Kirchlicher Niedergang
Kein Grund zum Feiern
Heute vor vierzig Jahren geschah etwas, das die Kirche bis in ihr Mark hinein erschütterte und zerrüttete. Kein Wunder, daß am heutigen Tag niemand Lust auf ein Jubiläum hat.
Der jetzige Präfekt der Glaubenskongregation, William Kardinal Levada, bei der Zelebration des Novus Ordo mit liturgisch unerlaubtem Altargerät.
Der jetzige Präfekt der Glaubenskongregation, William Kardinal Levada, bei der Zelebration des Novus Ordo mit liturgisch unerlaubtem Altargerät.
(kreuz.net) Am 3. April 1969 führte Papst Paul VI. († 1978) mit der Apostolischen Konstitution ‘Missale Romanum’ den Novus Ordo Missae ein. Sie wird manchmal auch fälschlicherweise als „Messe des Konzils“ bezeichnet.

Damit begann ein liturgischer Niedergang, wie ihn die Christenheit seit der Gründung der Kirche durch Jesus Christus nie erlebt hatte.

Die Konstitution ‘Missale Romanum’ bestimmte den ersten Adventssonntag des Jahres 1969 als den Zeitpunkt für die Einführung der Neuen Messe.

Allerdings wurde das Neue Meßbuch erst im Jahr 1970 publiziert. Volle Übersetzungen in den Nationalsprachen erschienen noch viel später. In den Gemeinden ersetzten Mappen und lose Blätter das Meßbuch.

Das Neue Meßbuch unterschied sich deutlich vom Missale, das im Gefolge des Zweiten Vatikanums promulgiert wurde.

Neben dem Römischen Kanon gab es jetzt drei alternative Eucharistische Gebete, die den uralten Römischen Kanon de facto ersetzten. Zum Spitzenreiter wurde schnell das kürzeste der Eucharistischen Gebete – eine Verballhornung des Hochgebetes des Hippolyt († 236).

Auch im Römischen Kanon wurden die Wandlungsworte verändert und die Kniebeugungen direkt nach der Wandlung von Brot und Wein abgeschafft.

Das Meßordinarium wurde stark simplifiziert. Die Neue Messe hatte es vor allem auf die Eliminierung sogenannter Doppelungen abgesehen.

Dagegen wollte Paul VI. im Sinne der „Tradition der Väter“ wieder bestimmte Elemente einführen: die Homilie, die Fürbitten und das Schuldbekenntnis am Anfang der Messe, das aber schon sehr bald durch meist inhaltslose Kyrie-Rufe ohne Schuldbekenntnis abgelöst wurde.

Die Quantität der aus der Bibel vorgetragenen Texte wurde massiv erhöht. Werden im Alten Ritus 1% des Alten und 16.5% des Neuen Testamentes gelesen, so sind es im Neuen Ritus 13.5% des Alten und 71.5% des Neuen Testamentes.

Darunter sind zahllose Texte, die dem gewöhnlichen Meßbesucher kaum zugänglich oder ganz aus dem Zusammenhang gerissen sind.

Im Gefolge der sogenannten Reformen des Neuen Ritus verschwand auch bald die tägliche zelebrierte oder besuchte Messe. Damit gerieten die als fortlaufende Stücke geplanten Lesungen zu einem unverständlichen Stückwerk.

Die erste Auflage des Neuen Meßbuchs enthielt im übrigen eine häretische Definition der Heiligen Messe. Sie mußte deshalb in aller Eile wieder aus dem Verkehr gezogen werden.

Generell wurden die Texte und Gebete der Neuen Messe vielfach als inhaltsleer und oberflächlich kritisiert. Diese Verflachung wurde durch die eine oft sehr ungenauen und zeitgeistige Übersetzungen in die Nationalsprachen noch massiv verschärft.

Im Fall der Wandlungsworte wurde in vielen Sprachen eine eigentliche Falschübersetzung eingeführt und vom Vatikan akzeptiert.

Im Sinne der reformatorischen Kritik an der Heiligen Messe wurden Textelemente, die der Opfercharakter der Messe zum Ausdruck bringen, reduziert oder sie können aufgrund zahlloser Alternativriten ganz vermieden werden.

Die großartigen Opferungsgebete der Alten Messe wurden durch zwei nichtssagende Segnungsformeln ersetzt, die sich am jüdischen Tischgebet inspirieren.

Neben diesen offiziellen Änderungen gab es eine Fülle von wilden Änderungen anarchischer Natur.

Unter ihnen befand sich die Einführung der Handkommunion, die Einführung von Mahltischen anstelle der Altäre, die Abschaffung der lateinischen Sprache, die Abschaffung der Meßgewänder, die Ausbaggerung zahlloser Kirchen, die Verweltlichung der Gottesdienste, die übliche Unterwerfung des Ritus unter die Beliebigkeit des Zelebranten.

Schnell setzte auch der schwere Mißbrauch der Konzelebration ein, der dazu führte, daß vor allem Priester, die in Gemeinschaft leben, oft über Monate hinweg keine Messe mehr zelebrieren.
      
221 Lesermeinungen
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#276   caritatem   22:13:00 | Sonntag, 5. April 2009
So alle die jetzt wie gewohnt kommen…
gute Unterhaltung und später eine geruhsame Nacht. ;-)
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#275   Samurai   22:05:29 | Sonntag, 5. April 2009
Nun, ich war diesesmal „nur“ in der Messe um 11.30 Uhr…
aber auch die war einfach schön.
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#274   caritatem   22:01:49 | Sonntag, 5. April 2009
Samurai
War die nicht schön !
Ich war auch dort,finde auch schön,daß das Domkapitel echte Palmenblätter hat.
Nein,die Liturgie ist immer sehr feierlich !
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#273   Samurai   21:57:23 | Sonntag, 5. April 2009
@gelobtseijesus
Also ich habe heute im Dom zu Münster die Palmsonntagsmesse mitgefeiert- von inhaltleer und dergleichen war nichts, aber auch garnichts zu spüren.
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#272   Galatea   21:36:47 | Sonntag, 5. April 2009
Sehr geehrter Herr HvO,
solange die es nicht selber erfahren, solange wird man hier umsonst diskutieren. „Liebe ist nicht nur ein Woooort“ ist sicherlich beeindruckender als ein „Kyrie Eleison.
Aber nur, solange man letzeres nicht kennt.
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#271   vonHerzmanovsky-Orlando   21:26:34 | Sonntag, 5. April 2009
@wolfgang11
Eine Messe in der Muttersprache, da muß man dabei sein,
da muß man auch innerlich mitgehen. Für die Älteren mag das sehr schwer sein.
Jans im Jechenteil! In der sog. tridentinischen Messe wird der innere Mensch viel mehr angesprochen. Für diejenigen, die die Äußerlichkeiten des neuen Ritus gewohnt sind, mag dies bisweilen schmerzlich sein.
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#270   wolfgang11 †   21:12:09 | Sonntag, 5. April 2009
Einem lateinischen Gottesdienst
zu folgen ist nicht schwer, man versteht sowieso nichts davon, hält sich raus und versucht sich halt in den lateinischen Antworten.
Eine Messe in der Muttersprache, da muß man dabei sein,
da muß man auch innerlich mitgehen. Für die Älteren mag das sehr schwer sein.
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#269   gelobtseijesus   17:47:12 | Sonntag, 5. April 2009
Inhaltsleer und oberflächlich
Generell wurden die Texte und Gebete der Neuen Messe vielfach als inhaltsleer und oberflächlich kritisiert.
Heute gefeiert und muss sagen: Keinesweg inhaltsleer und oberflächlich. Aber vielleicht liegt das gar nicht an der Messe, sondern an ihren Kritikern: inhaltsleer und oberflächlich?
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#268   Samurai   15:08:32 | Sonntag, 5. April 2009
Eucharistie ist rein äußerlich? Veto!!
Dem widerspreche ich aber energisch und heute in der Mess habe ich noch das Gegenteil erlebt.
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#267   wolfgang11 †   14:23:46 | Sonntag, 5. April 2009
Eucharistie
ist rein äußerlicher Kult
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#266   Schalom   14:07:38 | Sonntag, 5. April 2009
Bruder Lykos*** Es ist gut, an die gebührende Ehrfurcht vor der Heiligen Eucharistie zu erinnern.
Ich kenne und befürworte den Eucharistischen Kult
der Anbetung.
Ohne angeben zu wollen.
Der 12 jährige „Jesus“ putzt Schuhe, hat kein Eltern, wohnt auf der Straße – Christus schaut mir in die Augen .
es war in Afrika …
Die Greisin sitzt ohne Finger am Straßenrand, Zehen weggefault. „Jesus“ bettelt im Gestank der Dieselautos.
Christus schaut auf zu mir reichen katholischen Christen …
Was kommt ihr mit Monstranzen zu segnen Not und Wanzen? Im Slum, da ist Er wahrhaft da.
Lieber Lykus, bei den Kleinen Brüdern Jesu (Charles de Foucauld) habe ich gelernt … was wohl.
Als Mutter Theresa das wohlbehütete Kloster verließ, meinte die Oberin, „ihre Berufung sei vom Teufel“?
Gib Dein brot dem Armen, dem Bruder in der Not.
Kaum hast Du es gegeben, wir Christus vor Dir stehn.
Nicht das Gold des Tempels interessiert den jungen Jescha, sondern der arme Menschenleib.
Gott liebt Sie unendlich :(3
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#265   wassers   13:51:40 | Sonntag, 5. April 2009
Jungs, noch einen Schluck!
Wenn man die Herren so sieht, kann man nur sagen: Jungs, genehmigt Euch noch einen Schluck aus der Weinkaraffe! Hoffentlich ist kein reiner Alkohol im Fläschen?
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#264   Lycos   13:41:54 | Sonntag, 5. April 2009
Nein Wolfgang
Da muss nichts mehr hinzugegeben werden, das ist die goldene Regel, die alles beinhaltet:
„Du sollst den Herrn deinen Gott lieben und den nächsten wie dich selbst“
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#263   wolfgang11 †   11:46:11 | Sonntag, 5. April 2009
Es gibt
die einigermaßen unverfälschten Kernaussagen von Jesus Christus: Liebe Gott, Deinen Nächsten und Dich Selbst. Alle weitere wird dir dazugegeben.
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#262   Lycos   10:15:27 | Sonntag, 5. April 2009
Oh, in der hl. Schrift
steht soviel über Jesus drin, das selbst wenn man es es vom Gebet gestützt liest, es kaum in einem Leben fassen kann.
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#261   r.ruhrgebietler   09:56:06 | Sonntag, 5. April 2009
hlg. Schrift…
berichtet die nicht NUR (kleine Ausnahmen von der Geburt…) von den letzten 3 Jahren seines Lebens… und selbst dort bekommen wir über die Bibel „nur“ Teile seines Lebens.
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#260   Lycos   08:51:45 | Sonntag, 5. April 2009
Wir können viel von Jesus Christus wissen
er sich uns in der hl. Schrift, den Geboten und im Lehramt der Kirche geoffenbart.
Und
er hat uns die Zusage gegeben das jeder der ihn aufrichtig sucht und bei ihm anklopft ihn finden kann.
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#259   wolfgang11 †   08:48:07 | Sonntag, 5. April 2009
Wer kennt
Jesus Christus ? Wer meint etwas von ihm zu wissen? Wer irgendetwas von ihm glaubt kennt ihn nicht. Alles bleibt im Unglauben verborgen.
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#258   Lycos   23:56:15 | Samstag, 4. April 2009
@ Schalom
ich bin nicht gerecht, das habe ich nie gesagt oder angedeutet.
Das sie die hl. Eucharistie von einem wurstbrot unterscheiden können glaube ich auch, aber ob sie die gebürende Ehrfurcht vor der hl. Eu8chartistie ihren Mitmenschen vermitteln, das bezweifele ich.
Das essen mit den Sündern, heißt sie nicht vorschnell aus der Gesellschaft ausschließen und ihnen immer wieder die Möglichkeit geben zurückzukommen.
Hat aber mit der hl. eucharistie nichts zutun.
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#257   Samurai   23:50:37 | Samstag, 4. April 2009
Einfach die Priester fragen!
Hier in Münster gibt es regelmäßig in der Herz-Jesu-Pfarre einen Gebetsabend besonders für Jugendliche, in dem es u.A. eine Viertelstunde Anbetung (eucharistische-) gibt, im Dom gibt es regelmäßig Jugendgebetsabende – auch meistens mit Anbetung und die Predigten im Dom drehen sich nicht selten um die Sakramente und ihre Bedeutung,Symbolik etc.
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#256   Schalom   23:47:44 | Samstag, 4. April 2009
Bruder Lykos*** Sie und ich sind nicht Jesus Christus.
Woher wissen Sie, ob viele zur Kommunion gehen, ohne an Jesus zu glauben? Gott kennt die Herzen, nicht Sie oder ich.
Sie kennen die Pharisäer, die zu den Jüngern sagen: „Er ißt sogar mit Sündern.“
Jesus ist nicht für die Gerechten Lykosse gekommen, sondern für die Unperfekten.
Mann, Ich respektiere Sie als Bruder. Aber Ihre Hartherzigkeit macht mich hier beim Schreiben traurig.
Mein Bruder Lateiniheini hat mich etwas gefragt und Sie meinen vielleicht, ich könnte die Eucharistie von einem Wurstbrot nicht unterscheiden?
Lieber Freund, es gibt auch eine religiöse Intimität des andern und in die sollten Sie nicht fromm hineinpatzen.
Aus Liebe zu Jesus darf die größten Sünder kommen. Sie und ich. Barmherzigkeit :(3
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#255   Lycos   23:46:25 | Samstag, 4. April 2009
Genau
und warum gibt es dann keine Katechese oder vernünftige Predigten zu diesem Thema?
Vor dem Konzil war ja bestimmt auch nicht alles richtig, aber da hat es das noch gegeben.
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#254   Samurai   23:44:48 | Samstag, 4. April 2009
Richtig, aber auch …
in jeder Kirche, in der der >Priester nicht jeden Gläubigen kennt, und somit auch, wenn jemand nur in eine andere <Kirche geht.
Das ist eben das Vertrauen in die Gläubigen gefragt.
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#253   Lycos   23:41:06 | Samstag, 4. April 2009
Selbst in Taize
besteht die Möglichkeit das Ungläubige oder Falschgläubige so zur Kommunion gehen das es keinem auffällt.
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#252   Samurai   23:38:03 | Samstag, 4. April 2009
Ist das auf meinen Beitrasg bezogen?
Oder worauf?
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#251   Lycos   23:34:49 | Samstag, 4. April 2009
Nunja, kindliche Einfalt zählt wenigstens am Glaubensanfang etwas
aber ein Christ sollte auch mal erwachsen werden.
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#250   Samurai   23:33:15 | Samstag, 4. April 2009
Kardinal Wetter hatte Recht!
Ein befreundeter Bruder in Taize sagte mir einmal:
Wir geben jedem Christ die Kommunion, wenn er morgens vor uns steht, denn – so der Bruder – wer soweit ist, daß er hier zur Kommunion kommt (er meint konkret die Eucharistie), der weiß, was er tut.
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#249   Lycos   23:30:44 | Samstag, 4. April 2009
@ Schalom
Das ist nicht richtig und führt nicht zum Guten.
Viele gehen heutzutage zur Kommunion, obwohl sie nicht mehr daran glauben.
Unter schwerer Sünde sollte man auch nicht zur Kommunion gehen, oder kennen sie die Schrift nicht.
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#248   Schalom   23:21:07 | Samstag, 4. April 2009
Lieber lateiniheini*** Die Liebe genügt.
Jesus ist Dein Freund. Seine Güte kommt mit unseren Sünden, auch mit unseren vermeintlichen guten Taten, zurecht.
Bei Gott bist Du geborgen, wie ein Kind, bei Ihm ist Trost und Heil. Ja, hin zu Gott verzehrt sich Deine Seele, kehrt in Frieden heim.
Jesus ist es, der Dich einlädt. Er ist das Brot des Lebens; Kommunion ist kein Fleißbillet für unserere Frömmigkeit, sondern ein Zeichen Seiner Freundschaft mit uns.
Durch Deinen kleinen Sohn ermutigt der Heilige Geist Dich:
Koste und sieh, wie gütig der Herr, allen wird Heil, die Ihm vertrauen.
(Kardinal Friedrich Wetter, hatte uns die Anweisung gegeben, dass kein Mensch abgewiesen werden darf, der zum Mahl des Herrn kommt, denn Christus verweigert sich niemand. Er hat sein Leben für alle hingegeben.)
Sei oft bei Ihm. In der Natur, in der Kirche, in Deinem Herzen. T Pax et Bonum
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#247   lateiniheini   23:03:41 | Samstag, 4. April 2009
@schalom
Du weißt um mein „Problem“!
Ich fühle mich in jeder Messe/in jedem Gottesdienst von Jesus Christus eingeladen (egal ob Kommunion oder Abendmahl)Egal, ob da gerade ein röm.-kath. Priester oder ein evang. Pfarrer „rumturnt“(du weißt, wie ich das meine)! Mein Sohn hat sich in einer röm.-kath. Messe unlängst geweigert, zur Kommunionsausteilung mit der Mama nach vorne zu gehen, wenn der Papa sitzen bleibt! Meine röm.-kath. Frau und ich- wir sind Kirche, wir sind die Nachfolge Christi-wir leben unseren Glauben, wir beten, singen mit unseren Kindern… aber die angeblich einzig wahre Kirche Christi will uns als Gemeinschaft nicht haben! Natürlcih gehe ich zur Kommunion wie meine Frau zum Abendmahl…aber immer mit dem Gefühl, was Falsches zu tun, obwohl Christus dahintersteht- das ist die einzige Sünde, die ich beichten könnte…un d zwar dir :(3 :(3
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#246   Schalom   22:54:12 | Samstag, 4. April 2009
Ich erkenne keinen Grund die alte Messe oder eine Eucharistiefeier in Konzelebration zu schmähen.
Bruder Theophilos 89,
Ihre Aussage passt doch eigentlich gar nicht zu Ihnen. :(3
Jesus Christus ist die Mitte.
Ein besinnliche Heilige Woche ist angesagt.
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#245   caritatem   17:42:18 | Samstag, 4. April 2009
Ach Herr Mathias Braun
Von Saufveranstaltung keine Spur… :-@
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#244   Beatus Theophilus_89   17:38:14 | Samstag, 4. April 2009
Was ist denn das für eine Saufveranstaltung…?
Nach ‘ner heiligen Messe sieht mir das allerdings nicht aus!
Eher nach einer Weinprobe mit geschmacklosen Gefäßen! :-D
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#242   Samurai   14:03:42 | Samstag, 4. April 2009
…und befreit die Weiten des Internet:
und zwar von der pseudokatholischen Website der kreuz.netten.
Obwohl, nein lieber nicht, die Artikel der Reda sind zwar größtenteils absolut sinnfrei aber mittlerweile gibt es immer wieder etwas zu lachen.
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#241   Erlöse Mich †   13:46:05 | Samstag, 4. April 2009
Meinen Segen hat Deutschland
Befreie und erlöse Deutschland von den Zwängen der Besatzer!
Hallelujah
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#238   Samurai   13:39:07 | Samstag, 4. April 2009
@ ruhrpöttler
Die „Kerlchen“ sind Priester und die Haltung der Hände ist – die Orate-Haltung,bekanntlich eine alte Gebetshaltung.
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#237   r.ruhrgebietler   09:37:36 | Samstag, 4. April 2009
Stellt das Bild eine Tanzveranstaltung für Männer dar?
Tanztee??
Die sehen aber putzig aus, die Kerlchen auf dem Bild. Ist das eine neue Art Squaredance?
In den Flaschen ist bestimmt Tee. Gibt’s auch Plätzchen zum Tee??
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#236   DJM †   01:33:23 | Samstag, 4. April 2009
@solagratia
Agnostiker interessieren mich nicht. Bekehrte aber auch nicht. :-D
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#235   solagratia †   01:16:59 | Samstag, 4. April 2009
DJM: Wieso wertfrei?
Zum ersten mal in meinem Leben drohte immenser Reichtum auszubrechen! Schade dass Sie jetzt doch hierbleiben und weiter herumhäreteln wollen!
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#234   DJM †   01:10:10 | Samstag, 4. April 2009
@solagratia
Solch wertfreie Post werde ich mit Verlaub nicht quittieren. :-O
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#233   solagratia †   01:02:46 | Samstag, 4. April 2009
OK, DJM,
Schicken Sie mir aus Poona ne Nachricht mit Angabe, was das Ticket gekostet hat. Dann überweise ich angemessen. Wenn ich dann aber noch EINMAL Ihre Häresien hier lesen muss, will ich es als Schmerzensgeld mit 25% pro Monat wieder haben.
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#232   DJM †   00:53:20 | Samstag, 4. April 2009
@solagratia
Erste Bank
r.k. Pfarre Breitenfeld „BetRuf“
KontoNr 403-173-256/00
BLZ 20111
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#231   solagratia †   00:44:12 | Samstag, 4. April 2009
DJM: So viel Selbstkritik
hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut! Kann ich Ihnen bei der Finanzierung des Tickets nach Indien unter die Arme greifen? Ob Ganesha jetzt gleich Satan ist…,aber sei’s drum.
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#230   DJM †   00:42:34 | Samstag, 4. April 2009
@zölibat
Der Satan ist der Ankläger. Wieso sollte die Einheitsübersetzung der Heiligen Schrift eine Lehre wider sich selber führen? Du bist doch uneins mit Dir selbst, so Du den Zölibat anprangerst. Nun, dann tue das, was Du vermagst. Deine Radius ist wie der von einem Hund, der an einer Kette liegt.
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#229   catholic   00:39:28 | Samstag, 4. April 2009
DJM*** Der Satan ist schon eine praktische Sache
Wer nicht meiner Meinung ist, ist vom Satan.
Fass Satan, fass !
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#228   DJM †   00:33:57 | Samstag, 4. April 2009
@solagratia
Ich werde nicht, ich bin und was ich bin, weiß Gott allein, wie nur er meinen Glauben kennt.
Jesus müsste da schon ziemlich viel Nächstenliebe aufbringen, das können Sie bei Ihrem rumgehetze eigentlich fast nicht verlangen.
Der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig. 2 Kor 3,6 www.uibk.ac.at/…aum/bibel/2kor3.html
Wer etwas Anderes behauptet ist vom Satan.
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#226   DJM †   00:29:46 | Samstag, 4. April 2009
Galgenhumor
„Als der Tiroler Freiheitskämpfer Andreas Hofer de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Hofer 1810 durch ein Exekutionskommando erschossen werden sollte und die erste Salve angeblich ihr Ziel verfehlte, soll er gesagt haben: „Ach, was schießt Ihr schlecht!““
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#225   solagratia †   00:27:38 | Samstag, 4. April 2009
DJM: Genau,
warum werden Sie dann nicht Hindu, vielleicht redet ja Ganesha mit Ihnen… Jesus müsste da schon ziemlich viel Nächstenliebe aufbringen, das können Sie bei Ihrem rumgehetze eigentlich fast nicht verlangen.
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#223   DJM †   00:23:55 | Samstag, 4. April 2009
Und Jesus antwortete:
„Warum rede ich überhaupt noch mit euch?“ Joh 8,25 www.uibk.ac.at/…raum/bibel/joh8.html
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#222   catholic   00:17:03 | Samstag, 4. April 2009
solagratia*** als Jesus die Pharisäerkaste herannahen sah,
sagte er: „ Freunde, schnell ins Boot, wir fahren ans andere Ufer.“
Wenn die Geheimräte von Trient den wirklichen Jesus sehen könnten, dann Gezeter: „Kirchenhasser.“
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#221   solagratia †   00:09:12 | Samstag, 4. April 2009
Qaidaliken.net
schafft es immer wieder, mich in meinem rechtgläubigen Stand zu bestätigen. Was seid Ihr doch für Schisser: Nur weil irgendwelche Kniebeugen und Messgewänder abgeschafft, die Handkommunion eingeführt und ähnlich am Glaubenszentrum meilenweit vorbeischießende Dinge passierten, glaubt Ihr, die Welt ginge unter. Erbärmliche Schisser und Glaubensschwächlinge seit ihr! Gott hat das Nachdeneken erlaubt, sonst hätten wir kein Hirn!!! Deppen…
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#220   wolfgang11 †   23:59:13 | Freitag, 3. April 2009
was ja
auch sein gutes hat
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#219   Leblhuber   23:30:58 | Freitag, 3. April 2009
Die absolut unfähige Redaktion hat inzwischen schon so viele Trolle am Hals, dass kreuz.net
komplett zugemüllt ist.
Und das hat kreuz.net auch verdient.
Braune Scheiße ist als Werkzeug für Fundamentalkatholen unbrauchbar. Wer die aus kurzsichtiger Taktik zulässt, hat seine eigene Liquidierung eingeleitet.
Und erst die „Artikel“! Jeder Gymnasiast kann deren sprachliche, stilistische und inhaltliche Mängel erkennen.
Nur die gute Galatea, Antipacelli und ein paar aufrechte rechtskatholische Recken, wie Marcellus, stehen noch stramm zur kreuz.net-Sache.
Kreuz.net ist eine Trollwiese!!!
Eigentlich schade. Wenn man selber kein Troll ist, macht es keinen Spaß mehr, in einem zum Quatsch-Forum verkommenen kreuz.net eine Gegenstimme zu sein.
Ich wette, dass die Finanziers dieses kreuz.net – Fiaskos bereits fieberhaft an alternativen Strategien arbeiten.
Aber es ist zu spät. Man hat den Bogen überspannt.
Nicht nur auf kreuz.net, auch bei der FSSPX.
Übrig bleibt ein lächerlicher Klüngel von Dummköpfen, die sich für katholisch ausgeben und doch etwas ganz anderes im Sinn haben!
Die von den Förderern eingesetzten Mittel werden verschwendet, die Ziele nicht erreicht. Statt desssen wird der finanzielle Einsatz durch Trolle audgehebelt.
Mal sehen, was passiert.
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#218   DJM †   22:41:42 | Freitag, 3. April 2009
@Zölibat
Doppelzüngigkeit ist keine Tugend für fromme Kirchengeher. Der weltliche Arm erstreckt sich über Gut und Böse. Wer bis zum Ende durchhält, der wird gerettet. Ist so wie das Zitat von P. Pio. Wer betet, wird gerettet. Wer nicht betet, wird verdammt. No way out.
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#217   catholic   22:38:33 | Freitag, 3. April 2009
Wenn mir etwas an anderen nicht passt, lass ich den Satan auf sie los.
So einfach ist das. Traditionelle Methode der Pharisäersekte.
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#216   Sefirot   22:33:08 | Freitag, 3. April 2009
Was wir denn da gewandelt
Auch im Römischen Kanon wurden die Wandlungsworte verändert und die Kniebeugungen direkt nach der Wandlung von Brot und Wein abgeschafft.
Was wird denn da eigentlich gewandelt Ungenießbares in genießbares Brot und genießbaren Wein…?
Brot bleibt Brot und Wein bleibt Wein, es wird nur anders bezeichnet…!
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#212   peter von felsen †   22:05:53 | Freitag, 3. April 2009
@Rotfront_Kämbfer
Freitag, 3. April 2009 21:50Rotfront_Kämbfer: felsennaziwir kriegen dich aber da … Ja dann , dann werdet Ihr das große Schlottern kriegen und vor Ehrfurcht erstaren, ihr werdet wieder auf die Schulbank Platz nehmen und all das viele versäumte nachholen müssen.
Ist das nicht grausig?
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#210   Erlöse Mich †   21:55:00 | Freitag, 3. April 2009
Erlöse ihn
Erlöse Felsenpeter aus der modernen Welt
Hallelujah
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#209   Mannheimer †   21:53:39 | Freitag, 3. April 2009
peter von felsen: nana!! Ehren Sie gefälligst
die T R A D I T I O N !!!
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#207   Galatea   21:51:57 | Freitag, 3. April 2009
Vorschreiber:
Bitte erläutern Sie Ihr Zitat.
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#205   peter von felsen †   21:49:30 | Freitag, 3. April 2009
@deutschernutella BrauneEberglaze
Senile multiple Persönlichkeiten kommen schnell einmal etwas durcheinander, aber ich habe keine Lust den ganzen Bullschitt nochmals durch zu kauen.
Ausserdem möchte ich nicht anfangen, einen einfältigen Troll zu füttern. Wenn Dir etwas Neues eingefallen ist, melde Dich wieder – ich meine wirklich was Neues nicht Deinen alten Bullschitt, der langweilt nur noch.
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#204   Lycos   21:48:34 | Freitag, 3. April 2009
Was bitte ist
Mat 2.1 Kap 4
Redaktion benachrichtigen
#202   Lycos   21:41:02 | Freitag, 3. April 2009
Ohne Gott gäbe es keinen Menschen
Ohne Jesus Christus gäbe es kein Heil für die gefallene Menschheit.
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#201   DJM †   21:38:34 | Freitag, 3. April 2009
@Lycos
Aber nein, der Herr entzieht sein Anlitz. Das ist normal. :'( Ohne Gott gibt es kein Heil.
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#200   Lycos   21:36:52 | Freitag, 3. April 2009
Einige Beiträge
hier zu dem Artikel kann man nurnoch durch das Wirken Satans erklären der seine Jünger schickt um hier zeerstörerisch zu posten.
@ Thomasinus
Ja, es ist wirklich interessant wie der Herr einen führen kann.
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#199   Thomasius   21:34:41 | Freitag, 3. April 2009
@Lycos
Ich bin begeistert von Ihnen. Schon Abraham war 900 Jahre alt und Sie haben ihn noch deutlich übertoffen. Sie waren offenbar beim Passamahl dabei und können als Zeuge dessen genau berichten wie es dort zugegangen ist. Alle Achtung!!
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#198   Erlöse Mich †   21:23:02 | Freitag, 3. April 2009
Erlöse ihn
Erlöse Lycos jetzt
Hallelujah
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#197   Lycos   21:21:35 | Freitag, 3. April 2009
Viele Beiträge hier
sind wahrscheinlich auch eine frucht der erneuerten Liturgie.
Die erneuerte Liturgie nähert sich nicht den geschehnissen im Abendmahlssaal an, sondern entfehrnt sich von ihr.
Im Abendmahlssaal war noch eine große Ehrfurcht vor Gott und diese Ehrfurcht läßt die Neue Messe leider immer mehr schwinden, gerade durch eine immer stärkere Liberalisierung.
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#195   Kirschbaumwasener   21:18:22 | Freitag, 3. April 2009
Ohne Scheiß jetzt,
das stimmt mit dem Park und den Enten…manchmal frägt man sich echt… O:)
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#194   Erlöse Mich †   21:15:45 | Freitag, 3. April 2009
kirschbaumwasener
Hallelujah!
Ein Zeichen
Bitte posten auf gloriapolo.net
Hallelujah
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#193   vonHerzmanovsky-Orlando   21:15:06 | Freitag, 3. April 2009
@H.itler
Ich spiele mit dem Gedanken vielleicht eine Partei zu gründen, um unsere katholischen Interessen wählbar zu machen.
Junge du bist doch nicht katholisch. Du bist doch nur ein wenig durchgeknallt.
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#192   Kirschbaumwasener   21:12:37 | Freitag, 3. April 2009
Marsch im Park und Entlein?
Das muss eine Offenbarung sein Itler! Denn ich marschiere übermorgen tatsächlich durch einen Park und komme auch an Entlein vorbei!
Ich werde über den Vorschlag nachdenken, das kann kein Zufall sein, es ist ein Zeichen :)3
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#191   Mannheimer †   21:09:55 | Freitag, 3. April 2009
Käme mit – aber nur wenn wir die Entlein
nicht füttern sondern futtern.
Hab nämlich noch nix nahrhaftes im Magen.
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#189   dope-rope †   21:03:21 | Freitag, 3. April 2009
peterchen
Na, also wusst ichs doch, dass du der kleine Petze-Peter bist. Ist ja irgendwie schon süß, so ein starker deutscher Mann, und dann so ein zarte Seele…
Du wirst noch viel zu tun haben, aber ob du das bewerkstelligen kannst.
Ich hoffe, ich seh dich beim großen Finale. Vielleicht aber nur vielleicht, hat das Peterchen mal wieder den Falschen angepinkelt.
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#188   Kirschbaumwasener   20:54:36 | Freitag, 3. April 2009
Ganz Recht mein lieber Itler!
Es ist bereits ein bodenloser Skandal, das derartige Individuen überhaupt reisen dürfen. Diese Ansicht unterstütze ich voll.
Und natürlich haben Sie auch mit dem anderen ganz Recht: Dieses „Gesetz“ ist kein Gesetz, es ist nur ein bekritzeltes Stück Klopapier mit dem sich ein anständiger deutscher Mann nur den A***** abwischt, wenn es ihm beliebt. Wir leben in einem staatsrechtsfreien Raum in dem nur noch das Natur- und Kirchenrecht anwendbar ist! Und ich meine natürlich das Kirchenrecht von 1918. Nicht diesen widerlichen Freimaurer-Auswurf von 1983. :-!
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#187   peter von felsen †   20:53:37 | Freitag, 3. April 2009
@deutschernutella BrauneEberglaze
Nur eine kleine Erinnerung im Bezug auf Deinen latenten Verfolgungswahn, habe ich Dir den Begriff „pathologisch“ bereits schon einmal erklärt. Leidest Du nun auch noch an Demenz -obwohl noch gar nicht erwachsen. Schrecklich!
@ glazköpfiger d. popeDamit Sie nicht eines Tages ganz so dumm sterben müssen, erkläre ich es Ihnen einmal mit ganz einfachen Worten, obwohl ich Zweifel habe, dass Sie überhaupt etwas verstehen.
Also, Verfolgungswahn ist eine psychische Krankheit, die auf eine verzehrte Wahrnehmung der Außenwelt und auch auf Minderwertigkeitskomplexe hindeuten kann.
Wenn Sie unter pathologischen Verfolgungswahn leiden, dann bedeutet es nichts weiter, dass sich diese Krankheit bei Ihnen bereits manifestiert hat.
Also doch recht zutreffend für Sie! [mehr…] Redaktion benachrichtigen
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#184   caritatem   20:42:55 | Freitag, 3. April 2009
NutellaMann
Du klingst so süß,
daß ich dich aufschlecke !
Ne,danke !!! Kein Bedarf ^-^
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#182   Kirschbaumwasener   20:39:24 | Freitag, 3. April 2009
Nein, Dr. Itler
aber jetzt wo Sie es sagen, ja, das wäre eigentlich eine gut-deutsche Aktion gewesen, das hätte wirklich durchgezogen, schade zu spät! Am meisten jedoch hat mich geschockt, dass diese „Damen“ auch noch angeblich -nach eigenem Bekunden- eine höhere Lehranstalt besuchten. Die deutsche Schule ist auch nicht mehr das was sie einmal war! Arbeiten wir an der deutsch-katholischen Revolution, damit dereinst die Schulen wieder in altem scholastischem und deutschem Glanze erscheinen mögen! :)3
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#181   dope-rope †   20:37:30 | Freitag, 3. April 2009
peterchen
Hast du jetzt „pathologisch“ gegoogled oder nicht?
Zu deinem Beitrag: Ich stimme zu, voll und ganz.
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#180   caritatem   20:35:54 | Freitag, 3. April 2009
dope-rope
weiter unten…
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#179   peter von felsen †   20:35:28 | Freitag, 3. April 2009
@deutschernutella BrauneEberglaze
Ich habe es Dir doch schon einmal mit ganz einfachen Worten erklärt.
Aber siehste, hatte ich mit meinen Befürchtungen doch recht, Du begreifst selbst die einfachsten Erklärungen nicht.
Na ja, das kommt noch, wenn Du erst richtig erwachsen geworden bist.
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#178   dope-rope †   20:34:41 | Freitag, 3. April 2009
caritatem
Huh?
Wen meinen Sie?
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#177   caritatem   20:33:25 | Freitag, 3. April 2009
Na da geht’s ja wieder los mit dem braunen Gesindel…
Könnte man vielleicht mal die braune Kacke hier raus lassen ?
Wäre wirklich nett , danke !!! :(3
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#175   Mannheimer †   20:29:31 | Freitag, 3. April 2009
Jo, caritatem…
ich machs ja auch net – hab auch gar keine Lust dazu.
Und nervig isses auch – aber man erkennts ja ziemlich schnell, was da sache ist.
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#174   Kirschbaumwasener   20:27:06 | Freitag, 3. April 2009
Ich hatte mich ja auch verabschiedet Dr. Itler,
aber nun bin ich wieder im trauten deutsch-katholischen Heime angelangt und muss mich von der Fahrt erholen, wo ungezogene, ungebildete Gören sich eine halbe Stunde über sog. Make-Up unterhielten, eine Folter! :-!
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#173   dope-rope †   20:26:16 | Freitag, 3. April 2009
mannheimer
Oh gestreckt, ja ich kenn das.
Da lass ich die Finger komplett davon. Zucker, Sand, Pflanzenöl, Brixe
Ekelhaft, vor allem Brix
www.hanfverband.de/…estrecktes_gras.html
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#172   caritatem   20:24:51 | Freitag, 3. April 2009
@ Hi,Mannheimer
Da wirst du wohl recht haben.Aber es ist schon sehr nervig.Und fair,ist es auch nicht.
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#170   Mannheimer †   20:22:32 | Freitag, 3. April 2009
dope-pope: Pestizide, naja…
also DARUM gehts mir eigentlich nicht, ich rauch ja net so viel, also isses recht Wurscht ob sich da mal ein Pestizid versteckt hat. Mir gehts eher darum, dass beinahe alles Zeug, was man so von Fremden kauft, mit irgendeinem Dreck gestreckt ist. Auch Gras.
Seit ich in der Stadt wohn bau ich nix mehr an – aber früher… und da hat man noch so seine „Connections“ zu Luten, die eben selber anbauen und die ich wirklich kenne.
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#168   Kirschbaumwasener   20:20:51 | Freitag, 3. April 2009
Ist mein Kumpel
der deutsche Eber noch anwesend? Mir ist langweilig :-P
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#166   peter von felsen †   20:19:00 | Freitag, 3. April 2009
@ dope-pope
Wie borniert und selbstverliebt kann ein Troll nur in seine kleinen, dummen Kinderspielchen sein.
Aber geschenkt – nehmen Sie lieber Ihre Sonnenbrille ab (Steinewerfen ist heute nicht mehr angsagt), durch die Sie die ganze Welt ja scheinbar sowieso nur braun sehen, und werden erwachsen.
Schmutz und Steinewerfen ist auf Dauer keine Lebensaufgabe.
Wenn Sie Glück haben, lernen sie auch einmal die Welt zu begreifen, dass es nicht nur die Fachetten zwischen der Antifa und Braun in dieser Welt gibt.
Sicherlich ist das für Sie noch ein langer und dorniger Weg, denn ich kenne auch Viele, die borniert mit einem Brett vor Ihrem Kopf durchs ganze Leben gelaufen sind.
Aber von mir aus fröhnen Sie ruhig weiter Ihren pathologisch manifestierten multiplen Persönlichkeitswahn, es sei Ihnen verziehen.
Denn wer nichts dafür kann, kann halt nichts dafür.
P.S Mensch, nehm doch den Mund nicht immer so voll, wirkt auf der Dauer nicht so richtig glaubwürdig. War nur ein kleiner freundlicher Tipp von mir.
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#165   DJM †   20:18:09 | Freitag, 3. April 2009
@caritatem
Das liegt sicher am Wechsel der Jahreszeit.
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#164   Mannheimer †   20:17:58 | Freitag, 3. April 2009
carritatem: Wäre vielleicht ne Möglichkeit
der Redaktion solch braune Artikel, wie schon öfter publiziert, auszutreiben. Einfach mit x Accounts posten was das Zeug hält.
Wundert mich eh, dass diese Seite noch nicht wirklich gehackt wurde. Andere nazi-Seiten haben oft Probleme…
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#162   caritatem   20:15:22 | Freitag, 3. April 2009
Ich bin sehr erstaunt…
wieviele User sich neue Nick’s zugelegt haben ! :-!
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#161   dope-rope †   20:14:21 | Freitag, 3. April 2009
wo sie recht haben
da haben sie recht.
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#157   Mannheimer †   20:13:22 | Freitag, 3. April 2009
Mir auch was dran lassen, jaaa!
Aber nur wenns gutes Gras ist, ich rauch keinen shit und mag eig. nur Homegrown und keine „Hochleistungsmarken“.
Wenn all das zutrifft, dann her mit dem Ofenrohr!
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#155   pamino   20:12:35 | Freitag, 3. April 2009
o infelicissimum mendum!
Im Sinne der reformatorischen Kritik an der Heiligen Messe wurden Textelemente, die der Opfercharakter der Messe zum Ausdruck bringen, reduziert oder sie können aufgrund zahlloser Alternativriten ganz vermieden werden. [m. H.]
Dieser Satz ist sehr wichtig, und der hier hervorgehobene, im gewählten syntaktischen Kontext beinahe zur Unverständlichkeit sinnentstellende Fehler – nom. statt acc. des zweiteren Artikels nach einer mehrdeutigen Form des unmittelbar vorhergehenden – ist durchaus im Sinne desselben Teufels, der die Vernichtung der klaren Sprache der überlieferten lateinischen Liturgie wollte als Vorspiel zur Vernichtung aller vernünftigen Mitteilung im Spiegel des Chaus, das er als ewige Heimat gewählt hat.
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#153   dope-rope †   20:08:58 | Freitag, 3. April 2009
liebe ehrwürdige Christengemeinde
darf ich überhaupt, oder trifft mich der Zorn Gottes?
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#149   dope-rope †   20:07:30 | Freitag, 3. April 2009
sodala
gedreht
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#148   Mannheimer †   20:00:41 | Freitag, 3. April 2009
vonHerzmanovsky-Orlando: LOL unbelehrbar
Tolles Wort. Soll irgendwie“netter“ rüberbringen: Ich hab recht und du nicht!
Ich könnte dasselbe über Sie sagen – und ebenso, dass Sie glauben was Sie glauben möchten und an der Wahrheit nicht interessiert seien.
Nur sag ich das nicht – und hier ist der Unterschied zwischen uns. Ich behaupte nicht, im Besitz der Wahrheit zu sein. Ich sage eindeutig: Ich weiss es nicht.
Dieser letzte kleine Satz ists, was „euch“ so schwer über die Lippen kommt, nicht wahr? Zugeben zu können, dass es Dinge gibt, die auch die Kirche nicht weiss, sondern eben „nur“ glaubt.
Ich weiss es nicht.
Ein schöner Satz. O:)
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#147   Mrs.Cologne   20:00:13 | Freitag, 3. April 2009
döpe-röpe, gegenwart, nutellaman, braunebirne …
Und vergessens nicht vorher ihren Göring-Gedächtnis-Nagellack zu entfernen. :-D
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