14:14:31 | Sonntag, 5. April 2009
Protestantismus
Wirkliche Lutheraner versammeln sich unter dem Banner des Papstes
Papst Benedikt XVI. reichte den bibeltreuen Priestern der Piusbruderschaft im Geist der Gottes- und Nächstenliebe die Hand zur Versöhnung. Von Axel Kresser Berlin.
Etwas über 50% Internetnutzer stimmen derzeit aufgrund der laufenden Antipapst-Kampagnen für die Abschaffung des Papsttums. 18% sprechen sich dafür aus.
Die Initiative ‘Fundamentales Christentum’ ist eine Reaktion auf die rasende Entchristlichung der Evangelischen Kirchen Deutschlands.
Hören wir aus diesen Gemeinschaften noch etwas über die Furcht und Verantwortung vor Gott, den Werteverfall in Ethik und Moral, den alltäglichen Abtreibungsmord auf Krankenschein, die Zerstörung von Ehen und Familien?
Gibt es von dieser Seite noch eine Kritik an der gesellschaftlichen Privilegierung der Homosexualität?
Martin Luther schrie in seinem Zorn: „Das Papsttum ist der Antichrist.“
Dieser furchtbare Fluch war für das Christentum ein lebensbedrohender Irrtum. Denn der Antichrist schlich sich schnell in die von Landesfürsten abhängigen lutherischen Landeskirchen.
Heute bestimmt der Antichrist den Geist der Evangelischen Kirchen in Deutschland.
Warum der Aufstand der Anständigen von Merkel & Co in Deutschland und Österreich gegen Papst Benedikt XVI.?
Die Antwort lautet: Weil der Papst sein Amt vor Jesus Christus zu verantworten hat und sich den antichristlichen Widersachern in und außerhalb der Kirchen nicht beugt.
So hat Benedikt XVI. getan, was Jesus lehrte. Im Geist der Gottes- und Nächstenliebe reichte er den bibeltreuen Priestern der Piusbruderschaft die Hand zur Versöhnung.
Das ist eine Priesterschaft, die sich streng der Glaubenslehre und dem Evangelium Jesu Christi verschrieben hat.
Wer sich ohne Abstriche in Wort und Schrift zum Neuen Testament Gottes in Jesum bekennt und Jesus folgt, erfährt den scharfen Widerstand der Kräfte des Antichristen.
Diese Mächte marschieren heute im Stechschritt durch alle gesellschaftlichen und kirchlichen Strukturen.
Leider marschieren hier auch zahlreiche deutsche Bischöfe mit und beteiligen sich an der gegenwärtigen Papst-Demontage.
Diese zeitgeisthörigen, altliberalen Prälaten werden in den westlichen Medien zusammen mit den Drewermanns und Küngs als Fortschrittliche gefeiert.
Martin Luther wollte die Reformation der Römisch Katholischen Kirche, nicht die Zerstörung dieses Hortes Christi. Er wollte neben der Kirche Christi keine Parakirche erfinden.
Das Papsttum ist die einzige Autorität dieser Welt, die Jesus mit ganzer Kraft gegen den antichristlichen aktuellen Zeitgeist vertritt.
Liebe Schwestern und Brüder in der Katholischen Kirche, verteidigt im Namen Jesu Papst Benedikt XVI., der das Banner Jesu Christi trägt, unter dem sich auch die wirklichen Lutheraner versammeln.
Der Verfasser ist Koordinator der evangelischen Initiative ‘Fundamentales Christentum’.
99 Lesermeinungen
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#103 Mathias Wagener 11:29:37 | Freitag, 10. April 2009
Kanzlerin
Die Kanzlerin war schlicht schlecht unterrichtet. Bei der FDJ hat man eben nichts Vernünftiges gelernt.
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Die Kanzlerin war schlicht schlecht unterrichtet. Bei der FDJ hat man eben nichts Vernünftiges gelernt.
#102 Jotef 09:30:34 | Mittwoch, 8. April 2009
@Schalom + orthokathole – ähnlich polarisierend-gegensätzlich wie ‘Lutheraner’ und ‘Papst-Anbeter’
kommen in diesem kreuz.net Forum verschiedene ‘Überzeugungstäter’ zu Wort. Die einen wären ohne die anderen ziemlich langweilig.
Dazu paßte prima vorgestern der Vortrag an der Hamburger UNI
„Verstehen – Entfeinden – Einander zur Klarheit verhelfen“. Ziele und Möglichkeiten einer Nachbarschaft von Juden und Christen.
Professor Dr. Michael Wolffsohn – für Neuere Geschichte, Universität der Bundeswehr, München, referierte als Historiker, nicht als Theologe!
Weiß jemand was anzufangen mit dem Begriff ‘Paganisierung’ ? Er leitet sich ab von Paganus=Heide und beschreibt Ent-Jesuanisierung des Christentums durch Eindringen des Heidentums, Verzahnung mit weltlicher Macht, hin zu imperialem Christentum.
Ein häufig (auch bei Lutheranern) zitiertes christliches Klischee lautet: AT-jüdisch ist der blutrünstig vergeltende Rachegott, während die Sanftheit der Nächstenliebe usw. typisch NT-christlich sei.
Dazu im Gegensatz legte die „ganze Geschichte christlicher Missionierung“ stets Gewicht auf ‘MEHR MACHT, WENIGER JESUS’.
Nächstenliebe ist AT-jüdisch:
3.Mose 19, 18 fordert „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ und 3.M 19,34 bringt sogar „den Fremden ins Spiel“:
Der Fremde, der sich bei euch aufhält, soll euch wie ein Einheimischer gelten und du sollst ihn lieben wie dich selbst; denn ihr seid selbst Fremde in Ägypten gewesen.
Daraus leitet sich für mich ein Liebesgebot ab auch für die „Fünferbande“.
:(3
P.S. meine 2 Seiten vom Vortrag kann haben, wer will.
Redaktion benachrichtigen
kommen in diesem kreuz.net Forum verschiedene ‘Überzeugungstäter’ zu Wort. Die einen wären ohne die anderen ziemlich langweilig.
Dazu paßte prima vorgestern der Vortrag an der Hamburger UNI
„Verstehen – Entfeinden – Einander zur Klarheit verhelfen“. Ziele und Möglichkeiten einer Nachbarschaft von Juden und Christen.
Professor Dr. Michael Wolffsohn – für Neuere Geschichte, Universität der Bundeswehr, München, referierte als Historiker, nicht als Theologe!
Weiß jemand was anzufangen mit dem Begriff ‘Paganisierung’ ? Er leitet sich ab von Paganus=Heide und beschreibt Ent-Jesuanisierung des Christentums durch Eindringen des Heidentums, Verzahnung mit weltlicher Macht, hin zu imperialem Christentum.
Ein häufig (auch bei Lutheranern) zitiertes christliches Klischee lautet: AT-jüdisch ist der blutrünstig vergeltende Rachegott, während die Sanftheit der Nächstenliebe usw. typisch NT-christlich sei.
Dazu im Gegensatz legte die „ganze Geschichte christlicher Missionierung“ stets Gewicht auf ‘MEHR MACHT, WENIGER JESUS’.
Nächstenliebe ist AT-jüdisch:
3.Mose 19, 18 fordert „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“ und 3.M 19,34 bringt sogar „den Fremden ins Spiel“:
Der Fremde, der sich bei euch aufhält, soll euch wie ein Einheimischer gelten und du sollst ihn lieben wie dich selbst; denn ihr seid selbst Fremde in Ägypten gewesen.
Daraus leitet sich für mich ein Liebesgebot ab auch für die „Fünferbande“.
:(3
P.S. meine 2 Seiten vom Vortrag kann haben, wer will.
#101 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 08:57:32 | Mittwoch, 8. April 2009
«Schau nicht auf unsere Sünden, sondern auf den Glauben deiner Kirche»
Was ist an dem Satz für Protestanten so verwerflich? Verstehen sie Glauben nur individuell? Ist Glaube nicht von Anfang an „gemeindlich“ sprich Glaube der Kirche gewesen?
Redaktion benachrichtigen
Was ist an dem Satz für Protestanten so verwerflich? Verstehen sie Glauben nur individuell? Ist Glaube nicht von Anfang an „gemeindlich“ sprich Glaube der Kirche gewesen?
#100 orthokathole 08:40:40 | Mittwoch, 8. April 2009
Blödsinn
Solange Päpste «Ablässe» verkünden und es in der Eucharistiefeier «Schau nicht auf unsere Sünden, sondern auf den Glauben deiner Kirche» heißt, können Lutheraner – und seien sie noch so katholisierend – sich nicht hinter dem Papst sammeln.
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Solange Päpste «Ablässe» verkünden und es in der Eucharistiefeier «Schau nicht auf unsere Sünden, sondern auf den Glauben deiner Kirche» heißt, können Lutheraner – und seien sie noch so katholisierend – sich nicht hinter dem Papst sammeln.
#99 Schalom 13:27:32 | Dienstag, 7. April 2009
Jotef was kann man denn von der Fünferbande
Defendor, Ruhrgebietler, Elijahu, Antipacelli, Galatea schon anderes erwarten?
PS schakal ist „Verreist“
Grand Sol in den USA angeblich „Verreist“.
Die mühlen mahlen langsam, aber sicher.
Die Fische sind ins Netz gegangen.
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Defendor, Ruhrgebietler, Elijahu, Antipacelli, Galatea schon anderes erwarten?
PS schakal ist „Verreist“
Grand Sol in den USA angeblich „Verreist“.
Die mühlen mahlen langsam, aber sicher.
Die Fische sind ins Netz gegangen.
#98 Jotef 13:12:11 | Dienstag, 7. April 2009
hallo defendor – Ihre ‘revidierte’ Karfreitags-Gebets-Fassung finde ich völlig in Ordnung, was
den Inhalt angeht.
Erst recht, wenn womöglich „heutige Juden“ noch unter dem Droh-Diktat folgender Levitikus-Verse „kein Licht unter der Sonne“ sehen. (Immerhin gilt ES WERDE LICHT auch ihnen – und natürlich auch Ihnen):
Das Verbot von Mischungen
Lev 19,19 Ihr sollt auf meine Satzungen achten: Unter deinem Vieh sollst du nicht zwei Tiere verschiedener Art sich begatten lassen. Dein Feld sollst du nicht mit zweierlei Arten besäen. Du sollst kein aus zweierlei Fäden gewebtes Kleid anlegen.
Unzucht mit der Nebenfrau eines anderen
Lev 19,20 Wohnt ein Mann einer Frau bei, die einem andern Mann als Sklavin zur Nebenfrau bestimmt ist und die weder losgekauft noch freigelassen ist, dann soll der Fall untersucht werden; sterben sollen sie nicht, da sie nicht freigelassen war.
Der Inhalt ist aber nicht alleine ‘Gegenstand der Betrachtung’. Daneben spielen in unserer Zeit auch „Anstand“, „Ethik“, „Ästhethik“, Taktgefühl, Diplomatie usw. eine Rolle, wenigstens beim „pfleglichen“ Umgang miteinander. Vermutlich haben Sie daran kein Interesse ?
Womöglich wegen Lev 19,19 (sh.oben) – weil Juden und Christen „Tiere verschiedener Gattung“ sind usw.?
Auf jeden Fall werde ich vorsorglich Ihre REVIDIERTE Gebetsfassung – statt für „die Juden“ – lieber für Sie verwenden…und gleichzeitg als Test dafür, ob Beten überhaupt was nützt.
Das kann man dann ja gleich an Ihrer Schreibe ablesen.
Während das Papst-Gebet am Judentum nicht so leicht erkennbar wird…
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
@Wolfgang – Recht so !
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den Inhalt angeht.
Erst recht, wenn womöglich „heutige Juden“ noch unter dem Droh-Diktat folgender Levitikus-Verse „kein Licht unter der Sonne“ sehen. (Immerhin gilt ES WERDE LICHT auch ihnen – und natürlich auch Ihnen):
Das Verbot von Mischungen
Lev 19,19 Ihr sollt auf meine Satzungen achten: Unter deinem Vieh sollst du nicht zwei Tiere verschiedener Art sich begatten lassen. Dein Feld sollst du nicht mit zweierlei Arten besäen. Du sollst kein aus zweierlei Fäden gewebtes Kleid anlegen.
Unzucht mit der Nebenfrau eines anderen
Lev 19,20 Wohnt ein Mann einer Frau bei, die einem andern Mann als Sklavin zur Nebenfrau bestimmt ist und die weder losgekauft noch freigelassen ist, dann soll der Fall untersucht werden; sterben sollen sie nicht, da sie nicht freigelassen war.
Der Inhalt ist aber nicht alleine ‘Gegenstand der Betrachtung’. Daneben spielen in unserer Zeit auch „Anstand“, „Ethik“, „Ästhethik“, Taktgefühl, Diplomatie usw. eine Rolle, wenigstens beim „pfleglichen“ Umgang miteinander. Vermutlich haben Sie daran kein Interesse ?
Womöglich wegen Lev 19,19 (sh.oben) – weil Juden und Christen „Tiere verschiedener Gattung“ sind usw.?
Auf jeden Fall werde ich vorsorglich Ihre REVIDIERTE Gebetsfassung – statt für „die Juden“ – lieber für Sie verwenden…und gleichzeitg als Test dafür, ob Beten überhaupt was nützt.
Das kann man dann ja gleich an Ihrer Schreibe ablesen.
Während das Papst-Gebet am Judentum nicht so leicht erkennbar wird…
@Wolfgang – Recht so !
#97 wolfgang11 † 21:16:39 | Montag, 6. April 2009
Man sollte in dieser Zeit
vielleicht einen Absatz für die Banker einfügen
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vielleicht einen Absatz für die Banker einfügen
#96 Samurai 15:09:50 | Montag, 6. April 2009
@Shalom
Danke für das Gebet!!
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Danke für das Gebet!!
#95 defendor 14:21:06 | Montag, 6. April 2009
Das REVIDIERTE Fassung des traditionellen Karfreitags-Gebet für die Juden
gemäss unserem Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI.:
–--
Wir wollen beten für die Juden.
Daß unser Gott und Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen.
Lasset uns beten. Beugen wir die Knie. Erhebet Euch.
Allmächtiger ewiger Gott, der Du willst, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen, gewähre gnädig, daß beim Eintritt der Fülle aller Völker in Deine Kirche ganz Israel gerettet wird. Durch Christus, unseren Herrn.
–---
www.gloriapolo.net
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gemäss unserem Heiligen Vater, Papst Benedikt XVI.:
–--
Wir wollen beten für die Juden.
Daß unser Gott und Herr ihre Herzen erleuchte, damit sie Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen.
Lasset uns beten. Beugen wir die Knie. Erhebet Euch.
Allmächtiger ewiger Gott, der Du willst, daß alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen, gewähre gnädig, daß beim Eintritt der Fülle aller Völker in Deine Kirche ganz Israel gerettet wird. Durch Christus, unseren Herrn.
–---
www.gloriapolo.net
#94 Schalom 13:19:19 | Montag, 6. April 2009
Heiligen Woche*** Lassen wir uns mit Got t versöhnen
Gebet für die Juden und die Christen
Gott der Juden und der Christen
Du bist unser gemeinsamer Schöpfer und Hirt.
Du hast Israel durch das rote Meer in die Freiheit geführt als Zeichen, dass alle Menschen zur Freiheit und Menschenwürde berufen sind.
Aus den Wurzeln des Judentum sind durch Jesus von Nazaret die Christen hervorgegangen, um Deine Gebote der Gerechtigkeit und der Liebe allen Menschen zu verkünden.
Hilf uns, Vorurteile, Hass und die düsteren Seiten der Geschichte zu überwinden, als ein Zeichen der Versöhnung zwischen den Religionen. Amen
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Gebet für die Juden und die Christen
Gott der Juden und der Christen
Du bist unser gemeinsamer Schöpfer und Hirt.
Du hast Israel durch das rote Meer in die Freiheit geführt als Zeichen, dass alle Menschen zur Freiheit und Menschenwürde berufen sind.
Aus den Wurzeln des Judentum sind durch Jesus von Nazaret die Christen hervorgegangen, um Deine Gebote der Gerechtigkeit und der Liebe allen Menschen zu verkünden.
Hilf uns, Vorurteile, Hass und die düsteren Seiten der Geschichte zu überwinden, als ein Zeichen der Versöhnung zwischen den Religionen. Amen
#93 Jotef 12:35:25 | Montag, 6. April 2009
„Von Jesus zu Benedikt“ – so der Titel im ZDF gestern von 23.10 bis 23.55 – eben (vom Video)
angeschaut, endet sinngemäß mit der Feststellung, dass unser christliches Europa sich wandelt von GLAUBE zu VERNUNFT.
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angeschaut, endet sinngemäß mit der Feststellung, dass unser christliches Europa sich wandelt von GLAUBE zu VERNUNFT.
#92 Thomasius 11:47:32 | Montag, 6. April 2009
@stimme der vernunft
Korrekt. Was interessieren die Piusbrüder die Bibel und insbesonder die Lehren Jesu Christi?
@defendor.
in einem anderen Thread wurden die zahlreichen Päpste „Benediktus“ aufgelistet. Zeitweilig waeren es mehr als drei zugleich. Wer von denen war den nun „die Kirche“ und wer repräsentierte den „mystischen Leib“?
Wissen Sie eigentlich, was Petrus in Rom so getrieben hat? Ich kenne ihn nur als Bischof von Antiochien.
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Korrekt. Was interessieren die Piusbrüder die Bibel und insbesonder die Lehren Jesu Christi?
@defendor.
in einem anderen Thread wurden die zahlreichen Päpste „Benediktus“ aufgelistet. Zeitweilig waeren es mehr als drei zugleich. Wer von denen war den nun „die Kirche“ und wer repräsentierte den „mystischen Leib“?
Wissen Sie eigentlich, was Petrus in Rom so getrieben hat? Ich kenne ihn nur als Bischof von Antiochien.
#91 stimme der vernunft † 10:49:44 | Montag, 6. April 2009
Ja ist den schon wieder Fasching?
„bibeltreue Priester der Piusbruderschaft“
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„bibeltreue Priester der Piusbruderschaft“
#90 Franz Kappes 10:15:00 | Montag, 6. April 2009
Nicht schon wieder
Dieses Thema ist durch.
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Dieses Thema ist durch.
#89 defendor 10:13:55 | Montag, 6. April 2009
@r.ruhrgebietler…
Gewiss, die Bezeichnung „subsistit in“ kann durchaus auch für Ungereimtheiten sorgen…
Dies wird gerade auch von der Pius-Bruderschaft angemahnt und sicherlich bei den anstehenden Gesprächen vorgebracht werden.
Mir wäre wieder ein klares „est“ auch lieber !
www.gloriapolo.net/
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Gewiss, die Bezeichnung „subsistit in“ kann durchaus auch für Ungereimtheiten sorgen…
Dies wird gerade auch von der Pius-Bruderschaft angemahnt und sicherlich bei den anstehenden Gesprächen vorgebracht werden.
Mir wäre wieder ein klares „est“ auch lieber !
www.gloriapolo.net/
#88 r.ruhrgebietler 10:04:42 | Montag, 6. April 2009
@defendor: Verflachung!
subsistiert ??? Das hieß doch im anfänglichen Wortlaut anders… Hier haben wir eine deutliche Verflachung…
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subsistiert ??? Das hieß doch im anfänglichen Wortlaut anders… Hier haben wir eine deutliche Verflachung…
#87 Lieblingsuli 09:14:28 | Montag, 6. April 2009
Gibt es auch
… nicht treue Priester bei der Piusbruderschaft? Da S.E. Fellay einmal aufräumen.
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… nicht treue Priester bei der Piusbruderschaft? Da S.E. Fellay einmal aufräumen.
#86 defendor 08:56:10 | Montag, 6. April 2009
ALLEINE die heilige Mutter Kirche ist der mystische Leib CHRISTI…
Der Wortlaut aus der Erklärung der Glaubenskongregation „DOMINUS JESUS“ ( 2000 ) vom damaligen Kardinal Ratzinger (!) unserem jetzigen Heiligen Vater Papst Bendikt XVI.
–---
17. Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird.58 Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen.59 Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.60
Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben,61 sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn; die in diesen Gemeinschaften Getauften sind aber durch die Taufe Christus eingegliedert und stehen deshalb in einer gewissen, wenn auch nicht vollkommenen Gemeinschaft mit der Kirche.62 Die Taufe zielt nämlich hin auf die volle Entfaltung des Lebens in Christus durch das vollständige Bekenntnis des Glaubens, die Eucharistie und die volle Gemeinschaft in der Kirche.63
www.gloriapol…
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Der Wortlaut aus der Erklärung der Glaubenskongregation „DOMINUS JESUS“ ( 2000 ) vom damaligen Kardinal Ratzinger (!) unserem jetzigen Heiligen Vater Papst Bendikt XVI.
–---
17. Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird.58 Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen.59 Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.60
Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen Mysteriums nicht bewahrt haben,61 sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn; die in diesen Gemeinschaften Getauften sind aber durch die Taufe Christus eingegliedert und stehen deshalb in einer gewissen, wenn auch nicht vollkommenen Gemeinschaft mit der Kirche.62 Die Taufe zielt nämlich hin auf die volle Entfaltung des Lebens in Christus durch das vollständige Bekenntnis des Glaubens, die Eucharistie und die volle Gemeinschaft in der Kirche.63
www.gloriapol…
#85 ProChrist 08:33:18 | Montag, 6. April 2009
Luther
Ich habe noch nicht ganz verstanden warum hier lt. Forum die (damaligen) Probleme des Papsttums so sehr mit Luther verbunden werden, dass man sich dann über seine Person streitet: „Er ist ein Ketzer“. Liest man zum Beispiel Walther von der Vogelweide so findet man einige Gedichte, die das Papsttum in der Blüte des Mittelalters zum Inhalt haben.
„Wenn unser Herz in diesen Zeiten den wahren Glauben nicht verliert, wo doch der Papst in Rom höchstselbst die Ketzerei begünstigt, dann muß ein guter Geist und Gottes Liebe uns zur Seite stehn. Seht doch, was die Pfaffen uns sagen und was sie tun.“
Bis zu Luther vergehen dann noch etwa 300 Jahre… Selbst das Argument des Ablassverkaufes findet sich in seinen Liedern. Insofern ist es also nichts Neues, dass die Kirche den Abfall vom Glauben selbst zelebriert.
@Simplicius: „Nicht die Bibel hat die Kirche geschaffen, sondern die Bibel ist Bibel, weil es immer schon die Kirche gibt.“
Nunja, schade wenn die Kirche dann selbst das Ketzertum begünstigt. Überlegen sie sich einmal, was die Kirche da allein in den o.g. 300 Jahren „zur Tradition“ machen wollte. Zum Glück konnte das noch niemand nachlesen… wahrscheinlich wurde so auch dieses abergläubische Sammelsurium in der heutigen röm.-kath. Kirche installiert.
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Ich habe noch nicht ganz verstanden warum hier lt. Forum die (damaligen) Probleme des Papsttums so sehr mit Luther verbunden werden, dass man sich dann über seine Person streitet: „Er ist ein Ketzer“. Liest man zum Beispiel Walther von der Vogelweide so findet man einige Gedichte, die das Papsttum in der Blüte des Mittelalters zum Inhalt haben.
„Wenn unser Herz in diesen Zeiten den wahren Glauben nicht verliert, wo doch der Papst in Rom höchstselbst die Ketzerei begünstigt, dann muß ein guter Geist und Gottes Liebe uns zur Seite stehn. Seht doch, was die Pfaffen uns sagen und was sie tun.“
Bis zu Luther vergehen dann noch etwa 300 Jahre… Selbst das Argument des Ablassverkaufes findet sich in seinen Liedern. Insofern ist es also nichts Neues, dass die Kirche den Abfall vom Glauben selbst zelebriert.
@Simplicius: „Nicht die Bibel hat die Kirche geschaffen, sondern die Bibel ist Bibel, weil es immer schon die Kirche gibt.“
Nunja, schade wenn die Kirche dann selbst das Ketzertum begünstigt. Überlegen sie sich einmal, was die Kirche da allein in den o.g. 300 Jahren „zur Tradition“ machen wollte. Zum Glück konnte das noch niemand nachlesen… wahrscheinlich wurde so auch dieses abergläubische Sammelsurium in der heutigen röm.-kath. Kirche installiert.
#84 solagratia † 01:46:26 | Montag, 6. April 2009
Schalom:
Nein, kann es nicht, es sei denn, die Tatsache unterschiedlicher christlicher Kirchen wird als gegeben und undramatisch akzeptiert. Da bist Du vielleicht schon ganz schön weit mit der Gefahr ins Beliebige abzufallen, aber insgesamt ist das noch nix. Insbesondere, wenn man mit Leuten reden muss, die die eigenen Dogmen (unbefleckte Empfängnis Mariens) noch nicht mal kennen.
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Nein, kann es nicht, es sei denn, die Tatsache unterschiedlicher christlicher Kirchen wird als gegeben und undramatisch akzeptiert. Da bist Du vielleicht schon ganz schön weit mit der Gefahr ins Beliebige abzufallen, aber insgesamt ist das noch nix. Insbesondere, wenn man mit Leuten reden muss, die die eigenen Dogmen (unbefleckte Empfängnis Mariens) noch nicht mal kennen.
#83 Schalom 01:37:05 | Montag, 6. April 2009
Liebe solagratia*** das Unfehlbarkeitsdogma kann dir wurscht sein
Christus und die Freiheit. Basta.
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Christus und die Freiheit. Basta.
#82 solagratia † 00:33:25 | Montag, 6. April 2009
Leblhuber:
Ich habe Luther keinen Heiligenschein angedichtet, er war auch kein Heiliger und sei’s nur deswegen, weil wir Lutheraner keine Heiligen brauchen, um mit GOtt zu kommunizieren, da haben wir einen etwas direkteren Zugang als ihr.
Und natürlich gibt es bei uns Schatten, nur bitte dichte uns nicht den der Reformierten an, unser lutheranischer reicht schon. Ist aber – auch auf die letzten 480 Jahre gesehen – immer noch viiiiiel kleiner als Eurer.
Also pudel dich nicht so auf Du falsch sozialisierter Häretiker.
Piusse oder sonstige Katholiken – Mei, was soll ich da jetzt sagen? Sie sind mir halt unterschiedlich symphatisch…
Redaktion benachrichtigen
Ich habe Luther keinen Heiligenschein angedichtet, er war auch kein Heiliger und sei’s nur deswegen, weil wir Lutheraner keine Heiligen brauchen, um mit GOtt zu kommunizieren, da haben wir einen etwas direkteren Zugang als ihr.
Und natürlich gibt es bei uns Schatten, nur bitte dichte uns nicht den der Reformierten an, unser lutheranischer reicht schon. Ist aber – auch auf die letzten 480 Jahre gesehen – immer noch viiiiiel kleiner als Eurer.
Also pudel dich nicht so auf Du falsch sozialisierter Häretiker.
Piusse oder sonstige Katholiken – Mei, was soll ich da jetzt sagen? Sie sind mir halt unterschiedlich symphatisch…
#80 gelobtseijesus 00:30:42 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener
Amok bei +nett. Oder: Zumindest seit einer halben Stunde unzensiert geduldet. Oder gar von +net gefördert? Hier zeigt ihr wieder euer wahres Gesicht.
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Amok bei +nett. Oder: Zumindest seit einer halben Stunde unzensiert geduldet. Oder gar von +net gefördert? Hier zeigt ihr wieder euer wahres Gesicht.
#79 Großwildjäger 00:29:30 | Montag, 6. April 2009
Kirschbaumwasener:
Geh endlich zum Arzt…
Und mach hier, was Du willst, aber lass gewisse Leute aus dem Spiel!
Haben wir uns verstanden?!
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Geh endlich zum Arzt…
Und mach hier, was Du willst, aber lass gewisse Leute aus dem Spiel!
Haben wir uns verstanden?!
#78 Schalom 00:27:30 | Montag, 6. April 2009
Leblhuber und solagratia*** Ich arbeite seit Jahrzehnten mit evangelischen Christen und Pfarrern
erfolgreich zusammen.
Solagratia scheint einer Vergangenheit anzugehören, in der evangelische Bauern den Fronleichnamsweg mit Jauche besprenkelt haben und katholische Hausfrauen am Karfreitag für die „Luderischen“ Teppiche ausgeklopft haben.
Glauben und glauben lassen ist abgesagt.
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erfolgreich zusammen.
Solagratia scheint einer Vergangenheit anzugehören, in der evangelische Bauern den Fronleichnamsweg mit Jauche besprenkelt haben und katholische Hausfrauen am Karfreitag für die „Luderischen“ Teppiche ausgeklopft haben.
Glauben und glauben lassen ist abgesagt.
#76 Großwildjäger 00:24:09 | Montag, 6. April 2009
Kirschbaumwasener:
Ich kenne Dich!
Vor mir kannst Du Dich nicht tarnen.
Denke einmal über gewisse Dinge nach, die wir in der Vergangenheit gesprochen haben…
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Ich kenne Dich!
Vor mir kannst Du Dich nicht tarnen.
Denke einmal über gewisse Dinge nach, die wir in der Vergangenheit gesprochen haben…
#75 Kirschbaumwasener 00:21:10 | Montag, 6. April 2009
Geschmack
ist mir scheißegal, Jude!
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ist mir scheißegal, Jude!
#74 Großwildjäger 00:19:37 | Montag, 6. April 2009
kirschbaumwasener:
Noch geschmackloser geht es wohl nicht?
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Noch geschmackloser geht es wohl nicht?
#72 Leblhuber 00:08:40 | Montag, 6. April 2009
@solagratia: Einen Heiligenschein brauchst du ja nun Luther nicht anzudichten!
Ich bestreite Luthers Verdienste keineswegs. Wäre ich nicht katholisch sozialisiert und hätte ich nicht katholische Menschen um mich, die sich des Evangeliums wegen abmühen, würde ich wahrscheinlich als Österreicher zur Evangelischen Kirche A. B. wechseln.
Aber hier wie dort gibt es Schatten. Hier wie dort gibt es historische Abgründe.
Die Katholischen haben halt eine 1000 Jahre längere Geschichte, die von Machtpolitik geprägt ist. Dagegen sind die Schandtaten der Reformierten schon in Bezug auf den geschichtlichen Horizont überschaubarer.
Also pudel dich hier nicht so auf und bedenke, dass kreuz.net NICHT katholisch ist.
Warum glaubst du, schreiben hier so viele Katholiken gegen das von kreuz.net vertretene Sektierertum?
Freundliche Grüße
Redaktion benachrichtigen
Ich bestreite Luthers Verdienste keineswegs. Wäre ich nicht katholisch sozialisiert und hätte ich nicht katholische Menschen um mich, die sich des Evangeliums wegen abmühen, würde ich wahrscheinlich als Österreicher zur Evangelischen Kirche A. B. wechseln.
Aber hier wie dort gibt es Schatten. Hier wie dort gibt es historische Abgründe.
Die Katholischen haben halt eine 1000 Jahre längere Geschichte, die von Machtpolitik geprägt ist. Dagegen sind die Schandtaten der Reformierten schon in Bezug auf den geschichtlichen Horizont überschaubarer.
Also pudel dich hier nicht so auf und bedenke, dass kreuz.net NICHT katholisch ist.
Warum glaubst du, schreiben hier so viele Katholiken gegen das von kreuz.net vertretene Sektierertum?
Freundliche Grüße
#71 gelobtseijesus 00:03:35 | Montag, 6. April 2009
@Kirschbaumwasener
Na, was ist denn? Hat +net einen Mitternachts-Killer engagiert oder schläft die Redaktion schon? Hat sich Elijahu mitternächtlich verwandelt?
Passen Sie auf Ihre Finger auf, damit Sie sich nicht wieder vertippen! Sehr verdächtig!
Redaktion benachrichtigen
Na, was ist denn? Hat +net einen Mitternachts-Killer engagiert oder schläft die Redaktion schon? Hat sich Elijahu mitternächtlich verwandelt?
Passen Sie auf Ihre Finger auf, damit Sie sich nicht wieder vertippen!
Sehr verdächtig!#70 Hellboy † 23:55:52 | Sonntag, 5. April 2009
hey kirschbaumwasser
Hast du ein Problem mit Schwulen?
Mal abgesehen davon, dass Schalom nicht schwul ist, warum benutzt das als Schimpfwort?
Redaktion benachrichtigen
Hast du ein Problem mit Schwulen?
Mal abgesehen davon, dass Schalom nicht schwul ist, warum benutzt das als Schimpfwort?
#68 Schalom 23:52:44 | Sonntag, 5. April 2009
Liebe solagratia***** Die Sternchen könnten bedeuten: Fünf Sterne- Schäfchen des Herrn
im richtigen Schafstall.
Ich bin nur ein armer irregeleiteter Hammel im 2000 Jahre alten morschen Schafspferch Kirche.
Bei uns stinkts so gemütllich nach Mief und Weihrauch.
Ich blöke zu Dir hinüber: „Lob und Preis. Amähn.“* :(3 *
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im richtigen Schafstall.
Ich bin nur ein armer irregeleiteter Hammel im 2000 Jahre alten morschen Schafspferch Kirche.
Bei uns stinkts so gemütllich nach Mief und Weihrauch.
Ich blöke zu Dir hinüber: „Lob und Preis. Amähn.“* :(3 *
#67 solagratia † 23:24:46 | Sonntag, 5. April 2009
Schalom
Könnten Sie jetzt bitte so freundlich sein und erklären, was die Strenchensollen? Zwischen null und fünf Sternchen konnte ich bei mir schon finden. Was heißt das bitte????????????????
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Könnten Sie jetzt bitte so freundlich sein und erklären, was die Strenchensollen? Zwischen null und fünf Sternchen konnte ich bei mir schon finden. Was heißt das bitte????????????????
#66 Schalom 23:01:17 | Sonntag, 5. April 2009
Heilige Woche +++ Weg der Versöhnung ++++
Wir beichten sehr gerne die Sünden der anderen:
Die Sünden des Papstes.
Die Sünden der Kirche.
Die Sünden der Politiker.
Die Sünden der Nachbarn.
Die Sünder sind immer die ganz anderen.
Dadurch erscheinen wir im Licht unserer Vollkommenheit,
wir sind besser, viel besser als der Rest der Welt.
Kyrie eleison
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Wir beichten sehr gerne die Sünden der anderen:
Die Sünden des Papstes.
Die Sünden der Kirche.
Die Sünden der Politiker.
Die Sünden der Nachbarn.
Die Sünder sind immer die ganz anderen.
Dadurch erscheinen wir im Licht unserer Vollkommenheit,
wir sind besser, viel besser als der Rest der Welt.
Kyrie eleison
#65 solagratia † 22:57:07 | Sonntag, 5. April 2009
OK, ihr Qaidaliken:
Dann stellen wir mal für heute fest:
Herzilein
Caritatem
Galatea[fett]
knicken bei einigermaßen vernünftigen Argumenten intellektuell sofort ein und flüchten entweder ins Salbadern oder Schweigen.
Keine schlechte Bilanz für einen Abend. Mal sehen, was nächste Woche geht. Sicher ist so schön langsam mal, dass die Qaidaliken offenbar bei der Verteilung des Mutes und der Intelligenz nicht sehr laut „hier“ geschrien haben. Aber wir Lutheraner sind da nicht elitär. „kommt her zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, ich will euch erquicken“ gilt bei uns immer noch.
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Dann stellen wir mal für heute fest:
Herzilein
Caritatem
Galatea[fett]
knicken bei einigermaßen vernünftigen Argumenten intellektuell sofort ein und flüchten entweder ins Salbadern oder Schweigen.
Keine schlechte Bilanz für einen Abend. Mal sehen, was nächste Woche geht. Sicher ist so schön langsam mal, dass die Qaidaliken offenbar bei der Verteilung des Mutes und der Intelligenz nicht sehr laut „hier“ geschrien haben. Aber wir Lutheraner sind da nicht elitär. „kommt her zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, ich will euch erquicken“ gilt bei uns immer noch.
#64 r.ruhrgebietler 22:54:08 | Sonntag, 5. April 2009
geboren 1954 in Hamburg und
dann freiwillig in die DDR? Gute Russischkenntnisse, Physikerin… Die „Eltern“ durften sogar zwei Autos besitzen – und das in der DDR… es gibt Menschen, deren Personalakte liest schlimm schlimmer am schlimmsten. Geschieden (kann ja mal passieren…) Lange in wilder „Ehe“ und auf Druck der CIA dann Wiederverheiratet. Kein Wunder, daß dieser Mensch gg. den Papst aufmuckt. Eine andere kriminelle Gestalt entstammt der frankfurter Hausbesetzerszene, videotechnisch nachweislich Missachter des dt. Rechtsstaates – er hat auch Karriere gemacht. Eine andere Welle die nach Westen zieht, schwappt in der Homoszene.
Es braucht keine großen Kenntnisse die Fakten zu finden.
Deutschland wird von einer Schar antichristlicher und krimineller Elemente „geführt“. Parteien, für die das „C“ im Logo steht und erschreckend weit weg davon sind, jemals „C“ zu werden. Dagegen wirkt m. luther wie ein kleiner lausbub im sandkasten, der mit Förmchen um sich wirft…
Auch kein Wunder, daß dummschwätzer wie die lehmann-brothers nicht dem Papst gehorchen wollen
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dann freiwillig in die DDR? Gute Russischkenntnisse, Physikerin… Die „Eltern“ durften sogar zwei Autos besitzen – und das in der DDR… es gibt Menschen, deren Personalakte liest schlimm schlimmer am schlimmsten. Geschieden (kann ja mal passieren…) Lange in wilder „Ehe“ und auf Druck der CIA dann Wiederverheiratet. Kein Wunder, daß dieser Mensch gg. den Papst aufmuckt. Eine andere kriminelle Gestalt entstammt der frankfurter Hausbesetzerszene, videotechnisch nachweislich Missachter des dt. Rechtsstaates – er hat auch Karriere gemacht. Eine andere Welle die nach Westen zieht, schwappt in der Homoszene.
Es braucht keine großen Kenntnisse die Fakten zu finden.
Deutschland wird von einer Schar antichristlicher und krimineller Elemente „geführt“. Parteien, für die das „C“ im Logo steht und erschreckend weit weg davon sind, jemals „C“ zu werden. Dagegen wirkt m. luther wie ein kleiner lausbub im sandkasten, der mit Förmchen um sich wirft…
Auch kein Wunder, daß dummschwätzer wie die lehmann-brothers nicht dem Papst gehorchen wollen
#63 Schalom 22:53:31 | Sonntag, 5. April 2009
Liebe Allenige Gnade *** Mit welchem Recht halten Sie andere Menschen für Idioten,
die nicht so sündenfrei und vollkommen wie Sie sind?
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die nicht so sündenfrei und vollkommen wie Sie sind?
#62 vonHerzmanovsky-Orlando 22:48:07 | Sonntag, 5. April 2009
@sologratia
Ach mein Lieber, scheiß drauf! Skatologie scheint ja doch deine bevorzugte Wissenschaft zu sein!!
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Ach mein Lieber, scheiß drauf! Skatologie scheint ja doch deine bevorzugte Wissenschaft zu sein!!
#61 solagratia † 22:45:42 | Sonntag, 5. April 2009
Herzilein
weicht in unverbindliches blubbern aus. Er ist also getroffen. Noch ein Qaidalik als Idiot entlarvt. Es läppert sich.
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weicht in unverbindliches blubbern aus. Er ist also getroffen. Noch ein Qaidalik als Idiot entlarvt. Es läppert sich.
#60 vonHerzmanovsky-Orlando 22:43:30 | Sonntag, 5. April 2009
@solagratia
Zu witzig! Es wäre auch sicher noch lustiger, wenn es mit der Realität auch noch etwas zu tun hätte. Aber dann wäre es nicht so absurd. Karl Falentin will ja auch was davon haben!
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Zu witzig! Es wäre auch sicher noch lustiger, wenn es mit der Realität auch noch etwas zu tun hätte. Aber dann wäre es nicht so absurd. Karl Falentin will ja auch was davon haben!
#59 Schalom 22:41:33 | Sonntag, 5. April 2009
Frau Galatea, wenn sowohl die Messe 1570 in Latein
als auch die Eucharistiefeier in der neuem Liturgie geschmäht werden, fehlt es weit an christlicher Liebe.
Gott schaut auf die Herzen, und dann können verschiedene Liturgien Ausdruck unserer gläubigen Herzen sein.
Die Heilige Woche möge uns alle dem Gekreuzigten und Auferstandenen Herrn :(3 näher bringen.
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als auch die Eucharistiefeier in der neuem Liturgie geschmäht werden, fehlt es weit an christlicher Liebe.
Gott schaut auf die Herzen, und dann können verschiedene Liturgien Ausdruck unserer gläubigen Herzen sein.
Die Heilige Woche möge uns alle dem Gekreuzigten und Auferstandenen Herrn :(3 näher bringen.
#58 solagratia † 22:39:53 | Sonntag, 5. April 2009
Herzilein und Felsen:
Was die deutschen Fürsten angeht, hat Herzilein gar nicht recht oder er hätte nur recht, wenn das Reich Jesu von dieser Welt wäre, ist es aber expressis verbis nicht. Warum sollte die Kirche Güter haben? Auf so eine Idee können nur Qaidaliken oder im 19. Jhdt. geadelte kommen. Es war höchste Zeit, dass den Kirchen das 1803 dann endlich weggenommen wurde (und hat bis dahin noch fast 300 Jahre gedauert…)
Das beste aber ist, dass Herzilein den Luther einen Idioten findet. Ausgerechnet der geistige Brustwarzenrobber Hertzetc.!!! Es mag ja sein, dass Luther andere Ansichten vertritt, als Hert… (was schon mal für ihn spricht), aber zu behaupten, der Mensch, auf dessen Sprache der wesentliche Teil unserer Kultur fußt (auch Herzilein versucht sich ja in Deutsch) und ohne den wir heute keine deutsche Sprache hätten, sei ein Idiot ist für so eine Geistesamöbe wie Herzilein, der Hitler damit verteidigt, dass der mit seiner Judenvernichtung ja leider zeitlich in Rückstand geraten sei, schon eine sportliche Aussage!
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Was die deutschen Fürsten angeht, hat Herzilein gar nicht recht oder er hätte nur recht, wenn das Reich Jesu von dieser Welt wäre, ist es aber expressis verbis nicht. Warum sollte die Kirche Güter haben? Auf so eine Idee können nur Qaidaliken oder im 19. Jhdt. geadelte kommen. Es war höchste Zeit, dass den Kirchen das 1803 dann endlich weggenommen wurde (und hat bis dahin noch fast 300 Jahre gedauert…)
Das beste aber ist, dass Herzilein den Luther einen Idioten findet. Ausgerechnet der geistige Brustwarzenrobber Hertzetc.!!! Es mag ja sein, dass Luther andere Ansichten vertritt, als Hert… (was schon mal für ihn spricht), aber zu behaupten, der Mensch, auf dessen Sprache der wesentliche Teil unserer Kultur fußt (auch Herzilein versucht sich ja in Deutsch) und ohne den wir heute keine deutsche Sprache hätten, sei ein Idiot ist für so eine Geistesamöbe wie Herzilein, der Hitler damit verteidigt, dass der mit seiner Judenvernichtung ja leider zeitlich in Rückstand geraten sei, schon eine sportliche Aussage!
#57 peter von felsen † 22:23:38 | Sonntag, 5. April 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando
Der Ablasshandel diente nicht nur der Finanzierung des Petersdomes, die Hälfte des Geldes blieb z.B. bei dem Erzbischof Albrecht und ein anderer großer Teil des eingesammelten Ablasses diente der Finanzierung der ausschweifenden Lebensweise der Medici. Denn in dieser Zeit ging es in jedem Bordel sittlicher zu, als wie am Hofe des Papstes.
Was die Gier der deutschen Fürsten angeht, haben Sie leider recht, sie waren auch nur Kinder ihrer Zeit.
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Der Ablasshandel diente nicht nur der Finanzierung des Petersdomes, die Hälfte des Geldes blieb z.B. bei dem Erzbischof Albrecht und ein anderer großer Teil des eingesammelten Ablasses diente der Finanzierung der ausschweifenden Lebensweise der Medici. Denn in dieser Zeit ging es in jedem Bordel sittlicher zu, als wie am Hofe des Papstes.
Was die Gier der deutschen Fürsten angeht, haben Sie leider recht, sie waren auch nur Kinder ihrer Zeit.
#56 Sefirot 22:21:48 | Sonntag, 5. April 2009
Total diffus, der Satz
Etwas über 50% Internetnutzer stimmen derzeit aufgrund der laufenden Antipapst-Kampagnen für die Abschaffung des Papsttums. 18% sprechen sich dafür aus.
Für was spricht sich eigentlich wer aus?
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Etwas über 50% Internetnutzer stimmen derzeit aufgrund der laufenden Antipapst-Kampagnen für die Abschaffung des Papsttums. 18% sprechen sich dafür aus.
Für was spricht sich eigentlich wer aus?
#55 solagratia † 22:03:23 | Sonntag, 5. April 2009
Galatea:
Um es kurz zu machen, denn im Detail kann ich das bei Ihren vielen Posts beim besten Willen nicht liefern: Alles. wo Sie die katholische Kirche als eine – oft auch noch „allein“ – seligmachende hinstellen. Aber wie gesagt, Sie tun das stringent.
Ich habe notiert – da Sie bei Ihrer Intelligenz das sicherlich nicht aus Versehen vergessen haben – dass wir uns über die Qualität Ihres Luther posts einig sind.
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Um es kurz zu machen, denn im Detail kann ich das bei Ihren vielen Posts beim besten Willen nicht liefern: Alles. wo Sie die katholische Kirche als eine – oft auch noch „allein“ – seligmachende hinstellen. Aber wie gesagt, Sie tun das stringent.
Ich habe notiert – da Sie bei Ihrer Intelligenz das sicherlich nicht aus Versehen vergessen haben – dass wir uns über die Qualität Ihres Luther posts einig sind.
#54 vonHerzmanovsky-Orlando 22:02:27 | Sonntag, 5. April 2009
@peter von felsen
Diese Commerzialisierung des Ablasses war und ist durch nichts gedeckt gewesen, sondern diente letzendlich der Verschwendungssucht der damaligen Kirchenväter.
Sie diente inbesondere dem Bau des Petersdoms in Rom. Und die ultimative Kommerzialisierung der Religion war der Protestantismus. Da ging es insbesondere um die Kirchengüter. Sagen wir es einmal so, durch die Kommerzialisierung des Ablasses wurde die Gier der Fürsten geweckt. Luther war nur ein (fleissiger) nützlicher Idiot.
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Diese Commerzialisierung des Ablasses war und ist durch nichts gedeckt gewesen, sondern diente letzendlich der Verschwendungssucht der damaligen Kirchenväter.
Sie diente inbesondere dem Bau des Petersdoms in Rom. Und die ultimative Kommerzialisierung der Religion war der Protestantismus. Da ging es insbesondere um die Kirchengüter. Sagen wir es einmal so, durch die Kommerzialisierung des Ablasses wurde die Gier der Fürsten geweckt. Luther war nur ein (fleissiger) nützlicher Idiot.
#53 Galatea 21:54:20 | Sonntag, 5. April 2009
Sehr geehrter Herr/Frau Sola Gratia:
Meistens ist das, was Sie schreiben ja wenigstens intellektuell stringent, wenn auch fast immer falsch.
Da bitte ich doch um Mitteilung, was fast immer, zwar stringent, aber falsch ist.
Da wäre ich recht dankbar.
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Meistens ist das, was Sie schreiben ja wenigstens intellektuell stringent, wenn auch fast immer falsch.
Da bitte ich doch um Mitteilung, was fast immer, zwar stringent, aber falsch ist.
Da wäre ich recht dankbar.
#52 peter von felsen † 21:53:22 | Sonntag, 5. April 2009
@Galatea
Sehr geehrte Galatea, richtig muss es heißen: „Wenn der Taler in den Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer in dem Himel springt“
Wo gegen sich Luther auflehnte, war die Kommerzialisierung des Ablasshandels unter Johan Tetzel, der von dem brandenburgischen Erzbischof zum Subkommissar für den Ablasshandel eingesetzt wurde.
So kostete ein Mord z.B 8 Taler, ein Kirchenraub und Meineid 9 Taler.
Diese Commerzialisierung des Ablasses war und ist durch nichts gedeckt gewesen, sondern diente letzendlich der Verschwendungssucht der damaligen Kirchenväter. Aber das war nicht nur der alleinige Grund, die Luther dazu bewegten, seine 95 Thesen an der Kirchentür von Wittenburg zu schlagen.
Unübersehbar war auch der moralische Verfall der katholischen Kirche durch die Medici, die gegen beinahe alle christlichen Moralvorstellungen offen verstießen.
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Sehr geehrte Galatea, richtig muss es heißen: „Wenn der Taler in den Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer in dem Himel springt“
Wo gegen sich Luther auflehnte, war die Kommerzialisierung des Ablasshandels unter Johan Tetzel, der von dem brandenburgischen Erzbischof zum Subkommissar für den Ablasshandel eingesetzt wurde.
So kostete ein Mord z.B 8 Taler, ein Kirchenraub und Meineid 9 Taler.
Diese Commerzialisierung des Ablasses war und ist durch nichts gedeckt gewesen, sondern diente letzendlich der Verschwendungssucht der damaligen Kirchenväter. Aber das war nicht nur der alleinige Grund, die Luther dazu bewegten, seine 95 Thesen an der Kirchentür von Wittenburg zu schlagen.
Unübersehbar war auch der moralische Verfall der katholischen Kirche durch die Medici, die gegen beinahe alle christlichen Moralvorstellungen offen verstießen.
#51 caritatem 21:48:45 | Sonntag, 5. April 2009
Frau Galatea
Herzlichen Dank,
auch Ihnen eine gesegnete Nacht und eine besinnliche
heilige Woche .
Aber sicher begegnen wir uns hier noch,also gute Nacht.
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Herzlichen Dank,
auch Ihnen eine gesegnete Nacht und eine besinnliche
heilige Woche .
Aber sicher begegnen wir uns hier noch,also gute Nacht.
#50 solagratia † 21:44:35 | Sonntag, 5. April 2009
Galatea:
Meistens ist das, was Sie schreiben ja wenigstens intellektuell stringent, wenn auch fast immer falsch. Aber das, was Sie über Luther schreiben, ist schon ein bissl dumm: Es mag ja sein, dass er nicht Ihre Überzeugungen hatte, aber dass er ein generell unüberzeugter Mönch (und – nur um da irgendwelchen Pseudoargumenten entgengenzutreten: Er war Mönch, da beißt die Maus kein Faden ab) war, ist schon eine arg sportliche Annahme. Würde ein unüberzeugter Mensch für seine Unüberzeugung so viel auf sich nehmen? Er mußte ja immerhin mit seinem Abfackeln in allerkatholischter und heiligmäßiger Manier rechnen.
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Meistens ist das, was Sie schreiben ja wenigstens intellektuell stringent, wenn auch fast immer falsch. Aber das, was Sie über Luther schreiben, ist schon ein bissl dumm: Es mag ja sein, dass er nicht Ihre Überzeugungen hatte, aber dass er ein generell unüberzeugter Mönch (und – nur um da irgendwelchen Pseudoargumenten entgengenzutreten: Er war Mönch, da beißt die Maus kein Faden ab) war, ist schon eine arg sportliche Annahme. Würde ein unüberzeugter Mensch für seine Unüberzeugung so viel auf sich nehmen? Er mußte ja immerhin mit seinem Abfackeln in allerkatholischter und heiligmäßiger Manier rechnen.
#49 Galatea 21:40:15 | Sonntag, 5. April 2009
Ach, Fräulein caritatem,
Sie kommen vom Würzburger Fernkurs?
Dann wird Ihr Weg zur Pastoralreferentin nur noch bergauf gehen.
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Sie kommen vom Würzburger Fernkurs?
Dann wird Ihr Weg zur Pastoralreferentin nur noch bergauf gehen.
#48 caritatem 21:34:00 | Sonntag, 5. April 2009
solagratia
Sie haben freilich Argumente geliefert,aber solche,die einem Irrweg gleichen.
Ich empfehle Ihnen dringend,so fern es Ihre Finanzen zulassen,den Würzburger theologischen Fernkurs zu studieren mit anschließenden Exerzitien bei Abtprimas
Notker Wolf.
Dann sprechen wir uns in 2.Jahren wieder !
Ich wünsche Ihnen guten Konvertiten-Unterricht !!!
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Sie haben freilich Argumente geliefert,aber solche,die einem Irrweg gleichen.
Ich empfehle Ihnen dringend,so fern es Ihre Finanzen zulassen,den Würzburger theologischen Fernkurs zu studieren mit anschließenden Exerzitien bei Abtprimas
Notker Wolf.
Dann sprechen wir uns in 2.Jahren wieder !
Ich wünsche Ihnen guten Konvertiten-Unterricht !!!
#47 solagratia † 21:25:48 | Sonntag, 5. April 2009
Caritatem:
Natürlich haben Sie Argumente geliefert, nur habe ich gegen jedes einzelne ein bisher nicht widerlegtes Gegenargument geliefert, zugegeben mit Ausnahme das „Arguments“ aus Ihrem letzten Post, dass ich – warum auch immer – auf dem Irrweg bin.
Müde sind also allenfalls Sie.
WAS IST EIN 2.ACCOUNT?
Ansonsten gehen Sie wie gesagt für ein Jahr oder so in sich und melden sich dann wieder.
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Natürlich haben Sie Argumente geliefert, nur habe ich gegen jedes einzelne ein bisher nicht widerlegtes Gegenargument geliefert, zugegeben mit Ausnahme das „Arguments“ aus Ihrem letzten Post, dass ich – warum auch immer – auf dem Irrweg bin.
Müde sind also allenfalls Sie.
WAS IST EIN 2.ACCOUNT?
Ansonsten gehen Sie wie gesagt für ein Jahr oder so in sich und melden sich dann wieder.
#46 caritatem 21:21:02 | Sonntag, 5. April 2009
solagratia
Ich habe Argumente geliefert,aber Sie scheinen müde zu werden ?
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Ich habe Argumente geliefert,aber Sie scheinen müde zu werden ?
#45 Galatea 21:19:30 | Sonntag, 5. April 2009
Sehr geehrter Herr Thomasius.
a. Ablässe gibt es auch heute noch, genauso wie vor fünfhundert Jahren. Die Kirche als Verwalterin der Gnaden ist dazu autorisiert.
b. so einfach, wie die Überlieferung es glauben macht, ist es aber nicht: „der Taler in dem Kasten klingt, die Seele aus der Grube springt“. Der Satz scheitert schon allein an der Tatsache, dass man nicht für sich selbst, sondern für Verstorbene einen Ablass erwirbt.
c. Gibt es verschiedene Bussakte für einen Ablass. Dazu gehört auch ein monetäres Opfer – aber nicht nur dieses. Man muss sowohl beichten als auch Besserung versprechen und versuchen.
d. Sie haben recht, wenn Sie schreiben, Luther war kein Religionsstifter. Nur Gott stiftet Religionen.
e. Luther war nicht nur kein Religionsstifter. Er war ein unüberzeugter Mönch, der erst einmal motzen wollte, der sich dann seine Frau entführt hat, und aufgrund seiner Päzigkeit (= Unsensibilität) und seines Trotzes sauber in die Hände derer gespielt hatte, die lieber selber bestimmen wollten, wann die Sonne aufgeht und wann unter.
Aufrechter Christ kann man in beiden Denominationen sein.
In der Tat. Man kann auch aufrechter Kannibale sein. Was immer noch die Frage nach der Wahrheit offen lässt – ein doch recht interessantes Thema.
Gute Nacht.
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a. Ablässe gibt es auch heute noch, genauso wie vor fünfhundert Jahren. Die Kirche als Verwalterin der Gnaden ist dazu autorisiert.
b. so einfach, wie die Überlieferung es glauben macht, ist es aber nicht: „der Taler in dem Kasten klingt, die Seele aus der Grube springt“. Der Satz scheitert schon allein an der Tatsache, dass man nicht für sich selbst, sondern für Verstorbene einen Ablass erwirbt.
c. Gibt es verschiedene Bussakte für einen Ablass. Dazu gehört auch ein monetäres Opfer – aber nicht nur dieses. Man muss sowohl beichten als auch Besserung versprechen und versuchen.
d. Sie haben recht, wenn Sie schreiben, Luther war kein Religionsstifter. Nur Gott stiftet Religionen.
e. Luther war nicht nur kein Religionsstifter. Er war ein unüberzeugter Mönch, der erst einmal motzen wollte, der sich dann seine Frau entführt hat, und aufgrund seiner Päzigkeit (= Unsensibilität) und seines Trotzes sauber in die Hände derer gespielt hatte, die lieber selber bestimmen wollten, wann die Sonne aufgeht und wann unter.
Aufrechter Christ kann man in beiden Denominationen sein.
In der Tat. Man kann auch aufrechter Kannibale sein. Was immer noch die Frage nach der Wahrheit offen lässt – ein doch recht interessantes Thema.
Gute Nacht.
#44 solagratia † 21:19:04 | Sonntag, 5. April 2009
Peter von Felsen:
Nein, das sollten wirt nicht! Für Ihre kruden Kriegsschuldthesen kämpfen Sie dioch auch! Gerade weil wir Lutheraner immerr so lieb sind, werden wir von den Katholen als beliebig wahrgenommen. Auf einen goben Klotz und so weiter…
CARITATEM
Was ist ein 2.Account?
Ansonsten stelle ich zufrieden fest, dass Sie keine Argumente mehr haben und blabla – Rückzugsgefechte führen. Sagen Sie’s mir, wenn ich Ihnen Aufnahmeformulare für die rechtgläubige Kirche schicken soll. Ist mir schon klar, dass Sie da noch ne Weile dran zu beissen haben. Alles Gute dabei und GOttes Segen!
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Nein, das sollten wirt nicht! Für Ihre kruden Kriegsschuldthesen kämpfen Sie dioch auch! Gerade weil wir Lutheraner immerr so lieb sind, werden wir von den Katholen als beliebig wahrgenommen. Auf einen goben Klotz und so weiter…
CARITATEM
Was ist ein 2.Account?
Ansonsten stelle ich zufrieden fest, dass Sie keine Argumente mehr haben und blabla – Rückzugsgefechte führen. Sagen Sie’s mir, wenn ich Ihnen Aufnahmeformulare für die rechtgläubige Kirche schicken soll. Ist mir schon klar, dass Sie da noch ne Weile dran zu beissen haben. Alles Gute dabei und GOttes Segen!
#43 gelobtseijesus 21:18:42 | Sonntag, 5. April 2009
@ caritatem
Christus ist das Haupt unserer christlichen Kirche. Im Moment streitet das Auge mit dem Ohr, was wohl denn wichtiger sei am Leib. Und: Der Penis ist nicht das einzige Glied, sehr wertvoll, aber ihm steht jedoch die Vulva um nichts nach.
Und wenn Sie der Frauen wegen aus der RKK austreten: Versuchen Sie es doch in der evangelischen Kirche. Sind auch Christen.
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Christus ist das Haupt unserer christlichen Kirche. Im Moment streitet das Auge mit dem Ohr, was wohl denn wichtiger sei am Leib. Und: Der Penis ist nicht das einzige Glied, sehr wertvoll, aber ihm steht jedoch die Vulva um nichts nach.
Und wenn Sie der Frauen wegen aus der RKK austreten: Versuchen Sie es doch in der evangelischen Kirche. Sind auch Christen.
#42 peter von felsen † 21:17:42 | Sonntag, 5. April 2009
@gelobtseijesus
Ja! Das ist es worauf es ankommt, dass gemeinsame verbindende Band unseres Glaubens an Jesus Christus.
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Ja! Das ist es worauf es ankommt, dass gemeinsame verbindende Band unseres Glaubens an Jesus Christus.
#41 caritatem 21:11:57 | Sonntag, 5. April 2009
Ja,dann ist Luther eben ein 2.Account
Auf jeden Fall haben die verehrten Schwestern und Brüder der protestantischen „Kirche“ ihren Irrweg zu überdenken und sie sollten den Weg zu uns wieder finden.
Dafür bete ich ! :(3
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Auf jeden Fall haben die verehrten Schwestern und Brüder der protestantischen „Kirche“ ihren Irrweg zu überdenken und sie sollten den Weg zu uns wieder finden.
Dafür bete ich ! :(3
#40 solagratia † 21:10:12 | Sonntag, 5. April 2009
Danke, Caritatem,
diese Tatsachen hatten sich aber schon zu mir rumgesprochen. Das Blöde ist jetzt nur, dass der Pfarrer das im evangelischen Gottesdienst aus gutem Grund nicht tut (Hatten wir schon: Verfügbarmachen GOttes für den Menschen). Also ist es schon mal deswegen kein Argument.
Und das mit den Apostellinnen erscheint uns reichlich dünnbrettlich. Wer waren denn die ersten, die Jesus als Auferstandenen gesehen haben und davon Zeugnis ablegten? Ist – ich überzeichne jetzt bewußt – drei Jahre hinter Jesus herdackeln geistlich wertvoller als diejenigen zu sein, die seine Wiederauferstehung als erste bezeugten? Hmmmm…
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diese Tatsachen hatten sich aber schon zu mir rumgesprochen. Das Blöde ist jetzt nur, dass der Pfarrer das im evangelischen Gottesdienst aus gutem Grund nicht tut (Hatten wir schon: Verfügbarmachen GOttes für den Menschen). Also ist es schon mal deswegen kein Argument.
Und das mit den Apostellinnen erscheint uns reichlich dünnbrettlich. Wer waren denn die ersten, die Jesus als Auferstandenen gesehen haben und davon Zeugnis ablegten? Ist – ich überzeichne jetzt bewußt – drei Jahre hinter Jesus herdackeln geistlich wertvoller als diejenigen zu sein, die seine Wiederauferstehung als erste bezeugten? Hmmmm…
#39 Thomasius 21:07:14 | Sonntag, 5. April 2009
@caritatem
Unfug. Luther war kein Religionsstifter. Er war gegen die Finanzierung der Peterskirche durch Spenden, die mit dem verlogenen Versprechen eingefordert wurden, dass dadurch die Seele gerettet werde. (Verhalten wie das der Banker, die zur gegenwärtigen Finanzkrise führten). In der katholischen Kirche gab es verschiedene Reformbemühungen hin zur Lehre Jesu Christi, die den Reformer in die Nähe der Verfolgung als Häretiker brachten.
Aufrechter Christ kann man in beiden Denominationen sein. „Mischehen“ sind nicht unchristlich, eher das Gegenteil.
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Unfug. Luther war kein Religionsstifter. Er war gegen die Finanzierung der Peterskirche durch Spenden, die mit dem verlogenen Versprechen eingefordert wurden, dass dadurch die Seele gerettet werde. (Verhalten wie das der Banker, die zur gegenwärtigen Finanzkrise führten). In der katholischen Kirche gab es verschiedene Reformbemühungen hin zur Lehre Jesu Christi, die den Reformer in die Nähe der Verfolgung als Häretiker brachten.
Aufrechter Christ kann man in beiden Denominationen sein. „Mischehen“ sind nicht unchristlich, eher das Gegenteil.
#38 peter von felsen † 21:06:28 | Sonntag, 5. April 2009
@caritatem
wir sollten hier aufhören und uns nicht reflexartig gegenseitig die Schuld für die Trennung der Konfessionen anrechnen.
Bestimmt könnte jeder eine Reihe von überzeugenen Gründen anführen, dass die Anderen die Schuld an der Trennung tragen, aber bringt es uns wirklich weiter?
Wir sollten uns lieber die Mühe machen, uns als Christen zu nähern und zu achten – für das Heil des Christentum insgesamt.
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wir sollten hier aufhören und uns nicht reflexartig gegenseitig die Schuld für die Trennung der Konfessionen anrechnen.
Bestimmt könnte jeder eine Reihe von überzeugenen Gründen anführen, dass die Anderen die Schuld an der Trennung tragen, aber bringt es uns wirklich weiter?
Wir sollten uns lieber die Mühe machen, uns als Christen zu nähern und zu achten – für das Heil des Christentum insgesamt.
#37 wolfgang11 † 21:03:22 | Sonntag, 5. April 2009
Die Christusebene ist nicht
geschlechtsspezifisch. Deshalb ist klar, daß Frauen den Männern gleichgestellt sind und dem Gottesdienst ebenso vorstehen können.
Alles andere kommt vom irdischen, patriarchalischen Denken.
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geschlechtsspezifisch. Deshalb ist klar, daß Frauen den Männern gleichgestellt sind und dem Gottesdienst ebenso vorstehen können.
Alles andere kommt vom irdischen, patriarchalischen Denken.
#36 caritatem 20:59:04 | Sonntag, 5. April 2009
solagratia-Schau mal
Der Priester verkörpert in der hl.Messe Jesus !
Jesus war ein Mann und keine Frau.Er setzte Apostel ein und keine Apostelinnen .
Wohl bin ich dafür,daß die Frau eine wichtige Rolle in der Kirche findet,aber sie kann nicht geweiht werden.
Wenn die erste Frau geweiht werden sollte,was ich glaube,daß das mal kommen kann,trete ich aus der rkk aus !
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Der Priester verkörpert in der hl.Messe Jesus !
Jesus war ein Mann und keine Frau.Er setzte Apostel ein und keine Apostelinnen .
Wohl bin ich dafür,daß die Frau eine wichtige Rolle in der Kirche findet,aber sie kann nicht geweiht werden.
Wenn die erste Frau geweiht werden sollte,was ich glaube,daß das mal kommen kann,trete ich aus der rkk aus !
#35 solagratia † 20:56:21 | Sonntag, 5. April 2009
Stimmt, Caritatem,
hab ich jetzt grade völlig vergessen: Der Luther, dieser Schlingel, hat sich doch tatsächlich drüber aufgeregt, dass die Päpste hurten und Geld erpressten, die Mönche hurten und soffen und das Himmelreich nur noch gegen cash zu kriegen war. So ein Spalter aber auch!
Die Katholen damals hätten sich ja zum Beispiel auch mit seinen Argumenten auseinandersetzen können, anstatt ihn einfach nur zu bekämpfen, weil das für die Fettwänste und Fickschwänze bissi langweilig geworden wäre.
Aber nöööö, blos nicht nachdenken, jeder macht sich so lächerlich, wie er kann…
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hab ich jetzt grade völlig vergessen: Der Luther, dieser Schlingel, hat sich doch tatsächlich drüber aufgeregt, dass die Päpste hurten und Geld erpressten, die Mönche hurten und soffen und das Himmelreich nur noch gegen cash zu kriegen war. So ein Spalter aber auch!
Die Katholen damals hätten sich ja zum Beispiel auch mit seinen Argumenten auseinandersetzen können, anstatt ihn einfach nur zu bekämpfen, weil das für die Fettwänste und Fickschwänze bissi langweilig geworden wäre.
Aber nöööö, blos nicht nachdenken, jeder macht sich so lächerlich, wie er kann…
#34 gelobtseijesus 20:54:07 | Sonntag, 5. April 2009
@peter von felsen: Ganz Ihrer Meinung
Sind wir nicht, die wir auf Christus getauft sind, zu allererst Christen. Ist dies nicht das gemeinsame Band, das uns miteinander verbindet? :(3
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Sind wir nicht, die wir auf Christus getauft sind, zu allererst Christen. Ist dies nicht das gemeinsame Band, das uns miteinander verbindet? :(3
#33 wolfgang11 † 20:52:39 | Sonntag, 5. April 2009
Da läßt es sich
über alle Nebensächlichkeiten gut streiten.
Als Gott den Menschen erschuf, da schuf er ihn als Mann und Frau (ansonsten hätte er sich schwerlich vermehrt).
Gott, den Schöpfer des Menschen, Argumente in den Mund zu legen, die ihn als Frauenausgrenzer outen ist zwar beliebt aber irgendwie irreal.
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über alle Nebensächlichkeiten gut streiten.
Als Gott den Menschen erschuf, da schuf er ihn als Mann und Frau (ansonsten hätte er sich schwerlich vermehrt).
Gott, den Schöpfer des Menschen, Argumente in den Mund zu legen, die ihn als Frauenausgrenzer outen ist zwar beliebt aber irgendwie irreal.
#32 caritatem 20:50:16 | Sonntag, 5. April 2009
Nein,das wollte Jesus nicht…
aber ihr Religionsstifter:Martin Luther
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aber ihr Religionsstifter:Martin Luther
#31 peter von felsen † 20:45:56 | Sonntag, 5. April 2009
Warum streiten wir uns immer
wieder zuerst über das Trennede und heben nicht einmal das uns Verbindende hervor?
Sind die Meisten von uns nicht Katholiken oder Protestanten durch ihre Geburt geworden?
Wäre ich vieleicht im Süddeutschen Raum in einer katholischen Familie hinein geboren worden, wäre ich jetzt bestimmt Katholik mit all den Vorurteilen gegenüber den Protestanten.
Ich bin aber in Norddeutschland in einer lutherisch evangelischen Familie geboren worden und mit all den Vorurteilen die man hier gegen Katholiken hat, aufgewachsen.
Aber war es das, was Jesus wirklich wollte, dass wir Christen uns in so viele Konfessionen aufspalten?
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wieder zuerst über das Trennede und heben nicht einmal das uns Verbindende hervor?
Sind die Meisten von uns nicht Katholiken oder Protestanten durch ihre Geburt geworden?
Wäre ich vieleicht im Süddeutschen Raum in einer katholischen Familie hinein geboren worden, wäre ich jetzt bestimmt Katholik mit all den Vorurteilen gegenüber den Protestanten.
Ich bin aber in Norddeutschland in einer lutherisch evangelischen Familie geboren worden und mit all den Vorurteilen die man hier gegen Katholiken hat, aufgewachsen.
Aber war es das, was Jesus wirklich wollte, dass wir Christen uns in so viele Konfessionen aufspalten?
#30 solagratia † 20:44:03 | Sonntag, 5. April 2009
Hermanovzki:
Stimmt, nach gründlicher Inaugenscheinnahme glauben wir nicht an die Transsubstantiation. Da unterscheiden wir uns. Stimmt auch, dass die bei uns nicht stattfindet. Das mit der Sukzession („weil es keine Priester gibt“) ist für uns erstens irrelevant und zweitens auch seeeehr dünnes Eis, wenn man sich vor Augen hält, dass die Sukzessionslinien der katholischen Kirche sich sämtlich bereits in der Renaissance verliren.
Und was beiderlei Gestalt angeht: Jesus hat gesagt das IST mein Leib und das IST mein Blut. Wenn ihr mit halben Sakramenten zufrieden seid, bitte sehr.
CARITATEM:
So oft bin ich bei Euch nicht, kann sein, dass es ein paar Priester gibt, die es richtig machen. Aber allein die offensichtlich geduldete Möglichkeit das Abendmahl falsch auszuteilen, ist schon – gelinde gesagt – suboptimal.
Was die Pfarrerinnen angeht: Schau mal in die Bibel, Genesis, da steht: Und gOtt schuf den MENSCHEN (nicht: Mann) ihm zum Bilde, zum Bilde GOttes schuf er ihn. Wir leider auch wir lange Zeit lästert Ihr Gott indem ihr die Hälfte seiner Schöpfung für insuffizient erklärt. Und komm jetzt nicht mit irgendwelchen Verschiedenheiten von Mann und Frau, das ist zwar richtig, aber in diesem Zusammenhang verschärfte Gotteslästerung.
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Stimmt, nach gründlicher Inaugenscheinnahme glauben wir nicht an die Transsubstantiation. Da unterscheiden wir uns. Stimmt auch, dass die bei uns nicht stattfindet. Das mit der Sukzession („weil es keine Priester gibt“) ist für uns erstens irrelevant und zweitens auch seeeehr dünnes Eis, wenn man sich vor Augen hält, dass die Sukzessionslinien der katholischen Kirche sich sämtlich bereits in der Renaissance verliren.
Und was beiderlei Gestalt angeht: Jesus hat gesagt das IST mein Leib und das IST mein Blut. Wenn ihr mit halben Sakramenten zufrieden seid, bitte sehr.
CARITATEM:
So oft bin ich bei Euch nicht, kann sein, dass es ein paar Priester gibt, die es richtig machen. Aber allein die offensichtlich geduldete Möglichkeit das Abendmahl falsch auszuteilen, ist schon – gelinde gesagt – suboptimal.
Was die Pfarrerinnen angeht: Schau mal in die Bibel, Genesis, da steht: Und gOtt schuf den MENSCHEN (nicht: Mann) ihm zum Bilde, zum Bilde GOttes schuf er ihn. Wir leider auch wir lange Zeit lästert Ihr Gott indem ihr die Hälfte seiner Schöpfung für insuffizient erklärt. Und komm jetzt nicht mit irgendwelchen Verschiedenheiten von Mann und Frau, das ist zwar richtig, aber in diesem Zusammenhang verschärfte Gotteslästerung.
#29 wolfgang11 † 20:39:26 | Sonntag, 5. April 2009
Es können
entweder 2-3 Frauen, oder Männer oder gemischtes Publikum sein. Christus hat dies nicht näher definiert.
Er hat auch keine geschlechtsspezifische Rolle den Leitern
einer solchen Zusammenkunft, später Gottesdienst genannt, zugestanden. Pastorinnen und Bischöfinnen sind somit etwas ganz normales.
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entweder 2-3 Frauen, oder Männer oder gemischtes Publikum sein. Christus hat dies nicht näher definiert.
Er hat auch keine geschlechtsspezifische Rolle den Leitern
einer solchen Zusammenkunft, später Gottesdienst genannt, zugestanden. Pastorinnen und Bischöfinnen sind somit etwas ganz normales.
#28 gelobtseijesus 20:37:01 | Sonntag, 5. April 2009
@wassers
Ihr „katholischer“ Glaube ist eine Fatamorgana!
Schon möglich, aber Christus, der Auferstandene sicher nicht (außer Sie würden es ihm und mir absprechen).
Das genügt mir. Ich wünsche Ihnen morgen viel Sonne, luftigleichte Frühlingsgefühle, eine segensreiche Karwoche und fröhliches Fest der Auferstehung. Ostern für alle Christen! :(3
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Ihr „katholischer“ Glaube ist eine Fatamorgana!
Schon möglich, aber Christus, der Auferstandene sicher nicht (außer Sie würden es ihm und mir absprechen).
Das genügt mir. Ich wünsche Ihnen morgen viel Sonne, luftigleichte Frühlingsgefühle, eine segensreiche Karwoche und fröhliches Fest der Auferstehung. Ostern für alle Christen! :(3
#27 caritatem 20:32:11 | Sonntag, 5. April 2009
solagratia
Nein,wir empfangen den Herrn in beiderlei Gestalten.
Mag sein,daß es von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich ist,liegt auch am Priester .
Tut mir leid,ich sehe euch als Brüder und Schwestern im Glauben an,aber ihr seit auf einen Irrweg !!!
Und Pastorinnen und Bischöfin,ja wo gibt’s denn sowas !
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Nein,wir empfangen den Herrn in beiderlei Gestalten.
Mag sein,daß es von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich ist,liegt auch am Priester .
Tut mir leid,ich sehe euch als Brüder und Schwestern im Glauben an,aber ihr seit auf einen Irrweg !!!
Und Pastorinnen und Bischöfin,ja wo gibt’s denn sowas !
#26 Schalom 20:27:41 | Sonntag, 5. April 2009
Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.
Nicht wir entscheiden, ob Jesus Christus, in der orthdoxen, katholischen Eucharistia oder beim evangelischen Abendmahl zugegen ist, sondern Er, der Herr, allein.
Er ist nicht da, in „theologischen“ Streitereien und der gegenseitigen Verketzerung.
Allein der feste Glaube, das liebende Vertrauen auf Ihn, Seine Gnade allein gelten. Er lädt jeden ein, der liebt wie Er.
Die orthodoxe und die katholische Kirche hat niemand angelogen, wenn sie schon weit über tausend Jahren vor den freikirchlichen Gemeinschaften das Herrenmahl würdig, und recht und der Schrift gemäß gefeiert hat.
Wer anderen den Glauben an Jesus abspricht, hat den Glauben an Jesus vielleicht nicht ganz verstanden. Die Liebe zählt, nicht die Buchstaben.
Ich darf jedem hier die ganze Fülle des Lebens wünschen :(3 :(3 :(3
„Kommt alle zu mir …“
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Nicht wir entscheiden, ob Jesus Christus, in der orthdoxen, katholischen Eucharistia oder beim evangelischen Abendmahl zugegen ist, sondern Er, der Herr, allein.
Er ist nicht da, in „theologischen“ Streitereien und der gegenseitigen Verketzerung.
Allein der feste Glaube, das liebende Vertrauen auf Ihn, Seine Gnade allein gelten. Er lädt jeden ein, der liebt wie Er.
Die orthodoxe und die katholische Kirche hat niemand angelogen, wenn sie schon weit über tausend Jahren vor den freikirchlichen Gemeinschaften das Herrenmahl würdig, und recht und der Schrift gemäß gefeiert hat.
Wer anderen den Glauben an Jesus abspricht, hat den Glauben an Jesus vielleicht nicht ganz verstanden. Die Liebe zählt, nicht die Buchstaben.
Ich darf jedem hier die ganze Fülle des Lebens wünschen :(3 :(3 :(3
„Kommt alle zu mir …“
#25 wassers 20:26:17 | Sonntag, 5. April 2009
@gebolt… – Ihnen ist der Frühling …
Leider ist Ihnen weder der jahreszeitliche – ein tatsächlicher – noch der Frühling der Konzilssekte bekommen. Wohl bekomm’s! Ihr „katholischer“ Glaube ist eine Fatamorgana!
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Leider ist Ihnen weder der jahreszeitliche – ein tatsächlicher – noch der Frühling der Konzilssekte bekommen. Wohl bekomm’s! Ihr „katholischer“ Glaube ist eine Fatamorgana!
#24 solagratia † 20:24:24 | Sonntag, 5. April 2009
Caritatem:
Stimmt nicht. Kommunion bei Euch ist für die Gemeinde eine staubige Veranstaltung, nur die Popen kriegen vom Messwein.
Was das Fladenbrot angeht: Willst Du etwa behaupten am Gründonnerstag 33 n Chr gabs runde Obladen mit Kreuzen drauf? Ich denke, wir sind da sehr viel näher beim HErrn, als ihr. Das mit dem Wein ist zugegebenermaßen schade, aber man kann halt trockene Alkoholiker nicht vom Abendmahl ausschließen und letztlich ist es egal, worin sich Jesus nach der Wandlung verkörpert, Hauptsache er tut es. Und – nochmal – das tut er bei uns. Wie ich schon – offenbar vergeblich – zu erklären versuchte, gibt es da Unterschiede zwischen Lutheranern und Reformierten. Du bist an einen reformierten Pfarrer geraten.
Aber über das Traditionsgedöns sind wir uns offenbar ja schon mal einig. Hoffnung keimt!
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Stimmt nicht. Kommunion bei Euch ist für die Gemeinde eine staubige Veranstaltung, nur die Popen kriegen vom Messwein.
Was das Fladenbrot angeht: Willst Du etwa behaupten am Gründonnerstag 33 n Chr gabs runde Obladen mit Kreuzen drauf? Ich denke, wir sind da sehr viel näher beim HErrn, als ihr. Das mit dem Wein ist zugegebenermaßen schade, aber man kann halt trockene Alkoholiker nicht vom Abendmahl ausschließen und letztlich ist es egal, worin sich Jesus nach der Wandlung verkörpert, Hauptsache er tut es. Und – nochmal – das tut er bei uns. Wie ich schon – offenbar vergeblich – zu erklären versuchte, gibt es da Unterschiede zwischen Lutheranern und Reformierten. Du bist an einen reformierten Pfarrer geraten.
Aber über das Traditionsgedöns sind wir uns offenbar ja schon mal einig. Hoffnung keimt!
#23 gelobtseijesus 20:09:01 | Sonntag, 5. April 2009
@caritatem
Live und schön gestaltet war unsere Messe in unserer Kirche, live auch die Gemeinschaft des Mahles. Ich gestehe, dass beim Hosianna die Töne nicht ganz rein waren, aber das fällt in einer guten Gemeinschaft nicht auf. Verbunden mit allen Christinnen und Christen dieser Erde, und im Gedenken unserer gemeinsamen jüdischen Wurzeln.
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Live und schön gestaltet war unsere Messe in unserer Kirche, live auch die Gemeinschaft des Mahles. Ich gestehe, dass beim Hosianna die Töne nicht ganz rein waren, aber das fällt in einer guten Gemeinschaft nicht auf. Verbunden mit allen Christinnen und Christen dieser Erde, und im Gedenken unserer gemeinsamen jüdischen Wurzeln.
#22 caritatem 20:05:08 | Sonntag, 5. April 2009
@ solagratia
Die hl.Kommunion wird bei uns in beiderlei Gestalten gereicht.
Wenn ich aber sehe,daß bei euch Fladenbrot und Traubensaft zum Abendmahl verwendet wird,grenzt das an Blasphemie.
Und ihr seht eben Christus nicht wahrhaftig in der Gestalt des Brotes,sondern es ist bei euch als Symbol zu sehen.
Dies sagte mir ein protestantischer Pastor !
Aber ihr werdet die Wahrheit noch finden,ganz sicher !
Wie gesagt,ich bin für Ökumene !!!
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Die hl.Kommunion wird bei uns in beiderlei Gestalten gereicht.
Wenn ich aber sehe,daß bei euch Fladenbrot und Traubensaft zum Abendmahl verwendet wird,grenzt das an Blasphemie.
Und ihr seht eben Christus nicht wahrhaftig in der Gestalt des Brotes,sondern es ist bei euch als Symbol zu sehen.
Dies sagte mir ein protestantischer Pastor !
Aber ihr werdet die Wahrheit noch finden,ganz sicher !
Wie gesagt,ich bin für Ökumene !!!
#21 vonHerzmanovsky-Orlando 20:02:21 | Sonntag, 5. April 2009
@solagratia
Die Lutheraner glauben sehr wohl an die tatsächliche Gegenwart Jesu Christi im Abendmahl nach der Wandlung. So sehr sogar, dass ein Abendmahl nur ein Abendmahl ist, wenn es in beiderlei Gestalt gereicht wird, was bei Euch ja nicht der Fall ist. Insofern gibt es das einzig wahre Abendmahl bei uns.
Jedenfalls glauben sie nicht an die Transsubstantiation, die tatsächliche Substanzveränderung durch die Wandlung. Abgesehen davon findet diese bei den Lutheranern auch nicht statt, u.a. weil sie keine Priester haben. Und die zwingende „Kommunion“ unter beiderlei Gestalten ist auch nur erforderlich, weil der sakramentale Charakter fehlt und dem ganzen der Charakter eines Mahls gegeben wird.
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Die Lutheraner glauben sehr wohl an die tatsächliche Gegenwart Jesu Christi im Abendmahl nach der Wandlung. So sehr sogar, dass ein Abendmahl nur ein Abendmahl ist, wenn es in beiderlei Gestalt gereicht wird, was bei Euch ja nicht der Fall ist. Insofern gibt es das einzig wahre Abendmahl bei uns.
Jedenfalls glauben sie nicht an die Transsubstantiation, die tatsächliche Substanzveränderung durch die Wandlung. Abgesehen davon findet diese bei den Lutheranern auch nicht statt, u.a. weil sie keine Priester haben. Und die zwingende „Kommunion“ unter beiderlei Gestalten ist auch nur erforderlich, weil der sakramentale Charakter fehlt und dem ganzen der Charakter eines Mahls gegeben wird.
#20 peter von felsen † 20:01:30 | Sonntag, 5. April 2009
@Solagratia
:)3 :)3 :)3
Danke.
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:)3 :)3 :)3
Danke.
#19 solagratia † 19:54:53 | Sonntag, 5. April 2009
Caritatem:
Es stimmt einfach nicht, ist aber nicht vorwerfbar, weil Euch das von Eurer Kirche seit Jahrhunderten vorgelogen wird: Die Lutheraner glauben sehr wohl an die tatsächliche Gegenwart Jesu Christi im Abendmahl nach der Wandlung. So sehr sogar, dass ein Abendmahl nur ein Abendmahl ist, wenn es in beiderlei Gestalt gereicht wird, was bei Euch ja nicht der Fall ist. Insofern gibt es das einzig wahre Abendmahl bei uns.
Es stimmt aber, dass die reformierten Kirchen, also z. B. Calvinisten, das anders sehen. Dennoch verbindet uns mit denen mehr, weil wir diese Frage für das geringere Problem halten verglichen mit der Tatsache, dass die katholische Kirche neben der Bibel an alle möglichen anderen Absonderlichkeiten und Aberglauben glaubt (das wird dann „Tradition“ genannt) uns sogar behauptet, unfehlbar zu wissen, was Gott denkt, aus unserer Sicht der häretische Versuch, Gott seiner Göttlichkeit zu entkleiden und dem Menschen verfügbar zu machen.
Es trennt uns also tatsächlich viel. Aber wenn ihr erst mal verstanden habt, dass die katholische Kirche über Jahrhunderte organisierte Häresie ist, könnt Ihr gerne zu uns kommen. Wenn Ihr es dann alle verstanden habt, können wir es sicher auch wieder katholisch nennen, daran wird’s nicht scheitern!
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Es stimmt einfach nicht, ist aber nicht vorwerfbar, weil Euch das von Eurer Kirche seit Jahrhunderten vorgelogen wird: Die Lutheraner glauben sehr wohl an die tatsächliche Gegenwart Jesu Christi im Abendmahl nach der Wandlung. So sehr sogar, dass ein Abendmahl nur ein Abendmahl ist, wenn es in beiderlei Gestalt gereicht wird, was bei Euch ja nicht der Fall ist. Insofern gibt es das einzig wahre Abendmahl bei uns.
Es stimmt aber, dass die reformierten Kirchen, also z. B. Calvinisten, das anders sehen. Dennoch verbindet uns mit denen mehr, weil wir diese Frage für das geringere Problem halten verglichen mit der Tatsache, dass die katholische Kirche neben der Bibel an alle möglichen anderen Absonderlichkeiten und Aberglauben glaubt (das wird dann „Tradition“ genannt) uns sogar behauptet, unfehlbar zu wissen, was Gott denkt, aus unserer Sicht der häretische Versuch, Gott seiner Göttlichkeit zu entkleiden und dem Menschen verfügbar zu machen.
Es trennt uns also tatsächlich viel. Aber wenn ihr erst mal verstanden habt, dass die katholische Kirche über Jahrhunderte organisierte Häresie ist, könnt Ihr gerne zu uns kommen. Wenn Ihr es dann alle verstanden habt, können wir es sicher auch wieder katholisch nennen, daran wird’s nicht scheitern!
#18 caritatem 19:46:16 | Sonntag, 5. April 2009
War das nicht heute morgen…
eine schöne Papst-Messe live aus Rom ?
Sehr schön gestaltet und wunderbare Solo-Sänger :)3
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eine schöne Papst-Messe live aus Rom ?
Sehr schön gestaltet und wunderbare Solo-Sänger :)3
#17 gelobtseijesus 19:37:57 | Sonntag, 5. April 2009
Weisheit
Ich bin Protestant, doch stelle ich mich in der heutigen Zeit schützend vor dem Papst, weis ich doch, ist erst der Papst und die katholische Kirche geschädigt, dann kommen auch all die anderen christlichen Konfessionen an die Reihe.
Ich bin Christ und weiß mich geeint mit allen Christinnen und Christen unserer Erde. Apropos, schützend vor dem Papst, wie war das doch damals bei Jesus, kurz vor seiner Verhaftung: Ehe der Hahn kräht…, petervonfelsen.
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Ich bin Protestant, doch stelle ich mich in der heutigen Zeit schützend vor dem Papst, weis ich doch, ist erst der Papst und die katholische Kirche geschädigt, dann kommen auch all die anderen christlichen Konfessionen an die Reihe.
Ich bin Christ und weiß mich geeint mit allen Christinnen und Christen unserer Erde. Apropos, schützend vor dem Papst, wie war das doch damals bei Jesus, kurz vor seiner Verhaftung: Ehe der Hahn kräht…, petervonfelsen.
#16 caritatem 19:37:36 | Sonntag, 5. April 2009
@ peter von felsen-Das Trennende ist nur gering
Ihr glaubt nicht an die Gegenwart Gottes in der hl.Eucharistie,nachdem der Priester die Wandlung vollzogen hat.ER ist in der Gestalt des Brotes gegenwärtig !!!
Und solange ihr das nicht glaubt,ist ein Zusammenschluß
völlig ausgeschlossen und es gibt noch einige Punkte,die da noch zu klären wären.
Dann können die Protestanten zu UNS kommen und wir nicht zu denen.
Ich bin auch sehr für Ökumene,aber es trennt uns noch sehr viel !!! :(3
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Ihr glaubt nicht an die Gegenwart Gottes in der hl.Eucharistie,nachdem der Priester die Wandlung vollzogen hat.ER ist in der Gestalt des Brotes gegenwärtig !!!
Und solange ihr das nicht glaubt,ist ein Zusammenschluß
völlig ausgeschlossen und es gibt noch einige Punkte,die da noch zu klären wären.
Dann können die Protestanten zu UNS kommen und wir nicht zu denen.
Ich bin auch sehr für Ökumene,aber es trennt uns noch sehr viel !!! :(3
#15 peter von felsen † 19:28:31 | Sonntag, 5. April 2009
Katholiken und Protestanten
sollten sich zusammenschließen, gegen den immer stärker werdenden destruktiven Zeitgeist, der sich wie Mehltau über uns gelegt hat, und alles Menschliche in uns droht, zu ersticken.
Katholiken und Protestanten glauben an einem Gott und seinen Sohn Jesus Christus unseren Erlöser. Das Trennende ist nur gering, wenn wir die Größe des uns Verbindenden erkennen.
Ich bin Protestant, doch stelle ich mich in der heutigen Zeit schützend vor dem Papst, weis ich doch, ist erst der Papst und die katholische Kirche geschädigt, dann kommen auch all die anderen christlichen Konfessionen an die Reihe.
Der Antichrist mag weder Katholiken noch Protestanten, aber er pflanzt gerne Zwist zwischen Ihnen, und wenn wir zurück schauen, sogar sehr erfolgreich.
Wie in der katholischen Kirche, haben wir Protestanten dieselben Probleme, mit Amtsträgern die sich auf einer breiten Schleimspur dem destruktiven Zeitgeist anbiedern.
Das zeigt aber auch, dass wir einen gemeinsamen Widersacher haben
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sollten sich zusammenschließen, gegen den immer stärker werdenden destruktiven Zeitgeist, der sich wie Mehltau über uns gelegt hat, und alles Menschliche in uns droht, zu ersticken.
Katholiken und Protestanten glauben an einem Gott und seinen Sohn Jesus Christus unseren Erlöser. Das Trennende ist nur gering, wenn wir die Größe des uns Verbindenden erkennen.
Ich bin Protestant, doch stelle ich mich in der heutigen Zeit schützend vor dem Papst, weis ich doch, ist erst der Papst und die katholische Kirche geschädigt, dann kommen auch all die anderen christlichen Konfessionen an die Reihe.
Der Antichrist mag weder Katholiken noch Protestanten, aber er pflanzt gerne Zwist zwischen Ihnen, und wenn wir zurück schauen, sogar sehr erfolgreich.
Wie in der katholischen Kirche, haben wir Protestanten dieselben Probleme, mit Amtsträgern die sich auf einer breiten Schleimspur dem destruktiven Zeitgeist anbiedern.
Das zeigt aber auch, dass wir einen gemeinsamen Widersacher haben
#14 solagratia † 18:49:42 | Sonntag, 5. April 2009
Ohne jeden Zweifel,
auch die rechtgläubige Gemeinschaft der Lutheraner wird gelegentlich von zweifelhaften Individuen geprüft. Das ist eines von ihnen. Klar, dass die häretischen Piusse ihn lieben.
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auch die rechtgläubige Gemeinschaft der Lutheraner wird gelegentlich von zweifelhaften Individuen geprüft. Das ist eines von ihnen. Klar, dass die häretischen Piusse ihn lieben.
#13 gelobtseijesus 18:22:57 | Sonntag, 5. April 2009
Nicht katholisch und auch nicht evangelisch
Diese Mächte marschieren heute im Stechschritt durch alle gesellschaftlichen und kirchlichen Strukturen.
Leider marschieren hier auch zahlreiche deutsche Bischöfe mit und beteiligen sich an der gegenwärtigen Papst-Demontage.
Im Stechschritt. Preußisch? Und die Bischöfe marschieren mit…
Da hat jemand seinen Alptraum ins +net gestellt, ansonsten: kalter Kaffee. (Kleiner Tipp: Am Abend nicht so deftig essen und das Schlafzimmer gut lüften.)
Und: Warum soll die Evangelische Kirche von den radikalen Fundamentalisten verschont bleiben? Im Stechschritt, Marsch, links, zwo, drei, vier, links, zwo…, der Führer ist: der Antichrist. Aber der hat ja noch viele Verehrer und Anhimmler. o^/
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Diese Mächte marschieren heute im Stechschritt durch alle gesellschaftlichen und kirchlichen Strukturen.
Leider marschieren hier auch zahlreiche deutsche Bischöfe mit und beteiligen sich an der gegenwärtigen Papst-Demontage.
Im Stechschritt. Preußisch? Und die Bischöfe marschieren mit…
Da hat jemand seinen Alptraum ins +net gestellt, ansonsten: kalter Kaffee. (Kleiner Tipp: Am Abend nicht so deftig essen und das Schlafzimmer gut lüften.)
Und: Warum soll die Evangelische Kirche von den radikalen Fundamentalisten verschont bleiben? Im Stechschritt, Marsch, links, zwo, drei, vier, links, zwo…, der Führer ist: der Antichrist. Aber der hat ja noch viele Verehrer und Anhimmler. o^/
#12 DJM † 18:03:45 | Sonntag, 5. April 2009
Liebt einander, wie ich euch geliebt habe.
Ihr wurdet alle im Schlaf vergiftet. Übergebt euch, damit das Gift aus euch heraustrieft.
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Ihr wurdet alle im Schlaf vergiftet. Übergebt euch, damit das Gift aus euch heraustrieft.
#11 matt3 17:30:16 | Sonntag, 5. April 2009
Wir sehen uns in Harmageddon
zum Showdown!
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zum Showdown!
#10 Simplicius 17:22:26 | Sonntag, 5. April 2009
bibeltreue Priesterbruderschaft?
„Die bibeltreuen Priester der Priesterbruderschaft“. An dieser Wendung erkennt man den traditionstreuen Lutheraner. Nicht die Bibel hat die Kirche geschaffen, sondern die Bibel ist Bibel, weil es immer schon die Kirche gibt. Sie ist ihr Ausdruck. So der hier jüngst geschmähte Karl Rahner in seinem „Grundkurs des Glaubens“
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„Die bibeltreuen Priester der Priesterbruderschaft“. An dieser Wendung erkennt man den traditionstreuen Lutheraner. Nicht die Bibel hat die Kirche geschaffen, sondern die Bibel ist Bibel, weil es immer schon die Kirche gibt. Sie ist ihr Ausdruck. So der hier jüngst geschmähte Karl Rahner in seinem „Grundkurs des Glaubens“
#9 wolfgang11 † 15:52:27 | Sonntag, 5. April 2009
Nicht jeder
schreit gleich, nur die Christ-Populisten
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schreit gleich, nur die Christ-Populisten
#8 matt3 15:43:41 | Sonntag, 5. April 2009
Früher wurden Päpste vergiftet, oder von Attentätern angeschossen…
heute sagt eine Politikerin kleinlaut etwas zum Papst und man schreit den Antichrist herbei.
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heute sagt eine Politikerin kleinlaut etwas zum Papst und man schreit den Antichrist herbei.
#7 wolfgang11 † 15:30:39 | Sonntag, 5. April 2009
In früheren Zeiten
war das Schlagwort: Mit Gott für König und Vaterland.
Damit wurde alles erschlagen. Die Zeit der Kriege sind (in Mitteleuropa) vorbei, auch diese Wortwahl.
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war das Schlagwort: Mit Gott für König und Vaterland.
Damit wurde alles erschlagen. Die Zeit der Kriege sind (in Mitteleuropa) vorbei, auch diese Wortwahl.
#6 Miraculix 14:59:01 | Sonntag, 5. April 2009
Schön, schön,
gemeinsam werden wir das Banner Christi tragen!
Alle Menschen guten Willens vereint gegen das Böse!
Für Gott, Volk und Vaterland!
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gemeinsam werden wir das Banner Christi tragen!
Alle Menschen guten Willens vereint gegen das Böse!
Für Gott, Volk und Vaterland!
#5 wolfgang11 † 14:32:52 | Sonntag, 5. April 2009
Der liebe Papst
wird auch den Weg zu Gott finden müssen …
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wird auch den Weg zu Gott finden müssen …
#4 Schalom 14:30:40 | Sonntag, 5. April 2009
wolfgang 11 *** wer ist perfekt?
jesus christus ist die junge mitte … und unser alter bruder papst gehört mit uns dazu.
der weg zu gott geht zu den menschen.
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jesus christus ist die junge mitte … und unser alter bruder papst gehört mit uns dazu.
der weg zu gott geht zu den menschen.
#3 wolfgang11 † 14:25:13 | Sonntag, 5. April 2009
und die Ausrichtung
auf die unveränderlichen spirituellen Werte und Inhalte
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auf die unveränderlichen spirituellen Werte und Inhalte
#2 Mannheimer † 14:20:54 | Sonntag, 5. April 2009
Wolfgang11: Ja, leider.
Wobei ich die Hoffnung hege, dass es besser wird. Immerhin hat der Stuhl Petri mittlerweile die ganze unheilvolle weltliche Macht verloren, was Raum bietet für Unabhängigkeit.
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Wobei ich die Hoffnung hege, dass es besser wird. Immerhin hat der Stuhl Petri mittlerweile die ganze unheilvolle weltliche Macht verloren, was Raum bietet für Unabhängigkeit.
#1 wolfgang11 † 14:17:19 | Sonntag, 5. April 2009
Das Papstum
war und ist morsch
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war und ist morsch
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