Legionäre Christi
Das Ende der jetzigen Ordensleitung?
Jahrelang präsentierten die Legionäre Christi ihren Ordensgründer als Heiligen. Nun will der Vatikan die Wahrheit wissen.
Bildschirmphoto 'www.legionariesofchrist.org'
Bildschirmphoto ‘www.legionariesofchrist.org’
(kreuz.net, Vatikan) Der Vatikan wird bei der internationalen Ordens- gemeinschaft ‘Legionäre Christi’ eine Apostolische Visitation durchführen.

Das gab die Legion am Dienstag auf ihrer Webseite bekannt. Sie veröffentlichte dazu einen Brief des vatikanischen Kardinalstaatssekretärs, Tarcisio Kardinal Bertone. Das Schreiben wurde dem Orden am 10. März zugestellt.

Papst Benedikt XVI. möchte dem Orden helfen, die gegenwärtigen Probleme mit Wahrheit und Transparenz zu behandeln – heißt es in dem Schreiben diplomatisch.

Die Visitation werde ein Team von Prälaten durchführen.

Pater Macial Maciel
Pater Macial Maciel
Der Heilige Vater versichert dem Orden „in dieser schwierigen Zeit“ seine Solidarität und sein Gebet.

Kardinal Bertone lobt grundsätzlich die Arbeit der Legionäre. Viele Menschen profitierten weltweit von den Erziehungs- und Apostolatseinrichtungen des Ordens.

Die Gemeinschaft wolle unter den Intellektuellen, den Arbeitern und den im sozialen Bereich und der Erziehung das Reich Christi errichten. Diese Sendung sei von grundlegender Wichtigkeit – so Kardinal Bertone.

Endlich erste Eingeständnisse

Der Generalobere der Legionäre Christi, Pater Alvaro Corcuera, kommentierte die offensichtliche Kontrollmaßnahme in einer Stellungnahme – im üblichen salbungsvollen Stil der Legionäre – voller „Dankbarkeit für die Nähe des Heiligen Stuhls“.

Er gestand zwei „schwerwiegende Tatsachen“ im Leben des Ordensgründers, Pater Marcial Maciel († 2008), ein, ohne sie aber konkret zu benennen.

Die eine dieser „Tatsachen“ habe die Glaubenskongregation bereits im Mai 2006 zum Abschluß gebracht.

Die kryptische Formulierung des Generaloberen erinnert an die de facto Suspendierung des Ordensgründers wegen des gut begründeten Verdachts auf Unzucht mit männlichen Untergebenen.

Die zweite schwerwiegende Tatsache sei „erst kürzlich bekanntgeworden“ – spielt der Generalobere auf die Nachricht an, daß der Ordensgründer auch Vater mindestens eines Kindes gewesen ist.

Nach Angaben der Agentur der US-Bischofskonferenz ‘Catholic News Service’ untersucht der Orden auch finanzielle Ungereimtheiten im Zusammenhang mit Pater Maciel.

Das Portal ‘kreuz.net’ veröffentlichte bereits im September 2005 trotz eines Empörungssturmes von seiten neokonservativer Kreise eine Artikel-Reihe, in der Anfragen an die Person von Pater Marcial Maciel vorgebracht wurden.
      
97 Lesermeinungen
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#100   Homosex ist schwer gestört   21:54:46 | Mittwoch, 8. April 2009
Marciel
war ein Sodomit
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#99   Mathias Wagener   10:38:03 | Samstag, 4. April 2009
Milde
Angesichts dessen, was der Orden erreicht hat, sollte Milde gegenüber vermeintlichen Verfehlungen des Gründers ganz im herrschenden Sinn walten gelassen werden.
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#98   Homosex ist schwer gestört   19:53:22 | Freitag, 3. April 2009
zölibat ist
ein Sodomit
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#97   Franz Kappes   09:23:17 | Donnerstag, 2. April 2009
@zölibat
Ich erwarte mir hier gerade Schilderungen anderer Kommentatoren.
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#96   Jörg Guttenberger, Köln   23:07:06 | Mittwoch, 1. April 2009
Zölibat: Köln
Alex sex kenne ich nicht. Oder meinen Sie Papst Alexander VI Borgia?
Über die Echtheit alter Reliquien gibt es im Allgmeinen keinen 100%igen Echtheitsbeweis, weil es eben auch damals Fälschungen gab.
Von den Reliquien der Waisen aus dem Morgenland (so die biblisch einwandfreie Bezeichnung) wissen wir, daß sie von (m. W.) Konstantinopel nach Mailand gelangt sind. Ihr vorheriges Schicksal ist m. W. unbekannt, die Alten waren eben nicht so beurkundungsfreudig, wie wir Heutigen.
Ganz sicher ist, daß die genannten Reliquien keine fälschung des Mittelalters sind.
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#95   catholic   22:51:11 | Mittwoch, 1. April 2009
Jörg Guttenberg, Köln, mir sind die möglichen episkopalen Fummler seit Alex Sex
egal.
Sie sind in Köln?
Sind die Gebeine der Heiligen Drei Könige echt?
Oder sind es mittelalterliche „Sensationsreliquien“?
Klären Sie mich auf.
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#94   Jörg Guttenberger, Köln   22:40:12 | Mittwoch, 1. April 2009
Strohsack, Schalom
Strohsack: daß die Konservativen extreme Ansichten vertreten, ist mir neu. Leben Sie etwa noch im 19. Jahrhundert? Ihre fur uns Heutige völlig irrelevante Gegenüerstellung von Konservativen und Liberalen läßt darauf schließen.
Schalom: Ihre Ausführungen zu Kardinal Groer kann man so verstehen, daß Sie die Richtigkeit der gegen ihn erhobenen Anschuldigen bezweifeln.
Hierzu ist ganz klar zu sagen, daß bisher tatsächlich keine einziuge Anschuldigung bewiesen ist. So fehlt z. B. jedes Gerichtsurteil – sei es kirchlich, sei es weltlich – zu diesem Vorgang. Auch als Folge des Vorstoßes dreier östrereichischer Bischöfe in Rom hat es kein Gerichtsurteil gegeben, sondern ausschließlich ein verwaltungsaktliches Verbot zur Ausübung seiner Funktonen als Bischof und Kardinal. Sein Zeremonial- und liturgisches Ornat durfte er jedoch uneingeschränkt weiter tragen.
Wir haben hier einen typischen Fall von Volksjustustiz in der Kirche. Die vielen eidstattlichen Aussagen der angeblich Mißbrauchten sind völlg wertlos, weil Eide nur vor Gericht rechtsrelevant sind, ansonsten können Sie beeiden, was Sie wollen, das interessiert keinen Richter.
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#93   Schalom   21:19:00 | Mittwoch, 1. April 2009
Liebevolle Schwester Galatea, aus Liebe zur Kirche,
würde ich es mir nicht einmal erlauben zu denken, dass ein zölibatärer Priester eine Minderjährige flachlegen könnte.
Und Beweise sind schwer zu erbringen: Wie Kardinal Groer an einem Epheben im Chorrock fummelt. Unmöglich.
Das alles sind doch nur erstunkene Fantasien von Kirchenhassern.
Ich wollte, wir reden von was Höherem.
Aus Liebe zur Kirche einen wertvollen Dialog.
Ihr platonischer Verehrer :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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#92   Der deutsche Eber   21:05:22 | Mittwoch, 1. April 2009
Mein lieber Schwan, Galatea!
Dem haben Sie es aber gegeben. Auf dieser katholischen Netpräsenz treiben sich wohl viele echte Ladies rum!
Hätte ich nicht schon ein Auge auf Kunstmaler geworfen! Dennoch eine :(3 , aber auch nur eine!
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#91   Galatea   20:59:13 | Mittwoch, 1. April 2009
Sehr geehrter Herr Strohsack, heiliger:
… die Konservativen in der Kirche, die durch Unzucht, Frauengeschichten und unehelichen Kindern auffallen. Ich sage nur Groer, Maciel, Linz, Piusbrüder, zwei Duzend Priesteramtsanwärter in St. Pölten und und und.
Da bitte ich aber um Nachweise. Erstens.
Zweitens ist Ihre Folgerung daraus, nämlich, diese:
Ich sehe das wirklich als Problem, das viel schwerwiegender ist als die Frage, wie man die Messe feiert. Solche, dem konservativen Lager angehörigen Leute, bringen die ganze Kirche in Verruf, weil sie zwar meinen, rechtgläubig zu sein, in Wirklichkeit aber in höchstem Maße unanständig sind.
– offensichtlich die Motivation für Ihre erstere Behauptung. Umgekehrt wird aber ein Schuh daraus, denn Ihre Argumentation ist nicht sachlich.
Wissen Sie was, die liberalen Ecclesiasten fallen doch deswegen schon nicht auf, weil sie an moralischen Maßstäben von vornherein nicht interessiert sind. Freilich erregt ein zölibatär lebender Pfarrer mehr Aufsehen, wenn er Minderjährige flachlegt, als ein dreimal geschiedener protestantischer Pastor.
Im Übrigen wäre ich sehr interessiert am Augsburger Bistumsblattl, in dem die Homosexualität des verruchtesten Bischof aller Zeiten dokumentiert wurde. Sie könnten es mir vielleicht zukommen lassen?
Würden Sie bitte damit aufhören, Despektierliches zu lancieren, wenn es Ihnen denn schon um „die Kirche“ ginge?
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#90   wolfgang e.   12:22:58 | Mittwoch, 1. April 2009
@ Strohsack
Ich gebe dir insoferne recht, dass es bisweilen vorkommt, dass Leute, die gewisse Probleme haben, versuchen, in konservativen Kreisen Fuß zu fassen, um ihre Probleme zu überdecken. Dazu gibt es tatsächlich einige Beispiele in der Geschichte.
Die psychologischen Probleme dahinter können recht vielschichtig sein (entweder wirklich nur der Wunsch, die Probleme zu verstecken, oder die Suche nach „Halt“, der dann meist aber misslingt, oder die Einsicht, dass das eigene Verhalten nicht richtig ist, und daher eine Sensibilisierung in diese Richtung, etc. etc.).
Daraus zu folgern, dass Konservative prinzipiell derartige Probleme hätten, und Liberale nicht, ist aber weder redlich noch nachweisbar.
Ich kenne konservative Menschen, die psychisch völlig gesund sind, und solche, die psychisch labil sind, mit vielfältigen Problemen beladen. Ebenso kenne ich liberale Menschen, die völlig gesund sind, und solche, die labil sind.
So what…
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#89   Strohsack, heiliger   11:26:20 | Mittwoch, 1. April 2009
@ Wolfgang e.
Nein, nein, das mit dem Anspruch stimmt leider nicht. Vielmehr ist es so, dass die Konservativen durch ihre extremen Einstellungen und Ansichten von ihren eigentlichen Problemen ablenken. Dazu gibt es in der Geschichte genügend Beweise.
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#88   wolfgang e.   11:18:03 | Mittwoch, 1. April 2009
@ Strohsack
Es sind doch immer die Konservativen in der Kirche, die durch Unzucht, Frauengeschichten und unehelichen Kindern auffallen.
Stimmt schon, das die Konservativen in Falle von Unzucht mehr auffallen. Das liegt aber nicht daran, das Unzucht bei Liberalen seltener wäre (ganz im Gegenteil, wie man in Linz sieht), sondern daran, dass bei Konservativen die Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit auffallend größer ist.
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#86   Strohsack, heiliger   10:52:02 | Mittwoch, 1. April 2009
Es sind doch immer …
… die Konservativen in der Kirche, die durch Unzucht, Frauengeschichten und unehelichen Kindern auffallen. Ich sage nur Groer, Maciel, Linz, Piusbrüder, zwei Duzend Priesteramtsanwärter in St. Pölten und und und. Ich sehe das wirklich als Problem, das viel schwerwiegender ist als die Frage, wie man die Messe feiert. Solche, dem konservativen Lager angehörigen Leute, bringen die ganze Kirche in Verruf, weil sie zwar meinen, rechtgläubig zu sein, in Wirklichkeit aber in höchstem Maße unanständig sind.
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#85   stimme der vernunft †   10:45:00 | Mittwoch, 1. April 2009
@Kirschbaumwasener
in Fatima hat die Gottesmutter gesagt „Ich bin die unbefleckte Empfängnis“…oder war’s woanders?
… was zeigt, dass die dort herumgeisternde Dame keine Ahnung hatte, wovon sie schwätzte, sonst hätte sie nämlich gesagt „ich bin die unbefleckt Empfangene“.
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#84   Lumpie †   09:51:41 | Mittwoch, 1. April 2009
@Der rechte Hirte:
Es müßte heißen:
Der rechte Hirni!
:-D :-D
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#83   catholic   09:49:38 | Mittwoch, 1. April 2009
Franz Kappes, es würde mich interessieren,
wie die Eheberatung bei den L.C. war. Haben die L.C. selbst Ehererfahrungen?
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#82   Franz Kappes   09:31:11 | Mittwoch, 1. April 2009
Hört, hört
Mir sind die Legionäre Christi als Eheberater begegnet. Hat jemand der hier Anwesenden damit Erfahrung?
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#81   clarissa colonia   00:59:31 | Mittwoch, 1. April 2009
Das Werk Gottes
ist eine anerkannte Personalprälatur in der Kirche. Ihr Rechtsstatus richtet sich nach den Bestimmungen des Kirchenrechts über Personalprälaturen. Ihre innere Verfassung nach dem durch den Apostolischen Stuhl gebilligten statutarischen Eigenrecht. Nach diesem können Mitglieder beitreten und austreten.
Es ist nicht gesetzlich verboten, daß Menschen Unfug erzählen; seien sie nun Mitglieder gewesen oder nicht.
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#80   Der rechte Hirte   00:51:42 | Mittwoch, 1. April 2009
Der wahre Film
Churchill, der Kriegstreiber
video.google.com/videoplay?docid=-3819865…
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#79   Großwildjäger   00:49:22 | Mittwoch, 1. April 2009
@ caritatem:
Ich habe den Film gesehen, hat mir gut gefallen! :)3
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#78   Schalom   00:34:50 | Mittwoch, 1. April 2009
Mrs. Cologne, ich hab Sie meist freundlich behandelt.
Sie haben mich meist grob beschimpft und verleumdet.
Ich achte Ihre Person.
Aber Ihre Haltung ist leider nicht fair.
Mit freundlichen Grüßen schalom
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#77   caritatem   00:19:41 | Mittwoch, 1. April 2009
Was Schalom angeht
Wer er auch immer ist ^-^ ich denke er ist ein guter Kamerad !
Hat er uns nicht am vergangenen Sonntag auf einen Beitrag im Bayerischen TV hingewiesen ?
Der Hüttenwirt oder so ähnlich !
Konnte leider nicht gucken,da ich in Düsseldorf saß.
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#76   Jörg Guttenberger, Köln   00:15:29 | Mittwoch, 1. April 2009
Zölibat, Sefirot, Johnpaul
Z: herzlichen Dank für die Berichtigung! Wie ich aus Köln höre, hat die alte Liturgie gerade bei jungen Leuten guten Zulauf. Die neue Liturgie läßt sich im Übrigen wenigstens genauso schön als missa cantata feiern, wie ich 1986 in St. Georg in Köln erlebt habe. Seitdem bin ich restlos von der grundsätzlichen Richtigkeit der neuen Liturgie überzeugt.
S: Über das Christentum allgemein und die r.-k. Kirche gibt es ebenfalls jede Menge diffamierende Schriften. Papier ist bekanntlich geduldig, und wir sollten nicht jedem Miesmacher auf den Leim gehen. Es geht m die Fähigkeit zur Unterscheidung der Geister.
J: Mit Ihren Diffamirungsvesuchen gegenüber den beiden Damen diffamieren Sie sich selbst. Ihre anschließende Selbstdarstellung verrät Sie.
Beide Damen haben ausweislich ihrer Stellungnamen ernsthafte geistige Interessen. Soweit Sie mit ihren Ausführungen nicht einverstanden sind, sollten Sie sachlich gegenargumentieren und vermeiden, sich selbst durch bloßes Diffamieren ein geistiges Armutszeugnis auszustellen!
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#75   Mrs.Cologne   00:13:52 | Mittwoch, 1. April 2009
@schalom, zölibat, schamane40, gutpfad
Weshalb loggen Sie sich denn jetzt mit schalom wieder ein und antworten auf Ihre Postings an zölibat? Sind Sie jetzt total verrückt? Naja, was soll es…
Mit „Unsere“ meine ich auch UNSERE! Von Zollitsch&Co. fühle ich mich als Katholik nicht vertreten. Weder was deren asoziales Verhalten gegenüber der FSSPX angeht, noch was deren zu tiefst widersprüchlichen und unchristlichen Äusserungen bezüglich der Verhütung angeht. Und auch sonst und überhaupt und so weiter und sofort und tralala…
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#74   caritatem   00:10:15 | Mittwoch, 1. April 2009
Das hätten Sie wohl gerne,was ?
Ich gebe niemals meine private E-Mail bekannt,sag mal
geht’s noch !
Und wenn Sie 1000 mal ne Webcam haben,die habe ich auch.
Sie werden mich in Ihrem Leben niemals sehen,klar !!!
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#73   Schalom   23:59:29 | Dienstag, 31. März 2009
Werte Mrs. Cologne „Weil wir zu unseren Bischöfen stehen.“
Zu den Bischöfen Zolitsch, Lehmann, Marx usw.
Da kommt Freude auf zur Mitternacht.
Zölibat hat keine Manieren: „Gören“. Das geht nicht.
Ich achte Ihren Standpunkt.
Posten Sie mir wieder was wahrhaftiges.
Gute Nacht!
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#71   catholic   23:51:17 | Dienstag, 31. März 2009
Fra Jörg, H.H. A. Laun ist Weihbischof von Salzburg.
Der Primus Germanae, Erzbischof Kothgasser, ein sehr beliebter Mann nach Meister Eder.
Nun zur Liturgie: In eine 1570Missa bringen wir kaum junge Familien, Katholische Landjugend, Schüler.
Die Eucharistiefeier ist für die Menschen da.
Der Papst hat geschrieben, dass die hohe Form der lateinischen Messe nur von einer Minderheit verstanden wird.-
Ich sehe es bei uns. In der Alten Messe 20-30 meist alte Leute. In der Eucharistiefeier bis 800- 1000 am Wochenende, Kleinstadt 14000 E.
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#70   Sefirot   23:48:44 | Dienstag, 31. März 2009
Jörg Guttenberg Köln
Was ich von John L Allen über die Päpstliche Personalprälatur erfahren habe, reicht mir, um kein
Sympathisant von Opus Dei zu werden…
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#68   Jörg Guttenberger, Köln   23:42:27 | Dienstag, 31. März 2009
Sefirot: Opus Dei
Publik Forum würde ich nicht zitieren. Es handelt sich um ein eher kinks orientiertes Blatt als Nachfolger der seierzeit von der DBK gegründeten Zeitschrift „Publik“, das in damaliger bewußt gesuchter Orientierung an „Die Zeit“ linkslastig war und wegen dieser Linkslastigkeit von der DBK wieder fallen gelassen worden ist.
Ich hatte vor Jahren einmal ein vom Werk selber herausgegebenes Buch in der Hand, das dessen Anliegen und die des Gründers ausführlich beschrieben hat. Das Ganze hat einen sehr ernsthaften Eindruck gemacht. Dieser Eindruck ist durch eine spätere persönliche Begegnung mit Mons. von Steinitz bestätigt worden.
Zwar gibt es in jeder Gruppe schwarze Schafe. Solche habe ich dort in einer am 1. Montag des Monats in St. Pantaleon vormittags tagenden Gruppe leider auch kennen lernen müssen, aus der ich mich dann zurückgehogen habe. Aber die betreffenden Personen waren normale Einkehrtagstelnehmer und keine Opus-Dei-Mitglieder. Es wäre äußerst unfair, von ein paar schwarze Schafen auf die ganze Gruppe zu schließen.
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#67   Mrs.Cologne   23:41:41 | Dienstag, 31. März 2009
@Herr Guttenberger
„Wieso diffamieren Sie die beiden Damen als Gören?“
Weil wir in absoluter Treue zu unseren Bischöfen stehen und die Tradition schätzen.
Das ist den Deutschen in der Regel eher fremd.
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#66   Mannheimer †   23:39:48 | Dienstag, 31. März 2009
Sefirot: Monster-Was?
Also entweder Monster-Krake oder Monster Kacke – was beides zutreffend wäre…
/klugscheisser-modus off
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#65   Sefirot   23:37:23 | Dienstag, 31. März 2009
Wenn man wie Sie, Galatea, den Opus Dei
Geist schon ziemlich intus hat, ist Heilung nicht mehr möglich. Der Zug ist dann abgefahren…
:-D :-D :-D :-D
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#64   caritatem   23:37:04 | Dienstag, 31. März 2009
Danke Sefirot
wußte ich bereits,muß jetzt weiter machen… ^-^
so wie du :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#63   Gotthard   23:34:41 | Dienstag, 31. März 2009
Ende der Ordensleitung?
Über die jetzige Ordensleitung konnte ich in diese Artikel nichts lesen. Woran das wohl liegen mag?
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#62   Sefirot   23:34:39 | Dienstag, 31. März 2009
Einen umfassenden, eher schon trocken
sachlichen Einblick gibt John L. Allen in „Opus Dei“ auf ca. 500 Seiten. Das Opus ist 2006 im Gütersloher Verlagshaus erschienen. Wenn man den Text inhaliert hat, weiß man genug über die verdorbene Scheinheiligkeit des Unternehemens, das sich zu einer Monster-Kracke entwickelt…
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#61   caritatem   23:33:18 | Dienstag, 31. März 2009
So meine Zeit ist abgelaufen.
Ich wende mich jetzt guten Menschen zu ! ^-^
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#60   Galatea   23:30:34 | Dienstag, 31. März 2009
Sehr geehrter Herr Sefirot,
nebulös, nebulös.
Über die zehn Sefirot gibt es auch hier oder da etwas zu lesen.
„Raffgierige Machenschaften“ – auf Publik forum. Ja dann!
Dass auch der letzte erfolglose Journalist auf diesen Zug hinaufzuspringen versucht, übrigens erfolglos, auch das sollte einmal thematisiert werden, Herr Sefirot.
Ein schöner Begriff übrigens, Herr Sefirot. „Raffgierige Machenschaften“. Den werde ich mit Ihrer Erlaubnis gerne selber verwenden. Vielleicht mit mehr … Nachweisen.
Gute Nacht.
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#59   Jörg Guttenberger, Köln   23:29:06 | Dienstag, 31. März 2009
Zölibat: Msgr. Laun
ist als Erzbischof Exzellenz und nicht Eminenz. Zwar kam auch den Fürsterzbischöfen die Anrede „Eminenz“ zu, dieser Titel ist von Pius XII. jedoch abgeschafft. Eine Ausname für Salzburg ist mir nicht bekannt.
Trotzdem tragen die Salzburger Erzbischöfe dasselbe Zeremonialornat, wie Kardinäle. Ein Salzburger Kleriker hat mir einmal gesagt, das Rot der Kardinäle käme von dort.
Wieso diffamieren Sie die beiden Damen als Gören?
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#58   caritatem   23:27:43 | Dienstag, 31. März 2009
Hi,Sefirot
Ich weiß sehr viel über das Opus Dei,habe auch Literatur,
aber wenn du noch mehr auf Lager hast,erkläre es bitte unserer nicht einsichtigen Frau Galatea,danke.
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#57   Sefirot   23:24:41 | Dienstag, 31. März 2009
Über Opus Dei gibt es
von Publik forum umfangreiche sachliche Informationen zu den undurchsichtig raffgierigen Machenschaften der Päpstlichen Personalprälatur…
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#56   Galatea   23:19:13 | Dienstag, 31. März 2009
Wo, wann und warum, Herr oder Frau caritatem,
hätte ich ständig Herrn Guttenberger irgendetwas gefragt?
Bitte zeigen Sie mir das.
Wann ich zu welchem Thema irgendjemanden anspreche, das wäre erst seit neuestem Ihre Sache.
Im Übrigen bitte ich Sie um zugkräftige Beweise für Ihre Behauptungen bezüglich des Opus Dei. Und zwar recht gespannt.
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#55   Mrs.Cologne   23:18:47 | Dienstag, 31. März 2009
@caritatem
„…das Werk Opus Dei!“ :-D
Ich würde sagen, dass Sie sich mal besser informieren sollten! :-D
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#54   Jörg Guttenberger, Köln   23:17:24 | Dienstag, 31. März 2009
Galatea: Opus Dei
Zur Information über ene kirchliche Gemeinschaft gibt es sicher ernsthaftere Quellen, als Romane.
Zwar hält Ous Dei so dicht, daß kaum etwas nach außen dringt. Möglicherweise schießen deswegen die Spekulationen so üppig ins Kraut. Trotzdem sollte man saclich bleiben.
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#53   caritatem   23:14:19 | Dienstag, 31. März 2009
Also wirklich werte Frau Galatea
Bitte erkundigen Sie sich wirklich fachlich über das Werk
Opus Dei !
Oder besorgen Sie sich einschlägige Literatur,bevor Sie
hier wirklich nicht auf den Boden der Tatsachen bewegen.
Und fragen Sie nicht ständig Herrn Guttenberger !!!
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#52   Mrs.Cologne   23:08:57 | Dienstag, 31. März 2009
@johnPopel
Hä? Ich habe mir doch bloss ein Bild von Ihrer Wunschvorstellung gemacht.
Aber das Sie das lächerlich finden, kann ich verstehen. Das ist es ja schliesslich auch. :-D
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#51   Galatea   23:08:25 | Dienstag, 31. März 2009
Sehr geehrte Herr oder Frau caritatem,
wenn das Opus Dei für Sie von Interesse ist, dann informieren Sie sich darüber.
Mehr wollte ich nicht gesagt haben.
Flagellanten, mafiöse Strukturen, maliziöse und menschenverachtende Abhängigkeiten, die finden Sie in den einschlägigen Romanen übers Opus Dei.
Ist es nicht so, Herr Jörg Guttenberger?
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#50   catholic   23:07:57 | Dienstag, 31. März 2009
Frater Johnpaul*** So nicht ! So nicht ! Mäßigen Sie sich.
Ich nehme die ehrenwerten Damen, Frau Mrs. Cologne und Frau Galatea unter meinen Schutz.
Beide sind herzensgut, können keiner Fliege was zu leide tun und kein Wässerchen trüben.
Frau Mrs. Cologne verehrt abgöttisch unseren Hochwürdigsten Herrn Joachim Cardianal Meisner von Köln, und wenn ich richtig bin, Frau Galtea, Eminenz Laun von Salzburg.
Nein, einen Scheiterhaufen verdienen diese bezaubernden Blumen im Acker Gottes nicht.
Ich hoffe, auf Ihre Barmherzigkeit, Frater, und bitte um Nachsicht für diese im Grunde kleinen Gören.
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#49   Jörg Guttenberger, Köln   23:03:43 | Dienstag, 31. März 2009
John Paul: Ihre Stellungnahmen
Bitte keine persönlichen Diffamierungen! Zumindest Mrs. Cologne hat laut einer früheren Stellungnahme studiert.
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#48   johnPaul   23:03:21 | Dienstag, 31. März 2009
Och,jetzt haben Sie es mir aber gegeben
Toll,Frau Cologne und jetzt ?
Bitte freuen sie sich jetzt.
Dumm Dumm Dumm,
einfach lächerlich !!!
Machen Sie weiter so. :-!
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#47   Galatea   23:01:15 | Dienstag, 31. März 2009
Gähn, Herr Johannes Paulus:
mehr als:
Beide nicht ernst zu nehmen.Verkommene Kreaturen vor dem Teufel.Die eine ist nach der 3.Klasse entlassen worden und die eine Volksschule.Sie versucht durch vornehme Ausdrucksweise ihre Dummheit zu verstecken.
Lassen wir die beiden dummen Weibsbilder einfach in Ruhe ihren dreckigen antikatholischen Dreck auszuspucken.Höllenhexen.Beide müssen verbrannt werden.Leider gibt es die hl.Inquisition nicht mehr.Ich selbst würde die beiden Hexen unter gregorianischen Gesang verbrennen.
– Polemik nicht auf Lager? Ihre wohlgewählten Worte wiederhole ich gerne.
Leider kann ich in Ihrem Posting nicht den geringsten Zusammenhang zu irgendeinem Thema erkennen.
Es kommt mir aber fast so vor, als käme es darauf an.
Und Danke noch einmal für Ihre Zuschrift.
Ein kleiner Meilenstein des Dialogs unterschiedlicher Meinungen! Gerne wiederhole ich Ihre Zuschrift bei Bedarf noch einmal!
Falls Ihnen zum Thema noch etwas einfällt, dann nur zu!
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#46   Mrs.Cologne   22:59:14 | Dienstag, 31. März 2009
@johnPopel
Ein Hexen verbrennender Schwuchtel. Ein zu komisches Bild!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Redaktion benachrichtigen
#45   Vineta   22:58:21 | Dienstag, 31. März 2009
@Clarissa Colonia + vonHerz…
Sieh an!
C.C. wieder mal in der Rolle der gelassen ihr Däumchen drehenden Beobachterin des Laufes der Welt. In God she trusts. Da oben ist einer, der richtet ohnehin alles zum besten, auch was den Orden der Legionäre Christi angeht. Typisch kölsch: Et is wie et is. Et kütt wie et kütt. Et hät noch immer jot gejange.
Ja ja, sich über den Orden Gedanken zu machen ist ebenso müßig wie über den Archiveinsturz.
@vonHerz…
Sie haben sich zwei Hinweise verdient.
1. Den, daß Sie off-topic gepostet haben.
2. Den, daß Sie ruhig die Kohlpartei wählen können, falls Ihnen nichts Schlimmeres dazu einfällt als das Schreddern, zumal Sie hier ja auch als Speichellecker der tollen und kostenneutralen Rechtschreibung in Erscheinung treten, die der von Ihnen Erwähnte am 16. April 1996 abnickte.
Redaktion benachrichtigen
#44   caritatem   22:55:32 | Dienstag, 31. März 2009
Frau Galatea
Eigentlich halte ich Sie für so schlau,um zu verstehen,was das Opus Dei wirklich ist.
Sie wollen mit Absicht nur reizen,da sind Sie bei mir an der falschen Adresse.
Sie haben sich für mich erledigt.
Die Leser haben Sie schon längst durchschaut !!! ^-^
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#43   johnPaul   22:51:27 | Dienstag, 31. März 2009
@ Frau Galatea und Mrs Cologne
Beide nicht ernst zu nehmen.Verkommene Kreaturen vor dem Teufel.Die eine ist nach der 3.Klasse entlassen worden und die eine Volksschule.Sie versucht durch vornehme Ausdrucksweise ihre Dummheit zu verstecken.
Lassen wir die beiden dummen Weibsbilder einfach in Ruhe ihren dreckigen antikatholischen Dreck auszuspucken.Höllenhexen.Beide müssen verbrannt werden.Leider gibt es die hl.Inquisition nicht mehr.Ich selbst würde die beiden Hexen unter gregorianischen Gesang verbrennen.
Redaktion benachrichtigen
#42   Galatea   22:50:51 | Dienstag, 31. März 2009
Werter Herr oder Frau caritatem,
jetzt ist es aber gut.
Möglicherweise nehmen Sie meine Beiträge als Geifern und Spucken wahr.
Das ist Ihr gutes Recht.
Ich – und wohl auch andere – nehmen zur Kenntnis, wie verzweifelt Sie permanent nach Argumenten suchen.
Diese auch den Lesern zukommen zu lassen, das läge an Ihnen, caritatem, nicht an mir oder sonstwem.
opus dei als vatikanische Mafia verkaufen zu wollen, das ist, wenn Sie es wissen wollen, genauso unintelligent wie Ihr übriges Gehabe hier.
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#41   catholic   22:50:38 | Dienstag, 31. März 2009
Lieber caritatem * Kläre mich bitte auf.
Haben denn die Damen Co. und Ga. auch was mit dem Thema zu tun?
Ich denke, die Dame Co. ist eine herzensgute Katholikin.
Die Dama Ga. treffsicher, genau und weiß gar nicht was „geifern und spucken“ sein soll.
Ich empfehle Anstinence
und bin froh in Klausur zu leben. Damenbesuche derart unerwünscht.
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#40   Mrs.Cologne   22:45:57 | Dienstag, 31. März 2009
@caritatem
„Wovon Frau keine Ahnung hat, sollten Sie Ihre Klappe nicht so weit aufreißen!!!“
Was auch immer Sie sind, beherzigen Sie es doch auch. Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitte! :-D
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#39   caritatem   22:41:16 | Dienstag, 31. März 2009
Frau Galatea und Mrs Cologne
Nein,das Opus Dei hat meinen Freund nicht erschossen !!!
Frau Galatea,auch wenn Sie nur geifern und spucken können !!!!
Wovon Frau keine Ahnung hat,sollten Sie Ihre Klappe nicht so weit aufreißen !!!
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#38   Buchstabe des Lebendigen   22:38:58 | Dienstag, 31. März 2009
Die Wahrheit
die Legionäre Christi … will der Vatikan die Wahrheit wissen? Die Wahrheit ist: die Legionäre Christi sind mittlerweile durch einige Bahai unterwandert. Die Bahai (siehe www.bahai.de www.bahai.de/) haben sich zum Ziel gesetzt, eine Weltordnung unter der Ägide ihrer neuen Religion zu schaffen. Man lese nur die hier in Deutschland frei zugänglichen Schrifen der Bahai. Dort ist die Rede von einem neuen göttlichen Gesetz in der Nachfolge Christi; von Keuschheit vor der Ehe; von einem „Buch der Gewissheit“; ein weiteres Buch heisst „Verborgene Worte“; später dann folgt eine Gesellschaft, in der die Trennung von Kirche und Staat wieder aufgehoben wird und alle Gesetze durch die Religion geführt werden.
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#37   Galatea   22:38:17 | Dienstag, 31. März 2009
Manchen Menschen, Mrs. cologne,
ist nicht zu dämlich.
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#36   Romulus   22:37:37 | Dienstag, 31. März 2009
So ist es richtig
Nun will der Vatikan die Wahrheit wissen.
Zeit ist es geworden!
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#35   Mrs.Cologne   22:36:24 | Dienstag, 31. März 2009
@caritatem
„Ich selbst habe einen Freund an Opus Dei verloren…“
Sie haben ihn erschossen? :-O
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#34   Galatea   22:36:03 | Dienstag, 31. März 2009
Sehr geehrte Frau oder Herr caritatem,
sehr geehrter Herr von Herzmanovsky-Orlando:
mehr fällt Ihnen dazu nicht ein:
Dort geht es um Verschwörungen,Morde,Verleumdungen,
sehr viel Geld,Gewalt usw…
Ich selbst habe einen guten Freund an Opus Dei verloren…
Das saugen Sie sich doch aus den Fingern, caritatem.
Man kann hier doch nicht einmal mehr ein ironisches Statgement abgeben, ohne dass Sie dies verbraten. Ohne sich zu flagellieren, ohne rot zu werden.
Aber nur weiter so.
Bitte erzählen Sie mehr von dem Freund, Frau oder Herr caritatem, den/die/es Sie ans Opus Dei „verloren“ haben.
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#33   pneumat   22:35:10 | Dienstag, 31. März 2009
vonHerzmanovsky-Orlando
Absolut:
Rom 5:12 Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil sie alle gesündigt haben;
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#32   caritatem   22:31:00 | Dienstag, 31. März 2009
Das Opus Dei ist die Mafia…
Dort geht es um Verschwörungen,Morde,Verleumdungen,
sehr viel Geld,Gewalt usw…
Ich selbst habe einen guten Freund an Opus Dei verloren…
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#31   vonHerzmanovsky-Orlando   22:28:38 | Dienstag, 31. März 2009
@pneumat
Oder Röm 5,12 wenn ich mit recht erinnere. Es gibt genug Belege, soviele könnte es allerdings gar nicht geben, dass die Deppen das kapieren, was sie nicht kapieren wollen.
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#30   Galatea   22:26:28 | Dienstag, 31. März 2009
Sagen Sie einmal, wäre es zuviel verlangt,
Herr von Herzmanovsky-Orlando, Sie zu bitten, die Zuschriften Ihrer Vorschreiber genau zu lesen?
Danke.
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#29   pneumat   22:24:00 | Dienstag, 31. März 2009
„Wieso steht in der gesamten Bibel nichts von Erbsünde?“
Doch:
Psa 51:5 Siehe, ich bin in sündlichem Wesen geboren, und meine Mutter hat mich in Sünden empfangen
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#28   vonHerzmanovsky-Orlando   22:23:50 | Dienstag, 31. März 2009
@Galatea
haben Sie auch „Das Sakrileg“ im Fernsehen gesehen.
Nix dafür und nix dagegen! Vielleicht ist opus dei brandgefährlich. Aber wennste dafür als Beleg Propagandasendungen anführst, dann biste nicht ernst zu nehmen. Wenn das Volk erst mal verhetzt ist, dann ist jede vernünftige Meinung Volksverhetzung!
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#27   catholic   22:22:43 | Dienstag, 31. März 2009
Hier zeigt sich wieder die andere Seite des Zölibats.
Aber denkt nichts Böses.
Das sind nur ganz, ganz geringe Ausnahmen.
Schauen wir viellmehr auf die großen Leuchten.
Seine Heiligkeit Alexander VI.
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#26   Galatea   22:21:20 | Dienstag, 31. März 2009
Ach, Frau caritatem,
haben Sie auch „Das Sakrileg“ im Fernsehen gesehen.
Das Opus Dei ist brandgefährlich. Eine kriminelle Vereinigung, gegen die die Legionäre Christi, die Marie-Ward-Schwestern, die, was erwarten Sie, Pius-Brüder- und Schwestern Häschen dagegen sind.
Die morden! Und flagellieren sich! Und sind Albinos!
Leicht ist es aber, sich selbst zu informieren: www.opusdei.de
Entsetzliches können Sie da lesen.
Danke, Herr oder Frau caritatem, dafür, wie schonungslos Sie jedem hier die Maske vom Gesicht reißen.
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#25   clarissa colonia   22:20:38 | Dienstag, 31. März 2009
Wahrscheinlich
war der Märtyrer Pantaleon wohl kein Pantheist …
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#24   caritatem   22:20:16 | Dienstag, 31. März 2009
Dank dem Herrn Kardinal Meisner
:-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-#
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#23   vonHerzmanovsky-Orlando   22:18:24 | Dienstag, 31. März 2009
@caritatem
Die schöne St.Panthaleon Kirche in Köln ist von diesen
Mafia-Priestern besetzt.
Ach was, der Dom ist von einer anderen Maffia besetzt. Da wollen wir doch die eine nicht gegen die andere ausspielen!
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#22   caritatem   22:16:14 | Dienstag, 31. März 2009
Kennt Jesus eigentlich…
die ganzen „Ordensgemeinschaften?“
DAS OPUS DEI IST SEHR GEFÄHRLICH !!!
Die schöne St.Panthaleon Kirche in Köln ist von diesen
Mafia-Priestern besetzt.
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#21   Mrs.Cologne   22:14:20 | Dienstag, 31. März 2009
@karljosef
Sie bezog sich auf die Bedeutung nicht auf die Bezeichnung.
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#20   clarissa colonia   22:12:19 | Dienstag, 31. März 2009
Wann, werter karljoseph,
hätte ich das behauptet, oder auch nur einen solchen Vergleich angestellt?
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#19   karljosef   22:08:01 | Dienstag, 31. März 2009
Sehr geehrte Clarissa
Escriva ist nicht mit Marciel vergleichbar, somit auch nicht das Opus dei mit den Legionären!
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#18   vonHerzmanovsky-Orlando   21:55:32 | Dienstag, 31. März 2009
@vineta
Die Texte der Legionäre sind oft eine Zumutung an den gesunden Menschenverstand in ihrer Abgehobenheit, Penetranz, Schwülstigkeit. Der Schwerpunkt liegt meist auf völlig Irrelevantem.
Denn kucke dir doch mal an, wie der Herr Kohl gelobt wird in diesen Tagen. Da wird dich dann jar nischt mehr aufregen. Der Kohl, der die Elf aquitaine Akten schreddern ließ, ja, genau jener!
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#17   clarissa colonia   21:52:56 | Dienstag, 31. März 2009
Was soll denn das Gewese, werter Vineta?
Ist die neue Legion ein opus dei, wird es sich am Untergang zeigen; wenn nicht, auch.
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#16   Vineta   21:49:36 | Dienstag, 31. März 2009
Der Ordensgründer kein Vorbild! Was nun?
„im üblichen salbungsvollen Stil der Legionäre“
Die Texte der Legionäre sind oft eine Zumutung an den gesunden Menschenverstand in ihrer Abgehobenheit, Penetranz, Schwülstigkeit. Der Schwerpunkt liegt meist auf völlig Irrelevantem.
„Nun will der Vatikan die Wahrheit wissen“
Die Vorwürfe gegen den Ordensgründer, um den sich die Ordensmitglieder schar(t)en, sind massiv und zahlreich: Knabenschändung, uneheliche Kinder, Drogen, Veruntreuung von Geldern!
Welcher vernünftige Christ schließt sich einem Orden an, dessen Gründer schon – was wohl einmalig sein dürfte – kein verehrungswürdiges Vorbild abgibt? Wird schließlich nicht auch der Islam oft schon allein mit dem Hinweis auf die vielen schwarzen Flecken in der Vita seines Gründers als indiskutabel abgetan?
Sollten durch die Apostolische Visitation auch nur einige der vielen Vorwürfe sich als zu Recht erhoben herausstellen, wäre es wohl das beste, der Papst würde den Orden abwickeln. Die Ordensleute könnten ja je nach Präferenz anderen Orden beitreten.
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#15   vonHerzmanovsky-Orlando   21:24:24 | Dienstag, 31. März 2009
@clarissa colonia
Was auch immer man über einen Menschen post mortem wissen und herausfinden kann – die Congregatio de Causis Sanctorum erfährt es!
Aber sie berücksichtigt es nicht mehr. Das ist das Schlimme! Wenn sie es wenigstens nicht wüßte!!!
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#14   Homosex ist schwer gestört   21:18:47 | Dienstag, 31. März 2009
Marciel war
schon sehr schwuchtelig
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#13   clarissa colonia   21:16:31 | Dienstag, 31. März 2009
Na, werter Orlando,
da haben Sie wohl noch nicht das MP Divinus Perfectionis Magister gelesen!
Was auch immer man über einen Menschen post mortem wissen und herausfinden kann – die Congregatio de Causis Sanctorum erfährt es!
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#12   vonHerzmanovsky-Orlando   21:10:33 | Dienstag, 31. März 2009
Ist schon interessant, dass da nun so ein Bohei gemacht wird.
Das opus dei ist doch mit seiner „Heiligsprechung“ eines zutiefst unheiligen Menschen auch durchgekommen. Um zu glauben, dass Josemaría Escrivá ein Heiliger war muss man doch entweder ziemlich dumm oder ziemlich schlecht informiert sein. Also: ich fordere Gleichheit im Unrecht!
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#11   riffelfix †   21:08:38 | Dienstag, 31. März 2009
erbsünde
auch so ein unsinn, der den kindern in der volksschule eingetrichert wird, was soll das für sünde sein, die unsereins nie begangen hat, dient nur dazu den leuten demut, furcht und schlechtes gewissen im sinne der machthaber und ihren handlangern, den päpsten und pfaffen einzubläuen, aber heut nicht mehr und nicht mit mir, ihr koffeer.
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#10   matt3   21:03:21 | Dienstag, 31. März 2009
wieso steht in der Offenbarung des Johannes nichts von Erbsünde?
wieso steht am Anfang der Bibel nichts von Erbsünde? Wieso steht in der gesamten Bibel nichts von Erbsünde, von dem Geschreibe des Narrs in Christo abgesehen? Weil diese Erbsünde BULLSHIT ist!
Die kann sich leicht die „Unbefleckte Empfängnis“ nennen, weil diese Scheiss-Erbsünde ja ohnehin nur ein Gespinst ist.
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#9   Kirschbaumwasener   20:57:27 | Dienstag, 31. März 2009
Ja matt,
in Fatima hat die Gottesmutter gesagt „Ich bin die unbefleckte Empfängnis“…oder war’s woanders? o.O
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#8   matt3   20:55:37 | Dienstag, 31. März 2009
eines würde mich doch mal interessieren…
hat sich in all den Marienoffenbarungen, ob anerkannt, oder nicht, Maria eigentlich jemals zu dieser Erbsünde-Kiste geäußert und zu ihrem Sonderstatus der Freistellung von dieser?
Oder besser noch gefragt: hat überhaupt eine Offenbarung seit den Anfängen des Christentums jemals Reden gemacht von der Erbsünde und dem damit in Zusammenhang stehenden Sünden- und Erlösungskult?
Das würde mich schon einmal interessieren. Wenn z.B. die Maria soviel zu erzählen hat. Wieso äußert sie sich nicht einmal dazu?
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#7   wassers   20:53:33 | Dienstag, 31. März 2009
NPD sollte „abgetrieben“ werden!
Da es über das BVG leider nicht funktionierte, die Burschen zu verbieten, sollte man diese allesamt zu Fiala nach Wien schicken oder anderen „Abteibern“, vielleicht wird man dieses Pack so los. Klug tun alle in diesem Forum daran, diesen Schmutzfinken einfach nicht zu antworten!
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#6   Bodo11 †   19:28:33 | Dienstag, 31. März 2009
Die NPD ist die einzige Partei
Die NPD ist die einzige Partei die konsequent gegen die Abtreibung vorgeht.
Eine gute Ausgangsbasis also.
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#5   pamino   19:20:57 | Dienstag, 31. März 2009
Binsenwahrheiten sind wahr
„Gehen wir vom „worst case“ aus, der besagt, dass die Vorwürfe stimmen würden (was grundsätzlich im Bereich des Menschenmöglichen liegt, da nur unser Herr Jesus Christus und die Gottesmutter Maria frei sind von jeder Sünde) […].“
„Da niemand außer Jesu und Seiner Mutter sündenfrei ist, ist es möglich, das ein beliebiger Mensch jede nur erdenkbare Sünde begangen hat“. Gut. Und jetzt?
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#4   Bodo11 †   19:04:55 | Dienstag, 31. März 2009
Kirschbaumwasener
Das müssen sie in den anderen Parteien auch.
Oder glauben sie etwa,der VS säße da NICHT mit drinnen.
Heilige Einfalt :-D :-D :-D
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#3   Kirschbaumwasener   19:01:38 | Dienstag, 31. März 2009
Ausgerechnet die NPD Bodo?
Dann müsst ihr doch dauernd Angst haben, dass der Parteigenosse vom Verfassungsschutz ist.
:-D
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#2   Bodo11 †   18:59:37 | Dienstag, 31. März 2009
Katholiken wählt NPD
Ich finde alle Katholiken sollten die NPD wählen und diese Partei einfach so durch ihre schiere Anzahl übernehmen.
Macht eure EIGENE Partei draus,wenn ihr genug seid,klappt das auch.
Die wirklich beinharten Nazis hauen dann sowieso ab,nur der VS bleibt.
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#1   Bento   18:27:57 | Dienstag, 31. März 2009
Beispiel der Neokons
Catholicus schrieb im September 2005 von einem „unverantwortlichen Vorgehen“:
„Gehen wir vom „worst case“ aus, der besagt, dass die Vorwürfe stimmen würden (was grundsätzlich im Bereich des Menschenmöglichen liegt, da nur unser Herr Jesus Christus und die Gottesmutter Maria frei sind von jeder Sünde): Wäre es dennoch verantwortungsvoll, mit eventuell belastenden Informationen in der Weise umzugehen, wie es der von kreuz.net zitierte Autor tut? Ich denke nicht.
Was jedenfalls gegen die Glaubwürdigkeit der Vorwürfe spricht: die bereits erfolgte, zu keinem belastenden Ergebnis gekommenen kirchlichen Untersuchungen; die integre Persönlichkeit Pater Maciels, die von vielen innerhalb und außerhalb der Legion Christi bezeugt wird; die Widersprüche der Ankläger.“
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