Obwohl das Zweite Vatikanum sich ausdrücklich für die Religionsfreiheit eingesetzt hat, wird diese ausgerechnet der Piusbruderschaft nicht zugestanden. Und die orthodoxen Juden?
Am Samstag weihte der Generalobere der Piusbruderschaft junge Männer zu Subdiakonen.
(kreuz.net) Die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. möchte in England ein Gotteshaus erwerben.
Es handelt
sich um die seit Jahren unbenutzte Sankt Georg Kirche in Gorton – einem Stadtteil von Manchester. Die
Stadt befindet sich im Nordwesten Englands.
Das berichteten verschiedene britische Medien. Der Preis
der Kirche wird auf umgerechnet 270.000 Euro geschätzt.
Zwar existiert in England offiziell die Religionsfreiheit.
Dennoch werden in Manchester die Mitglieder und Gläubigen der Piusbruderschaft wahllos als angebliche
Holocaustleugner diffamiert.
Auch die Medien bezeichnen die Piusbruderschaft als „abgespaltene katholische
Sekte“, obwohl der Papst erst kürzlich die Exkommunikationen der vier Pius-Bischöfe aufgehoben hat.
Jetzt hoffen kirchenfeindliche Politiker und Einwohner des meist jüdischen Stadtteils den Verkauf zu
verhindern.
Die anglikanische Gemeinschaft will sich bis Ende des Monats die der Bruderschaft feindlich
gesinnten Kritiken anhören.
Das Ergebnis soll dem anglikanischen Bischof von Manchester Nigel McCulloch,
übergeben werden.
Es ist schon jetzt bekannt, daß McCulloch Vorbehalte gegen den Verkauf der Kirche
hegt. McCulloch ist auch Vorsitzender des Nationalrates von Christen und Juden.
Jackie Pearcey – ein
Stadtrat von Gorten – machte aus ihren antikatholischen Vorurteilen gegen die Priesterbruderschaft keinen
Hehl:
„Obwohl der Papst diese Gruppe in die Kirche wieder aufgenommen hat, bleibt die Tatsache, daß
diese Sekte Ansichten verbreitet, die im 21. Jahrhundert inakzeptabel sind.“
Tatsächlich wendet sich
die Piusbruderschaft scharf gegen die Kinderabtreibung, Euthanasierung und Verbreitung der Aids-Seuche
durch eine Sexualisierung der Gesellschaft.
Es ist unklar, ob Frau Pearcey ähnliche Vorbehalte gegen
die Lebensweise der orthodoxen Juden in Manchester hegt.
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@ Pamino: Grammatik Danke für den Hinweis zu meinem Fehloer in der Grammatik! Wenn der Inhalt paßt kann
ich allerdings mit Fehlern in der Gramatik gut leben…
Die Verurteilung der staatlichen Religionsfreiheit durch zahlreiche Päpste ist eine Lehre über weltliche
Staaten, über die das allein geistliche Schwert der Kirche, das sich alleine auf geistliche Dinge erstreckt,
keinerlei Kompetenzen besitzt, und obendrein eine antichristliche und für Christen völlig absurde und
lächerliche Lehre. Es dürfte in Dingen der Glaubensüberzeugung keine staatliche garantierte Gewissensfreiheit
geben! So gesehen müßten die Anhänger dieser abstrusen Behauptungen in Staaten wie dem altheidnischen
Römischen Reich, das die Römisch-Katholische Kirche verfolgte , oder in Staaten wie der Volksrepublik
China , die das noch heute so tun, den Idealstaat schlechthin verwirklicht sehen: Keine Religionsfreiheit,
und was als Religion zugelassen ist, das bestimmt die Staatsobrigkeit, wie heute die Führung in Peking.
Völlig absurd, daß gerade der große heiligmäßige Erzbischof Lefebvre und die PBSPX, die gerade für
sich absolute Religions- und Gewissensfreiheit beanspruchen, an den absurden politischer Staatstheorien
alter Päpste festhalten o^/ , und diese sogar für irrtumslos halten, als ob der Papst in politischen
Dingen irrtumslos lehren könnte.
@zölibat Hast Du mein ‹metri gratia› denn nicht verstanden? Ich weiß, das es früher zur Allgemeinbildung
für dt. Gymnasiasten, wenigstens männliche, den ersten Vers der Odyssee parat zu haben; ich habe ihn
sogar vom Kapitän eines dt. Handelsschiffes zitiert bekommen. Aber es ging nie weiter, obwohl, anders
als in der Ilias (die vermutlich nicht zum Programm gehörte), der erste Vers nicht alleinstehen kann…
und Du scheinst sogar vergessen zu haben, das der Homer Hexameter schrieb, sonst hättest Du Dein ἔννεπε
mit einem einzigen ν nicht schreiben können… Von Deinem letzten Beitrag zu urteilen hat die Muse Dich
aber wohl sowieso nicht gehört. Mein Rat: Entweder lerne Griechisch, oder überlasse es denen, die es
gelernt haben. Es hat keinen Sinn, Deine zahlreichen Feinden mit noch mehr Munition zu versehen.
Gram ist richtig gesagt Freitag, 3. April 2009 00:27, diakonus: Ich werde jetzt nicht zu handeln beginnen,
wieviele Schematas wem nicht in den Gram passen […]. Nom. pl. von σχῆμα ist σχήματα. Wenn
Du den Drang spürst, dieses zu verdeutschen, so mußt Du ‹Schemen› schreiben.
@ ruhrgebietler: ??? Bei aller Höflichkeit: NEIN. Ich werde jetzt nicht zu handeln beginnen, wieviele
Schematas wem nicht in den Gram passen und welche Teile der Kirchengeschichte jemand anderen nich so recht
gefallen. Mir steht es auch nicht zu, zu streichen. Das steht auch sonst niemanden zu. Der Geist Gottes
hat die Kirch so geführt, wie er sie geführt hat. In Demut, wachen Kritikgeist und Loyalität könne
wir es annehme. Oder wir können es ablehnen. Aber Sie können es doch nicht ernst meinen, zu schreiben,
durch fortgesetzten Ungehorsam „Seelen zu retten“.
@ ruhrgebietler Auch wenn ich Sie enttäuschen muß, aber die „ewiggültige“ Tridentinische Liturgie existiert
seit dem 16.Jahrhundert. Und: Beim letzten Abendmahl feierte Jesus mit den Jüngern keine Tridentinische
Messe mit Mundkommunion.
#238 Gotthard 17:30:59 | Donnerstag, 2. April 2009
@r.ruhrgebietler FSSPX – mit dem Hlg. Vater vorneweg. Das ist katholisch. Die Bewahrung der unverkürzten
Glaubenslehre und die Zelebration ewig gültigen trid. Liturgie. DAS sage bitte mal Deinem Ober-Guru Fellay
oder seinem deutschen Statthalter Schmidberger. Die sollen sich an das erinnern, was der Papst ihnen ins
Stammbuch geschrieben hat: keine kirchliche Bruderschaft – keine Ämter und keine amtlichen Handlungen!
ALLES, was diese Herren und ihre Freunde tun, ist unerlaubt – ist ungesetzlich – ist nicht kirchlich!
@ Mrs.Cologne: Nein, mit den Protestanten ist es wirklich manchmal schwierig, sie sind oft nicht dumm,
haben aber trotzdem manchmal quasi eine Decke vor ihrem Herzen hängen.
#236 Mrs.Cologne 16:17:14 | Donnerstag, 2. April 2009
@Lycos Glauben Sie, der weiss das nicht?! Ein schismatischer Protestant?! Also entweder ist der zu doof
zum lesen oder er versucht mir absichtlich ein Zitat unterzujubeln das in Wirklichkeit von diesem Obernazi
„Gegenwart“ alias Dr.HansItler stammt.
@Mrs.Cologne „Muss man nicht die anderen Religionen studieren, bevor man sagen kann jene ist die beste?“
Nein meine Dame, ich als christlicher Protestant halte mich eigenlich aus reinen katholischen Themen heraus,
weil ich zugegebe hiervon keine Ahnung besitze. Aber bei der Bewertung einer Religion sollten wir es mit
Lessings Ringparabel halten und die „Beste Religion“ an Ihren Taten messen und finden – studieren hilft
da nur wenig.
diakonus – NUR die FSSPX ist noch(!) katholisch! Es geht ihr nicht um pöstchenreiterei. Die Zelebration
der trid. Liturgie zur Seelenrettung für die ewige Anschauung Gottes im Himmel ist ihr Ziel. Seelen,
die direkt in den Himmel gelangen können. diakonus, Ihres ansicht in Ehren. Aber sie ist falsch! FSSPX
leht das 21. Konzil nicht ab! 2 von 16 Schemata stehen zu Gesprächen an. „…die nachkonziliaren Entwicklungen
in Thgeologie und Liturgie“ ist in der Tat „für teuflisch“ zu „eachten und ür die Mehrheit der katholischen
Laien, Diakone, Priester und Bischöfe“ sind von rahner und den Kardinalsberatern in die Irre geführt
worden! Was das mit Verachtung zu tun hat erstehe ich nicht. Lesen Sie DER RHEIN FLIEßT IN DEN TIBER
und ergänzend IOTA UNUM. Danach werden Sie die Zusammenhänge besser verstanden haben. FSSPX – mit dem
Hlg. Vater vorneweg. Das ist katholisch. Die Bewahrung der unverkürzten Glaubenslehre und die Zelebration
ewig gültigen trid. Liturgie. Die Welt der Welt – Die Seele aber Jesus Christus dem Sohn Gottes!
metri causa Mittwoch, 1. April 2009 00:19, Schalom: Lieber pamino*** herzlichen Dank für die Griechischnachhilfe
Andra moi enepe Mousa … Hab leider keine griechischen Buchstaben.
@ Dr Hans Itler Sie haben recht. Jede Religion meint von sich selbst die richtige zu sein. Sonst würden
auch die Anhänger nicht bei ihrer Religion bleiben. Auf dieser Ebene läßt sich nciht verünftig argumentieren.
Mir ging es aber um etwas anderes: Die Piusbrüder (und/oder ihre Symhatisanten) betonen mehrmals, dass
sie eigentlich römisch-katholisch sei. Wohingegen die Katholiken mit irgendwelchen Phantasienamen (Alt-
oder Ultraliberale der Konzilskirche oder Ähnliches) verunglimpft werden. Ich akzeptiere, dass die ANhänger
der Piusbrüder das 21. Ökumenische Konzil ablehnen, die nachkonziliaren Entwicklungen in Thgeologie
und Liturgie für teuflisch eachten und ür die Mehrheit der katholischen Laien, Diakone, Priester und
Bischöfe nichts als Veachtung übrig haben. Was ich aber nicht akzeptiere: Dass sie verbreiten, dass
diese Haltung auch noch katholisch sein soll!
Gute Nacht liebe Forenfreunde Ich begebe mich jetzt ins Schlafgemach auf Schloß Krampfer in meiner über
alles geliebten Heimat Fürstentum Germania. Wir teilen uns zwar den Ort mit Opus Dei, die dort bereits
eine Folterkammer eigerichtet haben, aber es bliebt ja in der Familie. fuerstentum-germania.org/ Gute
Nacht und schöne Träume vom Foltern der Falschgläubigen und natürlich von schönen runden gebärfreudigen
Becken. Liebt Euch und schenkt kreuz.net Kinder! :&)
@Dr Hitler Eben diese Frage, versuche ich beantwortet zu bekommen. Mit dir zu diskutieren, mein Junge,
verbietet sich schon angesichts deines Nicknames. Du willst nichts verstehen, sondern nur provozieren.
Und nicht einmal das gelingt dir. Ne schwache Leistung, das!
#223 Kunstmaler † 22:25:48 | Mittwoch, 1. April 2009
Itler Muss ich denn nicht diesen Glauben erst verstehen Ja, da kann ich Ihnen auch nicht helfen, wenn
Sie zu dumm sind, um das Neue Testament zu verstehen.
#221 Mrs.Cologne 22:06:35 | Mittwoch, 1. April 2009
@Dr.Hitler „Muss man nicht die anderen Religionen studieren, bevor man sagen kann jene ist die beste?“
Natürlich! Deshalb schlage ich Ihnen vor, damit anzufangen!
@Dr. H.itler Das begründet nicht seinen Glauben. Das ist auch so ein dummes Gewäsch! Der Glaube Jesu.
Jesus Christus redete nicht wie einer der glaubt, sondern wie einer der gebietet. Glauben, das tun wir,
oder auch nicht.
#217 Kunstmaler † 18:29:18 | Mittwoch, 1. April 2009
Kirschbaumwasener Wer will hier wen überzeugen? Also mir ist es herzlichst wurscht, wo Ihre Seele landet –
ich bin kein Priester, aber wenn Sie so manchen RKK Priester von seiner Zölibatesse mal runterkratzen,
dann kann dieser Ihnen ja mal „zur Abwechslung“ die Worte Jesu erklären, falls das noch ein RKK Priester
zustandebringt bei dem Lebenswandel, den sich diese Burschen auf Kosten der kirchensteuerzahlenden Katholiken
hingeben. Sie können ja die Stecknadel im Heuhaufen suchen – viel Glück!
Kunstmaler tja, die Provokation beherrschen Sie ja perfekt, Itler Defendor habe ich nicht gemeint So ist
dass nicht richtig. Hier liegt ein Missverständnis vor.
Erklärungsversuche sind das also? Wenn ich also für die SPD oder CDU Wahlkampf machen will, wiederhole
ich bis zum Erbrechen immer wieder, dass wir das richtige Programm haben und alle anderen Lügner sind.
Ja, das überzeugt.
#213 Kunstmaler † 18:21:10 | Mittwoch, 1. April 2009
tja, die Provokation beherrschen Sie ja perfekt, Itler Defendor habe ich nicht gemeint. Sie sind es, der
hier die Wahrheit Christi in Frage stellt. Jeder Erklärungsversuch Ihnen Jeus nahe zu bringen, scheitert
an Ihrer Arroganz Götzen im selben Zug mit Christus zu nennen. Gehen Sie zu einem RKK Priester – vielleicht
ist dieser fähig, Ihnen den Erlösungsauftrag Christi in dieser Welt näher zu bringen. Christus ist
Gottes Sohn und nur durch Ihn kann der Mensch Gott schauen im Tod. Lesen Sie das N.T. und wenn Sie die
Wahrheit in seinen Worten nicht erkennen können, dann kann Ihnen kein Mensch mehr helfen. In den Aussagen
Christi liegt so viel Wahrheit, die jeder erwachsene Mensch verstehen kann, außer er will es nicht. Und
wollen müssen Sie selber – das kann Ihnen hier kein anderer User abnehmen.
#211 Kunstmaler † 18:10:01 | Mittwoch, 1. April 2009
Manche User sind so dumm, dass sie nicht einmal wissen, dass Sie mit Ihren spöttischen Äußerungen Jesus
Christus hier nochmals ans Kreuz schlagen. Was man im Leben sät, wird man im Tod ernten. Wer im Leben
Lüge sät, wird im Tod dem Lügengeist, also dem Bösen begegnen und in ewiger Gottesferne existieren.
@Dr. „Seltsam“…DARIN liegt der „Unterschied“… Das Messiasbekenntnis des Petrus und die Antwort Jesu
Mt 16,13 Als Jesus in das Gebiet von Cäsarea Philippi kam, fragte er seine Jünger: Für wen halten die
Leute den Menschensohn? Mt 16,14 Sie sagten: Die einen für Johannes den Täufer, andere für Elija, wieder
andere für Jeremia oder sonst einen Propheten. Mt 16,15 Da sagte er zu ihnen: Ihr aber, für wen haltet
ihr mich? Mt 16,16 Simon Petrus antwortete: Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes! Mt 16,17
Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart,
sondern mein Vater im Himmel. Mt 16,18 Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich
meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Mt 16,19 Ich werde dir
die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden
sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein. –--- Die heilige Mutter
Kirche ist der mystische Leib CHRISTI ! www.gloriapolo.net/
Dr Hans Itler Was hat Sie überzeugt, dass Sie die RKK als die Richtige erkannt haben? Dass Jesus gesagt
hat „Ich bin die Wahrheit“, ist mir zu einfach es als Grund zu akzeptieren. Vielleicht bin ich hier kritischer
als Sie, ich weiss es nicht und hoffe auf eine fundierte Erkärung Ihrerseits. Vielen Dank Nun beginnend,
es ist eine Gnade in die rk-Kirche hinein geboren zu werden. Man erhält seine „Lebensausbildung“ und
Glauben meist durch die Eltern. Soweit so gut. Die Grundlage ergibt sich aus der Gottebenbildlichkeit
die ein jeder Mensch qua seines Menschseins hat. Die Ausfaltung ist eine andere Seite. Die Gotteserkenntnis
ergibt sich im Dreischritt: 1. Die Seele 2. Das Gewissen, 3. Aus der Selbstoffenbarung Gottes. Jetzt kommt
die Wahrheit ins Spiel nicht eine Scheinwahrheit sondern die sich auf die Liebe stützt. Ob es der Anfang
war oder die Epochen der Zeit, es immer die Liebe die alles umfängt. Und hier spricht Jesus: „Wer mich
sieht, sieht den Vater“, ja bist zum einfachen Ich-Du was sich sehr schön in Vater Anrede ausdrückt.
Gott zum Gruß
Dr. Itler: Es handelt sich um eine Art Droge vermutlich. Die Belohnungszentren des Hirns werden Aktiv,
wenn man bestimmte Begriffe hört oder Gerüche wahrnimmt. Kindheitserinnerungen und so…
@Dr. H(ans) Itler !? Kurz und bündig : Unser Glaube an die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS… ist P
E R S O N A L gebunden… an IHN, den Mensch gewordenen eingeborenen SOHN GOTTES, GOTTES WORT…der gesprochene
GOTT ! ER alleine ist d e r WEG d i e WAHRHEIT und d a s LEBEN… (Joh. 14;6) Unser Glaube ist kein abstraktes
Etwas oder zusammengebasteltes Sammelsurium synkretischer Irrlehren… Unser Glaube ist der Glaube an
den DREEINEN GOTT…der in Seiner zweiten Person Seiner heliigsten Dreifaltigkeit, dem eingeborenen SOHN,
Mensch geworden ist und dies auch nicht wieder – wie etwa ein Gewand – ablegen wird ! DER MENSCH GEWORDENE
EINGEBORENE SOHN GOTTES… DIE BARMHERZIGKEIT GOTTES JESUS CHRISTUS…ist das Alpha und das Omega… Wer
nicht durch SEINE PFORTE der BARMHERZIGKEIT gehen will, der wird von der GERECHTIGKEIT DES VATERS erfasst
werden…und auf ewig verloren gehen ! Die Gnaden des HEILIGEN GEISTES liegen für jeden Menschen bereit…wer
sie nicht annehmen will, hat sich bereits selbst gerichtet… Joh 3,16 Denn Gott hat die Welt so sehr
geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern
das ewige Leben hat. Joh 3,17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richtet,
sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird. Joh 3,18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer
nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat. www.gloriapolo.net/
#199 Kunstmaler † 17:39:11 | Mittwoch, 1. April 2009
Kirschbaumwasener Tja, da haben Sie schon recht – aber es gibt trotzdem nur einen Menschen, der uns die
Wahrheit gebracht hat und das ist und bleibt auf ewig: Jesus Christus. Warum wehren Sie sich so gegen
den Menschen, der Sie zu Gott bringen kann? Sind Sie so besessen von des Teufels Höllenglut? Dann rate
ich Ihnen sich mal zu ändern, damit auch Sie die Wahrheit Christi in sich tragen. Denn bis jetzt sehe
ich in Ihren Postings nur Lüge, Lüge, Lüge…
@Kunstmaler: Was glauben Sie denn, wer sowas schon alles von sich behauptet hat? Die Namen waren natürlich
etwas anders, also statt Jesus vielleicht „Imhotep“ und statt Vater „Horus“. „Glaubt an mich, nur so kommt
ihr zu Horus“.
Dr Hans Itler Ich verstehe nicht ganz worauf Sie hinauswollen. Wen meinen Sie mit die großen weisen Männer?
Zählen Sie den Propheten Mohammed auch zu den weisen Männern? Mohammed war ein Kriegsherr kein weiser
Mann. ZB. König Merikare, Echnaton Anii, griechische, jüdische Weisheitslehrer, Gandhi usf. Die Frage
bezog sich ja auf den Unterscheid zu anderen Religionen. Gut, die unterscheiden sich am und durch das
jeweilige Gottesbild.
#196 Kunstmaler † 17:31:32 | Mittwoch, 1. April 2009
Christus spricht: Glaubt an mich – nur durch mich kommt ihr zum Vater. Warum stört das hier viele User
so? Christus spricht: Ich bin das Licht der Welt ! Damit meinte Er, dass Er „Licht (also die Wahrheit)
in diese Welt“ bringen wird. Durch Ihn wird das Böse erniedrigt und das Gute erhöht – nur Jesus ist
der Weg zu Gott.
@Lumpie: Mit Sicherheit nicht, mein Lieber! Nenn’ mich nicht „Lieber“, du hast ekligen Mundgeruch! Deine
geistige Verwahrlosung entspricht der Zimmertemperatur minus 10
@ rums Die einzige wahre Religion ist die katholische Religion und die einzig wahre, von Christus gestiftete
Kirche, ist die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche, wie wir im Credo fest bekennen. Mit
Sicherheit nicht, mein Lieber! Wie verblendet kann man sein ???? Was würde Jesus wohl zu den unzähligen
Morden während den Bekehrungen in Südamerika und denen während der „heiligen“ Inquisition sagen ???
Abgesehen davon weiß heute niemand, was Jesus wirklich gesagt hat, da mehrere Jahrhundete diese Worte
nur mündlich, später erst schriftlich überliefert wurden.
@Dr Hans Itler leider beantworten Sie die Frage nicht. Andere Religionen behaupten doch genau das gleiche
von sich, was unterscheidet die katholische Kirche also von den anderen? Woran erkenne ich das dies die
richtige ist? Gute Güte, es ist die Frage nach der Wahrheit! Ganz einfach. Wer von den „großen und Weisen
Männer“ hat je behauptet er sei die Wahrheit. Es ist Jeusu Christus der von sich sagt: „Ich bin die Wahrheit,
Ich bin…,usw.
@Dr Hans Itler Verwunderlich finde ich an Ihrer Aussage, dass sich jede Kirche als die von Gott bestimmte
definiert, sowie auch jede Religion. Womit begründen Sie also, dass es die katholische sein muss? Ganz
einfach! Die Antwort darauf ist eine uns geschenkte geoffenbarte Wahrheit, von Christus selbst geschenkt,
und diese darf nicht verwässert oder verschleiert werden: Die einzige wahre Religion ist die katholische
Religion und die einzig wahre, von Christus gestiftete Kirche, ist die eine, heilige, katholische und
apostolische Kirche, wie wir im Credo fest bekennen. Gott zum Gruß.
@ Lumpie Seien Sie versichert, die Kirche ist heilig. Nicht weil alle ihre Mitglieder so toll sind, sondern
wil die Kirche von Gott ist und ihm her lebt. Einfach deswegen weil sie -trotz oftmals schwachen Glaubens
und allen Sektierertum – der Leib Jesu Christi ist. Und diese eine heilige Kirche sibsistit / besteht
in der römisch-katholischen Kirche.
#185 hildegardfan 15:13:26 | Mittwoch, 1. April 2009
@ wassers: Sehen Sie, werteste Clarissa, auch bei Hilde… sehen Sie wiederum dasselbe: Verdächtigen,
mit Schmutz werfen etc. Sie, hilde…, und all Ihre Gesinnugsgenossen und Gesinnungsgenossinnen, ist wohl
so konziliarer Sprachgebrauch, sind entweder direkt – weil einfacher strukturiert – oder aber spitzfindig,
weil gebildeter, wobei Sie sogar den Vornamen von Frau Knoblauch kennen: „Charlotte“ – erinnert mich auch
an Zweibel! Was genau möchten Sie uns denn jetzt mitteilen?!? Bei dem, was hier Menschen von sich geben,
die sich für „gute Christen und wahr Katholiken“ halten, sollten Sie doch einfach besser gar nichts sagen.
@ Mrs. Kölnischwässerchen: Sollte ich das Wissen?!? Woher denn? Oder möchten Sie uns daran teilhaben
lassen?
@ diakonus …außerhalb der heiligen Kirche… Lieber diakonus, die Kirche ist nicht heilig, dies zur
Ihrer Information. Bei diesen Worten würde sich Jesus im Grabe umdrehen, läge er denn drin.
Piusler: eine neue Religion! Der Papst hat die Piusler nicht wieder in die Kirche aufgenommen. Richtig
ist lediglichich, dass die Exkommunikation der Bischöfe aufgehoben worden ist. Die Gruppe ist nach wie
vor außerhalb der heiligen Kirche, solange sie ihre Irrtümer nicht aufgibt und die rechte Lehre annimmt.
Interessanter ist aber: In der Forderung nach Religionsfreit für die Piusler gibt kreuz.net indirekt
zu, dass es sich bei der Piusbruderschafgt um eine eigene Religionsgemeinschaft handelt.Dem ist nichts
hinzuzufügen.
@Ruhrpotti Mich interessieren ihre schlimmen Gotteslästereien der liebenden Gottesmutter nicht. Wie albern
und sogar häretisch dieser Satz von dir ist, merkst du vermutlich nicht mal.
#181 No Comment 13:06:25 | Mittwoch, 1. April 2009
Und ob! Selbstverständlich genießt die Piusbruderschaft, eigentlich Anti-Novus-Ordo-Religion, volle
Religionsfreiheit im Staat. Wäre der Staat so, wie sie es will, würde sie verboten und ihre „Bischöfe“
wanderten in Arbeitslager. Denn unter Geltung von „Staatsreligion“ richtet sich niemand nach manipulierten
Traditionsbegriffen sondern nach dem, was das Amt sagt. Und das Amt sagte 1969: Novus ordo!
@ r.ruhrgebietler Sie beleidigen Sie sehr und werden es bei ihrem persönlichen Gericht natürlich auch
selbst verantworten. Och, im Vergleich zu dem, was sich sogenannte „Christen“ über Jahunderte geleistet
haben, bin ich lamm-fromm. Ich denke, ich komme mit einer Spende für eine wohltätige Einrichtung davon!
lumpie – wohl zu sehr am 1. April genagt??? Mich interessieren ihre schlimmen Gotteslästereien der liebenden
Gottesmutter nicht. Sie beleidigen Sie sehr und werden es bei ihrem persönlichen Gericht natürlich auch
selbst verantworten. Aber in einem Pkt haben sie shon Recht: „Für die Päpste schämt sich Jesus ganz
besonders, das hatte er sich alles ganz anders vorgestellt.“
#178 Mannheimer † 11:50:09 | Mittwoch, 1. April 2009
Religionsfreiheit / Meinungsfreiheit Ist dieselbe Schiene: Die, die die Religionsfreiheit ablehnen und
sie abschaffen würden, wenn sie könnten, berufen sich in jeder passenden und unpassenden Gelegenheit
auf sie – die, die die freie Meinungsäußerung abschaffen würden, wenn sie könnten, fordern selbige
ständig für sich selber ein… auch wenn weder die Religionsfreiheit noch die Meinungsfreiheit verletzt
wurden.
Wohl kein Problem der Religionsfreiheit Die Religionsfreiheit bindet selbst nach liberaler Lehre nur den
Staat. Die anglikanische Konfession kann verkaufen, an wen sie will. Ihre Entscheidung trifft sie frei.
Insofern ist der Verweis auf die Religionsfreiheit hier fehl am Platze. Eine solche weite Auslegung von
Freiheit widerspricht so ziemlich allem, was die katholische Tradition fordert.
#175 Mannheimer † 11:32:26 | Mittwoch, 1. April 2009
Lumpie: Doch doch! [Nächstenliebe] 2. Das haben die Päpste im Mittelalter wohl nicht mitbekommen. Doch
doch! Das waren die größten Nächstenlieber schlechthin. Immerhin haben sich die amerik. Ureinwohner
nach Bekehrung gesehnt, sagte unlängst ein Papst! Und was kann mehr von Nächstenliebe zeugen, als unter
unendlichen Mühen den anderen Menschen den christlichen Glauben zu bringen? So müssen Sie das sehen:
Durch das Erobern, Foltern und Abschlachten eines Teils einer popeligen Generation retteten der Papst
und seine Söldner die darauffolgenden Generationen von Seelen vor der ewigen Verdummnis. Und je grausamer
die päpstlichen Schlächter die Heiden zu Tode brachten, desto kürzer wurden deren Leiden im Fegefeuer /
weniger schlimm in der Hölle, da sie einen Teil der Strafe schon auf Erden hinter sich gebracht hatten.
Bei lebendigem Leib verbrannt zu werden war also ein Gnadenakt und vorherige Folter half der Seele!
P.S. das war wirklich eine der Argumentationslinien und nicht bloss ein dummer Witz von mir.
@die_glatze: Wenn Sie mehr über die Wahrheit, die Angriffe auf uns Deutsche wissen wollen nenne ich Ihnen
gerne Literatur Ich galube, Sie befinden damit sich im falschen Thema. Aber soviel dazu: Die Angriffe
aud Dresden werden mittlerweile als Kriegsverbrechen anerkannt. Ohne die Angriffe Hitler-Deutschlands
wäre uns rein gar nichts passiert und alles wäre noch so schön wie früher. Was hat das mit den Kampf
für die Freiheit des Vaterlands zu tun ?? Ich glaube, Sie sind das Opfer einer braunen Gehirnwäsche
!
@die_glatze: Schauen Sie sich mal die wahre katholische Kirche an, da steht nichts von du sollst die Linken
verehren, 1. Von verehren spricht auch keiner sondern du sollst deinen nächsten lieben und du sollst
nicht töten.[kursiv] 2. Das haben die Päpste im Mittelalter wohl nicht mitbekommen
@ r.ruhrgebietler Was ich ganz vergessen hatte zu erwähnen: Ich stehe in ständigem Kontakt zur Mutter
Gottes, die mir auch schon einige Male persönlich erschienen ist. Sie hat mir versichert, dass der katholische
Glaube ein Irrglaube ist. Ihr Sohn Jesus war und ist immer auf Seite der Armen und Schwachen. Außerdem
hat er nichts gegen Schwule u. Linke. Ein Linker wäre heutzutage ja selbst. Sie berichtete mir auch ,
dass all die folternden und mordenden Päpste des Mittelaters in der Hölle schmoren. Das gleiche gilt
für alle rechts-reaktionären Popen weltweit. Für die Päpste schämt sich Jesus ganz besonders, das
hatte er sich alles ganz anders vorgestellt. Ich finde, das sollten Sie wissen.
@r.ruhrgebietler „ Gehorsam“, „Irrglauben“, „Bewahren“. Diese Begriffe habe in irgendeinem Komtext schon
mal gehört. Wenn Sie und Ihresgleichen alle in den „Himmel“ kommen, kann die „Hölle“ nur das einzig
ware Paradies sein !
Es gibt nur eine Religionsfreiheit Das ist die von den Päpsten proklamierte Religion – alles andere ist
IRRGLAUBEN und daher keine Religion. Es steht jedem frei sich der Verherrlichung des einzigen Gottes in
der ewig gültigen trid. Liturgie anzuschließen, welche von Papst Pius V. auf ewig und unveränderbar
promulgiert wurde. Diese Unveränderbarkeit gilt erst Recht für die Päpste nach PIUS V. Es ist der gehorsam
gg. deas Lehramt der hlg. rkK. Es wäre allerdings fatal daraus einen Sedisvakantismus abzuleiten. Wer
also das „bewahren“ mit „kionservativ“ gleichsetzt hat’s erfasst. Es gibt Seelen, die das bewahren, was
gut ist für die Seelen. Das Beste aber: die trid. Liturgie wurde nie abgeschafft oder verboten. Es wird
also gestritten um Dinge, die gar des Streitens wert sind, da die Grundlage fehlt. Nicht jede Neuerung
ist eine Verbesserung! Die Neuerungen des V-II waren eine Verschlimmbesserung. Lese dazu DER RHEIN FLIEßT
IN DEN TIBER oder IOTA UNUM.
@dope, der es einfach nicht kapiert … Daniboy Jaja, Fiffi, Ihre Fixierung auf „Boys“ und „Nazis“ mutet
schon krankhaft an. Das find ich witzig, dass du ausgerechnet mir erzählst, ich solle mit der Anonymität
im Internet aufpassen. Irgendeiner muss es Ihnen ja scheinbar erzählen wenn Sie da von selbst nicht draufkommen.
Schlimm genug. Seien Sie mir dankbar. Willst du mir etwa drohen? Da würde ich an deiner Stelle mal aufpassen,
denn das könnte sich auch zum Boomerang entwickeln. Will der Fiffi mir etwa drohen? Einfallslose Typen
(oder auch Damen), die nur grenzdebil nachplappern, schießen hier wie die Giftpilze aus dem Boden. Gähn …
Ja und das Resümee, Fiffi? Ich hätte mehr erwartet, ich könnte mich ebenso mit einer Bananenschale
unterhalten, die hätte argumentativ ein paar Nummern mehr drauf. Doch ich will hier nicht zu viel erwarten.
Und mäßigen? Nein, jetzt gehts doch erst richtig los. Na dafür haben Sie sich gestern aber schnell
dezent vom Acker gemacht. Wurde es zu heiß? „Obwohl der Papst diese Gruppe in die Kirche wieder aufgenommen
hat, bleibt die Tatsache, daß diese Sekte Ansichten verbreitet, die im 21. Jahrhundert inakzeptabel sind.“
Schwachsinn, jedoch für Zeitgeistbeknier und -Hechler eine normale Aussage. Wenn die Piusse Religionsfreiheit
wollen, dann müssen die sich eben als von Papst B16. frei sprechen, eben die wahre römische katholsiche
Kirche… aber das heißt weiter kämpfen. Ich könnte mir vorstellen, dass dies gar nicht so abwegig
ist. Das muss man eben abwarten.
alter Wein paßt in neue Flaschen auch nicht Dienstag, 31. März 2009 20:20, clarissa colonia: Mi amice,
zweifelsfrei galten nach dem bis 1983 geltenden Kirchenrecht jene als Kleriker, welche die Tonsur und
die erste der vier niederen Weihen empfangen haben. […] Docta Clarissa, Du redest von „ebenso rechtlich
wie faktisch“. Nehmen wir zuerst faktisch: Die faktische Prozedur sowohl der suspendierten FSSPX sowie
der nicht suspendierten FSSP und a fortiori der Organisation des ex-schwarzen-monsignore Wach, plus vermutlich
all der kleineren solchen Gruppen, ist genau, wie ich es beschrieben habe. Nun rechtlich: Rom hat nichts
dagegen gesagt oder getan; im Gegenteil. 1983 ist in unserer jetzigen großen Angelegenheit sehr, sehr
lange her. Die Ecclesia-Dei-Gruppen arbeiten mit der vollen Zustimmung Roms nach der Rechtslage von 1962
und lassen Bischöfe in einem Zustand voller Regularität Kandidaten zu Orden weihen, die es nach dem
neueren von Dir zitierten Recht nicht mehr gibt. Wenn das eine Neu-Novellierung des jüngsten Kirchenrechts
nach sich zieht, wird man entsprechend handeln. Ich würde als juristischer Laie aber eher denken, man
wird das Recht von 1983 zum Recht für den ordentlichen Ritum allein erklären, denn das ist die faktische
Situation. Die Kirche hat übrigens καθ’ ὅλον nicht unbedingt dieselbe Einstellung zum Recht,
wie einige ihrer europäischen, insbesondere ihrer deutschen Mitglieder.
#154 Alois Bischof 23:47:55 | Dienstag, 31. März 2009
Nazi-Hysterie in der Bundesrepublik – Instrument der künftigen Diktatur – wie Orwell prophezeite! www.mdr.de/sachsen/6250099.html
Es werden in der „freiheitlichen“ Bundesrepublik sogar Konfekturenläden zugesperrt und verboten, weil
Thor Steinar als Marke angeblich „rechtsextremistisch“ sei. Alle Norweger in der Mode mit Namen ‘Thor’
sind ab heute für Schäuble und die Länder „Verfassungsfeinde“. Was kommt gleich denn? Die Soutane wird
wohl auch bald zur „verbotenen Kleidung“ angeblicher „Holocaustleugner“! „Alle Talare weg!“ Auf in die
Neue Kultur, in die Zukunft! Auf in die BRDDR 2.0 unter Führung der FDJ-Sekretärin für Agitation und
Propaganda Angela Merkel! WIR MARSCHIEREN IN DEN SOZIALISMUS! HEIL DEM STAATE! HEIL DEM SOZIALISMUS UND
DER INTERNATIONALEN REVOLUTION GEGEN FASCHISMUS UND CHAUVINISMUS! Wir grüssen Dich, sozialistische Demokratie
und sozialistische Freiheit!
Nicht so blöd daherreden: „Obwohl der Papst diese Gruppe in die Kirche wieder aufgenommen hat, bleibt
die Tatsache, daß diese Sekte Ansichten verbreitet, die im 21. Jahrhundert inakzeptabel sind.“ Weiß
Jackie Pearcey überhaupt, dass das 21. Jahrhundert erst angefangen hat, noch keine neuen Jahre alt ist?
Die im 21. Jahrhundert bis jetzt noch inakzeptablen Wahrheiten (Kinderabtreibung und Euthanisierung ist
Mord, Aids wird durch Kondome verstärkt verbreitet, den Holocaust hat es nicht gegeben,…) werden sehr
bald akzeptiert werden müssen, sobald die derzeitigen verbrecherischen Weltbeherrscher gestürzt sind.
Und das dauert nicht mehr lang. Sie zittern ja schon, wollen das Internet einschränken, da es nicht ihrem
Meinungsmonopol unterliegt, sodass sie fürchten müssen, dass etwa ihr als Terror-Anschlag verkaufter
WTC-Abriss auffliegt, natürlich auch, dass der Holocaust-Schwindel auffliegt. Sie wollen Deutschland
entwaffnen, wozu sie den Winnenden-Anschlag www.radio-utopie.de/…ive-Vertuschung-nahe professionell
durchgeführt haben, usw.
rechter Hirte * heißt es bei Ihnen GrunZgesetz? Weiche Sie nicht vom rechten Weg ab und sublimieren Sie
Ihren Trieb. Nur so. Unser Ordenshaus vergisst Sie nicht. o^/
The BBC is no longer what it was in 1939-45 Dienstag, 31. März 2009 17:58, Gotthard: von der BBC: She
said: „Although the Pope is rehabilitating this group back into the Catholic Church, the fact remains
that this sect promotes views on a whole range of issues which are unacceptable in the 21st century. „It
is astonishing that the Church of England feels that this is an acceptable use for St George’s Church.“
No one from the Society of Pius X was available for comment. Is that surprising, given the abysmal level
of ignorance and prejudice manifested in the short passage quoted? The ultra-conservative group was founded
by a French archbishop, Marcel Lefebvre, in 1970 as a protest against the Second Vatican Council’s reforms
on religious freedom and pluralism. (I have corrected the Verschlimmbesserungen back to what they should
be.)
@Der RECHTE Hirte enthält as Grundgesetz nicht immer noch das eigene Verfallsdatum? Verliert das Grundgesetz
nicht gemäß Artikel 146 seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die vom
Deutschen Volk in freier Entscheidung beschlossen wurde? Ich glaube mich erinnern zu können, dass Helmut
Kohl das ändern wollte, aber final keine Mehrheit dafür zusammenbrachte. Und ist das nicht den unechten
und unehrlichen Demokraten zu Trotz eine Aufforderung?
landläufige Myopie Dienstag, 31. März 2009 16:30, Bruder Theophil: Wer Williamson in seinen Reihen hat
und ihm nur lauwarm entgegentritt, der braucht sich über Verallgermeinerungen nicht zu wundern. Du scheinst
vergessen zu haben, wie klein die Bundesrepublik ist in der katholisch bewohnten Welt. Die pawlowische
Reaktion eines hw. Schmidberger wird nur hierzustaate als normal angesehen. Insbesondere sieht der Durchschnittsengländer
das ganz anders.
#146 Simplicius 22:56:16 | Dienstag, 31. März 2009
Sekte Unter einer Sekte versteht man offiziell eine Glaubensgemeinschaft, die beansprucht, neue, über
die apostolische Zeit hinausgehende Offenbarungen zu haben. Das kann man der Priesterbruderschaft nun
wirklich nicht nachsagen.
Wir haben doch eine Verfassung Hi, ihr linken Pappnasen Ihr habt recht, habe mich leider falsch ausgedrückt
Wir haben doch eine Verfassung und zwar die Reichsverfassung von 1919, auf die auch Adolf Hitler und
Rudolf Hess vereidigt wurden. Da wir hier in der BRD, immer noch von Besatzern regiert werden, haben wir
nur ein Grungesetz
@samurai Aber wie sagte P.Schmidberger so treffend, es könne nur einen Dialog mit dem Vatikan geben,
wenn dieser die Auffassung der Piusbruderschaft übernehmen würde. Was soll das für ein Dialog sein?
Wenn die teutschen Bischhöfe sagen, es könne nur einen Dialog geben, nämlich den, dass die Piusbruderschaft
künftig genau das Gegenteil von all dem behauptet, was sie bisher vertreten hat, was soll das dann für
ein Dialog sein? Das ist doch mit entgegengesetzten Vorzeichen genau das gleiche. Mit dem Unterschied,
dass Bischof Dr. Gerhard Ludwig Müller nicht in der Lage ist seinen Laden in Ordnung zu halten, Bischof
Fellay aber schon.
#142 Simplicius 22:50:02 | Dienstag, 31. März 2009
Religionsfreiheit In Deutschland hat die Priesterbruderschaft St. Pius X Vorteil von der staatlich garantierten
Religionsfreiheit. Deshalb kann sie im Jurisdiktionsbereich des Bischofs Müller (Regensburg) ein Priesterseminar
unterhalten, so sehr sich dieser auch dagegen wehrt Ob das in einem katholischen Land wie Österreich
unter dem Kaiser Franz I. möglich gewesen wäre? Ich denke nicht.
#141 Mannheimer † 22:48:52 | Dienstag, 31. März 2009
Sekte sein ist ja nicht per se was Schlimmes Die allermeisten Katholiken stimmen nicht mit dem Papst und
der Kurie in allen Punkten überein – was solls?
@HBR Sehr richtig! Exakt, de facto ist die Piusbruderschaft noch keine Sekte, aber ihr werden nur zwei
Wege bleiben: Rom und die Autorität des Papstes anerkennen oder eben Sekte werden. Aber wie sagte P.Schmidberger
so treffend, es könne nur einen Dialog mit dem Vatikan geben, wenn dieser die Auffassung der Piusbruderschaft
übernehmen würde. Was soll das für ein Dialog sein?
Nun ja Auch die Medien bezeichnen die Piusbruderschaft als „abgespaltene katholische Sekte“, obwohl der
Papst erst kürzlich die Exkommunikationen der vier Pius-Bischöfe aufgehoben hat. Das ist ja auch durchaus
richtig. Die Lefebvrianer bilden nach wie vor eine Sekte, die das Konzil ablehnt und dieser Hinsicht den
Gehorsam verweigert. Und Religionsfreiheit? Wenn sich ausgerechnet die Lefebvrianer-Sekte auf Relgionsfreiheit
beruft, wirkt das grotesk und lächerlich. Es ist doch gerade die Sekte der Lefebvrianer, welche die Relgionsfreiheit
negiert.
Hinweis am Rande: Hier wird in Verwindung von Muslimen (besonders von islamistischen) sehr schnell von
„den Türken“ geschrieben. Man sollte nicht vergessen, daß neben den Sunniten türkischer Herkunft ca.
35-40 % der türkischstämmigen Muslime hierzulande Aleviten sind.
Moscheebauten in Deutschland!? der Hinweis auf die Moscheebauten in Deutschland kommt zur rechten Zeit.
Dabei ist den Türken in Köln ein schwerer Fehler unterlaufen, der in der Öffentlichkeit bisher noch
völlig unbekannt ist: Der Entwurf der deutschen Architekten für die Riesen-Moschee in Köln ist ein
Plagiat! Und zwar ausgerechnet von einem Tempel der Bahai, der momentan in Chile gebaut wird. Ausgerechnet
Moslems kopieren ein Gebäude der Bahai, und gleichzeitig verteufeln und verfolgen sie diese friedliche
religiöse Minderheit der Bahai auf das Schlimmste. Nachweis für das Plagiat: googeln: Moschee in Köln,
und danach „Bahai House of Worship Chile“
Es passiert nichts? Auch die DITIP-Gemeinden werden durch den Verfassungsschutz beobachtet, aber solange
sie sich nicht konkret verfassungsfeindlich verhalten, ist das in Ordnung. Sobald ein Mitglied einer DITIP-Gemeinde
eine Straftat in der BRD begeht, wird es genauso juristisch belangt wies jeder andere Mensch in diesem
Land auch.
@Samurai Es passiert aber nicht. Der türkische Ministerpräsident der die Moscheebauvereine Ditib/Ditim
von der Türkei aus steuert, hat zudem die Narrenfreiheit!
@ Reformeifer Nun, wer gegen die Verfassung predigt/anredet, sollte per se juristisch zur Rechenschaft
gezogen werden, ob es sich dabei um einen Links-oder Rechtsextremisten, einen Christ oder Muslim handelt,
ist egal.
@celebration dumm geboren – nichts dazu gelernt Was bist doch du dagegen zu loben: Gescheit geboren und
auch nichts dazugelernt! Ob das wirklich besser ist, ich weiss es nischt!
@ recht(skonservativ)er Hirte Wir haben keine Verfassung? Das Grundgesetz der BRD wurde mit der endgültigen
Wiedervereinigung mit der ehemaligen „DDR“ als gemeinsame Verfassung des vereinten Deutschland anerkannt!
Tja, Geschichte:6, setzen!
@Samurai Was ist dann mit den Muslimen die in den Moscheen einen Deutschen-Hass predigen? Als der Rentner
in München in der U-Bahn zum Opfer wurde, gröhlten sie „Du Scheiß Deutscher!“ Die Medien beleuchten
so etwas leider nicht. Die „political correctnes“ verbietet Meinungsfreiheit. Zudem weiss jeder Jude heutzutage,
dass die Gefahr nicht nur von rechten Dumpfbacken ausgeht, sondern auch von Muslimen und Linksextremisten
die einen Antisemitismus schüren!
Die Lachnummer, werter Pastoralimitator, sind leider Sie, denn jedes der Bundesländer besitzt eine Verfassung
und das Grundesetz ist Recht im Verfassungsrange.