17:34:10 | Sonntag, 5. April 2009
Alte Messe
Im Namen der Kultur
Nach dem Zweiten Vatikanum waren die Bischöfe kritiklos offen für alles. Nur eine Sache konnten sie nicht ertragen. Von John Casey.
(kreuz.net) Die Engländer sind bekanntlich nachgiebiger als die Franzosen. Deswegen probten sie im Gefolge
der Liturgiereform nach dem Zweiten Vatikanum keinen Aufstand.
Statt dessen organisierten sie einen Brief, den viele Kulturschaffende – viele von ihnen waren nicht katholisch – unterschrieben.
In diesem Brief baten sie den Papst höflich, um einen Indult, damit die Alte Messe bei Sonderanlässen mit Erlaubnis des Bischof zelebriert werden durfte.
In dem Brief konnten sie allerdings ihr Entsetzen über das, was sich in der Kirche abspielte, nicht verbergen:
„Wenn ein sinnloses Dekret die totale oder teilweise Zerstörung von Basiliken oder Kathedralen anordnete, würden gebildete Menschen natürlicherweise und unabhängig von ihrem persönlichen Glauben erschreckt aufstehen, um sich einer solchen Perspektive zu widersetzen“ – begannen sie ihren Brief.
Oder: Der Alte Ritus „hat auch mit seinem herausragenden lateinischen Text eine Menge unschätzbarer Ergebnisse in der Kunst inspiriert – nicht nur mystische Schriften, sondern auch Werke von Dichtern, Philosophen, Musikern, Architekten, Malern und Bildhauern in allen Ländern und Epochen.“
Und weiter: „Darum gehört dieser Ritus nicht weniger der universalen Kultur als den Kirchenmännern und offiziellen Christen.“
Wie konnte der Papst auf so einen Brief nicht antworten, der – unter anderem – vom Pianisten Vladimir Ashkenazy, der Schriftstellerin Agatha Christie, von Kenneth Clark, Robert Graves, Graham Greene, F.R. Leavis, Cecil Day-Lewis, Nancy Mitford, Iris Murdoch, Yehudi Menuin, Malcolm Muggeridge, Joan Sutherland und den anglikanischen Bischöfen von Exeter and Rippon unterschrieben wurde?
Es wird erzählt, Papst Paul VI habe die Liste der Unterzeichnenden gelesen und auf einmal gerufen: „Ach, Agatha Christie!“.
Danach habe er die Genehmigung unterschrieben. Seitdem wird seine Erlaubnis in Traditionalistenkreisen als „Agatha-Christie-Indult“ bezeichnet.
Obwohl der Indult gewährt wurde, erteilten viele Bischöfe die Erlaubnisse ungern.
Die Traditionalisten – die ‘Latin Mass Society’ eingeschlossen – wurden eher als Störfaktoren und Rebellen betrachtet.
Der Artikel erschien zum ersten Mal auf der englischsprachigen Webseite ‘openDemocracy’.
Nächstes Mal: Da reagierte er mit unverhüllter Wut
Statt dessen organisierten sie einen Brief, den viele Kulturschaffende – viele von ihnen waren nicht katholisch – unterschrieben.
In diesem Brief baten sie den Papst höflich, um einen Indult, damit die Alte Messe bei Sonderanlässen mit Erlaubnis des Bischof zelebriert werden durfte.
In dem Brief konnten sie allerdings ihr Entsetzen über das, was sich in der Kirche abspielte, nicht verbergen:
„Wenn ein sinnloses Dekret die totale oder teilweise Zerstörung von Basiliken oder Kathedralen anordnete, würden gebildete Menschen natürlicherweise und unabhängig von ihrem persönlichen Glauben erschreckt aufstehen, um sich einer solchen Perspektive zu widersetzen“ – begannen sie ihren Brief.
Oder: Der Alte Ritus „hat auch mit seinem herausragenden lateinischen Text eine Menge unschätzbarer Ergebnisse in der Kunst inspiriert – nicht nur mystische Schriften, sondern auch Werke von Dichtern, Philosophen, Musikern, Architekten, Malern und Bildhauern in allen Ländern und Epochen.“
Und weiter: „Darum gehört dieser Ritus nicht weniger der universalen Kultur als den Kirchenmännern und offiziellen Christen.“
Wie konnte der Papst auf so einen Brief nicht antworten, der – unter anderem – vom Pianisten Vladimir Ashkenazy, der Schriftstellerin Agatha Christie, von Kenneth Clark, Robert Graves, Graham Greene, F.R. Leavis, Cecil Day-Lewis, Nancy Mitford, Iris Murdoch, Yehudi Menuin, Malcolm Muggeridge, Joan Sutherland und den anglikanischen Bischöfen von Exeter and Rippon unterschrieben wurde?
Es wird erzählt, Papst Paul VI habe die Liste der Unterzeichnenden gelesen und auf einmal gerufen: „Ach, Agatha Christie!“.
Danach habe er die Genehmigung unterschrieben. Seitdem wird seine Erlaubnis in Traditionalistenkreisen als „Agatha-Christie-Indult“ bezeichnet.
Obwohl der Indult gewährt wurde, erteilten viele Bischöfe die Erlaubnisse ungern.
Die Traditionalisten – die ‘Latin Mass Society’ eingeschlossen – wurden eher als Störfaktoren und Rebellen betrachtet.
Der Artikel erschien zum ersten Mal auf der englischsprachigen Webseite ‘openDemocracy’.
Nächstes Mal: Da reagierte er mit unverhüllter Wut
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Man begann mit der Heiligen Messe
2. Der Kampf der Kulturen
3. Vorsicht, ein Engel
4. Der abrupte Umbruch
5. Die Traditionalisten widerstehen der Macht des Papstes
6. Viele hatten Tränen in den Augen
7. Im Namen der Kultur
8. Da reagierte er mit unverhüllter Wut
9. Nicht die letzten Tränen
66 Lesermeinungen
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#80 pamino 16:21:53 | Dienstag, 7. April 2009
eine sehr konstruktive Idee!
Sonntag, 5. April 2009 21:48, gelobtseijesus: […] Ich könnte mir sogar vorstellen, diese Messe zu besuchen, wenn die Priester auch lateinisch predigen würden. Ach, das wäre so meditativ und man würde sich nicht den „katholischen“ Hirngespinsten und der Eitelkeit der Besserwisserei aussetzen.
Ein hervorragender Einfall, zumal die Predigt kein Teil der messe de toujours ist und man sich über ihren evtl. Ausfall nicht aufregen müßte.
Redaktion benachrichtigen
Sonntag, 5. April 2009 21:48, gelobtseijesus: […] Ich könnte mir sogar vorstellen, diese Messe zu besuchen, wenn die Priester auch lateinisch predigen würden. Ach, das wäre so meditativ und man würde sich nicht den „katholischen“ Hirngespinsten und der Eitelkeit der Besserwisserei aussetzen.
Ein hervorragender Einfall, zumal die Predigt kein Teil der messe de toujours ist und man sich über ihren evtl. Ausfall nicht aufregen müßte.
#79 Jowaho13 08:45:21 | Montag, 6. April 2009
Man lese diesen link
www.youtube.com/watch?v=tZsgM45freU
Bilderberger deutsch
Da ist von Kultur nichts mehr.
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www.youtube.com/watch?v=tZsgM45freU
Bilderberger deutsch
Da ist von Kultur nichts mehr.
#78 solagratia † 02:02:47 | Montag, 6. April 2009
Au weia Schalom,
jetzt haben Sie sich aber vor allen hier lesenden als der Superdepp geoutet.
Der Mann weiß offenbar nicht mal, was das DOGMA DER UNBEFLECKTEN EMPFÄNGNIS MARIENS ist. Er denkt ganz offenbar, das behandle die Frage, ob bei der Geburt Jesu Maria eine Jungfrau war… Naja, es gibt ja auch Leute, die sowohl für Piusse wie für Lutheraner schön langsam unerträglich werden.
Lassen Sie es mich wissen, wenn Sie mal wieder gelbe Kopftücher brauchen, ich schau dann mal bei meinen Putzlumpen nach…
Redaktion benachrichtigen
jetzt haben Sie sich aber vor allen hier lesenden als der Superdepp geoutet.
Der Mann weiß offenbar nicht mal, was das DOGMA DER UNBEFLECKTEN EMPFÄNGNIS MARIENS ist. Er denkt ganz offenbar, das behandle die Frage, ob bei der Geburt Jesu Maria eine Jungfrau war… Naja, es gibt ja auch Leute, die sowohl für Piusse wie für Lutheraner schön langsam unerträglich werden.
Lassen Sie es mich wissen, wenn Sie mal wieder gelbe Kopftücher brauchen, ich schau dann mal bei meinen Putzlumpen nach…
#77 Schalom 01:44:11 | Montag, 6. April 2009
Ich Luthderisch. Bei diesen langweiligen Liturgien
dasWort ist Mensch geworden, und Ihr habt es zum theologischen Geschwätze gemacht. Ich bleibe lieber in der katholischen (ganzheitlichen) Weite. Ich tausche doch nicht einen Papst gegen tausend lutherische Päpste.
Wie gesagt, ich will ein Jünger des Jeschua sein und keiner von Bruder Papstes oder Bruder Martin Luther.
Respekt den beiden, aber wandern nur mit Jesus.
jetzt reichts für heut. Ich muss in der Früh arbeiten.
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dasWort ist Mensch geworden, und Ihr habt es zum theologischen Geschwätze gemacht. Ich bleibe lieber in der katholischen (ganzheitlichen) Weite. Ich tausche doch nicht einen Papst gegen tausend lutherische Päpste.
Wie gesagt, ich will ein Jünger des Jeschua sein und keiner von Bruder Papstes oder Bruder Martin Luther.
Respekt den beiden, aber wandern nur mit Jesus.
jetzt reichts für heut. Ich muss in der Früh arbeiten.
#76 solagratia † 01:35:21 | Montag, 6. April 2009
Schalom:
Wollen Sie wirklich sagen, Sie hätten noch nie was vom Dogma der unbefleckten Empfängnis Mariens gehört? Dann wird’s aber langsam ernst mit Ihrer Ausbildung! Und falls ich was übersehen haben sollte:
Werden Sie lutherisch, das hilft beim in den Himmel kommen!
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Wollen Sie wirklich sagen, Sie hätten noch nie was vom Dogma der unbefleckten Empfängnis Mariens gehört? Dann wird’s aber langsam ernst mit Ihrer Ausbildung! Und falls ich was übersehen haben sollte:
Werden Sie lutherisch, das hilft beim in den Himmel kommen!
#74 Schalom 01:31:55 | Montag, 6. April 2009
Lieber hellboy*** lass den Patienten in Ruhe,
Fall klar. Ausraster. Krank. Nur die Ruhe kann es bringen.
Gute Worte. Verständnis. Danke :(3
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Fall klar. Ausraster. Krank. Nur die Ruhe kann es bringen.
Gute Worte. Verständnis. Danke :(3
#73 solagratia † 01:30:40 | Montag, 6. April 2009
Leblhuber & Schalom
LEBLHUBER:
Danke für den Hinweis, werde mich daran halten. Kann man dem Mann irgendwie helfen?
SCHALOM:
Ich weiß, wann das Dogma gilt, deswegen ist es immer noch häretisch. Wollen Sie wirklich
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LEBLHUBER:
Danke für den Hinweis, werde mich daran halten. Kann man dem Mann irgendwie helfen?
SCHALOM:
Ich weiß, wann das Dogma gilt, deswegen ist es immer noch häretisch. Wollen Sie wirklich
#71 gutpfad 01:27:15 | Montag, 6. April 2009
Guten Abend, gute Nacht,
mit Rosen bedacht, mit Nelklein besteckt,
schlupf unter die Deck.
Morgen früh, wenn Gott will,
wirst Du wieder geweckt.
Guten Abend, gute Nacht,
von Engeln bewacht,
sie zeigen im Traum
Dir Christkindleins Baum.
Schlafe selig, schlafe süß,
schau im Traum s’Paradies
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mit Rosen bedacht, mit Nelklein besteckt,
schlupf unter die Deck.
Morgen früh, wenn Gott will,
wirst Du wieder geweckt.
Guten Abend, gute Nacht,
von Engeln bewacht,
sie zeigen im Traum
Dir Christkindleins Baum.
Schlafe selig, schlafe süß,
schau im Traum s’Paradies
#70 Hellboy † 01:25:53 | Montag, 6. April 2009
Kirschwasser
Sie sind so doof, dass es brummt.
Was versprechen sie sich von diesen Beleidigungen und leeren Drohungen?
Sie sind ne arme Wurts mit – warum auch immer – Hasse auch die Kirche. Klären sie das mit ihrem Pfarrer oder sprechen sie mit Gott und sagen sie ihm, dass es ihn nicht gibt. Aber belästigen sie doch bitte weiter nicht dieses Forum hier.
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Sie sind so doof, dass es brummt.
Was versprechen sie sich von diesen Beleidigungen und leeren Drohungen?
Sie sind ne arme Wurts mit – warum auch immer – Hasse auch die Kirche. Klären sie das mit ihrem Pfarrer oder sprechen sie mit Gott und sagen sie ihm, dass es ihn nicht gibt. Aber belästigen sie doch bitte weiter nicht dieses Forum hier.
#68 Schalom 01:17:24 | Montag, 6. April 2009
Leblhuber*** solagratia***
Danke Leblhuber: meine diagnose: junger mann, schwer depressiv, gefährdet. Ruhe.-
solagratia: das dogma der unfehlbarkeit des papstes gilt nur ex cathedra in bezug auf das glaubensbekenntnis beider Kirchen. „ich glaube an Gott usw.“
Zudem ist das Dogma Interpretationsache.
Ein Dogma von der Jungfräulichkeit Annas ist mir unbekannt. Auch Päpste haben sine cathedra viel Unsinn gepredigt. Der Heilige Martin von Wittemberg auch (nicht nur), und hats für lupenrein gehalten.
Jeder hat halt so seine Wahrheiten im Kopf. Ich gönn Ihnen die Ihren. Die Wrklichkeit ist oft ganz anders.
Wesentlich ist Jesus Christus, die Liebe zählt, alles andere ist historisches und hysterische Drumherum.
Der Herr bewahre mich vor katholischen und evangelischen Geheimräten Gottes. Guad Nacht :(3
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Danke Leblhuber: meine diagnose: junger mann, schwer depressiv, gefährdet. Ruhe.-
solagratia: das dogma der unfehlbarkeit des papstes gilt nur ex cathedra in bezug auf das glaubensbekenntnis beider Kirchen. „ich glaube an Gott usw.“
Zudem ist das Dogma Interpretationsache.
Ein Dogma von der Jungfräulichkeit Annas ist mir unbekannt. Auch Päpste haben sine cathedra viel Unsinn gepredigt. Der Heilige Martin von Wittemberg auch (nicht nur), und hats für lupenrein gehalten.
Jeder hat halt so seine Wahrheiten im Kopf. Ich gönn Ihnen die Ihren. Die Wrklichkeit ist oft ganz anders.
Wesentlich ist Jesus Christus, die Liebe zählt, alles andere ist historisches und hysterische Drumherum.
Der Herr bewahre mich vor katholischen und evangelischen Geheimräten Gottes. Guad Nacht :(3
#67 solagratia † 00:59:40 | Montag, 6. April 2009
Ach, Schalom,
was soll das? Ja, ich bin evangelisch und Ihr seid katholisch. Dafür brauch ich keinen Odelwagen an Fronleichnam…
Aber Unterschiede gibt’s nun mal und mir ist kein Fall bekannt, wo diese mit oder ohne gelbe Tücher um den Kopf „erfolgreich“ bekämpft worden wären. Natürlich können wir duziduzi machen und fröhlich ein gemeinsames Bergfrühstück einnehmen und dagegen ist ja auch nix zu sagen, nur bleiben deswegen Wahrheiten halt immer noch Wahrheiten. Und eine Wahrheit ist halt z. B. dass die Unfehlbarkeit des Papstes unverzeihliche Häresie ist, solange der Irrtum nicht erkannt wird.
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was soll das? Ja, ich bin evangelisch und Ihr seid katholisch. Dafür brauch ich keinen Odelwagen an Fronleichnam…
Aber Unterschiede gibt’s nun mal und mir ist kein Fall bekannt, wo diese mit oder ohne gelbe Tücher um den Kopf „erfolgreich“ bekämpft worden wären. Natürlich können wir duziduzi machen und fröhlich ein gemeinsames Bergfrühstück einnehmen und dagegen ist ja auch nix zu sagen, nur bleiben deswegen Wahrheiten halt immer noch Wahrheiten. Und eine Wahrheit ist halt z. B. dass die Unfehlbarkeit des Papstes unverzeihliche Häresie ist, solange der Irrtum nicht erkannt wird.
#66 Leblhuber 00:58:06 | Montag, 6. April 2009
@Schalom: Lassen Sie Kirschbaumwasener, vormals Ultramontanus, unbehelligt.
Der trägt einen sehr schweren Sack von persönlichen Unbilligkeiten. Das prägt.
Als Adressat von Häme ist er denkbar ungeeignet.
Grüße
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Der trägt einen sehr schweren Sack von persönlichen Unbilligkeiten. Das prägt.
Als Adressat von Häme ist er denkbar ungeeignet.
Grüße
#64 Schalom 00:49:38 | Montag, 6. April 2009
Kirschwasserrasender, die Sprache stinkt nach Elijahu
Ich achte Ihre Person. Aber Ihr Benehmen ist unter jeder Sau.
Ihre Anschrift und ihre Telefonnummer dürfen Sie hier jederzeit veröffentlichen.
Wir wünschen Ihnen immer ein Bierchen, ein großes Stück Wurscht und eine leckere Breze. Und tun Sie was gegen Ihren Triebstau. :)3
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Ich achte Ihre Person. Aber Ihr Benehmen ist unter jeder Sau.
Ihre Anschrift und ihre Telefonnummer dürfen Sie hier jederzeit veröffentlichen.
Wir wünschen Ihnen immer ein Bierchen, ein großes Stück Wurscht und eine leckere Breze. Und tun Sie was gegen Ihren Triebstau. :)3
#63 solagratia † 00:47:04 | Montag, 6. April 2009
Kirschpinscher:
Gib mir deine und wenn’s nicht zu weit weg ist komm’ ich und häng Dich am Kleiderbügel auf bis die Polizei dich holt.
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Gib mir deine und wenn’s nicht zu weit weg ist komm’ ich und häng Dich am Kleiderbügel auf bis die Polizei dich holt.
#61 schamane40 00:39:41 | Montag, 6. April 2009
Jetzt ist die Zeit jetzt ist die Stunde
Wir lassen den Schwätzer schwätzen, plärren, toben und rasen.
Der Wahnsinnige hat sich selbst hingerichtet.
Natur sauber ist Naturzauber
Der Kirschbaum ist verdorrt, morsch, bricht zusammen.
Rühre das Schmutzwasser nicht um. Es klärt sich, wenn Du es sich selbst überlässt.
drei Schamanen haben gesprochen
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Wir lassen den Schwätzer schwätzen, plärren, toben und rasen.
Der Wahnsinnige hat sich selbst hingerichtet.
Natur sauber ist Naturzauber
Der Kirschbaum ist verdorrt, morsch, bricht zusammen.
Rühre das Schmutzwasser nicht um. Es klärt sich, wenn Du es sich selbst überlässt.
drei Schamanen haben gesprochen
#60 gelobtseijesus 00:39:14 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener
Dann wären Sie schon längst gelöscht. Zumindest haben Sie Fans in der +net Redaktion. Da war ich viel bösartiger als Sie, ich war schon nach 15 Minuten gelöscht. Sie sehen, Sie können noch viel lernen.
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Dann wären Sie schon längst gelöscht. Zumindest haben Sie Fans in der +net Redaktion. Da war ich viel bösartiger als Sie, ich war schon nach 15 Minuten gelöscht. Sie sehen, Sie können noch viel lernen.
#59 Großwildjäger 00:39:14 | Montag, 6. April 2009
@ Leblhuber:
Auch ich habe ihm oft angeboten, für ihn da zu sein.
Den Dank liest Du ja hier und jetzt.
Er tut mir leid.
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Auch ich habe ihm oft angeboten, für ihn da zu sein.
Den Dank liest Du ja hier und jetzt.
Er tut mir leid.
#58 solagratia † 00:38:31 | Montag, 6. April 2009
Kirschwasseralkoholiker:
So wie du geiferst, bist du wahrscheinlich ein ganz kleiner ringelschwänziger Strassenmischlingsköter, der nicht mal nen Fusstritt wert ist. Also: Husch in Körbchen! Sitz! Aus!
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So wie du geiferst, bist du wahrscheinlich ein ganz kleiner ringelschwänziger Strassenmischlingsköter, der nicht mal nen Fusstritt wert ist. Also: Husch in Körbchen! Sitz! Aus!
#56 Leblhuber 00:35:48 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener oder auch Ultramontanus:
Hey jüdischer Genitalverstümmler
Du solltest dich endlich deiner persönlichen Leidensgeschichte stellen. Ohne professionelle Hilfe wirst du das nicht schaffen. Tu endlich was, oder du verkommst.
Ich habe dir meine Hilfe angeboten. Das gilt noch immer!
Schade um dich.
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Hey jüdischer Genitalverstümmler
Du solltest dich endlich deiner persönlichen Leidensgeschichte stellen. Ohne professionelle Hilfe wirst du das nicht schaffen. Tu endlich was, oder du verkommst.
Ich habe dir meine Hilfe angeboten. Das gilt noch immer!
Schade um dich.
#55 gelobtseijesus 00:34:18 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener
Ach, das war gar nicht das wahre Gesicht. Dachte ich es mir doch. Ein verdeckter +net-Motivator im Amokmäntelchen.
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Ach, das war gar nicht das wahre Gesicht. Dachte ich es mir doch. Ein verdeckter +net-Motivator im Amokmäntelchen.
#53 gelobtseijesus 00:28:12 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener
Amok bei +nett. Oder: Zumindest seit einer halben Stunde unzensiert geduldet. Oder gar von +net gefördert? Hier zeigt ihr wieder euer wahres Gesicht.
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Amok bei +nett. Oder: Zumindest seit einer halben Stunde unzensiert geduldet. Oder gar von +net gefördert? Hier zeigt ihr wieder euer wahres Gesicht.
#51 solagratia † 00:22:44 | Montag, 6. April 2009
Schalom:
Uiuiui, derr Kirschwasser will uns beiden ans Leder…
Sie haben recht, die lupenreine Theologie ist in der lutherischen Kirche beheimatet.
Das heißt aber nicht, dass wir nicht irren können und uns dessen – Ausnahmen gibt es leider immer – auch sehr bewußt sind.
Wann der Papst unfehlbar ist, weiß ich auch. Zum Beispiel, wenn er das Dogma aufstellt, dass er unfehlbar ist. Oder wenn er – ohne jede Grundlage – feststellt, dass auch die Anna eine Jungfrau bei der Geburt der Maria war. So ein Schwachsinn!!!
Wie gesagt, wir sind nicht frei von Fehlern, weit davon entfernt, aber wir sind um Längen besser als die katholische Kirche. Das sage ich nicht aus theologischen Gründen, sondern aus offensichtlichen: Bei uns gibt es derlei Ausgrenzungsfeldzüge wie bei Ihnen nicht. Wir vertrauen darauf, dass Gott sich bei der Einrichtung des menschlichen Gehirns etwas gedacht hat und wägen sorgfältig „sine ira et studio“ ab.
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Uiuiui, derr Kirschwasser will uns beiden ans Leder…
Sie haben recht, die lupenreine Theologie ist in der lutherischen Kirche beheimatet.
Das heißt aber nicht, dass wir nicht irren können und uns dessen – Ausnahmen gibt es leider immer – auch sehr bewußt sind.
Wann der Papst unfehlbar ist, weiß ich auch. Zum Beispiel, wenn er das Dogma aufstellt, dass er unfehlbar ist. Oder wenn er – ohne jede Grundlage – feststellt, dass auch die Anna eine Jungfrau bei der Geburt der Maria war. So ein Schwachsinn!!!
Wie gesagt, wir sind nicht frei von Fehlern, weit davon entfernt, aber wir sind um Längen besser als die katholische Kirche. Das sage ich nicht aus theologischen Gründen, sondern aus offensichtlichen: Bei uns gibt es derlei Ausgrenzungsfeldzüge wie bei Ihnen nicht. Wir vertrauen darauf, dass Gott sich bei der Einrichtung des menschlichen Gehirns etwas gedacht hat und wägen sorgfältig „sine ira et studio“ ab.
#49 Leblhuber 00:21:20 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener:
Für dein schwules, dummes Geschwätz gehörst du kastriert und vergast.
Du glaubst wohl auch, kreuz.net sei die Plattform, die deinem geistigen Dünnschiss eine Stimme gibt. Wahrscheinlich hast du sogar recht!
Je öfter du hier unzensiert deine infantile und amoralische Gesinnung vertreten kannst, umso eher geht kreuz.net den Bach hinunter.
Nur weiter so!!!
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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Für dein schwules, dummes Geschwätz gehörst du kastriert und vergast.
Du glaubst wohl auch, kreuz.net sei die Plattform, die deinem geistigen Dünnschiss eine Stimme gibt. Wahrscheinlich hast du sogar recht!
Je öfter du hier unzensiert deine infantile und amoralische Gesinnung vertreten kannst, umso eher geht kreuz.net den Bach hinunter.
Nur weiter so!!!
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#48 Hellboy † 00:16:52 | Montag, 6. April 2009
wissenschaftlicher Fortschritt
kann nicht verhindert werden, aber er muss gewissenhaft geführt werden und nicht um jeden Preis. Auch wenn sie nicht an Gott glauben, aber finden sie nicht, wir haben eine Verantwortung für diesen Planeten und die Menschen die darauf leben? Oder sind sie wirklich der Meinung alles ist erlaubt, Hauptsache es dient dem Fortschritt???
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kann nicht verhindert werden, aber er muss gewissenhaft geführt werden und nicht um jeden Preis. Auch wenn sie nicht an Gott glauben, aber finden sie nicht, wir haben eine Verantwortung für diesen Planeten und die Menschen die darauf leben? Oder sind sie wirklich der Meinung alles ist erlaubt, Hauptsache es dient dem Fortschritt???
#46 Hellboy † 00:10:15 | Montag, 6. April 2009
Kirschbaumwasser
Falls auch sie mal wieder ein Faker sein sollten muss ich sagen, aind ihre Scherze derbe daneben gegangen absolut unter der Gürtellinie. Fall sie echt sind können sie einem einfach nur leid tun.
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Falls auch sie mal wieder ein Faker sein sollten muss ich sagen, aind ihre Scherze derbe daneben gegangen absolut unter der Gürtellinie. Fall sie echt sind können sie einem einfach nur leid tun.
#44 Schalom 00:06:37 | Montag, 6. April 2009
solagratia*** ich gratulier Ihnen zur lupenreinen Theologie
Der Papst ist nicht unfehlbar. Er ist unfehlbar, wenn er das Glaubensbekenntnis der Christen ex cathedra verteidigt. Das ist seine Pflicht.
Dogmen: Gott ist der Schöpfer des Himmels und der Erde. Jesus ist Gottes Sohn… usw. Das hat der Papst unfehlbar zu sagen.
Wenn der Papst eine Enzycklika schreibt, gilt sie nicht als unfehlbar.
Wir haben nur einen unfehlbaren Papst, der Protestantismus hat der Unfehlbaren gar viele Päpste, jeder unfehlbarer als der Papst. So Kleinpäpste schwirren ja hier etliche herum.
Maßstab für mein Leben ist Jesus Christus und nicht der Bruder Papst oder ein diktatorischer Freikirchenguru. ( Ich kenne etliche). Gute Nacht.
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Der Papst ist nicht unfehlbar. Er ist unfehlbar, wenn er das Glaubensbekenntnis der Christen ex cathedra verteidigt. Das ist seine Pflicht.
Dogmen: Gott ist der Schöpfer des Himmels und der Erde. Jesus ist Gottes Sohn… usw. Das hat der Papst unfehlbar zu sagen.
Wenn der Papst eine Enzycklika schreibt, gilt sie nicht als unfehlbar.
Wir haben nur einen unfehlbaren Papst, der Protestantismus hat der Unfehlbaren gar viele Päpste, jeder unfehlbarer als der Papst. So Kleinpäpste schwirren ja hier etliche herum.
Maßstab für mein Leben ist Jesus Christus und nicht der Bruder Papst oder ein diktatorischer Freikirchenguru. ( Ich kenne etliche). Gute Nacht.
#42 solagratia † 00:05:09 | Montag, 6. April 2009
Kirschwasser:
OK, du kleines asoziales Arschloch, dann verpiss dich von dieser site und am besten von der Welt. Wenn du andere an die Wand stellen willst, wirst du dich als letzten Dienst an die Menschheit vielleicht ja noch selbst umnieten können. Damit Du was davon hast, empfehle ich als erstes einen Schuss durch die Eier--- halt ups, das geht bei dir ja wahrscheinlich nicht, sorry, dann halt gleich durch den Kopf. Hauptsache du gibst Ruhe.
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OK, du kleines asoziales Arschloch, dann verpiss dich von dieser site und am besten von der Welt. Wenn du andere an die Wand stellen willst, wirst du dich als letzten Dienst an die Menschheit vielleicht ja noch selbst umnieten können. Damit Du was davon hast, empfehle ich als erstes einen Schuss durch die Eier--- halt ups, das geht bei dir ja wahrscheinlich nicht, sorry, dann halt gleich durch den Kopf. Hauptsache du gibst Ruhe.
#41 gelobtseijesus 00:04:08 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener
Na, was ist denn? Hat +net einen Mitternachts-Killer engagiert oder schläft die Redaktion schon? Hat sich Elijahu mitternächtlich verwandelt?
Passen Sie auf Ihre Finger auf, damit Sie sich nicht wieder vertippen! Sehr verdächtig!
Redaktion benachrichtigen
Na, was ist denn? Hat +net einen Mitternachts-Killer engagiert oder schläft die Redaktion schon? Hat sich Elijahu mitternächtlich verwandelt?
Passen Sie auf Ihre Finger auf, damit Sie sich nicht wieder vertippen!
Sehr verdächtig!#40 Kirschbaumwasener 00:00:27 | Montag, 6. April 2009
Wr das Wort Häresie
benutzt ist schon gerichtet! Denke ich. Damit wird die dumme Kirche aufgewertet, man sollte nicht mir ihren Begriffen reden, damit wertet man sie doch nur auf. Die Kirche ist scheiße, Tod allen Gläubigen. Amen.
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benutzt ist schon gerichtet! Denke ich. Damit wird die dumme Kirche aufgewertet, man sollte nicht mir ihren Begriffen reden, damit wertet man sie doch nur auf. Die Kirche ist scheiße, Tod allen Gläubigen. Amen.
#39 solagratia † 23:56:34 | Sonntag, 5. April 2009
Kirschwasser:
Entschuldigung. Ich zittere ja schon, aber ich weiß jetzt immer noch nicht, ob ich zu denen gehöre, die sich schon mal nen Sarg anmessen lassen sollen…
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Entschuldigung. Ich zittere ja schon, aber ich weiß jetzt immer noch nicht, ob ich zu denen gehöre, die sich schon mal nen Sarg anmessen lassen sollen…
#37 solagratia † 23:50:50 | Sonntag, 5. April 2009
Kirschwasser:
Geht’s bissel genauer? Wer hat keine Ahnung undgehört verprügeltß Und warum?
Redaktion benachrichtigen
Geht’s bissel genauer? Wer hat keine Ahnung undgehört verprügeltß Und warum?
#35 solagratia † 23:45:39 | Sonntag, 5. April 2009
Schalom:
Institutionelle Häresien kommen meist im Gewand von Dogmen daher. Nehmen wir – ich hab es heute schon mehrfach gesagt – von der Unfehlbarkeit des Papstes. Lupenreine Häresie eingebettet in die Institution katholische Kirche. Verstanden?
Natürlich „fehlt“ auch meine Kirche oder ich, nur: Wir können umkehren, ohne größere Glaubenskrisen in der Gemeinde auszulösen.
Jaja, ich bin auch Berg- zwar nicht steiger aber jäger in den bayerischen Alpen etc pp aber das befreit doch nicht von klarer Theologie!
Redaktion benachrichtigen
Institutionelle Häresien kommen meist im Gewand von Dogmen daher. Nehmen wir – ich hab es heute schon mehrfach gesagt – von der Unfehlbarkeit des Papstes. Lupenreine Häresie eingebettet in die Institution katholische Kirche. Verstanden?
Natürlich „fehlt“ auch meine Kirche oder ich, nur: Wir können umkehren, ohne größere Glaubenskrisen in der Gemeinde auszulösen.
Jaja, ich bin auch Berg- zwar nicht steiger aber jäger in den bayerischen Alpen etc pp aber das befreit doch nicht von klarer Theologie!
#34 Schalom 23:30:57 | Sonntag, 5. April 2009
Liebe solagratia *** Nur die Gnade bringts.
Die Sterchnen sind Sternchen. Die Sterne am Himmel deuten auf den Schöpfer hin.
Was sind institutionelle Häresien? Irrlehren?-
Kirche sind Menschen. Menschen irren auch. Ich auch. Sie nicht.*
Was ist Kirche? Die zum Kyrios Jesus Christos gehören.
Das ist kein Club der Stubenreinen, auch wenn sich manche dafür halten. Solche wie Sie haben wir genug in der katholischen Kirche.
Nun zu meiner Wenigkeit: Bergsteiger. Leben in der Bergwildnis. Ich kenne Bergfreunde die spielen Urinstrumente: Alphorn, Maultrommel, Schamanentrommel, Zither, Guitarre, Zimbeln, Rasseln, draußen im grünen Tempel Gottes.
Eine Kirchenorgel kann man schwer auf den Gipfel schleppen. Oder?
Es gibt Menschen die tragen Hüte, Kopftücher, gelbe Tücher. Schadet das jemand? Dann kenne ich auch gelbe Gebetsfahnen, da steht rot drauf „Gott erleben.“ Eine ganz große für BergGottesDienste habe ich von PROCHRIST geschenkt bekommen. Zu meinen BergGottesdiensten kommen katholische, evangelische Christen und auch Buddhisten und Heiden.
Der Himmel geht über allen auf.
Preis dem Herrn, Hallelujah
Sie können mich alles fragen ? Servus
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Die Sterchnen sind Sternchen. Die Sterne am Himmel deuten auf den Schöpfer hin.
Was sind institutionelle Häresien? Irrlehren?-
Kirche sind Menschen. Menschen irren auch. Ich auch. Sie nicht.*
Was ist Kirche? Die zum Kyrios Jesus Christos gehören.
Das ist kein Club der Stubenreinen, auch wenn sich manche dafür halten. Solche wie Sie haben wir genug in der katholischen Kirche.
Nun zu meiner Wenigkeit: Bergsteiger. Leben in der Bergwildnis. Ich kenne Bergfreunde die spielen Urinstrumente: Alphorn, Maultrommel, Schamanentrommel, Zither, Guitarre, Zimbeln, Rasseln, draußen im grünen Tempel Gottes.
Eine Kirchenorgel kann man schwer auf den Gipfel schleppen. Oder?
Es gibt Menschen die tragen Hüte, Kopftücher, gelbe Tücher. Schadet das jemand? Dann kenne ich auch gelbe Gebetsfahnen, da steht rot drauf „Gott erleben.“ Eine ganz große für BergGottesDienste habe ich von PROCHRIST geschenkt bekommen. Zu meinen BergGottesdiensten kommen katholische, evangelische Christen und auch Buddhisten und Heiden.
Der Himmel geht über allen auf.
Preis dem Herrn, Hallelujah
Sie können mich alles fragen ? Servus
#33 solagratia † 23:06:52 | Sonntag, 5. April 2009
Schalom:
Hab ich gestern schon mal gefragt: Was bedeuten die Sternchen?
Und die richtige Übersetzung heißt: Nur aus Gnade
Und natürlich sind wir nicht rein, vollkommen etc. Nur: Wir haben wenigstens keine institutionalisierten Häresien in userer Organisation (Kirche sind wir ja lt Ratzefummel bekanntlich keine).
Und: Ist jemand, der mit Rasseln durch die Alpen turnt, sich gelbe Bänder um den Kopf wickelt und vom Nachbarhang Gebetsfahnen wedeln läßt, katholisch? Na, ich weiß nicht, ob sie da in der Organisation eine Mehrheit finden. Und mit so Zeugs kommen Sie bitte auch nicht bei uns an, wenns irgend geht.
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Hab ich gestern schon mal gefragt: Was bedeuten die Sternchen?
Und die richtige Übersetzung heißt: Nur aus Gnade
Und natürlich sind wir nicht rein, vollkommen etc. Nur: Wir haben wenigstens keine institutionalisierten Häresien in userer Organisation (Kirche sind wir ja lt Ratzefummel bekanntlich keine).
Und: Ist jemand, der mit Rasseln durch die Alpen turnt, sich gelbe Bänder um den Kopf wickelt und vom Nachbarhang Gebetsfahnen wedeln läßt, katholisch? Na, ich weiß nicht, ob sie da in der Organisation eine Mehrheit finden. Und mit so Zeugs kommen Sie bitte auch nicht bei uns an, wenns irgend geht.
#32 Schalom 22:49:49 | Sonntag, 5. April 2009
Liebe alleinige Gnade*** Die Kirche hat viele Sünden, weil Sie aus Menschen besteht.
Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer sündenlosen Glaubensgemeinschaft der Reien und Vollkommenen.
Als armer Sünder bleibe ich doch lieber katholisch, übergebe mein Leben Jesus und versuche mich an seinem Evangelium zu orientieren.
Ihnen darf ich das Leben in Fülle wünschen. :(3
:(3
Schalom, Staubwischer in der katholischen Kirche.
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Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer sündenlosen Glaubensgemeinschaft der Reien und Vollkommenen.
Als armer Sünder bleibe ich doch lieber katholisch, übergebe mein Leben Jesus und versuche mich an seinem Evangelium zu orientieren.
Ihnen darf ich das Leben in Fülle wünschen. :(3
:(3Schalom, Staubwischer in der katholischen Kirche.
#31 solagratia † 21:51:30 | Sonntag, 5. April 2009
Caritatem:
OK, das war also die Kapitulation, keine Argumente mehr, nur noch Fernkurse… Ich wart mal ab, wann Sie sich wieder melden, helfe Ihnen dann gerne beim Einstieg in eine gute lutherische Gemeinde.
Der Notker (kenn ich noch als Erzabt von St. Ottilien, war in der Nähe in einem anderen Internat) spielt übrigens nen echten geilen Darm auf der Gitarre und ist auch sonst schwer OK.
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OK, das war also die Kapitulation, keine Argumente mehr, nur noch Fernkurse… Ich wart mal ab, wann Sie sich wieder melden, helfe Ihnen dann gerne beim Einstieg in eine gute lutherische Gemeinde.
Der Notker (kenn ich noch als Erzabt von St. Ottilien, war in der Nähe in einem anderen Internat) spielt übrigens nen echten geilen Darm auf der Gitarre und ist auch sonst schwer OK.
#30 caritatem 21:50:34 | Sonntag, 5. April 2009
@ Biene Maja
Ihnen auch eine gesegnete Nachtruhe.
Gott schütze Sie.
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Ihnen auch eine gesegnete Nachtruhe.
Gott schütze Sie.
#29 gelobtseijesus 21:48:04 | Sonntag, 5. April 2009
@Galatea
Ich sehe keinen Grund, die Messe nicht in Latein zu halten.
Vor allem dann nicht, wenn man den Menschen die Größe Gottes vor Augen halten will.
Ich kenne Sie nicht und weiß daher auch nicht, ob Sie nicht tatsächlich die Messe persönlich in „Latein halten“. Ich würde noch ein Stück weiter gehen: Ich könnte mir sogar vorstellen, diese Messe zu besuchen, wenn die Priester auch lateinisch predigen würden. Ach, das wäre so meditativ und man würde sich nicht den „katholischen“ Hirngespinsten und der Eitelkeit der Besserwisserei aussetzen. Um mir die Größe Gottes vor Augen zu halten, muss ich nicht die Ohren in der Tridentinischen Messe steif halten. Da weiß ich Besseres.
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Ich sehe keinen Grund, die Messe nicht in Latein zu halten.
Vor allem dann nicht, wenn man den Menschen die Größe Gottes vor Augen halten will.
Ich kenne Sie nicht und weiß daher auch nicht, ob Sie nicht tatsächlich die Messe persönlich in „Latein halten“. Ich würde noch ein Stück weiter gehen: Ich könnte mir sogar vorstellen, diese Messe zu besuchen, wenn die Priester auch lateinisch predigen würden. Ach, das wäre so meditativ und man würde sich nicht den „katholischen“ Hirngespinsten und der Eitelkeit der Besserwisserei aussetzen. Um mir die Größe Gottes vor Augen zu halten, muss ich nicht die Ohren in der Tridentinischen Messe steif halten. Da weiß ich Besseres.
#28 Biene Maja 21:47:41 | Sonntag, 5. April 2009
caritatem
Gesegnete Nachtruhe ich bin müde muss um 4 wieder raus
schönen Abend die Biene Maja![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Gesegnete Nachtruhe ich bin müde muss um 4 wieder raus
schönen Abend die Biene Maja
#27 sobieski † 21:46:12 | Sonntag, 5. April 2009
nota bene : der tierische unterschied
die katze eines architekten, die eines chemikers und die eines
filmregisseurs sitzen vor ihren brekkies.
die architektenkatze baut daraus ein gebäude mit haupthaus, seitenflügel und
garage. dann frißt sie alles auf.
die chemikerkatze zerstößt die brekkies mit einem mörser, vermischt sie
miteinander, gibt sie in diverse flüssigkeiten, erhitzt, filtriert und
destilliert sie und frißt sie dann auf.
die filmregisseurskatze pulverisiert die brekkies mit einer rasierklinge,
zieht sie sich durch einen zusammengerollten hunderter in die nase,
vergewaltigt die beiden anderen katzen und brüllt genervt:
„ICH KANN SO NICHT ARBEITEN!“
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die katze eines architekten, die eines chemikers und die eines
filmregisseurs sitzen vor ihren brekkies.
die architektenkatze baut daraus ein gebäude mit haupthaus, seitenflügel und
garage. dann frißt sie alles auf.
die chemikerkatze zerstößt die brekkies mit einem mörser, vermischt sie
miteinander, gibt sie in diverse flüssigkeiten, erhitzt, filtriert und
destilliert sie und frißt sie dann auf.
die filmregisseurskatze pulverisiert die brekkies mit einer rasierklinge,
zieht sie sich durch einen zusammengerollten hunderter in die nase,
vergewaltigt die beiden anderen katzen und brüllt genervt:
„ICH KANN SO NICHT ARBEITEN!“
#26 caritatem 21:44:34 | Sonntag, 5. April 2009
solagratia
Ich lege Ihnen , wie gesagt,den Würzburger theologischen Fernkurs an’s Herz mit anschließenden Exerzitien bei Abtprimas Notker Wolf,falls es Ihren finanziellen Rahmen nicht sprengt und wünsche Ihnen guten Konvertiten-Unterricht.
War aber schön sich mit Ihnen zu unterhalten.Gott segne Sie :(3
@ Doriano
Mein Bruder,dir eine gese :(3 gnete Nachtruhe !!!
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Ich lege Ihnen , wie gesagt,den Würzburger theologischen Fernkurs an’s Herz mit anschließenden Exerzitien bei Abtprimas Notker Wolf,falls es Ihren finanziellen Rahmen nicht sprengt und wünsche Ihnen guten Konvertiten-Unterricht.
War aber schön sich mit Ihnen zu unterhalten.Gott segne Sie :(3
@ Doriano
Mein Bruder,dir eine gese :(3 gnete Nachtruhe !!!
#25 solagratia † 21:36:54 | Sonntag, 5. April 2009
Caritatem:
Falscher Thread, aber ok.
Es war also Tradition. (Übrigens hab ich auch das gewußt, als Nachhilfeobjekt bin ich ungeeignet) Hmmm, hab ich das Wort im Zusammenhang mit katholischer Kirche schon mal gehört? Macht Euch nicht lächerlich, Ihr biegt Euch alles gegen das Offensichtliche zurecht, nur um Frauen in den Schlamm prügeln und abschließend behaupten zu können, sie seien doch wichtig. Und das Ganze heißt dann Mysterium des Glaubens. Heidenknüppel! (Übrigens: Es waren 3 Frauen)
Und last not least: Das ist alles kein Argument gegen die Frauenordination (Weihe heißt das bei Euch)
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Falscher Thread, aber ok.
Es war also Tradition. (Übrigens hab ich auch das gewußt, als Nachhilfeobjekt bin ich ungeeignet) Hmmm, hab ich das Wort im Zusammenhang mit katholischer Kirche schon mal gehört? Macht Euch nicht lächerlich, Ihr biegt Euch alles gegen das Offensichtliche zurecht, nur um Frauen in den Schlamm prügeln und abschließend behaupten zu können, sie seien doch wichtig. Und das Ganze heißt dann Mysterium des Glaubens. Heidenknüppel! (Übrigens: Es waren 3 Frauen)
Und last not least: Das ist alles kein Argument gegen die Frauenordination (Weihe heißt das bei Euch)
#24 Galatea 21:32:28 | Sonntag, 5. April 2009
Sehr geehrter Herr Lorenz,
es würde sehr viel verloren gehen dadurch.
Das mag der Grund sein.
Es gibt keinen Kompromiss zwischen der Tridentinischen Messe und dem Gotteslob, vor allem dann, wenn Zuschreiber wie HBR die Mundkommunion als ekelhaft darstellen.
Wegen der alten und unästhetischen Leute. Die ihre ekligen Zungen rausstrecken. Ein Fall fürs Gesundheitsamt.
Das Lateinische ist kein Hindernis. Es ist eine Bereicherung. Sowohl die Epistel als auch das Evangelium werden in der Landessprache gehalten.
Ich sehe keinen Grund, die Messe nicht in Latein zu halten.
Vor allem dann nicht, wenn man den Menschen die Größe Gottes vor Augen halten will.
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es würde sehr viel verloren gehen dadurch.
Das mag der Grund sein.
Es gibt keinen Kompromiss zwischen der Tridentinischen Messe und dem Gotteslob, vor allem dann, wenn Zuschreiber wie HBR die Mundkommunion als ekelhaft darstellen.
Wegen der alten und unästhetischen Leute. Die ihre ekligen Zungen rausstrecken. Ein Fall fürs Gesundheitsamt.
Das Lateinische ist kein Hindernis. Es ist eine Bereicherung. Sowohl die Epistel als auch das Evangelium werden in der Landessprache gehalten.
Ich sehe keinen Grund, die Messe nicht in Latein zu halten.
Vor allem dann nicht, wenn man den Menschen die Größe Gottes vor Augen halten will.
#23 caritatem 21:18:11 | Sonntag, 5. April 2009
@ solagratia
Es war damals Tradition,das Frauen den Leichnam reinigten und am Grabe den Verstorbenen beweinten.
Das war der Grund,warum Jesus erst von einer Frau gesehen wurde !
Frauen folgten Jesus früher,da sie von seiner Botschaft und Gestalt angetan waren.Heute gibt es auch fromme Frauen,die sich zum Rosenkranzgebet treffen ,oder zur katholischen Frauengemeinschaft zur hl.Messe versammeln!!!
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Es war damals Tradition,das Frauen den Leichnam reinigten und am Grabe den Verstorbenen beweinten.
Das war der Grund,warum Jesus erst von einer Frau gesehen wurde !
Frauen folgten Jesus früher,da sie von seiner Botschaft und Gestalt angetan waren.Heute gibt es auch fromme Frauen,die sich zum Rosenkranzgebet treffen ,oder zur katholischen Frauengemeinschaft zur hl.Messe versammeln!!!
#22 HBR 21:06:17 | Sonntag, 5. April 2009
Ein Argument für die veraltete Messe ist das nicht
Der NOM, wie er in meiner Heimatpfarrei gefeiert wird, muss jedenfalls weg – koste es, was es wolle.
Es gibt leider Fälle (habe es selbst nicht erlebt), wo die ordentliche Messe nicht ganz so gefeiert wird, wie es gemacht werden sollte.
Aber das ist noch kein Grund, die veraltete Form der Messe wieder einzuführen. Diese kann man übrigens auch besser oder eher mässig feiern.
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Der NOM, wie er in meiner Heimatpfarrei gefeiert wird, muss jedenfalls weg – koste es, was es wolle.
Es gibt leider Fälle (habe es selbst nicht erlebt), wo die ordentliche Messe nicht ganz so gefeiert wird, wie es gemacht werden sollte.
Aber das ist noch kein Grund, die veraltete Form der Messe wieder einzuführen. Diese kann man übrigens auch besser oder eher mässig feiern.
#21 solagratia † 21:02:33 | Sonntag, 5. April 2009
Neeee,
Caritatem, das haben wir nicht vergessen, da haben wir heute noch ein schlechtes Gewissen, dass wir so lange gebraucht haben, um die Kurve zu kriegen. Aber Ihr schafft das schon noch, ich drück’ Euch die Daumen!!!!
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Caritatem, das haben wir nicht vergessen, da haben wir heute noch ein schlechtes Gewissen, dass wir so lange gebraucht haben, um die Kurve zu kriegen. Aber Ihr schafft das schon noch, ich drück’ Euch die Daumen!!!!
#20 Lorenz 20:55:44 | Sonntag, 5. April 2009
Was ist eigentlich von einer volkssprachlichen Alten Messe zu halten?
Hat man das je versucht?
In der Orthodoxie geht das ja auch.
Der NOM, wie er in meiner Heimatpfarrei gefeiert wird, muss jedenfalls weg – koste es, was es wolle.
Heute wurde die Gemeinde wieder durch eine völlig entstellte Ordnung verstört. Keiner blickte mehr durch. Aufstehen – Hinknien – ja wann, ja wozu? Kein Schuldbekenntnis, kein Kyrie, statt Glaubensbekenntnis ein Lied, statt Evangeliumslesung ein Lesung aus dem Evangelium – da durfte man sitzen bleiben. Hat aber niemand gewusst. Der Pfarrer gab daher entsprechende Kommandos sich wieder hinzusetzen. Die Besucher ertrugen alles wie geduldige Schafe. Ausführliche „Vermeldungen“ rundeten den „Gottesdienst“ ab.
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Hat man das je versucht?
In der Orthodoxie geht das ja auch.
Der NOM, wie er in meiner Heimatpfarrei gefeiert wird, muss jedenfalls weg – koste es, was es wolle.
Heute wurde die Gemeinde wieder durch eine völlig entstellte Ordnung verstört. Keiner blickte mehr durch. Aufstehen – Hinknien – ja wann, ja wozu? Kein Schuldbekenntnis, kein Kyrie, statt Glaubensbekenntnis ein Lied, statt Evangeliumslesung ein Lesung aus dem Evangelium – da durfte man sitzen bleiben. Hat aber niemand gewusst. Der Pfarrer gab daher entsprechende Kommandos sich wieder hinzusetzen. Die Besucher ertrugen alles wie geduldige Schafe. Ausführliche „Vermeldungen“ rundeten den „Gottesdienst“ ab.
#19 caritatem 20:48:27 | Sonntag, 5. April 2009
Ich bin mir sicher…
das auch die Protestanten mit aufrichtigen Herzen zu Jesus beten und sich zu seiner Ehre versammeln.
Aber es gibt da ein paar wichtige Dinge,die die Protestanten leugnen.
Die haben vergessen,daß sie mal katholisch waren,sorry wenn ich das sagen muß !
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das auch die Protestanten mit aufrichtigen Herzen zu Jesus beten und sich zu seiner Ehre versammeln.
Aber es gibt da ein paar wichtige Dinge,die die Protestanten leugnen.
Die haben vergessen,daß sie mal katholisch waren,sorry wenn ich das sagen muß !
#18 Schalom 20:38:49 | Sonntag, 5. April 2009
Wenn wir gegenseitig die verschiedenen Liturgien schmähen
und meinen, nur einzig die unsere sei Gott wohlgefällig,
sind wie auf dem Holzweg des frommen Egoismus und der Verachtung anderer.
Wenn wir uns aufrichtigen Herzens in Liebe zu Jesus, dem Gekreuzigten und Auferstandenen versammeln und Eucharistia feiern, dann ist er mitten unter uns, ob wir nun armamäisch, griechisch, lateinisch oder in unserer Muttersprache beten und singen.
Gott schaut auf unsere Herzen; von dort her sollen unsere Liturgien geprägt sein. Sonst sind sie nichts wert.
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und meinen, nur einzig die unsere sei Gott wohlgefällig,
sind wie auf dem Holzweg des frommen Egoismus und der Verachtung anderer.
Wenn wir uns aufrichtigen Herzens in Liebe zu Jesus, dem Gekreuzigten und Auferstandenen versammeln und Eucharistia feiern, dann ist er mitten unter uns, ob wir nun armamäisch, griechisch, lateinisch oder in unserer Muttersprache beten und singen.
Gott schaut auf unsere Herzen; von dort her sollen unsere Liturgien geprägt sein. Sonst sind sie nichts wert.
#17 wolfgang11 † 20:28:48 | Sonntag, 5. April 2009
Wobei der Wille Gottes
sich in der jeweiligen Landessprache äußert z.B. wie durch Jesus Christus auf Aramäisch. Die Zelebranten eines tridentinisches Gottesdienster setzen möglicherweise voraus, daß der kath. Gott nur reines Latein spricht.
Der richtige Gott beherrscht natürlich alle Sprachen.
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sich in der jeweiligen Landessprache äußert z.B. wie durch Jesus Christus auf Aramäisch. Die Zelebranten eines tridentinisches Gottesdienster setzen möglicherweise voraus, daß der kath. Gott nur reines Latein spricht.
Der richtige Gott beherrscht natürlich alle Sprachen.
#16 wassers 20:28:41 | Sonntag, 5. April 2009
Ja, sind diese auch!
Sie stören bei völligen Auflösung der katholischen Kirche, darum werden sie marginalisiert!
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Sie stören bei völligen Auflösung der katholischen Kirche, darum werden sie marginalisiert!
#15 caritatem 20:13:34 | Sonntag, 5. April 2009
Schöner Psalm
LEHRE UNS HERR DEINEN WILLEN ZU TUN
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LEHRE UNS HERR DEINEN WILLEN ZU TUN
#14 Schalom 20:11:13 | Sonntag, 5. April 2009
Heilige Woche +++ Weg der Versöhnung ++++
T
Lehre uns, Jesus, den Willen des Vaters zu tun.
Du öffnest den Blinden die Augen.
Du lässt unsere Schritte nicht straucheln.
Du lehrst uns, in Freiheit zu leben.
Deine Weisung macht weit unsere Herzen.
Dein Wort, Jesus, weist uns den Weg.
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T
Lehre uns, Jesus, den Willen des Vaters zu tun.
Du öffnest den Blinden die Augen.
Du lässt unsere Schritte nicht straucheln.
Du lehrst uns, in Freiheit zu leben.
Deine Weisung macht weit unsere Herzen.
Dein Wort, Jesus, weist uns den Weg.
#13 Vineta 19:50:49 | Sonntag, 5. April 2009
Kaum nachvollziehbar,
1) daß der „Agatha-Christie-Indult“ vom 5. Nov. 1971 nur für Engand und Wales galt , aber nicht für die Weltkirche, in der gemäß dem Wunsch Paul VI nach einem klaren Trennungsstrich die alte Messe in Latein verboten blieb.
2)daß die Bischöfe den Indult kaum beachteten in der Meinung , bei der Tridentinischen Messe handle es sich nicht um ein Kunstwerk des christlichen Abendlandes, sondern um einen möglichst rasch zu entsorgenden Ballast der Jahrhunderte , der in der modernen Welt nur stört und eher vom Glauben weg als zu ihm hin führt – und daß sie die Bedeutung der ( gerade heute wieder sehr geschätzten) lateinischen Sprache für die sprachliche Bildung überhaupt völlig verkannten und auch ihre Bindekraft zu Rom, dem Zentrum der Weltkirche, zum Papsttum und zur Urkirche in den Katakomben bis zur Kreuzigung Christi durch lateinisch sprechende Soldaten.
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1) daß der „Agatha-Christie-Indult“ vom 5. Nov. 1971 nur für Engand und Wales galt , aber nicht für die Weltkirche, in der gemäß dem Wunsch Paul VI nach einem klaren Trennungsstrich die alte Messe in Latein verboten blieb.
2)daß die Bischöfe den Indult kaum beachteten in der Meinung , bei der Tridentinischen Messe handle es sich nicht um ein Kunstwerk des christlichen Abendlandes, sondern um einen möglichst rasch zu entsorgenden Ballast der Jahrhunderte , der in der modernen Welt nur stört und eher vom Glauben weg als zu ihm hin führt – und daß sie die Bedeutung der ( gerade heute wieder sehr geschätzten) lateinischen Sprache für die sprachliche Bildung überhaupt völlig verkannten und auch ihre Bindekraft zu Rom, dem Zentrum der Weltkirche, zum Papsttum und zur Urkirche in den Katakomben bis zur Kreuzigung Christi durch lateinisch sprechende Soldaten.
#12 pamino 19:43:56 | Sonntag, 5. April 2009
das geheime 4. Teil Galliens
Sonntag, 5. April 2009 18:29, Mic: Interessanter und seriös wirkender Artikel! Nur schade, dass ich kaum Latein verstehe, da ich in der Schule zwar Latein als zweite Fremdsprache hatte, aber diese nur sehr mühsam erlernen konnte und mittlerweile wieder Vieles vergessen habe. Besonders die vielen Ausnahmen in der Grammatik machten mir doch sehr zu schaffen.
Dann bleibe zunächst bei den Regeln, Mic. Sophocles sagt:
Ἅπανθ’ ὁ μακρὸς κἀνσαρίθμητος χρόνος
φύει τ’ ἄδηλα καὶ φανέντα κρύπτεται·
κοὐκ ἔστ’ ἄελπτον οὐδέν’, ἀλλ’ ἁλίσκεται
χὠ δεινὸς ὄρκος χαἰ περισκελεῖς φρένες
‘die große und unzählbare Zeit
läßt Unklares wachsen und verdeckt Offenkundiges;
weder gibt’s nichts Unverhofftes, sondern wird gefangen
sowohl der schreckliche Eid als auch rundum harte Zwerchfelle’.
(N.B. Nicht, wie mann hier denken könnte, ὁ δεινόσαυρος ‘die schreckliche Echse, der Dinosaur’.)
Es gibt noch mehr Ausnahmen im Griechischen, so daß sogar ein Oberstudienrat bald am Ende seines Lateins ist und nur noch eine 3 vergeben kann. Also los! Ich schütze Dich vor dem lateinischen OStR, der weiß, daß ich weiß, daß er weniger Griechisch kann, wie Du Latein. Du hast nichts zu verlieren außer Deinen Ketten!
Redaktion benachrichtigen
Sonntag, 5. April 2009 18:29, Mic: Interessanter und seriös wirkender Artikel! Nur schade, dass ich kaum Latein verstehe, da ich in der Schule zwar Latein als zweite Fremdsprache hatte, aber diese nur sehr mühsam erlernen konnte und mittlerweile wieder Vieles vergessen habe. Besonders die vielen Ausnahmen in der Grammatik machten mir doch sehr zu schaffen.
Dann bleibe zunächst bei den Regeln, Mic. Sophocles sagt:
Ἅπανθ’ ὁ μακρὸς κἀνσαρίθμητος χρόνος
φύει τ’ ἄδηλα καὶ φανέντα κρύπτεται·
κοὐκ ἔστ’ ἄελπτον οὐδέν’, ἀλλ’ ἁλίσκεται
χὠ δεινὸς ὄρκος χαἰ περισκελεῖς φρένες
‘die große und unzählbare Zeit
läßt Unklares wachsen und verdeckt Offenkundiges;
weder gibt’s nichts Unverhofftes, sondern wird gefangen
sowohl der schreckliche Eid als auch rundum harte Zwerchfelle’.
(N.B. Nicht, wie mann hier denken könnte, ὁ δεινόσαυρος ‘die schreckliche Echse, der Dinosaur’.)
Es gibt noch mehr Ausnahmen im Griechischen, so daß sogar ein Oberstudienrat bald am Ende seines Lateins ist und nur noch eine 3 vergeben kann. Also los! Ich schütze Dich vor dem lateinischen OStR, der weiß, daß ich weiß, daß er weniger Griechisch kann, wie Du Latein. Du hast nichts zu verlieren außer Deinen Ketten!
#11 wolfgang11 † 19:30:44 | Sonntag, 5. April 2009
In welche Richtung
gehen die Bedenken ?
Redaktion benachrichtigen
gehen die Bedenken ?
#10 Biene Maja 19:29:44 | Sonntag, 5. April 2009
caritatem
das sag ich oft mit zitternder Stimme ER weis was wir brauchen aber er ist sehr behutsam mit mir Danke
schönen Abend
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das sag ich oft mit zitternder Stimme ER weis was wir brauchen aber er ist sehr behutsam mit mir Danke
schönen Abend
#9 caritatem 19:25:11 | Sonntag, 5. April 2009
Vater
wenn es nicht möglich ist,daß dieser Kelch vorübergehe,
ohne daß ich ihn trinke,so geschehe Dein Wille.
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wenn es nicht möglich ist,daß dieser Kelch vorübergehe,
ohne daß ich ihn trinke,so geschehe Dein Wille.
#8 Biene Maja 19:16:24 | Sonntag, 5. April 2009
caritatem
bitte übersetzt das ich kann es nicht verstehen danke
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bitte übersetzt das ich kann es nicht verstehen danke
#7 caritatem 19:12:43 | Sonntag, 5. April 2009
Pater
si non potest hic calix transire ,
nisi bibam illum fiat voluntas tua.
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si non potest hic calix transire ,
nisi bibam illum fiat voluntas tua.
#6 gelobtseijesus 19:12:10 | Sonntag, 5. April 2009
Im Namen der Kultur
Endlich ist Frühling. Wie lange schon haben wir auf die Sonne gewartet, die gerade im Begriffe ist, den Tag in die Nacht zu verwandeln. Draußen zwitschern die Vöglein, das Wiesengrün ist von Tag zu Tag gesättigter und der Friede des Palmsonntags legt sich ins +net – Bett.
Mehr ist dazu nicht zu sagen. :(3
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Endlich ist Frühling. Wie lange schon haben wir auf die Sonne gewartet, die gerade im Begriffe ist, den Tag in die Nacht zu verwandeln. Draußen zwitschern die Vöglein, das Wiesengrün ist von Tag zu Tag gesättigter und der Friede des Palmsonntags legt sich ins +net – Bett.
Mehr ist dazu nicht zu sagen. :(3
#5 Biene Maja 18:58:54 | Sonntag, 5. April 2009
caritatem
Barmherziger Gott
du kennst unsere Schwachheit und unsere Not
Doch je hinfälliger wir sind
umso mächtiger ist deine Hilfe
gib dass wir das Geschenk dieser Gnadenzeit
freudig und dankbar annehmen
und dein Wirken in unserem Leben bezeugen
darum bitten wir durch Jesus Christus unseren Herren Amen.
das schrieb mir mein Beichtvater heuer als Leitgedanke
wenn wir uns nicht wieder schreiben
Gesegnete Ostern ER möge in Dir auferstehen ganz mächtig Gute heilige Woche die Biene Maja
bin über E-Mail erreichbar wenns was gibt. :(3 o^/
Redaktion benachrichtigen
Barmherziger Gott
du kennst unsere Schwachheit und unsere Not
Doch je hinfälliger wir sind
umso mächtiger ist deine Hilfe
gib dass wir das Geschenk dieser Gnadenzeit
freudig und dankbar annehmen
und dein Wirken in unserem Leben bezeugen
darum bitten wir durch Jesus Christus unseren Herren Amen.
das schrieb mir mein Beichtvater heuer als Leitgedanke
wenn wir uns nicht wieder schreiben
Gesegnete Ostern ER möge in Dir auferstehen ganz mächtig Gute heilige Woche die Biene Maja
bin über E-Mail erreichbar wenns was gibt. :(3 o^/
#4 solagratia † 18:58:53 | Sonntag, 5. April 2009
Wir fassen zusammen:
Jemand hat was beantragt und auch erhalten aber keinen Brief gekriegt Punkt, Ende der Durchsage.
Ja sagt mal, was soll denn so ein Artikel? Ich hätte noch zwei:
In China ist eine Reisschaufel umgefallen
In Moskau steht ein Radl rum.
Ich erwarte jetzt mindestens 243 Lesermeinungen zu jedem dieser Artikel unter besonderer Berücksichtigung des schwankenden Roheigehalts in der deutschen Hartweizennudel…
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Jemand hat was beantragt und auch erhalten aber keinen Brief gekriegt Punkt, Ende der Durchsage.
Ja sagt mal, was soll denn so ein Artikel? Ich hätte noch zwei:
In China ist eine Reisschaufel umgefallen
In Moskau steht ein Radl rum.
Ich erwarte jetzt mindestens 243 Lesermeinungen zu jedem dieser Artikel unter besonderer Berücksichtigung des schwankenden Roheigehalts in der deutschen Hartweizennudel…
#3 matt3 18:58:45 | Sonntag, 5. April 2009
die olle Krimitante Agatha
ein morbides Weibsbild… vielleicht daher ihr Faible für die Alte Messe.
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ein morbides Weibsbild… vielleicht daher ihr Faible für die Alte Messe.
#2 caritatem 18:38:15 | Sonntag, 5. April 2009
@ Biene Maja
Auch dir eine gesegnete heilige Woche.Ich wünsche dir
Menschen an deiner Seite,die dich begleiten und trösten,wenn es dir nicht gut geht.Möge Gott dich tragen
und seine schützende Hand über dir ausbreiten.Freuen wir uns gemeinsam auf das Osterfest.
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Auch dir eine gesegnete heilige Woche.Ich wünsche dir
Menschen an deiner Seite,die dich begleiten und trösten,wenn es dir nicht gut geht.Möge Gott dich tragen
und seine schützende Hand über dir ausbreiten.Freuen wir uns gemeinsam auf das Osterfest.
#1 Mic 18:29:40 | Sonntag, 5. April 2009
Interessanter und seriös wirkender Artikel!
Nur schade, dass ich kaum Latein verstehe, da ich in der Schule zwar Latein als zweite Fremdsprache hatte, aber diese nur sehr mühsam erlernen konnte und mittlerweile wieder Vieles vergessen habe. Besonders die vielen Ausnahmen in der Grammatik machten mir doch sehr zu schaffen.
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Nur schade, dass ich kaum Latein verstehe, da ich in der Schule zwar Latein als zweite Fremdsprache hatte, aber diese nur sehr mühsam erlernen konnte und mittlerweile wieder Vieles vergessen habe. Besonders die vielen Ausnahmen in der Grammatik machten mir doch sehr zu schaffen.
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