17:11:12 | Samstag, 25. April 2009
Nationalsozialismus
Die Kirche widerstand im Nationalsozialismus alleine
Die rotsozialistischen Brüder aus den Gewerkschaften und kommunistischen sowie sozialdemokratischen Partei wechselten zu Millionen und teilweise in Verbänden geschlossen in die braunsozialistischen NS-Organisationen.
243 Lesermeinungen
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#243 Ydefix 05:15:13 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Na und?
Dann ruft es halt Widerstand hervor. Bevor die einem an den Kragen wollen, muss man sie halt selbst ausrotten. Egal ob das jetzt Katholiken oder zivilreligiöse Juden sind. Ihr seid doch alle dumm, dass es kracht.
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Dann ruft es halt Widerstand hervor. Bevor die einem an den Kragen wollen, muss man sie halt selbst ausrotten. Egal ob das jetzt Katholiken oder zivilreligiöse Juden sind. Ihr seid doch alle dumm, dass es kracht.
#242 Caldonazzi † 02:23:59 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Elijahu: Dein höchstpersönlicher Selbstbefriedigungskreuzzug auf kreuz.net ist bereits
genügend zur Kenntnis genommen.
Du kannst dich hier so richtig gehen lassen und deine Armseligkeit vorführen. Das passt in das Konzept dieser amoralischen und antikatholischen Seite.
In Wahrheit bist du bloß einer der Kreuz.net-Trottel, die Klicks und Postings bringen sollen.
Aber um welchen Preis?
Dummdreiste und religiös verbrämte Gewaltphantasie, vermengt mit Antisemitismus, ruft mehr Widerstand hervor, als sie Gleichgesinnte anlockt.
Und die Mehrheit der Katholiken würde sich mit Abscheu abwenden, wüsste sie, welche Abgründe sich auf kreuz.net auftun.
Wem nützt also dein asozialer und amoralischer Auftritt?
Aber logisches Denken ist hier unerwünscht und christliche Ethik auch.
Wer ständig Missionierung einfordert, sollte sich dazu nicht kontraproduktiv verhalten.
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genügend zur Kenntnis genommen.
Du kannst dich hier so richtig gehen lassen und deine Armseligkeit vorführen. Das passt in das Konzept dieser amoralischen und antikatholischen Seite.
In Wahrheit bist du bloß einer der Kreuz.net-Trottel, die Klicks und Postings bringen sollen.
Aber um welchen Preis?
Dummdreiste und religiös verbrämte Gewaltphantasie, vermengt mit Antisemitismus, ruft mehr Widerstand hervor, als sie Gleichgesinnte anlockt.
Und die Mehrheit der Katholiken würde sich mit Abscheu abwenden, wüsste sie, welche Abgründe sich auf kreuz.net auftun.
Wem nützt also dein asozialer und amoralischer Auftritt?
Aber logisches Denken ist hier unerwünscht und christliche Ethik auch.
Wer ständig Missionierung einfordert, sollte sich dazu nicht kontraproduktiv verhalten.
#241 Elijahu † 01:36:18 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Caldo-Nazis raus!
Gebt dem Leblhuber im Schafspelz keine Chance! Der bierbäuchige Linzer Spiessbürger wieder auf judophilem Nazi-Trip bei kreuz.net! Pfui Deibel!
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Gebt dem Leblhuber im Schafspelz keine Chance! Der bierbäuchige Linzer Spiessbürger wieder auf judophilem Nazi-Trip bei kreuz.net! Pfui Deibel!
#240 Caldonazzi † 01:32:29 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@W.G. Mueller: Kreuz.net braucht solche Zuschreiber, wie dich. Es zieht sie geradezu an.
Eine Versoehnung kann nicht stattfinden solange im Talmud behauptet wird, das Jesus ein Selbstbefriediger und seine Mutter eine Hure war.
Zur Versöhnung braucht es den Mut zur Wahrheit und Einsicht. Beides setzt Wissen voraus oder zumindest das ehrliche Bemühen darum und zwar von beiden Seiten.
Deine 2 bisherigen Zuschriften lassen dieses Bemühen allerdings vermissen.
1. Wer in Stauffenberg nur den Verräter sieht, hat seine persönliche Position offengelegt. Man weiß dann, mit wem man es zu tun hat. Irrtum ausgeschlossen!
2. Wer diffamierende Behauptungen über den Talmud aufstellt, sollte sie auch belegen können. Kannst du das?
Ich wette, dass du kein einziges Blatt (folium) des Talmud verständig lesen kannst. Du hast auch nie eines gelesen. Dazu braucht es etwas mehr an Wissen, als du es dir bisher erworben hast. Deine sprachliche Inkompetenz lässt darauf schließen.
Wo steht, dass Jesus ein Selbstbefriediger war und seine Mutter eine Hure?
Belege diese Stellen, dann diskutieren wir weiter.
PS: Stauffenberg war kein Verräter, sondern einer, der erst dann zur Besinnung kam, als es bereits zu spät war. Er hat dafür mit seinem Leben bezahlt.
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Eine Versoehnung kann nicht stattfinden solange im Talmud behauptet wird, das Jesus ein Selbstbefriediger und seine Mutter eine Hure war.
Zur Versöhnung braucht es den Mut zur Wahrheit und Einsicht. Beides setzt Wissen voraus oder zumindest das ehrliche Bemühen darum und zwar von beiden Seiten.
Deine 2 bisherigen Zuschriften lassen dieses Bemühen allerdings vermissen.
1. Wer in Stauffenberg nur den Verräter sieht, hat seine persönliche Position offengelegt. Man weiß dann, mit wem man es zu tun hat. Irrtum ausgeschlossen!
2. Wer diffamierende Behauptungen über den Talmud aufstellt, sollte sie auch belegen können. Kannst du das?
Ich wette, dass du kein einziges Blatt (folium) des Talmud verständig lesen kannst. Du hast auch nie eines gelesen. Dazu braucht es etwas mehr an Wissen, als du es dir bisher erworben hast. Deine sprachliche Inkompetenz lässt darauf schließen.
Wo steht, dass Jesus ein Selbstbefriediger war und seine Mutter eine Hure?
Belege diese Stellen, dann diskutieren wir weiter.
PS: Stauffenberg war kein Verräter, sondern einer, der erst dann zur Besinnung kam, als es bereits zu spät war. Er hat dafür mit seinem Leben bezahlt.
#239 W.G. Mueller 01:04:20 | Freitag, 1. Mai 2009
Die Kirche widerstand im Nat.Soc. alleine
Der obige Titel allein ist eine glatte Luege; denn die sog. christlichen Kirchen in Europa wussten alle Bescheid iuber die ungeheuren Greuel Taten der Kommunisten in Russland und Osteuropa besonders gegenueber den christlichen Kirchen und erkannten daher und unterstuetzten Hitler als den Einzigsten, der bereit war, gegen den Kommunismus anzukaempfen.
Das Leute wie Stauffenberg nicht aus christlichen Motiven, sondern aus Standesduenkel gehandelt haben, muesste inzwischen auch den Unwissendsten bewusst
geworden sein; denn solche Verraeter sind letzten Endes mitschuldig an dem Sieg der Kommunisten gerade durch ihren Verrat und ihre Sabotagen.
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Der obige Titel allein ist eine glatte Luege; denn die sog. christlichen Kirchen in Europa wussten alle Bescheid iuber die ungeheuren Greuel Taten der Kommunisten in Russland und Osteuropa besonders gegenueber den christlichen Kirchen und erkannten daher und unterstuetzten Hitler als den Einzigsten, der bereit war, gegen den Kommunismus anzukaempfen.
Das Leute wie Stauffenberg nicht aus christlichen Motiven, sondern aus Standesduenkel gehandelt haben, muesste inzwischen auch den Unwissendsten bewusst
geworden sein; denn solche Verraeter sind letzten Endes mitschuldig an dem Sieg der Kommunisten gerade durch ihren Verrat und ihre Sabotagen.
#238 LOGDBC 14:17:00 | Mittwoch, 29. April 2009
St. Anton
Würde mich sehr freuen, wenn sie es lesen würden. Viele Grüße LOGDBC
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Würde mich sehr freuen, wenn sie es lesen würden. Viele Grüße LOGDBC
#237 St. Anton † 00:49:43 | Mittwoch, 29. April 2009
@LOGDBC
Danke für die Anregung (Buch-Tip), ich greife sie gerne auf.
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Danke für die Anregung (Buch-Tip), ich greife sie gerne auf.
#236 Freier Geist 21:43:34 | Montag, 27. April 2009
@Rabenvogel (und Jubärens)
Ich habe nie behauptet, dass Menschen nicht mit Fehlverhalten aufwarten können, geschweige denn versuche ich, dieses Fehlverhalten zu entschuldigen oder mit Lebensumständen zu rechtfertigen. Aber mir widerstrebt die pauschale Schuldzuweisung, wie sie die Kirche(n) hemmungslos unternehmen. Die Religion (hier: die katholische Lehre) beweist Rücksichtslosigkeit, wenn ihr ein idealisiertes Normbild wichtiger ist, als die Betrachtung des Einzelnen und seines Schicksals. Sie schimpfen diesen mühseligeren (!) Weg „Relativismus“ und befürworten stattdessen eine klerikal formulierte Schablone, die auf alles und jeden passen soll. Sie tut es
nicht, sie kann es auch nicht. Menschen verbiegen, bis sie sich in eine vorgefertigte Form einpassen lassen, hat nichts mit Fürsorge oder Nächstenliebe zu tun, aber sehr viel mit einer totalitären Weltanschauung. Und richtig, Jubärens: Diese Gleichmacherei hat etwas mit dem Hierarchiebestreben der höheren Würdenträger zu tun, für die eine bequeme Schafherde leichter zu dirigieren ist, als selbstbewußte Menschen, die Dinge nicht einfach adaptieren, sondern zu hinterfragen wagen, um daraus möglicherweise Schlüsse für ihr künftiges Handeln zu ziehen. Sie vertrauen lieber blind auf ein (angeblich) göttlich gewolltes Regelwerk. Mir ist das zu eindimensional und bequem. Ich kann gesellschaftliche Entwicklungen einer Zeit, die mit der Entstehungszeit der Bibel nichts gemein hat, nicht ignorieren.
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Ich habe nie behauptet, dass Menschen nicht mit Fehlverhalten aufwarten können, geschweige denn versuche ich, dieses Fehlverhalten zu entschuldigen oder mit Lebensumständen zu rechtfertigen. Aber mir widerstrebt die pauschale Schuldzuweisung, wie sie die Kirche(n) hemmungslos unternehmen. Die Religion (hier: die katholische Lehre) beweist Rücksichtslosigkeit, wenn ihr ein idealisiertes Normbild wichtiger ist, als die Betrachtung des Einzelnen und seines Schicksals. Sie schimpfen diesen mühseligeren (!) Weg „Relativismus“ und befürworten stattdessen eine klerikal formulierte Schablone, die auf alles und jeden passen soll. Sie tut es
nicht, sie kann es auch nicht. Menschen verbiegen, bis sie sich in eine vorgefertigte Form einpassen lassen, hat nichts mit Fürsorge oder Nächstenliebe zu tun, aber sehr viel mit einer totalitären Weltanschauung. Und richtig, Jubärens: Diese Gleichmacherei hat etwas mit dem Hierarchiebestreben der höheren Würdenträger zu tun, für die eine bequeme Schafherde leichter zu dirigieren ist, als selbstbewußte Menschen, die Dinge nicht einfach adaptieren, sondern zu hinterfragen wagen, um daraus möglicherweise Schlüsse für ihr künftiges Handeln zu ziehen. Sie vertrauen lieber blind auf ein (angeblich) göttlich gewolltes Regelwerk. Mir ist das zu eindimensional und bequem. Ich kann gesellschaftliche Entwicklungen einer Zeit, die mit der Entstehungszeit der Bibel nichts gemein hat, nicht ignorieren.
#235 Jubärens 17:46:18 | Montag, 27. April 2009
Zu ‘Freier Geist’: Das „Sündenmodell“ der Kirche ist die einzig realistische Anthropologie
Von Atheisten, Liberalen und sonstigen Freigeistern wird immer wieder vorgetragen, die Anthropologie der Kirche von der Sündigkeit der Menschen sei ein von Klerikern ausgedachtes Diffamierungs- und Herrschaftsmodell, um die Gläubigen unter klerikale Kontrolle zu bringen. Ihr Gegenmodell und Glaubensbasis ist die Rousseau-Doktrin, wonach alle Menschen von Natur aus, im Prinzip und Lebensvollzug immer nur gut sind, zumindest es gut meinen. Wenn ein Mensch etwas Schlechtes tut, sind es die Umstände, die Verhältnisse (Brecht), die Gesellschaft oder die Erziehung, die das Schlechte provoziert und hervorbringt. Der Mensch sei für sein schlechtes Handeln jedenfalls nicht letztverantwortlich. Gegenüber dieser allseitigen und verlogenen Selbstentschuldigung und Selbstrechtfertigung des Menschen ist die Menschenlehre der Kirche viel realistischer, wenn sie sagt, dass die (moralische) Natur des Menschen aufgrund der tief eingeprägten Erbsündigkeit geschwächt und somit der Mensch leicht verführbar, zur Sünde geneigt ist.
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Von Atheisten, Liberalen und sonstigen Freigeistern wird immer wieder vorgetragen, die Anthropologie der Kirche von der Sündigkeit der Menschen sei ein von Klerikern ausgedachtes Diffamierungs- und Herrschaftsmodell, um die Gläubigen unter klerikale Kontrolle zu bringen. Ihr Gegenmodell und Glaubensbasis ist die Rousseau-Doktrin, wonach alle Menschen von Natur aus, im Prinzip und Lebensvollzug immer nur gut sind, zumindest es gut meinen. Wenn ein Mensch etwas Schlechtes tut, sind es die Umstände, die Verhältnisse (Brecht), die Gesellschaft oder die Erziehung, die das Schlechte provoziert und hervorbringt. Der Mensch sei für sein schlechtes Handeln jedenfalls nicht letztverantwortlich. Gegenüber dieser allseitigen und verlogenen Selbstentschuldigung und Selbstrechtfertigung des Menschen ist die Menschenlehre der Kirche viel realistischer, wenn sie sagt, dass die (moralische) Natur des Menschen aufgrund der tief eingeprägten Erbsündigkeit geschwächt und somit der Mensch leicht verführbar, zur Sünde geneigt ist.
#234 Mi.cha.el 09:19:23 | Montag, 27. April 2009
Hätte Pius XII. anders agiert,
würden ihm heute wohl dieselben „Kritiker“ wieder diplomatisches Ungeschick und leichtfertige Gefährdung oder den Tod von unzähligen Menschenleben vorwerfen.
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würden ihm heute wohl dieselben „Kritiker“ wieder diplomatisches Ungeschick und leichtfertige Gefährdung oder den Tod von unzähligen Menschenleben vorwerfen.
#233 LOGDBC 09:04:02 | Montag, 27. April 2009
Hallo St. Anton
Ich habe sie lediglich kritisiert und keineswegs von der Kirche als (einzige) Widerstandsorgansiation gesprochen.
Ihr Bild von Pius XII. kann ich nicht teilen. Ich habe – für mich – relativ viel zu diesem Thema gelesen und habe mich mit beiden Seiten auseinandergesetzt. Und ich muss sagen, die Kritiker konnten nicht überzeugen. Lesen sie einmal „Der Papst, der Hitler trotzte. Die Wahrheit über Pius XII.“ von Michael Hesemann. In seinem Buch bezieht er des öfteren zu den bekanntesten Pacelli-Kritikern Stellung und nimmt sie förmlich auseinander. Lesen sie es und wir können uns weiter unterhalten.
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Ich habe sie lediglich kritisiert und keineswegs von der Kirche als (einzige) Widerstandsorgansiation gesprochen.
Ihr Bild von Pius XII. kann ich nicht teilen. Ich habe – für mich – relativ viel zu diesem Thema gelesen und habe mich mit beiden Seiten auseinandergesetzt. Und ich muss sagen, die Kritiker konnten nicht überzeugen. Lesen sie einmal „Der Papst, der Hitler trotzte. Die Wahrheit über Pius XII.“ von Michael Hesemann. In seinem Buch bezieht er des öfteren zu den bekanntesten Pacelli-Kritikern Stellung und nimmt sie förmlich auseinander. Lesen sie es und wir können uns weiter unterhalten.
#232 DerRabe 08:51:16 | Montag, 27. April 2009
Parfüm auf die …
… eigenen Schuld schütten, damit täuschenden Wohlgeruch verbreitet wird, ist eine große Sünde, weil wir damit Gott einen Lügner nennen und uns selbst und viele andere Seelen schwer täuschen. Wie groß ist die Verstümmelung des Geistes geworden, dass wir billigen Parolen folgen und selbst den Himmel wie ein Warenlager stürmen wollen?
Die Liebe ist anders!
Wir brauchen eine neue Sehnsucht nach Reinheit!
Wir brauchen Offenheit gegenüer Jesus Christus, der uns als einziger nicht zu Sklaven von Irrtümern, Verführungen, Verbrechen, Lumpereien, schweren Perversionen gegen die Liebe und glatten Worten machen will. Wir sind ja offen …nur leider für geschlossene Zustände gewohnheitsmäßiger Sünden.
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… eigenen Schuld schütten, damit täuschenden Wohlgeruch verbreitet wird, ist eine große Sünde, weil wir damit Gott einen Lügner nennen und uns selbst und viele andere Seelen schwer täuschen. Wie groß ist die Verstümmelung des Geistes geworden, dass wir billigen Parolen folgen und selbst den Himmel wie ein Warenlager stürmen wollen?
Die Liebe ist anders!
Wir brauchen eine neue Sehnsucht nach Reinheit!
Wir brauchen Offenheit gegenüer Jesus Christus, der uns als einziger nicht zu Sklaven von Irrtümern, Verführungen, Verbrechen, Lumpereien, schweren Perversionen gegen die Liebe und glatten Worten machen will. Wir sind ja offen …nur leider für geschlossene Zustände gewohnheitsmäßiger Sünden.
#231 clarissa colonia 08:45:22 | Montag, 27. April 2009
Ist „der Rabe“ …
… nicht die unterste Initiationsstufe des Mithraskults?
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… nicht die unterste Initiationsstufe des Mithraskults?
#230 DerRabe 08:43:31 | Montag, 27. April 2009
Freier Geist,
der sich an den Zeitgeist kettet, Sie sprechen ganz in Spiegelmanier von einem „Sündenmodell“, grad so als ob Gott uns eine Dienstleistung in der Warengesellschaft anbieten würde. Dass wir Sünder sind kann jeder bei einer ehrlichen Selbstreflektion sofort erkennen und das uns die Sünde Unnaturgemäß von der Liebe vertreibt ebenso. Zwar leben wir das Gegenparadies zu Gttes Liebe und schützender Gerechtigkeit, weniger Erlösungesbedürftig macht uns das aber nicht, nur Selbstvergessener. Wie die Motten brummen wir immerzu auf die Irrlichter dieser Zeit bis wir erschöpft zu Boden fallen und zertreten werden. Was ist das für ein Leben? Die Menschenrechtsverletzungen im Sexuellen fordern mitlerweile mehr Opfer unter den Menschen als alle Kriege, die schwere Verführung zur totalen Bindungsunfähigkeit mit eingerechnet. Tiefste Sklavereien gegenüber billigsten und gefährlchsten Trieben nennen sie eine Alternative zur Liebe selbst, zu Gott, der zwar nichts gegen Triebe hat, sie aber unter besonderem Schutz gegegenseitiger Treue gestellt hat.
Was haben Sie denn schon zu bieten? Wer Menschen wie Ihnen folgt, der folgt den Rattenfängern, die mit sngendem und klingendem Spiel die Menschen in tiefste Abgründe locken.
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der sich an den Zeitgeist kettet, Sie sprechen ganz in Spiegelmanier von einem „Sündenmodell“, grad so als ob Gott uns eine Dienstleistung in der Warengesellschaft anbieten würde. Dass wir Sünder sind kann jeder bei einer ehrlichen Selbstreflektion sofort erkennen und das uns die Sünde Unnaturgemäß von der Liebe vertreibt ebenso. Zwar leben wir das Gegenparadies zu Gttes Liebe und schützender Gerechtigkeit, weniger Erlösungesbedürftig macht uns das aber nicht, nur Selbstvergessener. Wie die Motten brummen wir immerzu auf die Irrlichter dieser Zeit bis wir erschöpft zu Boden fallen und zertreten werden. Was ist das für ein Leben? Die Menschenrechtsverletzungen im Sexuellen fordern mitlerweile mehr Opfer unter den Menschen als alle Kriege, die schwere Verführung zur totalen Bindungsunfähigkeit mit eingerechnet. Tiefste Sklavereien gegenüber billigsten und gefährlchsten Trieben nennen sie eine Alternative zur Liebe selbst, zu Gott, der zwar nichts gegen Triebe hat, sie aber unter besonderem Schutz gegegenseitiger Treue gestellt hat.
Was haben Sie denn schon zu bieten? Wer Menschen wie Ihnen folgt, der folgt den Rattenfängern, die mit sngendem und klingendem Spiel die Menschen in tiefste Abgründe locken.
#229 catholic 00:13:34 | Montag, 27. April 2009
Lieber Mannheimer*** DAS glauben Sie.
Ich komm vom Geschäft, und weiß.
Herzlichen Dank für Ihre Antworten.
Zur Geisterstunde:
Was für den Glauben an Geister spricht.
Er belebt sogar Ruinen.
Eine gute Nacht und eine frohe Woche. :(3
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Ich komm vom Geschäft, und weiß.
Herzlichen Dank für Ihre Antworten.
Zur Geisterstunde:
Was für den Glauben an Geister spricht.
Er belebt sogar Ruinen.
Eine gute Nacht und eine frohe Woche. :(3
#228 Mannheimer † 00:04:57 | Montag, 27. April 2009
zölibat: Fragen über Fragen
ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik?
Unterschiedlich. Hatte in meiner schulischen Laufbahn glaub 6 Relilehrer. Zwei waren Priester. Die andren nicht. Was die für ne Ausbildung genossen haben? Fragens mich was leichteres.
In welchem Bundesland?
Hessen. Evangelische Gegend, aber auch paar überwiegend katholische Dörfer.
Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Der letzte: so ca. 20 Jahre.
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich.
DAS glauben Sie.
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ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik?
Unterschiedlich. Hatte in meiner schulischen Laufbahn glaub 6 Relilehrer. Zwei waren Priester. Die andren nicht. Was die für ne Ausbildung genossen haben? Fragens mich was leichteres.
In welchem Bundesland?
Hessen. Evangelische Gegend, aber auch paar überwiegend katholische Dörfer.
Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Der letzte: so ca. 20 Jahre.
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich.
DAS glauben Sie.
#227 catholic 23:49:36 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Mannheimer, waren Ihre „Religonslehrer“
ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik? Hatten Sie ev. oder kath. RU? In welchem Bundesland? Diözese. ? Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich. – (Oberbayern, Diözese München)
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ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik? Hatten Sie ev. oder kath. RU? In welchem Bundesland? Diözese. ? Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich. – (Oberbayern, Diözese München)
#226 Mannheimer † 23:39:50 | Sonntag, 26. April 2009
zölibat
Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Aus meiner eigenen Schulerfahrung kenn ich das anders. Ich hatte nur Nieten in Reli, die sich gar nicht mehr die Mühe gemacht haben, irgendwas anderes zu machen als Filme zu gucken – ob die resigniert haben weil die Schüler keinen Bock hatten oder ob die Schüler keinen Bock hatten weil diese Lehrer immer schon scheisse waren? keine Ahnung.
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Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Aus meiner eigenen Schulerfahrung kenn ich das anders. Ich hatte nur Nieten in Reli, die sich gar nicht mehr die Mühe gemacht haben, irgendwas anderes zu machen als Filme zu gucken – ob die resigniert haben weil die Schüler keinen Bock hatten oder ob die Schüler keinen Bock hatten weil diese Lehrer immer schon scheisse waren? keine Ahnung.
#225 catholic 23:29:23 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Mannheimer*** Der Religionsunterricht in Bayern ist beliebt.
Ich kenn Dutzende von Religionslehrern/ innen und die Schulen nicht nur von außen. Ebenso meine Kollegen.
Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Zudem gibt es Vorschriften, dass der RU nicht nur in Randstunden stattfinden darf.
Was die Nullbockhaltung betrifft, gibts die bei Mathe, English usw. auch.
Sind Sie DER nur erfolgreiche Lehrer? –
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Ich kenn Dutzende von Religionslehrern/ innen und die Schulen nicht nur von außen. Ebenso meine Kollegen.
Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Zudem gibt es Vorschriften, dass der RU nicht nur in Randstunden stattfinden darf.
Was die Nullbockhaltung betrifft, gibts die bei Mathe, English usw. auch.
Sind Sie DER nur erfolgreiche Lehrer? –
#224 St. Anton † 23:12:27 | Sonntag, 26. April 2009
@ LOGdingsbums
Ich wundere mich ein wenig über Ihre Aufregung.
Mir wird in diesem Forum übrigens des öfteren speiübel – schön, daß wir hier eine Gemeinsamkeit haben. Aber nun zum Thema:
Ich mache niemandem einen Vorwurf, schon gar nicht Menschen, die sich vor eine Diktatur lieber geduckt haben, statt zu sagen, was sie denken. Das war innerhalb Deutschlands nicht möglich, das ist richtig.
Aber dann muss man das auch zugeben und nicht behaupten, die Kirche wäre geradezu eine Widerstandsorganisation gewesen – und noch dazu angeblich die Einzige. Das war sie nicht.
Besonders kritisch sehe ich die Haltung des Vatikans nach 1933. Da hätte ich mehr erwartet. Wenn Sie hingegen mit der Rolle der Kirche glücklich und zufrieden sind: Bitte sehr. Das steht Ihnen frei. Spielt heute ohnehin keine Rolle mehr.
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Ich wundere mich ein wenig über Ihre Aufregung.
Mir wird in diesem Forum übrigens des öfteren speiübel – schön, daß wir hier eine Gemeinsamkeit haben. Aber nun zum Thema:
Ich mache niemandem einen Vorwurf, schon gar nicht Menschen, die sich vor eine Diktatur lieber geduckt haben, statt zu sagen, was sie denken. Das war innerhalb Deutschlands nicht möglich, das ist richtig.
Aber dann muss man das auch zugeben und nicht behaupten, die Kirche wäre geradezu eine Widerstandsorganisation gewesen – und noch dazu angeblich die Einzige. Das war sie nicht.
Besonders kritisch sehe ich die Haltung des Vatikans nach 1933. Da hätte ich mehr erwartet. Wenn Sie hingegen mit der Rolle der Kirche glücklich und zufrieden sind: Bitte sehr. Das steht Ihnen frei. Spielt heute ohnehin keine Rolle mehr.
#223 Freier Geist 23:07:05 | Sonntag, 26. April 2009
@Corvus eindimensionalus
Sehen Sie: Genau das meine ich. Dieses Sündenmodell, mit dem die Kirche seit jeher ihre Anhängerschaft in eine Schuldigen-Rolle zwingen möchte, getreu dem Motto: „Alle sind Sünder, aber wer sich nach unserer Anleitung verhält, hat eine Chance auf göttliche Anerkennung“ (…weil diese Anleitung ja angeblich göttlich inspiriert ist). Sie wollen einfach nicht begreifen, dass ein gut Teil der Menschheit mit dieser (Glaubens-)Logik nichts anfangen kann und von ihrem Recht Gebrauch macht, anderen Geboten zu folgen. Diese dann als unmoralisch, pervers oder sonstwie zu bezeichnen, beweist, wie intolerant (und totalitär) ihr Glaube gestrickt ist. NEIN DANKE!
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Sehen Sie: Genau das meine ich. Dieses Sündenmodell, mit dem die Kirche seit jeher ihre Anhängerschaft in eine Schuldigen-Rolle zwingen möchte, getreu dem Motto: „Alle sind Sünder, aber wer sich nach unserer Anleitung verhält, hat eine Chance auf göttliche Anerkennung“ (…weil diese Anleitung ja angeblich göttlich inspiriert ist). Sie wollen einfach nicht begreifen, dass ein gut Teil der Menschheit mit dieser (Glaubens-)Logik nichts anfangen kann und von ihrem Recht Gebrauch macht, anderen Geboten zu folgen. Diese dann als unmoralisch, pervers oder sonstwie zu bezeichnen, beweist, wie intolerant (und totalitär) ihr Glaube gestrickt ist. NEIN DANKE!
#222 DerRabe 22:59:31 | Sonntag, 26. April 2009
Freigeist,
Vom Katholozismus haben Sie nichts verstanden. Ein guter Katholik betet regelmäßig: „Ich habe gesündigt in gedanken, Worten und Werken, durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld“ Von Selbstüberschätzung kann da keine Rede sein. Auch ist es mir viel zu platt wenn Sie schreiben, dass man meint alle anderen seien im Unrecht. Im Unrecht sind wir alle und wir alle sollen uns daher der ewigen Wahrheit zuwenden! Es gibt niemanden der nicht Erlösungsbedürftig wäre! In Christus aber finden wir die Wahrheit da Christen in Worten und Taten und Werken uns die Liebe und Autorität Gottes gezeigt hat. Wer könnte sich mit Christus vergleichen, welche Religion stünde darüber!!!!?
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Vom Katholozismus haben Sie nichts verstanden. Ein guter Katholik betet regelmäßig: „Ich habe gesündigt in gedanken, Worten und Werken, durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld“ Von Selbstüberschätzung kann da keine Rede sein. Auch ist es mir viel zu platt wenn Sie schreiben, dass man meint alle anderen seien im Unrecht. Im Unrecht sind wir alle und wir alle sollen uns daher der ewigen Wahrheit zuwenden! Es gibt niemanden der nicht Erlösungsbedürftig wäre! In Christus aber finden wir die Wahrheit da Christen in Worten und Taten und Werken uns die Liebe und Autorität Gottes gezeigt hat. Wer könnte sich mit Christus vergleichen, welche Religion stünde darüber!!!!?
#221 Freier Geist 22:38:18 | Sonntag, 26. April 2009
@Nebelkrähe
Tja, leider sind Sie- wie so viele Ihrer Glaubensgenossen- auf dem falschen Trichter, dass nur Ihre Glaubenslehre der einzig wahre und richtige moralisch-ethische Wegweiser sein kann. Ob das einfach Ignoranz ist, oder blindes Vetrauen in eine verabreichte Weltsicht, kann ich nicht beurteilen. Doch bin ich froh, dass ich Menschen individuell beurteile und nicht nach vorgegebenem Schema. Sie reden von „Gewissen“? Puh, dann schützt Ihr Glaube Sie leider nicht vor Selbstüberschätzung. Auch Ihre Annahme, sich im Einklang mit göttlichen Vorgaben zu bewegen, lässt tief blicken. Sie sind letztlich ein Opfer, das seinen Leidensweg selbst mitbestimmt. Einen „Gott“ würde ich dafür nicht verantwortlich machen.
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Tja, leider sind Sie- wie so viele Ihrer Glaubensgenossen- auf dem falschen Trichter, dass nur Ihre Glaubenslehre der einzig wahre und richtige moralisch-ethische Wegweiser sein kann. Ob das einfach Ignoranz ist, oder blindes Vetrauen in eine verabreichte Weltsicht, kann ich nicht beurteilen. Doch bin ich froh, dass ich Menschen individuell beurteile und nicht nach vorgegebenem Schema. Sie reden von „Gewissen“? Puh, dann schützt Ihr Glaube Sie leider nicht vor Selbstüberschätzung. Auch Ihre Annahme, sich im Einklang mit göttlichen Vorgaben zu bewegen, lässt tief blicken. Sie sind letztlich ein Opfer, das seinen Leidensweg selbst mitbestimmt. Einen „Gott“ würde ich dafür nicht verantwortlich machen.
#220 Mannheimer † 22:37:00 | Sonntag, 26. April 2009
Freier Geist: Pech, kann ich da nur sagen.
Ob die Schüler nun mit der „Null-Bock-Haltung“ in den Reli-Unterricht gezwungen werden bei pädagogischen Nieten oder eben gar nicht kommen, weils „doof liegt“, also wahrscheinlich in der 7. und 8. Stunde (ist bei Wahlfächern normalerweise so, geht ja auch net anders) ist ja eigentlich auch egal.
Bis die Kinder 16 Jahre alt sind, haben die Eltern zu entscheiden bei Wahlfächern. Wenn die Eltern zu konfliktscheu sind, ihre Kinder da anzumelden – dann haben sie eben Pech gehabt. Hier zu versuchen, die eigene Unfähigkeit auf die Schulbehörde abzuschieben (so nach dem Motto: Ich will keinen Ärger mit meinen Kindern weil ich sie zwinge, in den Reli-Unterricht zu gehen, also will ich einen allgemeinen Zwang) ist mehr als erbärmlich.
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Ob die Schüler nun mit der „Null-Bock-Haltung“ in den Reli-Unterricht gezwungen werden bei pädagogischen Nieten oder eben gar nicht kommen, weils „doof liegt“, also wahrscheinlich in der 7. und 8. Stunde (ist bei Wahlfächern normalerweise so, geht ja auch net anders) ist ja eigentlich auch egal.
Bis die Kinder 16 Jahre alt sind, haben die Eltern zu entscheiden bei Wahlfächern. Wenn die Eltern zu konfliktscheu sind, ihre Kinder da anzumelden – dann haben sie eben Pech gehabt. Hier zu versuchen, die eigene Unfähigkeit auf die Schulbehörde abzuschieben (so nach dem Motto: Ich will keinen Ärger mit meinen Kindern weil ich sie zwinge, in den Reli-Unterricht zu gehen, also will ich einen allgemeinen Zwang) ist mehr als erbärmlich.
#219 LOGDBC 22:30:49 | Sonntag, 26. April 2009
Hallo St. Anton
beim Lesen von Beiträgen wie den Ihren – entschuldigen sie – wird mir kotzübel.
Allein schon pauschalisierende Begriffe gemäß „risikoarmer Widerstand“ sind derart undifferenziert und zeugen weder von Einfühlungsvermögen noch von historischem Basiswissen.
Sie sollten sich fragen, wie sie gehandelt hätten. Ob sie bereit gewesen wären ihren Besitz, ihr Leben und das Leben ihrer vertrauten Umgebung (Stichwort: „Sippenhaft“) aufs Spiel zu setzen.
Wissen sie eigentlich, dass auf jeden noch so unbedeutenden „Führer“witz die Todesstrafe stand? Dass tausende aus eben diesem Grunde ermordet wurden?
Wissen sie, dass jede Äußerung Papst Pius XII. Menschenleben kosten konnte?
Und dass der Papst in diesem Bewusstsein jahrelang lebte?
Seien sie froh, dass sie nicht in dieser schrecklichen Zeit lebten und seien sie etwas vorsichtiger mit ihren leichtfertigen Äußerungen.
Ich würde mich interessieren, ob sie dazu bereit wären von der Öffentlichkeit geächtet zu werden, weil sie konsequent für die Würde des Menschen eintreten und gegen den Mord an tausenden unschuldigen Kindern kämpfen und protestieren. Ich glaube eher nicht.
Zu mir kann ich sagen, dass ich das sehr schwer finde. Und dass, obwohl ich in einer Zeit lebe, wo ich nicht mit meiner Ermordnug – das klingt für mich ja schon recht komisch -zu rechnen habe, es nicht konsequent – weil ich selber eben zu schwach und anpasserisch bin – durchsetze.
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beim Lesen von Beiträgen wie den Ihren – entschuldigen sie – wird mir kotzübel.
Allein schon pauschalisierende Begriffe gemäß „risikoarmer Widerstand“ sind derart undifferenziert und zeugen weder von Einfühlungsvermögen noch von historischem Basiswissen.
Sie sollten sich fragen, wie sie gehandelt hätten. Ob sie bereit gewesen wären ihren Besitz, ihr Leben und das Leben ihrer vertrauten Umgebung (Stichwort: „Sippenhaft“) aufs Spiel zu setzen.
Wissen sie eigentlich, dass auf jeden noch so unbedeutenden „Führer“witz die Todesstrafe stand? Dass tausende aus eben diesem Grunde ermordet wurden?
Wissen sie, dass jede Äußerung Papst Pius XII. Menschenleben kosten konnte?
Und dass der Papst in diesem Bewusstsein jahrelang lebte?
Seien sie froh, dass sie nicht in dieser schrecklichen Zeit lebten und seien sie etwas vorsichtiger mit ihren leichtfertigen Äußerungen.
Ich würde mich interessieren, ob sie dazu bereit wären von der Öffentlichkeit geächtet zu werden, weil sie konsequent für die Würde des Menschen eintreten und gegen den Mord an tausenden unschuldigen Kindern kämpfen und protestieren. Ich glaube eher nicht.
Zu mir kann ich sagen, dass ich das sehr schwer finde. Und dass, obwohl ich in einer Zeit lebe, wo ich nicht mit meiner Ermordnug – das klingt für mich ja schon recht komisch -zu rechnen habe, es nicht konsequent – weil ich selber eben zu schwach und anpasserisch bin – durchsetze.
#218 DerRabe 22:26:00 | Sonntag, 26. April 2009
Freigeist,
Sie greifen durch, wenn Christus spricht bzw. wenn jemand die Worte Christi verliest und ernst nimmt. Sie greifen durch wenn schützendes Recht angemahnt wird und greifen durch wenn das Perverse in frage gestellt wird.
Man kann ihnen nur noch gratulieren.
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Sie greifen durch, wenn Christus spricht bzw. wenn jemand die Worte Christi verliest und ernst nimmt. Sie greifen durch wenn schützendes Recht angemahnt wird und greifen durch wenn das Perverse in frage gestellt wird.
Man kann ihnen nur noch gratulieren.
#217 Freier Geist 22:24:57 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer
Bischof Huber (und andere) sind der Meinung, dass der Religionsunterricht bislang an „unattraktiven“ Plätzen angeboten wird, sprich, Schüler könnten dazu „eingeladen“ sein, sich lieber anderen Dingen zu widmen. Kann man dem Senat daraus einen Vorwurf machen? Die Religions-„Dozenten“ werden von der Kirche gestellt. Sollten sie nicht in der Lage sein, die Schüler thematisch zu erreichen und auch als Pädagogen zugkräftig zu sein, ist das wohl eher ein Problem der Kirche. Eine Betrachtung sämtlicher namhafter Religionen sollte ruhig stattfinden- aber mit der richtigen Distanz und nie mit dem Vorsatz „Bekehren“. Offenbar sind sich die meisten Berliner auch darin einig, dass Religion als Verpflichtung
unsinnig ist.
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Bischof Huber (und andere) sind der Meinung, dass der Religionsunterricht bislang an „unattraktiven“ Plätzen angeboten wird, sprich, Schüler könnten dazu „eingeladen“ sein, sich lieber anderen Dingen zu widmen. Kann man dem Senat daraus einen Vorwurf machen? Die Religions-„Dozenten“ werden von der Kirche gestellt. Sollten sie nicht in der Lage sein, die Schüler thematisch zu erreichen und auch als Pädagogen zugkräftig zu sein, ist das wohl eher ein Problem der Kirche. Eine Betrachtung sämtlicher namhafter Religionen sollte ruhig stattfinden- aber mit der richtigen Distanz und nie mit dem Vorsatz „Bekehren“. Offenbar sind sich die meisten Berliner auch darin einig, dass Religion als Verpflichtung
unsinnig ist.
#216 Mannheimer † 22:15:08 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta: ProReli: Harter schlag?
Warum denn? Auch in Berlin ist es möglich, und war es auch vorher, konfessionellen Unterricht zu besuchen. Allerdings eben als zusätzliches Wahlfach. Da müssen die Eltern, wenn sie Wert darauf legen, ihre Kinder eben hinschicken.
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Warum denn? Auch in Berlin ist es möglich, und war es auch vorher, konfessionellen Unterricht zu besuchen. Allerdings eben als zusätzliches Wahlfach. Da müssen die Eltern, wenn sie Wert darauf legen, ihre Kinder eben hinschicken.
#215 Freier Geist 22:14:37 | Sonntag, 26. April 2009
@Nebelkrähe: Ach ja…
…ich vergaß wohl den Hinweis, dass Ähnlichkeiten in Stil, Wortwahl und tendenziöser Berichterstattung eine Adaption an kreuz.net’sche Darstellungen sind. Ihnen ist das freilich entgangen, weil Sie mit populistischem Schmarrn immereinverstanden sind, wenn er in Ihrem (Gläubiger-) Sinne geäußert wird. Ihre eingeschnappte Reaktion zeigt mir, wie ichbezogen und reflektionsfrei Ihre Denke ist. Wissen Sie: Gläubige jeder Couleur sind mir völlig wurscht, solang sie nicht versuchen, ihren Lehrkram nicht politisch einzusetzen. In dem Moment, wo sie auf Kosten Dritter ihre Sache durchboxen wollen, beziehe ich Stellung. Das kann auch mal so plump, wie in dem vermeintlichen Artikel geschehen, um den Betreffenden ihr eigenes Auftreten vor Augen zu führen.
Schön, dass Sie meinen Beitrag schlimm finden. Wenn Sie jetzt noch begreifen, dass er auch Ihnen eine Spiegel vorhält, könnte bei Ihnen ein Nachdenken in Gang gesetzt werden. Das fänd’ich schon mal ganz schick. ‘Schönen Abend, Gläubiger!
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…ich vergaß wohl den Hinweis, dass Ähnlichkeiten in Stil, Wortwahl und tendenziöser Berichterstattung eine Adaption an kreuz.net’sche Darstellungen sind. Ihnen ist das freilich entgangen, weil Sie mit populistischem Schmarrn immereinverstanden sind, wenn er in Ihrem (Gläubiger-) Sinne geäußert wird. Ihre eingeschnappte Reaktion zeigt mir, wie ichbezogen und reflektionsfrei Ihre Denke ist. Wissen Sie: Gläubige jeder Couleur sind mir völlig wurscht, solang sie nicht versuchen, ihren Lehrkram nicht politisch einzusetzen. In dem Moment, wo sie auf Kosten Dritter ihre Sache durchboxen wollen, beziehe ich Stellung. Das kann auch mal so plump, wie in dem vermeintlichen Artikel geschehen, um den Betreffenden ihr eigenes Auftreten vor Augen zu führen.
Schön, dass Sie meinen Beitrag schlimm finden. Wenn Sie jetzt noch begreifen, dass er auch Ihnen eine Spiegel vorhält, könnte bei Ihnen ein Nachdenken in Gang gesetzt werden. Das fänd’ich schon mal ganz schick. ‘Schönen Abend, Gläubiger!
#214 Vineta 22:12:18 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer: zum Ausgang von Pro-Reli
Das Scheitern von Pro-Reli mag für Protestanten, Moslems, Juden usw. in Berlin ein harter Schlag sein, für die Katholiken ist es das kaum, da sie ohnehin nur 9% der Bevökerung ausmachen.
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Das Scheitern von Pro-Reli mag für Protestanten, Moslems, Juden usw. in Berlin ein harter Schlag sein, für die Katholiken ist es das kaum, da sie ohnehin nur 9% der Bevökerung ausmachen.
#213 St. Anton † 22:06:38 | Sonntag, 26. April 2009
Nachdem
Nachdem wir das geklärt hätten, so möchte ich darauf hinweisen, daß dem Vatikan eine ganze Reihe von Möglichkeiten zu Gebote gestanden haben, außer dem Einmarsch der Schweizer Garde…
Auf diplomatischer Ebene beispielsweise hätte sich vieles erzielen lassen – die guten Kontakte der Kirche ins Reich habe ich schon erwähnt.
Dies ist vielleicht nicht der richtige Ort für eine ernsthafte Diskussion – die leider alles andere als rühmliche Rolle der Kirche wurde ja von Historikern leidlich beleuchtet.
Ich möchte nochmals, weil das vielleicht zu kurz kam, meine tiefempfundene Hochachtung aussprechen gegenüber einzelnen, die tatsächlich dem Regime widerstanden haben, obwohl das hohe persönliche Risiken mitsichbrachte.
Die Behauptung „Die Kirche widerstand alleine“ ist jedoch falsch. Weder widerstand die Kirche im Rahmen ihrer (teils auch sehr risikoarmen) Möglichkeiten, noch waren die kirchlichen Widerständler alleine – Gott sei Dank.
Ich würde mir sehr wünschen, wenn kreuz.net sich mal wieder etwas weniger als Pseudo-Geschichtsmagazin begreifen würde, auch wenn es offenbar schwerfällt.
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Nachdem wir das geklärt hätten, so möchte ich darauf hinweisen, daß dem Vatikan eine ganze Reihe von Möglichkeiten zu Gebote gestanden haben, außer dem Einmarsch der Schweizer Garde…
Auf diplomatischer Ebene beispielsweise hätte sich vieles erzielen lassen – die guten Kontakte der Kirche ins Reich habe ich schon erwähnt.
Dies ist vielleicht nicht der richtige Ort für eine ernsthafte Diskussion – die leider alles andere als rühmliche Rolle der Kirche wurde ja von Historikern leidlich beleuchtet.
Ich möchte nochmals, weil das vielleicht zu kurz kam, meine tiefempfundene Hochachtung aussprechen gegenüber einzelnen, die tatsächlich dem Regime widerstanden haben, obwohl das hohe persönliche Risiken mitsichbrachte.
Die Behauptung „Die Kirche widerstand alleine“ ist jedoch falsch. Weder widerstand die Kirche im Rahmen ihrer (teils auch sehr risikoarmen) Möglichkeiten, noch waren die kirchlichen Widerständler alleine – Gott sei Dank.
Ich würde mir sehr wünschen, wenn kreuz.net sich mal wieder etwas weniger als Pseudo-Geschichtsmagazin begreifen würde, auch wenn es offenbar schwerfällt.
#212 DerRabe 21:58:38 | Sonntag, 26. April 2009
Nochmals zum freien Geist:
Ihre Sprache verrät ihren Hass und Ihre Rücksichtslosigkeit, die sie gleichzeitig anderen vorwerfen. Sie sind leider zu keiner Selbstkritik fähig und das ist immer schlecht. Menschenfreundlichkeit hört man aus Ihren Worten nicht heraus, wohl aber dne Willen mit stalinistischer Manier ihre „Feinde“ zu verfolgen, die gar keine Feinde der Wahrheit sind. Sie kreuzigen Jesus Christus mit Ihren hässlichen Worten erneut und kommen sich in ihrer Unzufriedenheit anscheinend auch noch vorbildhaft und revolutionär vor.
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Ihre Sprache verrät ihren Hass und Ihre Rücksichtslosigkeit, die sie gleichzeitig anderen vorwerfen. Sie sind leider zu keiner Selbstkritik fähig und das ist immer schlecht. Menschenfreundlichkeit hört man aus Ihren Worten nicht heraus, wohl aber dne Willen mit stalinistischer Manier ihre „Feinde“ zu verfolgen, die gar keine Feinde der Wahrheit sind. Sie kreuzigen Jesus Christus mit Ihren hässlichen Worten erneut und kommen sich in ihrer Unzufriedenheit anscheinend auch noch vorbildhaft und revolutionär vor.
#211 Galatea 21:58:01 | Sonntag, 26. April 2009
Sehr geehrter Herr St. Anton,
Sie werden doch wohl noch den Unterschied zwischen Stilmitteln und einer Diskussion ad hominem zu unterscheiden wissen.
Insofern würde eine Beantwortung meiner recht leichten Einwürfe viel Klarheit bringen.
Dies war auch keinesfalls gefragt:
daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Auskunft darüber war mitnichten mein Anliegen: hier müssen Sie etwas nicht ganz richtig verstanden haben.
Leider kann ich aber auch keine Einlassung auf meine Fragen erkennen.
Schlafen Sie wohl, Herr St. Anton, in der Gewissheit, dass keinen Menschen Ihre persönlichen Verhältnisse interessieren.
Höchstens Ihre Meinungen.
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Sie werden doch wohl noch den Unterschied zwischen Stilmitteln und einer Diskussion ad hominem zu unterscheiden wissen.
Insofern würde eine Beantwortung meiner recht leichten Einwürfe viel Klarheit bringen.
Dies war auch keinesfalls gefragt:
daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Auskunft darüber war mitnichten mein Anliegen: hier müssen Sie etwas nicht ganz richtig verstanden haben.
Leider kann ich aber auch keine Einlassung auf meine Fragen erkennen.
Schlafen Sie wohl, Herr St. Anton, in der Gewissheit, dass keinen Menschen Ihre persönlichen Verhältnisse interessieren.
Höchstens Ihre Meinungen.
#210 St. Anton † 21:52:32 | Sonntag, 26. April 2009
@Galatea
Nachdem Sie ihre Kritik recht persönlich halten, möchte ich doch feststellen, daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Es wäre daher angebracht, wenn Sie aufgrund gemeingültigerer Argumente urteilen würden und die Beispiele selber nennen würden, die Sie sich (zurecht) wünschen.
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Nachdem Sie ihre Kritik recht persönlich halten, möchte ich doch feststellen, daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Es wäre daher angebracht, wenn Sie aufgrund gemeingültigerer Argumente urteilen würden und die Beispiele selber nennen würden, die Sie sich (zurecht) wünschen.
#209 DerRabe 21:51:31 | Sonntag, 26. April 2009
Freier Geist,
Ein sogenannter Freigeist ist doch stets ein gefesselter Geist, ein Sklavengeist also, der sich vom heiligen Geist gelöst hat und den Geist der Finsternis immer mehr annimmt.
Ihre Hasserfüllte und vor Lügen und Irrtümer triefende Statements sind wahrlich ein Zeugnis gegen Sie.
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Ein sogenannter Freigeist ist doch stets ein gefesselter Geist, ein Sklavengeist also, der sich vom heiligen Geist gelöst hat und den Geist der Finsternis immer mehr annimmt.
Ihre Hasserfüllte und vor Lügen und Irrtümer triefende Statements sind wahrlich ein Zeugnis gegen Sie.
#208 Mannheimer † 21:32:09 | Sonntag, 26. April 2009
Berlin – ein vorbildliches Modell. Fand ich schon immer.
Ethikunterricht verpflichtend für alle Kinder – konfessioneller Religionsunterricht als Wahlfach. Ist doch perfekt. Einziges Problem kann hierbei sein, dass vielleicht an manchen Schulen die Mindestanzahl an Interessenten für den konfessionellen Unterricht nicht zustandekommt.
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Ethikunterricht verpflichtend für alle Kinder – konfessioneller Religionsunterricht als Wahlfach. Ist doch perfekt. Einziges Problem kann hierbei sein, dass vielleicht an manchen Schulen die Mindestanzahl an Interessenten für den konfessionellen Unterricht nicht zustandekommt.
#207 Galatea 21:21:24 | Sonntag, 26. April 2009
Genau, St. Anton.
Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden.
Genauso, wie Sie Ihr Blut vergießen würden für die verfolgten Christen in mohammedanischen Ländern.
Gegen diese Regimes stehen Sie ja auch auf, ohne Rücksicht auf Ihre Familie,
Dies nicht als Rechtfertigung, sondern nur als Ansatz zur Selbstkritik.
Schließlich stehen Sie wohl nicht auf der Straße und lassen sich lächerlich machen, weil Sie im Herzen gegen Abtreibung sind.
Nein, das sollen die anderen machen.
Merken Sie nicht, Herr St. Anton, dass Sie so nicht argumentieren können.
Genauso, wie Sie mir auf meinen Einwurf bzgl. der mohammedanisch geprägten Länder entgegen mögen, es sei ja unmöglich, denen unsere Moralvorstellung aufzuoktroyieren, genau dieses Problem hat man immer mit totalitären Regimen.
Suchen Sie doch bitte Beispiele. Informieren Sie sich, bevor Sie anfangen zu hinken.
Das „Dritte Reich“ in Deutschland war keine Pfadfinder-Veranstaltung. Es war ein totalitäres Regime.
Menschen wie Sie scheinen aber zu glauben, dass Papst Pius XII. mal eben mit der Schweizer Garde diesem bösen Treiben ein Ende bereiten hätte können.
Lesens doch einmal Donoso Cortés.
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Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden.
Genauso, wie Sie Ihr Blut vergießen würden für die verfolgten Christen in mohammedanischen Ländern.
Gegen diese Regimes stehen Sie ja auch auf, ohne Rücksicht auf Ihre Familie,
Dies nicht als Rechtfertigung, sondern nur als Ansatz zur Selbstkritik.
Schließlich stehen Sie wohl nicht auf der Straße und lassen sich lächerlich machen, weil Sie im Herzen gegen Abtreibung sind.
Nein, das sollen die anderen machen.
Merken Sie nicht, Herr St. Anton, dass Sie so nicht argumentieren können.
Genauso, wie Sie mir auf meinen Einwurf bzgl. der mohammedanisch geprägten Länder entgegen mögen, es sei ja unmöglich, denen unsere Moralvorstellung aufzuoktroyieren, genau dieses Problem hat man immer mit totalitären Regimen.
Suchen Sie doch bitte Beispiele. Informieren Sie sich, bevor Sie anfangen zu hinken.
Das „Dritte Reich“ in Deutschland war keine Pfadfinder-Veranstaltung. Es war ein totalitäres Regime.
Menschen wie Sie scheinen aber zu glauben, dass Papst Pius XII. mal eben mit der Schweizer Garde diesem bösen Treiben ein Ende bereiten hätte können.
Lesens doch einmal Donoso Cortés.
#206 Freier Geist 21:17:13 | Sonntag, 26. April 2009
Initiative „Pro Reli“ in Berlin gescheitert
(ddap) In Berlin ist die von der Initiative „Pro Reli“ durchgesetzte Volksabstimmung für ein Wahlpflichtfach Religion deutlich gescheitert. Die erforderlichen 611.222 Stimmen wurden nicht erreicht, im Gegenteil, der höhere Anteil der „Nein“-Stimmen machte die Chancenlosigkeit der von Religions-Extremisten geführten Kampagne überdeutlich. Zuvor hatten sich Glaubens-Fanatiker in Funkspotkampagnen mit dem ehemals beliebten Moderator Günther Jauch und durch ausufernde Plakat-Aktionen für eine Änderung der geltenden Unterrichtsgestaltung eingesetzt. Diese sieht ab der 7. Klasse Ethikunterricht als Pflichtfach vor und bietet Religionsunterricht auf freiwilliger Basis an. Nach der Stimmauszählung zeigten sich glaubensperverse Religionsideologen enttäuscht: „Man sieht mal wieder,
dass Glaube auf keinen Fall eine demokratische Entscheidung sein darf. Wir müssen weg von mündigen Bürgern und hin zu devot-loyalen Messe-Mitläufern, die
unserer Sache wieder bedingungslos folgen.“ Diese Hoffnung scheint allerdings nach diesem deutlichen Ergebnis ein „frommer“, aber unerhörter Wunsch zu sein.
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(ddap) In Berlin ist die von der Initiative „Pro Reli“ durchgesetzte Volksabstimmung für ein Wahlpflichtfach Religion deutlich gescheitert. Die erforderlichen 611.222 Stimmen wurden nicht erreicht, im Gegenteil, der höhere Anteil der „Nein“-Stimmen machte die Chancenlosigkeit der von Religions-Extremisten geführten Kampagne überdeutlich. Zuvor hatten sich Glaubens-Fanatiker in Funkspotkampagnen mit dem ehemals beliebten Moderator Günther Jauch und durch ausufernde Plakat-Aktionen für eine Änderung der geltenden Unterrichtsgestaltung eingesetzt. Diese sieht ab der 7. Klasse Ethikunterricht als Pflichtfach vor und bietet Religionsunterricht auf freiwilliger Basis an. Nach der Stimmauszählung zeigten sich glaubensperverse Religionsideologen enttäuscht: „Man sieht mal wieder,
dass Glaube auf keinen Fall eine demokratische Entscheidung sein darf. Wir müssen weg von mündigen Bürgern und hin zu devot-loyalen Messe-Mitläufern, die
unserer Sache wieder bedingungslos folgen.“ Diese Hoffnung scheint allerdings nach diesem deutlichen Ergebnis ein „frommer“, aber unerhörter Wunsch zu sein.
#205 DerRabe 21:06:44 | Sonntag, 26. April 2009
Wenn heute die…
…Frage gestellt wird wo denn die Kirche während der Zeit der Verfolgung durch Nazis war dann stellen diese Frage in erster Linie Leute, die ihrerseits nicht nur nichts dagegen unternommen, sondern sogar mitgemacht hätten, wie so viele.
Alleine im KZ Dachau befanden sch über 1000 katholische Geistliche. Damit will ich nicht sagen, dass alle Geistlichen Antifaschistisch waren, aber ganz sicher waren längst nicht alle Faschisten oder unterstützten den Faschismus aus Angst.
Man vesucht hier alle Kriege der Welt in der Schuld der Kirche zu sehen obwohl in erster Linie rein wltlich gesinnte Machthaber dafür zu verantworten sind. Wenn der ein oder andere rein weltlich orientierte Machthaber, die Religion zu seinen Kriegen vor den Karren spannte dann hat eben ein schwerer Missbrauch der Religion stattgefunden.
Die Kritiker der Christen sind selten zu einer echteren Kritik an Christen fähig, die mehr als überfällig wäre.
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…Frage gestellt wird wo denn die Kirche während der Zeit der Verfolgung durch Nazis war dann stellen diese Frage in erster Linie Leute, die ihrerseits nicht nur nichts dagegen unternommen, sondern sogar mitgemacht hätten, wie so viele.
Alleine im KZ Dachau befanden sch über 1000 katholische Geistliche. Damit will ich nicht sagen, dass alle Geistlichen Antifaschistisch waren, aber ganz sicher waren längst nicht alle Faschisten oder unterstützten den Faschismus aus Angst.
Man vesucht hier alle Kriege der Welt in der Schuld der Kirche zu sehen obwohl in erster Linie rein wltlich gesinnte Machthaber dafür zu verantworten sind. Wenn der ein oder andere rein weltlich orientierte Machthaber, die Religion zu seinen Kriegen vor den Karren spannte dann hat eben ein schwerer Missbrauch der Religion stattgefunden.
Die Kritiker der Christen sind selten zu einer echteren Kritik an Christen fähig, die mehr als überfällig wäre.
#204 St. Anton † 20:54:40 | Sonntag, 26. April 2009
Zur Präzisierung
Ja, es gab sehr viele katholische Geistliche, die vom Regime verfolgt wurden, weil sie nicht mitgemacht haben.
Mit „Kirche“ meine ich die Gesamtheit, die Organisation als Ganze. Diese hat den einzelnen Priester viel zu oft allein gelassen. Obwohl die katholische Kirche wohl eine der wenigen international tätigen Organisationen war, die das Ausmaß der Verfolgungen in Deutschland sehr gut kannte, kam vom Vatikan viel zu wenig: Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden. Tatsächlich aber wurde so der Druck auf die wenigen einzelnen, die sich gegen die Nazis gestellt haben, noch größer.
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Ja, es gab sehr viele katholische Geistliche, die vom Regime verfolgt wurden, weil sie nicht mitgemacht haben.
Mit „Kirche“ meine ich die Gesamtheit, die Organisation als Ganze. Diese hat den einzelnen Priester viel zu oft allein gelassen. Obwohl die katholische Kirche wohl eine der wenigen international tätigen Organisationen war, die das Ausmaß der Verfolgungen in Deutschland sehr gut kannte, kam vom Vatikan viel zu wenig: Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden. Tatsächlich aber wurde so der Druck auf die wenigen einzelnen, die sich gegen die Nazis gestellt haben, noch größer.
#203 lux in tenebris 20:41:05 | Sonntag, 26. April 2009
@ heil’ger anton
du läßt hier aber wirklich die hosen runter!
so ein schwachsinniger mist. vielleicht
kannst du mit deinem „quark“ ja als experte im berliner ethikunterricht punkten… 
@mi.cha.el sehr gutes statement :)3 , besonders das hier: „Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?“ :)3
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du läßt hier aber wirklich die hosen runter!
so ein schwachsinniger mist. vielleicht
kannst du mit deinem „quark“ ja als experte im berliner ethikunterricht punkten… @mi.cha.el sehr gutes statement :)3 , besonders das hier: „Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?“ :)3
#202 Mi.cha.el 20:15:26 | Sonntag, 26. April 2009
Wenn es fast keinen Priester oder praktizierenden Katholiken gab
der nicht drangsaliert oder bedroht wurde, kann man wohl nicht von „einzelnen Personen“ sprechen.
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der nicht drangsaliert oder bedroht wurde, kann man wohl nicht von „einzelnen Personen“ sprechen.
#201 Anmut 19:55:20 | Sonntag, 26. April 2009
Die „Kirche“
kann man aber nicht mit den einzelen Personen, ob normale Katholiken, Priester etc. die ihr Leben damals aufs Spiel gesetzt haben, gleichsetzen.
Und mindestens ein Beispiel wurde ja auch von Schalom genannt.
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kann man aber nicht mit den einzelen Personen, ob normale Katholiken, Priester etc. die ihr Leben damals aufs Spiel gesetzt haben, gleichsetzen.
Und mindestens ein Beispiel wurde ja auch von Schalom genannt.
#200 Mi.cha.el 19:31:29 | Sonntag, 26. April 2009
Die heutige Medienpropaganda erinnert fast an damals – wo ist bitte der Quark,
war die „Kirche“ wirklich „mucksmäuschenstill“, wie heute immer frecher von denen großsprecherisch verkündet hat, die heute praktisch nichts zu befürchten haben, und sich dennoch kaum gegen den Zeitgeist zu wehren trauen?
Warum waren wohl mehrere tausend (!) Priester und Bischöfe in KZ’s und – kaum zählbar, aber dennoch wahr! – noch viel mehr Priester wenigstens zeitweise interniert (!) oder anderweitig bedroht? Ganz zu schweigen von den Verfolgungen und Schikanen, welche die übrigen ernsthaften Katholiken über sich ergehen ließen!
Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?
Trotzdem haben diese Priester und die verfolgten Katholiken später ihren Feinden, die um Verzeihung gefleht haben, wieder – ganz im Sinn Christi – verziehen, doch deshalb kann man ihnen, zumal in den Nachkriegswirren, wo auch die staatlichen Kontrollorgane nicht mehr überall funktionieren, nicht den generellen Vorwurf machen, sie hätten systematisch die Täter gedeckt oder ihnen aus Oportunität systematisch zur Flucht vor ihrer Verantwortung verholfen!
Solch dumme Vorwürfe kann man heute leider immer öfter hören, die den Leuten jetzt eingetrichtert werden sollen, da die Zeitzeugen fast ausgestorben sind!
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war die „Kirche“ wirklich „mucksmäuschenstill“, wie heute immer frecher von denen großsprecherisch verkündet hat, die heute praktisch nichts zu befürchten haben, und sich dennoch kaum gegen den Zeitgeist zu wehren trauen?
Warum waren wohl mehrere tausend (!) Priester und Bischöfe in KZ’s und – kaum zählbar, aber dennoch wahr! – noch viel mehr Priester wenigstens zeitweise interniert (!) oder anderweitig bedroht? Ganz zu schweigen von den Verfolgungen und Schikanen, welche die übrigen ernsthaften Katholiken über sich ergehen ließen!
Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?
Trotzdem haben diese Priester und die verfolgten Katholiken später ihren Feinden, die um Verzeihung gefleht haben, wieder – ganz im Sinn Christi – verziehen, doch deshalb kann man ihnen, zumal in den Nachkriegswirren, wo auch die staatlichen Kontrollorgane nicht mehr überall funktionieren, nicht den generellen Vorwurf machen, sie hätten systematisch die Täter gedeckt oder ihnen aus Oportunität systematisch zur Flucht vor ihrer Verantwortung verholfen!
Solch dumme Vorwürfe kann man heute leider immer öfter hören, die den Leuten jetzt eingetrichtert werden sollen, da die Zeitzeugen fast ausgestorben sind!
#199 St. Anton † 18:28:54 | Sonntag, 26. April 2009
So ein Quark
Die katholische Kirche war mucksmäuschenstill während der Nazi-Diktatur. Es ging ihr nur darum, eigene Privilegien zu sichern, was sie sich vom sog. Reichskonkordat versprach. Pius XI. brachte dann 1937 noch die Enzyklika „Mit brennender Sorge“ vor, als ihm klar war, daß sich die Nazis ans Reichskonkordat nicht halten würden. Aber das wars dann auch schon. Später wurde noch gegen die Euthanasie protestiert – gegen die Judenverfolgung oder die Verfolgung der Zeugen Jehovas hatte die Kirche allerdings erst spät etwas einzuwenden. Da kam dann manche verschämte, indirekte Kritik in manche Predigt – und das wars es dann auch.
Unsere heilige Mutter Kirche bekämpfte lieber Hexen, Ungläubige, Kondome und Abtreibungen – Nazis hat sie eher ungern bekämpft, sondern ihnen im Gegenteil nach Ende des Krieges auch noch bei der Flucht nach Südamerika geholfen.
Zugegeben: Die protestantischen Kirchen haben höhere Schuld auf sich geladen – die Katholiken wahrten mehr Distanz zum Regime – aber mehr war nicht.
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Die katholische Kirche war mucksmäuschenstill während der Nazi-Diktatur. Es ging ihr nur darum, eigene Privilegien zu sichern, was sie sich vom sog. Reichskonkordat versprach. Pius XI. brachte dann 1937 noch die Enzyklika „Mit brennender Sorge“ vor, als ihm klar war, daß sich die Nazis ans Reichskonkordat nicht halten würden. Aber das wars dann auch schon. Später wurde noch gegen die Euthanasie protestiert – gegen die Judenverfolgung oder die Verfolgung der Zeugen Jehovas hatte die Kirche allerdings erst spät etwas einzuwenden. Da kam dann manche verschämte, indirekte Kritik in manche Predigt – und das wars es dann auch.
Unsere heilige Mutter Kirche bekämpfte lieber Hexen, Ungläubige, Kondome und Abtreibungen – Nazis hat sie eher ungern bekämpft, sondern ihnen im Gegenteil nach Ende des Krieges auch noch bei der Flucht nach Südamerika geholfen.
Zugegeben: Die protestantischen Kirchen haben höhere Schuld auf sich geladen – die Katholiken wahrten mehr Distanz zum Regime – aber mehr war nicht.
#198 Soramonas 14:54:21 | Sonntag, 26. April 2009
Afrika…
…wurde und wird durch den Freihandel (Freihandel-Theorie längst u.a. vom kath. Abbe Galiani widerlegt) ausgeblutet.
www.heise.de/…r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/art…
Fundort Mondragon
Auf der Suche nach der zukunftsfähigen Gesellschaft
von Hans Nerge
www.geocities.com/…/Mondragon_Nerge.pdf
(121 Seiten)
Aus dem Vorwort:
„Ich habe mich auf die Suche nach bereits existierenden gesellschaftlichen Alternativen gemacht und etwas gefunden, von dem ich hier berichten möchte. Der Fundort Mondragon ist meines Erachtens von welthistorischer Bedeutung.
Die Mondragoner scheinen das Problem der Machtkonzentration unter Kontrolle gebracht und einen Weg in eine dauerhaft lebensfähige Gesellschaft gefunden zu haben. Sie sind dabei, eine „kooperative Gesellschaft“ zu errichten, eine Gesellschaft, in der die Kooperation das Grundmuster der Beziehungen der Menschen untereinander ist. Wie diese Gesellschaft aussieht, beschreibt dieses Buch.“
www.freiwirte.de
Redaktion benachrichtigen
…wurde und wird durch den Freihandel (Freihandel-Theorie längst u.a. vom kath. Abbe Galiani widerlegt) ausgeblutet.
www.heise.de/…r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/art…
Fundort Mondragon
Auf der Suche nach der zukunftsfähigen Gesellschaft
von Hans Nerge
www.geocities.com/…/Mondragon_Nerge.pdf
(121 Seiten)
Aus dem Vorwort:
„Ich habe mich auf die Suche nach bereits existierenden gesellschaftlichen Alternativen gemacht und etwas gefunden, von dem ich hier berichten möchte. Der Fundort Mondragon ist meines Erachtens von welthistorischer Bedeutung.
Die Mondragoner scheinen das Problem der Machtkonzentration unter Kontrolle gebracht und einen Weg in eine dauerhaft lebensfähige Gesellschaft gefunden zu haben. Sie sind dabei, eine „kooperative Gesellschaft“ zu errichten, eine Gesellschaft, in der die Kooperation das Grundmuster der Beziehungen der Menschen untereinander ist. Wie diese Gesellschaft aussieht, beschreibt dieses Buch.“
www.freiwirte.de
#197 Bodo11 † 13:41:50 | Sonntag, 26. April 2009
Und führe uns nicht in Versuchung !
Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.[klein]
Und führe uns nicht in Versuchung !
Die Politiker jedenfalls haben sich nicht daran gehalten,genauso wie sie jetzt die Leute noch schnell vor den Wahlen mit der Abwrackprämie bestochen haben.Aber es ist doch klar,daß die nächsten Jahre gerade DESWEGEN Flaute auf dem Automobilmarkt herrschen wird,die Leute haben ihr Geld einfach früher ausgegeben.
Ich habe auch schon ein Dankes- Plakat dafür gesehen :Danke,Frau Merkel !
Mein Gott,schmeiß Hirn vom Himmel !
Redaktion benachrichtigen
Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.[klein]
Und führe uns nicht in Versuchung !
Die Politiker jedenfalls haben sich nicht daran gehalten,genauso wie sie jetzt die Leute noch schnell vor den Wahlen mit der Abwrackprämie bestochen haben.Aber es ist doch klar,daß die nächsten Jahre gerade DESWEGEN Flaute auf dem Automobilmarkt herrschen wird,die Leute haben ihr Geld einfach früher ausgegeben.
Ich habe auch schon ein Dankes- Plakat dafür gesehen :Danke,Frau Merkel !
Mein Gott,schmeiß Hirn vom Himmel !
#196 Mannheimer † 12:58:14 | Sonntag, 26. April 2009
Bodole: Nachdenken. Nur zwei Sekunden.
Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?
Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.
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Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?
Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.
#195 Bodo11 † 12:58:05 | Sonntag, 26. April 2009
Jo,mit Geld kann man nix machnen…harhar
Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen.
Sie sind doch ein Schwätzer.
7 Milliarden würden benötigt,daß z.b die Afrikaner alle Zugang zu sauberen Wasser erhielten.
Das ist weniger,als die Europäer JÄHRLICH für Parfum ausgeben !
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Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen.
Sie sind doch ein Schwätzer.
7 Milliarden würden benötigt,daß z.b die Afrikaner alle Zugang zu sauberen Wasser erhielten.
Das ist weniger,als die Europäer JÄHRLICH für Parfum ausgeben !
#194 Tobit 12:46:05 | Sonntag, 26. April 2009
Milchmädchenrechnungen wie diese…
4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
können sie sich schenken. Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen. Ganz im Gegenteil: Geld hält oftmals schädliche Strukturen aufrecht, die ohne „Hilfe“ nicht überleben würden, was für die Menschen letztendlich besser währe. Mit Geld macht man die einheimische Wirtschaft kaputt, macht die Menschen abhängig und entmündigt sie, und ein weiterer wichtiger Faktor ist die Nachhaltigkeit: ist das Geld aufgebraucht, geht das Leid von vorne los. Bisher wurden schon etliche Milliarden nach Afrika geschickt, und was hat sich geändert? Nicht viel, möchte man meinen. Aber der wahre Ausweg ist natürlich ein wenig zu unbequem, deshalb lieber Entwicklungshilfe als Ablass, der das Gewissen erleichtert und die westlichen Nationen obendrein als nette „Helfer“ dastehen lässt.
Ich empfehle dieses Buch zum Thema. www.amazon.de/…199226113/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…
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4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
können sie sich schenken. Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen. Ganz im Gegenteil: Geld hält oftmals schädliche Strukturen aufrecht, die ohne „Hilfe“ nicht überleben würden, was für die Menschen letztendlich besser währe. Mit Geld macht man die einheimische Wirtschaft kaputt, macht die Menschen abhängig und entmündigt sie, und ein weiterer wichtiger Faktor ist die Nachhaltigkeit: ist das Geld aufgebraucht, geht das Leid von vorne los. Bisher wurden schon etliche Milliarden nach Afrika geschickt, und was hat sich geändert? Nicht viel, möchte man meinen. Aber der wahre Ausweg ist natürlich ein wenig zu unbequem, deshalb lieber Entwicklungshilfe als Ablass, der das Gewissen erleichtert und die westlichen Nationen obendrein als nette „Helfer“ dastehen lässt.
Ich empfehle dieses Buch zum Thema. www.amazon.de/…199226113/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…
#193 Paulaner † 12:41:32 | Sonntag, 26. April 2009
Die Bürger haben die Staatsschulden wollen
und damit hat es angefangen. Denn damit haben sie das Geldschöpfen der Nationalbanken erzwungen.
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und damit hat es angefangen. Denn damit haben sie das Geldschöpfen der Nationalbanken erzwungen.
#192 Bodo11 † 12:32:59 | Sonntag, 26. April 2009
Schöne Grüße nach Haifa
Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
Das Problem sind Politiker,die den Zockern den Anschein von normaler Gutbürgerlichkeit verliehen haben,w.z.B ein Herr Waigel bei der sogenannten „Volksaktie“ von der Telekom der Herrn Aron Lebowitsch (Schöne Grüße nach Haifa).
Was sind die Leute von diesen Politikern betrogen worden.
de.wikipedia.org/wiki/Ron_Sommer
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Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
Das Problem sind Politiker,die den Zockern den Anschein von normaler Gutbürgerlichkeit verliehen haben,w.z.B ein Herr Waigel bei der sogenannten „Volksaktie“ von der Telekom der Herrn Aron Lebowitsch (Schöne Grüße nach Haifa).
Was sind die Leute von diesen Politikern betrogen worden.
de.wikipedia.org/wiki/Ron_Sommer
#191 Domenico Tuttisanti 11:29:28 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Ich leite aus dem Wahlverhalten der Katholiken während mehr als einer Dekade ab, dass die Aussage von Berti („Katholische Begeisterung“) durch Fakten widerlegt ist.
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Ich leite aus dem Wahlverhalten der Katholiken während mehr als einer Dekade ab, dass die Aussage von Berti („Katholische Begeisterung“) durch Fakten widerlegt ist.
#190 Mannheimer † 11:18:49 | Sonntag, 26. April 2009
Domenico T: Und?
Was belieben Sie nun daraus abzuleiten?
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Was belieben Sie nun daraus abzuleiten?
#189 Domenico Tuttisanti 11:13:33 | Sonntag, 26. April 2009
Berti: Pech gehabt!
„Contra factum non valet argumentum“
Es ist nun enmal Tatsache, dass die Katholiken während der gesamten Zeit der Weimarerer Republik sich deutlich und messbar vom Wahlverhalten der Protestanten unterschieden und zwar dergestalt, dass gilt: je mehr protestantisch, um so eher Nazi!
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„Contra factum non valet argumentum“
Es ist nun enmal Tatsache, dass die Katholiken während der gesamten Zeit der Weimarerer Republik sich deutlich und messbar vom Wahlverhalten der Protestanten unterschieden und zwar dergestalt, dass gilt: je mehr protestantisch, um so eher Nazi!
#188 DerRabe 11:10:20 | Sonntag, 26. April 2009
Thomasius,
Ihr Komentar ist aber nun wirklich von sehr weit hergeholt!!!
Sie sind ein Leben lang beeinflusst vom Wasser, ist aber deswegen das Wasser Schuld an den Kriegen in der Welt?
Man kann ja alles auf die Kirche ableiten und ihr daraus einen Strick drehen.
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Ihr Komentar ist aber nun wirklich von sehr weit hergeholt!!!
Sie sind ein Leben lang beeinflusst vom Wasser, ist aber deswegen das Wasser Schuld an den Kriegen in der Welt?
Man kann ja alles auf die Kirche ableiten und ihr daraus einen Strick drehen.
#187 Berti † 10:25:09 | Sonntag, 26. April 2009
Katholische Begeisterung
„Daß der Widerstand gegen das NS-Regime von der Weißen Rose bis zum Kreis um Stauffenberg in erster Linie christlich motiviert war und daß Katholiken diejenige größere Bevölkerungsgruppe darstellten, die nachweislich am wenigsten von den Nazis angezogen wurde, wird ebenfalls den Lesern vorenthalten.“
Die Hitleristen waren Anti-Kommunistisch („Deutschland vom Kommunismus frei!“), Anti-Bolschewistisch und somit für Katholiken auch Anti-Atheistisch (Vorsehungsgefasel von Hitler und seinen Anhängern), deshalb hatte der Nationalsozialismus auch für Katholiken eine große Anziehungskraft. Hitler als Kämpfer gegen den atheistischen Sowjet-Kommunismus – dieser Gedanke ließ die katholischen Herzen höher schlagen und zu Zujublern Hitlers werden.
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„Daß der Widerstand gegen das NS-Regime von der Weißen Rose bis zum Kreis um Stauffenberg in erster Linie christlich motiviert war und daß Katholiken diejenige größere Bevölkerungsgruppe darstellten, die nachweislich am wenigsten von den Nazis angezogen wurde, wird ebenfalls den Lesern vorenthalten.“
Die Hitleristen waren Anti-Kommunistisch („Deutschland vom Kommunismus frei!“), Anti-Bolschewistisch und somit für Katholiken auch Anti-Atheistisch (Vorsehungsgefasel von Hitler und seinen Anhängern), deshalb hatte der Nationalsozialismus auch für Katholiken eine große Anziehungskraft. Hitler als Kämpfer gegen den atheistischen Sowjet-Kommunismus – dieser Gedanke ließ die katholischen Herzen höher schlagen und zu Zujublern Hitlers werden.
#186 Mannheimer † 10:18:06 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Gier
Sehen’s: Kein einigermaßen denkender Mensch kann, wenn er mal kurz drüber nachdenkt, annehmen, sein Geld würde sich mit einer „Wachstumsrate“ von vielleicht 12% p.a. oder so vermehren – und das auf Dauer.
Das sowas auf Sand gebaut sein muss war selbst mir als Finanz-Laie schon vorher klar. Ich habe die paar Kröten die ich habe angelegt in nachhaltigen Projekten, was ein Wachstum von etwa 3% ergibt. Nicht viel, aber es gleichte die Inflation aus. Geld muss erwirtschaftet werden, es muss einen Gegenwert haben.
Das Problem ist die Gier. Wer spekuliert, zockt. So einfach ist das. Man erkauft sich horrende Wachstumsraten mit einem RISIKO. Je höher der Gewinn, desto höher das Risiko. Das muss man akzeptieren oder es eben lassen. Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
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Sehen’s: Kein einigermaßen denkender Mensch kann, wenn er mal kurz drüber nachdenkt, annehmen, sein Geld würde sich mit einer „Wachstumsrate“ von vielleicht 12% p.a. oder so vermehren – und das auf Dauer.
Das sowas auf Sand gebaut sein muss war selbst mir als Finanz-Laie schon vorher klar. Ich habe die paar Kröten die ich habe angelegt in nachhaltigen Projekten, was ein Wachstum von etwa 3% ergibt. Nicht viel, aber es gleichte die Inflation aus. Geld muss erwirtschaftet werden, es muss einen Gegenwert haben.
Das Problem ist die Gier. Wer spekuliert, zockt. So einfach ist das. Man erkauft sich horrende Wachstumsraten mit einem RISIKO. Je höher der Gewinn, desto höher das Risiko. Das muss man akzeptieren oder es eben lassen. Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
#185 Bodo11 † 10:07:18 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Fragen sie z.B mal die Geschädigten der Lehmann-Brothers,wo deren Geld jetzt ist ?
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Fragen sie z.B mal die Geschädigten der Lehmann-Brothers,wo deren Geld jetzt ist ?
#184 Mannheimer † 10:00:01 | Sonntag, 26. April 2009
Geld vernichtet?
Unsinn. Dieses Geld, was da „vernichtet“ wurde, war niemals wirklich vorhanden. Wie sollte man denn bitte Geld „vernichten“?
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Unsinn. Dieses Geld, was da „vernichtet“ wurde, war niemals wirklich vorhanden. Wie sollte man denn bitte Geld „vernichten“?
#183 LM. 09:43:53 | Sonntag, 26. April 2009
das System ist hochpervers
im Großen verschwinden Milliarden in schwarzen Löchern (Privatkonten ?) und im kleinen wird rigoros geknechtet.
da es immer offensichtlicher und durchscaubarer wird braucht es aus der vogelperspektive für das machtkartell eine „schwere Krise“ um die Zügel anzuziehen
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im Großen verschwinden Milliarden in schwarzen Löchern (Privatkonten ?) und im kleinen wird rigoros geknechtet.
da es immer offensichtlicher und durchscaubarer wird braucht es aus der vogelperspektive für das machtkartell eine „schwere Krise“ um die Zügel anzuziehen
#182 Bodo11 † 09:35:27 | Sonntag, 26. April 2009
Der Kapitalismus Pervers hat abgewirtschaftet
4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
Ein unglaubliches Menschheits-Verbrechen.
Aber auch in Deutschland werden die Menschen kapitalistisch verarscht.Jahrelang hat man die Menschen belogen,die Kassen wären leer.
Wahr ist:Das Geld für ein Grundeinkommen für alle wäre da,aber das passt den Herren Leistungsfetischisten aus der hohen Politik nicht ins dreckige Konzept,lieber lässt man durch die Kirchen Suppenküchen betreiben und Almosen verteilen,und Arme müßen Papierkörbe durchwühlen und Leergut sammeln in einem der reichsten Länder der Erde.
Gegen ihre eigenen Landsleute sind die Politiker eiskaltund die Arbeitslosen werden wie Leibeigene behandelt,fehlt eigentlich nur noch die kennzeichnende Armbinde und/oder die Fußfessel.In schönen Reden schwätzen die Politiker den Menschen ins Ohr,wie sehr sie ihnen am Herzen liegen,in der Realität aber lassen sie keine Gelegnheit aus, die Menschen zu gängeln und mit unnützen Vorschriften zuzumüllen.
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4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
Ein unglaubliches Menschheits-Verbrechen.
Aber auch in Deutschland werden die Menschen kapitalistisch verarscht.Jahrelang hat man die Menschen belogen,die Kassen wären leer.
Wahr ist:Das Geld für ein Grundeinkommen für alle wäre da,aber das passt den Herren Leistungsfetischisten aus der hohen Politik nicht ins dreckige Konzept,lieber lässt man durch die Kirchen Suppenküchen betreiben und Almosen verteilen,und Arme müßen Papierkörbe durchwühlen und Leergut sammeln in einem der reichsten Länder der Erde.
Gegen ihre eigenen Landsleute sind die Politiker eiskaltund die Arbeitslosen werden wie Leibeigene behandelt,fehlt eigentlich nur noch die kennzeichnende Armbinde und/oder die Fußfessel.In schönen Reden schwätzen die Politiker den Menschen ins Ohr,wie sehr sie ihnen am Herzen liegen,in der Realität aber lassen sie keine Gelegnheit aus, die Menschen zu gängeln und mit unnützen Vorschriften zuzumüllen.
#181 Thomasius 09:34:46 | Sonntag, 26. April 2009
@DerRabe
Natürlich hat die Kirche nicht die Alleinschuld, doch ist allgemein bekannt, dass Hitler und Stalin von der Kirche geprägt waren. Der Antisemitismus ist schließlich eine von der Kirche weitgehend geprägte „Bewegung“. Stalin wurde in einem Priesterseminar zum Atheisten. Hitler wurde nachdem er sich als Schriftsteller betätigt hatte auf Drängen von Papens zum Reichskanzler eingesetzt und die katholische Kirche war nach dem Konkordat so begeistert, dass Sie vor allen Weiterungen die Augen verschloss. Das schließt natürlich nicht aus, dass einige christlich geprägte Mitbürger – Katholiken und Protestanten – sich gegen das Regime gestellt hatten und dafür mit ihrem Leben bezahlten, doch das waren zahlenmäßig leider zu wenige.
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Natürlich hat die Kirche nicht die Alleinschuld, doch ist allgemein bekannt, dass Hitler und Stalin von der Kirche geprägt waren. Der Antisemitismus ist schließlich eine von der Kirche weitgehend geprägte „Bewegung“. Stalin wurde in einem Priesterseminar zum Atheisten. Hitler wurde nachdem er sich als Schriftsteller betätigt hatte auf Drängen von Papens zum Reichskanzler eingesetzt und die katholische Kirche war nach dem Konkordat so begeistert, dass Sie vor allen Weiterungen die Augen verschloss. Das schließt natürlich nicht aus, dass einige christlich geprägte Mitbürger – Katholiken und Protestanten – sich gegen das Regime gestellt hatten und dafür mit ihrem Leben bezahlten, doch das waren zahlenmäßig leider zu wenige.
#180 rums 09:20:17 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer: möchteger-kathole: off brain?
Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
Mannheimer, guten Morgen,
hier stimme ich @möchtegern-kathole doch eher zu.
Es wird – ist schon – fatal.
Bis später, der Kirchgang steht an.
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Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
Mannheimer, guten Morgen,
hier stimme ich @möchtegern-kathole doch eher zu.
Es wird – ist schon – fatal.
Bis später, der Kirchgang steht an.
#179 caritatem 09:15:04 | Sonntag, 26. April 2009
Nicht jammern-wehren
Die Krise die wir jetzt bewältigen müssen,ist die Folge der unausschprechlichen Geldgier von Politikern,falsches Management,Firmenchef’s ,Banker usw…
Wir Bundesbürger lassen uns alles brav gefallen.Niemand steht auf und wehrt sich.
Nur ein Trillerpfeifchen reicht nicht.
Stehen wir auf,wehren wir uns,wir sind das Volk!
Auch ein Beispiel der Ungerechtigkeit
Ein Fußballer kassiert Mio ! Ist es Mio wert,einen Lederball in’s Tor zu ballern ?
Krankenpfleger und Schwestern die sich Tag für Tag um Patienten kümmern,hohe Verantwortung tragen immer mehr ärztliche Aufgaben übernehmen müssen gehen mit einem Hungerlohn nach Hause !
Ist das Gerecht ?
Ich könnte noch viele Beispiele nennen !!!
Jetzt kommt eine sehr gefährliche Infektionskrankheit auf uns zu,wo man noch nicht’s über den Virus weiß !
Junge kräftige Menschen sind besonders gefährdet,nicht alte Menschen.Das Robert-Koch Institut ist über dieses Phänomen sehr sprachlos !
Ich vermute,die Krise ist bewusst erzeugt worden und irgendwo hat ein Labor nicht aufgepasst und das Virus konnte seinen Weg nehmen…
Die Lage sei sehr bedrohlich und besorgniserregend…
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Die Krise die wir jetzt bewältigen müssen,ist die Folge der unausschprechlichen Geldgier von Politikern,falsches Management,Firmenchef’s ,Banker usw…
Wir Bundesbürger lassen uns alles brav gefallen.Niemand steht auf und wehrt sich.
Nur ein Trillerpfeifchen reicht nicht.
Stehen wir auf,wehren wir uns,wir sind das Volk!
Auch ein Beispiel der Ungerechtigkeit
Ein Fußballer kassiert Mio ! Ist es Mio wert,einen Lederball in’s Tor zu ballern ?
Krankenpfleger und Schwestern die sich Tag für Tag um Patienten kümmern,hohe Verantwortung tragen immer mehr ärztliche Aufgaben übernehmen müssen gehen mit einem Hungerlohn nach Hause !
Ist das Gerecht ?
Ich könnte noch viele Beispiele nennen !!!
Jetzt kommt eine sehr gefährliche Infektionskrankheit auf uns zu,wo man noch nicht’s über den Virus weiß !
Junge kräftige Menschen sind besonders gefährdet,nicht alte Menschen.Das Robert-Koch Institut ist über dieses Phänomen sehr sprachlos !
Ich vermute,die Krise ist bewusst erzeugt worden und irgendwo hat ein Labor nicht aufgepasst und das Virus konnte seinen Weg nehmen…
Die Lage sei sehr bedrohlich und besorgniserregend…
#178 LM. 09:04:33 | Sonntag, 26. April 2009
nein nein die neueste Noethoelogische Forschung
hat erkannt: Im Urtext hies es wörtlich:
Der Rabbi Yeschuah sagte: „Bitte bitte liebe Händler und Geldwechsler wäre es denn nicht möglich dass ihr woanders schachert denn im Tempel macht man sowas wirklich nicht“ und gab ihnen Geld damit sie verschwinden.
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hat erkannt: Im Urtext hies es wörtlich:
Der Rabbi Yeschuah sagte: „Bitte bitte liebe Händler und Geldwechsler wäre es denn nicht möglich dass ihr woanders schachert denn im Tempel macht man sowas wirklich nicht“ und gab ihnen Geld damit sie verschwinden.
#177 franziskus 08:59:47 | Sonntag, 26. April 2009
@Antispinner ultramontanus: Falsch informiert
Jesus hat niemals auf Menschen eingeschlagen.
Passage wurde wie manches andere ins Lateinische falsch übersetzt, missverstanden und jahrhundertelang gerne für extremistische Standpunkte herangezogen.
Siehe „Gute Nachricht“ Joh 2,15:
Da machte er sich aus Stricken eine Peitsche und trieb alle Rinder und Schafe aus dem Tempelbezirk.
Er stieß die Tische der Geldwechsler um und warf ihre Geldstücke auf den Boden.
Den Taubenhändlern befahl er: „Schafft das hier weg!
Macht aus dem Haus meines Vaters keine Markthalle!“
Später erinnerten sich seine Jünger an das Wort in den heiligen Schriften: „ Die Liebe zu deinem Haus verzehrt mich wie ein Feuer.“
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Jesus hat niemals auf Menschen eingeschlagen.
Passage wurde wie manches andere ins Lateinische falsch übersetzt, missverstanden und jahrhundertelang gerne für extremistische Standpunkte herangezogen.
Siehe „Gute Nachricht“ Joh 2,15:
Da machte er sich aus Stricken eine Peitsche und trieb alle Rinder und Schafe aus dem Tempelbezirk.
Er stieß die Tische der Geldwechsler um und warf ihre Geldstücke auf den Boden.
Den Taubenhändlern befahl er: „Schafft das hier weg!
Macht aus dem Haus meines Vaters keine Markthalle!“
Später erinnerten sich seine Jünger an das Wort in den heiligen Schriften: „ Die Liebe zu deinem Haus verzehrt mich wie ein Feuer.“
#176 Mannheimer † 08:59:46 | Sonntag, 26. April 2009
möchteger-kathole: off brain?
Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
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Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
#175 DerRabe 08:53:14 | Sonntag, 26. April 2009
SGFan,
Schau ins Geschichtsbuch wer die Kriege in der Welt gemacht hat, Du kannst nicht alle Schuld der Kirche in die Schuhe schieben. Hitler war ein Todfeind der Kirche, ebenso Stalin, Pol-Pot, Napoleon und wie sie alle heißen.
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Schau ins Geschichtsbuch wer die Kriege in der Welt gemacht hat, Du kannst nicht alle Schuld der Kirche in die Schuhe schieben. Hitler war ein Todfeind der Kirche, ebenso Stalin, Pol-Pot, Napoleon und wie sie alle heißen.
#174 möchtegern-kathole 08:48:34 | Sonntag, 26. April 2009
Off topic
Ob der befürchtete und jetzt diskutierte Aufruhr der Menschen wegen der Krise der eigentliche Grund für die immer restriktiveren Waffengesetze ist?
Daran könnte man dann eventuell ablesen, seit wann die Krise geplant wurde …
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Ob der befürchtete und jetzt diskutierte Aufruhr der Menschen wegen der Krise der eigentliche Grund für die immer restriktiveren Waffengesetze ist?
Daran könnte man dann eventuell ablesen, seit wann die Krise geplant wurde …
#173 proetcontra 06:34:36 | Sonntag, 26. April 2009
Ultramontanus
und sein Größenwahn gepaart mit Machtphantasien! Erbärmlich!
Aber es verwundert nicht, dass auch seine Religiösität und sein Gottesbild genau von diesen beiden Komponenten geprägt ist.
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und sein Größenwahn gepaart mit Machtphantasien! Erbärmlich!
Aber es verwundert nicht, dass auch seine Religiösität und sein Gottesbild genau von diesen beiden Komponenten geprägt ist.
#172 Ultramontanus 03:04:18 | Sonntag, 26. April 2009
Ja eben
ich finde es auch besser, direkt dazwischenzuhauen. Aber ich kann das auch nicht begründen, ich würde gern die Macht haben. Experten würde ich natürlich zu Rate ziehen, aber am Ende würde ich gerne entscheiden bei den wichtigen Sachen mindestens. Ich kenne eine, der würde ich auch einen wichtigen Posten geben in der Regierung. Das wäre gut, sehr gut! Ich wage mir gar nicht auszumalen, was wir da alles reißen würden. Das würde reinhauen, wie es die Welt noch nicht gesehen hat…
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ich finde es auch besser, direkt dazwischenzuhauen. Aber ich kann das auch nicht begründen, ich würde gern die Macht haben. Experten würde ich natürlich zu Rate ziehen, aber am Ende würde ich gerne entscheiden bei den wichtigen Sachen mindestens. Ich kenne eine, der würde ich auch einen wichtigen Posten geben in der Regierung. Das wäre gut, sehr gut! Ich wage mir gar nicht auszumalen, was wir da alles reißen würden. Das würde reinhauen, wie es die Welt noch nicht gesehen hat…
#171 DJM † 02:48:37 | Sonntag, 26. April 2009
@Ultramontanus
Die, welche es nicht gecheckt haben, flogen raus. Wenn man sich heute die Arbeitsmoral ansieht, wird man Einsicht darüber erlangen. Die Welt ist schlecht. Verhandlungen führen nur wieder zu neuer Resignation. Es wäre besser, die Sicht auf das Wesentliche zu beschränken und von Verhandlungen weitestgehend abstand zu nehmen. Wer hat Verhandlungen nötig? Ein Manager? Nun, dann sind Katholiken eben Manager. Wenn dem aber nicht so ist, dann managen die Oberen eben weiter, wie es bisher geschah. Der Rest ist Nebensache.
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Die, welche es nicht gecheckt haben, flogen raus. Wenn man sich heute die Arbeitsmoral ansieht, wird man Einsicht darüber erlangen. Die Welt ist schlecht. Verhandlungen führen nur wieder zu neuer Resignation. Es wäre besser, die Sicht auf das Wesentliche zu beschränken und von Verhandlungen weitestgehend abstand zu nehmen. Wer hat Verhandlungen nötig? Ein Manager? Nun, dann sind Katholiken eben Manager. Wenn dem aber nicht so ist, dann managen die Oberen eben weiter, wie es bisher geschah. Der Rest ist Nebensache.
#170 Ultramontanus 02:38:11 | Sonntag, 26. April 2009
Ja ihr Spinner
und das findet ihr gut, das imponiert euch? Im Übrigen ist es doch so gewesen, dass Jesus ein paar Typen im Tempel, die ihm nicht gepasst haben, in die Fresse gehauen hat.Mit einer Peitsche. Oder bin ich da falsch informiert?
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und das findet ihr gut, das imponiert euch? Im Übrigen ist es doch so gewesen, dass Jesus ein paar Typen im Tempel, die ihm nicht gepasst haben, in die Fresse gehauen hat.Mit einer Peitsche. Oder bin ich da falsch informiert?
#169 DJM † 01:33:25 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Schalom
Das Wort Schalom sprach Jesus auch, als er auferstanden war zu den Jüngern. Schalom Kabarim!
Die Liebe genügt.
Mein ist die Liebe.
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Das Wort Schalom sprach Jesus auch, als er auferstanden war zu den Jüngern. Schalom Kabarim!
Die Liebe genügt.
Mein ist die Liebe.
#168 SG_FAN6 01:32:02 | Sonntag, 26. April 2009
Gottesfurcht,
ich glaube vielmehr Jesus ist am Kreuz gestorben für seine Überzeugung, von seiner Seite aus komplett gewaltlos. Das hat er uns vorgelebt. Was hat die Kirche daraus gemacht. Kriege und nochmals Kriege. Ebenso alle Märtyrer. Hier hat Gott nie eingegriffen. Gott greift bei keiner Auseinandersetzung ein, er hilft nur dort, wo der Mensch bereit ist auf ihn zu hören. So ist es mir auch in meinem ganzen Leben so ergangen. Wenn ich nicht auf ihn hören wollte, dann hat das oft zu Problemen geführt.
Gottesfurcht, hat jetzt keinen Bezug zu dir:
Zum Thema Bestrafung und Bibel. Dazu möchte ich nur eines sagen. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und die waren fest davon überzeugt, dass das Gottes Strafe war. Heute wissen wir mehr, Naturkatastrophen sind nicht von Gott gewollt, sondern ereignen sich aus der Schöpfung. Unsere Erde lebt mit allen ihren Vor- und Nachteilen. Die Eiszeiten waren nicht Gottes Strafe. Mehr brauch ich dazu nicht sagen. Das die Juden einige Male verschleppt wurden, hat auch nichts mit Gottes Strafe zu tun, sondern einfach mit unserem Mensch sein. (Punkt!) Da könnt ihr Weltuntergangsfetischisten noch so umher eiern, daran wird sich nicht ändern.
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ich glaube vielmehr Jesus ist am Kreuz gestorben für seine Überzeugung, von seiner Seite aus komplett gewaltlos. Das hat er uns vorgelebt. Was hat die Kirche daraus gemacht. Kriege und nochmals Kriege. Ebenso alle Märtyrer. Hier hat Gott nie eingegriffen. Gott greift bei keiner Auseinandersetzung ein, er hilft nur dort, wo der Mensch bereit ist auf ihn zu hören. So ist es mir auch in meinem ganzen Leben so ergangen. Wenn ich nicht auf ihn hören wollte, dann hat das oft zu Problemen geführt.
Gottesfurcht, hat jetzt keinen Bezug zu dir:
Zum Thema Bestrafung und Bibel. Dazu möchte ich nur eines sagen. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und die waren fest davon überzeugt, dass das Gottes Strafe war. Heute wissen wir mehr, Naturkatastrophen sind nicht von Gott gewollt, sondern ereignen sich aus der Schöpfung. Unsere Erde lebt mit allen ihren Vor- und Nachteilen. Die Eiszeiten waren nicht Gottes Strafe. Mehr brauch ich dazu nicht sagen. Das die Juden einige Male verschleppt wurden, hat auch nichts mit Gottes Strafe zu tun, sondern einfach mit unserem Mensch sein. (Punkt!) Da könnt ihr Weltuntergangsfetischisten noch so umher eiern, daran wird sich nicht ändern.
#167 Gottesfurcht 01:30:50 | Sonntag, 26. April 2009
Jo der olle Paulus
Was bleibt ist Glaube, Liebe, Hoffnung. Doch die größte unter diesen dreien ist die Liebe.
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Was bleibt ist Glaube, Liebe, Hoffnung. Doch die größte unter diesen dreien ist die Liebe.
#166 Schalom 01:28:17 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber DJM*** Was der 12 jährige Jesus im Tempel gelehrt hat, wissen wir nicht.
Er war auf jeden Fall ein wacher Knabe.
Ich wünsche Ihnen viel Freude beim Lesen im Neuen Testament und eine Tiefe Christusbegegegnung in der Heilgen Kommunion.
Jesusworte:
Selig die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Liebt einander, wie ich Euch geliebt habe.
Bleibt in meiner Liebe.
Paulus: Das Größte ist die Liebe.
Benedikt XVI.
Die Liebe genügt.
Schlafen Sie gut und beten Sie bitte für mich. :(3
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Er war auf jeden Fall ein wacher Knabe.
Ich wünsche Ihnen viel Freude beim Lesen im Neuen Testament und eine Tiefe Christusbegegegnung in der Heilgen Kommunion.
Jesusworte:
Selig die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Liebt einander, wie ich Euch geliebt habe.
Bleibt in meiner Liebe.
Paulus: Das Größte ist die Liebe.
Benedikt XVI.
Die Liebe genügt.
Schlafen Sie gut und beten Sie bitte für mich. :(3
#165 DJM † 01:28:01 | Sonntag, 26. April 2009
@caritatem
Nächstenlieb wäre es zumindest gewesen, einen Link zu setzen. Gute N8.
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Nächstenlieb wäre es zumindest gewesen, einen Link zu setzen. Gute N8.
#164 caritatem 01:27:07 | Sonntag, 26. April 2009
@ DJM-Lesen Sie meinen Beitrag vom 22.April , 19.40 Uhr
Ähnlichkeiten wären zufällig…
Denken Sie mal ernsthaft drüber nach !
Gute Nacht
um 7.30 Uhr ist Laudes
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Ähnlichkeiten wären zufällig…
Denken Sie mal ernsthaft drüber nach !
Gute Nacht
um 7.30 Uhr ist Laudes
#163 DJM † 01:19:47 | Sonntag, 26. April 2009
@Schalom
Lehrte nicht der 12 jährige Jesus, dass alle Menschen Kinder Gottes sind? … Kann sein, dass ich hier falsch liege, aber bedenkenswert wäre es schon, denn im Prolog des Johannes Evangeliums steht, dass alle die ihn annahmen die Macht erhalten, Kinder Gottes zu werden. Es gäbe demnach schon einen Unterschied zwischen dem Sein und dem Werden. Vor allem, da an das Werden bestimmte Bedingungen geknüpft sind, wenn man dem Prolog liest.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Das geht niemanden etwas an, weil die Kommunion zwischen Gott und Mensch stattfindet.
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Lehrte nicht der 12 jährige Jesus, dass alle Menschen Kinder Gottes sind? … Kann sein, dass ich hier falsch liege, aber bedenkenswert wäre es schon, denn im Prolog des Johannes Evangeliums steht, dass alle die ihn annahmen die Macht erhalten, Kinder Gottes zu werden. Es gäbe demnach schon einen Unterschied zwischen dem Sein und dem Werden. Vor allem, da an das Werden bestimmte Bedingungen geknüpft sind, wenn man dem Prolog liest.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Das geht niemanden etwas an, weil die Kommunion zwischen Gott und Mensch stattfindet.
#162 Schalom 01:15:57 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber DJM* Lieber LM, wir danken Euch für Euere Belehrungen,
wir sitzen zu Eueren Füßen und lauschen.
Ihr übertrefft mit Euerer Weisheit den jungen Juden Jeschua und seine Frohe Botschaft.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Denkt an Luzifer:
Wer schon im Himmel ist, kann wieder hinabstürzen.
Allen Schriftgelehrten und Pharisäern auch eine gute Nacht!
Laudes nicht vergessen!!!
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wir sitzen zu Eueren Füßen und lauschen.
Ihr übertrefft mit Euerer Weisheit den jungen Juden Jeschua und seine Frohe Botschaft.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Denkt an Luzifer:
Wer schon im Himmel ist, kann wieder hinabstürzen.
Allen Schriftgelehrten und Pharisäern auch eine gute Nacht!
Laudes nicht vergessen!!!
#161 Paulaner † 01:15:41 | Sonntag, 26. April 2009
Wenn Gott so verknöchert wäre
wie manche seiner irdischen Repräsentanten, dann wären wir Menschen arm dran.
Abgerechnet wird am Schluss – und mit ihm, Jesus, allein!
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wie manche seiner irdischen Repräsentanten, dann wären wir Menschen arm dran.
Abgerechnet wird am Schluss – und mit ihm, Jesus, allein!
#160 DJM † 01:12:03 | Sonntag, 26. April 2009
Ein Gott in drei Personen
Das ist doch ein Götterglaube, oder nicht?! Gott ist dreifaltig. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist.
@LM
Was ist neotheologie????
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Das ist doch ein Götterglaube, oder nicht?! Gott ist dreifaltig. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist.
@LM
Was ist neotheologie????
#159 Gottesfurcht 01:11:33 | Sonntag, 26. April 2009
Gott ist die Liebe
So steht es jedenfalls im Evangelium.
den Christus will das wir das gesetz halten.
Und deshalb wurde er auch vom Gesetz getötet und von Gott auferweckt? Was ist also höher? Gott oder Gesetz?
Es heißt:
Der Sabbath (das Gesetz) ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbath.
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So steht es jedenfalls im Evangelium.
den Christus will das wir das gesetz halten.
Und deshalb wurde er auch vom Gesetz getötet und von Gott auferweckt? Was ist also höher? Gott oder Gesetz?
Es heißt:
Der Sabbath (das Gesetz) ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbath.
#158 noch ein Landorganist 01:10:24 | Sonntag, 26. April 2009
Gott IST die Liebe, aber er ist nicht der „Gott der Liebe“
der Götterglaube ist heidnisch
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der Götterglaube ist heidnisch
#157 DJM † 01:08:04 | Sonntag, 26. April 2009
Gott der Liebe
Im Grunde ist es weder noch. Gott ist viel größer als die Liebe. Er ist gerecht. Jesus sagte ja, dass sich niemand etwas nehmen könne, wenn es ihm nicht vom Himmel her gegeben wäre. So ist es auch mit der Gelegenheit zur Nächstenliebe und allem Anderen, was der Altag so hergibt. In gods hand.
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Im Grunde ist es weder noch. Gott ist viel größer als die Liebe. Er ist gerecht. Jesus sagte ja, dass sich niemand etwas nehmen könne, wenn es ihm nicht vom Himmel her gegeben wäre. So ist es auch mit der Gelegenheit zur Nächstenliebe und allem Anderen, was der Altag so hergibt. In gods hand.
#156 Paulaner † 01:07:56 | Sonntag, 26. April 2009
Mein Schutzengel
hat der Strafe Gottes schon oft ein Schnippchen geschlagen
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hat der Strafe Gottes schon oft ein Schnippchen geschlagen
#155 LM. 01:06:24 | Sonntag, 26. April 2009
das „liebe Götzchen“
ist das gegenteil zum gott der Liebe.
Das „liebe Götzchen“ ist ein goldenes Kalb va dtsprachiger Neotheologie. Dieses neotheologische konstrukt ist in letzter Konsequenz radikal gegen christus gerichtet, den Christus will das wir das gesetz halten. Das liebe Götzchen der Neotheologie präsentier aber dagegen das satanische „tu was du willst – denn das liebe Götzchen verzeiht eh und ist so barmherzig“ Gebot.
Die bedfürfnisse des Menschen weden wie schon bei Baal zum Mass der Dinge gemacht und nicht Gottes Gesetz
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ist das gegenteil zum gott der Liebe.
Das „liebe Götzchen“ ist ein goldenes Kalb va dtsprachiger Neotheologie. Dieses neotheologische konstrukt ist in letzter Konsequenz radikal gegen christus gerichtet, den Christus will das wir das gesetz halten. Das liebe Götzchen der Neotheologie präsentier aber dagegen das satanische „tu was du willst – denn das liebe Götzchen verzeiht eh und ist so barmherzig“ Gebot.
Die bedfürfnisse des Menschen weden wie schon bei Baal zum Mass der Dinge gemacht und nicht Gottes Gesetz
#154 Ultramontanus 01:06:20 | Sonntag, 26. April 2009
Und das bin ich
…ich bin der Geist.
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…ich bin der Geist.
#153 Gottesfurcht 01:05:51 | Sonntag, 26. April 2009
Die ganze Seite
ist Giftmüll. Die Artikel weit mehr als die Leserkommentare. Neben haufenweise Rechtaußen gibt es da auch einige Hoffnungsschimmer!
So wie ich es sehe hat Gott die Menschen erlöst. Insofern ist Gott der Gott der Liebe.
Tut mir leid wenn das dein Weltbild erschüttern sollte!
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ist Giftmüll. Die Artikel weit mehr als die Leserkommentare. Neben haufenweise Rechtaußen gibt es da auch einige Hoffnungsschimmer!
So wie ich es sehe hat Gott die Menschen erlöst. Insofern ist Gott der Gott der Liebe.
Tut mir leid wenn das dein Weltbild erschüttern sollte!
#152 SG_FAN6 01:05:37 | Sonntag, 26. April 2009
Gottesfurcht,
weil ich gelernt habe über Unsinn zu klaren Gedanken zu kommen. Wie oft denke ich mir, wie kann man nur so denken…und schon bekomme ich durch den Hl. Geist den nötigen Denkanstoß.
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weil ich gelernt habe über Unsinn zu klaren Gedanken zu kommen. Wie oft denke ich mir, wie kann man nur so denken…und schon bekomme ich durch den Hl. Geist den nötigen Denkanstoß.
#151 Ultramontanus 01:04:22 | Sonntag, 26. April 2009
ICH BIN ES
habt ihr es immer noch nicht begriffen?? Ihr unmündiges kindisches Gezücht!
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habt ihr es immer noch nicht begriffen?? Ihr unmündiges kindisches Gezücht!
#150 noch ein Landorganist 01:03:34 | Sonntag, 26. April 2009
Wer behauptet …
… es gäbe ausschließlich eine „Gott der Liebe“ hat noch nie in der Bibel gelesen.
Naja, der „Gott der Liebe“ gehört wohl in eine Reihe mit dem „Fußballgott“ und dem „Wettergott“ usw., ist ja auch die selbe Klientel, die dieses dämliche Gottesbild bemüht.
P.S der „geistige Giftmüll“ findet fast ausschließlich in den Kommentaren statt, der einzige Müll in den Artikeln ist es, wenn mal wieder der irre Achmadi oder sonstige Muselböcke strapaziert werden, um gegen Israel zu schreiben
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… es gäbe ausschließlich eine „Gott der Liebe“ hat noch nie in der Bibel gelesen.
Naja, der „Gott der Liebe“ gehört wohl in eine Reihe mit dem „Fußballgott“ und dem „Wettergott“ usw., ist ja auch die selbe Klientel, die dieses dämliche Gottesbild bemüht.
P.S der „geistige Giftmüll“ findet fast ausschließlich in den Kommentaren statt, der einzige Müll in den Artikeln ist es, wenn mal wieder der irre Achmadi oder sonstige Muselböcke strapaziert werden, um gegen Israel zu schreiben
#149 Gottesfurcht 01:02:23 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber SG,
Wer den Schwachsinn glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Die Bestrafung fügen wir uns schon selber zu. Wenn wir in Erdbebengebieten Häuser bauen die nicht dafür geeignet sind, dann sollten wir schon einmal darüber nachdenken ohne dabei Gottes Strafe zu sehen.
Aber was ist mit Jesus am Kreuz? Was mit all den Märtyrern?
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Wer den Schwachsinn glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Die Bestrafung fügen wir uns schon selber zu. Wenn wir in Erdbebengebieten Häuser bauen die nicht dafür geeignet sind, dann sollten wir schon einmal darüber nachdenken ohne dabei Gottes Strafe zu sehen.
Aber was ist mit Jesus am Kreuz? Was mit all den Märtyrern?
#148 Ultramontanus 01:01:59 | Sonntag, 26. April 2009
Und da ist er Wieder!!!!
Awesome Messiah is back!!!
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Awesome Messiah is back!!!
#147 caritatem 01:01:36 | Sonntag, 26. April 2009
Schalom-Wieder den Vogel abgeschossen…
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#146 DJM † 01:01:13 | Sonntag, 26. April 2009
@SG_FAN6
Es ist der Gott der Liebe, aber in der Bibel steht „Gott ist die Liebe.“ Freilich meint das die Caritas, welche sich in der Agape äussert. Betreffend der Bestrafung ist es auch in der Bibel nachzulesen, dass Gott jene, die er liebt auch schlägt. Dieses Equivalent geht daraus hervor, dass auch wir Menschen unsere Kinder „züchtigen“, was auch immer damit gemeint ist. Heutzutage kann es tötlich enden, wenn man seinem Kind die Spielkonsole wegnimmt. Man braucht da nur mal einen Blick in die Zeitung zu tun und schon hat man wieder genug davon.
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Es ist der Gott der Liebe, aber in der Bibel steht „Gott ist die Liebe.“ Freilich meint das die Caritas, welche sich in der Agape äussert. Betreffend der Bestrafung ist es auch in der Bibel nachzulesen, dass Gott jene, die er liebt auch schlägt. Dieses Equivalent geht daraus hervor, dass auch wir Menschen unsere Kinder „züchtigen“, was auch immer damit gemeint ist. Heutzutage kann es tötlich enden, wenn man seinem Kind die Spielkonsole wegnimmt. Man braucht da nur mal einen Blick in die Zeitung zu tun und schon hat man wieder genug davon.
#145 Schalom 00:59:54 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber LM*** Vieleicht haut ER Ihnen den Arsch aus.
Bedank Dich, wenn Du Schläge kriegst.
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Bedank Dich, wenn Du Schläge kriegst.
#144 caritatem 00:59:11 | Sonntag, 26. April 2009
Verstehen Sie etwas von Psychologie ?
Eher nicht,sonst würden Sie begreifen.
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Eher nicht,sonst würden Sie begreifen.
#143 LM. 00:58:51 | Sonntag, 26. April 2009
shalom
eine halbe Stunde Anbetung vor dem Allerheiligsten ist
millionenfach effektiver als kirchliche sozialcaritative Aktionen
erst wenn das getan ist kann auch gesammelt werden.
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eine halbe Stunde Anbetung vor dem Allerheiligsten ist
millionenfach effektiver als kirchliche sozialcaritative Aktionen
erst wenn das getan ist kann auch gesammelt werden.
#142 SG_FAN6 00:57:16 | Sonntag, 26. April 2009
Gott und Bestrafung – typisch katholisch
Es gibt den Gott der Liebe, aber der setzt auch das Mittel der Bestrafung ein.
Wer den Schwachsinn glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Die Bestrafung fügen wir uns schon selber zu. Wenn wir in Erdbebengebieten Häuser bauen die nicht dafür geeignet sind, dann sollten wir schon einmal darüber nachdenken ohne dabei Gottes Strafe zu sehen.
Ich habe im Leben schon viele Fehler gemacht, aber ich habe nur immer Gottes Liebe gespürt. Er hat mich immer wieder auf das wesentliche zurückgeführt.
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Es gibt den Gott der Liebe, aber der setzt auch das Mittel der Bestrafung ein.
Wer den Schwachsinn glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Die Bestrafung fügen wir uns schon selber zu. Wenn wir in Erdbebengebieten Häuser bauen die nicht dafür geeignet sind, dann sollten wir schon einmal darüber nachdenken ohne dabei Gottes Strafe zu sehen.
Ich habe im Leben schon viele Fehler gemacht, aber ich habe nur immer Gottes Liebe gespürt. Er hat mich immer wieder auf das wesentliche zurückgeführt.
#141 DJM † 00:56:39 | Sonntag, 26. April 2009
Gottesdienst ist kein Menschenwerk
Ja, das ist es!!!!
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Ja, das ist es!!!!
#140 LM. 00:54:49 | Sonntag, 26. April 2009
Shalom
die Kirche wird sich wieder auf Gott orientieren müssen. Eine reine Menschenkirche ist ein Unding.
Gottesdienst ist kein Menschenwerk.
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die Kirche wird sich wieder auf Gott orientieren müssen. Eine reine Menschenkirche ist ein Unding.
Gottesdienst ist kein Menschenwerk.
#139 caritatem 00:54:19 | Sonntag, 26. April 2009
Sefirot
Ich
wünsche
Dir
einen
schönen
Sonntag.
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Ich
wünsche
Dir
einen
schönen
Sonntag.
#138 DJM † 00:54:19 | Sonntag, 26. April 2009
@caritatem
nur wer sich selbst annehmen kann,
ist fähig,anderen Menschen Liebe zu schenken .
Eine neue Lehre? Jeder hat das Recht auf Liebe. Nicht bloß der, welcher meint, es sei an der Zeit zu lieben, weil die Würde dafür ausreicht. Liebe bedeutet zu wachsen.
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nur wer sich selbst annehmen kann,
ist fähig,anderen Menschen Liebe zu schenken .
Eine neue Lehre? Jeder hat das Recht auf Liebe. Nicht bloß der, welcher meint, es sei an der Zeit zu lieben, weil die Würde dafür ausreicht. Liebe bedeutet zu wachsen.
#137 Schalom 00:52:50 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber SG-Fang***Ich danke Dir , dass Du das klar gestellt hast.
Da sind wir uns eins.
Mir ist vitale katholische Lebensart, Kirche und Menschheit zu schade, um sie Spießern, Intoleranten und Verstaubten zu überlassen.
Wo der Religion die Menschlichkeit fehlt, pervertiert sie zum Aberglauben, zum Wahnsinn und zur Raserei.
Jede Religion gehört zur Religion hin befreit.
Schalom
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Da sind wir uns eins.
Mir ist vitale katholische Lebensart, Kirche und Menschheit zu schade, um sie Spießern, Intoleranten und Verstaubten zu überlassen.
Wo der Religion die Menschlichkeit fehlt, pervertiert sie zum Aberglauben, zum Wahnsinn und zur Raserei.
Jede Religion gehört zur Religion hin befreit.
Schalom
#136 LM. 00:52:46 | Sonntag, 26. April 2009
sefirot
die Hostie ist wahrhaft Sein Fleisch.
Wir essen sein Fleisch und trinken Sein Blut
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die Hostie ist wahrhaft Sein Fleisch.
Wir essen sein Fleisch und trinken Sein Blut
#135 Gottesfurcht 00:52:02 | Sonntag, 26. April 2009
Mein werter SG
Sogar die Bischofskonferenz hat sich von dieser Seite schon distanziert und die Piusbruderschaft steht bekanntlich bis heute mit Rom mehr oder minder auf Kriegsfuß.
Wieso suchst du dir nicht erstmal eine seriöse katholische Seite oder ein seriöses Forum bevor du dich auf diese geistige Giftmülldeponie wagst?
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Sogar die Bischofskonferenz hat sich von dieser Seite schon distanziert und die Piusbruderschaft steht bekanntlich bis heute mit Rom mehr oder minder auf Kriegsfuß.
Wieso suchst du dir nicht erstmal eine seriöse katholische Seite oder ein seriöses Forum bevor du dich auf diese geistige Giftmülldeponie wagst?
#134 Sefirot 00:51:18 | Sonntag, 26. April 2009
caritatem /Schalom
… mögen Eure guten Gedanken
die verkrusteten Hirne ordentlich
penetrieren… :)3 :(3 :)3
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… mögen Eure guten Gedanken
die verkrusteten Hirne ordentlich
penetrieren… :)3 :(3 :)3
#133 caritatem 00:51:04 | Sonntag, 26. April 2009
Die Liebe hat ihre Schwächen…
nur wer sich selbst annehmen kann,
ist fähig,anderen Menschen Liebe zu schenken .
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nur wer sich selbst annehmen kann,
ist fähig,anderen Menschen Liebe zu schenken .
#132 DJM † 00:50:41 | Sonntag, 26. April 2009
@Schalom, alter Nostalgiker
Lehrverbot für Frauen ist etwas, dass ich von ganzen Herzen bedaure, aber auch bestätige. Nicht bloß, weil es der hl. Paulus lehrt, sondern auch deshalb, weil Maria sagte: Was ER euch sagt, das tut.
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Lehrverbot für Frauen ist etwas, dass ich von ganzen Herzen bedaure, aber auch bestätige. Nicht bloß, weil es der hl. Paulus lehrt, sondern auch deshalb, weil Maria sagte: Was ER euch sagt, das tut.
#131 LM. 00:47:57 | Sonntag, 26. April 2009
der „liebe Gott“ ist eine Wunschphantasie
Den lieben Gott, der alles macht, was die Menschen sich wünschen, weil er so lieb ist, den gibt es nicht. Es gibt den Gott der Liebe, aber der setzt auch das Mittel der Bestrafung ein.
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Den lieben Gott, der alles macht, was die Menschen sich wünschen, weil er so lieb ist, den gibt es nicht. Es gibt den Gott der Liebe, aber der setzt auch das Mittel der Bestrafung ein.
#130 SG_FAN6 00:46:51 | Sonntag, 26. April 2009
Gottesfurcht,
ich bin darüber informiert! Daher verunglimpfe ich nicht die ganze Religion, sondern nur 10 Prozent, aber leider haben die das Sagen. Und was sich hier herum treibt ist sehr stark mit diesen verbunden.
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ich bin darüber informiert! Daher verunglimpfe ich nicht die ganze Religion, sondern nur 10 Prozent, aber leider haben die das Sagen. Und was sich hier herum treibt ist sehr stark mit diesen verbunden.
#129 caritatem 00:44:45 | Sonntag, 26. April 2009
Widerspruch !
Der Papst und die Kirche ( also wir ) werden nicht von Maria geleitet,sondern von und durch den
HEILIGEN GEIST !!!
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Der Papst und die Kirche ( also wir ) werden nicht von Maria geleitet,sondern von und durch den
HEILIGEN GEIST !!!
#128 Schalom 00:43:40 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber DJM* Dann machen Sie immer ein ernstes Gesicht und jammern und moralisieren
Was schon alles vom „Teufel“ war?
Der Blitzableiter, weil er Gott ins Handwerk pfuscht.
Die erste Lokomotive, weil sie wie die Hölle raucht.
Eine Frau durfte nicht Lehrerin werden, denn das war vom Teufel. (Kirchliches Lehrverbot für Frauen!)
Die Sexualität war vom Teufel.
Der Teufel ist des „Frommen“ liebster Gefährte,
sein praktischer Hund, den er auf andere losläßt.
Wer Frauen vom Priestertum ausschließen will, verstößt gegen den Heiligen Geist und die Menschenrechte.
Es geht um die Verkündigung des Evangeliums und nicht um die Verkündigung des Penis.
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Was schon alles vom „Teufel“ war?
Der Blitzableiter, weil er Gott ins Handwerk pfuscht.
Die erste Lokomotive, weil sie wie die Hölle raucht.
Eine Frau durfte nicht Lehrerin werden, denn das war vom Teufel. (Kirchliches Lehrverbot für Frauen!)
Die Sexualität war vom Teufel.
Der Teufel ist des „Frommen“ liebster Gefährte,
sein praktischer Hund, den er auf andere losläßt.
Wer Frauen vom Priestertum ausschließen will, verstößt gegen den Heiligen Geist und die Menschenrechte.
Es geht um die Verkündigung des Evangeliums und nicht um die Verkündigung des Penis.
#127 DJM † 00:43:10 | Sonntag, 26. April 2009
Selbstliebe : caritatem
Selbst die Liebe hat ihre Schwächen.
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Selbst die Liebe hat ihre Schwächen.
#126 LM. 00:41:33 | Sonntag, 26. April 2009
die kath.
Kirche ist die Überlieferung der Glaubens und dessen dogmatisch formulierten Schlussfolgerungen, der Papst, der von Maria direkt geleitet wird was sie in Privatoffenbarungen an die Sie ja ohnehin nicht glauben öfter kundgetan hat.
Im Leib der Kirche sind heute ein paar faulige Eiterwunden, wie zb der deutschsprachige Katholizismus der sich nahe am Schisma bewegt. Diese Gebiete sind ein Remissionierungsfall.
Wichtig ist aber den kranken Teil nicht mit der weltweiten rkk in Verbindung zu bringen
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Kirche ist die Überlieferung der Glaubens und dessen dogmatisch formulierten Schlussfolgerungen, der Papst, der von Maria direkt geleitet wird was sie in Privatoffenbarungen an die Sie ja ohnehin nicht glauben öfter kundgetan hat.
Im Leib der Kirche sind heute ein paar faulige Eiterwunden, wie zb der deutschsprachige Katholizismus der sich nahe am Schisma bewegt. Diese Gebiete sind ein Remissionierungsfall.
Wichtig ist aber den kranken Teil nicht mit der weltweiten rkk in Verbindung zu bringen
#125 caritatem 00:39:54 | Sonntag, 26. April 2009
Sie müssen sich selbst lieben können…
bevor Sie anderen Liebe geben wollen !
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bevor Sie anderen Liebe geben wollen !
#124 DJM † 00:36:54 | Sonntag, 26. April 2009
Vor allem glaube ich an einen barmherzigen Gott
Gott ist die Liebe. www.vatican.va/…-caritas-est_ge.html Ich glaube an die Liebe.
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Gott ist die Liebe. www.vatican.va/…-caritas-est_ge.html Ich glaube an die Liebe.
#123 caritatem 00:36:50 | Sonntag, 26. April 2009
SG_FAN-Hier soll nie die Rede von einem barmherzigen Gott sein ?
Sie irren !
Lesen Sie die Post unseres Mitbruders „defendor“
Schalom hat ihn vor wenigen Tagen zum Bischof ernannt !
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Sie irren !
Lesen Sie die Post unseres Mitbruders „defendor“
Schalom hat ihn vor wenigen Tagen zum Bischof ernannt !
#122 Gottesfurcht 00:34:32 | Sonntag, 26. April 2009
Hat dir noch niemand
gesagt dass diese Seite nichts zu tun hat mit der Kath. Kirche?
Vielleicht informierst du dich erstmal bevor du eine ganze Religion verunglimpfst?
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gesagt dass diese Seite nichts zu tun hat mit der Kath. Kirche?
Vielleicht informierst du dich erstmal bevor du eine ganze Religion verunglimpfst?
#121 DJM † 00:33:56 | Sonntag, 26. April 2009
@Schalom
Danke für den Beitrag!
ich glaube an die dienende Kirche.
Ich glaube an die Verdienste der Kirche. Sie legen Zeugnis darüber ab, ob im Beichtstuhl oder während der hl. Messe.
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Danke für den Beitrag!
ich glaube an die dienende Kirche.
Ich glaube an die Verdienste der Kirche. Sie legen Zeugnis darüber ab, ob im Beichtstuhl oder während der hl. Messe.
#120 SG_FAN6 00:32:19 | Sonntag, 26. April 2009
Ich bin kein Saubermann sondern zeige nur auf
Ich bin ein Mensch mit Fehlern genau so wie du. Nur glaube ich an einen Gott, der alle Menschen liebt und nicht an einen der nur die katholischen Christen liebt. Vor allem glaube ich an einen barmherzigen Gott, von dem hier nie die Rede ist. Was hier teilweise vertreten wird ist mehr als grenzwertig.
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Ich bin ein Mensch mit Fehlern genau so wie du. Nur glaube ich an einen Gott, der alle Menschen liebt und nicht an einen der nur die katholischen Christen liebt. Vor allem glaube ich an einen barmherzigen Gott, von dem hier nie die Rede ist. Was hier teilweise vertreten wird ist mehr als grenzwertig.
#119 caritatem 00:31:27 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber evangelischer Christ und Mitbruder
Das was hier unser Edelkatholik von sich gibt,spiegelt nicht unsere kath.Kirche wieder !
Sie brauchen nicht schweigen,sondern beten wir gemeinsam für solche verbohrten Menschen,die sich Christ nennen wollen !
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Das was hier unser Edelkatholik von sich gibt,spiegelt nicht unsere kath.Kirche wieder !
Sie brauchen nicht schweigen,sondern beten wir gemeinsam für solche verbohrten Menschen,die sich Christ nennen wollen !
#118 Gottesfurcht 00:30:36 | Sonntag, 26. April 2009
Hm…
Ich kenne niemanden meiner röm.-kath. Freunde und Bekannten, der Kritik am Papst übt, kenne keine, der den Zölibat nicht schätzen, kennen keine, der für Frauenordination wäre, kenne keine, der für die Teilnahme evangelischer Christen an der Kommunion wäre, kenne keinen, der selbst schon mal am evangelischen Abendmahl teilgenommen hätte!
Also ich lebe in einem kleinen katholischen Dorf in der Nähe der tiefkatholischen Stadt Würzburg und ich kenne eine Menge Leute die all dies liebend gern tun…
Redaktion benachrichtigen
Ich kenne niemanden meiner röm.-kath. Freunde und Bekannten, der Kritik am Papst übt, kenne keine, der den Zölibat nicht schätzen, kennen keine, der für Frauenordination wäre, kenne keine, der für die Teilnahme evangelischer Christen an der Kommunion wäre, kenne keinen, der selbst schon mal am evangelischen Abendmahl teilgenommen hätte!
Also ich lebe in einem kleinen katholischen Dorf in der Nähe der tiefkatholischen Stadt Würzburg und ich kenne eine Menge Leute die all dies liebend gern tun…
#117 DJM † 00:30:05 | Sonntag, 26. April 2009
Fluch auf die, welche lachen
„Weh euch, die ihr jetzt lacht; denn ihr werdet klagen und weinen.“ Lk 6,25 www.uibk.ac.at/…eraum/bibel/lk6.html
Der Mensch musste das Lachen erfinden, um den Schmerz zu verbergen. (Nietzsche)
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„Weh euch, die ihr jetzt lacht; denn ihr werdet klagen und weinen.“ Lk 6,25 www.uibk.ac.at/…eraum/bibel/lk6.html
Der Mensch musste das Lachen erfinden, um den Schmerz zu verbergen. (Nietzsche)
#116 Schalom 00:30:05 | Sonntag, 26. April 2009
DJM* Danke für Ihre Überlegungen.
Jesus Christus und sein Evangelium.
Da haben wir genug zu tun.
Ein Milliarde Menschen hungert, die Erde braucht Rettung. Zwei Milliarden Christen sind gefordert, Gottes Willen zu tun.
Ich glaube an die dienende Kirche.
Ihnen darf ich eine gute Zeit wünschen
Redaktion benachrichtigen
Jesus Christus und sein Evangelium.
Da haben wir genug zu tun.
Ein Milliarde Menschen hungert, die Erde braucht Rettung. Zwei Milliarden Christen sind gefordert, Gottes Willen zu tun.
Ich glaube an die dienende Kirche.
Ihnen darf ich eine gute Zeit wünschen
#115 lateiniheini 00:27:31 | Sonntag, 26. April 2009
@L.M…
Wer wohl die Aventgarde ist von uns – ich weiß es…
Mag sein! Ist mir aber auch egal! Die ersten werden letzten sein, die letzten die Ersten…!
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Wer wohl die Aventgarde ist von uns – ich weiß es…
Mag sein! Ist mir aber auch egal! Die ersten werden letzten sein, die letzten die Ersten…!
#114 Gotthard 00:27:18 | Sonntag, 26. April 2009
@traumwelt-LM
wow… es gibt wirklich Leute, die in einer echten Traumwelt leben…
ich wünsche ‘Dir in Deiner Traumwelt glücklich zu werden – sie ist allerdings nicht die Welt der katholischen Kirche.
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wow… es gibt wirklich Leute, die in einer echten Traumwelt leben…
ich wünsche ‘Dir in Deiner Traumwelt glücklich zu werden – sie ist allerdings nicht die Welt der katholischen Kirche.
#113 DJM † 00:25:27 | Sonntag, 26. April 2009
@lateiniheini
Es soll auch evangelische Exorzisten geben, habe ich mir sagen lassen, aber diese haben mit Sicherheit nicht diese von Ihnen proglammierte Einstellung zum Glauben, das kann ich Ihnen versichern. Kritik an der Kirche ist etwas, was dem Demokratiegedanken entspricht, aber nicht dem der Kirche, welche eine Hierachie bildet. o^/
Der Zölibat ist Sache der Verständigung und auch hier hat die Kirche das letzte Wort. Von meiner Sicht her ist es undenkbar, die Kirche zu untergraben. Vgl. Apostelgeschichte 5… www.uibk.ac.at/…raum/bibel/apg5.html
Frauenordination hingegen ist ebenso ein Werk des Teufels. Nie wäre es denkbar, dass der Glaube auf diese Art und Weise entartet und das Bild der Frau angesichts der Zeugnisse vieler Heiliger deformiert. Es handelt sich hierbei um glaubensschwache Lakain, welche im Grunde nur Unfug stiften. Besser wäre es, sie würden schweigen und beten.
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Es soll auch evangelische Exorzisten geben, habe ich mir sagen lassen, aber diese haben mit Sicherheit nicht diese von Ihnen proglammierte Einstellung zum Glauben, das kann ich Ihnen versichern. Kritik an der Kirche ist etwas, was dem Demokratiegedanken entspricht, aber nicht dem der Kirche, welche eine Hierachie bildet. o^/
Der Zölibat ist Sache der Verständigung und auch hier hat die Kirche das letzte Wort. Von meiner Sicht her ist es undenkbar, die Kirche zu untergraben. Vgl. Apostelgeschichte 5… www.uibk.ac.at/…raum/bibel/apg5.html
Frauenordination hingegen ist ebenso ein Werk des Teufels. Nie wäre es denkbar, dass der Glaube auf diese Art und Weise entartet und das Bild der Frau angesichts der Zeugnisse vieler Heiliger deformiert. Es handelt sich hierbei um glaubensschwache Lakain, welche im Grunde nur Unfug stiften. Besser wäre es, sie würden schweigen und beten.
#112 caritatem 00:25:06 | Sonntag, 26. April 2009
Doch ich…
Jetzt kennst du den ersten,
aber ich bin nicht DEIN FREUND,
worauf ich gerne verzichte und bestehe !!!
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Jetzt kennst du den ersten,
aber ich bin nicht DEIN FREUND,
worauf ich gerne verzichte und bestehe !!!
#111 LM. 00:22:38 | Sonntag, 26. April 2009
heini
Ich kenne niemanden meiner röm.-kath. Freunde und Bekannten, der Kritik am Papst übt, kenne keine, der den Zölibat nicht schätzen, kennen keine, der für Frauenordination wäre, kenne keine, der für die Teilnahme evangelischer Christen an der Kommunion wäre, kenne keinen, der selbst schon mal am evangelischen Abendmahl teilgenommen hätte!
Tja wie sich die Dinge unterscheiden.
Wer wohl die Aventgarde ist von uns – ich weiß es…
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Ich kenne niemanden meiner röm.-kath. Freunde und Bekannten, der Kritik am Papst übt, kenne keine, der den Zölibat nicht schätzen, kennen keine, der für Frauenordination wäre, kenne keine, der für die Teilnahme evangelischer Christen an der Kommunion wäre, kenne keinen, der selbst schon mal am evangelischen Abendmahl teilgenommen hätte!
Tja wie sich die Dinge unterscheiden.
Wer wohl die Aventgarde ist von uns – ich weiß es…
#110 Mannheimer † 00:21:34 | Sonntag, 26. April 2009
vonHerzmanovsky-Orlando: LOL
dass man mal genauer hinsieht
Man?
Grass selber hat es öffentlich gemacht. Hätte er die Schnauze gehalten wärs wohl nicht an die Öffentlichkeit gekommen. Hut ab, kann ich da nur sagen.
Außerdem: Was solls? Der Mann war 6 Jahre alte als Hitler an die Macht kam und hat somit seine gesamte Kindheit und Jugend in diesem Regime verbracht – und Sie machen ihm allen Ernstes einen Vorwurf daraus, dass die Erziehung in der entspprechenden Richtung gewirkt hat?
Ist das nicht ein kleines bißchen arrogant, mein Lieber?
Sie hätten natürlich widerstanden, gelle?!
L O L
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dass man mal genauer hinsieht
Man?
Grass selber hat es öffentlich gemacht. Hätte er die Schnauze gehalten wärs wohl nicht an die Öffentlichkeit gekommen. Hut ab, kann ich da nur sagen.
Außerdem: Was solls? Der Mann war 6 Jahre alte als Hitler an die Macht kam und hat somit seine gesamte Kindheit und Jugend in diesem Regime verbracht – und Sie machen ihm allen Ernstes einen Vorwurf daraus, dass die Erziehung in der entspprechenden Richtung gewirkt hat?
Ist das nicht ein kleines bißchen arrogant, mein Lieber?
Sie hätten natürlich widerstanden, gelle?!
L O L
#109 Schalom 00:21:32 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber SG-Fang + Ich staune, so einen Saubermann kennenzulernen
Katholiken sind Menschen.
Bitte differenziere.
Die Menschheit. Die Sünde der Welt.
Und Du? Sauber, alles sauber?
Bei mir nicht.
Licht und Schatten, der katholische Mensch.
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Katholiken sind Menschen.
Bitte differenziere.
Die Menschheit. Die Sünde der Welt.
Und Du? Sauber, alles sauber?
Bei mir nicht.
Licht und Schatten, der katholische Mensch.
#108 Gottesfurcht 00:18:31 | Sonntag, 26. April 2009
Wieso?
Diese Kritik ist doch völlig berechtigt!
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Diese Kritik ist doch völlig berechtigt!
#107 LM. 00:16:19 | Sonntag, 26. April 2009
lateinihein
dass ihre Freunde und Sie, als Protestanten Kritik an der Kirche Gottes finden versteht sich
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dass ihre Freunde und Sie, als Protestanten Kritik an der Kirche Gottes finden versteht sich
#106 Schalom 00:15:52 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Lateiniheini***** Schön, was Du über Dich erzählst.
Da tu ich mich leichter, auf Dich einzugehen.
Wir brauchen unser Licht nicht unter den Eimer stellen.
Die ganze Woche habe ich die stille Arbeit in unserm
Karthäusergarten voll Freude getan.
Am Abend schreibe ich hier und einige Freunde, weil wir Alternativen zum Gehetze und zur Enge aufzeigen wollen. Spass ist das keiner. Es gibt hier auch das Elend der Herzensverhärtung.
Ich möchte Dich ermutigen, den Optimismus des Humanen und des Christlichen (Evangelium) trotz aller
Widrigkeiten zu leben und zu bezeugen.
Wir sind keine armen Würmer, sondern Gottes geliebte Töchter und Söhne.
Der Geist Gottes schwebt über den Wassern.
Warst Du schon einmal am Morgen am Meer oder an einem See? Wie die Nebelschleier tanzen.
Gott tanzt. Auferstanden. Frühling. :)3 :(3
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Da tu ich mich leichter, auf Dich einzugehen.
Wir brauchen unser Licht nicht unter den Eimer stellen.
Die ganze Woche habe ich die stille Arbeit in unserm
Karthäusergarten voll Freude getan.
Am Abend schreibe ich hier und einige Freunde, weil wir Alternativen zum Gehetze und zur Enge aufzeigen wollen. Spass ist das keiner. Es gibt hier auch das Elend der Herzensverhärtung.
Ich möchte Dich ermutigen, den Optimismus des Humanen und des Christlichen (Evangelium) trotz aller
Widrigkeiten zu leben und zu bezeugen.
Wir sind keine armen Würmer, sondern Gottes geliebte Töchter und Söhne.
Der Geist Gottes schwebt über den Wassern.
Warst Du schon einmal am Morgen am Meer oder an einem See? Wie die Nebelschleier tanzen.
Gott tanzt. Auferstanden. Frühling. :)3 :(3
#105 lateiniheini 00:13:40 | Sonntag, 26. April 2009
@DJM…
Anschuldigungen haben der Kirche noch nie gut getan.
Was heißt Anschuldigungen? Ich kenne niemanden meiner röm.-kath. Freunde und Bekannten, die nicht Kritik an ihrer Kirche üben, kenne keine, der den Zangszölibat unterstützt, kennen keine, der was gegen Frauenordination hätte, kenne keine, der etwas gegen Teilnahme evangelischer Christen an der Kommunion hätte, kenne keinen, der nicht selbst schon ab und an am evangelischen Abendmahl teilgenommen hätte! Wir sind halt hier im Rheinland etwas weiter als ihr in der Walachei…
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Anschuldigungen haben der Kirche noch nie gut getan.
Was heißt Anschuldigungen? Ich kenne niemanden meiner röm.-kath. Freunde und Bekannten, die nicht Kritik an ihrer Kirche üben, kenne keine, der den Zangszölibat unterstützt, kennen keine, der was gegen Frauenordination hätte, kenne keine, der etwas gegen Teilnahme evangelischer Christen an der Kommunion hätte, kenne keinen, der nicht selbst schon ab und an am evangelischen Abendmahl teilgenommen hätte! Wir sind halt hier im Rheinland etwas weiter als ihr in der Walachei…
#104 Gottesfurcht 00:12:31 | Sonntag, 26. April 2009
Was willst du sein?
Ein Forentroll?
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Ein Forentroll?
#103 SG_FAN6 00:11:08 | Sonntag, 26. April 2009
Geburtshelfer der Nazi
Ihr Katholen könnt noch so viel Geschichtsforschung zu euren Gunsten machen und ihr könnt noch so umher jammern wie ihr wollt, der Völkermord an den Juden geht auf euer Konto und ist auf diese Art einzigartig in der Geschichte. Wie oft wurden Völker vertrieben oder zu Sklaven gemacht, aber doch nicht mit Transportmittel zu Vernichtungsanstalten. Alte Kriegsstrategie war es, dort wo die Kämpfe statt gefunden hatten wurde die Bevölkerung ausgerottet und nicht Hunderte von Kilometern herangekarrt. Noch dazu nur weil ein Ur- Ur- Urgroßvater ein Jude war. Der Völkermord an den Juden ist entstanden auf dem Nährboden der kath. Glaubenslehre. Ich kann das behaupten, weil ich es am eigenen Leib erlebt habe. Ich komme aus einer katholischen Familie und habe den Antisemitismus aus nächster Nähe kennen gelernt, aber bitte nicht nur in meiner Familie. Von wo kommt die Karfreitagsbitte her und alles was damit zusammen hängt. Wie oft wurde das Wort Gottesmörder verwendet, obwohl die Römer(Italiener – Vatikan! – ich weiß, dass ist jetzt sarkastisch gemeint, aber den muss man manchmal auspacken) eigentlich die Gottesmörder waren.
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Ihr Katholen könnt noch so viel Geschichtsforschung zu euren Gunsten machen und ihr könnt noch so umher jammern wie ihr wollt, der Völkermord an den Juden geht auf euer Konto und ist auf diese Art einzigartig in der Geschichte. Wie oft wurden Völker vertrieben oder zu Sklaven gemacht, aber doch nicht mit Transportmittel zu Vernichtungsanstalten. Alte Kriegsstrategie war es, dort wo die Kämpfe statt gefunden hatten wurde die Bevölkerung ausgerottet und nicht Hunderte von Kilometern herangekarrt. Noch dazu nur weil ein Ur- Ur- Urgroßvater ein Jude war. Der Völkermord an den Juden ist entstanden auf dem Nährboden der kath. Glaubenslehre. Ich kann das behaupten, weil ich es am eigenen Leib erlebt habe. Ich komme aus einer katholischen Familie und habe den Antisemitismus aus nächster Nähe kennen gelernt, aber bitte nicht nur in meiner Familie. Von wo kommt die Karfreitagsbitte her und alles was damit zusammen hängt. Wie oft wurde das Wort Gottesmörder verwendet, obwohl die Römer(Italiener – Vatikan! – ich weiß, dass ist jetzt sarkastisch gemeint, aber den muss man manchmal auspacken) eigentlich die Gottesmörder waren.
#102 DJM † 00:05:17 | Sonntag, 26. April 2009
@Schalom: Dostojewski
Ich denke, Kirche muss Anschuldigungen aushalten.
Diese Sicht ist zwielichtig, denn Anschuldigungen haben der Kirche noch nie gut getan. Immer wieder führte es zur Spaltung und zum Glaubensabfall. Jesus sagte, man solle dem Bösen keinen Widerstand leisten und völlig auf Gott vertrauen.
Katholisch sein heißt nicht Einäugigkeit und Absolutheitsanspruch des Perfekten
Darin verbirgt sich leider ein allzumenschlicher Irrtum, lieber Schalom, denn Jesus sagte auch „Seid heilig, denn ich bin heilig.“ Sie können nicht lehren, dass man ein Diener zweier Herrn zu sein habe. Das wäre ein vorsätzlicher Irrtum gegenüber Ihren Schülern. Spaltung bringt lediglich Politik hervor, aber kein Leben.
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Ich denke, Kirche muss Anschuldigungen aushalten.
Diese Sicht ist zwielichtig, denn Anschuldigungen haben der Kirche noch nie gut getan. Immer wieder führte es zur Spaltung und zum Glaubensabfall. Jesus sagte, man solle dem Bösen keinen Widerstand leisten und völlig auf Gott vertrauen.
Katholisch sein heißt nicht Einäugigkeit und Absolutheitsanspruch des Perfekten
Darin verbirgt sich leider ein allzumenschlicher Irrtum, lieber Schalom, denn Jesus sagte auch „Seid heilig, denn ich bin heilig.“ Sie können nicht lehren, dass man ein Diener zweier Herrn zu sein habe. Das wäre ein vorsätzlicher Irrtum gegenüber Ihren Schülern. Spaltung bringt lediglich Politik hervor, aber kein Leben.
#101 vonHerzmanovsky-Orlando 00:03:03 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer
Haben wir dich wieder beim mit Schaum vor dem Maul ertappt! Weisste, ich finde wer die weisse Weste zu seinem Markenzeichen macht, der muss es sich schon auch gefallen lassen, dass man mal genauer hinsieht. In Grass eigener Diktion würde ich ihn wohl ganz gut als Arschloch bezeichnen. Die Scheiße jedoch sitzt tiefer: Die Faschisten aus Adenauers Ministerien, jene karrieregeile Spezies, die bekam auch den Nobelpreis und unterstützte Willy Brandt und Heide Simonis im Wahlkampf. Der Altfaschist sprach: „Wie sollen wir der gefolterten und ermordeten Widerstandskämpfer, wie sollen wir der Toten von Auschwitz und Treblinka gedenken, wenn Sie, der Mitläufer von damals, es wagten, heute hier die Richtlinien der Politik zu bestimmen?“ und Deutschland war Örtlich betäubt. Grass mag so zwischen Simmel und Böll ein guter Literat gewesen sein, als moralische Größe taugt er so wenig wie Ezra Pound und Gerhart Hauptmann, obwohl er keineswegs mit den beiden in eine Schublade gesteckt zu werden verdient: Die waren große Schriftsteller!
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Haben wir dich wieder beim mit Schaum vor dem Maul ertappt! Weisste, ich finde wer die weisse Weste zu seinem Markenzeichen macht, der muss es sich schon auch gefallen lassen, dass man mal genauer hinsieht. In Grass eigener Diktion würde ich ihn wohl ganz gut als Arschloch bezeichnen. Die Scheiße jedoch sitzt tiefer: Die Faschisten aus Adenauers Ministerien, jene karrieregeile Spezies, die bekam auch den Nobelpreis und unterstützte Willy Brandt und Heide Simonis im Wahlkampf. Der Altfaschist sprach: „Wie sollen wir der gefolterten und ermordeten Widerstandskämpfer, wie sollen wir der Toten von Auschwitz und Treblinka gedenken, wenn Sie, der Mitläufer von damals, es wagten, heute hier die Richtlinien der Politik zu bestimmen?“ und Deutschland war Örtlich betäubt. Grass mag so zwischen Simmel und Böll ein guter Literat gewesen sein, als moralische Größe taugt er so wenig wie Ezra Pound und Gerhart Hauptmann, obwohl er keineswegs mit den beiden in eine Schublade gesteckt zu werden verdient: Die waren große Schriftsteller!
#100 lateiniheini 23:54:55 | Samstag, 25. April 2009
Was Grass angeht…
…politisch steht er mir zwar nicht besonders nah, aber mein Vater wurde mit 17 auch (zwangsweise) Mitglied der Waffen-SS!
Wer hier schreit und rumblökt, dem sei gesagt, das ein wenig mehr Dankbarkeit oft nicht schadet! Seid dankbar, dass ihr diesen schlimmen Versuchungen nicht ausgeliefert werdet! Ihr hetzt gegen Demokraten wie Merkel, WEsterwelle u.a., schmeisst mit Dreck auf Leute wie Grass, habt eine große Schnauze und wollt alles wissen, aber ihr wisst nichts!Ihr leugnet den Holocaust und vergöttert Schwachmaten wie Williamson! Aber gegen Grass, da zieht ihr zu Felde! Seid gewiss… auch wenn Grass nicht unbedingt meine politische Sichtweise vernünftig interpretiert… diesbezüglich stehe ich ihm zur Seite!
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…politisch steht er mir zwar nicht besonders nah, aber mein Vater wurde mit 17 auch (zwangsweise) Mitglied der Waffen-SS!
Wer hier schreit und rumblökt, dem sei gesagt, das ein wenig mehr Dankbarkeit oft nicht schadet! Seid dankbar, dass ihr diesen schlimmen Versuchungen nicht ausgeliefert werdet! Ihr hetzt gegen Demokraten wie Merkel, WEsterwelle u.a., schmeisst mit Dreck auf Leute wie Grass, habt eine große Schnauze und wollt alles wissen, aber ihr wisst nichts!Ihr leugnet den Holocaust und vergöttert Schwachmaten wie Williamson! Aber gegen Grass, da zieht ihr zu Felde! Seid gewiss… auch wenn Grass nicht unbedingt meine politische Sichtweise vernünftig interpretiert… diesbezüglich stehe ich ihm zur Seite!
#99 Schalom 23:51:14 | Samstag, 25. April 2009
DJM * „Maulhelden? Klappe halten.“ Ich denke nicht, dass Sie H.H. Großinquisitor oder der Diktator
sind.
Ich denke, Kirche muss Anschuldigungen aushalten. Und sie hat es nötig, die dunklen Seiten ihrer Geschichte aufzuarbeiten (Benedikt XVI.)
Wenn ich als Lehrer sauber arbeite, nenne ich beide Seiten der Kirche. Katholisch sein heißt nicht Einäugigkeit und Absolutheitsanspruch des Perfekten.
Confiteor Deo … mea culpa, mea culpa, mea maxiama culpa
Wir sind Kirche, Sünder und Heilige.
Ehrlichkeit.
Ich werde zuu keinem Menschen sagen : „Klappe halten“. Auch wenn er unwahre Dinge über mich sagt.
Natürlich werde auch ich dann nicht die Klappe halten.
Nebenbei: Heute: Schweigeübungen bei Gartenarbeit.
Liebe Grüße :(3
:(3
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sind.
Ich denke, Kirche muss Anschuldigungen aushalten. Und sie hat es nötig, die dunklen Seiten ihrer Geschichte aufzuarbeiten (Benedikt XVI.)
Wenn ich als Lehrer sauber arbeite, nenne ich beide Seiten der Kirche. Katholisch sein heißt nicht Einäugigkeit und Absolutheitsanspruch des Perfekten.
Confiteor Deo … mea culpa, mea culpa, mea maxiama culpa
Wir sind Kirche, Sünder und Heilige.
Ehrlichkeit.
Ich werde zuu keinem Menschen sagen : „Klappe halten“. Auch wenn er unwahre Dinge über mich sagt.
Natürlich werde auch ich dann nicht die Klappe halten.
Nebenbei: Heute: Schweigeübungen bei Gartenarbeit.
Liebe Grüße :(3
:(3#98 Franziskus777 23:48:27 | Samstag, 25. April 2009
…
Ich bin Mitglied der ÖDP und DU bist anscheinend ein Fantast oder leidest unter Verfolgungswahn?
Redaktion benachrichtigen
Ich bin Mitglied der ÖDP und DU bist anscheinend ein Fantast oder leidest unter Verfolgungswahn?
#97 Mannheimer † 23:46:01 | Samstag, 25. April 2009
Klar war Grass ein Nazi!
Der Böse Bube! Dabei war er doch schon volljährig…
Was seid ihr doch für gehässige Arschlöcher!
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Der Böse Bube! Dabei war er doch schon volljährig…
Was seid ihr doch für gehässige Arschlöcher!
#96 Gotthard 23:45:49 | Samstag, 25. April 2009
@franziskuss777
Wieso besuchen Sie denn dann immer wieder diese rechtsradikale Seite
um dir nicht das Feld zu überlassen…
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Wieso besuchen Sie denn dann immer wieder diese rechtsradikale Seite
um dir nicht das Feld zu überlassen…
#95 Franziskus777 23:42:58 | Samstag, 25. April 2009
@Gotthard
Wieso besuchen Sie denn dann immer wieder diese rechtsradikale Seite ?
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Wieso besuchen Sie denn dann immer wieder diese rechtsradikale Seite ?
#94 vonHerzmanovsky-Orlando 23:37:00 | Samstag, 25. April 2009
@Gotthard
… die evangelischen Bischöfe zur Hitlerzeit waren nicht schlimmer als die hiesige Redaktion!
Gut, nun erkläre uns einfach einmal, welche Botschaft Mohammad Reza Pahlavis die damaligen evangelischen Bischöfe unters Volk gebracht haben!
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… die evangelischen Bischöfe zur Hitlerzeit waren nicht schlimmer als die hiesige Redaktion!
Gut, nun erkläre uns einfach einmal, welche Botschaft Mohammad Reza Pahlavis die damaligen evangelischen Bischöfe unters Volk gebracht haben!
#93 Franziskus777 23:32:27 | Samstag, 25. April 2009
@biomilch
Günter Grass war ein Nazi und hat dies Jahre lang verheimlicht.
Stattdessen hat der Linkskommunist den Saubermann den Gutmenschen gespielt.
Es bewahrheitete sich wieder: „Nur der, der viel Dreck am Stecken hat, muss auf andere deuten!“
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Günter Grass war ein Nazi und hat dies Jahre lang verheimlicht.
Stattdessen hat der Linkskommunist den Saubermann den Gutmenschen gespielt.
Es bewahrheitete sich wieder: „Nur der, der viel Dreck am Stecken hat, muss auf andere deuten!“
#92 Gotthard 23:27:09 | Samstag, 25. April 2009
Heute
Diese Karten und der Artikel haben doch keinerlei aktuelle Relevanz!
Relevanz hat der den iranischen Präsidenten verherrlichende Artikel…
Es ist eine Unverschämtheit, diesem Herrn hier eine Plattform zu geben… die evangelischen Bischöfe zur Hitlerzeit waren nicht schlimmer als die hiesige Redaktion!
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Diese Karten und der Artikel haben doch keinerlei aktuelle Relevanz!
Relevanz hat der den iranischen Präsidenten verherrlichende Artikel…
Es ist eine Unverschämtheit, diesem Herrn hier eine Plattform zu geben… die evangelischen Bischöfe zur Hitlerzeit waren nicht schlimmer als die hiesige Redaktion!
#91 vonHerzmanovsky-Orlando 23:22:39 | Samstag, 25. April 2009
@biomilch
Walter Jens, der Rhetorikprofessor mal aussen vor. Für wen davor war denn schon die Krankheit des Alois Alzheimer eine Wohltat? Und welcher Rhetorikprofessor mußte sich vorher schon auf Auguste Deter berufen?
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Walter Jens, der Rhetorikprofessor mal aussen vor. Für wen davor war denn schon die Krankheit des Alois Alzheimer eine Wohltat? Und welcher Rhetorikprofessor mußte sich vorher schon auf Auguste Deter berufen?
#90 biomilch 23:14:32 | Samstag, 25. April 2009
Günther GraSS
Auch Günther GraSS widerstand.
Nicht nur die Kirsche!
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Auch Günther GraSS widerstand.
Nicht nur die Kirsche!
#89 Matthäus drei+ † 23:13:17 | Samstag, 25. April 2009
@Schalom
Da sind Kommunionbänke und der verweste Hitler wichtiger als der gefährdete Regenwald und eine Milliarde hungernder Menschen.
Gott seis geklagt, dass Sie völlig richtig liegen Schalom! Vor allem die geborenen Menschenkinder und ihr Lebensraum sind anscheinend völlig unwichtig. Aber das ungeborenen Leben, das ist sakrosankt.
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Da sind Kommunionbänke und der verweste Hitler wichtiger als der gefährdete Regenwald und eine Milliarde hungernder Menschen.
Gott seis geklagt, dass Sie völlig richtig liegen Schalom! Vor allem die geborenen Menschenkinder und ihr Lebensraum sind anscheinend völlig unwichtig. Aber das ungeborenen Leben, das ist sakrosankt.
#88 lateiniheini 23:11:16 | Samstag, 25. April 2009
Lieber Schalom…
Da sind Kommunionbänke und der verweste Hitler wichtiger als der gefährdete Regenwald und eine Milliarde hungernder Menschen.
Ja! Offensichtlich! Und wir können unserem Schöpfer nur danken, dass wir in einer Zeit und in einer Gesellschaft leben, die uns diese fürchterliche Gewissensentscheidung (noch) vorenthält! Wir können heute leicht daherreden, was Nazideutschland oder die DDR anbelangt.
Wir wissen in der Tat nicht, wie wir uns verhalten hätten unter dem Druck des politisch fanatisierten Pöbels! Hätten wir das Leben unserer Familien aufs Spiel gesetzt? Hätten wir unser eigenes Leben geopfert? Ich habe viele Bekannte (auch ein Patenkind) aus der ehemaligen DDR…die meisten davon überzeugte Christen! Ich aknn zwar Details nicht nachvollziehen, aber ich versuche zu verstehen, wie Menschen so und nicht anders handeln konnten!
Es bleibt dabei, wir müssen uns für unseren freiheitlichen und demokratischen Staat (der auch unsere Religionsfreiheit garantiert) einsetzen – auch wenn er Schwächen hat und uns natürlich nicht alles gefällt! Wer nicht wählen geht, wem alles egal ist, wer den Glauben anonymisieren will (so wie die Pius-Brüder), der ist der Totengräber unserer Kinder!
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Da sind Kommunionbänke und der verweste Hitler wichtiger als der gefährdete Regenwald und eine Milliarde hungernder Menschen.
Ja! Offensichtlich! Und wir können unserem Schöpfer nur danken, dass wir in einer Zeit und in einer Gesellschaft leben, die uns diese fürchterliche Gewissensentscheidung (noch) vorenthält! Wir können heute leicht daherreden, was Nazideutschland oder die DDR anbelangt.
Wir wissen in der Tat nicht, wie wir uns verhalten hätten unter dem Druck des politisch fanatisierten Pöbels! Hätten wir das Leben unserer Familien aufs Spiel gesetzt? Hätten wir unser eigenes Leben geopfert? Ich habe viele Bekannte (auch ein Patenkind) aus der ehemaligen DDR…die meisten davon überzeugte Christen! Ich aknn zwar Details nicht nachvollziehen, aber ich versuche zu verstehen, wie Menschen so und nicht anders handeln konnten!
Es bleibt dabei, wir müssen uns für unseren freiheitlichen und demokratischen Staat (der auch unsere Religionsfreiheit garantiert) einsetzen – auch wenn er Schwächen hat und uns natürlich nicht alles gefällt! Wer nicht wählen geht, wem alles egal ist, wer den Glauben anonymisieren will (so wie die Pius-Brüder), der ist der Totengräber unserer Kinder!
#87 DJM † 23:06:12 | Samstag, 25. April 2009
@Schalom
Dort wo der Glaube abnimmt, nimmt der Aberglaube zu. Anschuldigungen sind das Letzte, was die Kirche nötig hat. Es wäre besser für diese Maulhelden endlich die Klappe zu halten.
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Dort wo der Glaube abnimmt, nimmt der Aberglaube zu. Anschuldigungen sind das Letzte, was die Kirche nötig hat. Es wäre besser für diese Maulhelden endlich die Klappe zu halten.
#86 Franziskus777 23:05:53 | Samstag, 25. April 2009
@Schalom:
Der Artikel ist schon repräsentativ, da genau in den Gegenden, in denen der Katholizismus eine Mehrheit hat die Nationalsozialisten keine Mehrheit hatten.
München als die Hauptstadt der Bewegung hatte bayernweit den höchsten Anteil mit 25 % im Gegensatz zu protestantischen Städten wie Darmstadt in der 62% die Nationalsozialisten wählten.
Warum?
Hitler wollte aus der lutherischen Gemeinschaft eine Staatskirche gründen. Die lutherischen Theologen und sogenannten Bischöfe waren dafür. Hitler hatte in Luthers Antisemitismus immer ein Vorbild gesehen.
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Der Artikel ist schon repräsentativ, da genau in den Gegenden, in denen der Katholizismus eine Mehrheit hat die Nationalsozialisten keine Mehrheit hatten.
München als die Hauptstadt der Bewegung hatte bayernweit den höchsten Anteil mit 25 % im Gegensatz zu protestantischen Städten wie Darmstadt in der 62% die Nationalsozialisten wählten.
Warum?
Hitler wollte aus der lutherischen Gemeinschaft eine Staatskirche gründen. Die lutherischen Theologen und sogenannten Bischöfe waren dafür. Hitler hatte in Luthers Antisemitismus immer ein Vorbild gesehen.
#85 Bodo11 † 23:01:22 | Samstag, 25. April 2009
Verhör heißt jetzt Interview
zum Abschuß durch die
umstrittenen Medien freigegeben.
War es nun besser?
In Deutschland spielen die Medien Gott :SIE,und nur SIE stellen die Fragen,die andern müssen antworten.
Selbst wenn die Fragen gemein und hinterhältig sind.
Solchermaßen Verhörte sind immer von Vornherein in der defensiven Position.
Ich kann jedem nur raten :Schaut euch vorher an,wer euch „einlädt“ bzw öffentlich verhören will.
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zum Abschuß durch die
umstrittenen Medien freigegeben.
War es nun besser?
In Deutschland spielen die Medien Gott :SIE,und nur SIE stellen die Fragen,die andern müssen antworten.
Selbst wenn die Fragen gemein und hinterhältig sind.
Solchermaßen Verhörte sind immer von Vornherein in der defensiven Position.
Ich kann jedem nur raten :Schaut euch vorher an,wer euch „einlädt“ bzw öffentlich verhören will.
#84 Schalom 23:00:21 | Samstag, 25. April 2009
Matthäus drei * Der Artikel „die“ ist nicht objektiv.
Es gibt „die“ Katholiken, die Muslim, die Atheisten nicht.
Es gibt ganz verschiedene bei allen.
Es ist klar, das die Mehrheit der Christen versagt hat. dafür gibt es diverse Gründe, die ich nicht zur Beschwichtung verwenden möchte.
Es ist immer leicht, als Nachfahre über Menschen von früher zu „richten.“
Ich bin ein Gegner der Nazis oder der Inquisition.
Doch wäre ich ein Zeitgenosse von damals gewesen, ich hätte vielleicht auch die Fackel an den Scheiterhaufen gelegt.-
Sie und ich haben die Möglichkeit, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Mir fällt auf, dass sich hier in diesem Forum kaum eine fromme Seele (außer die Schamanen) um die Bewahrung der Schöpfung bemüht. Da sind Kommunionbänke und der verweste Hitler wichtiger als der gefährdete Regenwald und eine Milliarde hungernder Menschen.
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Es gibt „die“ Katholiken, die Muslim, die Atheisten nicht.
Es gibt ganz verschiedene bei allen.
Es ist klar, das die Mehrheit der Christen versagt hat. dafür gibt es diverse Gründe, die ich nicht zur Beschwichtung verwenden möchte.
Es ist immer leicht, als Nachfahre über Menschen von früher zu „richten.“
Ich bin ein Gegner der Nazis oder der Inquisition.
Doch wäre ich ein Zeitgenosse von damals gewesen, ich hätte vielleicht auch die Fackel an den Scheiterhaufen gelegt.-
Sie und ich haben die Möglichkeit, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Mir fällt auf, dass sich hier in diesem Forum kaum eine fromme Seele (außer die Schamanen) um die Bewahrung der Schöpfung bemüht. Da sind Kommunionbänke und der verweste Hitler wichtiger als der gefährdete Regenwald und eine Milliarde hungernder Menschen.
#83 vonHerzmanovsky-Orlando 22:53:26 | Samstag, 25. April 2009
@bodo11
zum Abschuß durch die
umstrittenen Medien freigegeben.
War es nun besser?
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zum Abschuß durch die
umstrittenen Medien freigegeben.
War es nun besser?
#82 Bodo11 † 22:45:08 | Samstag, 25. April 2009
Medien Codeworte und was dahinter steckt !
»umstrittene« :
Medien-Codewort für : zum Abschuß durch die Medien freigegeben.
Also typischer : „Neusprech“
Der Ausdruck Neusprech (englisch: Newspeak, in älteren Versionen als Neusprache übersetzt) stammt aus dem Roman 1984 von George Orwell und bezeichnet eine Sprache, die aus politischen Gründen künstlich modifiziert wurde.
de.wikipedia.org/wiki/Neusprech
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»umstrittene« :
Medien-Codewort für : zum Abschuß durch die Medien freigegeben.
Also typischer : „Neusprech“
Der Ausdruck Neusprech (englisch: Newspeak, in älteren Versionen als Neusprache übersetzt) stammt aus dem Roman 1984 von George Orwell und bezeichnet eine Sprache, die aus politischen Gründen künstlich modifiziert wurde.
de.wikipedia.org/wiki/Neusprech
#81 DJM † 22:40:44 | Samstag, 25. April 2009
@Matthäus drei
Sie haben ja keine Ahnung von was Sie da schreiben. Sie haben keine Ahnung von der katholischen Kirche und Sie haben keine Ahnung von Christus. Sie sind arm. Der Herrgott hat Ihnen die besten Erkenntnisse vorenthalten. Mein Gott, ich habe Mitleid mit solchen Geschöpfen wie Ihnen. Es wäre besser für Sie sich dem Buddhismus zuzuwenden. Alleine schon wegen dem Seelenfrieden. Die christliche Religion scheint ohnehin keinen Grundstein bei Ihnen zu erhalten. Kehren Sie um, sonst kommt der Zorn Gottes.
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Sie haben ja keine Ahnung von was Sie da schreiben. Sie haben keine Ahnung von der katholischen Kirche und Sie haben keine Ahnung von Christus. Sie sind arm. Der Herrgott hat Ihnen die besten Erkenntnisse vorenthalten. Mein Gott, ich habe Mitleid mit solchen Geschöpfen wie Ihnen. Es wäre besser für Sie sich dem Buddhismus zuzuwenden. Alleine schon wegen dem Seelenfrieden. Die christliche Religion scheint ohnehin keinen Grundstein bei Ihnen zu erhalten. Kehren Sie um, sonst kommt der Zorn Gottes.
#80 Gotthard 22:38:07 | Samstag, 25. April 2009
zuviel +.net gelesen
„Der – wie der ‘Spiegel’ jetzt stets hinzufügt »umstrittene« – Augsburger Bischof Walter Mixa
Der Spiegel muss zuviel +.net gelesen haben … und Formulierungen geklaut haben …
beschwert euch also nicht!
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„Der – wie der ‘Spiegel’ jetzt stets hinzufügt »umstrittene« – Augsburger Bischof Walter Mixa
Der Spiegel muss zuviel +.net gelesen haben … und Formulierungen geklaut haben …
beschwert euch also nicht!
#79 Bodo11 † 22:30:35 | Samstag, 25. April 2009
Denkt daran bei den Wahlen !!!
Wer dem Babyholocaust nicht Einhalt gebietet,hat jedes glaubhafte Christentum verwirkt.
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Wer dem Babyholocaust nicht Einhalt gebietet,hat jedes glaubhafte Christentum verwirkt.
#78 Galatea 22:20:15 | Samstag, 25. April 2009
Danke fürs Gespräch, Herr Matthäus Drei.
Schreibens die Geschichte doch bei der indymeda um.
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Schreibens die Geschichte doch bei der indymeda um.
#77 Matthäus drei+ † 22:17:57 | Samstag, 25. April 2009
@Galatea
Mein Gott, lesen Sie doch einmal Quellen, bevor Sie Ihren pseudokatholischen Müll auskippen.
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Mein Gott, lesen Sie doch einmal Quellen, bevor Sie Ihren pseudokatholischen Müll auskippen.
#76 Bodo11 † 22:10:50 | Samstag, 25. April 2009
Selbstgerechte deutsche Antifaschistische Schwätzer
Die Menschen in Deutschland hatten doch nur die Wahl zwisdchen Pest und Cholera
Hitler oder Bolschewismus !
Die Leute mit „der Gnade der späten Geburt“ heute sollten lieber mal ihre selbstgerechte Fresse halten.
Nachdem alles vorbei ist,kann jeder sein Maul wohlfeil aufreißen,er hätte ja Widerstand geleistet.
EINEN DRECK HÄTTET IHR ALLE !
Denn dazu gehört Format.
Das habt ihr heute nicht und hättet es damals auch nicht gehabt.
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Die Menschen in Deutschland hatten doch nur die Wahl zwisdchen Pest und Cholera
Hitler oder Bolschewismus !
Die Leute mit „der Gnade der späten Geburt“ heute sollten lieber mal ihre selbstgerechte Fresse halten.
Nachdem alles vorbei ist,kann jeder sein Maul wohlfeil aufreißen,er hätte ja Widerstand geleistet.
EINEN DRECK HÄTTET IHR ALLE !
Denn dazu gehört Format.
Das habt ihr heute nicht und hättet es damals auch nicht gehabt.
#75 Galatea 22:04:48 | Samstag, 25. April 2009
Sehr geehrter Herr Mattäus drei,
Sie verwechseln Segnung mit Hitlergruß.
Das müssen Sie unterscheiden.
Mir erscheinen Zuschriften, wie Sie sie abliefern, weniger der Wahrheit treu als eher der Politik, wie sie im Moment ausgerichtet ist.
Mein Gott, lesen Sie doch einmal Quellen, bevor Sie Ihren roten Müll auskippen.
Funktionären wie Ihnen stinkt es doch, wenn Ihnen keiner mehr glaubt, wofür Sie bezahlt werden.
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Sie verwechseln Segnung mit Hitlergruß.
Das müssen Sie unterscheiden.
Mir erscheinen Zuschriften, wie Sie sie abliefern, weniger der Wahrheit treu als eher der Politik, wie sie im Moment ausgerichtet ist.
Mein Gott, lesen Sie doch einmal Quellen, bevor Sie Ihren roten Müll auskippen.
Funktionären wie Ihnen stinkt es doch, wenn Ihnen keiner mehr glaubt, wofür Sie bezahlt werden.
#74 Matthäus drei+ † 21:57:05 | Samstag, 25. April 2009
Viele Katholiken gingen auf Distanz? JA!!! Viele Bischöfe auch???
Schalom: Viele Katholiken und Bischöfe gingen, nachdem Hitler sein wahres Gesicht zeigte, auf innere Distanz
Diejenigen, die zu Hitler und Kumpanen später auf Distanz gingen, kamen genau dorthin wo die ganzen bösen, bösen Sozialdemokraten, Sozialisten und horribile dictu Kommunisten längst und von Anfang an waren: in Gegnerschaft zu Hitler. Und spätestens am 8. Mai 1945 war dann ganz Deutschland ein Volk von tapferen Widerstandskämpfern. Vor allem Katholiken!!!
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Schalom: Viele Katholiken und Bischöfe gingen, nachdem Hitler sein wahres Gesicht zeigte, auf innere Distanz
Diejenigen, die zu Hitler und Kumpanen später auf Distanz gingen, kamen genau dorthin wo die ganzen bösen, bösen Sozialdemokraten, Sozialisten und horribile dictu Kommunisten längst und von Anfang an waren: in Gegnerschaft zu Hitler. Und spätestens am 8. Mai 1945 war dann ganz Deutschland ein Volk von tapferen Widerstandskämpfern. Vor allem Katholiken!!!
#73 Schalom 21:48:40 | Samstag, 25. April 2009
Viele Katholiken und Bischöfe gingen, nachdem Hitler sein wahres Gesicht zeigte, auf innere Distanz
zum NS-Staat, meinten aber, dass sie aus Treue zum Volk und in den Nöten des nun beginnenden Krieges keinen Widerstand leisten durften. Wo sich dieser trotzdem regte, kam es zu Schauprozessen, in denen Geistliche und Ordensleute verurteilt wurden. Kirchliche Schulen wurden geschlossen.
Erst 1942 und 1943 wagten es auch Bischöfe deutliche Worte (von Galen) gegen die Euthanasie von Behinderten und Kranken zu sagen. Die deportierten Juden wurden von Kardinal Faulhaber in seinen kritischen Predigten nicht erwähnt. Mit einer erschreckenden Ruhe fand sich die Mehrzahl der deutschen Christen mit der Judenvernichtung ab.
Nur wenige Christen setzten sich im Stillen für verfolgte Juden ein.
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zum NS-Staat, meinten aber, dass sie aus Treue zum Volk und in den Nöten des nun beginnenden Krieges keinen Widerstand leisten durften. Wo sich dieser trotzdem regte, kam es zu Schauprozessen, in denen Geistliche und Ordensleute verurteilt wurden. Kirchliche Schulen wurden geschlossen.
Erst 1942 und 1943 wagten es auch Bischöfe deutliche Worte (von Galen) gegen die Euthanasie von Behinderten und Kranken zu sagen. Die deportierten Juden wurden von Kardinal Faulhaber in seinen kritischen Predigten nicht erwähnt. Mit einer erschreckenden Ruhe fand sich die Mehrzahl der deutschen Christen mit der Judenvernichtung ab.
Nur wenige Christen setzten sich im Stillen für verfolgte Juden ein.
#72 Matthäus drei+ † 21:31:00 | Samstag, 25. April 2009
Geschichtsklitterung a la „Real existierendem Sozialismus“ und Bolschwismus in Bestform!
Schon vergessen? Die römisch-katholischen Bischöfe beim Hitlergruss; da war wenig bis kein Widerstand zu finden, oft aber das Gegenteil. So wie beim angeblichen „Löwen von Münster“ Kardinal von Galen. Der hatte nix gegen Hitler, der war FÜR den Krieg, FÜR die Konzentrationslager, FÜR die Judenverfolgung und -ermordung (warum nur? lebensrecht für alle?) etc. pp. Das einzige was ihm gegen den Strich ging, war die Euthansie der Nazis, aber sonst? Nix Widerstand. Lesen Sie nach u. a. bei Michael Stürmer oder hier für den Anfang www.das-weisse-pferd.com/…7/kirche_hitler.html; aber ich befürchte, die Wahrheit wollen hier einige gar nicht wahr haben.
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Schon vergessen? Die römisch-katholischen Bischöfe beim Hitlergruss; da war wenig bis kein Widerstand zu finden, oft aber das Gegenteil. So wie beim angeblichen „Löwen von Münster“ Kardinal von Galen. Der hatte nix gegen Hitler, der war FÜR den Krieg, FÜR die Konzentrationslager, FÜR die Judenverfolgung und -ermordung (warum nur? lebensrecht für alle?) etc. pp. Das einzige was ihm gegen den Strich ging, war die Euthansie der Nazis, aber sonst? Nix Widerstand. Lesen Sie nach u. a. bei Michael Stürmer oder hier für den Anfang www.das-weisse-pferd.com/…7/kirche_hitler.html; aber ich befürchte, die Wahrheit wollen hier einige gar nicht wahr haben.
#71 Klosterschüler 21:04:56 | Samstag, 25. April 2009
@ möchtegern-kathole 19:11
„Klosterschüler“ schrieb:„Die Kirche wurde von den Nazis kaum attakiert.
Das bezog sich auf Januar bis April 1933. In dieser Zeit mußten die Kommunisten und Sozis schon in den Untergrund oder waren dem SA-Terror ausgesetzt. Zeugen Jehovas, unbotmäßige Katholiken und Protestanten (in geringerer Zahl) waren später dran. Selbstredend waren die Nazis, wenn auch nicht immer offen, antichristlich. Himmler hatte Symphatien für das hinduistische Kastensystem.
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„Klosterschüler“ schrieb:„Die Kirche wurde von den Nazis kaum attakiert.
Das bezog sich auf Januar bis April 1933. In dieser Zeit mußten die Kommunisten und Sozis schon in den Untergrund oder waren dem SA-Terror ausgesetzt. Zeugen Jehovas, unbotmäßige Katholiken und Protestanten (in geringerer Zahl) waren später dran. Selbstredend waren die Nazis, wenn auch nicht immer offen, antichristlich. Himmler hatte Symphatien für das hinduistische Kastensystem.
#70 möchtegern-kathole 20:55:50 | Samstag, 25. April 2009
@ Gewitterrabe
Guten Zug beim Bier :- )
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Guten Zug beim Bier :- )
#69 Gewitterrabe 20:54:19 | Samstag, 25. April 2009
@ möchtegern-kathole
Ich habe nicht gemeint, dass die Zeit vorher und nachher friedlicher war. Ob Katholiken oder Protestanten einem Pseudoglauben gefrönt haben oder nicht, ist völlig irrelevant, wenn sich beide im Krieg auf Jesus Christus berufen. Möchten Sie entscheiden, wer von beiden aus „Notwehr“ gehandelt hat, doch wohl beide, oder? Und was das Aushandeln von Differenzen angeht, so meinte ich nicht Staaten, sondern die Kirchen. Muss jetzt weg, mit Freunden ein Bierchen schlabbern. Prost und einen schönen Abend noch!
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Ich habe nicht gemeint, dass die Zeit vorher und nachher friedlicher war. Ob Katholiken oder Protestanten einem Pseudoglauben gefrönt haben oder nicht, ist völlig irrelevant, wenn sich beide im Krieg auf Jesus Christus berufen. Möchten Sie entscheiden, wer von beiden aus „Notwehr“ gehandelt hat, doch wohl beide, oder? Und was das Aushandeln von Differenzen angeht, so meinte ich nicht Staaten, sondern die Kirchen. Muss jetzt weg, mit Freunden ein Bierchen schlabbern. Prost und einen schönen Abend noch!
#68 HBR 20:53:25 | Samstag, 25. April 2009
eigentlich ist ja mal gut jetzt
ehrlich gesagt finde ich diese ewig wiederkäuenden Diskussionen über Nationalsozialismus, Shoa etc langsam ermüdend. Nach 70 Jahren sollte diese Zeit mal so langsam abgehackt und ein Schlussstrich gezogen werden.
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ehrlich gesagt finde ich diese ewig wiederkäuenden Diskussionen über Nationalsozialismus, Shoa etc langsam ermüdend. Nach 70 Jahren sollte diese Zeit mal so langsam abgehackt und ein Schlussstrich gezogen werden.
#67 möchtegern-kathole 20:52:09 | Samstag, 25. April 2009
@Mannheimer
„Was für ein „vorher“?“
Das war nur ironisch, weil Gewitterrabe um 20:34 schrieb: „Seitdem es Religion gibt, gibt es auch damit verbundene kriegerische Auseinandersetzungen.“
Da hab’ich ironisch geschrieben „und vorher“ … eben weil es ein ‘vorher’ nicht gibt.
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„Was für ein „vorher“?“
Das war nur ironisch, weil Gewitterrabe um 20:34 schrieb: „Seitdem es Religion gibt, gibt es auch damit verbundene kriegerische Auseinandersetzungen.“
Da hab’ich ironisch geschrieben „und vorher“ … eben weil es ein ‘vorher’ nicht gibt.
#66 Schalom 20:51:16 | Samstag, 25. April 2009
Mutige Menschen leisteten Widerstand
Nur wenige einzelne Katholiken wagte es Widerstand zu leisten. Zu ihnen gehörte der Berliner Dompropst Bernhard lichteberg, der in er Pogromnacht am 9. 11. 1938, in der die Nazis die Synagogen anzündeten, seine Stimme erhob: „Draußen brennt der Tempel – und das ist ein Gotteshaus.“ Von diesem Abend an fügte er de Fürbitten des täglichen Abendgebetes in der Berliner Kathedrale die Bitte für die verfolgten Juden und Christen hinzu.
Die Gestapo verhaftete ihn; er starb am 5. 11.1943 auf dem Weg ins KZ Dachau. Bernhard Lichtenberg wurde 1996 selig gesprochen.
Wir müssen zwei Seiten betrachten: Während katholische Geistliche die Hand für Hitler hoben und Christus verrieten, erlitten katholische Priester in Hitlers Gefängnissen und KZs für Jesus Christus Marter und Tod.
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Nur wenige einzelne Katholiken wagte es Widerstand zu leisten. Zu ihnen gehörte der Berliner Dompropst Bernhard lichteberg, der in er Pogromnacht am 9. 11. 1938, in der die Nazis die Synagogen anzündeten, seine Stimme erhob: „Draußen brennt der Tempel – und das ist ein Gotteshaus.“ Von diesem Abend an fügte er de Fürbitten des täglichen Abendgebetes in der Berliner Kathedrale die Bitte für die verfolgten Juden und Christen hinzu.
Die Gestapo verhaftete ihn; er starb am 5. 11.1943 auf dem Weg ins KZ Dachau. Bernhard Lichtenberg wurde 1996 selig gesprochen.
Wir müssen zwei Seiten betrachten: Während katholische Geistliche die Hand für Hitler hoben und Christus verrieten, erlitten katholische Priester in Hitlers Gefängnissen und KZs für Jesus Christus Marter und Tod.
#65 Mannheimer † 20:50:28 | Samstag, 25. April 2009
möchtegern / Gewitterrabe
m-K: Das mag ja sein – hat aber nullkommanix mit dem vorhandenen oder nicht-vorhandenen Glauben zu tun.
Gewitterrabe: Nicht mit biomilch über Geschichte reden. Hat keinen Sinn.
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m-K: Das mag ja sein – hat aber nullkommanix mit dem vorhandenen oder nicht-vorhandenen Glauben zu tun.
Gewitterrabe: Nicht mit biomilch über Geschichte reden. Hat keinen Sinn.
#64 DerRabe 20:50:01 | Samstag, 25. April 2009
Der 30jährige Krieg…
…war ein Krieg in dem Religion vorgeschoben wurde.
Luther lies es nicht bei berechtigter Kritik, er schüttete das Kind mit dem Bade aus und provozierte ohne Ende. Er sammelte die liberal gesinnten um
sich und schud neben der berecdhtigten Kritik auch künstliche Unterschiede um so eine vollendete Abspaltung zu schaffen. Alle Sekten müssen neben berechtigter Kritik künstliche Unterschiede schaffen, weil sonst die Abspaltung nicht funktioniert. Zurück bleibt aber immer ein böses Gewissen, weil man auch gegen die Wahrheit spricht um das eigene „recht“ durchzusetzen.
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…war ein Krieg in dem Religion vorgeschoben wurde.
Luther lies es nicht bei berechtigter Kritik, er schüttete das Kind mit dem Bade aus und provozierte ohne Ende. Er sammelte die liberal gesinnten um
sich und schud neben der berecdhtigten Kritik auch künstliche Unterschiede um so eine vollendete Abspaltung zu schaffen. Alle Sekten müssen neben berechtigter Kritik künstliche Unterschiede schaffen, weil sonst die Abspaltung nicht funktioniert. Zurück bleibt aber immer ein böses Gewissen, weil man auch gegen die Wahrheit spricht um das eigene „recht“ durchzusetzen.
#63 möchtegern-kathole 20:48:19 | Samstag, 25. April 2009
@Mannheimer
„sondern es kommt aus mir selber heraus wenn ich den anderen in seiner Not sehe.“
Und warum? Warum sind Sie so? nicht obwohl es einen gott gibt, sondern weil Der Ihnen dies in die Seele gelegt hat.
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„sondern es kommt aus mir selber heraus wenn ich den anderen in seiner Not sehe.“
Und warum? Warum sind Sie so? nicht obwohl es einen gott gibt, sondern weil Der Ihnen dies in die Seele gelegt hat.
#62 Mannheimer † 20:48:06 | Samstag, 25. April 2009
möchtegern-k: Was für ein „vorher“?
Religionen gibts seit – tja- wahrscheinlich seit Anbeginn der Menschheit. Ich meine, man hätte Spuren religiöser Aktivitäten schon bei Kulturen von vor 40.000 Jahren gefunden…
Wenn man von Notwehr absieht ist die Message ganz eindeutig: du sollst nicht töten!
Und alle, die sich nicht dran hielten und halten, sind keine Christen? Interessant. Das schränkt die Anzahl der Christen aber empfindlich ein. Wahrscheinlich nicht ein Kaiser oder König der Welt war demnach Christ und auch die allermeisten Päpste fallen dann raus…
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Religionen gibts seit – tja- wahrscheinlich seit Anbeginn der Menschheit. Ich meine, man hätte Spuren religiöser Aktivitäten schon bei Kulturen von vor 40.000 Jahren gefunden…
Wenn man von Notwehr absieht ist die Message ganz eindeutig: du sollst nicht töten!
Und alle, die sich nicht dran hielten und halten, sind keine Christen? Interessant. Das schränkt die Anzahl der Christen aber empfindlich ein. Wahrscheinlich nicht ein Kaiser oder König der Welt war demnach Christ und auch die allermeisten Päpste fallen dann raus…
#61 HBR 20:47:42 | Samstag, 25. April 2009
n.e. Orgler
Eigentlich recht einfach zu beantworten:
Was ist überhaupt ein Nazi?
Was war ein Nazi 1923?
Was war ein Nazi 1933?
Was war ein Nazi 1938?
Was war ein Nazi 1949?
bis hierhin etwa ein Mitglied der NSDAP
Was war ein Nazi 1968?
Was war ein Nazi 1992?
Was ist ein Nazi 2009?
Allgemein Rechtsextremisten.
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Eigentlich recht einfach zu beantworten:
Was ist überhaupt ein Nazi?
Was war ein Nazi 1923?
Was war ein Nazi 1933?
Was war ein Nazi 1938?
Was war ein Nazi 1949?
bis hierhin etwa ein Mitglied der NSDAP
Was war ein Nazi 1968?
Was war ein Nazi 1992?
Was ist ein Nazi 2009?
Allgemein Rechtsextremisten.
#60 Gewitterrabe 20:44:58 | Samstag, 25. April 2009
@ biomlich
Natürlich war der Dreissigjährige Krieg ein Religionskrieg. Damals gab es noch keine Trennung zwischen Kirche und Staat, also waren territoriale Fragen immer auch mit dem Glauben an die wahre Konfession verbunden. Wie kommen Sie darauf, dass diese Einsicht auf Kommunisten und grüne Ideologen zurückgeht? Das ist Geschichtswissenschaft, das hat nichts mit kommunistischer oder grüner Ideologie zu tun. Außerdem sind die Kreuzzüge ein weiterer Beleg dafür, dass man im Namen der Religion Andersgläubige (Juden, Moslems) abschlachten konnte – autorisiert von höchster Stelle (Papst).
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Natürlich war der Dreissigjährige Krieg ein Religionskrieg. Damals gab es noch keine Trennung zwischen Kirche und Staat, also waren territoriale Fragen immer auch mit dem Glauben an die wahre Konfession verbunden. Wie kommen Sie darauf, dass diese Einsicht auf Kommunisten und grüne Ideologen zurückgeht? Das ist Geschichtswissenschaft, das hat nichts mit kommunistischer oder grüner Ideologie zu tun. Außerdem sind die Kreuzzüge ein weiterer Beleg dafür, dass man im Namen der Religion Andersgläubige (Juden, Moslems) abschlachten konnte – autorisiert von höchster Stelle (Papst).
#59 möchtegern-kathole 20:41:54 | Samstag, 25. April 2009
@Gewitterrabe
„Seitdem es Religion gibt, gibt es auch damit verbundene kriegerische Auseinandersetzungen.“
Und vorher ?? Ihr Satz impliziert, es habe ein friedliches Vorher gegeben, und -nachdem jemand die Religion
erfunden habe – sei es zu Kriegen gekommen. Dem ist natürlich nicht so.
„Gerade aber in der Frühen Neuzeit, also im Zeitalter der Konfessionalisierung, gab es ein Höchstmaß an Kirchlichkeit und Glauben sowohl unter Katholiken als auch unter Protestanten.“
Einer – die Protestanten oder die Katholen – kann nicht den richtigen glauben gehabt haben, sonst wären ja beide Glauben richtig gewesen. Aber es gab ein Höchstmaß an Pseudoglauben- da gebe ich Ihnen Recht.
„Felsenfest an Gott glauben und andere Menschen töten (auch Christen) hat sich in der Zeit nicht ausgeschlossen.“
Wenn man von Notwehr absieht ist die Message ganz eindeutig: du sollst nicht töten!
„Sich zusammensetzen und ein eine Differenz lösen, das ist ein eher neueres Phänomen.“
<Ironie> Meinen Sie damit die großen Kriege des 20-21ten Jhd??? WW1? WW2? Judenvernichtung? Irakkrieg? Afganisthankrieg? Guantanamo? <\Ironie>
Nein, mein lieber Gewitterrabe, unsere Zeit ist an Verbrechen nicht zu überbieten!
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„Seitdem es Religion gibt, gibt es auch damit verbundene kriegerische Auseinandersetzungen.“
Und vorher
?? Ihr Satz impliziert, es habe ein friedliches Vorher gegeben, und -nachdem jemand die Religion
erfunden habe – sei es zu Kriegen gekommen. Dem ist natürlich nicht so.„Gerade aber in der Frühen Neuzeit, also im Zeitalter der Konfessionalisierung, gab es ein Höchstmaß an Kirchlichkeit und Glauben sowohl unter Katholiken als auch unter Protestanten.“
Einer – die Protestanten oder die Katholen – kann nicht den richtigen glauben gehabt haben, sonst wären ja beide Glauben richtig gewesen. Aber es gab ein Höchstmaß an Pseudoglauben- da gebe ich Ihnen Recht.
„Felsenfest an Gott glauben und andere Menschen töten (auch Christen) hat sich in der Zeit nicht ausgeschlossen.“
Wenn man von Notwehr absieht ist die Message ganz eindeutig: du sollst nicht töten!
„Sich zusammensetzen und ein eine Differenz lösen, das ist ein eher neueres Phänomen.“
<Ironie> Meinen Sie damit die großen Kriege des 20-21ten Jhd??? WW1? WW2? Judenvernichtung? Irakkrieg? Afganisthankrieg? Guantanamo? <\Ironie>
Nein, mein lieber Gewitterrabe, unsere Zeit ist an Verbrechen nicht zu überbieten!
#58 Mannheimer † 20:38:57 | Samstag, 25. April 2009
Gewitterrabe: Eben. Einfach Etikett „Ketzer“ dran
und abmurksen ist kein Problem mehr gewesen. Die katholische Kirche hats vorgemacht, jahrhundertelang und dann hams die Protestanten nachgemacht – und bums, halb Europa ist abgebrannt.
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und abmurksen ist kein Problem mehr gewesen. Die katholische Kirche hats vorgemacht, jahrhundertelang und dann hams die Protestanten nachgemacht – und bums, halb Europa ist abgebrannt.
#57 Gewitterrabe 20:34:07 | Samstag, 25. April 2009
@ möchtegern-kathole
Doch, so ist es leider nun einmal. Seitdem es Religion gibt, gibt es auch damit verbundene kriegerische Auseinandersetzungen. Die Kreuzzüge sind ein weiteres Zeichen dafür. Gerade aber in der Frühen Neuzeit, also im Zeitalter der Konfessionalisierung, gab es ein Höchstmaß an Kirchlichkeit und Glauben sowohl unter Katholiken als auch unter Protestanten. Felsenfest an Gott glauben und andere Menschen töten (auch Christen) hat sich in der Zeit nicht ausgeschlossen. Sich zusammensetzen und ein eine Differenz lösen, das ist ein eher neueres Phänomen.
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Doch, so ist es leider nun einmal. Seitdem es Religion gibt, gibt es auch damit verbundene kriegerische Auseinandersetzungen. Die Kreuzzüge sind ein weiteres Zeichen dafür. Gerade aber in der Frühen Neuzeit, also im Zeitalter der Konfessionalisierung, gab es ein Höchstmaß an Kirchlichkeit und Glauben sowohl unter Katholiken als auch unter Protestanten. Felsenfest an Gott glauben und andere Menschen töten (auch Christen) hat sich in der Zeit nicht ausgeschlossen. Sich zusammensetzen und ein eine Differenz lösen, das ist ein eher neueres Phänomen.
#56 Mannheimer † 20:30:36 | Samstag, 25. April 2009
möchtegern-kathole: trotz, nicht wegen.
Sie tun jenen Menschen Unrecht, die aus ihrer christlichen Überzeugung heraus gutes getan haben – den vielen Heiligen Elisabethen und Martine, die ihren Mantel geteilt undden Armen Brot gebracht haben.
Die haben das trotz des Glaubens gemacht, nicht wegen des Glaubens. Ok, überspitzt formuliert natürlich.
Dennoch: Um ein „heiligmäßiges“ Leben zu führen und anderen zu helfen muss man keinen Glauben an eine höhere Instanz haben. Wenn ich jemandem einen Gefallen tue oder einem anderen helfe, dann ist meine Motivation nicht: „Sieh her, Gott, soooo lieb bin ich!“ sondern es kommt aus mir selber heraus wenn ich den anderen in seiner Not sehe. Ich erwarte dafür keine Belohnung. Und das, obwohl ich schon an Gott glaube. Aber dieser Glaube hat nichts damit zu tun, dass ich manchmal jemandem helfe.
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Sie tun jenen Menschen Unrecht, die aus ihrer christlichen Überzeugung heraus gutes getan haben – den vielen Heiligen Elisabethen und Martine, die ihren Mantel geteilt undden Armen Brot gebracht haben.
Die haben das trotz des Glaubens gemacht, nicht wegen des Glaubens. Ok, überspitzt formuliert natürlich.
Dennoch: Um ein „heiligmäßiges“ Leben zu führen und anderen zu helfen muss man keinen Glauben an eine höhere Instanz haben. Wenn ich jemandem einen Gefallen tue oder einem anderen helfe, dann ist meine Motivation nicht: „Sieh her, Gott, soooo lieb bin ich!“ sondern es kommt aus mir selber heraus wenn ich den anderen in seiner Not sehe. Ich erwarte dafür keine Belohnung. Und das, obwohl ich schon an Gott glaube. Aber dieser Glaube hat nichts damit zu tun, dass ich manchmal jemandem helfe.
#55 DerRabe 20:30:21 | Samstag, 25. April 2009
Christen, die einen …
… zensierten Christusgötzen haben sind keine Christen. Echte Christen haben fehler wie alle anderen Menschen, sie sind auch zum Verrat fähig aber nicht wenn sie Christus wirklich nahe stehen. Denn dann hätten sie jene Weisheit die die Welt niemals geben kann.
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… zensierten Christusgötzen haben sind keine Christen. Echte Christen haben fehler wie alle anderen Menschen, sie sind auch zum Verrat fähig aber nicht wenn sie Christus wirklich nahe stehen. Denn dann hätten sie jene Weisheit die die Welt niemals geben kann.
#54 biomilch 20:29:44 | Samstag, 25. April 2009
Der Dreissigjährige Krieg …
… war kein „Religionskrieg“. Es ging in zunächst um die Macht und Ohnmacht des Kaisers. Später dann um die Machte der europäischen Länder über Europa.
Zufällig waren die einen Calvinisten, die anderen Lutheraner, und wieder andere Katholiken.
Die heutigen Kommunisten und linksgrünen Ideologen wollen uns einreden, es sei ein Religionskrieg gewesen.
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… war kein „Religionskrieg“. Es ging in zunächst um die Macht und Ohnmacht des Kaisers. Später dann um die Machte der europäischen Länder über Europa.
Zufällig waren die einen Calvinisten, die anderen Lutheraner, und wieder andere Katholiken.
Die heutigen Kommunisten und linksgrünen Ideologen wollen uns einreden, es sei ein Religionskrieg gewesen.
#53 möchtegern-kathole 20:26:20 | Samstag, 25. April 2009
@Gewitterrabe
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle im 30Jährigen Krieg überzeugte Christen waren. Das geht einfach nicht auf – dann hätten sie sich zusammengesetzt und das Problem gelöst.
Man kann nicht in der Liebe Christi leben und dem Nächsten grundlos ins Gesicht schlagen, das glaube ich nie und nimmer.
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle im 30Jährigen Krieg überzeugte Christen waren. Das geht einfach nicht auf – dann hätten sie sich zusammengesetzt und das Problem gelöst.
Man kann nicht in der Liebe Christi leben und dem Nächsten grundlos ins Gesicht schlagen, das glaube ich nie und nimmer.
#52 Gewitterrabe 20:22:08 | Samstag, 25. April 2009
@ Der Rabe
Die kriegsführenden Parteien im Dreissigjährigen Krieg waren keine Taufscheinchristen, sondern von ihren Feldzügen im Namen ihrer Konfession überzeugt. Der Dreissigjährige Krieg hat als Religionskrieg angefangen. Auch die Inquisitoren im Mittelalter haben zehntausende Ketzer (Waldenser, Katharer usw.) umgebracht, alles im Namen Gottes. Ergo: Der Glaube an Gott ist keine Garantie gegen Terror und tausendfachen Tod.
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Die kriegsführenden Parteien im Dreissigjährigen Krieg waren keine Taufscheinchristen, sondern von ihren Feldzügen im Namen ihrer Konfession überzeugt. Der Dreissigjährige Krieg hat als Religionskrieg angefangen. Auch die Inquisitoren im Mittelalter haben zehntausende Ketzer (Waldenser, Katharer usw.) umgebracht, alles im Namen Gottes. Ergo: Der Glaube an Gott ist keine Garantie gegen Terror und tausendfachen Tod.
#51 Mannheimer † 20:21:37 | Samstag, 25. April 2009
DerRabe: Jaj, selbe Taktik, wie immer.
Dasselbe erzählen auch die Muslime, wenn man sie nach den Zuständen in ihrer jeweiligen ursprünglichen Heimat fragt: „Ach die!“ *abwink „Das sind doch gar keine Muslime!“
Doch. Sind sie.
Und ganz genauso waren Ferdinand II und sein General Tily Christen. Ganz eindeutig, da lässt sich nichts deuteln. Und trotz des Glaubens an eine höhere Instanz liessen sie ihre Heere mordend, plündernd und brandschatzend durchs ganze Land ziehen, sich „im Auftrag Gottes“ wähnend, das Land zu rekatholisieren.
Und die Gegenseite hatte genau dieselbe Idee…
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Dasselbe erzählen auch die Muslime, wenn man sie nach den Zuständen in ihrer jeweiligen ursprünglichen Heimat fragt: „Ach die!“ *abwink „Das sind doch gar keine Muslime!“
Doch. Sind sie.
Und ganz genauso waren Ferdinand II und sein General Tily Christen. Ganz eindeutig, da lässt sich nichts deuteln. Und trotz des Glaubens an eine höhere Instanz liessen sie ihre Heere mordend, plündernd und brandschatzend durchs ganze Land ziehen, sich „im Auftrag Gottes“ wähnend, das Land zu rekatholisieren.
Und die Gegenseite hatte genau dieselbe Idee…
#50 biomilch 20:20:20 | Samstag, 25. April 2009
@Mannerheimer
Hähä!
Natürlich gibt es christliche Moral; aber wir sind alle Sünder.
Auch der Evangele Niemöller:
„Die Mitglieder des Pfarrerbundes stellen sich
bedingungslos hinter den Führer Adolf Hitler.“
Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.
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Hähä!
Natürlich gibt es christliche Moral; aber wir sind alle Sünder.
Auch der Evangele Niemöller:
„Die Mitglieder des Pfarrerbundes stellen sich
bedingungslos hinter den Führer Adolf Hitler.“
Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.
#49 mr. cologne † 20:18:10 | Samstag, 25. April 2009
Mannheimer
Stimmt, die Folgen des dreißigjährigen Krieges und der Gegenreformation habe ich ja ganz vergessen: Ganze Generationen ausgelöscht, weite Landstriche im deutschen Reich vollkommen zerstört, Folter Vergewaltigung, etc…
Ja, man sieht wie gut es doch ist, an Gott zu glauben und wie sehr sich die Opferzahlen der katholischen Kirche von denen der „Atheisten“ unterscheiden.
Im übrigen haben der National“sozialismus“ und der Sozialismus an sich nicht viel gemein. Die Parteilinke der NSDAP wurde mit dem Röhm-Putsch ausgeschaltet…
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Stimmt, die Folgen des dreißigjährigen Krieges und der Gegenreformation habe ich ja ganz vergessen: Ganze Generationen ausgelöscht, weite Landstriche im deutschen Reich vollkommen zerstört, Folter Vergewaltigung, etc…
Ja, man sieht wie gut es doch ist, an Gott zu glauben und wie sehr sich die Opferzahlen der katholischen Kirche von denen der „Atheisten“ unterscheiden.
Im übrigen haben der National“sozialismus“ und der Sozialismus an sich nicht viel gemein. Die Parteilinke der NSDAP wurde mit dem Röhm-Putsch ausgeschaltet…
#48 möchtegern-kathole 20:17:06 | Samstag, 25. April 2009
@Mannheimer
Sie tun jenen Menschen Unrecht, die aus ihrer christlichen Überzeugung heraus gutes getan haben – den vielen Heiligen Elisabethen und Martine, die ihren Mantel geteilt undden Armen Brot gebracht haben.
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Sie tun jenen Menschen Unrecht, die aus ihrer christlichen Überzeugung heraus gutes getan haben – den vielen Heiligen Elisabethen und Martine, die ihren Mantel geteilt undden Armen Brot gebracht haben.
#47 DerRabe 20:13:27 | Samstag, 25. April 2009
Mannheimer,
Beherrschen Sie sich! Was sich da christen nannte waren oft nur Christen dem Papier oder falschen Wo’rten nach, damals wie heute!
Neen den sogenannten Christen haben unzählige Gottverleugner die Welt in Brand gesteckt.
Redaktion benachrichtigen
Beherrschen Sie sich! Was sich da christen nannte waren oft nur Christen dem Papier oder falschen Wo’rten nach, damals wie heute!
Neen den sogenannten Christen haben unzählige Gottverleugner die Welt in Brand gesteckt.
#46 Mannheimer † 20:11:27 | Samstag, 25. April 2009
„Christliche Moral“
existiert nicht. Habe eben im Zug in einer Zeitschrift über den 30jährigen Krieg gelesen… die Kriegsführenden Parteiien waren alle Christen… und von Moral keine Spur, auf keiner Seite. Und alles im Namen Gottes…
Entweder, einer handelt moralisch, oder er tut es nicht. Welchem Glauben er anhängt ist völlig egal.
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existiert nicht. Habe eben im Zug in einer Zeitschrift über den 30jährigen Krieg gelesen… die Kriegsführenden Parteiien waren alle Christen… und von Moral keine Spur, auf keiner Seite. Und alles im Namen Gottes…
Entweder, einer handelt moralisch, oder er tut es nicht. Welchem Glauben er anhängt ist völlig egal.
#45 möchtegern-kathole 20:10:26 | Samstag, 25. April 2009
@Anmut
Natürlich gibt es moralisch handelnde Atheisten, und unmoralisch handelnde Christen.
Aber Sie schrieben: „Dem einzigen, der ich rechenschaft abzulegen schuldig bin, bin ich mir selbst.“
Ja genau, dieser Satz könnte eben von einem Hitler stammen, oder von einem Stalin. Genau das ist ja die Schwierigkeit, dass ein Atheist im letzten niemand Rechenschaft schuldig ist, nur sich selbst: einen Gott kennt er nicht, damit wird er selbst zum Gott – Herr über Leben und Tod.
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Natürlich gibt es moralisch handelnde Atheisten, und unmoralisch handelnde Christen.
Aber Sie schrieben: „Dem einzigen, der ich rechenschaft abzulegen schuldig bin, bin ich mir selbst.“
Ja genau, dieser Satz könnte eben von einem Hitler stammen, oder von einem Stalin. Genau das ist ja die Schwierigkeit, dass ein Atheist im letzten niemand Rechenschaft schuldig ist, nur sich selbst: einen Gott kennt er nicht, damit wird er selbst zum Gott – Herr über Leben und Tod.
#44 DerRabe 20:10:08 | Samstag, 25. April 2009
Anmut,
Du schadest Dir selbst, wenn du meinst nur dir selbst Rechenschaft schuldig zu sein und nicht auch Deinem Schöpfer. Denn indem Du dich nur selbst als Instanz vor Deinem Gewissen siehst, hast Du den abgeschrieben, der Dein Gewissen eingepflanzt hat und ohne den folglich kein Gewissen wirklich funktioniert.
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Du schadest Dir selbst, wenn du meinst nur dir selbst Rechenschaft schuldig zu sein und nicht auch Deinem Schöpfer. Denn indem Du dich nur selbst als Instanz vor Deinem Gewissen siehst, hast Du den abgeschrieben, der Dein Gewissen eingepflanzt hat und ohne den folglich kein Gewissen wirklich funktioniert.
#43 mr. cologne † 20:09:04 | Samstag, 25. April 2009
In den Reihen der größten Mörder
kann sich die katholische Kirche genausogut einreihen: Millionen von Opfer dank Inquisition, Kreuzzügen, Christianisierung sagen Danke für die Barmherzigkeit der Mutter Kirche…
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kann sich die katholische Kirche genausogut einreihen: Millionen von Opfer dank Inquisition, Kreuzzügen, Christianisierung sagen Danke für die Barmherzigkeit der Mutter Kirche…
#42 Anmut 20:06:18 | Samstag, 25. April 2009
+++++
Aber Atheist zu sein bedeutet, eine höhere Instanz abzulehnen, der wir Rechenschaft abgeben müssen
Dem einzigen, der ich rechenschaft abzulegen schuldig bin, bin ich mir selbst. Das heißt jetzt nicht, dass ich jetzt einfach menschen umbringe oder umbringen lasse (schlimmste Möglichkeit) weil ich auch ein Moralbewusstsein habe, was heißt: „Schade niemanden“
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Aber Atheist zu sein bedeutet, eine höhere Instanz abzulehnen, der wir Rechenschaft abgeben müssen
Dem einzigen, der ich rechenschaft abzulegen schuldig bin, bin ich mir selbst. Das heißt jetzt nicht, dass ich jetzt einfach menschen umbringe oder umbringen lasse (schlimmste Möglichkeit) weil ich auch ein Moralbewusstsein habe, was heißt: „Schade niemanden“
#41 Gewitterrabe 20:06:08 | Samstag, 25. April 2009
@ möchtegern-kathole
Zu Ihrem Atheismus-Kommentar: Atheist zu sein bedeutet nicht automatisch, keine festen Moralprinzipien zu haben und das zu tun, worauf man gerade Lust hat. Und Christ zu sein bedeutet nicht zwangsläufig, moralisch zu handeln. Die meisten meiner Freunde und Verwandten sind Nichtchristen und tun dennoch nicht, was sie wollen, sondern haben in meinen Augen oft ein wesentlich höheres Ethos als die x-net-Fraktion, die in ihrem Glauben einen Freifahrtsschein zur Diskreditierung Andersdenkender mit geschmackloser Polemik sieht.
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Zu Ihrem Atheismus-Kommentar: Atheist zu sein bedeutet nicht automatisch, keine festen Moralprinzipien zu haben und das zu tun, worauf man gerade Lust hat. Und Christ zu sein bedeutet nicht zwangsläufig, moralisch zu handeln. Die meisten meiner Freunde und Verwandten sind Nichtchristen und tun dennoch nicht, was sie wollen, sondern haben in meinen Augen oft ein wesentlich höheres Ethos als die x-net-Fraktion, die in ihrem Glauben einen Freifahrtsschein zur Diskreditierung Andersdenkender mit geschmackloser Polemik sieht.
#40 pamino 20:05:36 | Samstag, 25. April 2009
verspätete Antworten eines Nichtjuristen:
Montag, 24. November 2008 19:14, clarissa colonia: Fragen einer Nichthistorikerin: […]
Wenn ‹ist es prinzipiell streitig?› hier ‘wird es bestritten?’ und nicht ‘kann es bestritten werden?’ heißen soll:
Ist es prinzipiell streitig, daß individuelle Schuld sowohl durch Deliktsbegehung, als auch durch as Unterlassen von Hilfeleistung entsteht?
1. Nein.
Ist es prinzipiell streitig, daß sich dann sowohl die Täter schuldig gemacht haben, als auch jene, die Mittel und Möglichkeit gehabt haben, die Deliktsbegehung zu verhindern – dies aber unterlassen haben?
2. Nein, nicht prinzipiell, aber so strittig sind da die Fragen, a) wer wann über welche Mittel und Möglichkeiten zur Verhinderung eines gegebenen Deliktes verfügte, und weiter, b) ob im jeweils gegebenen Fall eine geglückte Verhinderung unmittelbar zu weiteren, schwereren Delikten geführt hätte, also global und objektiv gesehen das Gegenteil einer Verhinderung gewesen wäre (Bsp. im Artikel; vgl. auch das Benehmen Pii XII), daß die Originalfrage müßig ist.
Ist es dann, falls man die vorstehenden Fragen zu verneinen sich anschickt, nicht müßig, über die Anzahl der zerstörten Immobilien bzw. der getöteten Menschen zu „feilschen“?
3. Nein; s. Antwort 2; man muß die unmittelbaren und die mittelbaren Delinquenten auseinanderhalten.
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Montag, 24. November 2008 19:14, clarissa colonia: Fragen einer Nichthistorikerin: […]
Wenn ‹ist es prinzipiell streitig?› hier ‘wird es bestritten?’ und nicht ‘kann es bestritten werden?’ heißen soll:
Ist es prinzipiell streitig, daß individuelle Schuld sowohl durch Deliktsbegehung, als auch durch as Unterlassen von Hilfeleistung entsteht?
1. Nein.
Ist es prinzipiell streitig, daß sich dann sowohl die Täter schuldig gemacht haben, als auch jene, die Mittel und Möglichkeit gehabt haben, die Deliktsbegehung zu verhindern – dies aber unterlassen haben?
2. Nein, nicht prinzipiell, aber so strittig sind da die Fragen, a) wer wann über welche Mittel und Möglichkeiten zur Verhinderung eines gegebenen Deliktes verfügte, und weiter, b) ob im jeweils gegebenen Fall eine geglückte Verhinderung unmittelbar zu weiteren, schwereren Delikten geführt hätte, also global und objektiv gesehen das Gegenteil einer Verhinderung gewesen wäre (Bsp. im Artikel; vgl. auch das Benehmen Pii XII), daß die Originalfrage müßig ist.
Ist es dann, falls man die vorstehenden Fragen zu verneinen sich anschickt, nicht müßig, über die Anzahl der zerstörten Immobilien bzw. der getöteten Menschen zu „feilschen“?
3. Nein; s. Antwort 2; man muß die unmittelbaren und die mittelbaren Delinquenten auseinanderhalten.
#39 erwin 20:04:51 | Samstag, 25. April 2009
immer dreistere Lügen auf KN
Nach dem Konkordat vom 20.7.1933, mit dem der Vatikan als erster Staat Hitler außenpolitisch adelt sonnt sich die Kirche in Privilegien: Dazu gehören kirchliche Selbstverwaltung, eigene Gesetzesvollmacht, katholischer Religionsunterricht als ordentliches Lehrfach an staatlichen Schulen und der staatliche Schutz der katholischen Verbände und Vereine. Im Gegenzug erkennt der Vatikan als erster Staat Nazi-Deutschland in vollem Umfang völkerrechtlich an.
Kirchliche Amtsträger schüren unterdessen weiter den Antisemitismus bzw. befürworten eine Verfolgungsmaßnahme nach der anderen. Die Weichen für den Holocaust an den Juden sind gestellt. Und ein Blick in die Konzils- und Synodengeschichte der Kirche gibt Hitler recht, wenn er im Hinblick auf die Judenverfolgung an Papst Pius XII. schreibt: „Wir setzen fort das Werk der Katholischen Kirche“ Und bei anderer Gelegenheit rechtfertigt Hitler die Judenverfolgung mit den Worten, „dass er gegen die Juden nichts anderes tue als das, was die Kirchen in den 1500 Jahren gegen sie getan habe“ (zit. nach Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981, S. 406).
Kein Widerspruch aus der RKK: Adolf Hitler war Mitglied der römisch-katholischen Kirche und zahlte bis an sein Lebensende seinen „Kirchenbeitrag“ und wurde nie exkommuniziert, Pius XIIverhinderte, daß „Mein Kampf“ auf den Index kam.
Als junger Mann stand Hitler unter dem Einfluss der von der katholischen Kirche unterstützten Christlichsozialen Partei Österreichs.
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Nach dem Konkordat vom 20.7.1933, mit dem der Vatikan als erster Staat Hitler außenpolitisch adelt sonnt sich die Kirche in Privilegien: Dazu gehören kirchliche Selbstverwaltung, eigene Gesetzesvollmacht, katholischer Religionsunterricht als ordentliches Lehrfach an staatlichen Schulen und der staatliche Schutz der katholischen Verbände und Vereine. Im Gegenzug erkennt der Vatikan als erster Staat Nazi-Deutschland in vollem Umfang völkerrechtlich an.
Kirchliche Amtsträger schüren unterdessen weiter den Antisemitismus bzw. befürworten eine Verfolgungsmaßnahme nach der anderen. Die Weichen für den Holocaust an den Juden sind gestellt. Und ein Blick in die Konzils- und Synodengeschichte der Kirche gibt Hitler recht, wenn er im Hinblick auf die Judenverfolgung an Papst Pius XII. schreibt: „Wir setzen fort das Werk der Katholischen Kirche“ Und bei anderer Gelegenheit rechtfertigt Hitler die Judenverfolgung mit den Worten, „dass er gegen die Juden nichts anderes tue als das, was die Kirchen in den 1500 Jahren gegen sie getan habe“ (zit. nach Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981, S. 406).
Kein Widerspruch aus der RKK: Adolf Hitler war Mitglied der römisch-katholischen Kirche und zahlte bis an sein Lebensende seinen „Kirchenbeitrag“ und wurde nie exkommuniziert, Pius XIIverhinderte, daß „Mein Kampf“ auf den Index kam.
Als junger Mann stand Hitler unter dem Einfluss der von der katholischen Kirche unterstützten Christlichsozialen Partei Österreichs.
#38 Mannheimer † 19:59:29 | Samstag, 25. April 2009
Was denn was denn? ist doch net schlimm.
In Dutzenden Artikeln preist doch die Redaktion und einige Leser den NS als super und toll und so weiter…
Was also soll schlimm daran sein, wenn „in Verbänden geschlossen in die braunsozialistischen NS-Organisationen“ gewechselt wird?
Eigentlich müsste hetz.net sogar sagen: Schande über diejenigen, die das nicht taten, sondern dem großartigen NS Widerstand entgegensetzten!
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In Dutzenden Artikeln preist doch die Redaktion und einige Leser den NS als super und toll und so weiter…
Was also soll schlimm daran sein, wenn „in Verbänden geschlossen in die braunsozialistischen NS-Organisationen“ gewechselt wird?
Eigentlich müsste hetz.net sogar sagen: Schande über diejenigen, die das nicht taten, sondern dem großartigen NS Widerstand entgegensetzten!
#37 DerRabe 19:57:42 | Samstag, 25. April 2009
Im Wort…
National Sozialismus steckt der Sozialismus schon drin, also das rein Materielle gekoppelt mit der Ideologie der Stärke, die das Schwache niederhämmert.
Damals wie heute haben alle die Rechnung ohne den Wirt gemacht, der weder das Schwache noch das Starke bevorzugt, sondern alleine die Liebe lebt.
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National Sozialismus steckt der Sozialismus schon drin, also das rein Materielle gekoppelt mit der Ideologie der Stärke, die das Schwache niederhämmert.
Damals wie heute haben alle die Rechnung ohne den Wirt gemacht, der weder das Schwache noch das Starke bevorzugt, sondern alleine die Liebe lebt.
#36 Gewitterrabe 19:57:30 | Samstag, 25. April 2009
@ Orlando
Wenn die Art und Weise, wie x-net über Schwule und Lesben herzieht, kriminalisiert wird, finde ich das absolut richtig, denn die ist weit jenseits der guten Sitten. Sie können gerne die Lebensform der Homosexuellen kritisieren, nur sollte das in einer Art und Weise geschehen, die sachlich und nicht beleidigend sind. Wenn es Ihnen darum geht, Homosexuelle für Ihre Sache zu gewinnen, kommen Sie mit dem Stil à la x-net nicht weit. Damit werden Sie niemanden bekehren, nur abschrecken.
@ möchtegern-kathole
Die Kirche, vor allem die im traditionalistischen Verständnis, ist ein geschlossenes hierarchisches System. Damit kommt es wesentlich auf die Leitungsebene an. Wenn die versagt (in Deutschland während der NS-Zeit vor allem der Episkopat als Gremium), kann man sich nicht allein auf die armen kleinen Seelsorger berufen, die ins KZ wanderten, wenn es um einer Beschwörung der Widerstandsfähigkeit der kath. Kirche geht. Die KZ-Priester standen mit ihrem Widerstand weitgehend allein auf weiter Flur.
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Wenn die Art und Weise, wie x-net über Schwule und Lesben herzieht, kriminalisiert wird, finde ich das absolut richtig, denn die ist weit jenseits der guten Sitten. Sie können gerne die Lebensform der Homosexuellen kritisieren, nur sollte das in einer Art und Weise geschehen, die sachlich und nicht beleidigend sind. Wenn es Ihnen darum geht, Homosexuelle für Ihre Sache zu gewinnen, kommen Sie mit dem Stil à la x-net nicht weit. Damit werden Sie niemanden bekehren, nur abschrecken.
@ möchtegern-kathole
Die Kirche, vor allem die im traditionalistischen Verständnis, ist ein geschlossenes hierarchisches System. Damit kommt es wesentlich auf die Leitungsebene an. Wenn die versagt (in Deutschland während der NS-Zeit vor allem der Episkopat als Gremium), kann man sich nicht allein auf die armen kleinen Seelsorger berufen, die ins KZ wanderten, wenn es um einer Beschwörung der Widerstandsfähigkeit der kath. Kirche geht. Die KZ-Priester standen mit ihrem Widerstand weitgehend allein auf weiter Flur.
#35 möchtegern-kathole 19:55:26 | Samstag, 25. April 2009
@Anmut
Aber Atheist zu sein bedeutet, eine höhere Instanz abzulehnen, der wir Rechenschaft abgeben müssen. Atheist zu sein bedeutet im Letzten: mach was du willst, aber lass dich nicht von einem irdischen Gericht erwischen. Stalin hat sich tatsächlich nicht erwischen lassen, Hitler hat sich erwischen lassen.
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Aber Atheist zu sein bedeutet, eine höhere Instanz abzulehnen, der wir Rechenschaft abgeben müssen. Atheist zu sein bedeutet im Letzten: mach was du willst, aber lass dich nicht von einem irdischen Gericht erwischen. Stalin hat sich tatsächlich nicht erwischen lassen, Hitler hat sich erwischen lassen.
#34 Anmut 19:47:30 | Samstag, 25. April 2009
@Blaumeise
Und jetzt will man uns wieder eine humanistisch- atheistische Gesellschaft schmackhaft machen.
Das Nazi-Regime war sicher nicht humanistisch und von den führenden Nazis, darunter Hitler und Goebbles, waren viele Katholiken.
Und Atheist sein heißt auch nicht automatisch Kommunist sein.
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Und jetzt will man uns wieder eine humanistisch- atheistische Gesellschaft schmackhaft machen.
Das Nazi-Regime war sicher nicht humanistisch und von den führenden Nazis, darunter Hitler und Goebbles, waren viele Katholiken.
Und Atheist sein heißt auch nicht automatisch Kommunist sein.
#33 möchtegern-kathole 19:40:29 | Samstag, 25. April 2009
@Blaumeise
Volle zustimmung: und schon sind die Machthaber dabei, Krieg (Angriff auf den Irak) und Folter (Guantanamo) als was gutes hinzustellen, Betrug wird normal (wer frägt denn Steinbrück, warum er die Wirtschaft seit paar Jahren in die Krise steuert?)
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Volle zustimmung: und schon sind die Machthaber dabei, Krieg (Angriff auf den Irak) und Folter (Guantanamo) als was gutes hinzustellen, Betrug wird normal (wer frägt denn Steinbrück, warum er die Wirtschaft seit paar Jahren in die Krise steuert?)
#32 Blaumeise 19:37:44 | Samstag, 25. April 2009
Der Atheismus ist verantwortlich für die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte
Im Namen von Kommunismus und Nationalsozialismus wurden die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte begangen (das alles im aufgeklärten, wissenschaftlichen 20. Jahrhundert…). Hitler, Stalin, Mao haben die meisten Opfer auf dem Gewissen. Ist es Zufall, dass alle ausdrücklich die Religion bekämpft haben ?
Und jetzt will man uns wieder eine humanistisch- atheistische Gesellschaft schmackhaft machen.
Nein Danke !
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Im Namen von Kommunismus und Nationalsozialismus wurden die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte begangen (das alles im aufgeklärten, wissenschaftlichen 20. Jahrhundert…). Hitler, Stalin, Mao haben die meisten Opfer auf dem Gewissen. Ist es Zufall, dass alle ausdrücklich die Religion bekämpft haben ?
Und jetzt will man uns wieder eine humanistisch- atheistische Gesellschaft schmackhaft machen.
Nein Danke !
#31 vonHerzmanovsky-Orlando 19:37:07 | Samstag, 25. April 2009
@Gewitterrabe
Außerdem wäre ich vorsichtig, irgendwelchen Leuten die sichere Hölle zu verkünden, das ist allein die Sache Gottes.
Das habe ich ganz bewußt nicht. Den Vereinen der Unzüchtigen mit Klugheit und Mut entgegenzutreten ist sicher verdienstvoll. Zumal diese Kritik diffamiert und kriminalisiert wird, als ob die organisierte Sünde systemrelevant wäre. Die Bekämpfung dieser Tendenzen ist genauso wichtig wie die Bekämpfung von Kommunismus und Nationalsozialismus in der Endphase der Weimarer Republik.
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Außerdem wäre ich vorsichtig, irgendwelchen Leuten die sichere Hölle zu verkünden, das ist allein die Sache Gottes.
Das habe ich ganz bewußt nicht. Den Vereinen der Unzüchtigen mit Klugheit und Mut entgegenzutreten ist sicher verdienstvoll. Zumal diese Kritik diffamiert und kriminalisiert wird, als ob die organisierte Sünde systemrelevant wäre. Die Bekämpfung dieser Tendenzen ist genauso wichtig wie die Bekämpfung von Kommunismus und Nationalsozialismus in der Endphase der Weimarer Republik.
#30 möchtegern-kathole 19:31:46 | Samstag, 25. April 2009
@Gewitterrabe
„geschlossenes Bollwerk“
Das ist ein schöner Begriff, doch kann die Kirche überhaupt Bollwerk sein? Hat sie Truppen, ja überhaupt eine Widerstandsorganisation, will sie das sein? Eine „geschlossene“ Organisation ist sie auch in normalen Zeiten nicht.
Sicher gibt es Teile, die ‘richtg’ organisiert sind, mit Befehlsstruktur usw., z.B. die Orden, oder die kirchlichen Caritasstellen. Aber auch diese Organisationen sind nicht dafür ausgelegt, nun einem Gewaltherrscher die Stirn zu bieten, auch heute nicht.
Sicher kann und soll die Kirche Bollwerk im geistlichen Sinn sein: den Zeitströmungen entgegenrufen, dass sie nur Zeitströmungen sind, sie für ihre Sünden attakieren und klar das als Sünde benennen, was Sünde ist. Dafür sind in der Nazi-Zeit tausende Priester in die KZs und hunderte in den Tod gegangen.
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„geschlossenes Bollwerk“
Das ist ein schöner Begriff, doch kann die Kirche überhaupt Bollwerk sein? Hat sie Truppen, ja überhaupt eine Widerstandsorganisation, will sie das sein? Eine „geschlossene“ Organisation ist sie auch in normalen Zeiten nicht.
Sicher gibt es Teile, die ‘richtg’ organisiert sind, mit Befehlsstruktur usw., z.B. die Orden, oder die kirchlichen Caritasstellen. Aber auch diese Organisationen sind nicht dafür ausgelegt, nun einem Gewaltherrscher die Stirn zu bieten, auch heute nicht.
Sicher kann und soll die Kirche Bollwerk im geistlichen Sinn sein: den Zeitströmungen entgegenrufen, dass sie nur Zeitströmungen sind, sie für ihre Sünden attakieren und klar das als Sünde benennen, was Sünde ist. Dafür sind in der Nazi-Zeit tausende Priester in die KZs und hunderte in den Tod gegangen.
#29 noch ein Landorganist 19:28:38 | Samstag, 25. April 2009
Was ist überhaupt
ein Nazi?
Was war ein Nazi 1923?
Was war ein Nazi 1933?
Was war ein Nazi 1938?
Was war ein Nazi 1949?
Was war ein Nazi 1968?
Was war ein Nazi 1992?
Was ist ein Nazi 2009?
Wer weiß überhaupt, von was er hier redet?
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ein Nazi?
Was war ein Nazi 1923?
Was war ein Nazi 1933?
Was war ein Nazi 1938?
Was war ein Nazi 1949?
Was war ein Nazi 1968?
Was war ein Nazi 1992?
Was ist ein Nazi 2009?
Wer weiß überhaupt, von was er hier redet?
#28 Gewitterrabe 19:26:58 | Samstag, 25. April 2009
@ Orlando
Ihrer Berufung wird es in hohem Maße gerecht, wenn man sie auf die Sündhaftigkeit ihres Tuns hinweist und sie auffordert von ihrem Treiben abzulassen. Dies ist gerade unter dem Gesichtspunkt des ewigen Heils keine Diskriminierung, sondern eine Hilfestellung,
Man tut dies aber nicht, indem man sie mit Hasstiraden überzieht. Wenn Sie die kreuz.net-Artikel über Schwule und Lesben nicht als bösartige Diffamierung empfinden, finde ich dies ziemlich bedenklich. Wie ist Jesus denn den Sündern entgegengetreten? Er hat sie nicht als „billige Nutten“, „Sodomisten“, „Geizkrägen“ usw. beschimpft, sondern ist ihnen positiv begegnet. Außerdem wäre ich vorsichtig, irgendwelchen Leuten die sichere Hölle zu verkünden, das ist allein die Sache Gottes. Er schaut in die Herzen und ihm allein obliegt die Entscheidung. Niemandem sonst.
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Ihrer Berufung wird es in hohem Maße gerecht, wenn man sie auf die Sündhaftigkeit ihres Tuns hinweist und sie auffordert von ihrem Treiben abzulassen. Dies ist gerade unter dem Gesichtspunkt des ewigen Heils keine Diskriminierung, sondern eine Hilfestellung,
Man tut dies aber nicht, indem man sie mit Hasstiraden überzieht. Wenn Sie die kreuz.net-Artikel über Schwule und Lesben nicht als bösartige Diffamierung empfinden, finde ich dies ziemlich bedenklich. Wie ist Jesus denn den Sündern entgegengetreten? Er hat sie nicht als „billige Nutten“, „Sodomisten“, „Geizkrägen“ usw. beschimpft, sondern ist ihnen positiv begegnet. Außerdem wäre ich vorsichtig, irgendwelchen Leuten die sichere Hölle zu verkünden, das ist allein die Sache Gottes. Er schaut in die Herzen und ihm allein obliegt die Entscheidung. Niemandem sonst.
#27 ratzeputz † 19:19:39 | Samstag, 25. April 2009
Nur kreuz.net widerstand den Nazis!!!!!!
Muss ja mal gesagt werden!!!!
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Muss ja mal gesagt werden!!!!
#26 Gewitterrabe 19:19:09 | Samstag, 25. April 2009
@möchtegern-kathole
Was „Klosterschüler“ geschrieben hat, stimmt in dieser Pauschalität nicht. Dennoch haben die KZ-Priester kaum Hilfe von ihrer Amtskirche erfahren. Zwar hat die Kirche als Ganze den Nazis vergleichsweise viel entgegengesetzt. Dennoch kann man die katholische Kirche in Deutschland nicht – wie es der Artikel tut – zu einem geschlossenen Bollwerk gegen den NS stilisieren. Das stimmt historisch so nicht. Die evangelischen und katholischen Märtyrer wurden von der breiten Masse der Gläubigen – auch der katholischen – sowie der jeweiligen Kirchenführung, im Stich gelassen. Widerstand war die Sache Einzelner – Leider!
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Was „Klosterschüler“ geschrieben hat, stimmt in dieser Pauschalität nicht. Dennoch haben die KZ-Priester kaum Hilfe von ihrer Amtskirche erfahren. Zwar hat die Kirche als Ganze den Nazis vergleichsweise viel entgegengesetzt. Dennoch kann man die katholische Kirche in Deutschland nicht – wie es der Artikel tut – zu einem geschlossenen Bollwerk gegen den NS stilisieren. Das stimmt historisch so nicht. Die evangelischen und katholischen Märtyrer wurden von der breiten Masse der Gläubigen – auch der katholischen – sowie der jeweiligen Kirchenführung, im Stich gelassen. Widerstand war die Sache Einzelner – Leider!
#25 vonHerzmanovsky-Orlando 19:14:39 | Samstag, 25. April 2009
@Gewitterrabe
Auch sie sind zum ewigen Heil Berufene…
Auch Hitler und Stalin, Roosevelt und Idi Amin waren zum ewigen Heil Berufene. Allerdings sollte klar sein, dass sie ihr ewiges Heil nur erlangten, wenn sie im Stand der Gnade starben. Bei uns allen ist das ebenso. Freilich ist das auch so bei den Leuten, die sich der Sünde der Homosexualität hingeben. Ihrer Berufung wird es in hohem Maße gerecht, wenn man sie auf die Sündhaftigkeit ihres Tuns hinweist und sie auffordert von ihrem Treiben abzulassen. Dies ist gerade unter dem Gesichtspunkt des ewigen Heils keine Diskriminierung, sondern eine Hilfestellung, die ihnen – ob erfolgreich oder erfolglos – dazu verhelfen soll ihrer Berufung gerecht zu werden. Daher ist das keine Lieblosigkeit, sondern ein Gefallen, den man diesen Leuten tut.
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Auch sie sind zum ewigen Heil Berufene…
Auch Hitler und Stalin, Roosevelt und Idi Amin waren zum ewigen Heil Berufene. Allerdings sollte klar sein, dass sie ihr ewiges Heil nur erlangten, wenn sie im Stand der Gnade starben. Bei uns allen ist das ebenso. Freilich ist das auch so bei den Leuten, die sich der Sünde der Homosexualität hingeben. Ihrer Berufung wird es in hohem Maße gerecht, wenn man sie auf die Sündhaftigkeit ihres Tuns hinweist und sie auffordert von ihrem Treiben abzulassen. Dies ist gerade unter dem Gesichtspunkt des ewigen Heils keine Diskriminierung, sondern eine Hilfestellung, die ihnen – ob erfolgreich oder erfolglos – dazu verhelfen soll ihrer Berufung gerecht zu werden. Daher ist das keine Lieblosigkeit, sondern ein Gefallen, den man diesen Leuten tut.
#24 möchtegern-kathole 19:11:22 | Samstag, 25. April 2009
„Klosterschüler“ schrieb:
„Die Kirche wurde von den Nazis kaum attakiert“
Und wie kamen dann ein paar Tausend Geistliche nach Dachau? Sind die heimlich, nachts bei Nebel unter dem Stacheldraht still an den schläfrigen Aufpassern vorbei ins KZ-Lager reingekrochen?
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„Die Kirche wurde von den Nazis kaum attakiert“
Und wie kamen dann ein paar Tausend Geistliche nach Dachau? Sind die heimlich, nachts bei Nebel unter dem Stacheldraht still an den schläfrigen Aufpassern vorbei ins KZ-Lager reingekrochen?
#23 Gewitterrabe 19:02:36 | Samstag, 25. April 2009
@ JungeFREIHEIT-Leser
Homosexuelle wurden unter den Nazis bestraft aber in der heiligen Kirche heisst es im Katechismus „…man hüte sich, diese Menschen in irgendeiner Weise zurückzustellen und zu diskriminieren. Auch sie sind zum ewigen Heil Berufene…“
Vom zweiten Teil Ihres Postings ist auf kreuz.net allerdings so gar nichts zu spüren. Wenn sich für Katholiken die Diffamierung von Homosexuellen verbietet, warum wenden Sie sich dann nicht an die kreuz.net-Redaktion und blasen der mal ordentlich den Marsch?
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Homosexuelle wurden unter den Nazis bestraft aber in der heiligen Kirche heisst es im Katechismus „…man hüte sich, diese Menschen in irgendeiner Weise zurückzustellen und zu diskriminieren. Auch sie sind zum ewigen Heil Berufene…“
Vom zweiten Teil Ihres Postings ist auf kreuz.net allerdings so gar nichts zu spüren. Wenn sich für Katholiken die Diffamierung von Homosexuellen verbietet, warum wenden Sie sich dann nicht an die kreuz.net-Redaktion und blasen der mal ordentlich den Marsch?
#22 karl-rüdiger 18:54:38 | Samstag, 25. April 2009
Zur Info über die „EF“
www.lizaswelt.net/…folgte-unschuld.html
www.lizaswelt.net/…mit-doppelleben.html
Und noch was ganz Anderes:
www.express.de/…l_1235811564587.html
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www.lizaswelt.net/…folgte-unschuld.html
www.lizaswelt.net/…mit-doppelleben.html
Und noch was ganz Anderes:
www.express.de/…l_1235811564587.html
#21 Gewitterrabe 18:48:33 | Samstag, 25. April 2009
@ HBR Sehr richtig. Und nicht zu vergessen…
Die Kirchen haben sich nach dem Krieg auch massiv für eine Amnestie von schwersten NS-Kriegsverbrechern eingesetzt, obwohl diese ihre Untaten in den meisten Fällen nicht ansatzweise bereuten und bis zum Schluss von der NS-Doktrin überzeugt waren…
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Die Kirchen haben sich nach dem Krieg auch massiv für eine Amnestie von schwersten NS-Kriegsverbrechern eingesetzt, obwohl diese ihre Untaten in den meisten Fällen nicht ansatzweise bereuten und bis zum Schluss von der NS-Doktrin überzeugt waren…
#20 HBR 18:44:30 | Samstag, 25. April 2009
Am Anfang
Am Anfang waren viele Katholiken gegen die Nazis. Im laufe der Zeit aber haben allerdings die meisten Leute irgendwie mit den Nazis mitgemacht.
Bezeichnend ist auch, dass die katholische Kirche nach dem Krieg diversen Naziverbrechern über die Rattenroute den Weg nach Südamerika ebnete. Dadurch entgingen viele Mörder ihrer gerechten Strafe (dem Galgen)
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Am Anfang waren viele Katholiken gegen die Nazis. Im laufe der Zeit aber haben allerdings die meisten Leute irgendwie mit den Nazis mitgemacht.
Bezeichnend ist auch, dass die katholische Kirche nach dem Krieg diversen Naziverbrechern über die Rattenroute den Weg nach Südamerika ebnete. Dadurch entgingen viele Mörder ihrer gerechten Strafe (dem Galgen)
#19 caritatem 18:24:00 | Samstag, 25. April 2009
Ich möchte niemanden sein Recht streitig machen
…
Redaktion benachrichtigen
…
#18 Klosterschüler 18:23:00 | Samstag, 25. April 2009
Die Kirche wurde von den Nazis kaum attakiert
Wen die Nazis vor allem nach den letzten freien Wahlen nicht im Parlament sehen wollten:
Kommiss & Sozis im Untergrund www.dhm.de/…ik/wahl33/index.html
Das katholische Zentrum (Prälat Kaas) hat ja dann dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt.
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Wen die Nazis vor allem nach den letzten freien Wahlen nicht im Parlament sehen wollten:
Kommiss & Sozis im Untergrund www.dhm.de/…ik/wahl33/index.html
Das katholische Zentrum (Prälat Kaas) hat ja dann dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt.
#17 DJM † 18:20:28 | Samstag, 25. April 2009
@caritatem
Wir sind hier nicht auf dem Meinungsbazar. Jeder hat Recht, Sie auch!
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Wir sind hier nicht auf dem Meinungsbazar. Jeder hat Recht, Sie auch!
#16 Gewitterrabe 18:19:34 | Samstag, 25. April 2009
DJM…
Tja, und diese christlichen Beispiele standen allein auf weiter Flur, ohne Unterstützung der Amtskirche und der breiten katholischen Masse.
Braunes Gedankengut auf kreuz.net:
– Diskriminierung und Diffamierung von Homosexuellen
– Nationalistisches Pathos mit „patriotischer“ Apologetik
– Verbreitung von antisemitischen Verschwörungstheorien
– Relativierung bzw. Leugnung des Holocaust…
– Aufrechnung von deutschen Bombenopfern mit in KZs ermordeten Juden
Angeschärft genug? So long…
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Tja, und diese christlichen Beispiele standen allein auf weiter Flur, ohne Unterstützung der Amtskirche und der breiten katholischen Masse.
Braunes Gedankengut auf kreuz.net:
– Diskriminierung und Diffamierung von Homosexuellen
– Nationalistisches Pathos mit „patriotischer“ Apologetik
– Verbreitung von antisemitischen Verschwörungstheorien
– Relativierung bzw. Leugnung des Holocaust…
– Aufrechnung von deutschen Bombenopfern mit in KZs ermordeten Juden
Angeschärft genug? So long…
#15 Bodo11 † 18:18:31 | Samstag, 25. April 2009
Die Banker warens schon damals !
In total, Hitler received at least 32 million dollars from the American financiers (Morgan, Lamont, Rockefeller, Kuhn, Loeb & Company, General Electric Company, National City Bank and others) between 1929 and 1932 (Antony Sutton).
Paul Warburg (B’nai B’rith) was married to Nina Loeb, daughter of the banker Salomon Loeb. Kuhn, Loeb & Co., of the most influential finance company in the United States in the early 1900s. Paul’s brother Felix Warburg (B’nai B’rith) was married to Frieda Schiff, whose father was the notorious Jacob Schiff. Schiff, a leading Zionist, was the principal owner of Kuhn, Loeb & Co. He had helped finance Lev Trotsky when the bolsheviks seized power. Prior to that, he had helped Alexander Kerensky (Aron Kiirbis) to power. Jacob Schiff had further ordered Lenin to execute the tsar family, as demonstrated by the telegram he sent to Lenin.
www.scribd.com/…hitects-of-Deception
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In total, Hitler received at least 32 million dollars from the American financiers (Morgan, Lamont, Rockefeller, Kuhn, Loeb & Company, General Electric Company, National City Bank and others) between 1929 and 1932 (Antony Sutton).
Paul Warburg (B’nai B’rith) was married to Nina Loeb, daughter of the banker Salomon Loeb. Kuhn, Loeb & Co., of the most influential finance company in the United States in the early 1900s. Paul’s brother Felix Warburg (B’nai B’rith) was married to Frieda Schiff, whose father was the notorious Jacob Schiff. Schiff, a leading Zionist, was the principal owner of Kuhn, Loeb & Co. He had helped finance Lev Trotsky when the bolsheviks seized power. Prior to that, he had helped Alexander Kerensky (Aron Kiirbis) to power. Jacob Schiff had further ordered Lenin to execute the tsar family, as demonstrated by the telegram he sent to Lenin.
www.scribd.com/…hitects-of-Deception
#14 caritatem 18:17:10 | Samstag, 25. April 2009
Islam
nein danke.
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nein danke.
#13 DJM † 18:08:27 | Samstag, 25. April 2009
@Gewitterrabe
Braunes Gedankengut klingt ein wenig zu diffus. Es gab genügend Beispiele im Nationalsozialismus, welche mit deren Blut bezeugen, was Kirche bedeutet. So long!
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Braunes Gedankengut klingt ein wenig zu diffus. Es gab genügend Beispiele im Nationalsozialismus, welche mit deren Blut bezeugen, was Kirche bedeutet. So long!
#12 Gewitterrabe 18:04:02 | Samstag, 25. April 2009
@ Grottenschlecht und dumm
Dieser schwarz-weiße Artikel ist wieder mal ein Beleg dafür, dass an der kreuz.net-Redaktion Jahrzehnte der Forschung und des gesellschaftspolitischen Diskurses komplett vorbeigegangen sind. Dass das katholische Milieu in vielerlei Hinsicht sich als resistent gegenüber der NS-Doktrin erwies, stellt niemand in Zweifel. Dass katholischer Glaube und braunes Gedankengut für manche „Katholiken“ aber durchaus kompatibel sind, dafür ist kreuz.net der lebende Beweis. So spurlos ist der Nationalsozialismus an Teilen des Katholizismus dann doch wieder nicht vorbeigegangen…
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Dieser schwarz-weiße Artikel ist wieder mal ein Beleg dafür, dass an der kreuz.net-Redaktion Jahrzehnte der Forschung und des gesellschaftspolitischen Diskurses komplett vorbeigegangen sind. Dass das katholische Milieu in vielerlei Hinsicht sich als resistent gegenüber der NS-Doktrin erwies, stellt niemand in Zweifel. Dass katholischer Glaube und braunes Gedankengut für manche „Katholiken“ aber durchaus kompatibel sind, dafür ist kreuz.net der lebende Beweis. So spurlos ist der Nationalsozialismus an Teilen des Katholizismus dann doch wieder nicht vorbeigegangen…
#11 Klosterschüler 18:00:19 | Samstag, 25. April 2009
Die hier gezeigte Karte ist tendenziös
Die letzten freien Wahlen fanden in Deutschland 1932 statt. Nach dem Reichstagsbrand wurden Kommunisten unde Sozialdemokraten massiv verfolgt. Die Karte von der Reichstagswahlen im März 1933 ist eine Unverschämtheit. Bitte mal googeln wieviel 1932 Hindenburg mehr als Hitler an Stimmen bekam.
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Die letzten freien Wahlen fanden in Deutschland 1932 statt. Nach dem Reichstagsbrand wurden Kommunisten unde Sozialdemokraten massiv verfolgt. Die Karte von der Reichstagswahlen im März 1933 ist eine Unverschämtheit. Bitte mal googeln wieviel 1932 Hindenburg mehr als Hitler an Stimmen bekam.
#10 mr. cologne † 17:59:31 | Samstag, 25. April 2009
@ caritatem, jungefreiheit
Wart ihr schonmal vorher auf kreuz.net? Dann brauch man sich nur mal die Seiten anzuschauen und eure Kommentare haben sich erledigt…
Im übrigen brauchen wir jawohl nicht schon wieder mit „die haben das gemacht also machen wir das“ anzufangen. Dann könnten Millionen von Menschen über die RKK sagen „die haben mit den Kreuzzügen/Inquisition/etc. Millionen Leute umgebracht, also machen wir das jetzt auch mit Katholiken“
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Wart ihr schonmal vorher auf kreuz.net? Dann brauch man sich nur mal die Seiten anzuschauen und eure Kommentare haben sich erledigt…
Im übrigen brauchen wir jawohl nicht schon wieder mit „die haben das gemacht also machen wir das“ anzufangen. Dann könnten Millionen von Menschen über die RKK sagen „die haben mit den Kreuzzügen/Inquisition/etc. Millionen Leute umgebracht, also machen wir das jetzt auch mit Katholiken“
#9 Bodo11 † 17:46:20 | Samstag, 25. April 2009
Kommunisten und Nazis haben viel gemeinsam
Kommunisten und Nazis haben viel gemeinsam:die gleichen Geldgeber !
The agreement between Hitler and the bankers in June 1929 was signed among others by John D. Rockefeller, Jr, J. H. Carter (Guaranty Trust Company, The National City Bank of New York), the banker Tommy Walker, and President of the United States Herbert Clark Hoover (1929-1933), most of them high-ranking freemasons.
The press mogul William Randolph Hearst (Consolidated Publications) was also present at this meeting. This important information former economics professor Antony Sutton gives in his book „Wall Street and the Rise of Hitler“ (Sudbury, England, 1976).
Percy Rockefeller took part in financing the
bolsheviks as well as the national socialists. Percy Rockefeller also belonged to the Skull & Bones Society.
In addition the banker George Herbert Walker (father of George H. Bush, president of the United States 1989-1993) helped finance Adolf Hitler. Among these was Prescott Sheldon Bush, his son-in-law.Prescott Bush and Averell Harriman supported Hitler with 100 million dollars 1926-1942 through their New York Bank Harris &
Brothers Harriman.The Nazi leaders were accused of crimes against the peace (instigating the war). The German government was seen as conspiring against the peace. On the contrary,the victors were the powers behind this crime
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Kommunisten und Nazis haben viel gemeinsam:die gleichen Geldgeber !
The agreement between Hitler and the bankers in June 1929 was signed among others by John D. Rockefeller, Jr, J. H. Carter (Guaranty Trust Company, The National City Bank of New York), the banker Tommy Walker, and President of the United States Herbert Clark Hoover (1929-1933), most of them high-ranking freemasons.
The press mogul William Randolph Hearst (Consolidated Publications) was also present at this meeting. This important information former economics professor Antony Sutton gives in his book „Wall Street and the Rise of Hitler“ (Sudbury, England, 1976).
Percy Rockefeller took part in financing the
bolsheviks as well as the national socialists. Percy Rockefeller also belonged to the Skull & Bones Society.
In addition the banker George Herbert Walker (father of George H. Bush, president of the United States 1989-1993) helped finance Adolf Hitler. Among these was Prescott Sheldon Bush, his son-in-law.Prescott Bush and Averell Harriman supported Hitler with 100 million dollars 1926-1942 through their New York Bank Harris &
Brothers Harriman.The Nazi leaders were accused of crimes against the peace (instigating the war). The German government was seen as conspiring against the peace. On the contrary,the victors were the powers behind this crime
#8 caritatem 17:41:20 | Samstag, 25. April 2009
Der Präsident wird nicht gelobt dieser falsche Prophet
Solange Christen in islamischen Ländern verfolgt und getötet werden und im alltäglichen Leben Nachteile erfahren müssen und keine Kirchen errichten dürfen,haben hier Moscheen keine Existenzberechtigung !!!
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Solange Christen in islamischen Ländern verfolgt und getötet werden und im alltäglichen Leben Nachteile erfahren müssen und keine Kirchen errichten dürfen,haben hier Moscheen keine Existenzberechtigung !!!
#7 Galatea 17:39:32 | Samstag, 25. April 2009
Freilich taten sie das:
de.wikipedia.org/…med_Amin_al-Husseini
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de.wikipedia.org/…med_Amin_al-Husseini
#6 JungeFREIHEIT-Leser 17:39:05 | Samstag, 25. April 2009
@Jena-Boy
Da liegen Sie falschen Informationen auf. Anscheinend aus linksfanatischen Medien.
Gerade die NAZIS waren für die Tötung von Menschen, die in ihren Augen eben nicht lebenswert waren wie Behinderte.
Gerade die SPD und unsere GRÜNEN ehen doch auch Embryonen als minderwertig an und erst recht wenn sie behindert würden.
Homosexuelle wurden unter den Nazis bestraft aber in der heiligen Kirche heisst es im Katechismus „…man hüte sich, diese Menschen in irgendeiner Weise zurückzustellen und zu diskriminieren. Auch sie sind zum ewigen Heil Berufene…“
Natürlich wird für einen Linksdogmatiker wie SIE es sind, alles sofort in eine Schublade geworfen.
Ich kenne keine Pfarrei, kein Bistum und kein katholische Organisation, wo ein Homosexueller aufgrund seiner Veranlagung ausgeschlossen wurde.
Das Priesteramt ist das beste Beispiel dafür ! o^/
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Da liegen Sie falschen Informationen auf. Anscheinend aus linksfanatischen Medien.
Gerade die NAZIS waren für die Tötung von Menschen, die in ihren Augen eben nicht lebenswert waren wie Behinderte.
Gerade die SPD und unsere GRÜNEN ehen doch auch Embryonen als minderwertig an und erst recht wenn sie behindert würden.
Homosexuelle wurden unter den Nazis bestraft aber in der heiligen Kirche heisst es im Katechismus „…man hüte sich, diese Menschen in irgendeiner Weise zurückzustellen und zu diskriminieren. Auch sie sind zum ewigen Heil Berufene…“
Natürlich wird für einen Linksdogmatiker wie SIE es sind, alles sofort in eine Schublade geworfen.
Ich kenne keine Pfarrei, kein Bistum und kein katholische Organisation, wo ein Homosexueller aufgrund seiner Veranlagung ausgeschlossen wurde.
Das Priesteramt ist das beste Beispiel dafür ! o^/
#5 Jena-boy † 17:35:16 | Samstag, 25. April 2009
@Großwildjäger:
Naja den Präsidenten vom Iran hochloben, aber gegen Moschen in Deutschland sein! Die kreuzis wissen auchnicht mehr was sie wollen.
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Naja den Präsidenten vom Iran hochloben, aber gegen Moschen in Deutschland sein! Die kreuzis wissen auchnicht mehr was sie wollen.
#4 Großwildjäger 17:32:51 | Samstag, 25. April 2009
@ Jena-Boy:
Mit dem Unterschied, dass sich die Nazis nicht mit radikalen Islamisten verbündet haben, wenn es um ihre menschenverachtenden Ziele ging…
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Mit dem Unterschied, dass sich die Nazis nicht mit radikalen Islamisten verbündet haben, wenn es um ihre menschenverachtenden Ziele ging…
#3 mr. cologne † 17:32:02 | Samstag, 25. April 2009
@ jena-boy
Komisch irgendwie erinnert mich das an Kreuz.net und seine Katholiband
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Komisch irgendwie erinnert mich das an Kreuz.net und seine Katholiband
#2 Jena-boy † 17:30:21 | Samstag, 25. April 2009
Das ist 76 Jahre her!
Die Nazis haben und hatten immer folgende Ziele:
-Schwule und Lesben diskriminieren und bestrafen
-Abtreibung verbieten
-Frau hinter den Herd
-Todesstrafe für Pädophiele
-Judentum raus
-Islam raus
*hüstel*
Da kenne ich eine deutsche Internet Seite, die das selbe haben möchte. Ich möchte den Namen, kreuz.net, nur flüstern!
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Die Nazis haben und hatten immer folgende Ziele:
-Schwule und Lesben diskriminieren und bestrafen
-Abtreibung verbieten
-Frau hinter den Herd
-Todesstrafe für Pädophiele
-Judentum raus
-Islam raus
*hüstel*
Da kenne ich eine deutsche Internet Seite, die das selbe haben möchte. Ich möchte den Namen, kreuz.net, nur flüstern!
#1 Klosterschüler 17:23:04 | Samstag, 25. April 2009
Das stimmt schon
Die Nazis wurden überwiegend (vor der Machtergreifung) im Norden, z.B. Ostpreussen gewählt. Selbst in der Hauptstadt der Bewegung, München, erhielten sie nur 25%. Allerdings muß man auch sagen, dass in der akademischen Jugend der Zuspruch wesentlich höher war. Beispieslweise erhielten die NS-Gruppen an der TH München 41%. Kennt jemand die Zahlen aus Oberschlesien?
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Die Nazis wurden überwiegend (vor der Machtergreifung) im Norden, z.B. Ostpreussen gewählt. Selbst in der Hauptstadt der Bewegung, München, erhielten sie nur 25%. Allerdings muß man auch sagen, dass in der akademischen Jugend der Zuspruch wesentlich höher war. Beispieslweise erhielten die NS-Gruppen an der TH München 41%. Kennt jemand die Zahlen aus Oberschlesien?
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