Die Aufnahme in die Kirche erfolgt nach anderen Kriterien als die Aufnahme in eine Partei. Von Dr. Gottfried Martens, Pfarrer der lutherischen Sankt Marien-Gemeinde in Berlin-Zehlendorf.
Bischof Williamson hält eine Firmung
(kreuz.net) Die Diskussionen der vergangenen Wochen haben, so verständlich die Empörung über den Inhalt
der Äußerungen von Bischof Williamson war, gezeigt, daß in der Öffentlichkeit zumeist überhaupt nicht
mehr verstanden wird, was eigentlich die Kirche ihrem Wesen nach ist:
Sie ist eben keine Gesinnungsgemeinschaft
wie zum Beispiel eine Partei, und sie ist auch kein Sammelbecken moralisch anständiger Menschen. Sondern
sie ist Heilsanstalt und gerade darum Kirche der Sünder, die es dringend nötig haben, daß ihnen in
der Kirche dieses Heil geschenkt wird.
Insofern erfolgt die Aufnahme in die Kirche tatsächlich nach
anderen Kriterien als die Aufnahme in eine Partei.
Die Kirche ist da für die Sünder
Die Kirche steht
auch Mördern und anderen Verbrechern offen. Denn niemand, der zur Kirche gehört, wird darum selig, weil
er ein so guter, anständiger Mensch wäre, jedenfalls ein besserer als andere.
Alle miteinander sind
wir in der Kirche unterschiedslos auf die Gnade Gottes angewiesen. Jeglichen Formen des Pharisäismus –
„Ich danke dir, Herr, daß ich nicht bin wie jener“ – muß darum gewehrt werden.
Jesus selber hat damals
die Menschen provoziert, indem er beispielsweise Tischgemeinschaft mit dem Oberzöllner Zachäus, einem
moralischen Schweinehund, der andere Leute ausbeutete, praktizierte.
Hätte es damals schon eine ähnliche
Presse wie heute gegeben, wäre Jesus zweifellos damals von zahlreichen Stellen zum Rücktritt aufgefordert
worden.
Hier darf sich die Kirche von niemandem hineinreden lassen
Ja, wir müssen es in der Kirche
aushalten, Seite an Seite mit wirklichen Sündern am Altar zu knien, ja, auch mit Menschen, deren Reden
und Handeln uns persönlich abstößt, weil es Gottes Geboten so gar nicht entspricht.
Wen die Kirche
in ihre Gemeinschaft aufnimmt, wird nicht nach den Kriterien politischer Korrektheit entschieden, sondern
nach seelsorgerlichen Maßstäben – und bei solchen Entscheidungen darf sich die Kirche auch von niemanden
hineinreden lassen, und seien die Ratschläge, die ihr gegeben werden, noch so gut gemeint.
Dreierlei
muß dabei allerdings ganz klar bleiben.
Die Kirche muß erstens immer deutlich zwischen dem Sünder
und der Sünde unterscheiden: Sie kann den Mörder, der ihre Gemeinschaft sucht, in ihre Mitte aufnehmen –
aber das heißt nicht, daß sie darum den Mord, den er begangen hat, für gut hielte.
Sie hat zu dieser
Tat vielmehr in aller Deutlichkeit „nein“ zu sagen.
Zweitens ist es natürlich auch die Aufgabe der Kirche,
Glieder der Kirche, die ihre Verfehlungen gar nicht erkennen und einsehen, zur Umkehr und zur Buße zu
rufen.
Dies geschieht aber in aller Regel nicht über öffentliche Verlautbarungen und Zeitungsartikel,
sondern im seelsorgerlichen Bemühen um den Einzelnen, was im Einzelfall bei hartnäckiger Unbußfertigkeit
auch zum Ausschluß, zur Exkommunikation als letztem Schritt führen kann.
Was ich gerade über den Mörder
gesagt habe, läßt sich natürlich entsprechend auch auf Holocaust-Leugner oder andere übertragen, deren
Reden und Handeln wir als widerwärtig empfinden.
Und drittens hat die Kirche natürlich auch noch einmal
besonders darauf zu achten, was die Menschen, die in ihr ein Amt ausüben und damit in ihrem Auftrag reden
und handeln, von sich geben.
Entspricht dies nicht der Position und Lehre der Kirche, so hat die Kirche
Recht und Pflicht dazu, einem solchen Menschen die Ausübung seines Amtes zu untersagen – was, wie gesagt,
nicht heißt, daß sie ihn auch gleich aus der Kirche ausschließt.
Die Bischöfe distanzieren sich lieber
statt zu erklären
Es ist allerdings interessant zu beobachten, daß gerade auch viele derjenigen genau
dieses Handeln jetzt vom Vatikan erwarten, die dieses Vorgehen in anderen Fällen, in denen es um andere
Themen ging, scharf als „autoritär“ kritisiert hatten.
Um es noch einmal zu sagen: Der Papst hat es
Bischof Williamson bisher nicht erlaubt, sein Amt auszuüben. Täte er dies, ohne daß Bischof Williamson
sich von seinen Aussagen distanziert hätte, wäre dies allerdings äußerst problematisch. Aber davon
kann im Augenblick offenkundig auch gar nicht die Rede sein.
Daß die Aufhebung der Exkommunikation von
Bischof Williamson ein mediales und diplomatisches Desaster war, läßt sich schwerlich bestreiten.
Umgekehrt
halte ich es jedoch auch für bedauerlich, daß so manche römisch-katholische Bischöfe in unserem Land
zwar schnell dabei waren, sich von den Entscheidungen des Vatikans zu distanzieren, sich aber wenig Mühe
machten, zu erklären, warum die Entscheidungen über eine Exkommunikation und ihre Aufhebung nach ganz
anderen Maßstäben erfolgen als denen, die von außen an die Kirche angelegt werden mögen.
Hier geht
es doch um nicht weniger als um den Kern dessen, was Kirche ausmacht, daß sie eben Kirche für wirkliche
Sünder ist, denen allerdings dann auch Gottes Gesetz in seiner ganzen Eindeutigkeit verkündigt werden
muß.
Die wahren Hintergründe
Ich habe den Eindruck, daß die gegenwärtige Diskussion nicht unerheblich
darauf abzielt, einen Papst zu demontieren, der mit seinen klaren theologischen Positionen natürlich
für viele seit langem ein Ärgernis ist.
Hier meinte man nun endlich einen „Aufhänger“ gefunden zu
haben, um seine Positionen in die Nähe eines Antijudaismus rücken zu können – was sachlich zutiefst
unfair ist, ebenso wie die Unterstellung, daß der Papst sich nur unter größerem medialen Druck zu einer
Distanzierung von der Leugnung des Holocausts durchgerungen hätte und nicht klar zu den deutlichen Aussagen
des Zweiten Vatikanischen Konzils zum Verhältnis der Kirche zum Judentum stehen würde.
Auch wenn wir
als lutherische Christen gewiß nicht allem zustimmen können, was der Papst äußert, und dies ja auch
nicht müssen, tun wir doch gut daran, uns zu diesem Thema mit dem nötigen Hintergrundwissen differenziert
zu äußern und uns nicht daran zu beteiligen, ein so ernstes Thema wie die Leugnung des Holocausts für
ganz andere kirchenpolitische Zwecke zu instrumentalisieren.
Vielleicht gelingt es uns in Gesprächen
zu diesem Thema ja sogar, unseren Gesprächspartnern etwas davon zu vermitteln, was das Großartige an
der Kirche ist:
Daß sie eben nicht ein Verein der Anständigen ist, sondern daß in ihr jeder einen
Platz hat, der erkennt, daß er Gottes Vergebung braucht.
Denn sie ist die Kirche des Herrn, dessen Kritiker
schon damals die Dinge sehr klar auf den Punkt gebracht haben: „Dieser nimmt die Sünder an und ißt mit
ihnen!“
Der Text erschien ursprünglich im Gemeindebrief der lutherischen St. Marien-Gemeinde Berlin-Zehlendorf
der Selbständigen Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands.
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Dr. Martens Der werte lutherische Pfarrer Dr. Martens erhebt sich hier in einer derart selbstgefälligen
Art und Weise, mir wird einfach nur noch übel. Die Kirche steht auch Mördern und anderen Verbrechern
offen. Sie kann den Mörder, der ihre Gemeinschaft sucht, in ihre Mitte aufnehmen – aber das heißt nicht,
daß sie darum den Mord, den er begangen hat, für gut hielte. Dr, Martens stellt Bischof Richard Williamson
auf eine Stufe mit „Mördern und Verbrechern“?? Das ist so abartig krank, da fehlen mir die Worte. Ich
fasse es nicht. Auch wenn wir als lutherische Christen gewiß nicht allem zustimmen können, was der Papst
äußert, und dies ja auch nicht müssen, Natürlich nicht, seit wann haben sich Glaubensgemeinschaften
in die KK einzumischen? Uninteressant. @Josef_G Ihr Brief ist wirklich interessant. Haben Sie bereits
eine Reaktion darauf erhalten? Doch hierfür ist es wahrscheinlich noch zu früh. Was heißt das Wort,
leugnen? Sie haben in Ihrem Brief vollkommen Recht, das Wort ist in diesem Zusammenhang absolut unpassend.
Etwas hinterfragen zu wollen, sich eine Meinung darüber bilden zu wollen, eventuellen Zweifeln nachzugehen
und sich zu informieren, um beide Seiten zu verstehen, trifft es schon eher. Jedoch ist das fettgedruckte,
auf den Titel gehievte Wort „LEUGNER“ für unsere perversen Medien freilich befriedigender.
Lieber Pamino*** der Tod hat keinen Stachel mehr, gebunden liegt das Höllenheer Der Winter ist vergangen,
ich seh des Maien Schein… Jesu lebt und ich darfs auch. Eine frohe Woche, Gut Nacht !
Nächstenliebe, bitte! auch im Umgang miteinander,bitte!!! Die Nächstenliebe ist ein Ding von dem sie
alle reden. Doch wer mal ernst mit ihr umging, beängstigt beinah jeden. Denn Nächstenliebe ist nicht
schwer im Stadium von Zitaten, doch wird sie es dann um so mehr, wenn Nächste darum baten. Jedoch der
andere Bescheid, der heißt, sich selbst zu lieben, der wird meist von der Christenheit sehr christlich
übertrieben. (Kirche am Spieß)
Tod und Teufel Montag, 27. April 2009 00:03, zölibat: Ein vorbildlicher Edelkatholik traf einen Liberalkatholiken
und sprach: „Wenn Du nicht so wirst wie ich, dann holt dich der Teufel.“ Da antwortete jener: „ Und wann
wirst du mich holen?“ Du, Zölibat, hast die Zeit, dieselben Worte auf mehreren Threads zu posten. Der
Priester wollte nicht mit Dir reden, aber es war nicht persönlich gemeint; er wollte nur sein Brevier
lesen. Schade, er hätte was von Dir lernen können.
Ein vorbildlicher Edelkatholik traf einen Liberalkatholiken und sprach: „Wenn Du nicht so wirst wie ich,
dann holt dich der Teufel.“ Da antwortete jener: „ Und wann wirst du mich holen?“
Jappen aus dem Osten Um es noch einmal zu sagen: Der Papst hat es Bischof Williamson bisher nicht erlaubt,
sein Amt auszuüben. Täte er dies, ohne daß Bischof Williamson sich von seinen Aussagen distanziert
hätte, wäre dies allerdings äußerst problematisch. Aber davon kann im Augenblick offenkundig auch
gar nicht die Rede sein. Dieser protestantische Geistliche macht den Mund zu weit auf. Mag. Williamson,
zufälligerweise ein Bischof der katholischen Kirche, hat wie jeder andere Mensch das Recht, sich zu historischen
Ereignissen zu äußern. Das die Ausübung dieses Rechtes in der deutschen Bundesrepublik strafrechtlich
verfolgt wird, ist eine Schande für die deutsche Bundesrepublik. Bischof Williamsons „Mitwiedereinkommunizierung“
hat allerdings so wenig mit seinen historischen Ansichten zu tun, als 1988 seine Mitexkommunizierung.
Die Insolenz eines kleinen Berliner Pastors, der präsumiert, dem Papst zu sagen, was er tun und lassen
soll, ist sogar heutzutage einmalig, und damit ist nicht wenig gesagt. Da er aber noch dazu das gut weiß,
was im vorletzten Absatz steht, gehört er von seinem eigenen geistlichen Vorgesetzten diszipliniert.
Dr. Gottfried Martens Werter Dr. Martens, Ich habe Sie schon am 19.04. gebeten, Bischof Williamson nicht
der Leugnung zu bezichtigen, und bevor Sie sich dazu äußern, mögen Sie bitte meinen Brief an den Papst
und die katholischen Würdenträger in causa Williamson zu lesen. www.kreuz.net/bookentry.3844.html Sie
haben zwar diesen Brief gelesen, doch tun Sie so, als ob dies nicht der Fall wäre, und bezichtigen Sie
ihn weiterhin der Leugnung. Sowas nenne ich Feigheit und Heuchelei. „…sondern daß in der Kirche jeder
einen Platz hat, der erkennt, daß er Gottes Vergebung braucht.“ Hoffentlich wollen Sie damit nicht sagen,
daß Williamson nur insofern einen Platz in der Kirche hat, inwiefern er erkennt, daß er der Juden und
Gottes Vergebung braucht wegen seiner historischen Ansichten. Ihnen sollte mal auch langsam klar werden,
daß die Ansicht über ein historisches Ereignis gar nichts über die Zugehörigkeit zur Kirche oder über
die Ausübung seines Bischofsamtes entscheiden kann. Stellen Sie sich ma folgendes vor: Vor 1989 hätte
die katholische Kirche erklärt, nur der kann Katholik sein, der der Ansicht ist, daß die Katyn-Morde
von den Deutschen verübt waren. Und dann kommt Gorbatschow 1989, und sagt, daß diese von den Russen
verübt waren. Sollte die Kirche dann eine Kehrtwendung um 180 ° machen? Hätte echt blöd ausgesehen.
Nein, Dr. Martenns. Die Zugehörigkeit zur einzig wahren katholischen Kirche hängt einzig und allein
vom Anerkennen des Apostolischen Glaubensbekenntnisses und der Dogmen ab. Dies ist und bleibt für immer
so.
das HBR im Schneckehaus schleudert nur ab und zu seine Giftlügen raus wie schön für dich, dass du erkennst,
dass du die dir vorgebrachten vorwürfe nicht entkräften kannst
ach Landorgler Mit deiner bemitleidenswerten geistigen Minderbemitteltheit langweilst du mich auch nur
noch. Ich werde daher mit dir nicht länger meine wertvolle Zeit verschwenden.
das HBR langweilt mich Hat das HBR noch etwas konkretes zu sagen? „Niemand kämpft gegen die angeblichen
„Freiheiten“ die Leute deines Schlages nun haben.“ –> dieser Satz beinhaltet alleine zwei Lügen Deine
Schizophrenie ist schon so ausgeprägt, melde dich mal zur eingehenden Erforschung an einer Uniklinik!
Schade, dass du es nicht mal merken willst, wenn man dir deine Lügen nachweist. Und auch, dass du als
vehementer Verfechter der Stehimbisskirche am einen Tage, an einem anderen Tage nicht mehr weißt, was
das ist. Dein Vokabular ist aber trotzdem genau passend: „Konstrukt“! Die im Vorbeigehen zugeworfene Pizzabrotkommunion
hat deine ahistorische Neuheidensekte tatsächlich nach eigenem Belieben konstruiert! Aber warum fragst
du David Ho, ob ich Orgel spielen kann? Du vertraust wohl auf die Allwissenheit des Schamanen. Wie oft
willst du noch beweisen, dass du der perfekte Anhänger des Neuheidentums bist.
Tja Zölibat Es gibt hier eben angebliche Orgler (kann der überhaupt orgeln?) und andere Leute, die das
Niveau leider etwas in den Boden fallen lassen wollen. @Landorgler Der Herr sagte einmal: „Wenn ich
lüge, weise es mir nach. Wenn ich aber die Wahrheit spreche, warum schlägst du mich? „ Aber eine Frage
wirst du mir doch gestatten, oder: Was ist eine Stehimbisskirche? Ist das etwas altgläubiges? Weil ich
kenne kein solches Konstrukt!
Ei, ei, da diskutieren wieder die verhinderten Bischöfe und Kirchenlehrer/innen, zum Teil in einer Sprache,
die der Papst nicht wählen würde. Das ist ein sonderbares Orgelspiel auf einer Katzenmorgel?
HBR ist ein Konstrukt, eine Meinungsmaschine. Nur deswegen ist es sinnlos, sie/ihn widerlegen zu wollen:
es geht nicht. Es gibt aber den lebendigen Glauben und lebende Menschen, die die Wahrheit wirklich suchen.
Dazu gehört HBR nicht. Nur darauf wollte ich hinweisen. Man darf sich die Freude an der Wahrheit und
am Glauben nicht kaputtmachen lassen!
Liebe Frau Galatea, es war aber ein Fehler Herrn Wagners, so früh aufzugeben. Da habe ich mehr Kampfgeist.
Da kann mir ein HBR sonstwas versuchen einzureden, was ich sei („Pius-Sektierer“, „Altnostalgiker“, oder
sonstwas). Mit Freude decke ich seine Idiotie und Lügen auf.
Lieber Herr N.e.L.: einfach nur noch winken. Denken Sie daran, wie es der Beinahe-Weihbischof Wagner ergangen
ist. Diese Menschen sind nicht Ihrem Gewissen verpflichtet. Sie lügen und schreiben von Dingen, von denen
sie nichts wissen. Das nennt sich heute aber „normal“. Winken Sie.
Stehimbiss-Fan HBR merkst du eigentlich was für einen Schwachsinn du schreibst. na wohl kaum, weil du
bist ja eben genauso schwachsinnig Du stellst hier irgendwelche Behauptungen auf. Behauptungen freilich,
die sich bei genauerem Hinsehen als völlig Blödsinnig erweisen. Niemand kämpft gegen die angeblichen
„Freiheiten“ die Leute deinses Schlages nun haben. dummer Lügenhund bleibt eben dummer Lügenhund. Du
stellt hier Lügenbehauptungen auf, nicht ich. Die Bekämpfung des päpstlichen Willens und die Unterdrückung
der Freiheiten der Katholiken durch die Geist-Sekte ist doch hier bestens dokumentiert. Aber ich sagte
es ja schon so oft, du liest hier garnicht, sondern kommst nur um deine Lügen zu verbreiten. Wollte dich
schon mal jemand mit Gewalt aus deiner Stehimbiskirche herauszerren und in einen Gottesdienst verschleppen
oder wie kommst du zu der Lüge: Sie wollen ja nich nur die Messe feiern, nein, alle müssen sich nach
ihnen richten. Alle müssen sich nach dir richten, das ist doch genau deine Meinung. Dreckige Faschistensau –
kämpfst gegen alles, was nicht in deinen Horizont (der so klein ist, dass er dieses Wort nicht mal verdient)
passt, du hast kein entgegengebrachtes Niveau verdient! P.S.: ab jetzt bist du Nummer 4 1. Atheisti (hat
sich verdrückt +) 2. Braune Birne (hat sich verdrückt +) 3. r.ruhrgebietler 4. HBR durch deine Dummdreistigkeit
hast du dich für diese Gruppe qualifiziert, für die ich exklusiv das „Sie“ beiseite lasse und gerne
in die Kiste der Fäkalausdrücke greife.
Ui Landorgler…Containance So du dummer Lügenhund, dann nenn mal einen Fall, wo ein „altnostalgische“
katholischer Pfarrer eine NOM-Messe in seiner Kirche unterdrückt. Kaum zu glauben, wie tief doch inzwischen
das Niveau des Landorglers gesunken ist. Aber es ist doch ein recht deutliches Kennzeichen Aber die angeblich
so offenen und (alt)liberalen Pharisäer der neuheidnischen „Geist“-Kirche kämpfen mit Gewalt gegen die
Freiheiten, die der Papst allen Katholiken gewährt hat. Ach Landorgler. Du stellst hier irgenwelche Behauptungen
auf. Behauptungen freilich, die sich bei genauerem Hinsehen als völlig Blödsinnig erweisen. Niemand
kämpft gegen die angeblichen „Freiheiten“ die Leute deinses Schlages nun haben. Nur müssen hier einfach
die Verhältnisse gesehen werden. Für eine Handvoll Leute, die an alte Zeiten anknüpfen wollen, muss
ein Priester abgestellt werden. Und dieser fällt bei der ohnehin schon dünnen Personaldecke dann für
die wirklich wichtigen (in deinen Scheuklappenblicken „neuheidnischen“) Gottesdienste, welche die Masse
aller Katholiken selbstverständlich feien fort. Ist es da ein Wunder, dass die Pfarreien wegen ein paar
wenigen Leuten nicht gerade begeistert sind? Ich glaube nicht. Und noch weniger Freunde machen sich die
Altromantiker, wenn sie militant werden. Sie wollen ja nich nur die Messe feiern, nein, alle müssen sich
nach ihnen richten. Eben Pharisäer!! Scheiß „Geist des Konzils“-Faschisten!!! Ist ja gut. Wir wissen
ja alle, dass dein Niveau hier weit zurückgeblieben ist.
Als das Kaiserreich zugrunde ging, machten sich die Offiziere über den Kaiser lustig, weil seine Anordnungen
keine Wirkung mehr hätten. Es ist ihnen nicht aufgefallen, dass sie selber, die vorwiegend adligen Herren
daran schuld waren. Die Bischöfe und Priester, die Theologieprofessoren strotzen nur so vor lauter eigener
Weisheit – aber wenn sie selber die Tugend eines Vorgesetzten zeigen sollen, dann sind sie erbärmliche
Schwächlinge. Viele halten nicht einmal ihr Gelübde. Der Papst braucht nicht mehr demontiert zu werden,
die Bischöfe haben längst die Stellglieder kaputt gemacht.
Selbst wenn ich der Bibel nicht wörtlich vertrauen würde … immerhin soll es darin einige Fälschungen
geben… aber eins könnte ich nicht einmal mit Schmerzen herauslesen wollen: dass das Rechthaben bei
Disputen in den Himmel führt.
re:DJM …aber viel ist Dir bewußt, was? Ich weiß, dass Wissen in sich selbst begründet, also moralisch
ist. Das nenne ich die Weisheit. Der selbstüberhebliche Wissens-Gierige sagt :Zwar weiß ich viel,doch
möcht ich ALLES wissen… Ohne die Liebe ist alle Weisheit dieser Welt vergebens. Und Gott ist die Liebe.
Die gefühlte eigene Weisheit führt nicht weiter. Sie hat in die Sackgasse geführt. Das Problem mit
der Weisheit ist, daß sie nicht erkennbar ist, jeder meint, daß er sie hätte und sonst keiner – dann
kann es doch nicht so weit damit her sein. Der andere Weg, der sozialistische auf gemeinsam niedrigem
Niveau ist auch zu nix gut. Wir wären doch so nahe dran, wieso lassen uns wir Christen denn verführen
von den anderen eitlen Rechthaber-Geißböcken!
@ der wahre Pharisäer und Brotsnack-Stehimbis-Fetischist HBR Richtig. Und genau das sollten sich auch
mal die Altnostalgiker hier zu Herzen nehmen. Denn den Pharisäern gleich, wollen sie ihre Art allen Katholiken
aufzwingen. So du dummer Lügenhund, dann nenn mal einen Fall, wo ein „altnostalgische“ katholischer Pfarrer
eine NOM-Messe in seiner Kirche unterdrückt. Aber die angeblich so offenen und (alt)liberalen Pharisäer
der neuheidnischen „Geist“-Kirche kämpfen mit Gewalt gegen die Freiheiten, die der Papst allen Katholiken
gewährt hat. Scheiß „Geist des Konzils“-Faschisten!!!
König Salomon,Kabbalah,Torah Die Freimaurer betrachten König Salomon als ersten jüdischen Freimaurer
und pilgern in großer Zahl zur Zedekiahs Höhle in Israel.König Salomon soll ein großer Kenner der
Kabbalah gewesen sein.Diese kommt aber ursprünglich aus Ägypten und Mesopotamien !Sie ist also wesentlich
älter als die Torah und beschäftigt sich mit Magie. Die alten Ägypter glaubten an einen evolutionären
Materialismus (Die Ordnung der Dinge erschaft sich selbst ständig neu aus der Unordnung,genannt NUN)
-und einen säkularen Humanismus.(Die göttliche Wahrheit liegt in dir selbst,du musst sie nur SUCHEN
!)
#75 Mannheimer † 18:00:35 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo: Huh hast wohl zuviel Harry Potter und Eragon und sowas gelesen… Nur so, falls dus nicht verstanden
hast: Du siehst den Bahnsteig 9 3/4 nicht nur deshalb nicht, weil du ein Muggle bist – es gibt ihn nicht!
#74 wolfgang11 † 17:58:42 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Nur derjenige, der die Symbolik studiert hat, der sieht und versteht sie. Die Dummen wissen damit
nichts anzufangen und werden deshalb nicht von ihr beherrscht.
Die Wichtigkeit von Symbolen in der Menschheitsgeschichte Die Welt wird nicht beherrscht durch Gesetze
und Verordnungen,sondern durch Zeichen und Symbole. Freimaurer wissen das und deshalb findet man ihre
Zeichen auch überall,wenn man nur ein Auge dafür hat,d.h ihre Symbolik studiert hat.
Immer dieser zornig-ängstliche Blick nach außen. Wir Katholiken müssen viel, furchtbar viel im eigenen
Haus aufräumen, bevor wir unsere Leute zur Mission an die Ungläubigen und Andersgläubigen schicken.
Was für einen Sauhaufen können wir denn vorweisen!
#68 Mannheimer † 17:35:35 | Sonntag, 26. April 2009
Wolfgang11: Schön wäre es. Ja, klar, Mord schon. Ganz einfache Lösung: Umdeklarieren. Die Inquisition
hat ja auch nicht gemordet! Sie hat Seelen gerettet! Und die Inka haben ebenfalls nicht gemordet, sondern
geopfert. Und wenn der Kaiser jemanden hat grausam ermorden lassen, dann war das kein Mord, sondern eine
verdiente Hinrichtung. Umetikettieren ist hier das Zauberwort. Oder man deklariert die Ermordeten um,
in „Ketzer“, „Untermenschen“, „Ungeziefer“ oder sonstwas und schon gilt das Gebot nicht mehr, denn man
darf ja auch Tiere töten.
Wer ist „jeder“ Mensch? Eine verzwickte Amateur-These: der Gott JHWH (jüdische Schreibweise) hat nur
von seinem „auserwählten Volk“ verlangt, ihn als einzigen Gott zu verehren. Nachdem Jesus, sein Sohn,
auf der Erde als Menschensohn aufgetreten ist und danach wieder in den Himmel zurückgekehrt, ist der
Monotheismus (aus den 10 Geboten) hinfällig geworden. Die Juden(priester) hatten genau damit das Hauptproblem
und genau deswegen haben sie Pilatus veranlasst, den Jesus als Gotteslästerer hinrichten zu lassen. Wie
gesagt, eine Amateurthese.
#64 Mannheimer † 17:21:30 | Sonntag, 26. April 2009
Stephanus: Das Gegenteil von Gut Wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann ging es den jeweiligen Patres
um das ewige Seelenheil! Das Gegenteil von „gut“ ist „gut gemeint“. Und vor Gott mag ein Inquisitor, der
wirklich geglaubt hat, mit den Folterungen und dem anschliessenden Feuermord die Seele zu retten, durchaus
Gnade finden – ebenso wie ein Inka-Herrscher, der wirklich glaubte, seinem Volk etwas Gutes zu tun, indem
er 10000 Menschen den Göttern opferte. Doch macht der Glaube an die Richtigkeit des Tuns dieses Tun tatsächlich
richtig?
Die Heilige Inquisition hat sich mehr um die Gnade bemüht als es die meisten eitlen Recht-Haber heute
tun. Wenn die heutigen Rechthaber könnten, dann würden so viele Scheiterhaufen brennen, dass wir ein
unglaubliches CO2-Problem hätten. Ich brauche nur die Diskussionen im Internet zu beobachten. Da ist
viel weniger Ironie drin als oft vorgetäuscht wird.
Pharisäismus Alle miteinander sind wir in der Kirche unterschiedslos auf die Gnade Gottes angewiesen.
Jeglichen Formen des Pharisäismus – „Ich danke dir, Herr, daß ich nicht bin wie jener“ – muß darum
gewehrt werden. Richtig. Und genau das sollten sich auch mal die Altnostalgiker hier zu Herzen nehmen.
Denn den Pharisäern gleich, wollen sie ihre Art allen Katholiken aufzwingen.
MartinBieger, wenn sie da nicht mal irren???? Warum war die Inquisition des Teufels? Wenn ich das richtig
mitbekommen habe, dann ging es den jeweiligen Patres um das ewige Seelenheil! Bitte beachten: das ewige
Seelenheil. Und in der damaligen wie auch noch heute gültigen Vorstellung konnte man die nur erringen
wenn man heiligmäßig starb, also vollkommen. Im Himmel in der ewig währenden Schau auf Gott gibt es
nur vollkommene, also heilige Wesen, also auch heilige Menschen. Und die Sünden die z.B. den Tod durch
das Feuer verlangten, waren in der damaligen Vorstellungswelt eben von einer solchen Gewalt, daß sie
nur mit etwas so gewaltigem wie Feuer aufgebrochen werden konnten. Besser materielles Feuer um einen materiellen
Leib aufzubrechen, als daß die Seele auf ewig im Höllenfeuer zubringen mußte. Wir urteilen heute als
Menschen unserer Zeit, über Menschen, die damals unsere Sicht der Dinge nicht hatten bzw. kannten. So
gesehen, wenn die Wertigkeit der unsterblichen Seele so hoch und das ewige Leben so lang währet, dann
war es eine Gnade für den Sünder, wenn sein Leib, der in seiner sündhaften Verkommenheit, die Seele
auf dem Weg des ewigen Lebens vergleichsweise nur für Momente begleitete, innerhalb von Sekunden durch
das Feuer abgetötet wurde um der Seele dadurch ein Leben in ewiger Glückseligkeit zu ermöglichen. Dazu
kommt noch, daß in den Zeiten der Inquisition recht wenige Menschen durch Feuer starben oder auf andere
Art und Weise. Ein tausenfach höherer Prozentsatz starb auf Anweisung staatlicher Stellen.
B.Theophilus89 ich hab ja mir noch eine Ecke des kindliche Glaubens bewahrt ICH VERTRAUE AUF IHM ich war
ca 17 Jahre im sozialen Dienst Krankenhaus usw. tätig bin auch korrekt und verlässlich ehrlich und treu
trotz der SCHWIERIGKEITEN in meinem Leben das soll nur kein Eigenlob sein aber es ist so ich bin 60 Jahre
alt
und vor diesem Tor steht Petrus, Urpapst, der mit den Schlüsseln das Tor öffnet! Schön, wenn man sich
das mit dem Himmelreich so malerisch deuten kann! Barmherzigkeit wird an diesen Menschen angetan, die
sie am aller nötigsten brauchen, bzw. ihnen wird ewiges Heil im Himmel gebracht. Nicht nur die barmherzig
betreut wurden und gedankt haben. Sondern auch die die Barmherzigkeit gespendet haben.
B.Theophilus89 wissen Sie ich bin unheilbar krank und schon alt da bete ich weise zu werden jeder steht
einmal vor diesem Tor eintreten muss er alleine und stehen vor dem Richter da gibt es kein ausweichen
mehr das ist so.
Petrus gekreuzigt @DJM Ähm, es ist doch hoffentlich klar, dass Petrus gekreuzigt wurde. Doch hoffentlich
nicht von den Theologen der Heiligen Inquisition!
ja… …auf das Kommen des Erlösers Herrn Jesus Christus! so wie in Fatima. Solche Botschaften und Wunder
werden von den Protestanten offenbar übersehen. Die Evangelikalen sind nicht anders, wie Sekten.
der uns den DJM verschlacht! Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! Denke nur so Biene Maja
dann wirst du glauben und ins Himmelreich einkehren! Ich bete und bete, wache und wache, Stunde um Stunde…
…auf das Kommen des Erlösers Herrn Jesus Christus! Da kann man ja zum Philosophen werden!
DJM das ist so das denke ich schon lange CHRISTUS WIRD SIEGEN aber die Menschen leben in einer falschen
Sicherheit man weis nie den Tag und die Stunde Wann die Wiederkehr Christie stattfindet WACHET UNS BETET
damit ihr nicht in Versuchung fallet dann gibt es Abrechnung alles ist in dem Buch verzeichnet wenn man
reuig ist dann kann erst die Barmherzigkeit in Kraft treten wer verstockt ist und sich gegen Gott richtet
der ist schon gerichtet
@ Bodo11: Meinen Artikel aufgegriffen? Du bist aber en schlimmer! NeWa? Auf jeden Fall wird laut Biene
Maja die Kirche verfolgt! In den Schwellenländern durch Gewalt und Krieg und in den westlichen Industrienationen
durch „political correctness“! Diese Political correctness ist scheiße, a masse! Denn diese Politik ist
Menschenfeindlich schlechthin! Auf die Einzelnen wird keine Rücksicht mehr genommen. Geistesfreiheit
ist ein Wort das bestattet wurde seit die 68er sich etablierten! Es ist ein Barometer da, daran kann man
messen, wie der Staat in der Krise versinkt! Dieses Barometer sind Kirchenleute die selbst säkular eingestellt
sind! Geistefreiheit lehren und dem Papst, Boshaftigkeit unterstellen. Amen!
Mit Petrus als Papst hat Jesus die Unvollkommenheit der Kirche betoniert. Petrus war ein Versager („bevor
der Hahn kräht“) und Hitzkopf (Ohr des Malachus) und trotzdem der erste Papst. Uns Gläubigen und unseren
Priestern steht es nicht zu, den Papst zu beurteilen!
„Bodo und seine Freimaurer“ Mat 16:23 Aber er wandte sich um und sprach zu Petrus: Hebe dich, Satan, von
mir! du bist mir ärgerlich; denn du meinst nicht was göttlich, sondern was menschlich ist. Die „humanitäre“
(freimaurerische) Ideologie des Westens ist auf den Menschen-Götzen als Maß aller Dinge eingerichtet.
Die V-2 Reformen sind es bezeichnenderweise auch (man denke nur an die Wendung des Vorstehers Gottes zur
Gemeinde, also zum Menschen). Deshalb ist die These – „…böse (V-2) Revolution war,ausgeheckt von Freimaurern“ –
richtig. Zu dem gibt uns Gott fürs Begreifen jedes Phänomens ein Zeichen: Überall wo das Pentagramm
im Spiel ist, ist das FM-Gut am Werke – dieses Zeichen hat in RKK in der WN-Zeit den Bethlehem-Stern völlig
verdrängt. Wer den FM-Enflüß leugnet ist entweder naiv oder macht das nach Auftrag.
WER DEN PAPST demontiert, demontiert das Wort Gottes der gesagt hat: „ Petrus Du bist der Fels und auf
diesem Felsen will ich meine Kirche bauen !“ Jesus hat sich dabei etwas gedacht als ER seine Kirche begründet
hat. ER ist der Stellvertreter Christie auf Erden. wenn das kommt wird die Kirche nicht mehr lange leben
dann gibt es Verfall weil die Führung fehlt in St Paul vor den Mauern das es nur mehr wenige Päpste
geben wird und dann kommt das Ende der Welt es zeichnet sich schon ab eine Kriese nach der anderen jetzt
noch die Schweinepest und andere Pandemien die ausbrechen werden die Christen sind die meistverfolgte
Religion ist der Islam und die Gottlosigkeit spielt eine Rolle falsche Messias werden auftreten wie in
der Geheimen Offenbarung des Johannes ICH BLEIBE DER KIRCHE UND DEM PAPST TREU weil ich weis es ist der
richtige Weg des Evangelium GOTT SCHÜTZE DEN PAPST UND DIE KIRCHE JESU CHRISTIE AMEN
Schaut euch mal das DDR Staatswappen an. …die DDR war hingegen ein Fehlerwerk schlechthin von gottlosen
Menschen! Schaut euch mal das DDR Staatswappen an. img530.imageshack.us/…30/2825/85729199.jpg Der Hammer
der Arbeiterklasse (Proletariat) und der Freimaurerzirkel. Schöner Kombination,nicht, und so wahr und
aufschlußreich ! Leider hat es den Anschein:nicht die BRD hat die DDR aufgenommen,sondern die DDR die
BRD Folgerichtig haben wir auch eine DDR Kanzlerin.
dieses Wirtschaftssystem ist einfach Bullshit… soll man mich einen Kommunisten schimpfen… ich bin
nicht für einen blutigen Umsturz… ich bin auch nicht für totale Gleichmacherei. Durchaus sollen Menschen
mehr verdienen respektive mehr Wohlstand haben als andere, aber in einer moralisch vertretbaren und argumentierbaren
Verhältnismäßigkeit zu ihrer realen Leistung und Produktivität. Ich bin nicht für die Abschaffung
des Leistungsprinzip. Warum denn soll man Leute belohnen, die alles kaputt machen durch ihre Gier und
Misswirtschaft? Das ist nicht Leistungsprinzip. Wenn jemand einen guten Lohn für gute Arbeit kriegt,
das ist Leistungsprinzip.
@ Bodo 11: Clinton war ein schlechter Mensch durch und durch! Was war denn mit den illegalen Waffenlieferungen
nach Nahost in Palästina und seine Hurereien in diesem „verdammten“ Weißen Haus? Dieser Mensch hat ja
gelogen und gezwietrachtet! Die Menschen vor 2000 Jahren hatten Bedürfnisse, die durch das Christentum
gedeckt wurden! Im Christentum erlangst du Heil und Erfüllung… o^/
Früher bekam ich passable Tennisschuhe für 50 Euro… jetzt musste ich für ein Paar – bereits ermäßigte –
satte 70 Euro hinblättern. Sie passen zum Glück, aber das Innenfutter stinkt synthetisch. Das ist Kapitalismus.
Früher habe ich auch für die Wohnung 200-250 Euro Fixkosten gehabt. Jetzt zahle ich mittlerweile schon
über 400… Kapitalismus.
Stephanus Auffällig ist jedenfalls, daß hier ein Kampf stattfindet bei dem man sich entscheiden muß:Ihr
könnt nicht gleichzeitig zwei Herren dienen, Gott und dem Mamon! Mamon ist also der Gegenspieler Gottes!
Es ist der Kampf der Reichen und Mächtigen dieser Welt gegen die Armen und Schwachen.Unsere eigene Gier
hilft Ihnen dabei. Deshalb ist Jesus nicht zu den Mächtigen und Reichen gekommen,sondern zu den Armen.
Deshalb stirbt die Kirche im reichen Europa und wächst im armen Afrika. Leider ist es so:Unter den Reichen
und Mächtigen dieser Erde befinden sich überproportional viele Hochgradfreimaurer. Bill Clinton z.B,um
nur Einen zu nennen.
Letztendlich, muss man sagen, dass laut Stephanus, Bischof Walter Mixa recht hat! Da diese Heuchelei von
einem modernen Staat ohne Gott, bzw. eines Anziehungspunktes den wir brauchen nicht sein kann! Unser Deutschland
wurde von Christen wieder aufgebaut… …die DDR war hingegen ein Fehlerwerk schlechthin von gottlosen
Menschen! Das was wir jetzt haben ist ein gottlos werdender Staat der immer mehr in die Gedankenwelt seiner
Bewohner eingreifen will und Gleichschaltung betreibt. Das war III. Reich, und wir sind jetzt im IV. Reich!
D. h. ganz einfach, wir lernen nie was aus unseren Fehlern in der Vergangenheit!
#36 Mannheimer † 14:39:48 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Ja, ist es. Wir leben in der Tat nicht in einer gerechten Gesellschaft – aber in einer gerechteren
als vor der frz. Revolution schon. Dem Gros der Menschen geht es weit besser als zuvor und alle sind prinzipiell
dem Grundsatz nach, gleich vor dem Gesetz. Auch wenn das Ideal natürlich nicht überall erreicht wird
und vermögende Menschen ganz andere Möglichkeiten haben (bessere/mehr Anwälte, Vitamin B). Wenn man
deinen Kram so liesst könnte man meinen du seist Kommunist.
das Problem der Kirche sind nicht die Freimaurer… das Problem dieser Kirche ist seit jeher ihre eigene
Ignoranz, Selbstgerechtigkeit und eingebildete Anmaßung. Sie drängt sich zwischen Gott und Mensch und
gebärdet sich als Unterdrückerin. Diese Kirche hat den Geist die längste Zeit bekämpft. Aber das ist
alles die Schuld von eurem Jesus, denn der hat sich das alles so gefallen lassen und deshalb kann er mir
2x gestohlen bleiben.
Das ist deswegen so absurd, weil sich das Christentum sicher nicht mit Stärke, Kraft, Gewalt gegen andere
Stärke, Kraft, Gewalt durchsetzen wird können aber je mehr Schwächlinge sich unter den Butzenscheibentypen
sammeln, desto mehr träumen sie davon, eine Art christliche Armee in Gang setzen zu können. Das Christentum
ist die stoische Weiterentwicklung des Judentums, wieso versteht denn das hier niemand. Paulus hätte
sich ohne stoa „in der Luft“ gar nicht durchsetzen können in der rundum brutalen römischen Welt, mit
der Jenseitserwartung allein hätten ihn die oberen Schichten ausgelacht.
MartinBieger, wenn sie da nicht mal irren???? wie immer dem auch sei, Freimaurerei hin oder her. Eines
ist doch wohl ganz klar zu erkennen schaut man dem Weltenlauf heutzutage zu: Auf der einen Seite streiten
viele Menschen um das Gute, helfen sich gegenseitig und vor allem Christen tun das sehr aufopferungsvoll
und zwar sowohl in der 1.2.und3.Welt. Und länderübergreifend tun sie das auch. Auf der anderen Seite
sieht man die übergroße Schar der Raffgierigen: mein Geld gehört mir und auch das Deine will ich für
mich ganz alleine. Da wird gemeuchelt, gelogen und betrogen, bis alles in Abhängigkeit ist von Wenigen.
Die dann erst recht ohe große Mühe ihre Machtspiele spielen können, sei es nun in der chemischen Industrie
die auch in die medizinische Grundversorgung der Menschen hineinmitmischt, sei es in Form der Saatgutmonopole
die schon in wenigen Jahren für weltweite Hungerkatastrophen verantwortlich sein wollen.Sei es die Geldmafia
und die Abtreibungsbefürworter und Euthanasieverfechter, die MeinBauchgehörtmirlügner und wie sie alle
heißen mögen. Ob sich dahinter die Freimauerer verbergen, als Satans Handlanger gegen eine Gottgewollte
Ordnung? oder ob es einfach nur der Lauf der Zeit ist, gemäß dem Sprichwort: Jedem das Seine, mir das
Meiste, das sei einmal dahingestellt. Auffällig ist jedenfalls, daß hier ein Kampf stattfindet bei dem
man sich entscheiden muß: Ihr könnt nicht gleichzeitig zwei Herren dienen, Gott und dem Mamon! Mamon
ist also der Gegenspieler Gottes! Mamon=Satan=Freimaurer=Satansdiener ????usw????
Mannheimer Ist doch super, dass das „Tier“ Ständegesellschaft besiegt wurde, oder nicht? Das Ergebnis
der frz.Revolution bis Heute : Der Blutsadel wurde lediglich durch den Geldadel ersetzt Ist das jetzt
besser ?
#31 MartinBieger 14:25:44 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo Nur leider ist es do das die Menschen sich mit ganz anderen Problemen rumschlagen müssen als wie
mit dieser angeblichen Freimaurerverchwörung. Und das sie ein Verschwörungstheoriker sind haben sie
ja auch oft genug bewiesen.
#30 Mannheimer † 14:23:01 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Und was war schlecht daran? Wollen Sie allen Ernstes im Absolutismus leben? Ist doch super, dass
das „Tier“ Ständegesellschaft besiegt wurde, oder nicht?
Vatikan,erwache ! Selbst wenns die Freimaurer waren.Na und.Was ist daran so schlimm. Herr Bieger,deren
„Programm“,wie wir es auf diesem Teller sehen, ist noch nicht (ganz) abgeschlossen. Noch ist Zeit umzukehren.
Danke Bodo11 das Bild habe ich schon lange gesucht! @Paulaner: ich bin auch Widder (als sogn. Sternzeichen)
aber böse bin ich nur, wenn man mich oder Jesus Chrsitus zanken will
#27 MartinBieger 14:19:09 | Sonntag, 26. April 2009
Mensch Bodo Selbst wenns die Freimaurer waren.Na und.Was ist daran so schlimm. Ich verstehe wirklich nicht
wie man sich daran so aufgeilen kann. Niemand interessiert sich für die.
Bieger,das Tier ? MartinBieger: Also war die Franz.Revolution auch eine Veranstaltung der Freimaurer?.
Ja ! Und sie verheimlichen das auch gar nicht,sie sind darauf sehr,sehr stolz Schauen sie mal da,ebenfalls
im Grand Orient Gebäude Paris : img249.imageshack.us/…9/1972/globalco9.jpg Eine bessere visuelle Verbindung
französische Revolution-internationale Freimaurerei können sie gar nicht mehr finden.
#25 MartinBieger 14:13:30 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo 11 Sag mal findest du das selbst nicht langsam lächerlich mit deiner Freimaurerphobie. Wir haben
auf der Welt mit ganz anderen Problemen zu kämpfen.
Der Widder ist auch das Tier, den der Abraham als Ersatz für seinen Sohn geopfert hat. Die Symbolik besteht
darin, dass der alte ägyptische Widdergott besiegt werden sollte. Es gibt viele Bilder mit Abraham, auf
dem Widder kniend. Weil der Widder in Ägypten keine eingeringelten sondern gerade Hörner hatte, wurde
er irrtümlich mit dem Geißbock (Allah) verwechselt. Die Symbole überschlagen und überpurzeln sich
irgendwann. Die Theologen „denken“ zu viel und arbeiten zu wenig.
#23 Mannheimer † 14:09:53 | Sonntag, 26. April 2009
MartinBieger: Auch. Verbreitung fand aufklärerisches Denken im 18. Jahrhundert zunehmend in Debattierclubs
und Freimaurerlogen sowie durch Lesezirkel, Salons und Kaffeehäuser, die im geselligen Rahmen zur Lektüre
und Diskussion der Lesefrüchte anregten. Auch der Meinungsaustausch zu aktuellen politischen Fragen hatte
hier zwanglos-selbstverständlich seinen Ort. Hauptnutzer waren bildungsbürgerliche Schichten und Berufsstände,
wie z. B. Juristen, Ärzte, Lehrer und Professoren. de.wikipedia.org/…%B6sische_Revolution (wiki) Dafür
schulden wir ihnen Dank.
Mannheimer Sie sehen hier den Sieg der Freimaurerei über Kaisertum/Königtum (Krone) und über die kath
Kirche (Papst,Bischofsmütz) Unter den Füßen des Maurers liegt ein toter Schwarzrock (Priester) Deutlicher
gehts nicht mehr. An diesen Zielen der internationalen Hochgradfreimaurerei hat sich bis heute Nichts
geändert.
Williamson ist und war nie Lutherisch, das ist eine Unterstellung. Williamson ist vom Anglikanischen Glauben
übergetreten. Dass er dabei nicht besonders papstfreundlich gewesen ist, lässt sich denken.
#19 Mannheimer † 14:01:02 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11; Oje – lustig, oder eher traurig? Das Symbol was Sie hier sehen ist der Sieg über die Ständegesellschaft
mit ihren Privilegien für Klerus und Adel. Im Vordergrund liegt noch jemand besiegt am Boden – leider
nicht deutlich zu erkennen, aber ich tippe mal aufgrund des Hermelinfelles auf den „König“ oder einen
anderen hohen Repräsentanten des Absolutismus, der vor der frz Revolution geherrscht hat.
#17 MartinBieger 13:57:13 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo 11 Ein Freimaurer also.Na und.Interessiert das jemanden. Was wollen sie uns jetzt damit sagen. Solche
Teller habe ich schon auf Trödelmärkten gesehen.
MartinBieger Was ist denn das für ein“Tier“,auf dem der Freimaurer mit seiner Freimaurerkelle und seinem
Freimaurerschurz steht ? Wenn sie mir diese Frage nicht richtig beantworten können oder wollen,ist unsere
Unterhaltung damit beendet.
Bieger,der Kurzsichtige ? Und einem Typen der auf einem erlegten Tier steht. Sind sie so ein Depp Bieger,oder
brauchen se nur ne andere Brille ? Müssen sie sich hier so öffentlich blos stellen ?
#13 MartinBieger 13:36:26 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo Ich sehen einen sehr schön bemalten Teller mit der Losung von der Franz.Revolution. Und einem Typen
der auf einem erlegten Tier steht. Meine Oma hatte auch solche Terller in der Art. Und die war Katholisch