17:25:57 | Samstag, 11. April 2009
Alte Messe
Nicht die letzten Tränen
Es gibt in Frankreich Kathedralen, in denen sich am Sonntag gerade mal siebzig Gläubige versammeln. Von John Casey.
50 Lesermeinungen
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#51 Marcelus 09:09:34 | Montag, 20. April 2009
proetcontra: In der Straße Richtung Himmelreich trifft das durchaus zu …
nur daß die entgegenkommenden Geisterfahrer in Richtung Hölle unterwegs sind …
Christus lehrt: „Geht durch die enge Pforte, die Pforte des Verderbens ist weit, und viele gehen sie …“
Du hast also ein gutes Gleichnis geliefert!
Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass Sie sich wie jener Autofahrer verhalten, der bei der Radiodurchsage, dass genau auf seiner Strecke ein Geisterfahrer unterwegs sei, aufschreit und ruft: „Hunderte, Hunderte“!
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nur daß die entgegenkommenden Geisterfahrer in Richtung Hölle unterwegs sind …
Christus lehrt: „Geht durch die enge Pforte, die Pforte des Verderbens ist weit, und viele gehen sie …“
Du hast also ein gutes Gleichnis geliefert!
Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass Sie sich wie jener Autofahrer verhalten, der bei der Radiodurchsage, dass genau auf seiner Strecke ein Geisterfahrer unterwegs sei, aufschreit und ruft: „Hunderte, Hunderte“!
#50 Galatea 23:13:16 | Dienstag, 14. April 2009
So geht es, Herr proetcontra, einem Katholiken seit jeher:
Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass Sie sich wie jener Autofahrer verhalten, der bei der Radiodurchsage, dass genau auf seiner Strecke ein Geisterfahrer unterwegs sei, aufschreit und ruft: „Hunderte, Hunderte“!
Ihrer feinsinnigen Analyse bleibt – wieder einmal – nichts hinzuzufügen. Ein kleines Schrittchen nur trennt Sie vom wahren Glauben.
Seit wann erklärt denn die Mehrheit, also die „Nichtgeisterfahrer“, der Minderheit, was recht ist und was falsch? Das wäre ja ganz etwas Neues: weil viele etwas denken, ist es das richtige. (Dies war Ironie.)
Herr proetcontra, es geht nicht darum, was Sie oder ich meinen. Es geht darum, was katholischer Glaube ist. Was mein Kollege auf der Baustelle meint, mag interessant sein, ist aber kein Dogma, das ich annehmen muss, auch dann nicht, wenn dies durchwegs alle Kollegen auf der Baustelle teilen.
Viel interessanter finde ich persönlich die angeekelten Reaktionen auf jede Nachricht über die Priesterbruderschaft. Wenn Sie schon so interessiert sind, warum informieren Sie sich nicht augenscheinlich selbst von den „Teufeln im Talar?
Man ist doch sonst gerne „weltoffen“.
Im Übrigen: wäre es nicht die „Pius-Sekte“, dann wäre es die „Opus-Dei-Mafia“ oder die „Marie-Ward-Verstrickung“. Alles, was katholisch riecht, ist ekelhaft, widerwärtig – aber interessant.
Was meinen Sie, wie es einem Dan Brown stinkt, ausgerechnet das Opus Dei aufs Korn genommen zu haben. Da gäbe es doch viel bessere Protagonisten!
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Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass Sie sich wie jener Autofahrer verhalten, der bei der Radiodurchsage, dass genau auf seiner Strecke ein Geisterfahrer unterwegs sei, aufschreit und ruft: „Hunderte, Hunderte“!
Ihrer feinsinnigen Analyse bleibt – wieder einmal – nichts hinzuzufügen. Ein kleines Schrittchen nur trennt Sie vom wahren Glauben.
Seit wann erklärt denn die Mehrheit, also die „Nichtgeisterfahrer“, der Minderheit, was recht ist und was falsch? Das wäre ja ganz etwas Neues: weil viele etwas denken, ist es das richtige. (Dies war Ironie.)
Herr proetcontra, es geht nicht darum, was Sie oder ich meinen. Es geht darum, was katholischer Glaube ist. Was mein Kollege auf der Baustelle meint, mag interessant sein, ist aber kein Dogma, das ich annehmen muss, auch dann nicht, wenn dies durchwegs alle Kollegen auf der Baustelle teilen.
Viel interessanter finde ich persönlich die angeekelten Reaktionen auf jede Nachricht über die Priesterbruderschaft. Wenn Sie schon so interessiert sind, warum informieren Sie sich nicht augenscheinlich selbst von den „Teufeln im Talar?
Man ist doch sonst gerne „weltoffen“.
Im Übrigen: wäre es nicht die „Pius-Sekte“, dann wäre es die „Opus-Dei-Mafia“ oder die „Marie-Ward-Verstrickung“. Alles, was katholisch riecht, ist ekelhaft, widerwärtig – aber interessant.
Was meinen Sie, wie es einem Dan Brown stinkt, ausgerechnet das Opus Dei aufs Korn genommen zu haben. Da gäbe es doch viel bessere Protagonisten!
#49 DerRabe 00:23:20 | Montag, 13. April 2009
und es gibt…
…Menschen in denen sich im Laufe eines ganzen Lebens nicht einmal 7 gute Gedanken ansammeln, weil sie die Weisheit Gottes nicht anfordern und aus sich selbst heraus – wie das bei allen ist – nichts zu bieten haben
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…Menschen in denen sich im Laufe eines ganzen Lebens nicht einmal 7 gute Gedanken ansammeln, weil sie die Weisheit Gottes nicht anfordern und aus sich selbst heraus – wie das bei allen ist – nichts zu bieten haben
#48 proetcontra 12:10:44 | Sonntag, 12. April 2009
Ach Marcelsus
Sie müssen wahrlich ein Gottgesandter sein! Die rkKirche wird durch Sie und ihre Piussekte aufrecht erhalten. Gut.
Die Kardinäle, Bischöfe, der Klerus, die Ordensleute und alle Gläubigen, die dem Papst und dem II.VK folgen sind im Irrtum! Auch gut.
Bleiben Sie einfach bei ihrer so rechtgläübigen Piussekte, aber verschonen Sie uns doch zumindest gelegentlich mit der stereotypen Behauptung, dass ausgerechnet SIE und die Handvoll Sektenmitglieder die einzig wahre katholische Kirche sind! Ist ja furchtbar!
Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass Sie sich wie jener Autofahrer verhalten, der bei der Radiodurchsage, dass genau auf seiner Strecke ein Geisterfahrer unterwegs sei, aufschreit und ruft: „Hunderte, Hunderte“!
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Sie müssen wahrlich ein Gottgesandter sein! Die rkKirche wird durch Sie und ihre Piussekte aufrecht erhalten. Gut.
Die Kardinäle, Bischöfe, der Klerus, die Ordensleute und alle Gläubigen, die dem Papst und dem II.VK folgen sind im Irrtum! Auch gut.
Bleiben Sie einfach bei ihrer so rechtgläübigen Piussekte, aber verschonen Sie uns doch zumindest gelegentlich mit der stereotypen Behauptung, dass ausgerechnet SIE und die Handvoll Sektenmitglieder die einzig wahre katholische Kirche sind! Ist ja furchtbar!
Schon einmal auf den Gedanken gekommen, dass Sie sich wie jener Autofahrer verhalten, der bei der Radiodurchsage, dass genau auf seiner Strecke ein Geisterfahrer unterwegs sei, aufschreit und ruft: „Hunderte, Hunderte“!
#47 Peter-Pan 12:06:19 | Sonntag, 12. April 2009
Hat er denn keine Gewalt befohlen?
Während seines Vortrages an der Universität in Regensburg empörte er einige Muslime, weil der den byzantinischen Kaiser zitierte, der sagte, daß Mohammed gewaltsame Bekehrungen zulasse.
Und dabei kann das jawohl nicht böse gemeint sein. Immerhin hat die katholische Kirche in ihrer zweitausendjährigen Geschichte selbst häufig genug auf Zwangsmissionierungen zurückgegriffen.
Wer weiß, ob Südamerika heute eine so christliche Gegend wäre, wenn nicht.
Ein solcher Gott hätte den Menschen auch befehlen können, Götzendienst oder Gewalt zu praktizieren.
Der christliche Gott ist auch der Gott des alten Testaments und hat den Menschen oft genug befohlen Gewalt zu praktizieren.
(Kardinal Joseph Ratzinger hat einmal gesagt: Wenn der Türkei erlaubt wird der Europäischen Gemeinschaft beizutreten, ist das ein Triumph der Wirtschaft über die Kultur.)
Bei der vorangegangenen Argumentation könnte man durchaus logisch schließen, dass auch die Wirtschaft Teil der Kultur ist.
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Während seines Vortrages an der Universität in Regensburg empörte er einige Muslime, weil der den byzantinischen Kaiser zitierte, der sagte, daß Mohammed gewaltsame Bekehrungen zulasse.
Und dabei kann das jawohl nicht böse gemeint sein. Immerhin hat die katholische Kirche in ihrer zweitausendjährigen Geschichte selbst häufig genug auf Zwangsmissionierungen zurückgegriffen.
Wer weiß, ob Südamerika heute eine so christliche Gegend wäre, wenn nicht.
Ein solcher Gott hätte den Menschen auch befehlen können, Götzendienst oder Gewalt zu praktizieren.
Der christliche Gott ist auch der Gott des alten Testaments und hat den Menschen oft genug befohlen Gewalt zu praktizieren.
(Kardinal Joseph Ratzinger hat einmal gesagt: Wenn der Türkei erlaubt wird der Europäischen Gemeinschaft beizutreten, ist das ein Triumph der Wirtschaft über die Kultur.)
Bei der vorangegangenen Argumentation könnte man durchaus logisch schließen, dass auch die Wirtschaft Teil der Kultur ist.
#46 Marcelus 09:24:09 | Sonntag, 12. April 2009
@caritatem: Daß die Novus-Ordo-Gemeindevorsteher und die Gemeinden mit der N.O.-Liturgie
machen was sie wollen, ist doch hinlänglich bekannt – das gilt sogar für die päpstlichen Zeremoniäre,
und bei der Bewahrung der kanonisierten Römischen Liturgie rufen dieselben Leute voll Hinterlist: „Diese Liturgie hat Papst Paul VI. verboten.“
Wer glaubt, daß die Novus-Ordo-Gemeindevorsteher, wenn sie schon die Liturgie und das allerheiligste Sakrament schänden, zumindest rechten katholischen Glaubens sind, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen.
Und genau dieselben vorgeblich katholischen „Theologen“ rufen gleichzeitig voll Hinterlist: „Die Lefebvrianer sind nicht katholisch, weil sie der Papst aus der Kirche ausgeschlossen hat.“
Man sollte einmal den Antimodernismuseid vollumfänglich lesen, den bis zum Pontifikat Pauls VI. alle Kleriker und Theologen der Kirche zu leisten hatten, und in dem alle Genannten schworen: „So halte ich denn fest und bis zum letzten Hauch meines Lebens werde ich festhalten …“
Die PBSPX ist diesem Eid niemals untreu geworden …
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machen was sie wollen, ist doch hinlänglich bekannt – das gilt sogar für die päpstlichen Zeremoniäre,
und bei der Bewahrung der kanonisierten Römischen Liturgie rufen dieselben Leute voll Hinterlist: „Diese Liturgie hat Papst Paul VI. verboten.“
Wer glaubt, daß die Novus-Ordo-Gemeindevorsteher, wenn sie schon die Liturgie und das allerheiligste Sakrament schänden, zumindest rechten katholischen Glaubens sind, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen.
Und genau dieselben vorgeblich katholischen „Theologen“ rufen gleichzeitig voll Hinterlist: „Die Lefebvrianer sind nicht katholisch, weil sie der Papst aus der Kirche ausgeschlossen hat.“
Man sollte einmal den Antimodernismuseid vollumfänglich lesen, den bis zum Pontifikat Pauls VI. alle Kleriker und Theologen der Kirche zu leisten hatten, und in dem alle Genannten schworen: „So halte ich denn fest und bis zum letzten Hauch meines Lebens werde ich festhalten …“
Die PBSPX ist diesem Eid niemals untreu geworden …
#45 timpressum † 09:00:44 | Sonntag, 12. April 2009
Das ist schlichtweg falsch!
Wie ich bereits geschrieben habe,wurde das festliche Exultet durch ein Gemeindemitglied gesungen.Sogar sang er dies:
Der Herr sei mit euch:Und mit deinem Geiste !
Erhebet die Herzen:Wir haben sie beim Herrn!
Lasset uns danken dem Herrn unseren Gott:Das ist würdig und recht… !
Das zu singen,steht nur einem Priester zu !!!!
Einmal im Jahr darf das auch der Diakon bzw. der Kantor singen! In der Osternacht beim Exsultet!
Zumindest bei den Katholiken, bei denen ja nur der Priester was darf. Wie wärs denn, wenn ihr die Gemeinde einfach mal abschafft und eine reine Priesterkirche aufmacht? Ist viel bequemer für Euch…
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Wie ich bereits geschrieben habe,wurde das festliche Exultet durch ein Gemeindemitglied gesungen.Sogar sang er dies:
Der Herr sei mit euch:Und mit deinem Geiste !
Erhebet die Herzen:Wir haben sie beim Herrn!
Lasset uns danken dem Herrn unseren Gott:Das ist würdig und recht… !
Das zu singen,steht nur einem Priester zu !!!!
Einmal im Jahr darf das auch der Diakon bzw. der Kantor singen! In der Osternacht beim Exsultet!
Zumindest bei den Katholiken, bei denen ja nur der Priester was darf. Wie wärs denn, wenn ihr die Gemeinde einfach mal abschafft und eine reine Priesterkirche aufmacht? Ist viel bequemer für Euch…
#44 caritatem 08:14:41 | Sonntag, 12. April 2009
Die Auferstehungsfeier war schlicht und liturgisch wieder mal eine Katastrophe…
Wie ich bereits geschrieben habe,wurde das festliche Exultet durch ein Gemeindemitglied gesungen.Sogar sang er dies:
Der Herr sei mit euch:Und mit deinem Geiste !
Erhebet die Herzen:Wir haben sie beim Herrn!
Lasset uns danken dem Herrn unseren Gott:Das ist würdig und recht… !
Das zu singen,steht nur einem Priester zu !!!!
In seiner Predigt faselte unser Pfarrer von irgendeinen 8.Vers bei Markus oder Mathäus,der von der Kirche nicht veröffentlicht wurde,aber ein Priester wäre auch dazu verpflichtet,dies zu verkünden.
Demnach sei Christus nicht auferstanden !!!
Maria wäre zum Grab Jesu gegangen in Begleitung und waren entsetzt über den Leichnam Jesu,dann hätten sie das Grab geschlossen und sind davon gelaufen !!!
Hätte es sich so abgespielt,würden wir heute nicht hier sitzen und Ostern feiern,so der Pfarrer !!!
Tolle frohe Botschaft !!!
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Wie ich bereits geschrieben habe,wurde das festliche Exultet durch ein Gemeindemitglied gesungen.Sogar sang er dies:
Der Herr sei mit euch:Und mit deinem Geiste !
Erhebet die Herzen:Wir haben sie beim Herrn!
Lasset uns danken dem Herrn unseren Gott:Das ist würdig und recht… !
Das zu singen,steht nur einem Priester zu !!!!
In seiner Predigt faselte unser Pfarrer von irgendeinen 8.Vers bei Markus oder Mathäus,der von der Kirche nicht veröffentlicht wurde,aber ein Priester wäre auch dazu verpflichtet,dies zu verkünden.
Demnach sei Christus nicht auferstanden !!!
Maria wäre zum Grab Jesu gegangen in Begleitung und waren entsetzt über den Leichnam Jesu,dann hätten sie das Grab geschlossen und sind davon gelaufen !!!
Hätte es sich so abgespielt,würden wir heute nicht hier sitzen und Ostern feiern,so der Pfarrer !!!
Tolle frohe Botschaft !!!
#43 gelobtseijesus 06:56:52 | Sonntag, 12. April 2009
Eilt! +++ER ist wahrhaft aufstanden+++
Eiltmeldung:
Christus ist auferstanden!
Ja, er ist wahrhaft auferstanden!
„Ich sage dir, steh auf!“
Bleibe nicht da, wo du jetzt liegst oder stehst. Stehe auf und gehe, laufe, eile. Trage die Botschaft weiter in deinem Herzen, in deinen Augen, in deinen Händen und Füßen.
Flüstere sie oder schreie sie heraus, je nachdem, wie dir gerade zu Mute ist. Und wenn dir noch die Tränen kommen, es gibt auch die Tränen der Freude.
Bleibe nicht am Karfreitag stehen, das Kreuz ist nur eine Station und nicht die Endstation, auch nicht das Grab!
Das ist die glückliche, froh machende, Osterbotschaft:
AUFERSTANDEN.net
Christliche Nachrichten
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Eiltmeldung:
Christus ist auferstanden!
Ja, er ist wahrhaft auferstanden!
„Ich sage dir, steh auf!“
Bleibe nicht da, wo du jetzt liegst oder stehst. Stehe auf und gehe, laufe, eile. Trage die Botschaft weiter in deinem Herzen, in deinen Augen, in deinen Händen und Füßen.
Flüstere sie oder schreie sie heraus, je nachdem, wie dir gerade zu Mute ist. Und wenn dir noch die Tränen kommen, es gibt auch die Tränen der Freude.
Bleibe nicht am Karfreitag stehen, das Kreuz ist nur eine Station und nicht die Endstation, auch nicht das Grab!
Das ist die glückliche, froh machende, Osterbotschaft:
AUFERSTANDEN.net
Christliche Nachrichten
#42 r.ruhrgebietler 06:26:56 | Sonntag, 12. April 2009
Der Herr Jesus Christus ist auferstanden
„Gott, Du hast am heutigen Tag durch deinen Eingeborenen den Tod besiegt und uns die Pforte des ewigen Lebens erschlossen: begleite unsre Wünsche, die deine zuvorkommende Gnade uns eingibt, auch weiterhin mit deinem Beistand …“
(Kirchengebet am Fest des Auferstehung des Herrn)
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„Gott, Du hast am heutigen Tag durch deinen Eingeborenen den Tod besiegt und uns die Pforte des ewigen Lebens erschlossen: begleite unsre Wünsche, die deine zuvorkommende Gnade uns eingibt, auch weiterhin mit deinem Beistand …“
(Kirchengebet am Fest des Auferstehung des Herrn)
#41 Galatea 02:43:57 | Sonntag, 12. April 2009
Sehr geehrter Herr proetcontra:
Warum sollte hier plötzlich die Wahrheit bzw. die Realität wahrgenommen werden wie sie ist
Mit diesem Problem hatte bereits ein gewisser Pontius Pilatus zu kämpfen.
Ein typischer Fall von Fehleinschätzung.
Deren Opfer Sie, z.B., offensichtlich sind, wenn Sie lieber einen Gotthard nett bedienen als sich selbt informieren.
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Warum sollte hier plötzlich die Wahrheit bzw. die Realität wahrgenommen werden wie sie ist
Mit diesem Problem hatte bereits ein gewisser Pontius Pilatus zu kämpfen.
Ein typischer Fall von Fehleinschätzung.
Deren Opfer Sie, z.B., offensichtlich sind, wenn Sie lieber einen Gotthard nett bedienen als sich selbt informieren.
#40 proetcontra 01:40:39 | Sonntag, 12. April 2009
@Gotthard, habe etwas Verständnis
die lefebvristische Pius-Sekte muss sich ihre triste Situation „schön“ reden. Warum sollte hier plötzlich die Wahrheit bzw. die Realität wahrgenommen werden wie sie ist, wenn diese Gruppierung sich doch gerade durch ihre wahnhafte Verzerrung derselben auszeichnet?
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die lefebvristische Pius-Sekte muss sich ihre triste Situation „schön“ reden. Warum sollte hier plötzlich die Wahrheit bzw. die Realität wahrgenommen werden wie sie ist, wenn diese Gruppierung sich doch gerade durch ihre wahnhafte Verzerrung derselben auszeichnet?
#39 Vineta 01:37:23 | Sonntag, 12. April 2009
Wo man sich Illusionen hingibt, muß an die Realität erinnert werden
„Wenn (laut Ratzinger) der Türkei erlaubt wird, der EU beizutreten, ist das ein Triumph der Wirtschaft über die Kultur“
1)Also ob die Politkaste der Türkei aus wirtschaftlichen Gründen bedürfte!
Als ob sie sie nicht vielmehr aufnehmen wollte, um das Geburtendefizit , das sie selbst herbeigeführt hat durch Förderung der familienfeindlichen Pornowelt, des Homohedonismus, der Abtreibungen und Kaiserschnitte usw. zu beheben, indem sie in ihrer gottlosen Ahnungslosigkeit glaubt, 15 Millionen weitere im islamischen Denken gefangene anatolische Zuwanderer zur Akzeptanz der gottlosen Zustände hierzulande überreden, verführen, erziehen zu können!
2) Als ob derselbe Ratzinger mit seinem zweiten Gesicht nicht vor zwei Jahren Erdogan persönlich hätte wissen lassen, daß er es begrüße, wenn die Türkei EU- Mitglied werde.
Für Ratzinger sei die Mischung aus Judentum, griechischer Philosophie und Romanitas für die Kirche wesentlich.
1) Als ob er nicht stark beteiligt gewesen wäre an Konzilstexten, die vom hohen Wert des Islam und anderer Kulturen schwärmen!
2) Als ob er nicht jahrzehntelang JPII ergeben gedient hätte, der mit der Romanitas kaum was anfangen konnte!
3) Als ob er denn schon wenigstens einmal im Pertersdom eine lateinische Messe gehalten hätte!
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„Wenn (laut Ratzinger) der Türkei erlaubt wird, der EU beizutreten, ist das ein Triumph der Wirtschaft über die Kultur“
1)Also ob die Politkaste der Türkei aus wirtschaftlichen Gründen bedürfte!
Als ob sie sie nicht vielmehr aufnehmen wollte, um das Geburtendefizit , das sie selbst herbeigeführt hat durch Förderung der familienfeindlichen Pornowelt, des Homohedonismus, der Abtreibungen und Kaiserschnitte usw. zu beheben, indem sie in ihrer gottlosen Ahnungslosigkeit glaubt, 15 Millionen weitere im islamischen Denken gefangene anatolische Zuwanderer zur Akzeptanz der gottlosen Zustände hierzulande überreden, verführen, erziehen zu können!
2) Als ob derselbe Ratzinger mit seinem zweiten Gesicht nicht vor zwei Jahren Erdogan persönlich hätte wissen lassen, daß er es begrüße, wenn die Türkei EU- Mitglied werde.
Für Ratzinger sei die Mischung aus Judentum, griechischer Philosophie und Romanitas für die Kirche wesentlich.
1) Als ob er nicht stark beteiligt gewesen wäre an Konzilstexten, die vom hohen Wert des Islam und anderer Kulturen schwärmen!
2) Als ob er nicht jahrzehntelang JPII ergeben gedient hätte, der mit der Romanitas kaum was anfangen konnte!
3) Als ob er denn schon wenigstens einmal im Pertersdom eine lateinische Messe gehalten hätte!
#38 Gotthard 01:17:22 | Sonntag, 12. April 2009
@r.ruhrgebietler
in deutschland würde die v-ii-kirche sich freuen, wenn überhaupt 70 menschen kämen
Du hast doch vom Leben keine Ahnung.
Ich komme eben aus der Osternacht zurück und der anschließenden Agape… die große Kirche war voll – und wohl ein Drittel Menschen bis 30 jahre.
Und das beste: es war eine ökumenische Osternachtfeier…
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in deutschland würde die v-ii-kirche sich freuen, wenn überhaupt 70 menschen kämen
Du hast doch vom Leben keine Ahnung.
Ich komme eben aus der Osternacht zurück und der anschließenden Agape… die große Kirche war voll – und wohl ein Drittel Menschen bis 30 jahre.
Und das beste: es war eine ökumenische Osternachtfeier…
#37 wassers 01:15:52 | Sonntag, 12. April 2009
@job – Sie sollten besser lesen
Sie sollten schon genau lesen, denn der konziliare Sprachgebrauch differenziert sehr wohl zwischen „Liebe Brüder und Schwestern“… für Ihre anderen Gedanken sind Sie selbst zuständig! Verwirrung liegt leider bei Ihnen und durch Ihre eigene Schuld!
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Sie sollten schon genau lesen, denn der konziliare Sprachgebrauch differenziert sehr wohl zwischen „Liebe Brüder und Schwestern“… für Ihre anderen Gedanken sind Sie selbst zuständig! Verwirrung liegt leider bei Ihnen und durch Ihre eigene Schuld!
#36 Job 01:10:40 | Sonntag, 12. April 2009
Sehr schön, aber auch verwirrend:
Das es innerhalb des gedanklichen Systems von wassers ein furchtbarer Missbrauch ist, wenn Laien die heiligen Gefäße berühren, das ist ja einleuchtend.
Aber mich verwirrt schon, dass wassers Wert darauf legt, dass diese Laien männlichen und weiblichen Geschlechts sind. Das suggeriert mir nämlich, dass die Laien irgendwelche geschlechtsspezifischen Missbräuche mit den heiligen Gefäßen getrieben haben, oder dass sich wassers zumindest über solche geschlechtsspezifischen Missbräuche Sorgen macht.
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Das es innerhalb des gedanklichen Systems von wassers ein furchtbarer Missbrauch ist, wenn Laien die heiligen Gefäße berühren, das ist ja einleuchtend.
Aber mich verwirrt schon, dass wassers Wert darauf legt, dass diese Laien männlichen und weiblichen Geschlechts sind. Das suggeriert mir nämlich, dass die Laien irgendwelche geschlechtsspezifischen Missbräuche mit den heiligen Gefäßen getrieben haben, oder dass sich wassers zumindest über solche geschlechtsspezifischen Missbräuche Sorgen macht.
#35 proetcontra 00:50:22 | Sonntag, 12. April 2009
Sehr schön, Sie Tradi-Waserl
Dann hätten Sie das auch einmal gesagt!
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Dann hätten Sie das auch einmal gesagt!
#34 wassers 00:26:03 | Sonntag, 12. April 2009
„Messe“ aus Rom
Nach vielen Jahren der Abstinenz von der konziliaren „Liturgie“ habe ich in Teilen – mehr war nicht erträglich – die „Zelebration“ derselbigen durch den ehemaligen Kardinal Ratzinger angesehen und bin entsetzt über das Gesehene, denn kein überzeugter Katholik sollte sich der Illusion hingeben, dass das konziliare Desaster ein Ende finden wird. Die Priesterbruderschaft St. Pius X sei gewarnt, man wird sie konziliarisieren und damit den Rest des authentischen Glaubens auslöschen, denn eine Symbiose – wie sie gegenwärtig möglich scheint – schließt sich bei einer realtistischen Einschätzung aus, da die konziliare Gemeinschaft sich in ihrem Liturgieverständnis so weit von der katholischen Lehre entfernt hat, dass hier kein Kompromiss oder ein Nebeneinanderbestehen möglich sind. Allein wenn man bedenkt, dass Laien männlichen und weiblichen Geschleches die heiligen Gefässe berühren, so ist dieses unglaublich. Noch unglaublicher ist das dreimalige „Amen“ nach der Wandlung, das gab es noch nicht einmal bei Montini. Fällt die Priesterbruderschaft, dann wird jeder überzeugte Katholik gefordert, sich zu prüfen, welchen Weg er nimmt. Der konziliare Weg ist für einen überzeugten Katholiken nicht gangbar!
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Nach vielen Jahren der Abstinenz von der konziliaren „Liturgie“ habe ich in Teilen – mehr war nicht erträglich – die „Zelebration“ derselbigen durch den ehemaligen Kardinal Ratzinger angesehen und bin entsetzt über das Gesehene, denn kein überzeugter Katholik sollte sich der Illusion hingeben, dass das konziliare Desaster ein Ende finden wird. Die Priesterbruderschaft St. Pius X sei gewarnt, man wird sie konziliarisieren und damit den Rest des authentischen Glaubens auslöschen, denn eine Symbiose – wie sie gegenwärtig möglich scheint – schließt sich bei einer realtistischen Einschätzung aus, da die konziliare Gemeinschaft sich in ihrem Liturgieverständnis so weit von der katholischen Lehre entfernt hat, dass hier kein Kompromiss oder ein Nebeneinanderbestehen möglich sind. Allein wenn man bedenkt, dass Laien männlichen und weiblichen Geschleches die heiligen Gefässe berühren, so ist dieses unglaublich. Noch unglaublicher ist das dreimalige „Amen“ nach der Wandlung, das gab es noch nicht einmal bei Montini. Fällt die Priesterbruderschaft, dann wird jeder überzeugte Katholik gefordert, sich zu prüfen, welchen Weg er nimmt. Der konziliare Weg ist für einen überzeugten Katholiken nicht gangbar!
#33 wolfgang11 † 00:12:32 | Sonntag, 12. April 2009
Wo hatte den
der Tod seinen Stachel sitzen ?
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der Tod seinen Stachel sitzen ?
#32 Schalom 22:03:20 | Samstag, 11. April 2009
Lieber Bruder Elijahu* der Tod hat keinen Stachel mehr, gebunden ist das Höllenheer !
Schalom wünscht Ihnen den Frieden des auferstandenen Herrn Jesus Christus.
Freuen Sie sich. Jesus lebt.
Meine Osterkerze brennt heute in der Osternacht für Sie.
Frohe Ostern :(3 Schalom
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Schalom wünscht Ihnen den Frieden des auferstandenen Herrn Jesus Christus.
Freuen Sie sich. Jesus lebt.
Meine Osterkerze brennt heute in der Osternacht für Sie.
Frohe Ostern :(3 Schalom
#31 lux in tenebris 21:58:29 | Samstag, 11. April 2009
begeisterter r.ruhrgebietler! ja schauen sie nur genau hin…
da sehen sie auch kardinal r. unter den konzelebranten.
gesegnete osterfreude :(3
was aber heißt sting tanga? welcher sprache bedienen sie sich nur??
mag mir „the right hand of bishop williamson“ da vielleicht weiterhelfen?? der kennt sich doch mit so was aus!?
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da sehen sie auch kardinal r. unter den konzelebranten.
gesegnete osterfreude :(3
was aber heißt sting tanga? welcher sprache bedienen sie sich nur??
mag mir „the right hand of bishop williamson“ da vielleicht weiterhelfen?? der kennt sich doch mit so was aus!?
#29 Schalom 21:30:34 | Samstag, 11. April 2009
ruhrgebieteler+ Bei uns sind Ostern die Kirchen voll
Die Osternacht um 5 Uhr früh ist bei uns überfüllt.
Wir freuen uns an der alten und an der neuen Liturgie.
Hoffentlich haben Sie alles gebeichtet. Haben Sie eigentlich Sünden? Sie kommen doch noch vor dem Papst.
Und vergessen Sie nicht das traditionelle Osterlachen.
Frohe Ostern wünscht Ihnen Schalom :)3 :(3
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Die Osternacht um 5 Uhr früh ist bei uns überfüllt.
Wir freuen uns an der alten und an der neuen Liturgie.
Hoffentlich haben Sie alles gebeichtet. Haben Sie eigentlich Sünden? Sie kommen doch noch vor dem Papst.
Und vergessen Sie nicht das traditionelle Osterlachen.
Frohe Ostern wünscht Ihnen Schalom :)3 :(3
#28 r.ruhrgebietler 21:03:17 | Samstag, 11. April 2009
@lux in string tanga
Danke für den super-Link! schnell zu den Bookmarks!
Gesegnete Ostern!
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Danke für den super-Link! schnell zu den Bookmarks!
Gesegnete Ostern!
#27 lux in tenebris 20:58:38 | Samstag, 11. April 2009
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#26 r.ruhrgebietler 20:53:24 | Samstag, 11. April 2009
in deutschland
würde die v-ii-kirche sich freuen, wenn überhaupt 70 menschen kämen
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würde die v-ii-kirche sich freuen, wenn überhaupt 70 menschen kämen
#25 Schalom 20:31:43 | Samstag, 11. April 2009
matt 3 ***** Ich stimme Ihnen zu.
Bei Vernagelten und Verbohrten reden wir gegen übertünchte Gräber.
Gleich kommt wieder das Gezeter, Teufel und Hölle dazu.
Macht nichts. :)3 :(3
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Bei Vernagelten und Verbohrten reden wir gegen übertünchte Gräber.
Gleich kommt wieder das Gezeter, Teufel und Hölle dazu.
Macht nichts. :)3 :(3
#24 matt3 20:20:28 | Samstag, 11. April 2009
Was mich zornig macht, ist, wenn Menschen ohne Bewußtsein darüber schwadronieren…
was der Mensch ist, was er vermag und was nicht. Sie, die ohne Bewußtsein sind und lediglich auf bestimmte Weise indoktriniert, maßen sich an IHM (den Menschen) Schranken aufzuzeigen. Haben sie etwa Sein Wesen ergründet um sagen zu können: hier endest du?
Sollen sie die Klappe halten. Er wird es nicht dulden, dass sie ihre Ignoranz absolut setzen und ihr beschränktes Selbstverständnis anderen auflasten. Das ist im eigentlichen Sinn Unterdrückung.
Sie sollen ihre Klappe halten und seien sie auch der Papst. Sie wissen über den Menschen nichts zu sagen. Ihn müssten sie einmal in sich erkennen um wahrhaft zu Gott vorzustoßen. Aber das wollen sie ja garnicht, weil sie sich mit ihrer Dummheit wohl fühlen.
Und leider melden sich immer wieder solche zu Wort, die überhaupt über kein Bewußtsein verfügen, das sie doch erst qualifiziert über den Menschen Aussagen zu treffen. Sie reden über etwas von dem sie nichts verstehen aus Tradition. Die Tradition der Unwissenheit und Anmaßung über den Menschen ist ihre Trumphkarte.
Sie sagen: ihre Sinne sind auf Gott ausgerichtet und dabei offenbart sich Gott durch Ihn (den Menschen). Sie haben es einfach nicht begriffen, was Gott uns letztlich klarmachen wollte. Das haben sie obskur verschleiert. Deshalb sehe ich kein Licht in dieser Kirche.
Und das ist für mich überhaupt die größte Sünde, wenn soetwas auch noch hochgespielt wird und nachhaltig das Selbstverständnis des Menschen überschattet.
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was der Mensch ist, was er vermag und was nicht. Sie, die ohne Bewußtsein sind und lediglich auf bestimmte Weise indoktriniert, maßen sich an IHM (den Menschen) Schranken aufzuzeigen. Haben sie etwa Sein Wesen ergründet um sagen zu können: hier endest du?
Sollen sie die Klappe halten. Er wird es nicht dulden, dass sie ihre Ignoranz absolut setzen und ihr beschränktes Selbstverständnis anderen auflasten. Das ist im eigentlichen Sinn Unterdrückung.
Sie sollen ihre Klappe halten und seien sie auch der Papst. Sie wissen über den Menschen nichts zu sagen. Ihn müssten sie einmal in sich erkennen um wahrhaft zu Gott vorzustoßen. Aber das wollen sie ja garnicht, weil sie sich mit ihrer Dummheit wohl fühlen.
Und leider melden sich immer wieder solche zu Wort, die überhaupt über kein Bewußtsein verfügen, das sie doch erst qualifiziert über den Menschen Aussagen zu treffen. Sie reden über etwas von dem sie nichts verstehen aus Tradition. Die Tradition der Unwissenheit und Anmaßung über den Menschen ist ihre Trumphkarte.
Sie sagen: ihre Sinne sind auf Gott ausgerichtet und dabei offenbart sich Gott durch Ihn (den Menschen). Sie haben es einfach nicht begriffen, was Gott uns letztlich klarmachen wollte. Das haben sie obskur verschleiert. Deshalb sehe ich kein Licht in dieser Kirche.
Und das ist für mich überhaupt die größte Sünde, wenn soetwas auch noch hochgespielt wird und nachhaltig das Selbstverständnis des Menschen überschattet.
#23 Schalom 20:10:48 | Samstag, 11. April 2009
Liebe/r Lux in tenebris, ich danke ihnen für den wertvollen Hinweis,
ich kenneund liebe diese Liturgie, wenn sie so, wie gezeigt , lebendig gefeiert wird. Das gibt es auch in St. Sebastian in Salzburg. Allerdings kommen die Gläubigen aus dem ganzen Bundesland Salzburg und aus der bayerische Nachbarschaft , da läßt sich die Kirche schon füllen. Ich plädiere für beide Liturgien.
Ich mag es nur nicht, wenn man so tut, als wäre nur die Alte Messe richtig. Hauptsache, die Menschen begegnen Jesus Christus auf vielfältige katholische Weise. Ich höre mit Freude hebräische, griechische, lateinische und deutsche Gesänge, jede Sprache kann Gott lobpreisen. Ich bin in Gregorianik ausgebildet.
Christus resurrexit !
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ich kenneund liebe diese Liturgie, wenn sie so, wie gezeigt , lebendig gefeiert wird. Das gibt es auch in St. Sebastian in Salzburg. Allerdings kommen die Gläubigen aus dem ganzen Bundesland Salzburg und aus der bayerische Nachbarschaft , da läßt sich die Kirche schon füllen. Ich plädiere für beide Liturgien.
Ich mag es nur nicht, wenn man so tut, als wäre nur die Alte Messe richtig. Hauptsache, die Menschen begegnen Jesus Christus auf vielfältige katholische Weise. Ich höre mit Freude hebräische, griechische, lateinische und deutsche Gesänge, jede Sprache kann Gott lobpreisen. Ich bin in Gregorianik ausgebildet.
Christus resurrexit !
#22 lux in tenebris 19:54:34 | Samstag, 11. April 2009
matt3 sie können aber auch so richtig böse werden…
…und das in der ostervigil… tztztz…ein offenbarungseid?
gesegnete ostern :(3
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…und das in der ostervigil… tztztz…ein offenbarungseid?
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#21 matt3 19:50:58 | Samstag, 11. April 2009
ad: „alle unsere Kategorien übersteige“
Das ist so ein Satz der mich innerlich erzürnt, weil da nichts anderes dahintersteckt als das blind übernommene Krämerdenken etwa eines Kant, der meinte das menschliche Wesen in willkürliche Büchsen seiner unzulänglichen Vorstellungswelt verpacken zu müssen.
Kant ist für mich ein Stümper gewesen, der sich im Zuge seiner Darbietungen selbst widerlegt. Er hat billig konstruiert und damit viel Verwirrung geschaffen, aber verstanden hat er im Grunde garnichts. Ich verfluche diesen Chinesen. Viel Lärm um nichts mag man seine Schreiberei nennen. Es wäre besser gewesen er wäre Krämer geworden und hätte sein Büchsengeschäft nach Kategorien eingeteilt.
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Das ist so ein Satz der mich innerlich erzürnt, weil da nichts anderes dahintersteckt als das blind übernommene Krämerdenken etwa eines Kant, der meinte das menschliche Wesen in willkürliche Büchsen seiner unzulänglichen Vorstellungswelt verpacken zu müssen.
Kant ist für mich ein Stümper gewesen, der sich im Zuge seiner Darbietungen selbst widerlegt. Er hat billig konstruiert und damit viel Verwirrung geschaffen, aber verstanden hat er im Grunde garnichts. Ich verfluche diesen Chinesen. Viel Lärm um nichts mag man seine Schreiberei nennen. Es wäre besser gewesen er wäre Krämer geworden und hätte sein Büchsengeschäft nach Kategorien eingeteilt.
#20 lux in tenebris 19:46:30 | Samstag, 11. April 2009
ganz aufgewühlter schalom
schauen sie mal hier (bitte alle vier teile!), da bleibt ihnen die spucke weg, sowas von schön, jugendlich, unaußerordentlich! ach, wenn das unsere zukunft wäre
www.youtube.com/watch?v=9hQDRPNMDFk
gesegnete ostern! :(3
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schauen sie mal hier (bitte alle vier teile!), da bleibt ihnen die spucke weg, sowas von schön, jugendlich, unaußerordentlich! ach, wenn das unsere zukunft wäre
www.youtube.com/watch?v=9hQDRPNMDFk
gesegnete ostern! :(3
#19 Gotthard 19:38:48 | Samstag, 11. April 2009
@caritatem
Ein Gemeindemitglied singt das Exultet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
das erlebe ich hier in der Pfarrei jedes Jahr. Was soll daran schlecht sein?
Fürchterlich wäre es, wenn der Pfarrer das Exsultet sänge.
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Ein Gemeindemitglied singt das Exultet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
das erlebe ich hier in der Pfarrei jedes Jahr. Was soll daran schlecht sein?
Fürchterlich wäre es, wenn der Pfarrer das Exsultet sänge.
#18 lux in tenebris 19:38:16 | Samstag, 11. April 2009
caritatem sagt: Leute,wenn das ein Reinfall wird,klappe ich mein Gesangbuch zu und gehe und schaue
DSDS. pfui teifi! ich empfehle ihnen ab 21:00 K-tv. da können sie die ostervigil live aus rom miterleben und morgen 8:00 ein tridentinisches Hochamt aus Wigratzbad!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
gesegnete Ostern :(3
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DSDS. pfui teifi! ich empfehle ihnen ab 21:00 K-tv. da können sie die ostervigil live aus rom miterleben und morgen 8:00 ein tridentinisches Hochamt aus Wigratzbad!
gesegnete Ostern :(3
#17 Schalom 19:33:36 | Samstag, 11. April 2009
Der Artikel von John Casey strotzt von Schönfärberei und Polemik
Wir haben in meiner Heimat auch wieder sonntags eine Missa Tridentina 1570 in einer Filialkirche einer toleranten oberbayerischen Pfarrei, die ich gelegentlich besuche. Im Gegensatz zu den Pfarrkirchen des Dekanats ist die Alte Messe sehr spärlich besucht, meist 2o – 30 alte Leute aus dem ganzen Landkreis.
Kann Herr Casay bitte die Kirche nennen, in der 700 Lebrevisten Sonntag für Sonntag zusammenkommen, oder käst er uns nur etwas auf?
Zudem trieft der Artikel von Schleimereien gegen den Papst, der selbst die öffentlichen Messen nach den Richtlinien des 2. Vatikanums zelebriert und die Alte Messe, „die nur wenige verstehen“ toleriert. Im Gegensatz zum Papst macht Herr Casey die Liturgieform des 2.Vaticanums herunter. Die Fans der Alten Messe von 1570 sollten lernen, die weltweite Katholizität der Kirche und ihrer Eucharistiefeiern zu respektieren, dann werde auch sie mehr als katholische Sondergruppe respektiert. Ein lebrevistische Kulterstarrung hat es in der Kirche nie gegeben. Das Abendmahl Jesu war ohnehin etwas ganz anders, anbetrachts historischer Entwicklungen.
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Wir haben in meiner Heimat auch wieder sonntags eine Missa Tridentina 1570 in einer Filialkirche einer toleranten oberbayerischen Pfarrei, die ich gelegentlich besuche. Im Gegensatz zu den Pfarrkirchen des Dekanats ist die Alte Messe sehr spärlich besucht, meist 2o – 30 alte Leute aus dem ganzen Landkreis.
Kann Herr Casay bitte die Kirche nennen, in der 700 Lebrevisten Sonntag für Sonntag zusammenkommen, oder käst er uns nur etwas auf?
Zudem trieft der Artikel von Schleimereien gegen den Papst, der selbst die öffentlichen Messen nach den Richtlinien des 2. Vatikanums zelebriert und die Alte Messe, „die nur wenige verstehen“ toleriert. Im Gegensatz zum Papst macht Herr Casey die Liturgieform des 2.Vaticanums herunter. Die Fans der Alten Messe von 1570 sollten lernen, die weltweite Katholizität der Kirche und ihrer Eucharistiefeiern zu respektieren, dann werde auch sie mehr als katholische Sondergruppe respektiert. Ein lebrevistische Kulterstarrung hat es in der Kirche nie gegeben. Das Abendmahl Jesu war ohnehin etwas ganz anders, anbetrachts historischer Entwicklungen.
#16 Komma 19:23:46 | Samstag, 11. April 2009
@gotthardt
Nein, nicht Pius! Messe in völliger Einheit mit Bischof und Papst.
Natürlich ist das auch vom MP gedeckt – versuchen Sie es nochmal mit nachlesen, vielleicht verstehen Sie es beim erneuten Lesen.
Im MP steht lediglich eine liturgische Selbstverständlichkeit: an den Tagen des Triduum sacrum sind keine „Privatmessen“ erlaubt – das gilt aber für alle Formen der römischen Liturgie, ob NOM oder außerordentliche Form gleichermassen.
Ich glaube sogar, dass Ihnen dieser Sachbestand klar ist: umso ärgerlicher, dass auch Ihnen im Hass auf die überlieferte Liturgie alle Verdrehungen und Unwahrheiten anscheinend recht sind.
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Nein, nicht Pius! Messe in völliger Einheit mit Bischof und Papst.
Natürlich ist das auch vom MP gedeckt – versuchen Sie es nochmal mit nachlesen, vielleicht verstehen Sie es beim erneuten Lesen.
Im MP steht lediglich eine liturgische Selbstverständlichkeit: an den Tagen des Triduum sacrum sind keine „Privatmessen“ erlaubt – das gilt aber für alle Formen der römischen Liturgie, ob NOM oder außerordentliche Form gleichermassen.
Ich glaube sogar, dass Ihnen dieser Sachbestand klar ist: umso ärgerlicher, dass auch Ihnen im Hass auf die überlieferte Liturgie alle Verdrehungen und Unwahrheiten anscheinend recht sind.
#15 caritatem 19:21:16 | Samstag, 11. April 2009
Na ja, wenn alles versemmelt wird…
gehe ich in den Dom und hole brav nach
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gehe ich in den Dom und hole brav nach
#14 Gotthard 19:14:08 | Samstag, 11. April 2009
@komma
erstmalig seit Jahrzehnten wieder in meiner Stadt in der überlieferten Form – wie schon das ganze Triduum sacrum , einfach wunderbar!!
DAS ist allerdings nicht gedeckt vom MP!…also wohl eine Veranstaltung des Pius-Vereins – ebenfalls illegal.
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erstmalig seit Jahrzehnten wieder in meiner Stadt in der überlieferten Form – wie schon das ganze Triduum sacrum , einfach wunderbar!!
DAS ist allerdings nicht gedeckt vom MP!…also wohl eine Veranstaltung des Pius-Vereins – ebenfalls illegal.
#13 caritatem 19:11:10 | Samstag, 11. April 2009
So,gleich ist es soweit…
Um 20.00 Uhr beginnt die Auferstehungsfeier.Wetten,daß die Liturgie wieder eine Katastrophe wird,wie ich es heute morgen und gestern beschrieben habe ?
Ein Gemeindemitglied singt das Exultet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Leute,wenn das ein Reinfall wird,klappe ich mein Gesangbuch zu und gehe und schaue DSDS.
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Um 20.00 Uhr beginnt die Auferstehungsfeier.Wetten,daß die Liturgie wieder eine Katastrophe wird,wie ich es heute morgen und gestern beschrieben habe ?
Ein Gemeindemitglied singt das Exultet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Leute,wenn das ein Reinfall wird,klappe ich mein Gesangbuch zu und gehe und schaue DSDS.
#12 möchtegern-kathole 19:10:38 | Samstag, 11. April 2009
@Komma
Wenn HBR in einer alten Montag-Abend-Werktagsmesse war, kann seine Beobachtung schon richtig sein, oder in einer ganz kleinen FSSPX-Kapelle wie z.B. Würzburg, oder in einem Altenheim.
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Wenn HBR in einer alten Montag-Abend-Werktagsmesse war, kann seine Beobachtung schon richtig sein, oder in einer ganz kleinen FSSPX-Kapelle wie z.B. Würzburg, oder in einem Altenheim.
#11 Komma 19:08:18 | Samstag, 11. April 2009
@hbr – was faseln Sie da?
Ihre immer gleichen hasserfüllten Angriffe gegen die überlieferte Liturgie lesen zu müssen ist langsam etwas langweilig; Ihre Unwahrheiten werden durch Wiederholung nicht richtiger.
Ich z.B. besuche seit mehreren Jahren fast ausschließlich wo immer es geht die Hl. Messe in der überlieferten Form (Mainz, Trier, Fulda usw, usw):
Überall für heutige postkonziliare Zeiten eher guter Besuch, Altersdurchschnitt deutlich geringer als in vielen NOM Messen, stetiges Wachstum der Teilnehmerzahl über die Jahre hinweg, überdurchschnittliches Engagement der Gläubigen.
Im Priesterseminar bei den Seminaristen grossen Interesse an der überlieferten Liturgie – und das in einem „normalen“ Diözesanseminar.
So bin ich jetzt gerade dabei mich für die Ostervigil heute abend vorzubereiten: erstmalig seit Jahrzehnten wieder in meiner Stadt in der überlieferten Form – wie schon das ganze Triduum sacrum , einfach wunderbar!!
Christus ist wahrhaft auferstanden! Halleluja!
o^/
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Ihre immer gleichen hasserfüllten Angriffe gegen die überlieferte Liturgie lesen zu müssen ist langsam etwas langweilig; Ihre Unwahrheiten werden durch Wiederholung nicht richtiger.
Ich z.B. besuche seit mehreren Jahren fast ausschließlich wo immer es geht die Hl. Messe in der überlieferten Form (Mainz, Trier, Fulda usw, usw):
Überall für heutige postkonziliare Zeiten eher guter Besuch, Altersdurchschnitt deutlich geringer als in vielen NOM Messen, stetiges Wachstum der Teilnehmerzahl über die Jahre hinweg, überdurchschnittliches Engagement der Gläubigen.
Im Priesterseminar bei den Seminaristen grossen Interesse an der überlieferten Liturgie – und das in einem „normalen“ Diözesanseminar.
So bin ich jetzt gerade dabei mich für die Ostervigil heute abend vorzubereiten: erstmalig seit Jahrzehnten wieder in meiner Stadt in der überlieferten Form – wie schon das ganze Triduum sacrum , einfach wunderbar!!
Christus ist wahrhaft auferstanden! Halleluja!
o^/
#10 möchtegern-kathole 19:02:40 | Samstag, 11. April 2009
@Samurai
Wenn sich der Canon seit dem Jahr 400 nicht mehr verändert hat, kann man kaum von „Vorgänger“ reden. Vielleicht kann man für die Canones vom Jahr 300 als „Vorgänger“ sprechen, oder jenen aus dem Jahr 200. Auch sind die meisten sonstigen Teile schon viel älter als das Konzil von Trient. Deshalb ist sicher die Ausage falsch, alles sei 2000 Jahre alt, aber auch die Aussage, die Messe sei 400 Jahre alt.
Faktum ist aber, dass sich die alte Messe kontinuierlich seit 2000 entwickelt hat.
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Wenn sich der Canon seit dem Jahr 400 nicht mehr verändert hat, kann man kaum von „Vorgänger“ reden. Vielleicht kann man für die Canones vom Jahr 300 als „Vorgänger“ sprechen, oder jenen aus dem Jahr 200. Auch sind die meisten sonstigen Teile schon viel älter als das Konzil von Trient. Deshalb ist sicher die Ausage falsch, alles sei 2000 Jahre alt, aber auch die Aussage, die Messe sei 400 Jahre alt.
Faktum ist aber, dass sich die alte Messe kontinuierlich seit 2000 entwickelt hat.
#9 Samurai 18:57:13 | Samstag, 11. April 2009
@möchtegernkathole
Nun, daß Teile des Canon schon Vorgänger -zugegeben ein dummer Begriff – in der Spätantike hatten, ist Fakt. Mir ging es um Ihre Aussage,daß die alte Messe – also der tridentinische Ritus -und der ist damit gemeint- das Selbe seit 2000 (!) Jahren entfaltet, denn das geht nicht.
Richtig ist z.B.auch, daß die christliche Liturgie viele „Versatzstücke“ aus der jüdischen Liturgie enthält.
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Nun, daß Teile des Canon schon Vorgänger -zugegeben ein dummer Begriff – in der Spätantike hatten, ist Fakt. Mir ging es um Ihre Aussage,daß die alte Messe – also der tridentinische Ritus -und der ist damit gemeint- das Selbe seit 2000 (!) Jahren entfaltet, denn das geht nicht.
Richtig ist z.B.auch, daß die christliche Liturgie viele „Versatzstücke“ aus der jüdischen Liturgie enthält.
#8 möchtegern-kathole 18:48:28 | Samstag, 11. April 2009
@HBR, Samurai, Regina
Der Canon in der Form von 1962 ist bereits um 400 nachgewiesen – also ca. 1600 Jahre alt.
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Der Canon in der Form von 1962 ist bereits um 400 nachgewiesen – also ca. 1600 Jahre alt.
#7 Samurai 18:46:58 | Samstag, 11. April 2009
@ vom wem denn?
Vom „VII“-„Sektierer“-Papst Benedikt XVI. oder etwa doch vom „pasttreuen“ und „katholischen“ „Bischof“ Williamson?
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Vom „VII“-„Sektierer“-Papst Benedikt XVI. oder etwa doch vom „pasttreuen“ und „katholischen“ „Bischof“ Williamson?
#6 Regina 1961 18:45:05 | Samstag, 11. April 2009
@Samurai
Für diese Behauptung wirst Du exkommuniziert…
Regina
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Für diese Behauptung wirst Du exkommuniziert…
Regina
#5 HBR 18:44:26 | Samstag, 11. April 2009
@möchtegernkathole
Dumm nur, dass die alte Messe gerade Mal 500 Jahre alt ist. Daher kann sie vor 2000 Jahren nicht viel bewirkt haben
@Regina1961
Genau so hab ich es auch erlebt. 13 Leute, keiner unter 80. Das reinste Pflegeheim. Eindrucksvoll werden so die Behauptungen der Altnostalgiker widerlegt
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Dumm nur, dass die alte Messe gerade Mal 500 Jahre alt ist. Daher kann sie vor 2000 Jahren nicht viel bewirkt haben
@Regina1961
Genau so hab ich es auch erlebt. 13 Leute, keiner unter 80. Das reinste Pflegeheim. Eindrucksvoll werden so die Behauptungen der Altnostalgiker widerlegt
#4 möchtegern-kathole 18:44:22 | Samstag, 11. April 2009
@Samurai
Um es etwas überspitzt zu formulieren: die alte Messe in der Form von 1962 gibt es erst seit 1962
Die meisten Teile – nicht alle, da haben Sie recht – sind aber weit älter als das 16. Jhd., insbesondere der Canon, der weit in die Antike zurückreicht.
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Um es etwas überspitzt zu formulieren: die alte Messe in der Form von 1962 gibt es erst seit 1962
Die meisten Teile – nicht alle, da haben Sie recht – sind aber weit älter als das 16. Jhd., insbesondere der Canon, der weit in die Antike zurückreicht.
#3 Samurai 18:37:33 | Samstag, 11. April 2009
@ möchtegern-kathole
Die alte Messe (oder Missa Tridentina) gibt es erst seint Mitte des 16.Jahrhunderts.
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Die alte Messe (oder Missa Tridentina) gibt es erst seint Mitte des 16.Jahrhunderts.
#2 Regina 1961 18:18:17 | Samstag, 11. April 2009
„kreuz.net-Statistiken“
Komisch, die Messen der Traditionalisten in den deutschen Gemeinden, die ich besucht habe, glänzen auch durch eine gähnende Leere. Abgesehen von einigen älteren Leuten: Nichts.Ich frage mich, wo die Massen sind, die von +.net propagiert werden. Ich halte diese ganze Diskussion nur noch für glatte Lügenverbreitung. Nichts gegen Traditionalisten. Aber sie sind nur eine Minderheit, und werden es auch bleiben. Daß in den NOM-Gemeinden die Zahl der Gläubigen auch nicht zum jubeln ist, steht auf einem anderen Blatt. Ob daran aber die Messe bzw. die Liturgie Schuld ist, wage ich immer wieder stark zu bezweifeln.
Regina
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Komisch, die Messen der Traditionalisten in den deutschen Gemeinden, die ich besucht habe, glänzen auch durch eine gähnende Leere. Abgesehen von einigen älteren Leuten: Nichts.Ich frage mich, wo die Massen sind, die von +.net propagiert werden. Ich halte diese ganze Diskussion nur noch für glatte Lügenverbreitung. Nichts gegen Traditionalisten. Aber sie sind nur eine Minderheit, und werden es auch bleiben. Daß in den NOM-Gemeinden die Zahl der Gläubigen auch nicht zum jubeln ist, steht auf einem anderen Blatt. Ob daran aber die Messe bzw. die Liturgie Schuld ist, wage ich immer wieder stark zu bezweifeln.
Regina
#1 möchtegern-kathole 18:13:58 | Samstag, 11. April 2009
Möge die alte Messe weiterhin …
… das bewirken, was sie seit 2000 Jahren bewirkt.
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… das bewirken, was sie seit 2000 Jahren bewirkt.
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