Protestantismus
Man will den Papst demontieren
Die Aufnahme in die Kirche erfolgt nach anderen Kriterien als die Aufnahme in eine Partei. Von Dr. Gottfried Martens, Pfarrer der lutherischen Sankt Marien-Gemeinde in Berlin-Zehlendorf.
Bischof Williamson hält eine Firmung
Bischof Williamson hält eine Firmung
(kreuz.net) Die Diskussionen der vergangenen Wochen haben, so verständlich die Empörung über den Inhalt der Äußerungen von Bischof Williamson war, gezeigt, daß in der Öffentlichkeit zumeist überhaupt nicht mehr verstanden wird, was eigentlich die Kirche ihrem Wesen nach ist:

Sie ist eben keine Gesinnungsgemeinschaft wie zum Beispiel eine Partei, und sie ist auch kein Sammelbecken moralisch anständiger Menschen. Sondern sie ist Heilsanstalt und gerade darum Kirche der Sünder, die es dringend nötig haben, daß ihnen in der Kirche dieses Heil geschenkt wird.

Insofern erfolgt die Aufnahme in die Kirche tatsächlich nach anderen Kriterien als die Aufnahme in eine Partei.

Die Kirche ist da für die Sünder

Die Kirche steht auch Mördern und anderen Verbrechern offen. Denn niemand, der zur Kirche gehört, wird darum selig, weil er ein so guter, anständiger Mensch wäre, jedenfalls ein besserer als andere.

Alle miteinander sind wir in der Kirche unterschiedslos auf die Gnade Gottes angewiesen. Jeglichen Formen des Pharisäismus – „Ich danke dir, Herr, daß ich nicht bin wie jener“ – muß darum gewehrt werden.

Jesus selber hat damals die Menschen provoziert, indem er beispielsweise Tischgemeinschaft mit dem Oberzöllner Zachäus, einem moralischen Schweinehund, der andere Leute ausbeutete, praktizierte.

Hätte es damals schon eine ähnliche Presse wie heute gegeben, wäre Jesus zweifellos damals von zahlreichen Stellen zum Rücktritt aufgefordert worden.

Hier darf sich die Kirche von niemandem hineinreden lassen

Ja, wir müssen es in der Kirche aushalten, Seite an Seite mit wirklichen Sündern am Altar zu knien, ja, auch mit Menschen, deren Reden und Handeln uns persönlich abstößt, weil es Gottes Geboten so gar nicht entspricht.

Wen die Kirche in ihre Gemeinschaft aufnimmt, wird nicht nach den Kriterien politischer Korrektheit entschieden, sondern nach seelsorgerlichen Maßstäben – und bei solchen Entscheidungen darf sich die Kirche auch von niemanden hineinreden lassen, und seien die Ratschläge, die ihr gegeben werden, noch so gut gemeint.

Dreierlei muß dabei allerdings ganz klar bleiben.

Die Kirche muß erstens immer deutlich zwischen dem Sünder und der Sünde unterscheiden: Sie kann den Mörder, der ihre Gemeinschaft sucht, in ihre Mitte aufnehmen – aber das heißt nicht, daß sie darum den Mord, den er begangen hat, für gut hielte.

Sie hat zu dieser Tat vielmehr in aller Deutlichkeit „nein“ zu sagen.

Zweitens ist es natürlich auch die Aufgabe der Kirche, Glieder der Kirche, die ihre Verfehlungen gar nicht erkennen und einsehen, zur Umkehr und zur Buße zu rufen.

Dies geschieht aber in aller Regel nicht über öffentliche Verlautbarungen und Zeitungsartikel, sondern im seelsorgerlichen Bemühen um den Einzelnen, was im Einzelfall bei hartnäckiger Unbußfertigkeit auch zum Ausschluß, zur Exkommunikation als letztem Schritt führen kann.

Was ich gerade über den Mörder gesagt habe, läßt sich natürlich entsprechend auch auf Holocaust-Leugner oder andere übertragen, deren Reden und Handeln wir als widerwärtig empfinden.

Und drittens hat die Kirche natürlich auch noch einmal besonders darauf zu achten, was die Menschen, die in ihr ein Amt ausüben und damit in ihrem Auftrag reden und handeln, von sich geben.

Entspricht dies nicht der Position und Lehre der Kirche, so hat die Kirche Recht und Pflicht dazu, einem solchen Menschen die Ausübung seines Amtes zu untersagen – was, wie gesagt, nicht heißt, daß sie ihn auch gleich aus der Kirche ausschließt.

Die Bischöfe distanzieren sich lieber statt zu erklären

Es ist allerdings interessant zu beobachten, daß gerade auch viele derjenigen genau dieses Handeln jetzt vom Vatikan erwarten, die dieses Vorgehen in anderen Fällen, in denen es um andere Themen ging, scharf als „autoritär“ kritisiert hatten.

Um es noch einmal zu sagen: Der Papst hat es Bischof Williamson bisher nicht erlaubt, sein Amt auszuüben. Täte er dies, ohne daß Bischof Williamson sich von seinen Aussagen distanziert hätte, wäre dies allerdings äußerst problematisch. Aber davon kann im Augenblick offenkundig auch gar nicht die Rede sein.

Daß die Aufhebung der Exkommunikation von Bischof Williamson ein mediales und diplomatisches Desaster war, läßt sich schwerlich bestreiten.

Umgekehrt halte ich es jedoch auch für bedauerlich, daß so manche römisch-katholische Bischöfe in unserem Land zwar schnell dabei waren, sich von den Entscheidungen des Vatikans zu distanzieren, sich aber wenig Mühe machten, zu erklären, warum die Entscheidungen über eine Exkommunikation und ihre Aufhebung nach ganz anderen Maßstäben erfolgen als denen, die von außen an die Kirche angelegt werden mögen.

Hier geht es doch um nicht weniger als um den Kern dessen, was Kirche ausmacht, daß sie eben Kirche für wirkliche Sünder ist, denen allerdings dann auch Gottes Gesetz in seiner ganzen Eindeutigkeit verkündigt werden muß.

Die wahren Hintergründe

Ich habe den Eindruck, daß die gegenwärtige Diskussion nicht unerheblich darauf abzielt, einen Papst zu demontieren, der mit seinen klaren theologischen Positionen natürlich für viele seit langem ein Ärgernis ist.

Hier meinte man nun endlich einen „Aufhänger“ gefunden zu haben, um seine Positionen in die Nähe eines Antijudaismus rücken zu können – was sachlich zutiefst unfair ist, ebenso wie die Unterstellung, daß der Papst sich nur unter größerem medialen Druck zu einer Distanzierung von der Leugnung des Holocausts durchgerungen hätte und nicht klar zu den deutlichen Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils zum Verhältnis der Kirche zum Judentum stehen würde.

Auch wenn wir als lutherische Christen gewiß nicht allem zustimmen können, was der Papst äußert, und dies ja auch nicht müssen, tun wir doch gut daran, uns zu diesem Thema mit dem nötigen Hintergrundwissen differenziert zu äußern und uns nicht daran zu beteiligen, ein so ernstes Thema wie die Leugnung des Holocausts für ganz andere kirchenpolitische Zwecke zu instrumentalisieren.

Vielleicht gelingt es uns in Gesprächen zu diesem Thema ja sogar, unseren Gesprächspartnern etwas davon zu vermitteln, was das Großartige an der Kirche ist:

Daß sie eben nicht ein Verein der Anständigen ist, sondern daß in ihr jeder einen Platz hat, der erkennt, daß er Gottes Vergebung braucht.

Denn sie ist die Kirche des Herrn, dessen Kritiker schon damals die Dinge sehr klar auf den Punkt gebracht haben: „Dieser nimmt die Sünder an und ißt mit ihnen!“

Der Text erschien ursprünglich im Gemeindebrief der lutherischen St. Marien-Gemeinde Berlin-Zehlendorf der Selbständigen Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Taugt das Thema „Holocaustleugnung“ als Aufreger? 2. Hat Papst Benedikt XVI. einen Holocaust-Leugner rehabilitiert? 3. Wir teilen die Kritik der Piusbruderschaft an Lumen Gentium
4. Man will den Papst demontieren
      
112 Lesermeinungen
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#112   landorganist   13:06:36 | Montag, 27. April 2009
Wer erklärt mir,
wie man eine „Firmung hält“, so wie es die Bildunterschrift kundtut?
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#111   clarissa colonia   08:36:23 | Montag, 27. April 2009
Ob es wohl …
sehr dunkel ist, in Kalifornien …?
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#110   Dani California   08:15:29 | Montag, 27. April 2009
Dr. Martens
Der werte lutherische Pfarrer Dr. Martens erhebt sich hier in einer derart selbstgefälligen Art und Weise, mir wird einfach nur noch übel.
Die Kirche steht auch Mördern und anderen Verbrechern offen.
Sie kann den Mörder, der ihre Gemeinschaft sucht, in ihre Mitte aufnehmen – aber das heißt nicht, daß sie darum den Mord, den er begangen hat, für gut hielte.
Dr, Martens stellt Bischof Richard Williamson auf eine Stufe mit „Mördern und Verbrechern“?? Das ist so abartig krank, da fehlen mir die Worte. Ich fasse es nicht.
Auch wenn wir als lutherische Christen gewiß nicht allem zustimmen können, was der Papst äußert, und dies ja auch nicht müssen,
Natürlich nicht, seit wann haben sich Glaubensgemeinschaften in die KK einzumischen? Uninteressant.
@Josef_G
Ihr Brief ist wirklich interessant. Haben Sie bereits eine Reaktion darauf erhalten? Doch hierfür ist es wahrscheinlich noch zu früh.
Was heißt das Wort, leugnen?
Sie haben in Ihrem Brief vollkommen Recht, das Wort ist in diesem Zusammenhang absolut unpassend. Etwas hinterfragen zu wollen, sich eine Meinung darüber bilden zu wollen, eventuellen Zweifeln nachzugehen und sich zu informieren, um beide Seiten zu verstehen, trifft es schon eher. Jedoch ist das fettgedruckte, auf den Titel gehievte Wort „LEUGNER“ für unsere perversen Medien freilich befriedigender.
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#109   catholic   00:45:02 | Montag, 27. April 2009
Lieber Pamino*** der Tod hat keinen Stachel mehr, gebunden liegt das Höllenheer
Der Winter ist vergangen,
ich seh des Maien Schein…
Jesu lebt und ich darfs auch.
Eine frohe Woche, Gut Nacht !
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#108   Stephanus   00:39:55 | Montag, 27. April 2009
Nächstenliebe, bitte! auch im Umgang miteinander,bitte!!!
Die Nächstenliebe ist ein Ding
von dem sie alle reden.
Doch wer mal ernst mit ihr umging,
beängstigt beinah jeden.
Denn Nächstenliebe ist nicht schwer
im Stadium von Zitaten,
doch wird sie es dann um so mehr,
wenn Nächste darum baten.
Jedoch der andere Bescheid,
der heißt, sich selbst zu lieben,
der wird meist von der Christenheit
sehr christlich übertrieben.
(Kirche am Spieß)
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#107   pamino   00:34:32 | Montag, 27. April 2009
Tod und Teufel
Montag, 27. April 2009 00:03, zölibat: Ein vorbildlicher Edelkatholik traf einen Liberalkatholiken und sprach:
„Wenn Du nicht so wirst wie ich, dann holt dich der Teufel.“ Da antwortete jener: „ Und wann wirst du mich holen?“
Du, Zölibat, hast die Zeit, dieselben Worte auf mehreren Threads zu posten.
Der Priester wollte nicht mit Dir reden, aber es war nicht persönlich gemeint; er wollte nur sein Brevier lesen. Schade, er hätte was von Dir lernen können.
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#106   catholic   00:03:50 | Montag, 27. April 2009
Ein vorbildlicher Edelkatholik traf einen Liberalkatholiken und sprach:
„Wenn Du nicht so wirst wie ich, dann holt dich der Teufel.“
Da antwortete jener: „ Und wann wirst du mich holen?“
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#105   pamino   23:53:37 | Sonntag, 26. April 2009
Jappen aus dem Osten
Um es noch einmal zu sagen: Der Papst hat es Bischof Williamson bisher nicht erlaubt, sein Amt auszuüben. Täte er dies, ohne daß Bischof Williamson sich von seinen Aussagen distanziert hätte, wäre dies allerdings äußerst problematisch. Aber davon kann im Augenblick offenkundig auch gar nicht die Rede sein.
Dieser protestantische Geistliche macht den Mund zu weit auf.
Mag. Williamson, zufälligerweise ein Bischof der katholischen Kirche, hat wie jeder andere Mensch das Recht, sich zu historischen Ereignissen zu äußern. Das die Ausübung dieses Rechtes in der deutschen Bundesrepublik strafrechtlich verfolgt wird, ist eine Schande für die deutsche Bundesrepublik.
Bischof Williamsons „Mitwiedereinkommunizierung“ hat allerdings so wenig mit seinen historischen Ansichten zu tun, als 1988 seine Mitexkommunizierung.
Die Insolenz eines kleinen Berliner Pastors, der präsumiert, dem Papst zu sagen, was er tun und lassen soll, ist sogar heutzutage einmalig, und damit ist nicht wenig gesagt.
Da er aber noch dazu das gut weiß, was im vorletzten Absatz steht, gehört er von seinem eigenen geistlichen Vorgesetzten diszipliniert.
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#104   Josef_G   23:31:15 | Sonntag, 26. April 2009
Dr. Gottfried Martens
Werter Dr. Martens,
Ich habe Sie schon am 19.04. gebeten, Bischof Williamson nicht der Leugnung zu bezichtigen, und bevor Sie sich dazu äußern, mögen Sie bitte meinen Brief an den Papst und die katholischen Würdenträger in causa Williamson zu lesen. www.kreuz.net/bookentry.3844.html
Sie haben zwar diesen Brief gelesen, doch tun Sie so, als ob dies nicht der Fall wäre, und bezichtigen Sie ihn weiterhin der Leugnung.
Sowas nenne ich Feigheit und Heuchelei.
„…sondern daß in der Kirche jeder einen Platz hat, der erkennt, daß er Gottes Vergebung braucht.“
Hoffentlich wollen Sie damit nicht sagen, daß Williamson nur insofern einen Platz in der Kirche hat, inwiefern er erkennt, daß er der Juden und Gottes Vergebung braucht wegen seiner historischen Ansichten.
Ihnen sollte mal auch langsam klar werden, daß die Ansicht über ein historisches Ereignis gar nichts über die Zugehörigkeit zur Kirche oder über die Ausübung seines Bischofsamtes entscheiden kann.
Stellen Sie sich ma folgendes vor:
Vor 1989 hätte die katholische Kirche erklärt, nur der kann Katholik sein, der der Ansicht ist, daß die Katyn-Morde von den Deutschen verübt waren. Und dann kommt Gorbatschow 1989, und sagt, daß diese von den Russen verübt waren. Sollte die Kirche dann eine Kehrtwendung um 180 ° machen? Hätte echt blöd ausgesehen.
Nein, Dr. Martenns. Die Zugehörigkeit zur einzig wahren katholischen Kirche hängt einzig und allein vom Anerkennen des Apostolischen Glaubensbekenntnisses und der Dogmen ab. Dies ist und bleibt für immer so.
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#103   noch ein Landorganist   23:07:56 | Sonntag, 26. April 2009
das HBR im Schneckehaus schleudert nur ab und zu seine Giftlügen raus
wie schön für dich, dass du erkennst, dass du die dir vorgebrachten vorwürfe nicht entkräften kannst
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#102   HBR   22:59:50 | Sonntag, 26. April 2009
ach Landorgler
Mit deiner bemitleidenswerten geistigen Minderbemitteltheit langweilst du mich auch nur noch. Ich werde daher mit dir nicht länger meine wertvolle Zeit verschwenden.
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#101   noch ein Landorganist   22:54:07 | Sonntag, 26. April 2009
das HBR langweilt mich
Hat das HBR noch etwas konkretes zu sagen?
„Niemand kämpft gegen die angeblichen „Freiheiten“ die Leute deines Schlages nun haben.“
–> dieser Satz beinhaltet alleine zwei Lügen :-D
Deine Schizophrenie ist schon so ausgeprägt, melde dich mal zur eingehenden Erforschung an einer Uniklinik!
Schade, dass du es nicht mal merken willst, wenn man dir deine Lügen nachweist. Und auch, dass du als vehementer Verfechter der Stehimbisskirche am einen Tage, an einem anderen Tage nicht mehr weißt, was das ist. Dein Vokabular ist aber trotzdem genau passend: „Konstrukt“! Die im Vorbeigehen zugeworfene Pizzabrotkommunion hat deine ahistorische Neuheidensekte tatsächlich nach eigenem Belieben konstruiert!
Aber warum fragst du David Ho, ob ich Orgel spielen kann? Du vertraust wohl auf die Allwissenheit des Schamanen. Wie oft willst du noch beweisen, dass du der perfekte Anhänger des Neuheidentums bist.
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#100   Biene Maja   22:48:17 | Sonntag, 26. April 2009
an alle
ihr wiest meine Meinung bin müde und werde jetzt in Bett gehen Gute Nacht schönen Abend die Biene Maja
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#99   HBR   22:35:25 | Sonntag, 26. April 2009
Tja Zölibat
Es gibt hier eben angebliche Orgler (kann der überhaupt orgeln?) und andere Leute, die das Niveau leider etwas in den Boden fallen lassen wollen.
:-D :-D
@Landorgler
Der Herr sagte einmal: „Wenn ich lüge, weise es mir nach. Wenn ich aber die Wahrheit spreche, warum schlägst du mich? „
Aber eine Frage wirst du mir doch gestatten, oder: Was ist eine Stehimbisskirche? Ist das etwas altgläubiges? Weil ich kenne kein solches Konstrukt!
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#98   catholic   22:15:51 | Sonntag, 26. April 2009
Ei, ei, da diskutieren wieder die verhinderten Bischöfe und
Kirchenlehrer/innen, zum Teil in einer Sprache, die der Papst nicht wählen würde.
Das ist ein sonderbares Orgelspiel auf einer Katzenmorgel?
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#97   Galatea   22:02:34 | Sonntag, 26. April 2009
HBR ist ein Konstrukt,
eine Meinungsmaschine.
Nur deswegen ist es sinnlos, sie/ihn widerlegen zu wollen: es geht nicht.
Es gibt aber den lebendigen Glauben und lebende Menschen, die die Wahrheit wirklich suchen.
Dazu gehört HBR nicht.
Nur darauf wollte ich hinweisen. Man darf sich die Freude an der Wahrheit und am Glauben nicht kaputtmachen lassen!
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#96   noch ein Landorganist   21:57:48 | Sonntag, 26. April 2009
Liebe Frau Galatea,
es war aber ein Fehler Herrn Wagners, so früh aufzugeben. Da habe ich mehr Kampfgeist.
Da kann mir ein HBR sonstwas versuchen einzureden, was ich sei („Pius-Sektierer“, „Altnostalgiker“, oder sonstwas). Mit Freude decke ich seine Idiotie und Lügen auf.
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#95   Galatea   21:51:23 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Herr N.e.L.: einfach nur noch winken.
Denken Sie daran, wie es der Beinahe-Weihbischof Wagner ergangen ist.
Diese Menschen sind nicht Ihrem Gewissen verpflichtet.
Sie lügen und schreiben von Dingen, von denen sie nichts wissen.
Das nennt sich heute aber „normal“.
Winken Sie.
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#94   noch ein Landorganist   21:44:10 | Sonntag, 26. April 2009
Stehimbiss-Fan HBR
merkst du eigentlich was für einen Schwachsinn du schreibst. na wohl kaum, weil du bist ja eben genauso schwachsinnig
Du stellst hier irgendwelche Behauptungen auf. Behauptungen freilich, die sich bei genauerem Hinsehen als völlig Blödsinnig erweisen. Niemand kämpft gegen die angeblichen „Freiheiten“ die Leute deinses Schlages nun haben.
dummer Lügenhund bleibt eben dummer Lügenhund. Du stellt hier Lügenbehauptungen auf, nicht ich. Die Bekämpfung des päpstlichen Willens und die Unterdrückung der Freiheiten der Katholiken durch die Geist-Sekte ist doch hier bestens dokumentiert. Aber ich sagte es ja schon so oft, du liest hier garnicht, sondern kommst nur um deine Lügen zu verbreiten.
Wollte dich schon mal jemand mit Gewalt aus deiner Stehimbiskirche herauszerren und in einen Gottesdienst verschleppen oder wie kommst du zu der Lüge:
Sie wollen ja nich nur die Messe feiern, nein, alle müssen sich nach ihnen richten.
Alle müssen sich nach dir richten, das ist doch genau deine Meinung. Dreckige Faschistensau – kämpfst gegen alles, was nicht in deinen Horizont (der so klein ist, dass er dieses Wort nicht mal verdient) passt, du hast kein entgegengebrachtes Niveau verdient! :-D
P.S.: ab jetzt bist du Nummer 4
1. Atheisti (hat sich verdrückt +)
2. Braune Birne (hat sich verdrückt +)
3. r.ruhrgebietler
4. HBR
durch deine Dummdreistigkeit hast du dich für diese Gruppe qualifiziert, für die ich exklusiv das „Sie“ beiseite lasse und gerne in die Kiste der Fäkalausdrücke greife.
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#93   HBR   21:27:37 | Sonntag, 26. April 2009
Ui Landorgler…Containance
So du dummer Lügenhund, dann nenn mal einen Fall, wo ein „altnostalgische“ katholischer Pfarrer eine NOM-Messe in seiner Kirche unterdrückt.
Kaum zu glauben, wie tief doch inzwischen das Niveau des Landorglers gesunken ist. Aber es ist doch ein recht deutliches Kennzeichen ;-)
Aber die angeblich so offenen und (alt)liberalen Pharisäer der neuheidnischen „Geist“-Kirche kämpfen mit Gewalt gegen die Freiheiten, die der Papst allen Katholiken gewährt hat.
Ach Landorgler. Du stellst hier irgenwelche Behauptungen auf. Behauptungen freilich, die sich bei genauerem Hinsehen als völlig Blödsinnig erweisen. Niemand kämpft gegen die angeblichen „Freiheiten“ die Leute deinses Schlages nun haben. Nur müssen hier einfach die Verhältnisse gesehen werden. Für eine Handvoll Leute, die an alte Zeiten anknüpfen wollen, muss ein Priester abgestellt werden.
Und dieser fällt bei der ohnehin schon dünnen Personaldecke dann für die wirklich wichtigen (in deinen Scheuklappenblicken „neuheidnischen“) Gottesdienste, welche die Masse aller Katholiken selbstverständlich feien fort. Ist es da ein Wunder, dass die Pfarreien wegen ein paar wenigen Leuten nicht gerade begeistert sind? Ich glaube nicht. Und noch weniger Freunde machen sich die Altromantiker, wenn sie militant werden. Sie wollen ja nich nur die Messe feiern, nein, alle müssen sich nach ihnen richten. Eben Pharisäer!!
Scheiß „Geist des Konzils“-Faschisten!!!
Ist ja gut. Wir wissen ja alle, dass dein Niveau hier weit zurückgeblieben ist.
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#92   golfi   21:19:15 | Sonntag, 26. April 2009
Pauaner
sehr guter Beitrag.
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#91   Paulaner †   20:31:08 | Sonntag, 26. April 2009
Als das Kaiserreich zugrunde ging,
machten sich die Offiziere über den Kaiser lustig, weil seine Anordnungen keine Wirkung mehr hätten. Es ist ihnen nicht aufgefallen, dass sie selber, die vorwiegend adligen Herren daran schuld waren.
Die Bischöfe und Priester, die Theologieprofessoren strotzen nur so vor lauter eigener Weisheit – aber wenn sie selber die Tugend eines Vorgesetzten zeigen sollen, dann sind sie erbärmliche Schwächlinge. Viele halten nicht einmal ihr Gelübde.
Der Papst braucht nicht mehr demontiert zu werden, die Bischöfe haben längst die Stellglieder kaputt gemacht.
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#90   Bodo11 †   19:28:46 | Sonntag, 26. April 2009
Das freimaurerische Symbol der Treue
www.youtube.com/watch?v=Fk_k5Oq_hHw&…
Das freimaurerische Symbol der Treue !
Sehen sie hier :img249.imageshack.us/…g249/6334/asdvj3.jpg
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#89   DJM †   19:28:31 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo
dass das Rechthaben bei Disputen in den Himmel führt.
…jeder hat Recht…aber womit eigentlich? :-P
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#88   Paulaner †   19:23:04 | Sonntag, 26. April 2009
Selbst wenn ich der Bibel nicht wörtlich
vertrauen würde …
immerhin soll es darin einige Fälschungen geben…
aber eins könnte ich nicht einmal mit Schmerzen herauslesen wollen: dass das Rechthaben bei Disputen in den Himmel führt. :-D
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#87   Bodo11 †   19:16:22 | Sonntag, 26. April 2009
re:DJM
…aber viel ist Dir bewußt, was? Ich weiß, dass Wissen in sich selbst begründet, also moralisch ist. Das nenne ich die Weisheit.
Der selbstüberhebliche Wissens-Gierige sagt :Zwar weiß ich viel,doch möcht ich ALLES wissen…
Ohne die Liebe ist alle Weisheit dieser Welt vergebens.
Und Gott ist die Liebe.
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#86   DJM †   19:11:19 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo11
…aber viel ist Dir bewußt, was? Ich weiß, dass Wissen in sich selbst begründet, also moralisch ist. Das nenne ich die Weisheit.
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#85   Bodo11 †   19:10:02 | Sonntag, 26. April 2009
Die größte menschliche Weisheit
Die größte menschliche Weisheit dürfte wohl diese sein :
Ich weiß,daß ich nichts weiß.
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#84   Paulaner †   19:02:24 | Sonntag, 26. April 2009
Die gefühlte eigene Weisheit führt nicht weiter.
Sie hat in die Sackgasse geführt. Das Problem mit der Weisheit ist, daß sie nicht erkennbar ist, jeder meint, daß er sie hätte und sonst keiner – dann kann es doch nicht so weit damit her sein.
Der andere Weg, der sozialistische auf gemeinsam niedrigem Niveau ist auch zu nix gut.
Wir wären doch so nahe dran, wieso lassen uns wir Christen denn verführen von den anderen eitlen Rechthaber-Geißböcken!
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#83   wolfgang11 †   18:46:21 | Sonntag, 26. April 2009
bodo11: … und mit Freuden
andere daran teilhaben lassen.
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#82   Bodo11 †   18:45:32 | Sonntag, 26. April 2009
wolfgang11
Es gibt Leute die meinen,sie hätten die Weisheit mit nem goldenen Löffel gefressen.
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#81   wolfgang11 †   18:41:24 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Die „Flasche“
ist eher eine goldene Schale der Weisheit.
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#80   Bodo11 †   18:39:42 | Sonntag, 26. April 2009
Flaschengeister
Der „große Geist“ des Konzils ist ein Flaschengeist.
Er wird dorthin zurückkehren.
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#79   noch ein Landorganist   18:35:50 | Sonntag, 26. April 2009
@ der wahre Pharisäer und Brotsnack-Stehimbis-Fetischist HBR
Richtig. Und genau das sollten sich auch mal die Altnostalgiker hier zu Herzen nehmen. Denn den Pharisäern gleich, wollen sie ihre Art allen Katholiken aufzwingen.
So du dummer Lügenhund, dann nenn mal einen Fall, wo ein „altnostalgische“ katholischer Pfarrer eine NOM-Messe in seiner Kirche unterdrückt.
Aber die angeblich so offenen und (alt)liberalen Pharisäer der neuheidnischen „Geist“-Kirche kämpfen mit Gewalt gegen die Freiheiten, die der Papst allen Katholiken gewährt hat.
Scheiß „Geist des Konzils“-Faschisten!!!
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#78   Bodo11 †   18:16:53 | Sonntag, 26. April 2009
König Salomon,Kabbalah,Torah
Die Freimaurer betrachten König Salomon als ersten jüdischen Freimaurer und pilgern in großer Zahl zur Zedekiahs Höhle in Israel.König Salomon soll ein großer Kenner der Kabbalah gewesen sein.Diese kommt aber ursprünglich aus Ägypten und Mesopotamien !Sie ist also wesentlich älter als die Torah und beschäftigt sich mit Magie. Die alten Ägypter glaubten an einen evolutionären Materialismus
(Die Ordnung der Dinge erschaft sich selbst ständig neu aus der Unordnung,genannt NUN) -und einen säkularen Humanismus.(Die göttliche Wahrheit liegt in dir selbst,du musst sie nur SUCHEN !)
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#77   Mannheimer †   18:07:31 | Sonntag, 26. April 2009
Na, wenn man schon
Konfusius heisst… ;-)
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#76   Bodo11 †   18:06:20 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Dann hat wohl
Konfucius (551-479 BC) zu viel Harry Potter gelesen.
Von dem stammt nämlich diese bahnbrechende Erkenntnis.
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#75   Mannheimer †   18:00:35 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo: Huh
hast wohl zuviel Harry Potter und Eragon und sowas gelesen…
Nur so, falls dus nicht verstanden hast: Du siehst den Bahnsteig 9 3/4 nicht nur deshalb nicht, weil du ein Muggle bist – es gibt ihn nicht!
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#74   wolfgang11 †   17:58:42 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Nur derjenige, der
die Symbolik studiert hat, der sieht und versteht sie.
Die Dummen wissen damit nichts anzufangen und werden
deshalb nicht von ihr beherrscht.
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#73   Bodo11 †   17:56:27 | Sonntag, 26. April 2009
Die Wichtigkeit von Symbolen in der Menschheitsgeschichte
Die Welt wird nicht beherrscht durch Gesetze und Verordnungen,sondern durch Zeichen und Symbole.
Freimaurer wissen das und deshalb findet man ihre Zeichen auch überall,wenn man nur ein Auge dafür hat,d.h ihre Symbolik studiert hat.
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#72   wolfgang11 †   17:55:53 | Sonntag, 26. April 2009
paulaner: Sollen
die anderen unseren Sauhaufen übernehmen ?
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#71   Paulaner †   17:49:13 | Sonntag, 26. April 2009
Immer dieser zornig-ängstliche Blick nach außen.
Wir Katholiken müssen viel, furchtbar viel im eigenen Haus aufräumen, bevor wir unsere Leute zur Mission an die Ungläubigen und Andersgläubigen schicken.
Was für einen Sauhaufen können wir denn vorweisen!
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#70   wolfgang11 †   17:40:20 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer: Eine gute
Erklärung für den Holocaust.
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#69   Paulaner †   17:38:05 | Sonntag, 26. April 2009
Begriffsverwirrung
ist diabolisch
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#68   Mannheimer †   17:35:35 | Sonntag, 26. April 2009
Wolfgang11: Schön wäre es.
Ja, klar, Mord schon.
Ganz einfache Lösung: Umdeklarieren. Die Inquisition hat ja auch nicht gemordet! Sie hat Seelen gerettet! Und die Inka haben ebenfalls nicht gemordet, sondern geopfert. Und wenn der Kaiser jemanden hat grausam ermorden lassen, dann war das kein Mord, sondern eine verdiente Hinrichtung.
Umetikettieren ist hier das Zauberwort. Oder man deklariert die Ermordeten um, in „Ketzer“, „Untermenschen“, „Ungeziefer“ oder sonstwas und schon gilt das Gebot nicht mehr, denn man darf ja auch Tiere töten.
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#67   Paulaner †   17:31:18 | Sonntag, 26. April 2009
Wer ist „jeder“ Mensch?
Eine verzwickte Amateur-These: der Gott JHWH (jüdische Schreibweise) hat nur von seinem „auserwählten Volk“ verlangt, ihn als einzigen Gott zu verehren. Nachdem Jesus, sein Sohn, auf der Erde als Menschensohn aufgetreten ist und danach wieder in den Himmel zurückgekehrt, ist der Monotheismus (aus den 10 Geboten) hinfällig geworden.
Die Juden(priester) hatten genau damit das Hauptproblem und genau deswegen haben sie Pilatus veranlasst, den Jesus als Gotteslästerer hinrichten zu lassen.
Wie gesagt, eine Amateurthese.
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#66   Biene Maja   17:25:47 | Sonntag, 26. April 2009
wolfgang11
sagen Sie das einmal zu einem Moslem das Mord Sünde ist
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#65   wolfgang11 †   17:22:55 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer: Jeder
Mensch weiß, daß Mord nicht belohnt sondern bestraft wird.
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#64   Mannheimer †   17:21:30 | Sonntag, 26. April 2009
Stephanus: Das Gegenteil von Gut
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann ging es den jeweiligen Patres um das ewige Seelenheil!
Das Gegenteil von „gut“ ist „gut gemeint“.
Und vor Gott mag ein Inquisitor, der wirklich geglaubt hat, mit den Folterungen und dem anschliessenden Feuermord die Seele zu retten, durchaus Gnade finden – ebenso wie ein Inka-Herrscher, der wirklich glaubte, seinem Volk etwas Gutes zu tun, indem er 10000 Menschen den Göttern opferte.
Doch macht der Glaube an die Richtigkeit des Tuns dieses Tun tatsächlich richtig?
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#63   Paulaner †   17:04:42 | Sonntag, 26. April 2009
Die Heilige Inquisition hat sich mehr um die Gnade
bemüht als es die meisten eitlen Recht-Haber heute tun. Wenn die heutigen Rechthaber könnten, dann würden so viele Scheiterhaufen brennen, dass wir ein unglaubliches CO2-Problem hätten.
Ich brauche nur die Diskussionen im Internet zu beobachten. Da ist viel weniger Ironie drin als oft vorgetäuscht wird.
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#62   HBR   16:45:13 | Sonntag, 26. April 2009
Pharisäismus
Alle miteinander sind wir in der Kirche unterschiedslos auf die Gnade Gottes angewiesen. Jeglichen Formen des Pharisäismus – „Ich danke dir, Herr, daß ich nicht bin wie jener“ – muß darum gewehrt werden.
Richtig. Und genau das sollten sich auch mal die Altnostalgiker hier zu Herzen nehmen. Denn den Pharisäern gleich, wollen sie ihre Art allen Katholiken aufzwingen.
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#61   Stephanus   16:34:04 | Sonntag, 26. April 2009
MartinBieger, wenn sie da nicht mal irren????
Warum war die Inquisition des Teufels?
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann ging es den jeweiligen Patres um das ewige Seelenheil!
Bitte beachten: das ewige Seelenheil. Und in der damaligen wie auch noch heute gültigen Vorstellung konnte man die nur erringen wenn man heiligmäßig starb, also vollkommen.
Im Himmel in der ewig währenden Schau auf Gott gibt es nur vollkommene, also heilige Wesen, also auch heilige Menschen.
Und die Sünden die z.B. den Tod durch das Feuer verlangten, waren in der damaligen Vorstellungswelt eben von einer solchen Gewalt, daß sie nur mit etwas so gewaltigem wie Feuer aufgebrochen werden konnten.
Besser materielles Feuer um einen materiellen Leib aufzubrechen, als daß die Seele auf ewig im Höllenfeuer zubringen mußte.
Wir urteilen heute als Menschen unserer Zeit, über Menschen, die damals unsere Sicht der Dinge nicht hatten bzw. kannten.
So gesehen, wenn die Wertigkeit der unsterblichen Seele so hoch und das ewige Leben so lang währet, dann war es eine Gnade für den Sünder, wenn sein Leib, der in seiner sündhaften Verkommenheit, die Seele auf dem Weg des ewigen Lebens vergleichsweise nur für Momente begleitete, innerhalb von Sekunden durch das Feuer abgetötet wurde um der Seele dadurch ein Leben in ewiger Glückseligkeit zu ermöglichen.
Dazu kommt noch, daß in den Zeiten der Inquisition recht wenige Menschen durch Feuer starben oder auf andere Art und Weise. Ein tausenfach höherer Prozentsatz starb auf Anweisung staatlicher Stellen.
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#60   Biene Maja   15:47:22 | Sonntag, 26. April 2009
B.Theophilus89
ich hab ja mir noch eine Ecke des kindliche Glaubens bewahrt ICH VERTRAUE AUF IHM
ich war ca 17 Jahre im sozialen Dienst Krankenhaus usw.
tätig bin auch korrekt und verlässlich ehrlich und treu
trotz der SCHWIERIGKEITEN in meinem Leben das soll
nur kein Eigenlob sein aber es ist so ich bin 60 Jahre alt
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#59   DJM †   15:40:02 | Sonntag, 26. April 2009
100 Millionen Kriegstote
etwa im letzten Jahrtausend.
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#58   MartinBieger   15:38:42 | Sonntag, 26. April 2009
Heilig
war die Inqusition mit Sicherheit nicht.
Sie war des Teufels
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#57   Beatus Theophilus_89   15:36:13 | Sonntag, 26. April 2009
und vor diesem Tor steht Petrus, Urpapst, der mit den Schlüsseln das Tor öffnet!
:-] Schön, wenn man sich das mit dem Himmelreich so malerisch deuten kann!
Barmherzigkeit wird an diesen Menschen angetan, die sie am aller nötigsten brauchen, bzw. ihnen wird ewiges Heil im Himmel gebracht.
Nicht nur die barmherzig betreut wurden und gedankt haben. Sondern auch die die Barmherzigkeit gespendet haben.
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#56   DJM †   15:26:11 | Sonntag, 26. April 2009
Heilige Institution
Es ist falsch zu behaupten, es gab eine „heilige“ Inquisition.
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#55   Biene Maja   15:25:40 | Sonntag, 26. April 2009
B.Theophilus89
wissen Sie ich bin unheilbar krank und schon alt da bete ich weise zu werden jeder steht einmal vor diesem Tor
eintreten muss er alleine und stehen vor dem Richter
da gibt es kein ausweichen mehr das ist so.
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#54   Paulaner †   15:24:15 | Sonntag, 26. April 2009
Petrus gekreuzigt
@DJM
Ähm, es ist doch hoffentlich klar, dass Petrus gekreuzigt wurde.
Doch hoffentlich nicht von den Theologen der Heiligen Inquisition!
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#53   r.ruhrgebietler   15:22:52 | Sonntag, 26. April 2009
@Biene Maja
hoffen wir, daß Jesus Christus schnell und gut für die rechtgläubigen Seelen kommt!
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#52   DJM †   15:22:30 | Sonntag, 26. April 2009
ja…
…auf das Kommen des Erlösers Herrn Jesus Christus!
so wie in Fatima. Solche Botschaften und Wunder werden von den Protestanten offenbar übersehen. Die Evangelikalen sind nicht anders, wie Sekten.
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#51   Beatus Theophilus_89   15:18:16 | Sonntag, 26. April 2009
der uns den DJM verschlacht!
Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat!
Denke nur so Biene Maja dann wirst du glauben und ins Himmelreich einkehren!
Ich bete und bete, wache und wache, Stunde um Stunde…
…auf das Kommen des Erlösers Herrn Jesus Christus!
Da kann man ja zum Philosophen werden!
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#50   DJM †   15:14:57 | Sonntag, 26. April 2009
@Biene Maja
Er wird kommen, wie ein Dieb in der Nacht. :(3
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#49   Biene Maja   15:13:07 | Sonntag, 26. April 2009
DJM das ist so
das denke ich schon lange CHRISTUS WIRD SIEGEN
aber die Menschen leben in einer falschen Sicherheit
man weis nie den Tag und die Stunde Wann die
Wiederkehr Christie stattfindet WACHET UNS BETET damit ihr nicht in Versuchung fallet dann gibt es Abrechnung
alles ist in dem Buch verzeichnet wenn man reuig ist dann kann erst die Barmherzigkeit in Kraft treten wer verstockt ist und sich gegen Gott richtet der ist schon gerichtet
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#48   DJM †   15:12:25 | Sonntag, 26. April 2009
@Paulaner
Ähm, es ist doch hoffentlich klar, dass Petrus gekreuzigt wurde.
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#47   Beatus Theophilus_89   15:07:37 | Sonntag, 26. April 2009
@ Bodo11: Meinen Artikel aufgegriffen?
;-) Du bist aber en schlimmer! NeWa?
Auf jeden Fall wird laut Biene Maja die Kirche verfolgt!
In den Schwellenländern durch Gewalt und Krieg und in den westlichen Industrienationen durch „political correctness“!
Diese Political correctness ist scheiße, a masse! Denn diese Politik ist Menschenfeindlich schlechthin! Auf die Einzelnen wird keine Rücksicht mehr genommen. Geistesfreiheit ist ein Wort das bestattet wurde seit die 68er sich etablierten!
Es ist ein Barometer da, daran kann man messen, wie der Staat in der Krise versinkt! Dieses Barometer sind Kirchenleute die selbst säkular eingestellt sind! Geistefreiheit lehren und dem Papst, Boshaftigkeit unterstellen.
Amen!
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#46   Paulaner †   15:05:51 | Sonntag, 26. April 2009
Mit Petrus als Papst
hat Jesus die Unvollkommenheit der Kirche betoniert.
Petrus war ein Versager („bevor der Hahn kräht“) und Hitzkopf (Ohr des Malachus) und trotzdem der erste Papst.
Uns Gläubigen und unseren Priestern steht es nicht zu, den Papst zu beurteilen!
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#45   pneumat   15:03:48 | Sonntag, 26. April 2009
„Bodo und seine Freimaurer“
Mat 16:23
Aber er wandte sich um und sprach zu Petrus: Hebe dich, Satan, von mir! du bist mir ärgerlich; denn du meinst nicht was göttlich, sondern was menschlich ist.
Die „humanitäre“ (freimaurerische) Ideologie des Westens ist auf den Menschen-Götzen als Maß aller Dinge eingerichtet. Die V-2 Reformen sind es bezeichnenderweise auch (man denke nur an die Wendung des Vorstehers Gottes zur Gemeinde, also zum Menschen). Deshalb ist die These – „…böse (V-2) Revolution war,ausgeheckt von Freimaurern“ – richtig. Zu dem gibt uns Gott fürs Begreifen jedes Phänomens ein Zeichen: Überall wo das Pentagramm im Spiel ist, ist das FM-Gut am Werke – dieses Zeichen hat in RKK in der WN-Zeit den Bethlehem-Stern völlig verdrängt.
Wer den FM-Enflüß leugnet ist entweder naiv oder macht das nach Auftrag.
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#44   DJM †   15:01:11 | Sonntag, 26. April 2009
@Biene Maja
Stachel gesenkt?!
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#43   Biene Maja   14:58:06 | Sonntag, 26. April 2009
WER DEN PAPST
demontiert, demontiert das Wort Gottes der gesagt hat:
„ Petrus Du bist der Fels und auf diesem Felsen will ich meine Kirche bauen !“ Jesus hat sich dabei etwas gedacht
als ER seine Kirche begründet hat.
ER ist der Stellvertreter Christie auf Erden.
wenn das kommt wird die Kirche nicht mehr lange leben
dann gibt es Verfall weil die Führung fehlt in St Paul
vor den Mauern das es nur mehr wenige Päpste geben wird
und dann kommt das Ende der Welt es zeichnet sich schon ab eine Kriese nach der anderen jetzt noch die Schweinepest und andere Pandemien die ausbrechen werden die Christen sind die meistverfolgte Religion ist
der Islam und die Gottlosigkeit spielt eine Rolle
falsche Messias werden auftreten wie in der Geheimen
Offenbarung des Johannes ICH BLEIBE DER KIRCHE UND DEM PAPST TREU weil ich weis es ist der richtige Weg des Evangelium GOTT SCHÜTZE DEN PAPST UND DIE KIRCHE JESU CHRISTIE AMEN
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#42   Bodo11 †   14:52:58 | Sonntag, 26. April 2009
Schaut euch mal das DDR Staatswappen an.
…die DDR war hingegen ein Fehlerwerk schlechthin von gottlosen Menschen!
Schaut euch mal das DDR Staatswappen an.
img530.imageshack.us/…30/2825/85729199.jpg
Der Hammer der Arbeiterklasse (Proletariat) und der Freimaurerzirkel.
Schöner Kombination,nicht, und so wahr und aufschlußreich !
Leider hat es den Anschein:nicht die BRD hat die DDR aufgenommen,sondern die DDR die BRD
Folgerichtig haben wir auch eine DDR Kanzlerin.
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#41   matt3   14:52:58 | Sonntag, 26. April 2009
dieses Wirtschaftssystem ist einfach Bullshit…
soll man mich einen Kommunisten schimpfen… ich bin nicht für einen blutigen Umsturz… ich bin auch nicht für totale Gleichmacherei. Durchaus sollen Menschen mehr verdienen respektive mehr Wohlstand haben als andere, aber in einer moralisch vertretbaren und argumentierbaren Verhältnismäßigkeit zu ihrer realen Leistung und Produktivität. Ich bin nicht für die Abschaffung des Leistungsprinzip. Warum denn soll man Leute belohnen, die alles kaputt machen durch ihre Gier und Misswirtschaft? Das ist nicht Leistungsprinzip. Wenn jemand einen guten Lohn für gute Arbeit kriegt, das ist Leistungsprinzip.
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#40   Beatus Theophilus_89   14:44:16 | Sonntag, 26. April 2009
@ Bodo 11: Clinton war ein schlechter Mensch durch und durch!
Was war denn mit den illegalen Waffenlieferungen nach Nahost in Palästina und seine Hurereien in diesem „verdammten“ Weißen Haus?
Dieser Mensch hat ja gelogen und gezwietrachtet!
Die Menschen vor 2000 Jahren hatten Bedürfnisse, die durch das Christentum gedeckt wurden!
Im Christentum erlangst du Heil und Erfüllung… o^/
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#39   matt3   14:43:55 | Sonntag, 26. April 2009
Früher bekam ich passable Tennisschuhe für 50 Euro…
jetzt musste ich für ein Paar – bereits ermäßigte – satte 70 Euro hinblättern. Sie passen zum Glück, aber das Innenfutter stinkt synthetisch. Das ist Kapitalismus.
Früher habe ich auch für die Wohnung 200-250 Euro Fixkosten gehabt. Jetzt zahle ich mittlerweile schon über 400… Kapitalismus.
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#38   Bodo11 †   14:41:12 | Sonntag, 26. April 2009
Stephanus
Auffällig ist jedenfalls, daß hier ein Kampf stattfindet bei dem man sich entscheiden muß:Ihr könnt nicht gleichzeitig zwei Herren dienen, Gott und dem Mamon!
Mamon ist also der Gegenspieler Gottes!
Es ist der Kampf der Reichen und Mächtigen dieser Welt gegen die Armen und Schwachen.Unsere eigene Gier hilft Ihnen dabei.
Deshalb ist Jesus nicht zu den Mächtigen und Reichen gekommen,sondern zu den Armen.
Deshalb stirbt die Kirche im reichen Europa und wächst im armen Afrika.
Leider ist es so:Unter den Reichen und Mächtigen dieser Erde befinden sich überproportional viele Hochgradfreimaurer.
Bill Clinton z.B,um nur Einen zu nennen.
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#37   Beatus Theophilus_89   14:40:33 | Sonntag, 26. April 2009
Letztendlich, muss man sagen, dass laut Stephanus, Bischof Walter Mixa recht hat!
Da diese Heuchelei von einem modernen Staat ohne Gott, bzw. eines Anziehungspunktes den wir brauchen nicht sein kann!
Unser Deutschland wurde von Christen wieder aufgebaut…
…die DDR war hingegen ein Fehlerwerk schlechthin von gottlosen Menschen!
Das was wir jetzt haben ist ein gottlos werdender Staat der immer mehr in die Gedankenwelt seiner Bewohner eingreifen will und Gleichschaltung betreibt.
Das war III. Reich, und wir sind jetzt im IV. Reich!
D. h. ganz einfach, wir lernen nie was aus unseren Fehlern in der Vergangenheit!
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#36   Mannheimer †   14:39:48 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Ja, ist es.
Wir leben in der Tat nicht in einer gerechten Gesellschaft – aber in einer gerechteren als vor der frz. Revolution schon. Dem Gros der Menschen geht es weit besser als zuvor und alle sind prinzipiell dem Grundsatz nach, gleich vor dem Gesetz. Auch wenn das Ideal natürlich nicht überall erreicht wird und vermögende Menschen ganz andere Möglichkeiten haben (bessere/mehr Anwälte, Vitamin B).
Wenn man deinen Kram so liesst könnte man meinen du seist Kommunist.
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#35   matt3   14:38:50 | Sonntag, 26. April 2009
das Problem der Kirche sind nicht die Freimaurer…
das Problem dieser Kirche ist seit jeher ihre eigene Ignoranz, Selbstgerechtigkeit und eingebildete Anmaßung. Sie drängt sich zwischen Gott und Mensch und gebärdet sich als Unterdrückerin.
Diese Kirche hat den Geist die längste Zeit bekämpft. Aber das ist alles die Schuld von eurem Jesus, denn der hat sich das alles so gefallen lassen und deshalb kann er mir 2x gestohlen bleiben.
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#34   Paulaner †   14:36:36 | Sonntag, 26. April 2009
Das ist deswegen so absurd,
weil sich das Christentum sicher nicht mit Stärke, Kraft, Gewalt gegen andere Stärke, Kraft, Gewalt durchsetzen wird können aber je mehr Schwächlinge sich unter den Butzenscheibentypen sammeln, desto mehr träumen sie davon, eine Art christliche Armee in Gang setzen zu können.
Das Christentum ist die stoische Weiterentwicklung des Judentums, wieso versteht denn das hier niemand. Paulus hätte sich ohne stoa „in der Luft“ gar nicht durchsetzen können in der rundum brutalen römischen Welt, mit der Jenseitserwartung allein hätten ihn die oberen Schichten ausgelacht.
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#33   Stephanus   14:32:46 | Sonntag, 26. April 2009
MartinBieger, wenn sie da nicht mal irren????
wie immer dem auch sei, Freimaurerei hin oder her. Eines ist doch wohl ganz klar zu erkennen schaut man dem Weltenlauf heutzutage zu: Auf der einen Seite streiten viele Menschen um das Gute, helfen sich gegenseitig und vor allem Christen tun das sehr aufopferungsvoll und zwar sowohl in der 1.2.und3.Welt. Und länderübergreifend tun sie das auch.
Auf der anderen Seite sieht man die übergroße Schar der Raffgierigen: mein Geld gehört mir und auch das Deine will ich für mich ganz alleine.
Da wird gemeuchelt, gelogen und betrogen, bis alles in Abhängigkeit ist von Wenigen. Die dann erst recht ohe große Mühe ihre Machtspiele spielen können, sei es nun in der chemischen Industrie die auch in die medizinische Grundversorgung der Menschen hineinmitmischt, sei es in Form der Saatgutmonopole die schon in wenigen Jahren für weltweite Hungerkatastrophen verantwortlich sein wollen.Sei es die Geldmafia und die Abtreibungsbefürworter und Euthanasieverfechter, die MeinBauchgehörtmirlügner und wie sie alle heißen mögen. Ob sich dahinter die Freimauerer verbergen, als Satans Handlanger gegen eine Gottgewollte Ordnung? oder ob es einfach nur der Lauf der Zeit ist, gemäß dem Sprichwort: Jedem das Seine, mir das Meiste, das sei einmal dahingestellt.
Auffällig ist jedenfalls, daß hier ein Kampf stattfindet bei dem man sich entscheiden muß:
Ihr könnt nicht gleichzeitig zwei Herren dienen, Gott und dem Mamon!
Mamon ist also der Gegenspieler Gottes!
Mamon=Satan=Freimaurer=Satansdiener ????usw????
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#32   Bodo11 †   14:27:00 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Ist doch super, dass das „Tier“ Ständegesellschaft besiegt wurde, oder nicht?
Das Ergebnis der frz.Revolution bis Heute :
Der Blutsadel wurde lediglich durch den Geldadel ersetzt
Ist das jetzt besser ?
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#31   MartinBieger   14:25:44 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo
Nur leider ist es do das die Menschen sich mit ganz anderen Problemen rumschlagen müssen als wie mit dieser angeblichen Freimaurerverchwörung.
Und das sie ein Verschwörungstheoriker sind haben sie ja auch oft genug bewiesen.
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#30   Mannheimer †   14:23:01 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Und was war schlecht daran?
Wollen Sie allen Ernstes im Absolutismus leben? Ist doch super, dass das „Tier“ Ständegesellschaft besiegt wurde, oder nicht?
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#29   Bodo11 †   14:22:31 | Sonntag, 26. April 2009
Vatikan,erwache !
Selbst wenns die Freimaurer waren.Na und.Was ist daran so schlimm.
Herr Bieger,deren „Programm“,wie wir es auf diesem Teller sehen, ist noch nicht (ganz) abgeschlossen.
Noch ist Zeit umzukehren.
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#28   r.ruhrgebietler   14:21:03 | Sonntag, 26. April 2009
Danke Bodo11
das Bild habe ich schon lange gesucht!
@Paulaner: ich bin auch Widder (als sogn. Sternzeichen) aber böse bin ich nur, wenn man mich oder Jesus Chrsitus zanken will
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#27   MartinBieger   14:19:09 | Sonntag, 26. April 2009
Mensch Bodo
Selbst wenns die Freimaurer waren.Na und.Was ist daran so schlimm.
Ich verstehe wirklich nicht wie man sich daran so aufgeilen kann.
Niemand interessiert sich für die.
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#26   Bodo11 †   14:16:42 | Sonntag, 26. April 2009
Bieger,das Tier ?
MartinBieger: Also war die Franz.Revolution
auch eine Veranstaltung der Freimaurer?.
Ja !
Und sie verheimlichen das auch gar nicht,sie sind darauf sehr,sehr stolz
Schauen sie mal da,ebenfalls im Grand Orient Gebäude Paris :
img249.imageshack.us/…9/1972/globalco9.jpg
Eine bessere visuelle Verbindung französische Revolution-internationale Freimaurerei können sie gar nicht mehr finden.
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#25   MartinBieger   14:13:30 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo 11
Sag mal findest du das selbst nicht langsam lächerlich mit deiner Freimaurerphobie.
Wir haben auf der Welt mit ganz anderen Problemen zu kämpfen.
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#24   Paulaner †   14:11:15 | Sonntag, 26. April 2009
Der Widder ist auch das Tier,
den der Abraham als Ersatz für seinen Sohn geopfert hat. Die Symbolik besteht darin, dass der alte ägyptische Widdergott besiegt werden sollte. Es gibt viele Bilder mit Abraham, auf dem Widder kniend. Weil der Widder in Ägypten keine eingeringelten sondern gerade Hörner hatte, wurde er irrtümlich mit dem Geißbock (Allah) verwechselt.
Die Symbole überschlagen und überpurzeln sich irgendwann.
Die Theologen „denken“ zu viel und arbeiten zu wenig. :-#
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#23   Mannheimer †   14:09:53 | Sonntag, 26. April 2009
MartinBieger: Auch.
Verbreitung fand aufklärerisches Denken im 18. Jahrhundert zunehmend in Debattierclubs und Freimaurerlogen sowie durch Lesezirkel, Salons und Kaffeehäuser, die im geselligen Rahmen zur Lektüre und Diskussion der Lesefrüchte anregten. Auch der Meinungsaustausch zu aktuellen politischen Fragen hatte hier zwanglos-selbstverständlich seinen Ort. Hauptnutzer waren bildungsbürgerliche Schichten und Berufsstände, wie z. B. Juristen, Ärzte, Lehrer und Professoren. de.wikipedia.org/…%B6sische_Revolution
(wiki)
Dafür schulden wir ihnen Dank.
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#22   Bodo11 †   14:08:36 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Sie sehen hier den Sieg der Freimaurerei über Kaisertum/Königtum (Krone) und über die kath Kirche (Papst,Bischofsmütz)
Unter den Füßen des Maurers liegt ein toter Schwarzrock (Priester)
Deutlicher gehts nicht mehr.
An diesen Zielen der internationalen Hochgradfreimaurerei hat sich bis heute Nichts geändert.
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#21   MartinBieger   14:03:06 | Sonntag, 26. April 2009
Also war die Franz.Revolution
auch eine Veranstaltung der Freimaurer?.
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#20   Paulaner †   14:02:02 | Sonntag, 26. April 2009
Williamson ist und war nie
Lutherisch, das ist eine Unterstellung. Williamson ist vom Anglikanischen Glauben übergetreten. Dass er dabei nicht besonders papstfreundlich gewesen ist, lässt sich denken.
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#19   Mannheimer †   14:01:02 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11; Oje – lustig, oder eher traurig?
Das Symbol was Sie hier sehen ist der Sieg über die Ständegesellschaft mit ihren Privilegien für Klerus und Adel. Im Vordergrund liegt noch jemand besiegt am Boden – leider nicht deutlich zu erkennen, aber ich tippe mal aufgrund des Hermelinfelles auf den „König“ oder einen anderen hohen Repräsentanten des Absolutismus, der vor der frz Revolution geherrscht hat.
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#18   Bodo11 †   14:00:49 | Sonntag, 26. April 2009
MartinBieger:
Auf welchem „Tier“ hat der Freimaurer also triumphierend seinen Fuß abgestellt ?
Ich frag sie zum letzten Mal, Bieger.
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#17   MartinBieger   13:57:13 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo 11
Ein Freimaurer also.Na und.Interessiert das jemanden.
Was wollen sie uns jetzt damit sagen.
Solche Teller habe ich schon auf Trödelmärkten gesehen.
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#16   Bodo11 †   13:54:57 | Sonntag, 26. April 2009
MartinBieger
Was ist denn das für ein“Tier“,auf dem der Freimaurer mit seiner Freimaurerkelle und seinem Freimaurerschurz steht ?
Wenn sie mir diese Frage nicht richtig beantworten können oder wollen,ist unsere Unterhaltung damit beendet.
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#15   MartinBieger   13:52:07 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo
Na dann klär uns unwissende doch mal auf.Falls du dazu in der Lage bist.Bin gespannt was dabei rauskommt.
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#14   Bodo11 †   13:49:38 | Sonntag, 26. April 2009
Bieger,der Kurzsichtige ?
Und einem Typen der auf einem erlegten Tier steht.
Sind sie so ein Depp Bieger,oder brauchen se nur ne andere Brille ?
Müssen sie sich hier so öffentlich blos stellen ?
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#13   MartinBieger   13:36:26 | Sonntag, 26. April 2009
@Bodo
Ich sehen einen sehr schön bemalten Teller mit der Losung von der Franz.Revolution.
Und einem Typen der auf einem erlegten Tier steht.
Meine Oma hatte auch solche Terller in der Art.
Und die war Katholisch
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