Mons. Gerhard Wagner von Linz hat sich zu seiner Defenestrierung geäußert. Drahtzieher war eine Schar hinterlistiger und feiger Altliberaler, Verleumder und Zölibatsbrecher.
Mons. Wagner im Interview mit dem Straßenmagazin ‘Profil’
(kreuz.net) Der altliberale Wiener Kardinal Christoph Schönborn wünscht sich, daß der im Januar ernannten
Linzer Weihbischof, Mons. Gerhard Wagner, in der Öffentlichkeit schweigt.
Das berichtete das österreichische
Straßenmagazin ‘Profil’ am 20. April.
Doch das wäre nicht Mons. Wagners Art – kommentiert das Magazin
und fährt weiter:
„Er sitzt in seinem Büro im Pfarrhaus, weicht keiner Frage aus und sagt, was er sich
über die wahren Umstände denkt, unter denen er – als vom Papst bereits bestellter Weihbischof von Linz –
gezwungen wurde, zurückzutreten.“
„Normal ist Homosexualität nicht“
Der angeblich „so große Einfluß“
des Wiener Kardinals Christoph Schönborn auf den Papst sei nicht der Grund gewesen – dementiert Mons.
Wagner die Boulevardzeitung ‘Krone’.
Seine Kritik an den umstrittenen Romanen „Harry Potter“ hält Mons.
Wagner aufrecht.
Auch den Homoperversen spricht er immer noch Heil und Heilung zu: „Normal ist Homosexualität
ja nicht.“
Und: „Heilung ist ein positiver Begriff.“
Katholisch ist verboten
Auch die mörderischen
Abtreibungsgesetze prangt Mons. Wagner an und kritisiert die weichgespülten österreichischen Bischöfe:
„Ich sage, daß man heute in der Kirche nicht mehr sagen darf, was katholisch ist. Haben sich die Bischöfe
mit der Politik schon zu sehr arrangiert?“ – fragt er rhetorisch.
Im übrigen weiß Mons. Wagner, daß
es einen Zusammenhang zwischen der geistigen Umweltverschmutzung – wie Homo-Perversion – und natürlichen
Ereignissen gibt.
An den von einem glaubenslosen Klerus propagierten Kuschelgott kann Mons. Wagner nicht
glauben: „Ich setze mein gesamtes Geld dafür ein, wenn mir jemand die Bibelstelle bringt, wo die Rede
vom lieben Gott ist.“
Den lieben Gott, der alles mache, was die Menschen sich wünschen, „weil er so
lieb ist, den gibt es nicht“ – betont Mons. Wagner.
Es gebe den Gott der Liebe – „aber der setzt auch
das Mittel der Bestrafung ein.“
Von Kirchenspaltern abgeschossen
Gegen seine Ernennung zum Weihbischof
habe es einen „organisierten Widerstand“ gegeben – analysiert er. Die Linzer Dechanten hätten sich zusammengeschlossen.
Der Grund sei ein katholischer Richtungsstreit: „Seit ich Priester bin, bin ich den Linzer Weg nicht
mitgegangen.“
Der Ausdruck „Linzer Weg“ bezeichnet den seit Jahrzehnten anhaltenden Umbau der Diözese
Linz in eine Ansammlung altliberaler, kirchenfeindlicher Diözesanbürokraten.
Dieser Weg sei nicht katholisch
und spalte die Kirche – stellt Mons. Wagner fest: „Deshalb wurde ich abgeschossen.“
Bischöfe ohne Rückgrat
Auch Bischöfe seien „umgefallen“ – hauptsächlich Bischof Ludwig Schwarz von Linz:
„Er hat mich oft
bestätigt, hat sich über meine Bestellung gefreut. Aber wenn es um Umsetzung geht, fühlt er sich schnell
bedrängt, und er hat auch niemanden, der ihm hilft.“
„Wenn man so isoliert im Bischofshof sitzt und
es schwierig wird, die Dinge umzusetzen, kriegt man es eben mit der Angst zu tun“.
Der Bischof habe Angst
vor der öffentlichen Meinung und vor den pointierten Aussagen seines ernannten Weihbischofs gehabt –
verrät Mons. Wagner.
Altliberale scheuen den Dialog
Seine Feinde arbeiteten aus dem Hinterhalt.
Niemand
habe es gewagt, mit ihm zu sprechen: „Weder das Domkapitel noch die Dechanten, noch irgendwer sonst hat
vor dem Rücktritt das Gespräch mit mir gesucht.“
Mit Kardinal Schönborn telephonierte er einige Tage
vor der Bestellung. Der Kardinal habe ihm gratuliert und ihn in der Bischofskonferenz willkommen geheißen.
Doch auch das war offenbar eine List: „Wenige Tage später hat er die Sondersitzung der Bischöfe einberufen –
da wußte er schon was laufen sollte.“ – erinnert sich Mons. Wagner:
„Er hat auch meinen Bischof angerufen
und gesagt, man solle das noch schnell lösen, damit seine Sitzung ruhiger ablaufen kann.“
Der Kardinal
intrigiert
Vor Mons. Wagner löste sich Kardinal Schönborn in Luft auf: „Bei mir aber hat er sich nie
wieder gemeldet. Bis heute nicht.“
Mons. Wagner findet das „vor allem menschlich sehr eigenartig“.
„Aber
er hatte wohl auch Angst, als Kardinal Schaden zu nehmen“ – vermutet Mons. Wagner.
Gab es wirklich keinen
Ausweg?
Mons. Wagner weiß, daß ihn niemand „wirklich“ zum Rücktritt hätte zwingen können.
Doch
an einem bestimmten Punkt habe er gemerkt, „daß eine konstruktive Arbeit so nicht möglich sein wird
und es keinen Ausweg gibt.“
Altliberale Lügen
Der Auslöser: Mons. Wagners hinterlistige Gegner planten
drei Tage vor seiner Bischofsweihe die Lüge zu streuen, er habe einer unverheirateten schwangeren Mutter
Geld für eine Kinderabtreibung gegeben.
Mons. Wagners Kommentar: „Da wußte ich, jetzt geht es mit den
Lügen los. Da wollte ich nicht mehr.“
Dem Linzer Domkapitel sei ein anonymer Zettel zugespielt worden:
„Es fand das Gerücht äußerst interessant.“
Der Bischof habe „furchtbare Angst“ bekommen, daß die
Öffentlichkeit davon erfahren könnte.
Seiner Karriere als Weihbischof trauert Mons. Wagner nicht nach:
„Ich bin zufrieden in meinem Herzen, und ich bin lieber unter den Menschen in meiner Pfarre als in dem
anonymen Dom.“
Ein Grund für seinen Abschuß sei wohl auch das Geld gewesen: „In der Kirche geht es
immer auch um Geld. Die Rede war ja von einer Austrittswelle.“
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110 Lesermeinungen
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#119 Paul Zulehner 12:17:19 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Wer ist Puchil2? Nachdem wir uns ja ständig mit Hasstiraden von Puchil überrollen lassen müssen, hier
seine Identität, damit man weiß mit welchem Verleumder und Verhetzer man zu tun hat. Wie man sieht steht
er in Diensten der dekadenten Diözese Linz Er ist dort im Team des Pfarrboten Gallusbote. Ludwig Puchinger
Pfarrgasse 5 4210 Gallneukirchen 07235/62309 puchinger@24speed.at pfarre.gallneukirchen@dioezese-linz.at
#118 Paulaner † 00:40:27 | Freitag, 24. April 2009
Medienauftritte sind gefährlich. Priester und Bischöfe sollten tunlichst nur von der Kanzel in ihrer
Kirche und in ihrem Dom zu ihren „handverlesenen“, katholischen Gläubigen sprechen. Wir verstehen ihre
Sprüche, ihre biblischen Bezüge und Details. In den Zeitungen und im Fernsehen sind sie in „unfreundlicher“
Umgebung. Dieser Kronenzeitungs-Auftritt Wagners ist typisch für eine mißglückte Botschaft an die falschen
Leser.
Verehrte Clarissa, herzlichen Dank für ihre Berichtigung! Bei der standesamtlichen Heirat des ehemigen
Limburger Stadtpfarrers, nun SPD-MDL war in Kreuz.net von Exkommunikation die Rede. Dann stimmt der damalige
Hinweis also nicht. Bezüglich des Verlustes des klerikalen Standes ergibt sich natürlich die Frage,
inwieweit mit dem Verlust seiner Rechte auch der Verlust seiner Verpflichtungen verbunden ist. Wenn der
nun standesamtlich verheiratete Expriester die Ehe – aus welchen Gründen auch immer – auflöst, wie wird
er dann den Zustand der schweren Sünde wieder los. Ist hierfür der Bischof zuständig, oder genügt
der Beichtstuhl? Ferner ergibt sich die Frage, inwieweit ein kirchenrechtlicher Unterschied zwischen trauscheinlosem
Zusammenleben (soweit überhaupt feststellbar, so bei einer verbotenen Beziehung zu seiner Haushälterin)
und standesamtlicher Eheschließung besteht. Mir ist ein solcher Fall- allerdings außerhalb Kölns –
bekannt, wo der Pfarrer sogar mit seiner Haushälterin, einer kernigen jungen Dame – gemeinsam in Urlaub
fährt. Daß die Dinge dem zuständigen Diözesanbischof unbekannt sind, scheint mir hinreichend unwahrscheinlich.
Der Pfarrer lebt also ständig im Zustand schwerer Sünde und zelebriert trotzdem. Hinzu kommt selbstverständlich
die menschliche Problematik, denn als gewissenhafter Priester, als der er ansonsten bekannt ist, weiß
er natürlich um die Unhaltbarkeit seiner Lebenslage.
#116 Bernd-Jupp 17:19:28 | Mittwoch, 22. April 2009
Santo – subito!! Das hätt er wohl gern. Der arme Herr Wagner; so was von neben der Spur. Er, der immer
von der Predigt im Linzer Dom geträumt hat, wie er in einem Interview mitteilte – aber was interessiert
mich mein blödes Geschwätz von gestern, wenn es mir heute in der Artikulation nicht mehr dient?
@ Domenico Tuttisanti + rums Schreibt Ihre Eure Texte eigentlich bei den Taliban ab ? Die schreiben (natürlich
Mohamed bzw. der Prophet statt Jesus) genauso denselben Müll !
Domenico Tuttisanti Ja, das stimmt, und so sehe ich das auch. Ursache ist, sie haben die Mitte (Unser
Herr und Gott Jesus Christus) verlassen, und versuchen von außen herein einen Wohlfühlglauben zu induzieren
nach Maßstab der verblendeten Ideologen von denen schon genügendst da waren. Heute Morgen 8:00 Uhr Hl.
Messe im Alten Peter – Wunderbar – 1. Hochgebet, ein Jungbrunnen für die Ohren.
rums, ja, Sefirot gehört zu der immer verbitterteren Frührentner-Truppe der Alt-Liberalen in der Kirche,
die vor dem Scherbenhaufen ihrer Ideologie stehen und fassungslos mit ansehen müssen, dass Ihnen die
Deutungshoheit über ihr eigenes Versagen auch noch entzogen wird.
Sefirot: vernachlässigen Sie die Heiligenstatuen nicht, immer wieder abstauben…!!! Du liest dich wie
die irre Töle namens „Lumpie“! Hatte gedacht das deine Synapsen einigermaßen verschaltet sind, aber,
das war ein heftiger Trugschluß.
Sefirot vernachlässigen Sie die Heiligenstatuen nicht… Okay, mache ich! Und warum retardieren Sie immer
wieder in die anale Phase? Das hatten Sie uns noch nicht erklärt!
@ Sefirot Defendor,rums & Co. ist eh nicht mehr zu helfen. Geistig verkalkt und in ihrer eigenen, kleinen,kranken
Welt lebend. Früher waren solche religiösen Hirnis dafür verantwortlich, dass sich die Menschen von
der Kirche entfernten. Heute sind nur eine kleine, bedeutungslose Sekte, die eh bald ausstirbt und an
die sich keiner erinnert. Lassen wir sie doch noch so lange…
Sefirot das Gekacke, das Sie hier vom Stapel lassen zwangsläufig unrühmliche Gerüche, erstunken ist
noch niemand Könnte es sein, dass Sie in der analen Phase steckengeblieben sind in Ihrer Persönlichkeitsentwicklung?
Ihre Wortwahl lässt fast keinen anderen Schluss zu!
gutpfad und seine abstrußen Epigonen – Igitt 1.Schalom, katholischer Christ für Jesus Christus und das
Evangelium. Das er Judas mäßig verraten hat. 2.Schamane 40, schamisch Tätige für Natur, ursprüngiche
Kultur und Bewahrung der Schöpfung. Ein irrer Esoteriker par excellence! 3.zölibat, Christ für positive
Kirchenentwicklung, Kritische Kirchengeschichte, Menschenrechte. Ein lächerlicher Vertreter der Relativisten
samt Anhang! 4. gutpfad bringt Einblicke in die großen Religionen Von denen er selber keine Ahnung hat,
aber alles erklärt, ein richtiger Vollgasdepp! Leitsatz: „Der Geist weht, wo er will.“ J.C. Keiner der
Genannten ist unfehlbar und stellt keine Absolutheitsansprüche. Verständlich bei den geistigen Flatulenzen,
boah richt das übel – Fenster auf und Abflug für die Irren! Ach so, guten Flug!
rums: wer keine frische Luft ins Denkgebäude lässt, verursacht zwangsläufig unrühmliche Gerüche,
getreu dem Wahlspruch: erstunken ist noch niemand, aber erfroren sind schon viele… in der Eiseskälte
des Geistes… …und viel Spaß beim Lüften…!
gutpfad und seine abstrußen Epigonen Wir sind fünf Freunde mit verschiedenen Aufgaben, die hier ihre
Beiträge einbringen. T 1. Schalom, katholischer Christ für Jesus Christus und das Evangelium. 2.Schamane
40, schamisch Tätige für Natur, ursprüngiche Kultur und Bewahrung der Schöpfung. 3.zölibat, Christ
für positive Kirchenentwicklung, Kritische Kirchengeschichte, Menschenrechte. 4. gutpfad bringt Einblicke
in die großen Religionen Leitsatz: „Der Geist weht, wo er will.“ J.C. Keiner der Genannten ist unfehlbar
und stellt keine Absolutheitsansprüche. Dafür einen suboptimalen Auswurf geistiger Armut. Igitt, wie
das stinkt!
Defendor …belasten Sie bitte das Forum nicht weiterhin mit dem trockenen Stroh des unsäglichen Worthülsengemenges,
an dass Sie selber nicht mehr glauben. Wenn das Gekacke, das Sie hier vom Stapel lassen der Glaube der
Heiligen Mutter Kirche wäre, hätte sie keinen Bestand über 2000 Jahre gehabt. Dann wären die Menschen
in Scharen davon gelaufen vor diesem hässlichen Glaubensmonster, wie Sie es darzustellen belieben…!
Na, werter defendor (von wem nun verteidigt?), schlägt Ihr Herz etwa im Femur, befindet sich Ihre Seele
im Humerum? Das wäre nicht verwunderlich, da für Ihren Verstand das Os pisiforme wohl ausreichen dürfte
…
Q.E.D…was zu beweisen war ! Das Gift der Lüge kann gar bis ins Knochenmark voranschreiten…und Seele
und Herz völlig vereinnahmen ! Der gesplittete @schalom hat dieses Umstand – „freundlicherweise“ – gleich
selbst erläutert ! Welch eine schlimme Verblendung ! Doch der HEILIGE GEIST hat bereits Zeichen gesetzt…
ER wird das Begonnene auch vollenden ! www.gloriapolo.net/
Information: Das Team Universal stellt sich vor :(3 Wir sind fünf Freunde mit verschiedenen Aufgaben,
die hier ihre Beiträge einbringen. T 1. Schalom, katholischer Christ für Jesus Christus und das Evangelium.
2.Schamane 40, schamisch Tätige für Natur, ursprüngiche Kultur und Bewahrung der Schöpfung. 3.zölibat,
Christ für positive Kirchenentwicklung, Kritische Kirchengeschichte, Menschenrechte. 4. gutpfad bringt
Einblicke in die großen Religionen Leitsatz: „Der Geist weht, wo er will.“ J.C. Keiner der Genannten
ist unfehlbar und stellt keine Absolutheitsansprüche.
Herr Dr. Presslmayer… Ihre Darlegungen sind vortrefflich ! Die Handstreich-Modernisten sehen die heilige
Mutter Kirche offenbar als ihr „Eigentum“, mit dem sie schalten und walten können wie sie wollen…freilich
nur nicht im Sinne der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche ! Wenn wir dann noch die Wasserträger
oder Handlanger dieser Handstreich-Modernisten vor Augen geführt bekommen – wie etwa den mittlerweile
völlig verblendeten @gutpfad alias @schalom alias @freier geist alias @schamane 40…etc…oder seine
Gesinnungsgenossen – dann dürfte jeder Bekenner der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche das vom HEILIGEN
GEIST gesetze Zeichen in tiefer Dankbarkeit erkennen; die beginnende Rückbesinnung auf die heilige Tradtion,
die damit enden muss und wird, dass die Handstreich-Modernisten mehr und mehr in ihrem glaubens- und kirchenfeindlichen
Tun versanden werden und Platz machen müssen einer neuen Generation von gläubigen röm. Katholiken,
die ohne das Gift der Handstreich-Modernisten wieder die volle Schönheit und seelenheiligenden Gnaden
der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche werden erfahren dürfen und diese Kostbarkeiten nie mehr missen
werden wollen ! Das Ende der Handstreich-Modernisten ist absehbar ! Nicht umsonst wüten sie ( noch )
umso mehr ! Der HEILIGE GEIST will – die von Ihnen Hr. Dr. Presslmayer vortrefflich in Ihrem Beitrag aufgelisteten –
häretischen und blasphemischen Ungeheurerlichkeiten nicht mehr länger dulden… www.gloriapolo.net/
Den Blick erweitern und von Indern lernen :(3 Religion der Hindu * Nicht geht in alle Ewigkeit zugrunde,
was wir getan haben. * Alles reift zu seiner Zeit und wird Frucht zu seiner Stunde.
@defendor Merken Sie eigentlich immer noch nicht, wessen Marionette Sie hier abgeben ? Sie verkommen zu
einem billigen Wasseträger der Lüge und merken nicht einmal, dass Ihre „Auftraggeber“ sie derart seelisch
misshandeln, dass jegliches Lebenslicht in ihr zu erlöschen droht ¨ Wie wär’s denn mal ohne Phrasen
und Bibelzitate ? Auftraggeber habe ich nicht, für seelische Mißhandlungen ist/war die Kirche weitaus
kompetenter als jeder Andere. Aber ich sehe, bei Ihnen die ist Gehirnwäsche nicht mehr rückgängig zu
machen.
Da bin ich gerne bei den „Gespalteten“ als bei der seichten und glaubens-homöopathischen Masse! Wieviele
Glaubens-Moleküle dürfen s’ denn sein? Eine auf eine Tonne weltlichen Dreck? oder gar 2 oder 3? Jesus
ist auf die Erde gekommen um zu spalten! Das ist seine Botschaft! Er ist erschienen um den Feuerbrand
seiner Liebe auf die Erde zu werfen: „Würde sie nur schon brennen!“ war sein Wunsch. „Die Lauen will
ich ausspeien aus meinem Mund“ sagt Jesus! Dass dieser designierte Weibischof Wagner den Anti-Christen
und Suhlern im säkularen Morast auf „kreuz.net“ hier ein Greuel ist, ist leicht nachvollziebar! Möglichst
wenig Ehrfurcht vor dem Herrn und Gott, der sie erschaffen hat! Wir knieen doch nicht vor dem fleischgewordenen
Logos, dem Wort, dem Sinn des Weltalls! Was schert uns, wenn Partikel des Heilandes auf dem Boden zertreten
werden! wenn unerlaubte „Pseudo-Priester“ den Leib des Herren entweihen und sich im Altarraum produzieren!
wenn der Priester mit seiner Kebse Unzucht treibt und sein freiwilliges Versprechen bricht! wenn die Kirche
Geld aus der Kirchensteuer für „ergebnisoffene“ Beratungen der „Aktion Leben“ und „ausgibt, die dann
tötungsoffene „Beratungsscheine“ für Abtreibungen ausfolgt! wenn im Dom-Museum Christus als Homo-Perverser
dargestellt wird! wenn der Dompfarrer in einer katholischen Messe das protestantische Glaubensbekenntnis
betet! wenn Abtreibungs-Vorkämpferinnen mit dem päpstlichen St. Gregorius-Orden ausgezeichnet werden!
Diese Kirche der Anti-Christen schafft sich selbst ab! 7- 12 % wird sie bald nur mehr im Moslem-Meer stellen!
Werter Jörg, der – auch nur zivilrechtliche – Eheschließungsversuch eines Klerikers führt für diesen
nicht zur Exkommunikation, sondern ipso facto zum strafweisen Verlust des klerikalen Standes und seines
Sustentationsanspruchs gegen den Bischof. Hinzu kommt außerdem das Ehehindernis der Weihe, das ihn daran
hindert, die – ggf zivilrechtlich begründete – Geschlechtsbeziehung kanonisch zu ordnen, so daß er sich
deshalb im Zustand schwerer Sünde befindet.
Mons. Wagner Bei Ernstnahme des Zitats Leo d. Gr. gäbe es heute keine ordnungsgemäßen Bischöfe, denn
so gut wie alle werden von Rom ernannt. Auch Kardinal Meisner ist letztlich gegen den Willen der Mehrheit
des Domkapitels durchgedrückt worden. Hier hat JPII von einer Sonderbstimmung der Satzung des Kölner
Domkapitels dispensiert. An der Bischofsernennung ist in Deutschland das Domkapitel beteiligt (Stichwort :
Dreierliste), das einfache Kirchenvolk jedoch nie. Zölibat: der Ausdruck „Zöbatsbrecher“ ist sachlich
falsch. Der Zölibat bedeuget lediglich ein Heiratsverbot für Geweihte vom Diakon aufwärts. Beim Priester
kommt eine bestehende Ehe als Weihehindernis hinzu. Auch Diakone dürfen nach ihrer Weihe nicht mehr heiraten,
nach Verwitweung ist für eine erneute Heirat päpstlicher Dispens notwendig. Pflege von versorgungsrelewanten
Kontaken unter der Bettdecke durch Bischöfe, Priester oder Diakone sind daher kein Verstoß gegen die
Zölibatsverpflichtung, weil sie ja nicht heiraten. Es handelt sich vielmehr um einen Verstoß gegen das
6. Gebot, wie bei jedem Laien auch, der solche Kontakte außerhalb der Ehe pflegt. Insoweit besteht hier
keien Unterschied zwischen Geweihten und Laien. M. W. führt die Heirat eine Zölibatären ohne vorherige
päpstliche Dispens (also Bruch des Zölibats) automatisch zur Exkommunikation. Das gilt eineutig nicht
für die genannten außerehelichen Kontakte, hierfür ist die Beichte zuständig.
An wickerl Eine sachbezogenere Antwort auf meine postings wäre mir zwar lieber gewesen, als Ihr emotionaler
Rundumschlag. Aber in einem gebe ich ihnen Recht: Es werden sich wirklich welche fragen, was einen Mann
bewegt, für eine Abtreibung zu bezahlen. Viele plausiblen Antworten wird es darauf ja nicht geben.
Linzer Weg Der Grund sei ein katholischer Richtungsstreit: „Seit ich Priester bin, bin ich den Linzer
Weg nicht mitgegangen.“ Dieser Weg sei nicht katholisch und spalte die Kirche – stellt Mons. Wagner fest:
„Deshalb wurde ich abgeschossen.“ So so. Also den Weg nicht gemeinsam gehen. Immer eigene Wege gehen und
Geheimpfade. Mit „denen da“ nichts zu tun haben wollen, denn „die da“ sind ja nicht katholisch. Aber ihr
katholischer Bischof werden wollen, das schon. Die Linzer verachten, aber als Bischof nach Linz gehen
wollen, ist das nicht absurd? Und dann kommt die große Ernüchterung des Möchtegernbischofs: „Die wollen
den Weg mit mir auch nicht gehen.“ Was? Frechheit! Schweinerei! Was glauben die denn? Verachtung austeilen
und Respekt einfordern, das hat noch nie funktioniert.
dümmer gehts nimmer mein lieber Puchil Ach puchil was soll die Frau schon daherbringen, so eine Behauptung
aufzustellen dass der hohe Monsignore einer Frau für eine Abtreibung Geld gegeben hat, obwohl er nicht
einmal der Vater ist , ist so blöd, dass es dieser Hexe niemand glaubt, Wagner sagte in dem Interview,
er habe schon oft Leuten in Nöten Geld gegeben zum Weitermachen. Außerdem wohnt sie nicht mehr in Windischgarsten
Sie sind schlecht infomiert! Außerdem ist das Kind gar nicht abgetrieben worden, wenn sie das Geld dafür
bekommen hätte müsste sie es zurückgeben, weil sie das Kind ausgetragen hat. Das was da passierte könnte
kaum einem Linzer Domkapitular passieren, weil diese ihr Geld lieber für sich selbst ausgeben.
Was soll das jetzt? Nur weil er eine Lügencampagne gefürchtet hat, sei Mons. Wagner zurückgetreten?
Das hätte er nie tun dürfen. Dann hat er ja der Lüge nachgegeben.
@zölibat Die Kirche kann nur noch besser werden und ist nicht klein zu kriegen. Du Ironiker. Klar kann
die Kirche nur besser werden, weil sie so schlecht geworden ist. Und daran sie klein zu kriegen arbeiten
die amtskirchlichen „Würden“träger, die an ihrer Würde beileibe nicht schwer zu tragen haben, auch.
Die Zahl der Kirchenaustritte ist zwar konstant, dies aber nun schon beinahe seit Jahrzehnten.
Die Diözese Linz lebt, wächst und gedeiht und Hochwürden Wagner kann sich immer noch seine Linzertorte
leisten. Nichts mangelt. Die Kirchliche Pädagogische Hochschule der Diözese Linz pflegt mehr als 40
Partnerschaften in Europa. Die Kirche kann nur noch besser werden und ist nicht klein zu kriegen.
#82 Dr. Schlämmer 20:03:21 | Dienstag, 21. April 2009
@Puchil2 Sondern es war wohl der Inhalt des „anonymen Zettels“ der in Wirklichkeit eine eidesstattlich
Erklärung einer ganz konkreten Frau, deren Identität der Diözese bekannt ist. Es gibt Leute, denen
nichts heilig ist, nicht einmal die Wahrheit vor Gott. Jesus sagt deshalb auch, dass man nicht schwören
soll. Wenn die Anschuldigungen der Frau, welche im Artikel genannt werden, inhaltlich mit der eidesstattlichen
Erklärung übereinstimmen, so muss ich sagen: die sind so ungeheuerlich, dass ich sie eigentlich bei
einer Person wie Hochwürden Wagner nicht glauben kann. Denn es gibt fast nichts Abscheulicheres als einen
feigen Abtreibungsmord. Die Befürwortung eines solches Vorgehens durch einen traditionsbewussten Katholiken
wäre Heuchelei in Reinform. Wenn ein Pfarrer so etwas fördert, hat er sich seines Amtes verlustig gemacht!
Umso perfider ist die Anschuldigung, sollte es eine falsche sein.
Puchil hat hier einige sehr konkrete Dinge genannt und es ist wirklich eigenartig, dass die Wagner-Fans
das stillscheigend übergehen und sich lieber in Homo-Prügeleien engagieren. Ist ja auch leichter.
#79 Compassion 18:45:18 | Dienstag, 21. April 2009
Es ist müßig darüber zu spekulieren warum Pfarrer Wagner nicht Bischof geworden ist.Denn keiner weiß
wirklich den genauen Grund.Somit sind alles nur Spekulationen. Pfarrer Wagner und allen anderen steht
es frei die Wahrheiten der katholischen Kirche zu äußern.Es wird in diesem Land keiner dafür ins Gefängnis
geworfen oder umgebracht.Natürlich gibt es hier Gegenstimmen.Aber Pfarrer Wagner ist doch ein gestandener
Mann und sollte das ohne Gejammer aushalten können.
Zum Thema! Mich wundert, warum hier so wenig zum Thema gepostet wird. Es geht um Wagner, dem verhinderten
Hilfsbischof, um die Gründe seiner Nicht-weihe, seine Anwürfe in Richtung seiner Gegner, seine halbherzigen
Ausreden und Dementis… Na, Kolleginnen und Kollegen: Hat es euch die Sprache verschlagen?
Mein lieber defendor, (von wem nun verteidigt?) was Sie so über Selbstvergottung schreiben, ist ja nicht
alles grundverkehrt. Aber das, was Sie hier als die Lehre der Kirche verkaufen wollen, ist einzig Produkt
Ihrer eigenen unerlösten Phantasie.
#75 hildegardfan 17:57:34 | Dienstag, 21. April 2009
@ defendor: Ihr privater Heilsweg ist nicht der anderer… Soviel Zeit, wie Sie sich nehmen hier zu posten,
geht ab von der Zeit die Sie Gott widmen können, Ihrer eigenen Logik nach…
@Lumpie… Merken Sie eigentlich immer noch nicht, wessen Marionette Sie hier abgeben ? Sie verkommen
zu einem billigen Wasseträger der Lüge und merken nicht einmal, dass Ihre „Auftraggeber“ sie derart
seelisch misshandeln, dass jegliches Lebenslicht in ihr zu erlöschen droht ¨ Wer sich von der alleinigen
ewigen Wahrheit JESUS CHRISTUS aus freiem Willen abwendet… ist soch „lebend tot“…SEELENTOT ! Wachen
Sie endlich auf, bevor Ihre Seele einer Kloake gleicht, die nur noch im Sünden-Lügen-Sumpf daherdümpelt
und faktisch „tot“ ist ! Haben Sie MUT zur DE-MUT und nehmen Sie die ausgestreckte HAND DER BARMHERZIGKEIT
GOTTES…durch mit und in JESUS CHRISTUS, Seinem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN…an ! Alles andere
wird ER selbst durch die Gnade des HEILIGEN GEISTES weiterführen ! www.gloriapolo.net/
Rums Das hast du ganz toll gemacht, hast du den Lumpie aber jetzt geärgert. Der wird stinkwütend sein
und frustriert, dass er so einen gewaltigen Konter von dir bekommen hat, und das ausgerechnet von dir,
der doch sonst immer den Eindruck einer dummen Braunbirne macht. Aber man kann sich täuschen… Was ist
jetzt die Steigerung davon? Und jetzt besorgs mir, Glatze UND ZWAR RICHTIG!!
Ich wäre an Stelle Wagners vorsichtiger Wagner wäre gut beraten, wenn er sich an das Schweigegebot des
Kardinals halten würde. Wernn er weiter die Verwürfe abstreitet, könnte es sein, dass die Frau aus
Windischgarstevon sich aus in die Öffentlichkeit geht, weil sie ja von Wagner immer wieder als Lügnerin
mit einem anonymen Zettel beschimpft wird. Wir hätten dann eine dem Fall Groer von 1995 sehr ähnliche
Situation.
bwv23 So etwas lässt sich in einem Forum wie kreuz.net natürlich nicht diskutieren und deswegen versuch
ich es auch gar nicht, aber ihren Einwand, das keine Homosexueller Heilung sucht, trifft schlicht und
einfach nicht zu. Als Außenseiter oder nicht Betroffener können Sie eigentlich nicht zu der Feststellung
kommen… was und was nicht schlicht und einfach zutrifft…!
@Lumpie… Falls Sie die Einlagen des zynischen Namens-Missbrauchers „amüsant“ finden, dann haben Sie
so gut wie nichts verrstanden. Niemand erreicht die Anteilhabe am Göttlichen Leben durch eine lcokere,
unverbindlîche „Spott- und Spasstour“ durchs irdische Leben ! Jene, die den Weg des zügellosen Egos
gehen, werden gar noch „lachend und tanzend“ in den bodenlosen Abgrund der ewigen Verdammnis fallen, aus
dem es kein Zurück mehr gibt ! Dort wird das „Lachen“ in HEULEN UND ZÄHNEKNIRSCHEN verwandelt sein und
dort wird auch der Wurm niemals sterben…der bohrende Wurm der ewigen Gewissensvorwürfe über die verworfenen
GNADEN DES HEILIGEN GEISTES ; der bohrende Wurm, der bei der Auferstehung des Fleisches freilich auch
zur körperlichen ewigen Verwesung führen wird ! Falls sie also solchen folgen wollen, die sich hier
als üble Verspotter und Verhöhner der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche profilieren wollen, so
bleibt Ihnen dies ungenommen. Freilich stossen Sie dann die Ihnen hier gewährten GNADEN DES HEILIGEN
GEISTES selbstherrlich zurück, um einen kurzen Moment des irdischen, vergänglichen Genusses vorzuziehen !
Welch ein seelentötender Trugschluss ! Gehen Sie lieber in sich und danken Sie demütig unserem HERRN
und GOTT JESUS CHRISTUS, dass er Ihnen hier derart entgegenkommt und Sie von Ihrem – seelentödlichen –
Irrweg ziehen will ! Mit Hohn und Spott der Marke einiger hier auftretenden „Selbstvergötterer“ wird
kein Jota an GOTTES GEBOTEN geändert ! www.gloriapolo.net/
@Lumpie: Die irre Töle Ich haue mich weg ! Brauchst du nicht, du bist geistig ohnehin nicht da! Hätte
ich einen TV-Sender, ich würd’ Euch ne Show geben! Infantiles Gedankengut!
#64 Dr. Schlämmer 17:19:50 | Dienstag, 21. April 2009
Kommentar Der Auslöser: Mons. Wagners hinterlistige Gegner planten drei Tage vor seiner Bischofsweihe
die Lüge zu streuen, er habe einer unverheirateten schwangeren Mutter Geld für eine Kinderabtreibung
gegeben. Mons. Wagners Kommentar: „Da wußte ich, jetzt geht es mit den Lügen los. Da wollte ich nicht
mehr.“ In der Tat eine äußerst inkriminierende Unterstellung. Aber wenn an dieser nichts dran gewesen
ist, hätte der Weihbischof nicht zurückweichen sollen. Denn die Lüge ist Gott verhasst wie die Pest,
und Gott ist mit den Seinen. Und noch etwas: Zwischen Wahrheit und Lüge ist es oft nur ein Spaltbreit.
Aber dieser Spalt verdreht die Wahrheit zur Lüge. Viele Spalten, viele Lügen.
#63 hildegardfan 17:17:48 | Dienstag, 21. April 2009
@ Dr. Gloria Polo: Ich brech ab… Gehen Sie dann raus und empfangen Sie die göttliche Energie mit Ihren
Eierstöcken, der Satellitenschüssel der wahren Mutter Kirche! Für mich der Tip des Tages… ABER: Werteste,
können Sie mir VERSICHERN das ich dann auch das Göttliche Erleben darf? Nicht das ich verschrumpelt
und wie ein gegrilltes Hähnchen, entschuldigen Sie bitte diese profane Ausdrucksweise, am Boden darnieder
liege und keine Göttliche Eigebung erfahre.
Niemand soll sich der Illusion hingeben… dass im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI irgendein
„Feilschen“ möglich wäre ! Wer sich in dieser irdischen Zeit nicht zu IHM bekennt und SEINE BARMHERZIGKEIT
demütig und reuebereit erfleht, der wird keinen Anteil haben am Göttlichen Leben ! FÜR oder gegen die
alleinige ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS…ein Dazwischen gibt es nicht. Im Himmel gibt es keine „Kompromisse“ !
Die BARMHERZIGKEIT CHRISTI steht jedem Menschen offen bis zur Sterbesekunde, danach ist es zu spät, auf
ewig ! Kein Mensch verlässt diese Welt, dem nicht genügend GNADEN DES HEILGEN GEISTES zuteil geworden
wäre, um das SEELENHEIL erreichen zu können ! Verloren im Feuer der ewigen Hölle gehen jene, die diese
Gnaden mit Füssen getreten haben und sich selbst von der BARMHERZIGKEIT CHRISTI losreissen ! Wer sich
zügellos dem Fleische hingibt läuft ins Verderben ! Röm 8,13 Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst
ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
–--- DAS HERZ DARF AN NICHTS VERGÄNGLICHEM HÄNGEN !…nicht einmal zu „nur“ 10 % ! Nur so kann die Gnade
des HEILGEN GEISTES dem Menschen zum Siege des Geistes über das Fleisch verhelfen ! Denn alles Weltliche
vergeht…GOTT aber bleibt ! Ohne Demut und Reue über die Sünden findet niemand zu GOTT ! Wer nicht
durch die PFORTE SEINER BARMHERZIGKEIT JESUS CHRISTUS gehen will, der wird von SEINER Gerechtigkeit erfasst
werden und somit verloren gehen ! www.gloriapolo.net/
#60 hildegardfan 17:00:06 | Dienstag, 21. April 2009
@ Dr. Gloria Polo: Also bitte… hier ist strahlender Sonnenschein… soll ich jetzt darben bis zum Herbst?!?
Einmal anschauen müsste doch drin sein… @ clarissa colonia: Sie möchten doch jetzt dem werten defendor
nicht seine kleine Private Hölle, bzw. seinen Privaten Heilsweg nehmen… das wäre brutal, geradezu
Tierquälerei…
Nun, werter defendor (von wem werden Sie nun verteidigt?), da machen Sie aber eine Rechnung mit schmerzhaftem
Ergebnis auf … falls Sie doch kein Heautotimoroumenos sind, denn zumindest die Zeit, die Sie hier für
Zuschriften aufwenden dürfte man mit Fug und Recht als Gott vorenthalten ansehen (ER ist nämlich nicht
mit der Lehre der Kirche identsch – gleich gar nicht mit dem, was Sie hier als solche verbreiten wollen!)
@Lumpie…Der Geist muss über dem Fleische stehen ! GOTT, die Heiligste Dreifaltigkeit… ist nicht damit
„zufrieden“, wenn Sie ihm „50 %“ Ihres Lebens widmen ! Denn so kann ER Sie nicht Anteil haben lassen an
Seinem Göttlichen Leben ! Wer sich der Gefahr überlässt und zu „spekulieren“ beginnt wieviel er für
GOTT „inverstieren“ müsse, um sich noch irgendwie „durchmogeln“ zu können, der wird ein böses Erwachen
haben ! GOTT hat sich selbst durch. mit und in Seinem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN… JESUS CHRISTUS…
100 % (!!!!) zum SÜHNEOPFER für uns Menschen geschenkt und uns von Sünde und Tod erlöst ! Durch IHN,
mit IHM und in IHM ist dem allmächtigen VATER in der Einheit des HEILIGEN GEISTES alle Herrlichkeit und
Ehre ! Die Heilige Schrift AT: Dtn 6,5 Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen,
mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft. NT: Mk 12,30 Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit
ganzem Herzen und ganzer Seele, mit all deinen Gedanken und all deiner Kraft.---- Wer dies nur zu „50
%“ gedenkt zu tun, wird auch niemals dies verwirklichen können… Mk 12,31 Als zweites kommt hinzu: Du
sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Kein anderes Gebot ist größer als diese beiden. Der
Geist muss über dem Fleische stehen ! Röm 8,8 Wer vom Fleisch bestimmt ist, kann Gott nicht gefallen.
Röm 8,9 Ihr aber seid nicht vom Fleisch, sondern vom Geist bestimmt, da ja der Geist Gottes in euch wohnt.
Wer den Geist Christi nicht hat, der gehört nicht zu ihm. www.gloriapolo.net/
#56 hildegardfan 16:39:33 | Dienstag, 21. April 2009
@ Dr. Gloria Polo: Werteste… der hat nicht mal einen Blitzschlag in seine Eierstöcke verdient. Ich
unwürdige würde zu gerne wissen, wie das aussieht… haben Sie jetzt endlich einmal dieses Epochale
Ereignis gefilmt und auf youtube eingestellt?!? Seien Sie versichert, die Frauen würden IN SCHAREN dem
Herrn zu Füßen fallen… Tun Sie es, es ist für den Herrn.
@ Dr. Gloria Spotte nicht! Hör endlich auf Fußball zu spielen, denn wäre Gott damit einverstanden,
hätte er dies doch ausdrücklich in der Bibel erlaubt. Wer die heilige Mutter Kirche so verleumdet, der
hat nicht mal einen Blitzschlag in seine Eierstöcke verdient 1. Ich habe gar keine Eierstöcke ! 2. Wie
ist es mit Zeitunglesen? (steht auch nicht in der Bibel) 3. Wird der DFB kollektiv in der Hölle schmoren ?
Wagners Gegner sind Lügner? Warum geht Wagner wegen Verleumdung nicht vor Gericht? Er ist doch sonst
kein zimperlicher Typ. Wohl deswegen nicht, weil es dann zu einer Gegenüberstellung mit der Frau kommen
würde. Das und die Aufdeckung der Wahrheit macht ihm wohl Angst!
#51 hildegardfan 16:26:09 | Dienstag, 21. April 2009
@ pneumat: Welch Perlen der Weisheit von „ganz Oben“: Im Heiligen Reich wird keinen Sex geben. Und schon
jetzt auf der Erde leben manche echte Christen wie im Gottes Reich. Das ist die Bedeutung des wahren Zölibats,
wer das begreifen kann. Woher dieses Wissen? Schon mal „Oben“ gewesen? Lassen Sie uns daran teilhaben…
Übrigens auch wie damals im Paradies braucht ein Christ kein Fleisch mehr essen, denn Gott hat uns Sein
besseres Fleisch in Eucharistie gegeben. Toll, also wissen Sie um die Evolutionstheorie und erkennen diese
an. Wenigstens etwas. Aber das man Vegetarisch leben kann ist ja jetzt kein Geheimnis mehr…
CHRISTUS IST AUFERSTANDEN! [kursiv]Zu den Anfangszeiten …war es der notwendige Sexualtrieb, der die
menschliche Rasse überleben ließ. Ohne diesen wären wir längst ausgestorben…kursiv] Seit dem hat
sich vieles verändert. Im Paradies gab keinen Sex, der wurde erst als tierischer Fluch dem gefallenen
Adam angekettet. Der zweite unsterbliche Adam – Christus – hat wieder dieses provisorische Mittel abgeschafft.
Er selber als Unsterblicher brauchte keinen Sex, brauchen ihn auch Seine treuen und geistig aufgeklärten
Nachfolger nicht mehr. Den Sex war ein Hilfsmittel für kollektive Unsterblichkeit. Christus hat uns vom
Tod erlöst: Χριστός Ανέστη! Im Heiligen Reich wird keinen Sex geben. Und schon jetzt auf
der Erde leben manche echte Christen wie im Gottes Reich. Das ist die Bedeutung des wahren Zölibats,
wer das begreifen kann. Übrigens auch wie damals im Paradies braucht ein Christ kein Fleisch mehr essen,
denn Gott hat uns Sein besseres Fleisch in Eucharistie gegeben.
Wagners „Lebenslüge“ Mons. Wagners hinterlistige Gegner planten drei Tage vor seiner Bischofsweihe die
Lüge zu streuen, er habe einer unverheirateten schwangeren Mutter Geld für eine Kinderabtreibung gegeben.
Mons. Wagners Kommentar: „Da wußte ich, jetzt geht es mit den Lügen los. Da wollte ich nicht mehr.“
Vielleicht kommt hier aber bei Wagners Leugnen an den Tag, was Ibsen „Lebenslüge“ nennt. Lebenslügen
dienen dazu, etwas Unangenehmes, Negatives nicht eingestehen zu müssen oder zu verschleiern.
@rums Der Sinn ist eigentlich ganz einfach. Es ist die mit dem Angebot Gottes mitgehende Bereitschaft,
das Jawort des Glaubens auf das ganze Leben auszudehnen, es zu intensivieren, es immer mehr in das menschliche
Leben zu inkarnieren. Diese Ausdehnung ist orientiert an der Person Christi. Ist ja schön. Aber warum
sollte Sex dort kein Platz haben? Wenn damit gemeint ist, das man 100% seines Lebens Gott widmen soll,
düfte man auch nicht – Fussball spielen – ins Kino gehen – Zeitung lesen – Urlaub fahren – etc. Siehst
Du, wei albern diese „Regel“ ist? Gott ist auch damit zufrieden, wenn ich ihm 50% meines Lebens widme.
Sonst hätte er mich gleich bei den Engelein lassen können!
#47 sankt niketas 15:42:17 | Dienstag, 21. April 2009
@ Tridentinus Offenbar betrachtet auch Gerhard Wagner sein Amt als Titularbischof von Zuri als obsolet,
schreibt er doch am 20. Februar im Gruß an seine Pfarrgemeinde: „Ich freue mich, wenn es Ihnen gut geht
und möchte die Gelegenheit auch hier noch einmal nutzen, um mich bei allen zu bedanken, die in den vergangenen
Tagen und Wochen zu mir gehalten haben und sich für mich stark gemacht haben. Ich war und bin gerne Pfarrer
von Windischgarsten und werde hoffentlich auch in Zukunft dieser Aufgabe nachkommen dürfen.“ Aber wie
gesagt, warten wir es ab. Wenn der Papst immer noch den Herrn Wagner als Titularbischof von Zuri will,
dann wird er ihn vermutlich vor Ablauf der Frist nach Rom zitieren, um ihn dort zu weihen, und der Herr
Wagner wird sicher als guter Priester dem Papst Folge leisten. Und dann sehen wir ja, was der neue Bischof
für eine Aufgabe zugewiesen bekommt.
#46 Zweifler † 15:27:20 | Dienstag, 21. April 2009
@bwv232 Besagter Spaerman hat seine Erkenntnisse bislang wohl nur auf kath.net verbreitet. Seriöse und
vor allem vorurteilsfreie, mit anerkannte wissenschaftlichen Methoden erstelle Veröffentlichungen von
ihm konnte ich nirgends finden. Insofern ist diese Quelle zweifelhaft. Ob das nun stimmt oder nicht sei
dahingestellt, das entspricht aber auch meiner persönlichen Beobachtung. Bitte belegen Sie auch Ihre
persönlichen Beobachtungen. Ausserdem ist es nicht gerade seriös, eine Behauptung mehrfach aufzustellen
und sie dann selbst in Frage zu stellen. Homosexualität dagegen die Aberration, das wird inzwischen selbst
von den Schwulenverbänden so gesehen. Niemand glaubt mehr, Schwul-Sein sei angeboren oder genetisch bedingt
oder ähnliches. Auch hier warte ich immer noch auf eine seriöseQuelle.
#45 sankt niketas 15:22:41 | Dienstag, 21. April 2009
@ Tridentinus Na wenn der Herr Wagner nicht Weihbischof in Linz wird, sondern ausschließlich Titularbischof
von Zuri, dann ist jedenfalls der Diözesanbischof von Linz nicht für die Weihe zuständig, sondern der
Metropolit der Stadt, zu der Zuri als Suffraganbistum gehört. Wenn der Papst tatsächlich wollte, dass
Wagner Titularbischof von Zuri wird, ohne zugleich Weihbischof in Linz zu werden, dann wird der Papst
sicher auch dafür sorgen, dass die entsprechende Bischofsweihe rechtzeitig stattfindet. Warten wir also
ab.
Was waren wohl die wahren Gründe für den so raschen Sinneswandel des Kardinals Doch auch das war offenbar
eine List: „Wenige Tage später hat er die Sondersitzung der Bischöfe einberufen – da wußte er schon
was laufen sollte.“ – erinnert sich Mons. Wagner: „Er hat auch meinen Bischof angerufen und gesagt, man
solle das noch schnell lösen, damit seine Sitzung ruhiger ablaufen kann.“ Natürlich nicht die „Sager“
Wagners über Homosexualität, Harry Potter und Tsunamis. Sondern es war wohl der Inhalt des „anonymen
Zettels“ der in Wirklichkeit eine eidesstattlich Erklärung einer ganz konkreten Frau, deren Identität
der Diözese bekannt ist. Nun werde ich aber sicher gelöscht. Denn das ist wahrscheinlich zuviel an Wahrheit!
@Mannheimer: Das Ideal der Enthaltsamkeit Das Ideal der Enthaltsamkeit erschleißt sich mir nicht… Mir
auch nicht. Und bisher konnte mir auch noch keiner den Sinn desselben erklären. Mannheimer, grüß Dich.
Der Sinn ist eigentlich ganz einfach. Es ist die mit dem Angebot Gottes mitgehende Bereitschaft, das Jawort
des Glaubens auf das ganze Leben auszudehnen, es zu intensivieren, es immer mehr in das menschliche Leben
zu inkarnieren. Diese Ausdehnung ist orientiert an der Person Christi.
#42 Mannheimer † 14:41:56 | Dienstag, 21. April 2009
Das Ideal der Enthaltsamkeit Das Ideal der Enthaltsamkeit erschleißt sich mir nicht… Mir auch nicht.
Und bisher konnte mir auch noch keiner den Sinn desselben erklären.
@ lumpie Das Ideal der Enthaltsamkeit erschleißt sich mir nicht… Ich müsste lügen, wenn ich sagen
würde, dass mich das bei Ihnen überrascht. Dann müsste es ja theoretisch auch Heterosexuelle geben,
die Heilung suchen, oder ??? Ja natürlich. Aber nicht wegen der Sexualität, denn GOTT hat den Menschen
als Mann und Frau erschaffen.
Dispens von allem Er war einmal ernannter Bischof, er ist „Former Auxiliary Bishop-Elect of Linz …ww.catholic-hierarchy.org/bishop/bwagnerg.html“,
und das war es dann. Die künstliche Auftrennung in Realaufgabe und Titularbistum ist gar nicht möglich.
Indem er von der Realaufgabe dispensiert wurde und nicht gleichzeitig eine neue Realaufgabe nachgeschoben
wurde, ist die Dispens automatisch auch für das somit nicht mehr sinnvoll antretbare Titularbistum erfolgt.
Alles andere wird von Tag zu Tag absurder. Niemand hat Hw. Wagner gezwungen, diese Dispens zu erbitten.
Mehr gibt es dazu nicht mehr zu sagen.
#39 Tridentinus 14:24:11 | Dienstag, 21. April 2009
Natürlich besitzt der ernannte Bischof das Mandatum Apostolicum Dieses muß er dem Weihespender vorlegen.
Die Dispens ist eine Dispens vom Amt des Weihbischofs von Linz. Nicht von der Bischofsweihe und auch nicht
vom Titularbistum.
Anonymer Zettel? Der angebliche „anonyme Zettel“ ist in Wirklichkeit eine eidesstattliche Erklärung,
im Besitz des Domkapitels. Jetzt wird dieser Beitrag sicher gleich gelöscht. Die Wahrheit darf nämlich
hier nicht geschrieben werden.
@hildegardfan Ähm, mit allem Respekt, aber die Homosexuellenverbände sind intolerant gegenüber all
diejenigen, die an dem Credo dieser Verbände zweifeln. Die Vorgänge um den Internationalen Kongress
für Psychotherapie und Seelsorge sprechen doch eine deutliche Sprache. Die wird diffamiert und polemisiert,
wie es auf kreuz.net ebenfalls täglich zu bestaunen gibt, nur eben andersherum. Denkverbote und Diskurs-Ausgrenzung
gibt es auf allen Seiten. Im übrigen geht es nicht darum, was Leute so an Unzucht im privaten treiben,
sondern das diese Menschen subjektiv leiden und Hilfe suchen. Und das es unterschiedliche Ansätze gibt,
ist auch nix schlimmes sondern ist halt nun mal so in einer pluralen Gesellschaft, daran müssen sich
halt auch mal die Berufsschwulen wie Volker Beck gewöhnen. viele Grüße
#34 hildegardfan 13:23:36 | Dienstag, 21. April 2009
@ Lumpie: Sex gehört zu den schönsten Dingen des Lebens. Das Ideal der Enthaltsamkeit erschleißt sich
mir nicht… Sie haben in beidem bedingt Recht. Sex ist nicht gleich Sex. Sex auf dem Bahnhofsklo stelle
ich mir, z.B. alles andere als schön vor. Ist halt eine persönliche Geschmacksache. Und Enthaltseimkeit,
wie z.B. die Fastenzeit, kann einem das, was man als Selbstverständlich empfindet, noch mal näher bringen.
Eine Weile auf etwas bewußt verzichtet, kann man lernen dieses wieder mehr zu schätzen, bewußter zu
erleben. Aber generelle Enthaltsamkeit, nur um sich zu „kasteien“ weil man es für ein Ideal hält, ist
falsch.
@chico flojo Die Zeiten haben sich geändert. Sexuelle Enthaltsamkeit ist ein gutes und erstrebenswertes
Ideal. Warum eigentlich ??? Zum Glück hat jeder seine eigenen „Ideale“. Sex gehört zu den schönsten
Dingen des Lebens. Das Ideal der Enthaltsamkeit erschleißt sich mir nicht…
#32 hildegardfan 13:13:05 | Dienstag, 21. April 2009
@ bwv232: Ich meine, es ist fast schon absurd, dass ausgerechnet die Homosexuellenbewegung heute zu einem
Faktor gesellschaftlicher Intoleranz gegenüber Menschen geworden ist, die ihre sexuellen Verhaltensweisen
anders erleben als eben diese Bewegung und hierfür mit einem erheblichen Aggressionspotential verfolgt
werden. Nein, absurd ist es, Homosexuelle als Intolerant zu bezeichnen. Und absurd und geradezu krankhaft
ist es, sich dermaßen für die Sexuellen Präferenzen seiner Mitmenschen zu interessieren. Alle Katholiban
wollen bei anderen „Mäuschen“ spielen und unter die Bettdecken lünkern. Das ist nicht normal.
#30 Zweifler † 13:04:55 | Dienstag, 21. April 2009
@bwc232 Ich warte immer noch auf die seriöse Quellenangabe hierzu: Schätzungsweise ein Drittel aller
Schwulen wollen nicht Gay sein Und wenn Sie schon dabei sind, dann bitte auch hierzu auch noch: Homosexualität
dagegen die Aberration, das wird inzwischen selbst von den Schwulenverbänden so gesehen. Niemand glaubt
mehr, Schwul-Sein sei angeboren oder genetisch bedingt oder ähnliches.
@Zweifler Die Zahl stammt von Dr. Christian Spaemann. Ob das nun stimmt oder nicht sei dahingestellt,
das entspricht aber auch meiner persönlichen Beobachtung. Ich kenne etwa einige Männer, die früher
mal homosexuellen Umgang gehabt haben und heute Familienväter sind. Ich meine, es ist fast schon absurd,
dass ausgerechnet die Homosexuellenbewegung heute zu einem Faktor gesellschaftlicher Intoleranz gegenüber
Menschen geworden ist, die ihre sexuellen Verhaltensweisen anders erleben als eben diese Bewegung und
hierfür mit einem erheblichen Aggressionspotential verfolgt werden. Nehmen wir doch mal an, ein Homosexueller
möchte tatsächlich nicht Gay leben sondern in einer klassischen Familie, was spricht dagegen, ihn in
diesem Wunsch zu unterstützen? Doch wohl gar nichts, oder? Aber allein schon zu sagen, dass es solche
Wünsche gibt, ist heute der soziale Tod. Wie gesagt, dieses Forum ist sicher der falsche Ort für eine
solche Diskussion und ich möchte auch niemand verletzen, aber dass es eine erhebliche Anzahl von Homosexuelle
gibt, die nicht Gay leben wollen, lässt sich nicht einfach so wegdiskutieren. viele Grüße
#28 sankt niketas 12:52:55 | Dienstag, 21. April 2009
@ Tridentinus Wagner „besitzt“ überhaupt keinen „Weiheauftrag“. Den „Weiheauftrag“ hätte allenfalls
der Diözesanbischof oder der Metropolit. Im Übrigen: „Il Santo Padre ha dispensato il Rev.do Mons. Gerhard
Wagner dall’accettare l’ufficio di Vescovo Ausiliare di Linz (Austria).“ (Bolletino vom 2. März 2009)
Und: „Dieser Rücktritt geschieht aus freien Stücken“ (Gerhard Wagner im ORF)
@Lumpie Dann müsste es ja theoretisch auch Heterosexuelle geben, die Heilung suchen, oder ??? Nö. Heterosexualität
ist die Normalität, Homosexualität dagegen die Aberration, das wird inzwischen selbst von den Schwulenverbänden
so gesehen. Niemand glaubt mehr, Schwul-Sein sei angeboren oder genetisch bedingt oder ähnliches. Und
das auch Heterosexuelle der Heilung bedürfen, wenn auch aus anderen Gründen, ist ebenfalls unbestritten.
viele Grüße
@chico flojo Was Sie als biologische Tatsache darstellen wollen, beruht einzig und allein auf Ihrer Phantasie.
Essen und Trinken sind Grunbedürfnisse. Zu den Anfangszeiten der Menschheit, als Treue, Moral etc. noch
keine Rolle spielten, war es der notwendige Sexualtrieb, der die menschliche Rasse überleben ließ. Ohne
diesen wären wir längst ausgestorben, er ist genetisch festgelegt. Das ist einfachste Biologie. Sie
scheinen nicht besonders gebildet zu sein !
#25 Tridentinus 12:44:28 | Dienstag, 21. April 2009
Wenn Wagner den päpstlichen Weiheauftrag besitzt, soll er sich bis 30. April konsekrieren lassen und
einen neuen Auftrag des Papstes zu einer bischöflichen Funktion erwarten!
#24 Zweifler † 12:43:00 | Dienstag, 21. April 2009
@bwv232 Schätzungsweise ein Drittel aller Schwulen wollen nicht Gay sein, Das können Sie doch sicher
mit einer seriösen Quellenangabe nachweisen, oder?
bwv232 …ihren Einwand, das keine Homosexueller Heilung sucht, trifft schlicht und einfach nicht zu.
Dann müsste es ja theoretisch auch Heterosexuelle geben, die Heilung suchen, oder ???
@MartinBieger Schätzungsweise ein Drittel aller Schwulen wollen nicht Gay sein, sondern sind auf der
Suche nach anderen Lebens-Formen, unter anderem auch in der klassischen Mann-Frau-Kind-Rolle. So etwas
therapeutisch zu unterstützen ist weder böse noch verwerflich, sondern ein Menschenrecht der Betroffen.
Die Gehirnwäsche der Schwulen.- und Lesbenverbände suggeriert den Leuten zwar seit Jahrzehnten, dass
allein im Gay-Sein das Lebensglück liegt, aber das ist eine Lüge, viele Homosexuelle sind vom dem Treiben
in dieser Szene nämlich abgestossen und suchen ihren eigenen Weg. *Heilung* bedeutet ganz werden, die
zerbrochenen Teile der eigenen Biographie zu einer Einheit zusammenfassen und ich kann daran nichts falsches
erkennen, so einen Begriff auch im Zusammenhang mit Schwulen zu verwenden. Die gesundheitlichen Risiken
des Gay-Seins sind ja allenthalben bekannt und die enormen psychischen Probleme, die Schwules-Leben mit
sich bringt. So etwas lässt sich in einem Forum wie kreuz.net natürlich nicht diskutieren und deswegen
versuch ich es auch gar nicht, aber ihren Einwand, das keine Homosexueller Heilung sucht, trifft schlicht
und einfach nicht zu. viele Grüße
@ chico flojo darüber haben Sie nicht zu befinden. Wenn Sie keine Selbstdisziplin haben, ist das Ihr
Problem. 1. Ich befinde nicht darüber, das ist eine biologische Tatsache ( ach ja, die böse Wissenschaft!!!)
2. Ich habe kein Problem. Ich lebe in einer intakten Beziehung, da gehört regelmäßiger Sex einfach
dazu. Übrigens monogam. Ich verfüge über sehr große Selbstdisziplin. Wie Sie wissen, ist jetzt Frühling
und ich habe zuletzt ein Seitensprung- Angebot einer unglaublichen Sex-Göttin ( sie wahr einfach herrlich,
wie dem PLAYBOY entsprungen) abgelehnt. Wenn das keine Disziplin ist !!
#19 hildegardfan 12:16:24 | Dienstag, 21. April 2009
Eines ist doch erstaunlich… Er hüllte sich die ganze Zeit in schweigen. Kein Wort der Klärung, nichts…
Aber auf einmal „rechnet“ er ab. So so… warum hat er nichts gesagt, als es „nötig“ war? Seine Schäfchen
haben doch nur darauf gewartet. Wilde Spekulationen, und kein Wort von Ihm. Auch jetzt, einige Zeit später
in Seiner „Abrechnung“ klammert er verschiedene Aspekte aus, ignoriert diese weiterhin geflissentlich,
als ob er hoffe, das alle anderen das dann auch vergessen. Gerade Ihm, als Lebensschützer, sollte es
doch ein Anliegen sein, diese Aussagen über Ihn zu entkräften. Warum macht er das nicht? Er spricht
„Klartext“, aber dann doch nicht so richtig… Alles sehr, sehr seltsam… Andere Aussagen jedoch bekräftig
er…
#18 MartinBieger 12:11:33 | Dienstag, 21. April 2009
So,so Den Schwulen verspicht er also immer noch Heilung. Von was denn?. Ist schon schlimm.da reisst sich
einer buchstäblich den Ar… auf um Schwule zu heilen,von was auch immer und niemand will sich heilen
lassen. Er kann einem wirklich leid tun.
#17 lateiniheini 12:00:51 | Dienstag, 21. April 2009
@read @lumpie @read Es ist erstaunlich wie sich immer wieder Kirchengegner auf dieser Seite emotional
abreagieren. Hmmm, soll das denn jetzt heißen, das jeder hier, der Ihre Meinung nicht teilt, ein Kirchengegner
zu sein hat (fragt sich dann nur, Gegner welcher Kirche… )? Da es hier ja auch um das Thema Zölibat
geht, denken Sie, wenn jemdn denn Zölibat in Frage stellt, sei dieser ein Kirchengegner? Ist jener ein
Kirchengegner, der nichts gegen Frauenordination einzuwenden hätte? Ist jener röm.-kath. Ehegatte ein
Kirchengegner, der gemeinsam mit seinem Ehepartner am Abendmahl teilnimmt und auch kein Problem damit
hat, gemeinsam mit seinem Partner an der Kommunion teilzunehmen, ein Kirchengegner (ja, Gegner von welcher
Kirche denn)? Da gäbe es sicherlich noch viele andere Fragen? Vielleicht sollte man denn Begriff „Kirchengegner“
mal genau definieren? Was ist das? Um welche Kirche geht es? Was macht ein „Kirchengegner“? Wie lebt er?
Was isst er? Was trinkt er? Wie kleidet er sich?Usw. @lumpie Man könnte den Eindruck haben, das bei manchen
derjenigen, die sich für am römisch-katholischsten von allen halten, der Glaube immer wieder nur auf
die Themen Zölibät, Homosexualität,überhaupt Sex, Keuschheit, Aids u.ä.zurückkommt! Ich frage mich
da des öfteren, welchen Stellenwert bei denjenigen die Bergpredigt, die diversen Gleichnisse, die Geburt
Christi, die Auferstehung oder der Heilige Geist haben? Da ist tatsächlich die Frage erlaubt, wie man
denn oberflächlich definiert!
@sankt niketas Glauben Sie wirklich an die Auferstehung. Welche konkreten Konsequenzen hat das für ihr
Leben? Sind sie mit Christus auferstanden? Es gibt keinen Pflichtzölebat in der katholischen Kirche.
Jeder angehende Priesetr, den die Kirche zu diesem Dienst erwählt, verspricht freiwillig zölibatät
zu leben. Es hat auch niemand eine Anspruch darauf zum Prisetr geweiht zu werden. Genau das was Sie sagen
meine ich damit, dass es wenig sinnvoll ist üb er Dinge zu reden, von denen man nicht geug versteht.
Setzen sie doch besser daran an, ob sie wirklich Glauben haben, so wie Anraham, der Vater des Glaubens,
der seinen eigenen Soh Gott nicht vorenthalten hat. Wenn sie sehen, dass sie keinen Glauben haben, dann
bitten Sie die Kirche um den Glauben. Wenn Sie das nicht wollen, weil sie meinen, Sie wissen schon Bescheid
oder sie hätten schon Glauben und könnten mit ihren Ideen die Kirche auf die Schnelle verbessern, wäre
es vielleicht besser, sie gründen eine eigene Kirche. Es hat m.E. keinen Zweck dann die katholische Kirche
verbessern zu wollen, da dies in ihrem Sinnen nicht gelingen wird, weil die Kirche von „oben“ ist.
#15 chico flojo 11:55:52 | Dienstag, 21. April 2009
@Lumpie Er ist schlecht, weil er menschliche Grundbedürnisse unterdrückt – darüber haben Sie nicht
zu befinden. Wenn Sie keine Selbstdisziplin haben, ist das Ihr Problem.
@Lumpi die irre Töle (…) Er ist schlecht, weil er menschliche Grundbedürnisse unterdrückt.(…) Gequirlte
Scheiße – sorry, aber auch ich muss mal meinem entsetzen angesichts solch einer intellektuellen Flatulenz
zum Ausdruck bringen.
@ read: Ich glaube daran. Das können viele nicht verstehen. Solange also Menschen an so eine „Torheit“
wie das Kreuz und die Auferstehung glauben, ist das Zölibat doch wirklich das kleinste Problme. Sie reden
am Thema vorbei, Ihr Glauben hat mit dem Zölubat rein gar nichts zu tun. Sie sind es, der oberflächlich
ist. Ich sage nicht einfach, der Zölibat sei schlecht weil er schlecht ist. Er ist schlecht, weil er
menschliche Grundbedürnisse unterdrückt. Der Zölibat ist übrigens kein kleines Problem der Kirche.
Das brauche ich Ihnen doch wirklich nicht näher zu erläutern oder
#12 lateiniheini 11:48:25 | Dienstag, 21. April 2009
Siiicher,siiiicher… …mein lieber Herr Wagner! „Ich sage, daß man heute in der Kirche nicht mehr sagen
darf, was katholisch ist. Und was katholisch zu sein hat, dass bestimmen natürlich Leute wie Sie! Und
im übrigen, da ich hier neutral bin, warum sollte ich den Aussagen von Herrn Wagner mehr Glauben schenken,
als den Aussagen der sogenannten bösen „Altliberalen“?