Jahrelang präsentierten die Legionäre Christi ihren Ordensgründer als Heiligen. Nun will der Vatikan die Wahrheit wissen.
Bildschirmphoto ‘www.legionariesofchrist.org’
(kreuz.net, Vatikan) Der Vatikan wird bei der internationalen Ordens- gemeinschaft ‘Legionäre Christi’
eine Apostolische Visitation durchführen.
Das gab die Legion am Dienstag auf ihrer Webseite bekannt.
Sie veröffentlichte dazu einen Brief des vatikanischen Kardinalstaatssekretärs, Tarcisio Kardinal Bertone.
Das Schreiben wurde dem Orden am 10. März zugestellt.
Papst Benedikt XVI. möchte dem Orden helfen,
die gegenwärtigen Probleme mit Wahrheit und Transparenz zu behandeln – heißt es in dem Schreiben diplomatisch.
Die Visitation werde ein Team von Prälaten durchführen.
Pater Macial Maciel
Der Heilige Vater versichert dem Orden „in
dieser schwierigen Zeit“ seine Solidarität und sein Gebet.
Kardinal Bertone lobt grundsätzlich die
Arbeit der Legionäre. Viele Menschen profitierten weltweit von den Erziehungs- und Apostolatseinrichtungen
des Ordens.
Die Gemeinschaft wolle unter den Intellektuellen, den Arbeitern und den im sozialen Bereich
und der Erziehung das Reich Christi errichten. Diese Sendung sei von grundlegender Wichtigkeit – so Kardinal
Bertone.
Endlich erste Eingeständnisse
Der Generalobere der Legionäre Christi, Pater Alvaro Corcuera,
kommentierte die offensichtliche Kontrollmaßnahme in einer Stellungnahme – im üblichen salbungsvollen
Stil der Legionäre – voller „Dankbarkeit für die Nähe des Heiligen Stuhls“.
Er gestand zwei „schwerwiegende
Tatsachen“ im Leben des Ordensgründers, Pater Marcial Maciel († 2008), ein, ohne sie aber konkret zu
benennen.
Die eine dieser „Tatsachen“ habe die Glaubenskongregation bereits im Mai 2006 zum Abschluß
gebracht.
Die kryptische Formulierung des Generaloberen erinnert an die de facto Suspendierung des Ordensgründers
wegen des gut begründeten Verdachts auf Unzucht mit männlichen Untergebenen.
Die zweite schwerwiegende
Tatsache sei „erst kürzlich bekanntgeworden“ – spielt der Generalobere auf die Nachricht an, daß der
Ordensgründer auch Vater mindestens eines Kindes gewesen ist.
Nach Angaben der Agentur der US-Bischofskonferenz
‘Catholic News Service’ untersucht der Orden auch finanzielle Ungereimtheiten im Zusammenhang mit Pater
Maciel.
Das Portal ‘kreuz.net’ veröffentlichte bereits im September 2005 trotz eines Empörungssturmes
von seiten neokonservativer Kreise eine Artikel-Reihe, in der Anfragen an die Person von Pater Marcial
Maciel vorgebracht wurden.
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97 Lesermeinungen
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Milde Angesichts dessen, was der Orden erreicht hat, sollte Milde gegenüber vermeintlichen Verfehlungen
des Gründers ganz im herrschenden Sinn walten gelassen werden.
Zölibat: Köln Alex sex kenne ich nicht. Oder meinen Sie Papst Alexander VI Borgia? Über die Echtheit
alter Reliquien gibt es im Allgmeinen keinen 100%igen Echtheitsbeweis, weil es eben auch damals Fälschungen
gab. Von den Reliquien der Waisen aus dem Morgenland (so die biblisch einwandfreie Bezeichnung) wissen
wir, daß sie von (m. W.) Konstantinopel nach Mailand gelangt sind. Ihr vorheriges Schicksal ist m. W.
unbekannt, die Alten waren eben nicht so beurkundungsfreudig, wie wir Heutigen. Ganz sicher ist, daß
die genannten Reliquien keine fälschung des Mittelalters sind.
Jörg Guttenberg, Köln, mir sind die möglichen episkopalen Fummler seit Alex Sex egal. Sie sind in Köln?
Sind die Gebeine der Heiligen Drei Könige echt? Oder sind es mittelalterliche „Sensationsreliquien“?
Klären Sie mich auf.
Strohsack, Schalom Strohsack: daß die Konservativen extreme Ansichten vertreten, ist mir neu. Leben Sie
etwa noch im 19. Jahrhundert? Ihre fur uns Heutige völlig irrelevante Gegenüerstellung von Konservativen
und Liberalen läßt darauf schließen. Schalom: Ihre Ausführungen zu Kardinal Groer kann man so verstehen,
daß Sie die Richtigkeit der gegen ihn erhobenen Anschuldigen bezweifeln. Hierzu ist ganz klar zu sagen,
daß bisher tatsächlich keine einziuge Anschuldigung bewiesen ist. So fehlt z. B. jedes Gerichtsurteil –
sei es kirchlich, sei es weltlich – zu diesem Vorgang. Auch als Folge des Vorstoßes dreier östrereichischer
Bischöfe in Rom hat es kein Gerichtsurteil gegeben, sondern ausschließlich ein verwaltungsaktliches
Verbot zur Ausübung seiner Funktonen als Bischof und Kardinal. Sein Zeremonial- und liturgisches Ornat
durfte er jedoch uneingeschränkt weiter tragen. Wir haben hier einen typischen Fall von Volksjustustiz
in der Kirche. Die vielen eidstattlichen Aussagen der angeblich Mißbrauchten sind völlg wertlos, weil
Eide nur vor Gericht rechtsrelevant sind, ansonsten können Sie beeiden, was Sie wollen, das interessiert
keinen Richter.
Liebevolle Schwester Galatea, aus Liebe zur Kirche, würde ich es mir nicht einmal erlauben zu denken,
dass ein zölibatärer Priester eine Minderjährige flachlegen könnte. Und Beweise sind schwer zu erbringen:
Wie Kardinal Groer an einem Epheben im Chorrock fummelt. Unmöglich. Das alles sind doch nur erstunkene
Fantasien von Kirchenhassern. Ich wollte, wir reden von was Höherem. Aus Liebe zur Kirche einen wertvollen
Dialog. Ihr platonischer Verehrer :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
Mein lieber Schwan, Galatea! Dem haben Sie es aber gegeben. Auf dieser katholischen Netpräsenz treiben
sich wohl viele echte Ladies rum! Hätte ich nicht schon ein Auge auf Kunstmaler geworfen! Dennoch eine
:(3 , aber auch nur eine!
Sehr geehrter Herr Strohsack, heiliger: … die Konservativen in der Kirche, die durch Unzucht, Frauengeschichten
und unehelichen Kindern auffallen. Ich sage nur Groer, Maciel, Linz, Piusbrüder, zwei Duzend Priesteramtsanwärter
in St. Pölten und und und. Da bitte ich aber um Nachweise. Erstens. Zweitens ist Ihre Folgerung daraus,
nämlich, diese: Ich sehe das wirklich als Problem, das viel schwerwiegender ist als die Frage, wie man
die Messe feiert. Solche, dem konservativen Lager angehörigen Leute, bringen die ganze Kirche in Verruf,
weil sie zwar meinen, rechtgläubig zu sein, in Wirklichkeit aber in höchstem Maße unanständig sind.
– offensichtlich die Motivation für Ihre erstere Behauptung. Umgekehrt wird aber ein Schuh daraus, denn
Ihre Argumentation ist nicht sachlich. Wissen Sie was, die liberalen Ecclesiasten fallen doch deswegen
schon nicht auf, weil sie an moralischen Maßstäben von vornherein nicht interessiert sind. Freilich
erregt ein zölibatär lebender Pfarrer mehr Aufsehen, wenn er Minderjährige flachlegt, als ein dreimal
geschiedener protestantischer Pastor. Im Übrigen wäre ich sehr interessiert am Augsburger Bistumsblattl,
in dem die Homosexualität des verruchtesten Bischof aller Zeiten dokumentiert wurde. Sie könnten es
mir vielleicht zukommen lassen? Würden Sie bitte damit aufhören, Despektierliches zu lancieren, wenn
es Ihnen denn schon um „die Kirche“ ginge?
#90 wolfgang e. 12:22:58 | Mittwoch, 1. April 2009
@ Strohsack Ich gebe dir insoferne recht, dass es bisweilen vorkommt, dass Leute, die gewisse Probleme
haben, versuchen, in konservativen Kreisen Fuß zu fassen, um ihre Probleme zu überdecken. Dazu gibt
es tatsächlich einige Beispiele in der Geschichte. Die psychologischen Probleme dahinter können recht
vielschichtig sein (entweder wirklich nur der Wunsch, die Probleme zu verstecken, oder die Suche nach
„Halt“, der dann meist aber misslingt, oder die Einsicht, dass das eigene Verhalten nicht richtig ist,
und daher eine Sensibilisierung in diese Richtung, etc. etc.). Daraus zu folgern, dass Konservative prinzipiell
derartige Probleme hätten, und Liberale nicht, ist aber weder redlich noch nachweisbar. Ich kenne konservative
Menschen, die psychisch völlig gesund sind, und solche, die psychisch labil sind, mit vielfältigen Problemen
beladen. Ebenso kenne ich liberale Menschen, die völlig gesund sind, und solche, die labil sind. So what…
@ Wolfgang e. Nein, nein, das mit dem Anspruch stimmt leider nicht. Vielmehr ist es so, dass die Konservativen
durch ihre extremen Einstellungen und Ansichten von ihren eigentlichen Problemen ablenken. Dazu gibt es
in der Geschichte genügend Beweise.
#88 wolfgang e. 11:18:03 | Mittwoch, 1. April 2009
@ Strohsack Es sind doch immer die Konservativen in der Kirche, die durch Unzucht, Frauengeschichten und
unehelichen Kindern auffallen. Stimmt schon, das die Konservativen in Falle von Unzucht mehr auffallen.
Das liegt aber nicht daran, das Unzucht bei Liberalen seltener wäre (ganz im Gegenteil, wie man in Linz
sieht), sondern daran, dass bei Konservativen die Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit auffallend
größer ist.
Es sind doch immer … … die Konservativen in der Kirche, die durch Unzucht, Frauengeschichten und unehelichen
Kindern auffallen. Ich sage nur Groer, Maciel, Linz, Piusbrüder, zwei Duzend Priesteramtsanwärter in
St. Pölten und und und. Ich sehe das wirklich als Problem, das viel schwerwiegender ist als die Frage,
wie man die Messe feiert. Solche, dem konservativen Lager angehörigen Leute, bringen die ganze Kirche
in Verruf, weil sie zwar meinen, rechtgläubig zu sein, in Wirklichkeit aber in höchstem Maße unanständig
sind.
@Kirschbaumwasener in Fatima hat die Gottesmutter gesagt „Ich bin die unbefleckte Empfängnis“…oder
war’s woanders? … was zeigt, dass die dort herumgeisternde Dame keine Ahnung hatte, wovon sie schwätzte,
sonst hätte sie nämlich gesagt „ich bin die unbefleckt Empfangene“.
Das Werk Gottes ist eine anerkannte Personalprälatur in der Kirche. Ihr Rechtsstatus richtet sich nach
den Bestimmungen des Kirchenrechts über Personalprälaturen. Ihre innere Verfassung nach dem durch den
Apostolischen Stuhl gebilligten statutarischen Eigenrecht. Nach diesem können Mitglieder beitreten und
austreten. Es ist nicht gesetzlich verboten, daß Menschen Unfug erzählen; seien sie nun Mitglieder gewesen
oder nicht.
Mrs. Cologne, ich hab Sie meist freundlich behandelt. Sie haben mich meist grob beschimpft und verleumdet.
Ich achte Ihre Person. Aber Ihre Haltung ist leider nicht fair. Mit freundlichen Grüßen schalom
Was Schalom angeht Wer er auch immer ist ich denke er ist ein guter Kamerad ! Hat er uns nicht am vergangenen
Sonntag auf einen Beitrag im Bayerischen TV hingewiesen ? Der Hüttenwirt oder so ähnlich ! Konnte leider
nicht gucken,da ich in Düsseldorf saß.
Zölibat, Sefirot, Johnpaul Z: herzlichen Dank für die Berichtigung! Wie ich aus Köln höre, hat die
alte Liturgie gerade bei jungen Leuten guten Zulauf. Die neue Liturgie läßt sich im Übrigen wenigstens
genauso schön als missa cantata feiern, wie ich 1986 in St. Georg in Köln erlebt habe. Seitdem bin ich
restlos von der grundsätzlichen Richtigkeit der neuen Liturgie überzeugt. S: Über das Christentum allgemein
und die r.-k. Kirche gibt es ebenfalls jede Menge diffamierende Schriften. Papier ist bekanntlich geduldig,
und wir sollten nicht jedem Miesmacher auf den Leim gehen. Es geht m die Fähigkeit zur Unterscheidung
der Geister. J: Mit Ihren Diffamirungsvesuchen gegenüber den beiden Damen diffamieren Sie sich selbst.
Ihre anschließende Selbstdarstellung verrät Sie. Beide Damen haben ausweislich ihrer Stellungnamen ernsthafte
geistige Interessen. Soweit Sie mit ihren Ausführungen nicht einverstanden sind, sollten Sie sachlich
gegenargumentieren und vermeiden, sich selbst durch bloßes Diffamieren ein geistiges Armutszeugnis auszustellen!
#75 Mrs.Cologne 00:13:52 | Mittwoch, 1. April 2009
@schalom, zölibat, schamane40, gutpfad Weshalb loggen Sie sich denn jetzt mit schalom wieder ein und
antworten auf Ihre Postings an zölibat? Sind Sie jetzt total verrückt? Naja, was soll es… Mit „Unsere“
meine ich auch UNSERE! Von Zollitsch&Co. fühle ich mich als Katholik nicht vertreten. Weder was deren
asoziales Verhalten gegenüber der FSSPX angeht, noch was deren zu tiefst widersprüchlichen und unchristlichen
Äusserungen bezüglich der Verhütung angeht. Und auch sonst und überhaupt und so weiter und sofort
und tralala…
Das hätten Sie wohl gerne,was ? Ich gebe niemals meine private E-Mail bekannt,sag mal geht’s noch ! Und
wenn Sie 1000 mal ne Webcam haben,die habe ich auch. Sie werden mich in Ihrem Leben niemals sehen,klar
!!!
Werte Mrs. Cologne „Weil wir zu unseren Bischöfen stehen.“ Zu den Bischöfen Zolitsch, Lehmann, Marx
usw. Da kommt Freude auf zur Mitternacht. Zölibat hat keine Manieren: „Gören“. Das geht nicht. Ich achte
Ihren Standpunkt. Posten Sie mir wieder was wahrhaftiges. Gute Nacht!
Fra Jörg, H.H. A. Laun ist Weihbischof von Salzburg. Der Primus Germanae, Erzbischof Kothgasser, ein
sehr beliebter Mann nach Meister Eder. Nun zur Liturgie: In eine 1570Missa bringen wir kaum junge Familien,
Katholische Landjugend, Schüler. Die Eucharistiefeier ist für die Menschen da. Der Papst hat geschrieben,
dass die hohe Form der lateinischen Messe nur von einer Minderheit verstanden wird.- Ich sehe es bei uns.
In der Alten Messe 20-30 meist alte Leute. In der Eucharistiefeier bis 800- 1000 am Wochenende, Kleinstadt
14000 E.
Jörg Guttenberg Köln Was ich von John L Allen über die Päpstliche Personalprälatur erfahren habe,
reicht mir, um kein Sympathisant von Opus Dei zu werden…
Sefirot: Opus Dei Publik Forum würde ich nicht zitieren. Es handelt sich um ein eher kinks orientiertes
Blatt als Nachfolger der seierzeit von der DBK gegründeten Zeitschrift „Publik“, das in damaliger bewußt
gesuchter Orientierung an „Die Zeit“ linkslastig war und wegen dieser Linkslastigkeit von der DBK wieder
fallen gelassen worden ist. Ich hatte vor Jahren einmal ein vom Werk selber herausgegebenes Buch in der
Hand, das dessen Anliegen und die des Gründers ausführlich beschrieben hat. Das Ganze hat einen sehr
ernsthaften Eindruck gemacht. Dieser Eindruck ist durch eine spätere persönliche Begegnung mit Mons.
von Steinitz bestätigt worden. Zwar gibt es in jeder Gruppe schwarze Schafe. Solche habe ich dort in
einer am 1. Montag des Monats in St. Pantaleon vormittags tagenden Gruppe leider auch kennen lernen müssen,
aus der ich mich dann zurückgehogen habe. Aber die betreffenden Personen waren normale Einkehrtagstelnehmer
und keine Opus-Dei-Mitglieder. Es wäre äußerst unfair, von ein paar schwarze Schafen auf die ganze
Gruppe zu schließen.
#67 Mrs.Cologne 23:41:41 | Dienstag, 31. März 2009
@Herr Guttenberger „Wieso diffamieren Sie die beiden Damen als Gören?“ Weil wir in absoluter Treue zu
unseren Bischöfen stehen und die Tradition schätzen. Das ist den Deutschen in der Regel eher fremd.
Einen umfassenden, eher schon trocken sachlichen Einblick gibt John L. Allen in „Opus Dei“ auf ca. 500
Seiten. Das Opus ist 2006 im Gütersloher Verlagshaus erschienen. Wenn man den Text inhaliert hat, weiß
man genug über die verdorbene Scheinheiligkeit des Unternehemens, das sich zu einer Monster-Kracke entwickelt…
Sehr geehrter Herr Sefirot, nebulös, nebulös. Über die zehn Sefirot gibt es auch hier oder da etwas
zu lesen. „Raffgierige Machenschaften“ – auf Publik forum. Ja dann! Dass auch der letzte erfolglose Journalist
auf diesen Zug hinaufzuspringen versucht, übrigens erfolglos, auch das sollte einmal thematisiert werden,
Herr Sefirot. Ein schöner Begriff übrigens, Herr Sefirot. „Raffgierige Machenschaften“. Den werde ich
mit Ihrer Erlaubnis gerne selber verwenden. Vielleicht mit mehr … Nachweisen. Gute Nacht.
Zölibat: Msgr. Laun ist als Erzbischof Exzellenz und nicht Eminenz. Zwar kam auch den Fürsterzbischöfen
die Anrede „Eminenz“ zu, dieser Titel ist von Pius XII. jedoch abgeschafft. Eine Ausname für Salzburg
ist mir nicht bekannt. Trotzdem tragen die Salzburger Erzbischöfe dasselbe Zeremonialornat, wie Kardinäle.
Ein Salzburger Kleriker hat mir einmal gesagt, das Rot der Kardinäle käme von dort. Wieso diffamieren
Sie die beiden Damen als Gören?
Hi,Sefirot Ich weiß sehr viel über das Opus Dei,habe auch Literatur, aber wenn du noch mehr auf Lager
hast,erkläre es bitte unserer nicht einsichtigen Frau Galatea,danke.
Über Opus Dei gibt es von Publik forum umfangreiche sachliche Informationen zu den undurchsichtig raffgierigen
Machenschaften der Päpstlichen Personalprälatur…
Wo, wann und warum, Herr oder Frau caritatem, hätte ich ständig Herrn Guttenberger irgendetwas gefragt?
Bitte zeigen Sie mir das. Wann ich zu welchem Thema irgendjemanden anspreche, das wäre erst seit neuestem
Ihre Sache. Im Übrigen bitte ich Sie um zugkräftige Beweise für Ihre Behauptungen bezüglich des Opus
Dei. Und zwar recht gespannt.
Galatea: Opus Dei Zur Information über ene kirchliche Gemeinschaft gibt es sicher ernsthaftere Quellen,
als Romane. Zwar hält Ous Dei so dicht, daß kaum etwas nach außen dringt. Möglicherweise schießen
deswegen die Spekulationen so üppig ins Kraut. Trotzdem sollte man saclich bleiben.
Also wirklich werte Frau Galatea Bitte erkundigen Sie sich wirklich fachlich über das Werk Opus Dei !
Oder besorgen Sie sich einschlägige Literatur,bevor Sie hier wirklich nicht auf den Boden der Tatsachen
bewegen. Und fragen Sie nicht ständig Herrn Guttenberger !!!
#52 Mrs.Cologne 23:08:57 | Dienstag, 31. März 2009
@johnPopel Hä? Ich habe mir doch bloss ein Bild von Ihrer Wunschvorstellung gemacht. Aber das Sie das
lächerlich finden, kann ich verstehen. Das ist es ja schliesslich auch.
Sehr geehrte Herr oder Frau caritatem, wenn das Opus Dei für Sie von Interesse ist, dann informieren
Sie sich darüber. Mehr wollte ich nicht gesagt haben. Flagellanten, mafiöse Strukturen, maliziöse und
menschenverachtende Abhängigkeiten, die finden Sie in den einschlägigen Romanen übers Opus Dei. Ist
es nicht so, Herr Jörg Guttenberger?
Frater Johnpaul*** So nicht ! So nicht ! Mäßigen Sie sich. Ich nehme die ehrenwerten Damen, Frau Mrs.
Cologne und Frau Galatea unter meinen Schutz. Beide sind herzensgut, können keiner Fliege was zu leide
tun und kein Wässerchen trüben. Frau Mrs. Cologne verehrt abgöttisch unseren Hochwürdigsten Herrn
Joachim Cardianal Meisner von Köln, und wenn ich richtig bin, Frau Galtea, Eminenz Laun von Salzburg.
Nein, einen Scheiterhaufen verdienen diese bezaubernden Blumen im Acker Gottes nicht. Ich hoffe, auf Ihre
Barmherzigkeit, Frater, und bitte um Nachsicht für diese im Grunde kleinen Gören.
Och,jetzt haben Sie es mir aber gegeben Toll,Frau Cologne und jetzt ? Bitte freuen sie sich jetzt. Dumm
Dumm Dumm, einfach lächerlich !!! Machen Sie weiter so.
Gähn, Herr Johannes Paulus: mehr als: Beide nicht ernst zu nehmen.Verkommene Kreaturen vor dem Teufel.Die
eine ist nach der 3.Klasse entlassen worden und die eine Volksschule.Sie versucht durch vornehme Ausdrucksweise
ihre Dummheit zu verstecken. Lassen wir die beiden dummen Weibsbilder einfach in Ruhe ihren dreckigen
antikatholischen Dreck auszuspucken.Höllenhexen.Beide müssen verbrannt werden.Leider gibt es die hl.Inquisition
nicht mehr.Ich selbst würde die beiden Hexen unter gregorianischen Gesang verbrennen. – Polemik nicht
auf Lager? Ihre wohlgewählten Worte wiederhole ich gerne. Leider kann ich in Ihrem Posting nicht den
geringsten Zusammenhang zu irgendeinem Thema erkennen. Es kommt mir aber fast so vor, als käme es darauf
an. Und Danke noch einmal für Ihre Zuschrift. Ein kleiner Meilenstein des Dialogs unterschiedlicher Meinungen!
Gerne wiederhole ich Ihre Zuschrift bei Bedarf noch einmal! Falls Ihnen zum Thema noch etwas einfällt,
dann nur zu!
@Clarissa Colonia + vonHerz… Sieh an! C.C. wieder mal in der Rolle der gelassen ihr Däumchen drehenden
Beobachterin des Laufes der Welt. In God she trusts. Da oben ist einer, der richtet ohnehin alles zum
besten, auch was den Orden der Legionäre Christi angeht. Typisch kölsch: Et is wie et is. Et kütt wie
et kütt. Et hät noch immer jot gejange. Ja ja, sich über den Orden Gedanken zu machen ist ebenso müßig
wie über den Archiveinsturz. @vonHerz… Sie haben sich zwei Hinweise verdient. 1. Den, daß Sie off-topic
gepostet haben. 2. Den, daß Sie ruhig die Kohlpartei wählen können, falls Ihnen nichts Schlimmeres
dazu einfällt als das Schreddern, zumal Sie hier ja auch als Speichellecker der tollen und kostenneutralen
Rechtschreibung in Erscheinung treten, die der von Ihnen Erwähnte am 16. April 1996 abnickte.
Frau Galatea Eigentlich halte ich Sie für so schlau,um zu verstehen,was das Opus Dei wirklich ist. Sie
wollen mit Absicht nur reizen,da sind Sie bei mir an der falschen Adresse. Sie haben sich für mich erledigt.
Die Leser haben Sie schon längst durchschaut !!!
@ Frau Galatea und Mrs Cologne Beide nicht ernst zu nehmen.Verkommene Kreaturen vor dem Teufel.Die eine
ist nach der 3.Klasse entlassen worden und die eine Volksschule.Sie versucht durch vornehme Ausdrucksweise
ihre Dummheit zu verstecken. Lassen wir die beiden dummen Weibsbilder einfach in Ruhe ihren dreckigen
antikatholischen Dreck auszuspucken.Höllenhexen.Beide müssen verbrannt werden.Leider gibt es die hl.Inquisition
nicht mehr.Ich selbst würde die beiden Hexen unter gregorianischen Gesang verbrennen.
Werter Herr oder Frau caritatem, jetzt ist es aber gut. Möglicherweise nehmen Sie meine Beiträge als
Geifern und Spucken wahr. Das ist Ihr gutes Recht. Ich – und wohl auch andere – nehmen zur Kenntnis, wie
verzweifelt Sie permanent nach Argumenten suchen. Diese auch den Lesern zukommen zu lassen, das läge
an Ihnen, caritatem, nicht an mir oder sonstwem. opus dei als vatikanische Mafia verkaufen zu wollen,
das ist, wenn Sie es wissen wollen, genauso unintelligent wie Ihr übriges Gehabe hier.
Lieber caritatem * Kläre mich bitte auf. Haben denn die Damen Co. und Ga. auch was mit dem Thema zu tun?
Ich denke, die Dame Co. ist eine herzensgute Katholikin. Die Dama Ga. treffsicher, genau und weiß gar
nicht was „geifern und spucken“ sein soll. Ich empfehle Anstinence und bin froh in Klausur zu leben. Damenbesuche
derart unerwünscht.
#40 Mrs.Cologne 22:45:57 | Dienstag, 31. März 2009
@caritatem „Wovon Frau keine Ahnung hat, sollten Sie Ihre Klappe nicht so weit aufreißen!!!“ Was auch
immer Sie sind, beherzigen Sie es doch auch. Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitte!
Frau Galatea und Mrs Cologne Nein,das Opus Dei hat meinen Freund nicht erschossen !!! Frau Galatea,auch
wenn Sie nur geifern und spucken können !!!! Wovon Frau keine Ahnung hat,sollten Sie Ihre Klappe nicht
so weit aufreißen !!!
Die Wahrheit die Legionäre Christi … will der Vatikan die Wahrheit wissen? Die Wahrheit ist: die Legionäre
Christi sind mittlerweile durch einige Bahai unterwandert. Die Bahai (siehe www.bahai.de www.bahai.de/)
haben sich zum Ziel gesetzt, eine Weltordnung unter der Ägide ihrer neuen Religion zu schaffen. Man lese
nur die hier in Deutschland frei zugänglichen Schrifen der Bahai. Dort ist die Rede von einem neuen göttlichen
Gesetz in der Nachfolge Christi; von Keuschheit vor der Ehe; von einem „Buch der Gewissheit“; ein weiteres
Buch heisst „Verborgene Worte“; später dann folgt eine Gesellschaft, in der die Trennung von Kirche und
Staat wieder aufgehoben wird und alle Gesetze durch die Religion geführt werden.
Sehr geehrte Frau oder Herr caritatem, sehr geehrter Herr von Herzmanovsky-Orlando: mehr fällt Ihnen
dazu nicht ein: Dort geht es um Verschwörungen,Morde,Verleumdungen, sehr viel Geld,Gewalt usw… Ich
selbst habe einen guten Freund an Opus Dei verloren… Das saugen Sie sich doch aus den Fingern, caritatem.
Man kann hier doch nicht einmal mehr ein ironisches Statgement abgeben, ohne dass Sie dies verbraten.
Ohne sich zu flagellieren, ohne rot zu werden. Aber nur weiter so. Bitte erzählen Sie mehr von dem Freund,
Frau oder Herr caritatem, den/die/es Sie ans Opus Dei „verloren“ haben.
vonHerzmanovsky-Orlando Absolut: Rom 5:12 Derhalben, wie durch einen Menschen die Sünde ist gekommen
in die Welt und der Tod durch die Sünde, und ist also der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, dieweil
sie alle gesündigt haben;
Das Opus Dei ist die Mafia… Dort geht es um Verschwörungen,Morde,Verleumdungen, sehr viel Geld,Gewalt
usw… Ich selbst habe einen guten Freund an Opus Dei verloren…
@pneumat Oder Röm 5,12 wenn ich mit recht erinnere. Es gibt genug Belege, soviele könnte es allerdings
gar nicht geben, dass die Deppen das kapieren, was sie nicht kapieren wollen.
„Wieso steht in der gesamten Bibel nichts von Erbsünde?“ Doch: Psa 51:5 Siehe, ich bin in sündlichem
Wesen geboren, und meine Mutter hat mich in Sünden empfangen
@Galatea haben Sie auch „Das Sakrileg“ im Fernsehen gesehen. Nix dafür und nix dagegen! Vielleicht ist
opus dei brandgefährlich. Aber wennste dafür als Beleg Propagandasendungen anführst, dann biste nicht
ernst zu nehmen. Wenn das Volk erst mal verhetzt ist, dann ist jede vernünftige Meinung Volksverhetzung!
Hier zeigt sich wieder die andere Seite des Zölibats. Aber denkt nichts Böses. Das sind nur ganz, ganz
geringe Ausnahmen. Schauen wir viellmehr auf die großen Leuchten. Seine Heiligkeit Alexander VI.
Ach, Frau caritatem, haben Sie auch „Das Sakrileg“ im Fernsehen gesehen. Das Opus Dei ist brandgefährlich.
Eine kriminelle Vereinigung, gegen die die Legionäre Christi, die Marie-Ward-Schwestern, die, was erwarten
Sie, Pius-Brüder- und Schwestern Häschen dagegen sind. Die morden! Und flagellieren sich! Und sind Albinos!
Leicht ist es aber, sich selbst zu informieren: www.opusdei.de Entsetzliches können Sie da lesen. Danke,
Herr oder Frau caritatem, dafür, wie schonungslos Sie jedem hier die Maske vom Gesicht reißen.
@caritatem Die schöne St.Panthaleon Kirche in Köln ist von diesen Mafia-Priestern besetzt. Ach was,
der Dom ist von einer anderen Maffia besetzt. Da wollen wir doch die eine nicht gegen die andere ausspielen!
Kennt Jesus eigentlich… die ganzen „Ordensgemeinschaften?“ DAS OPUS DEI IST SEHR GEFÄHRLICH !!! Die
schöne St.Panthaleon Kirche in Köln ist von diesen Mafia-Priestern besetzt.
@vineta Die Texte der Legionäre sind oft eine Zumutung an den gesunden Menschenverstand in ihrer Abgehobenheit,
Penetranz, Schwülstigkeit. Der Schwerpunkt liegt meist auf völlig Irrelevantem. Denn kucke dir doch
mal an, wie der Herr Kohl gelobt wird in diesen Tagen. Da wird dich dann jar nischt mehr aufregen. Der
Kohl, der die Elf aquitaine Akten schreddern ließ, ja, genau jener!
Der Ordensgründer kein Vorbild! Was nun? „im üblichen salbungsvollen Stil der Legionäre“ Die Texte
der Legionäre sind oft eine Zumutung an den gesunden Menschenverstand in ihrer Abgehobenheit, Penetranz,
Schwülstigkeit. Der Schwerpunkt liegt meist auf völlig Irrelevantem. „Nun will der Vatikan die Wahrheit
wissen“ Die Vorwürfe gegen den Ordensgründer, um den sich die Ordensmitglieder schar(t)en, sind massiv
und zahlreich: Knabenschändung, uneheliche Kinder, Drogen, Veruntreuung von Geldern! Welcher vernünftige
Christ schließt sich einem Orden an, dessen Gründer schon – was wohl einmalig sein dürfte – kein verehrungswürdiges
Vorbild abgibt? Wird schließlich nicht auch der Islam oft schon allein mit dem Hinweis auf die vielen
schwarzen Flecken in der Vita seines Gründers als indiskutabel abgetan? Sollten durch die Apostolische
Visitation auch nur einige der vielen Vorwürfe sich als zu Recht erhoben herausstellen, wäre es wohl
das beste, der Papst würde den Orden abwickeln. Die Ordensleute könnten ja je nach Präferenz anderen
Orden beitreten.
@clarissa colonia Was auch immer man über einen Menschen post mortem wissen und herausfinden kann – die
Congregatio de Causis Sanctorum erfährt es! Aber sie berücksichtigt es nicht mehr. Das ist das Schlimme!
Wenn sie es wenigstens nicht wüßte!!!
Na, werter Orlando, da haben Sie wohl noch nicht das MP Divinus Perfectionis Magister gelesen! Was auch
immer man über einen Menschen post mortem wissen und herausfinden kann – die Congregatio de Causis Sanctorum
erfährt es!
Ist schon interessant, dass da nun so ein Bohei gemacht wird. Das opus dei ist doch mit seiner „Heiligsprechung“
eines zutiefst unheiligen Menschen auch durchgekommen. Um zu glauben, dass Josemaría Escrivá ein Heiliger
war muss man doch entweder ziemlich dumm oder ziemlich schlecht informiert sein. Also: ich fordere Gleichheit
im Unrecht!
#11 riffelfix † 21:08:38 | Dienstag, 31. März 2009
erbsünde auch so ein unsinn, der den kindern in der volksschule eingetrichert wird, was soll das für
sünde sein, die unsereins nie begangen hat, dient nur dazu den leuten demut, furcht und schlechtes gewissen
im sinne der machthaber und ihren handlangern, den päpsten und pfaffen einzubläuen, aber heut nicht
mehr und nicht mit mir, ihr koffeer.
wieso steht in der Offenbarung des Johannes nichts von Erbsünde? wieso steht am Anfang der Bibel nichts
von Erbsünde? Wieso steht in der gesamten Bibel nichts von Erbsünde, von dem Geschreibe des Narrs in
Christo abgesehen? Weil diese Erbsünde BULLSHIT ist! Die kann sich leicht die „Unbefleckte Empfängnis“
nennen, weil diese Scheiss-Erbsünde ja ohnehin nur ein Gespinst ist.
eines würde mich doch mal interessieren… hat sich in all den Marienoffenbarungen, ob anerkannt, oder
nicht, Maria eigentlich jemals zu dieser Erbsünde-Kiste geäußert und zu ihrem Sonderstatus der Freistellung
von dieser? Oder besser noch gefragt: hat überhaupt eine Offenbarung seit den Anfängen des Christentums
jemals Reden gemacht von der Erbsünde und dem damit in Zusammenhang stehenden Sünden- und Erlösungskult?
Das würde mich schon einmal interessieren. Wenn z.B. die Maria soviel zu erzählen hat. Wieso äußert
sie sich nicht einmal dazu?
NPD sollte „abgetrieben“ werden! Da es über das BVG leider nicht funktionierte, die Burschen zu verbieten,
sollte man diese allesamt zu Fiala nach Wien schicken oder anderen „Abteibern“, vielleicht wird man dieses
Pack so los. Klug tun alle in diesem Forum daran, diesen Schmutzfinken einfach nicht zu antworten!
Binsenwahrheiten sind wahr „Gehen wir vom „worst case“ aus, der besagt, dass die Vorwürfe stimmen würden
(was grundsätzlich im Bereich des Menschenmöglichen liegt, da nur unser Herr Jesus Christus und die
Gottesmutter Maria frei sind von jeder Sünde) […].“ „Da niemand außer Jesu und Seiner Mutter sündenfrei
ist, ist es möglich, das ein beliebiger Mensch jede nur erdenkbare Sünde begangen hat“. Gut. Und jetzt?
Katholiken wählt NPD Ich finde alle Katholiken sollten die NPD wählen und diese Partei einfach so durch
ihre schiere Anzahl übernehmen. Macht eure EIGENE Partei draus,wenn ihr genug seid,klappt das auch. Die
wirklich beinharten Nazis hauen dann sowieso ab,nur der VS bleibt.
Beispiel der Neokons Catholicus schrieb im September 2005 von einem „unverantwortlichen Vorgehen“: „Gehen
wir vom „worst case“ aus, der besagt, dass die Vorwürfe stimmen würden (was grundsätzlich im Bereich
des Menschenmöglichen liegt, da nur unser Herr Jesus Christus und die Gottesmutter Maria frei sind von
jeder Sünde): Wäre es dennoch verantwortungsvoll, mit eventuell belastenden Informationen in der Weise
umzugehen, wie es der von kreuz.net zitierte Autor tut? Ich denke nicht. Was jedenfalls gegen die Glaubwürdigkeit
der Vorwürfe spricht: die bereits erfolgte, zu keinem belastenden Ergebnis gekommenen kirchlichen Untersuchungen;
die integre Persönlichkeit Pater Maciels, die von vielen innerhalb und außerhalb der Legion Christi
bezeugt wird; die Widersprüche der Ankläger.“