17:11:12 | Samstag, 25. April 2009
Nationalsozialismus
Die Kirche widerstand im Nationalsozialismus alleine
Die rotsozialistischen Brüder aus den Gewerkschaften und kommunistischen sowie sozialdemokratischen Partei wechselten zu Millionen und teilweise in Verbänden geschlossen in die braunsozialistischen NS-Organisationen.
Lichtschlag ist Gründer und Herausgeber der Zeitschrift „eigentümlich frei“.
Er erinnert daran, daß zu Ostern ein neuer böser Bube „durch das gleichgeschaltete Dorf“ gejagt wurden:
„Der – wie der ‘Spiegel’ jetzt stets hinzufügt »umstrittene« – Augsburger Bischof Walter Mixa hatte es nämlich gewagt in seiner Osterpredigt darauf hinzuweisen, daß die Massenmorde des blutigsten und zwanzigsten Jahrhunderts von Atheisten verübt wurden.“
Lichtschlag zitiert den ‘Spiegel’, wonach sich die NS-Diktatur angeblich nicht gegen Christen, sondern nur „gegen Kommunisten, Sozialdemokraten, Liberale, Gewerkschafter, Juden, Sinti, Homosexuelle, Behinderte und andere gerichtet“ habe.
Und weiter: „Daß die Hitlerbewegten in Teilen – denken wir nur an Ernst Röhm und seine Gespiele – eine (wie Zeitungen vor der Machtübernahme auch offen schrieben) »Homobewegung« waren und von der faschistischen Männerbund- und Stiefel-Ästhetik angezogene Schwule anteilmäßig mindestens ebenso unter den Tätern wie unter den Naziopfern zu finden waren, wie Szenefilmemacher Rosa von Praunheim im Dokumentarfilm »Männer, Helden, schwule Nazis« eindrucksvoll nachzeichnet – auch das wird unterschlagen.“
Lichtschlag kennt die jüngste Geschichte Deutschlands: „Daß der Widerstand gegen das NS-Regime von der Weißen Rose bis zum Kreis um Stauffenberg in erster Linie christlich motiviert war und daß Katholiken diejenige größere Bevölkerungsgruppe darstellten, die nachweislich am wenigsten von den Nazis angezogen wurde, wird ebenfalls den Lesern vorenthalten.“
Dann weist er auf eine neue Methode in der antikirchlichen ‘Spiegel’-Propaganda hin. Anonyme Leserbeiträge werden aus dem eigenen Forum redaktionell in einem Artikel zitiert:
„Das hört sich so an: »Ich weigere mich zu glauben, dass ein studierter Mann so dumm sein könnte.« Oder: »Eine Welt ohne Religionen, das wäre endlich eine Welt in Frieden.«“
Lichtschlag bemerkt trocken, daß das „zumindest stilistisch in einem Massenmedium eher unüblich“ sei.
243 Lesermeinungen
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#243 Ydefix 05:15:13 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Na und?
Dann ruft es halt Widerstand hervor. Bevor die einem an den Kragen wollen, muss man sie halt selbst ausrotten. Egal ob das jetzt Katholiken oder zivilreligiöse Juden sind. Ihr seid doch alle dumm, dass es kracht.
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Dann ruft es halt Widerstand hervor. Bevor die einem an den Kragen wollen, muss man sie halt selbst ausrotten. Egal ob das jetzt Katholiken oder zivilreligiöse Juden sind. Ihr seid doch alle dumm, dass es kracht.
#242 Caldonazzi † 02:23:59 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Elijahu: Dein höchstpersönlicher Selbstbefriedigungskreuzzug auf kreuz.net ist bereits
genügend zur Kenntnis genommen.
Du kannst dich hier so richtig gehen lassen und deine Armseligkeit vorführen. Das passt in das Konzept dieser amoralischen und antikatholischen Seite.
In Wahrheit bist du bloß einer der Kreuz.net-Trottel, die Klicks und Postings bringen sollen.
Aber um welchen Preis?
Dummdreiste und religiös verbrämte Gewaltphantasie, vermengt mit Antisemitismus, ruft mehr Widerstand hervor, als sie Gleichgesinnte anlockt.
Und die Mehrheit der Katholiken würde sich mit Abscheu abwenden, wüsste sie, welche Abgründe sich auf kreuz.net auftun.
Wem nützt also dein asozialer und amoralischer Auftritt?
Aber logisches Denken ist hier unerwünscht und christliche Ethik auch.
Wer ständig Missionierung einfordert, sollte sich dazu nicht kontraproduktiv verhalten.
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genügend zur Kenntnis genommen.
Du kannst dich hier so richtig gehen lassen und deine Armseligkeit vorführen. Das passt in das Konzept dieser amoralischen und antikatholischen Seite.
In Wahrheit bist du bloß einer der Kreuz.net-Trottel, die Klicks und Postings bringen sollen.
Aber um welchen Preis?
Dummdreiste und religiös verbrämte Gewaltphantasie, vermengt mit Antisemitismus, ruft mehr Widerstand hervor, als sie Gleichgesinnte anlockt.
Und die Mehrheit der Katholiken würde sich mit Abscheu abwenden, wüsste sie, welche Abgründe sich auf kreuz.net auftun.
Wem nützt also dein asozialer und amoralischer Auftritt?
Aber logisches Denken ist hier unerwünscht und christliche Ethik auch.
Wer ständig Missionierung einfordert, sollte sich dazu nicht kontraproduktiv verhalten.
#241 Elijahu † 01:36:18 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Caldo-Nazis raus!
Gebt dem Leblhuber im Schafspelz keine Chance! Der bierbäuchige Linzer Spiessbürger wieder auf judophilem Nazi-Trip bei kreuz.net! Pfui Deibel!
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Gebt dem Leblhuber im Schafspelz keine Chance! Der bierbäuchige Linzer Spiessbürger wieder auf judophilem Nazi-Trip bei kreuz.net! Pfui Deibel!
#240 Caldonazzi † 01:32:29 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@W.G. Mueller: Kreuz.net braucht solche Zuschreiber, wie dich. Es zieht sie geradezu an.
Eine Versoehnung kann nicht stattfinden solange im Talmud behauptet wird, das Jesus ein Selbstbefriediger und seine Mutter eine Hure war.
Zur Versöhnung braucht es den Mut zur Wahrheit und Einsicht. Beides setzt Wissen voraus oder zumindest das ehrliche Bemühen darum und zwar von beiden Seiten.
Deine 2 bisherigen Zuschriften lassen dieses Bemühen allerdings vermissen.
1. Wer in Stauffenberg nur den Verräter sieht, hat seine persönliche Position offengelegt. Man weiß dann, mit wem man es zu tun hat. Irrtum ausgeschlossen!
2. Wer diffamierende Behauptungen über den Talmud aufstellt, sollte sie auch belegen können. Kannst du das?
Ich wette, dass du kein einziges Blatt (folium) des Talmud verständig lesen kannst. Du hast auch nie eines gelesen. Dazu braucht es etwas mehr an Wissen, als du es dir bisher erworben hast. Deine sprachliche Inkompetenz lässt darauf schließen.
Wo steht, dass Jesus ein Selbstbefriediger war und seine Mutter eine Hure?
Belege diese Stellen, dann diskutieren wir weiter.
PS: Stauffenberg war kein Verräter, sondern einer, der erst dann zur Besinnung kam, als es bereits zu spät war. Er hat dafür mit seinem Leben bezahlt.
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Eine Versoehnung kann nicht stattfinden solange im Talmud behauptet wird, das Jesus ein Selbstbefriediger und seine Mutter eine Hure war.
Zur Versöhnung braucht es den Mut zur Wahrheit und Einsicht. Beides setzt Wissen voraus oder zumindest das ehrliche Bemühen darum und zwar von beiden Seiten.
Deine 2 bisherigen Zuschriften lassen dieses Bemühen allerdings vermissen.
1. Wer in Stauffenberg nur den Verräter sieht, hat seine persönliche Position offengelegt. Man weiß dann, mit wem man es zu tun hat. Irrtum ausgeschlossen!
2. Wer diffamierende Behauptungen über den Talmud aufstellt, sollte sie auch belegen können. Kannst du das?
Ich wette, dass du kein einziges Blatt (folium) des Talmud verständig lesen kannst. Du hast auch nie eines gelesen. Dazu braucht es etwas mehr an Wissen, als du es dir bisher erworben hast. Deine sprachliche Inkompetenz lässt darauf schließen.
Wo steht, dass Jesus ein Selbstbefriediger war und seine Mutter eine Hure?
Belege diese Stellen, dann diskutieren wir weiter.
PS: Stauffenberg war kein Verräter, sondern einer, der erst dann zur Besinnung kam, als es bereits zu spät war. Er hat dafür mit seinem Leben bezahlt.
#239 W.G. Mueller 01:04:20 | Freitag, 1. Mai 2009
Die Kirche widerstand im Nat.Soc. alleine
Der obige Titel allein ist eine glatte Luege; denn die sog. christlichen Kirchen in Europa wussten alle Bescheid iuber die ungeheuren Greuel Taten der Kommunisten in Russland und Osteuropa besonders gegenueber den christlichen Kirchen und erkannten daher und unterstuetzten Hitler als den Einzigsten, der bereit war, gegen den Kommunismus anzukaempfen.
Das Leute wie Stauffenberg nicht aus christlichen Motiven, sondern aus Standesduenkel gehandelt haben, muesste inzwischen auch den Unwissendsten bewusst
geworden sein; denn solche Verraeter sind letzten Endes mitschuldig an dem Sieg der Kommunisten gerade durch ihren Verrat und ihre Sabotagen.
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Der obige Titel allein ist eine glatte Luege; denn die sog. christlichen Kirchen in Europa wussten alle Bescheid iuber die ungeheuren Greuel Taten der Kommunisten in Russland und Osteuropa besonders gegenueber den christlichen Kirchen und erkannten daher und unterstuetzten Hitler als den Einzigsten, der bereit war, gegen den Kommunismus anzukaempfen.
Das Leute wie Stauffenberg nicht aus christlichen Motiven, sondern aus Standesduenkel gehandelt haben, muesste inzwischen auch den Unwissendsten bewusst
geworden sein; denn solche Verraeter sind letzten Endes mitschuldig an dem Sieg der Kommunisten gerade durch ihren Verrat und ihre Sabotagen.
#238 LOGDBC 14:17:00 | Mittwoch, 29. April 2009
St. Anton
Würde mich sehr freuen, wenn sie es lesen würden. Viele Grüße LOGDBC
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Würde mich sehr freuen, wenn sie es lesen würden. Viele Grüße LOGDBC
#237 St. Anton † 00:49:43 | Mittwoch, 29. April 2009
@LOGDBC
Danke für die Anregung (Buch-Tip), ich greife sie gerne auf.
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Danke für die Anregung (Buch-Tip), ich greife sie gerne auf.
#236 Freier Geist 21:43:34 | Montag, 27. April 2009
@Rabenvogel (und Jubärens)
Ich habe nie behauptet, dass Menschen nicht mit Fehlverhalten aufwarten können, geschweige denn versuche ich, dieses Fehlverhalten zu entschuldigen oder mit Lebensumständen zu rechtfertigen. Aber mir widerstrebt die pauschale Schuldzuweisung, wie sie die Kirche(n) hemmungslos unternehmen. Die Religion (hier: die katholische Lehre) beweist Rücksichtslosigkeit, wenn ihr ein idealisiertes Normbild wichtiger ist, als die Betrachtung des Einzelnen und seines Schicksals. Sie schimpfen diesen mühseligeren (!) Weg „Relativismus“ und befürworten stattdessen eine klerikal formulierte Schablone, die auf alles und jeden passen soll. Sie tut es
nicht, sie kann es auch nicht. Menschen verbiegen, bis sie sich in eine vorgefertigte Form einpassen lassen, hat nichts mit Fürsorge oder Nächstenliebe zu tun, aber sehr viel mit einer totalitären Weltanschauung. Und richtig, Jubärens: Diese Gleichmacherei hat etwas mit dem Hierarchiebestreben der höheren Würdenträger zu tun, für die eine bequeme Schafherde leichter zu dirigieren ist, als selbstbewußte Menschen, die Dinge nicht einfach adaptieren, sondern zu hinterfragen wagen, um daraus möglicherweise Schlüsse für ihr künftiges Handeln zu ziehen. Sie vertrauen lieber blind auf ein (angeblich) göttlich gewolltes Regelwerk. Mir ist das zu eindimensional und bequem. Ich kann gesellschaftliche Entwicklungen einer Zeit, die mit der Entstehungszeit der Bibel nichts gemein hat, nicht ignorieren.
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Ich habe nie behauptet, dass Menschen nicht mit Fehlverhalten aufwarten können, geschweige denn versuche ich, dieses Fehlverhalten zu entschuldigen oder mit Lebensumständen zu rechtfertigen. Aber mir widerstrebt die pauschale Schuldzuweisung, wie sie die Kirche(n) hemmungslos unternehmen. Die Religion (hier: die katholische Lehre) beweist Rücksichtslosigkeit, wenn ihr ein idealisiertes Normbild wichtiger ist, als die Betrachtung des Einzelnen und seines Schicksals. Sie schimpfen diesen mühseligeren (!) Weg „Relativismus“ und befürworten stattdessen eine klerikal formulierte Schablone, die auf alles und jeden passen soll. Sie tut es
nicht, sie kann es auch nicht. Menschen verbiegen, bis sie sich in eine vorgefertigte Form einpassen lassen, hat nichts mit Fürsorge oder Nächstenliebe zu tun, aber sehr viel mit einer totalitären Weltanschauung. Und richtig, Jubärens: Diese Gleichmacherei hat etwas mit dem Hierarchiebestreben der höheren Würdenträger zu tun, für die eine bequeme Schafherde leichter zu dirigieren ist, als selbstbewußte Menschen, die Dinge nicht einfach adaptieren, sondern zu hinterfragen wagen, um daraus möglicherweise Schlüsse für ihr künftiges Handeln zu ziehen. Sie vertrauen lieber blind auf ein (angeblich) göttlich gewolltes Regelwerk. Mir ist das zu eindimensional und bequem. Ich kann gesellschaftliche Entwicklungen einer Zeit, die mit der Entstehungszeit der Bibel nichts gemein hat, nicht ignorieren.
#235 Jubärens 17:46:18 | Montag, 27. April 2009
Zu ‘Freier Geist’: Das „Sündenmodell“ der Kirche ist die einzig realistische Anthropologie
Von Atheisten, Liberalen und sonstigen Freigeistern wird immer wieder vorgetragen, die Anthropologie der Kirche von der Sündigkeit der Menschen sei ein von Klerikern ausgedachtes Diffamierungs- und Herrschaftsmodell, um die Gläubigen unter klerikale Kontrolle zu bringen. Ihr Gegenmodell und Glaubensbasis ist die Rousseau-Doktrin, wonach alle Menschen von Natur aus, im Prinzip und Lebensvollzug immer nur gut sind, zumindest es gut meinen. Wenn ein Mensch etwas Schlechtes tut, sind es die Umstände, die Verhältnisse (Brecht), die Gesellschaft oder die Erziehung, die das Schlechte provoziert und hervorbringt. Der Mensch sei für sein schlechtes Handeln jedenfalls nicht letztverantwortlich. Gegenüber dieser allseitigen und verlogenen Selbstentschuldigung und Selbstrechtfertigung des Menschen ist die Menschenlehre der Kirche viel realistischer, wenn sie sagt, dass die (moralische) Natur des Menschen aufgrund der tief eingeprägten Erbsündigkeit geschwächt und somit der Mensch leicht verführbar, zur Sünde geneigt ist.
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Von Atheisten, Liberalen und sonstigen Freigeistern wird immer wieder vorgetragen, die Anthropologie der Kirche von der Sündigkeit der Menschen sei ein von Klerikern ausgedachtes Diffamierungs- und Herrschaftsmodell, um die Gläubigen unter klerikale Kontrolle zu bringen. Ihr Gegenmodell und Glaubensbasis ist die Rousseau-Doktrin, wonach alle Menschen von Natur aus, im Prinzip und Lebensvollzug immer nur gut sind, zumindest es gut meinen. Wenn ein Mensch etwas Schlechtes tut, sind es die Umstände, die Verhältnisse (Brecht), die Gesellschaft oder die Erziehung, die das Schlechte provoziert und hervorbringt. Der Mensch sei für sein schlechtes Handeln jedenfalls nicht letztverantwortlich. Gegenüber dieser allseitigen und verlogenen Selbstentschuldigung und Selbstrechtfertigung des Menschen ist die Menschenlehre der Kirche viel realistischer, wenn sie sagt, dass die (moralische) Natur des Menschen aufgrund der tief eingeprägten Erbsündigkeit geschwächt und somit der Mensch leicht verführbar, zur Sünde geneigt ist.
#234 Mi.cha.el 09:19:23 | Montag, 27. April 2009
Hätte Pius XII. anders agiert,
würden ihm heute wohl dieselben „Kritiker“ wieder diplomatisches Ungeschick und leichtfertige Gefährdung oder den Tod von unzähligen Menschenleben vorwerfen.
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würden ihm heute wohl dieselben „Kritiker“ wieder diplomatisches Ungeschick und leichtfertige Gefährdung oder den Tod von unzähligen Menschenleben vorwerfen.
#233 LOGDBC 09:04:02 | Montag, 27. April 2009
Hallo St. Anton
Ich habe sie lediglich kritisiert und keineswegs von der Kirche als (einzige) Widerstandsorgansiation gesprochen.
Ihr Bild von Pius XII. kann ich nicht teilen. Ich habe – für mich – relativ viel zu diesem Thema gelesen und habe mich mit beiden Seiten auseinandergesetzt. Und ich muss sagen, die Kritiker konnten nicht überzeugen. Lesen sie einmal „Der Papst, der Hitler trotzte. Die Wahrheit über Pius XII.“ von Michael Hesemann. In seinem Buch bezieht er des öfteren zu den bekanntesten Pacelli-Kritikern Stellung und nimmt sie förmlich auseinander. Lesen sie es und wir können uns weiter unterhalten.
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Ich habe sie lediglich kritisiert und keineswegs von der Kirche als (einzige) Widerstandsorgansiation gesprochen.
Ihr Bild von Pius XII. kann ich nicht teilen. Ich habe – für mich – relativ viel zu diesem Thema gelesen und habe mich mit beiden Seiten auseinandergesetzt. Und ich muss sagen, die Kritiker konnten nicht überzeugen. Lesen sie einmal „Der Papst, der Hitler trotzte. Die Wahrheit über Pius XII.“ von Michael Hesemann. In seinem Buch bezieht er des öfteren zu den bekanntesten Pacelli-Kritikern Stellung und nimmt sie förmlich auseinander. Lesen sie es und wir können uns weiter unterhalten.
#232 DerRabe 08:51:16 | Montag, 27. April 2009
Parfüm auf die …
… eigenen Schuld schütten, damit täuschenden Wohlgeruch verbreitet wird, ist eine große Sünde, weil wir damit Gott einen Lügner nennen und uns selbst und viele andere Seelen schwer täuschen. Wie groß ist die Verstümmelung des Geistes geworden, dass wir billigen Parolen folgen und selbst den Himmel wie ein Warenlager stürmen wollen?
Die Liebe ist anders!
Wir brauchen eine neue Sehnsucht nach Reinheit!
Wir brauchen Offenheit gegenüer Jesus Christus, der uns als einziger nicht zu Sklaven von Irrtümern, Verführungen, Verbrechen, Lumpereien, schweren Perversionen gegen die Liebe und glatten Worten machen will. Wir sind ja offen …nur leider für geschlossene Zustände gewohnheitsmäßiger Sünden.
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… eigenen Schuld schütten, damit täuschenden Wohlgeruch verbreitet wird, ist eine große Sünde, weil wir damit Gott einen Lügner nennen und uns selbst und viele andere Seelen schwer täuschen. Wie groß ist die Verstümmelung des Geistes geworden, dass wir billigen Parolen folgen und selbst den Himmel wie ein Warenlager stürmen wollen?
Die Liebe ist anders!
Wir brauchen eine neue Sehnsucht nach Reinheit!
Wir brauchen Offenheit gegenüer Jesus Christus, der uns als einziger nicht zu Sklaven von Irrtümern, Verführungen, Verbrechen, Lumpereien, schweren Perversionen gegen die Liebe und glatten Worten machen will. Wir sind ja offen …nur leider für geschlossene Zustände gewohnheitsmäßiger Sünden.
#231 clarissa colonia 08:45:22 | Montag, 27. April 2009
Ist „der Rabe“ …
… nicht die unterste Initiationsstufe des Mithraskults?
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… nicht die unterste Initiationsstufe des Mithraskults?
#230 DerRabe 08:43:31 | Montag, 27. April 2009
Freier Geist,
der sich an den Zeitgeist kettet, Sie sprechen ganz in Spiegelmanier von einem „Sündenmodell“, grad so als ob Gott uns eine Dienstleistung in der Warengesellschaft anbieten würde. Dass wir Sünder sind kann jeder bei einer ehrlichen Selbstreflektion sofort erkennen und das uns die Sünde Unnaturgemäß von der Liebe vertreibt ebenso. Zwar leben wir das Gegenparadies zu Gttes Liebe und schützender Gerechtigkeit, weniger Erlösungesbedürftig macht uns das aber nicht, nur Selbstvergessener. Wie die Motten brummen wir immerzu auf die Irrlichter dieser Zeit bis wir erschöpft zu Boden fallen und zertreten werden. Was ist das für ein Leben? Die Menschenrechtsverletzungen im Sexuellen fordern mitlerweile mehr Opfer unter den Menschen als alle Kriege, die schwere Verführung zur totalen Bindungsunfähigkeit mit eingerechnet. Tiefste Sklavereien gegenüber billigsten und gefährlchsten Trieben nennen sie eine Alternative zur Liebe selbst, zu Gott, der zwar nichts gegen Triebe hat, sie aber unter besonderem Schutz gegegenseitiger Treue gestellt hat.
Was haben Sie denn schon zu bieten? Wer Menschen wie Ihnen folgt, der folgt den Rattenfängern, die mit sngendem und klingendem Spiel die Menschen in tiefste Abgründe locken.
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der sich an den Zeitgeist kettet, Sie sprechen ganz in Spiegelmanier von einem „Sündenmodell“, grad so als ob Gott uns eine Dienstleistung in der Warengesellschaft anbieten würde. Dass wir Sünder sind kann jeder bei einer ehrlichen Selbstreflektion sofort erkennen und das uns die Sünde Unnaturgemäß von der Liebe vertreibt ebenso. Zwar leben wir das Gegenparadies zu Gttes Liebe und schützender Gerechtigkeit, weniger Erlösungesbedürftig macht uns das aber nicht, nur Selbstvergessener. Wie die Motten brummen wir immerzu auf die Irrlichter dieser Zeit bis wir erschöpft zu Boden fallen und zertreten werden. Was ist das für ein Leben? Die Menschenrechtsverletzungen im Sexuellen fordern mitlerweile mehr Opfer unter den Menschen als alle Kriege, die schwere Verführung zur totalen Bindungsunfähigkeit mit eingerechnet. Tiefste Sklavereien gegenüber billigsten und gefährlchsten Trieben nennen sie eine Alternative zur Liebe selbst, zu Gott, der zwar nichts gegen Triebe hat, sie aber unter besonderem Schutz gegegenseitiger Treue gestellt hat.
Was haben Sie denn schon zu bieten? Wer Menschen wie Ihnen folgt, der folgt den Rattenfängern, die mit sngendem und klingendem Spiel die Menschen in tiefste Abgründe locken.
#229 catholic 00:13:34 | Montag, 27. April 2009
Lieber Mannheimer*** DAS glauben Sie.
Ich komm vom Geschäft, und weiß.
Herzlichen Dank für Ihre Antworten.
Zur Geisterstunde:
Was für den Glauben an Geister spricht.
Er belebt sogar Ruinen.
Eine gute Nacht und eine frohe Woche. :(3
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Ich komm vom Geschäft, und weiß.
Herzlichen Dank für Ihre Antworten.
Zur Geisterstunde:
Was für den Glauben an Geister spricht.
Er belebt sogar Ruinen.
Eine gute Nacht und eine frohe Woche. :(3
#228 Mannheimer † 00:04:57 | Montag, 27. April 2009
zölibat: Fragen über Fragen
ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik?
Unterschiedlich. Hatte in meiner schulischen Laufbahn glaub 6 Relilehrer. Zwei waren Priester. Die andren nicht. Was die für ne Ausbildung genossen haben? Fragens mich was leichteres.
In welchem Bundesland?
Hessen. Evangelische Gegend, aber auch paar überwiegend katholische Dörfer.
Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Der letzte: so ca. 20 Jahre.
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich.
DAS glauben Sie.
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ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik?
Unterschiedlich. Hatte in meiner schulischen Laufbahn glaub 6 Relilehrer. Zwei waren Priester. Die andren nicht. Was die für ne Ausbildung genossen haben? Fragens mich was leichteres.
In welchem Bundesland?
Hessen. Evangelische Gegend, aber auch paar überwiegend katholische Dörfer.
Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Der letzte: so ca. 20 Jahre.
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich.
DAS glauben Sie.
#227 catholic 23:49:36 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Mannheimer, waren Ihre „Religonslehrer“
ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik? Hatten Sie ev. oder kath. RU? In welchem Bundesland? Diözese. ? Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich. – (Oberbayern, Diözese München)
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ausgebildete Religionspädagogen? Waren es Priester ohne Religionspädaogik? Hatten Sie ev. oder kath. RU? In welchem Bundesland? Diözese. ? Wie lange liegt Ihr RU zurück?
Was Sie schildern, ist zum Abgewöhnen, es wäre bei uns unmöglich. – (Oberbayern, Diözese München)
#226 Mannheimer † 23:39:50 | Sonntag, 26. April 2009
zölibat
Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Aus meiner eigenen Schulerfahrung kenn ich das anders. Ich hatte nur Nieten in Reli, die sich gar nicht mehr die Mühe gemacht haben, irgendwas anderes zu machen als Filme zu gucken – ob die resigniert haben weil die Schüler keinen Bock hatten oder ob die Schüler keinen Bock hatten weil diese Lehrer immer schon scheisse waren? keine Ahnung.
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Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Aus meiner eigenen Schulerfahrung kenn ich das anders. Ich hatte nur Nieten in Reli, die sich gar nicht mehr die Mühe gemacht haben, irgendwas anderes zu machen als Filme zu gucken – ob die resigniert haben weil die Schüler keinen Bock hatten oder ob die Schüler keinen Bock hatten weil diese Lehrer immer schon scheisse waren? keine Ahnung.
#225 catholic 23:29:23 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Mannheimer*** Der Religionsunterricht in Bayern ist beliebt.
Ich kenn Dutzende von Religionslehrern/ innen und die Schulen nicht nur von außen. Ebenso meine Kollegen.
Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Zudem gibt es Vorschriften, dass der RU nicht nur in Randstunden stattfinden darf.
Was die Nullbockhaltung betrifft, gibts die bei Mathe, English usw. auch.
Sind Sie DER nur erfolgreiche Lehrer? –
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Ich kenn Dutzende von Religionslehrern/ innen und die Schulen nicht nur von außen. Ebenso meine Kollegen.
Bei Ihnen hat es einen anderen Anschein, wenn Sie von „pädagogischen Nieten“ sprechen.
Zudem gibt es Vorschriften, dass der RU nicht nur in Randstunden stattfinden darf.
Was die Nullbockhaltung betrifft, gibts die bei Mathe, English usw. auch.
Sind Sie DER nur erfolgreiche Lehrer? –
#224 St. Anton † 23:12:27 | Sonntag, 26. April 2009
@ LOGdingsbums
Ich wundere mich ein wenig über Ihre Aufregung.
Mir wird in diesem Forum übrigens des öfteren speiübel – schön, daß wir hier eine Gemeinsamkeit haben. Aber nun zum Thema:
Ich mache niemandem einen Vorwurf, schon gar nicht Menschen, die sich vor eine Diktatur lieber geduckt haben, statt zu sagen, was sie denken. Das war innerhalb Deutschlands nicht möglich, das ist richtig.
Aber dann muss man das auch zugeben und nicht behaupten, die Kirche wäre geradezu eine Widerstandsorganisation gewesen – und noch dazu angeblich die Einzige. Das war sie nicht.
Besonders kritisch sehe ich die Haltung des Vatikans nach 1933. Da hätte ich mehr erwartet. Wenn Sie hingegen mit der Rolle der Kirche glücklich und zufrieden sind: Bitte sehr. Das steht Ihnen frei. Spielt heute ohnehin keine Rolle mehr.
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Ich wundere mich ein wenig über Ihre Aufregung.
Mir wird in diesem Forum übrigens des öfteren speiübel – schön, daß wir hier eine Gemeinsamkeit haben. Aber nun zum Thema:
Ich mache niemandem einen Vorwurf, schon gar nicht Menschen, die sich vor eine Diktatur lieber geduckt haben, statt zu sagen, was sie denken. Das war innerhalb Deutschlands nicht möglich, das ist richtig.
Aber dann muss man das auch zugeben und nicht behaupten, die Kirche wäre geradezu eine Widerstandsorganisation gewesen – und noch dazu angeblich die Einzige. Das war sie nicht.
Besonders kritisch sehe ich die Haltung des Vatikans nach 1933. Da hätte ich mehr erwartet. Wenn Sie hingegen mit der Rolle der Kirche glücklich und zufrieden sind: Bitte sehr. Das steht Ihnen frei. Spielt heute ohnehin keine Rolle mehr.
#223 Freier Geist 23:07:05 | Sonntag, 26. April 2009
@Corvus eindimensionalus
Sehen Sie: Genau das meine ich. Dieses Sündenmodell, mit dem die Kirche seit jeher ihre Anhängerschaft in eine Schuldigen-Rolle zwingen möchte, getreu dem Motto: „Alle sind Sünder, aber wer sich nach unserer Anleitung verhält, hat eine Chance auf göttliche Anerkennung“ (…weil diese Anleitung ja angeblich göttlich inspiriert ist). Sie wollen einfach nicht begreifen, dass ein gut Teil der Menschheit mit dieser (Glaubens-)Logik nichts anfangen kann und von ihrem Recht Gebrauch macht, anderen Geboten zu folgen. Diese dann als unmoralisch, pervers oder sonstwie zu bezeichnen, beweist, wie intolerant (und totalitär) ihr Glaube gestrickt ist. NEIN DANKE!
Redaktion benachrichtigen
Sehen Sie: Genau das meine ich. Dieses Sündenmodell, mit dem die Kirche seit jeher ihre Anhängerschaft in eine Schuldigen-Rolle zwingen möchte, getreu dem Motto: „Alle sind Sünder, aber wer sich nach unserer Anleitung verhält, hat eine Chance auf göttliche Anerkennung“ (…weil diese Anleitung ja angeblich göttlich inspiriert ist). Sie wollen einfach nicht begreifen, dass ein gut Teil der Menschheit mit dieser (Glaubens-)Logik nichts anfangen kann und von ihrem Recht Gebrauch macht, anderen Geboten zu folgen. Diese dann als unmoralisch, pervers oder sonstwie zu bezeichnen, beweist, wie intolerant (und totalitär) ihr Glaube gestrickt ist. NEIN DANKE!
#222 DerRabe 22:59:31 | Sonntag, 26. April 2009
Freigeist,
Vom Katholozismus haben Sie nichts verstanden. Ein guter Katholik betet regelmäßig: „Ich habe gesündigt in gedanken, Worten und Werken, durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld“ Von Selbstüberschätzung kann da keine Rede sein. Auch ist es mir viel zu platt wenn Sie schreiben, dass man meint alle anderen seien im Unrecht. Im Unrecht sind wir alle und wir alle sollen uns daher der ewigen Wahrheit zuwenden! Es gibt niemanden der nicht Erlösungsbedürftig wäre! In Christus aber finden wir die Wahrheit da Christen in Worten und Taten und Werken uns die Liebe und Autorität Gottes gezeigt hat. Wer könnte sich mit Christus vergleichen, welche Religion stünde darüber!!!!?
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Vom Katholozismus haben Sie nichts verstanden. Ein guter Katholik betet regelmäßig: „Ich habe gesündigt in gedanken, Worten und Werken, durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine große Schuld“ Von Selbstüberschätzung kann da keine Rede sein. Auch ist es mir viel zu platt wenn Sie schreiben, dass man meint alle anderen seien im Unrecht. Im Unrecht sind wir alle und wir alle sollen uns daher der ewigen Wahrheit zuwenden! Es gibt niemanden der nicht Erlösungsbedürftig wäre! In Christus aber finden wir die Wahrheit da Christen in Worten und Taten und Werken uns die Liebe und Autorität Gottes gezeigt hat. Wer könnte sich mit Christus vergleichen, welche Religion stünde darüber!!!!?
#221 Freier Geist 22:38:18 | Sonntag, 26. April 2009
@Nebelkrähe
Tja, leider sind Sie- wie so viele Ihrer Glaubensgenossen- auf dem falschen Trichter, dass nur Ihre Glaubenslehre der einzig wahre und richtige moralisch-ethische Wegweiser sein kann. Ob das einfach Ignoranz ist, oder blindes Vetrauen in eine verabreichte Weltsicht, kann ich nicht beurteilen. Doch bin ich froh, dass ich Menschen individuell beurteile und nicht nach vorgegebenem Schema. Sie reden von „Gewissen“? Puh, dann schützt Ihr Glaube Sie leider nicht vor Selbstüberschätzung. Auch Ihre Annahme, sich im Einklang mit göttlichen Vorgaben zu bewegen, lässt tief blicken. Sie sind letztlich ein Opfer, das seinen Leidensweg selbst mitbestimmt. Einen „Gott“ würde ich dafür nicht verantwortlich machen.
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Tja, leider sind Sie- wie so viele Ihrer Glaubensgenossen- auf dem falschen Trichter, dass nur Ihre Glaubenslehre der einzig wahre und richtige moralisch-ethische Wegweiser sein kann. Ob das einfach Ignoranz ist, oder blindes Vetrauen in eine verabreichte Weltsicht, kann ich nicht beurteilen. Doch bin ich froh, dass ich Menschen individuell beurteile und nicht nach vorgegebenem Schema. Sie reden von „Gewissen“? Puh, dann schützt Ihr Glaube Sie leider nicht vor Selbstüberschätzung. Auch Ihre Annahme, sich im Einklang mit göttlichen Vorgaben zu bewegen, lässt tief blicken. Sie sind letztlich ein Opfer, das seinen Leidensweg selbst mitbestimmt. Einen „Gott“ würde ich dafür nicht verantwortlich machen.
#220 Mannheimer † 22:37:00 | Sonntag, 26. April 2009
Freier Geist: Pech, kann ich da nur sagen.
Ob die Schüler nun mit der „Null-Bock-Haltung“ in den Reli-Unterricht gezwungen werden bei pädagogischen Nieten oder eben gar nicht kommen, weils „doof liegt“, also wahrscheinlich in der 7. und 8. Stunde (ist bei Wahlfächern normalerweise so, geht ja auch net anders) ist ja eigentlich auch egal.
Bis die Kinder 16 Jahre alt sind, haben die Eltern zu entscheiden bei Wahlfächern. Wenn die Eltern zu konfliktscheu sind, ihre Kinder da anzumelden – dann haben sie eben Pech gehabt. Hier zu versuchen, die eigene Unfähigkeit auf die Schulbehörde abzuschieben (so nach dem Motto: Ich will keinen Ärger mit meinen Kindern weil ich sie zwinge, in den Reli-Unterricht zu gehen, also will ich einen allgemeinen Zwang) ist mehr als erbärmlich.
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Ob die Schüler nun mit der „Null-Bock-Haltung“ in den Reli-Unterricht gezwungen werden bei pädagogischen Nieten oder eben gar nicht kommen, weils „doof liegt“, also wahrscheinlich in der 7. und 8. Stunde (ist bei Wahlfächern normalerweise so, geht ja auch net anders) ist ja eigentlich auch egal.
Bis die Kinder 16 Jahre alt sind, haben die Eltern zu entscheiden bei Wahlfächern. Wenn die Eltern zu konfliktscheu sind, ihre Kinder da anzumelden – dann haben sie eben Pech gehabt. Hier zu versuchen, die eigene Unfähigkeit auf die Schulbehörde abzuschieben (so nach dem Motto: Ich will keinen Ärger mit meinen Kindern weil ich sie zwinge, in den Reli-Unterricht zu gehen, also will ich einen allgemeinen Zwang) ist mehr als erbärmlich.
#219 LOGDBC 22:30:49 | Sonntag, 26. April 2009
Hallo St. Anton
beim Lesen von Beiträgen wie den Ihren – entschuldigen sie – wird mir kotzübel.
Allein schon pauschalisierende Begriffe gemäß „risikoarmer Widerstand“ sind derart undifferenziert und zeugen weder von Einfühlungsvermögen noch von historischem Basiswissen.
Sie sollten sich fragen, wie sie gehandelt hätten. Ob sie bereit gewesen wären ihren Besitz, ihr Leben und das Leben ihrer vertrauten Umgebung (Stichwort: „Sippenhaft“) aufs Spiel zu setzen.
Wissen sie eigentlich, dass auf jeden noch so unbedeutenden „Führer“witz die Todesstrafe stand? Dass tausende aus eben diesem Grunde ermordet wurden?
Wissen sie, dass jede Äußerung Papst Pius XII. Menschenleben kosten konnte?
Und dass der Papst in diesem Bewusstsein jahrelang lebte?
Seien sie froh, dass sie nicht in dieser schrecklichen Zeit lebten und seien sie etwas vorsichtiger mit ihren leichtfertigen Äußerungen.
Ich würde mich interessieren, ob sie dazu bereit wären von der Öffentlichkeit geächtet zu werden, weil sie konsequent für die Würde des Menschen eintreten und gegen den Mord an tausenden unschuldigen Kindern kämpfen und protestieren. Ich glaube eher nicht.
Zu mir kann ich sagen, dass ich das sehr schwer finde. Und dass, obwohl ich in einer Zeit lebe, wo ich nicht mit meiner Ermordnug – das klingt für mich ja schon recht komisch -zu rechnen habe, es nicht konsequent – weil ich selber eben zu schwach und anpasserisch bin – durchsetze.
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beim Lesen von Beiträgen wie den Ihren – entschuldigen sie – wird mir kotzübel.
Allein schon pauschalisierende Begriffe gemäß „risikoarmer Widerstand“ sind derart undifferenziert und zeugen weder von Einfühlungsvermögen noch von historischem Basiswissen.
Sie sollten sich fragen, wie sie gehandelt hätten. Ob sie bereit gewesen wären ihren Besitz, ihr Leben und das Leben ihrer vertrauten Umgebung (Stichwort: „Sippenhaft“) aufs Spiel zu setzen.
Wissen sie eigentlich, dass auf jeden noch so unbedeutenden „Führer“witz die Todesstrafe stand? Dass tausende aus eben diesem Grunde ermordet wurden?
Wissen sie, dass jede Äußerung Papst Pius XII. Menschenleben kosten konnte?
Und dass der Papst in diesem Bewusstsein jahrelang lebte?
Seien sie froh, dass sie nicht in dieser schrecklichen Zeit lebten und seien sie etwas vorsichtiger mit ihren leichtfertigen Äußerungen.
Ich würde mich interessieren, ob sie dazu bereit wären von der Öffentlichkeit geächtet zu werden, weil sie konsequent für die Würde des Menschen eintreten und gegen den Mord an tausenden unschuldigen Kindern kämpfen und protestieren. Ich glaube eher nicht.
Zu mir kann ich sagen, dass ich das sehr schwer finde. Und dass, obwohl ich in einer Zeit lebe, wo ich nicht mit meiner Ermordnug – das klingt für mich ja schon recht komisch -zu rechnen habe, es nicht konsequent – weil ich selber eben zu schwach und anpasserisch bin – durchsetze.
#218 DerRabe 22:26:00 | Sonntag, 26. April 2009
Freigeist,
Sie greifen durch, wenn Christus spricht bzw. wenn jemand die Worte Christi verliest und ernst nimmt. Sie greifen durch wenn schützendes Recht angemahnt wird und greifen durch wenn das Perverse in frage gestellt wird.
Man kann ihnen nur noch gratulieren.
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Sie greifen durch, wenn Christus spricht bzw. wenn jemand die Worte Christi verliest und ernst nimmt. Sie greifen durch wenn schützendes Recht angemahnt wird und greifen durch wenn das Perverse in frage gestellt wird.
Man kann ihnen nur noch gratulieren.
#217 Freier Geist 22:24:57 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer
Bischof Huber (und andere) sind der Meinung, dass der Religionsunterricht bislang an „unattraktiven“ Plätzen angeboten wird, sprich, Schüler könnten dazu „eingeladen“ sein, sich lieber anderen Dingen zu widmen. Kann man dem Senat daraus einen Vorwurf machen? Die Religions-„Dozenten“ werden von der Kirche gestellt. Sollten sie nicht in der Lage sein, die Schüler thematisch zu erreichen und auch als Pädagogen zugkräftig zu sein, ist das wohl eher ein Problem der Kirche. Eine Betrachtung sämtlicher namhafter Religionen sollte ruhig stattfinden- aber mit der richtigen Distanz und nie mit dem Vorsatz „Bekehren“. Offenbar sind sich die meisten Berliner auch darin einig, dass Religion als Verpflichtung
unsinnig ist.
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Bischof Huber (und andere) sind der Meinung, dass der Religionsunterricht bislang an „unattraktiven“ Plätzen angeboten wird, sprich, Schüler könnten dazu „eingeladen“ sein, sich lieber anderen Dingen zu widmen. Kann man dem Senat daraus einen Vorwurf machen? Die Religions-„Dozenten“ werden von der Kirche gestellt. Sollten sie nicht in der Lage sein, die Schüler thematisch zu erreichen und auch als Pädagogen zugkräftig zu sein, ist das wohl eher ein Problem der Kirche. Eine Betrachtung sämtlicher namhafter Religionen sollte ruhig stattfinden- aber mit der richtigen Distanz und nie mit dem Vorsatz „Bekehren“. Offenbar sind sich die meisten Berliner auch darin einig, dass Religion als Verpflichtung
unsinnig ist.
#216 Mannheimer † 22:15:08 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta: ProReli: Harter schlag?
Warum denn? Auch in Berlin ist es möglich, und war es auch vorher, konfessionellen Unterricht zu besuchen. Allerdings eben als zusätzliches Wahlfach. Da müssen die Eltern, wenn sie Wert darauf legen, ihre Kinder eben hinschicken.
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Warum denn? Auch in Berlin ist es möglich, und war es auch vorher, konfessionellen Unterricht zu besuchen. Allerdings eben als zusätzliches Wahlfach. Da müssen die Eltern, wenn sie Wert darauf legen, ihre Kinder eben hinschicken.
#215 Freier Geist 22:14:37 | Sonntag, 26. April 2009
@Nebelkrähe: Ach ja…
…ich vergaß wohl den Hinweis, dass Ähnlichkeiten in Stil, Wortwahl und tendenziöser Berichterstattung eine Adaption an kreuz.net’sche Darstellungen sind. Ihnen ist das freilich entgangen, weil Sie mit populistischem Schmarrn immereinverstanden sind, wenn er in Ihrem (Gläubiger-) Sinne geäußert wird. Ihre eingeschnappte Reaktion zeigt mir, wie ichbezogen und reflektionsfrei Ihre Denke ist. Wissen Sie: Gläubige jeder Couleur sind mir völlig wurscht, solang sie nicht versuchen, ihren Lehrkram nicht politisch einzusetzen. In dem Moment, wo sie auf Kosten Dritter ihre Sache durchboxen wollen, beziehe ich Stellung. Das kann auch mal so plump, wie in dem vermeintlichen Artikel geschehen, um den Betreffenden ihr eigenes Auftreten vor Augen zu führen.
Schön, dass Sie meinen Beitrag schlimm finden. Wenn Sie jetzt noch begreifen, dass er auch Ihnen eine Spiegel vorhält, könnte bei Ihnen ein Nachdenken in Gang gesetzt werden. Das fänd’ich schon mal ganz schick. ‘Schönen Abend, Gläubiger!
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…ich vergaß wohl den Hinweis, dass Ähnlichkeiten in Stil, Wortwahl und tendenziöser Berichterstattung eine Adaption an kreuz.net’sche Darstellungen sind. Ihnen ist das freilich entgangen, weil Sie mit populistischem Schmarrn immereinverstanden sind, wenn er in Ihrem (Gläubiger-) Sinne geäußert wird. Ihre eingeschnappte Reaktion zeigt mir, wie ichbezogen und reflektionsfrei Ihre Denke ist. Wissen Sie: Gläubige jeder Couleur sind mir völlig wurscht, solang sie nicht versuchen, ihren Lehrkram nicht politisch einzusetzen. In dem Moment, wo sie auf Kosten Dritter ihre Sache durchboxen wollen, beziehe ich Stellung. Das kann auch mal so plump, wie in dem vermeintlichen Artikel geschehen, um den Betreffenden ihr eigenes Auftreten vor Augen zu führen.
Schön, dass Sie meinen Beitrag schlimm finden. Wenn Sie jetzt noch begreifen, dass er auch Ihnen eine Spiegel vorhält, könnte bei Ihnen ein Nachdenken in Gang gesetzt werden. Das fänd’ich schon mal ganz schick. ‘Schönen Abend, Gläubiger!
#214 Vineta 22:12:18 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer: zum Ausgang von Pro-Reli
Das Scheitern von Pro-Reli mag für Protestanten, Moslems, Juden usw. in Berlin ein harter Schlag sein, für die Katholiken ist es das kaum, da sie ohnehin nur 9% der Bevökerung ausmachen.
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Das Scheitern von Pro-Reli mag für Protestanten, Moslems, Juden usw. in Berlin ein harter Schlag sein, für die Katholiken ist es das kaum, da sie ohnehin nur 9% der Bevökerung ausmachen.
#213 St. Anton † 22:06:38 | Sonntag, 26. April 2009
Nachdem
Nachdem wir das geklärt hätten, so möchte ich darauf hinweisen, daß dem Vatikan eine ganze Reihe von Möglichkeiten zu Gebote gestanden haben, außer dem Einmarsch der Schweizer Garde…
Auf diplomatischer Ebene beispielsweise hätte sich vieles erzielen lassen – die guten Kontakte der Kirche ins Reich habe ich schon erwähnt.
Dies ist vielleicht nicht der richtige Ort für eine ernsthafte Diskussion – die leider alles andere als rühmliche Rolle der Kirche wurde ja von Historikern leidlich beleuchtet.
Ich möchte nochmals, weil das vielleicht zu kurz kam, meine tiefempfundene Hochachtung aussprechen gegenüber einzelnen, die tatsächlich dem Regime widerstanden haben, obwohl das hohe persönliche Risiken mitsichbrachte.
Die Behauptung „Die Kirche widerstand alleine“ ist jedoch falsch. Weder widerstand die Kirche im Rahmen ihrer (teils auch sehr risikoarmen) Möglichkeiten, noch waren die kirchlichen Widerständler alleine – Gott sei Dank.
Ich würde mir sehr wünschen, wenn kreuz.net sich mal wieder etwas weniger als Pseudo-Geschichtsmagazin begreifen würde, auch wenn es offenbar schwerfällt.
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Nachdem wir das geklärt hätten, so möchte ich darauf hinweisen, daß dem Vatikan eine ganze Reihe von Möglichkeiten zu Gebote gestanden haben, außer dem Einmarsch der Schweizer Garde…
Auf diplomatischer Ebene beispielsweise hätte sich vieles erzielen lassen – die guten Kontakte der Kirche ins Reich habe ich schon erwähnt.
Dies ist vielleicht nicht der richtige Ort für eine ernsthafte Diskussion – die leider alles andere als rühmliche Rolle der Kirche wurde ja von Historikern leidlich beleuchtet.
Ich möchte nochmals, weil das vielleicht zu kurz kam, meine tiefempfundene Hochachtung aussprechen gegenüber einzelnen, die tatsächlich dem Regime widerstanden haben, obwohl das hohe persönliche Risiken mitsichbrachte.
Die Behauptung „Die Kirche widerstand alleine“ ist jedoch falsch. Weder widerstand die Kirche im Rahmen ihrer (teils auch sehr risikoarmen) Möglichkeiten, noch waren die kirchlichen Widerständler alleine – Gott sei Dank.
Ich würde mir sehr wünschen, wenn kreuz.net sich mal wieder etwas weniger als Pseudo-Geschichtsmagazin begreifen würde, auch wenn es offenbar schwerfällt.
#212 DerRabe 21:58:38 | Sonntag, 26. April 2009
Nochmals zum freien Geist:
Ihre Sprache verrät ihren Hass und Ihre Rücksichtslosigkeit, die sie gleichzeitig anderen vorwerfen. Sie sind leider zu keiner Selbstkritik fähig und das ist immer schlecht. Menschenfreundlichkeit hört man aus Ihren Worten nicht heraus, wohl aber dne Willen mit stalinistischer Manier ihre „Feinde“ zu verfolgen, die gar keine Feinde der Wahrheit sind. Sie kreuzigen Jesus Christus mit Ihren hässlichen Worten erneut und kommen sich in ihrer Unzufriedenheit anscheinend auch noch vorbildhaft und revolutionär vor.
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Ihre Sprache verrät ihren Hass und Ihre Rücksichtslosigkeit, die sie gleichzeitig anderen vorwerfen. Sie sind leider zu keiner Selbstkritik fähig und das ist immer schlecht. Menschenfreundlichkeit hört man aus Ihren Worten nicht heraus, wohl aber dne Willen mit stalinistischer Manier ihre „Feinde“ zu verfolgen, die gar keine Feinde der Wahrheit sind. Sie kreuzigen Jesus Christus mit Ihren hässlichen Worten erneut und kommen sich in ihrer Unzufriedenheit anscheinend auch noch vorbildhaft und revolutionär vor.
#211 Galatea 21:58:01 | Sonntag, 26. April 2009
Sehr geehrter Herr St. Anton,
Sie werden doch wohl noch den Unterschied zwischen Stilmitteln und einer Diskussion ad hominem zu unterscheiden wissen.
Insofern würde eine Beantwortung meiner recht leichten Einwürfe viel Klarheit bringen.
Dies war auch keinesfalls gefragt:
daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Auskunft darüber war mitnichten mein Anliegen: hier müssen Sie etwas nicht ganz richtig verstanden haben.
Leider kann ich aber auch keine Einlassung auf meine Fragen erkennen.
Schlafen Sie wohl, Herr St. Anton, in der Gewissheit, dass keinen Menschen Ihre persönlichen Verhältnisse interessieren.
Höchstens Ihre Meinungen.
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Sie werden doch wohl noch den Unterschied zwischen Stilmitteln und einer Diskussion ad hominem zu unterscheiden wissen.
Insofern würde eine Beantwortung meiner recht leichten Einwürfe viel Klarheit bringen.
Dies war auch keinesfalls gefragt:
daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Auskunft darüber war mitnichten mein Anliegen: hier müssen Sie etwas nicht ganz richtig verstanden haben.
Leider kann ich aber auch keine Einlassung auf meine Fragen erkennen.
Schlafen Sie wohl, Herr St. Anton, in der Gewissheit, dass keinen Menschen Ihre persönlichen Verhältnisse interessieren.
Höchstens Ihre Meinungen.
#210 St. Anton † 21:52:32 | Sonntag, 26. April 2009
@Galatea
Nachdem Sie ihre Kritik recht persönlich halten, möchte ich doch feststellen, daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Es wäre daher angebracht, wenn Sie aufgrund gemeingültigerer Argumente urteilen würden und die Beispiele selber nennen würden, die Sie sich (zurecht) wünschen.
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Nachdem Sie ihre Kritik recht persönlich halten, möchte ich doch feststellen, daß Sie nichts über mich wissen, auch nichts über meine Familie und deren Rolle heute oder während des dritten Reiches, geschweige denn über meinen Wissensstand.
Es wäre daher angebracht, wenn Sie aufgrund gemeingültigerer Argumente urteilen würden und die Beispiele selber nennen würden, die Sie sich (zurecht) wünschen.
#209 DerRabe 21:51:31 | Sonntag, 26. April 2009
Freier Geist,
Ein sogenannter Freigeist ist doch stets ein gefesselter Geist, ein Sklavengeist also, der sich vom heiligen Geist gelöst hat und den Geist der Finsternis immer mehr annimmt.
Ihre Hasserfüllte und vor Lügen und Irrtümer triefende Statements sind wahrlich ein Zeugnis gegen Sie.
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Ein sogenannter Freigeist ist doch stets ein gefesselter Geist, ein Sklavengeist also, der sich vom heiligen Geist gelöst hat und den Geist der Finsternis immer mehr annimmt.
Ihre Hasserfüllte und vor Lügen und Irrtümer triefende Statements sind wahrlich ein Zeugnis gegen Sie.
#208 Mannheimer † 21:32:09 | Sonntag, 26. April 2009
Berlin – ein vorbildliches Modell. Fand ich schon immer.
Ethikunterricht verpflichtend für alle Kinder – konfessioneller Religionsunterricht als Wahlfach. Ist doch perfekt. Einziges Problem kann hierbei sein, dass vielleicht an manchen Schulen die Mindestanzahl an Interessenten für den konfessionellen Unterricht nicht zustandekommt.
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Ethikunterricht verpflichtend für alle Kinder – konfessioneller Religionsunterricht als Wahlfach. Ist doch perfekt. Einziges Problem kann hierbei sein, dass vielleicht an manchen Schulen die Mindestanzahl an Interessenten für den konfessionellen Unterricht nicht zustandekommt.
#207 Galatea 21:21:24 | Sonntag, 26. April 2009
Genau, St. Anton.
Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden.
Genauso, wie Sie Ihr Blut vergießen würden für die verfolgten Christen in mohammedanischen Ländern.
Gegen diese Regimes stehen Sie ja auch auf, ohne Rücksicht auf Ihre Familie,
Dies nicht als Rechtfertigung, sondern nur als Ansatz zur Selbstkritik.
Schließlich stehen Sie wohl nicht auf der Straße und lassen sich lächerlich machen, weil Sie im Herzen gegen Abtreibung sind.
Nein, das sollen die anderen machen.
Merken Sie nicht, Herr St. Anton, dass Sie so nicht argumentieren können.
Genauso, wie Sie mir auf meinen Einwurf bzgl. der mohammedanisch geprägten Länder entgegen mögen, es sei ja unmöglich, denen unsere Moralvorstellung aufzuoktroyieren, genau dieses Problem hat man immer mit totalitären Regimen.
Suchen Sie doch bitte Beispiele. Informieren Sie sich, bevor Sie anfangen zu hinken.
Das „Dritte Reich“ in Deutschland war keine Pfadfinder-Veranstaltung. Es war ein totalitäres Regime.
Menschen wie Sie scheinen aber zu glauben, dass Papst Pius XII. mal eben mit der Schweizer Garde diesem bösen Treiben ein Ende bereiten hätte können.
Lesens doch einmal Donoso Cortés.
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Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden.
Genauso, wie Sie Ihr Blut vergießen würden für die verfolgten Christen in mohammedanischen Ländern.
Gegen diese Regimes stehen Sie ja auch auf, ohne Rücksicht auf Ihre Familie,
Dies nicht als Rechtfertigung, sondern nur als Ansatz zur Selbstkritik.
Schließlich stehen Sie wohl nicht auf der Straße und lassen sich lächerlich machen, weil Sie im Herzen gegen Abtreibung sind.
Nein, das sollen die anderen machen.
Merken Sie nicht, Herr St. Anton, dass Sie so nicht argumentieren können.
Genauso, wie Sie mir auf meinen Einwurf bzgl. der mohammedanisch geprägten Länder entgegen mögen, es sei ja unmöglich, denen unsere Moralvorstellung aufzuoktroyieren, genau dieses Problem hat man immer mit totalitären Regimen.
Suchen Sie doch bitte Beispiele. Informieren Sie sich, bevor Sie anfangen zu hinken.
Das „Dritte Reich“ in Deutschland war keine Pfadfinder-Veranstaltung. Es war ein totalitäres Regime.
Menschen wie Sie scheinen aber zu glauben, dass Papst Pius XII. mal eben mit der Schweizer Garde diesem bösen Treiben ein Ende bereiten hätte können.
Lesens doch einmal Donoso Cortés.
#206 Freier Geist 21:17:13 | Sonntag, 26. April 2009
Initiative „Pro Reli“ in Berlin gescheitert
(ddap) In Berlin ist die von der Initiative „Pro Reli“ durchgesetzte Volksabstimmung für ein Wahlpflichtfach Religion deutlich gescheitert. Die erforderlichen 611.222 Stimmen wurden nicht erreicht, im Gegenteil, der höhere Anteil der „Nein“-Stimmen machte die Chancenlosigkeit der von Religions-Extremisten geführten Kampagne überdeutlich. Zuvor hatten sich Glaubens-Fanatiker in Funkspotkampagnen mit dem ehemals beliebten Moderator Günther Jauch und durch ausufernde Plakat-Aktionen für eine Änderung der geltenden Unterrichtsgestaltung eingesetzt. Diese sieht ab der 7. Klasse Ethikunterricht als Pflichtfach vor und bietet Religionsunterricht auf freiwilliger Basis an. Nach der Stimmauszählung zeigten sich glaubensperverse Religionsideologen enttäuscht: „Man sieht mal wieder,
dass Glaube auf keinen Fall eine demokratische Entscheidung sein darf. Wir müssen weg von mündigen Bürgern und hin zu devot-loyalen Messe-Mitläufern, die
unserer Sache wieder bedingungslos folgen.“ Diese Hoffnung scheint allerdings nach diesem deutlichen Ergebnis ein „frommer“, aber unerhörter Wunsch zu sein.
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(ddap) In Berlin ist die von der Initiative „Pro Reli“ durchgesetzte Volksabstimmung für ein Wahlpflichtfach Religion deutlich gescheitert. Die erforderlichen 611.222 Stimmen wurden nicht erreicht, im Gegenteil, der höhere Anteil der „Nein“-Stimmen machte die Chancenlosigkeit der von Religions-Extremisten geführten Kampagne überdeutlich. Zuvor hatten sich Glaubens-Fanatiker in Funkspotkampagnen mit dem ehemals beliebten Moderator Günther Jauch und durch ausufernde Plakat-Aktionen für eine Änderung der geltenden Unterrichtsgestaltung eingesetzt. Diese sieht ab der 7. Klasse Ethikunterricht als Pflichtfach vor und bietet Religionsunterricht auf freiwilliger Basis an. Nach der Stimmauszählung zeigten sich glaubensperverse Religionsideologen enttäuscht: „Man sieht mal wieder,
dass Glaube auf keinen Fall eine demokratische Entscheidung sein darf. Wir müssen weg von mündigen Bürgern und hin zu devot-loyalen Messe-Mitläufern, die
unserer Sache wieder bedingungslos folgen.“ Diese Hoffnung scheint allerdings nach diesem deutlichen Ergebnis ein „frommer“, aber unerhörter Wunsch zu sein.
#205 DerRabe 21:06:44 | Sonntag, 26. April 2009
Wenn heute die…
…Frage gestellt wird wo denn die Kirche während der Zeit der Verfolgung durch Nazis war dann stellen diese Frage in erster Linie Leute, die ihrerseits nicht nur nichts dagegen unternommen, sondern sogar mitgemacht hätten, wie so viele.
Alleine im KZ Dachau befanden sch über 1000 katholische Geistliche. Damit will ich nicht sagen, dass alle Geistlichen Antifaschistisch waren, aber ganz sicher waren längst nicht alle Faschisten oder unterstützten den Faschismus aus Angst.
Man vesucht hier alle Kriege der Welt in der Schuld der Kirche zu sehen obwohl in erster Linie rein wltlich gesinnte Machthaber dafür zu verantworten sind. Wenn der ein oder andere rein weltlich orientierte Machthaber, die Religion zu seinen Kriegen vor den Karren spannte dann hat eben ein schwerer Missbrauch der Religion stattgefunden.
Die Kritiker der Christen sind selten zu einer echteren Kritik an Christen fähig, die mehr als überfällig wäre.
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…Frage gestellt wird wo denn die Kirche während der Zeit der Verfolgung durch Nazis war dann stellen diese Frage in erster Linie Leute, die ihrerseits nicht nur nichts dagegen unternommen, sondern sogar mitgemacht hätten, wie so viele.
Alleine im KZ Dachau befanden sch über 1000 katholische Geistliche. Damit will ich nicht sagen, dass alle Geistlichen Antifaschistisch waren, aber ganz sicher waren längst nicht alle Faschisten oder unterstützten den Faschismus aus Angst.
Man vesucht hier alle Kriege der Welt in der Schuld der Kirche zu sehen obwohl in erster Linie rein wltlich gesinnte Machthaber dafür zu verantworten sind. Wenn der ein oder andere rein weltlich orientierte Machthaber, die Religion zu seinen Kriegen vor den Karren spannte dann hat eben ein schwerer Missbrauch der Religion stattgefunden.
Die Kritiker der Christen sind selten zu einer echteren Kritik an Christen fähig, die mehr als überfällig wäre.
#204 St. Anton † 20:54:40 | Sonntag, 26. April 2009
Zur Präzisierung
Ja, es gab sehr viele katholische Geistliche, die vom Regime verfolgt wurden, weil sie nicht mitgemacht haben.
Mit „Kirche“ meine ich die Gesamtheit, die Organisation als Ganze. Diese hat den einzelnen Priester viel zu oft allein gelassen. Obwohl die katholische Kirche wohl eine der wenigen international tätigen Organisationen war, die das Ausmaß der Verfolgungen in Deutschland sehr gut kannte, kam vom Vatikan viel zu wenig: Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden. Tatsächlich aber wurde so der Druck auf die wenigen einzelnen, die sich gegen die Nazis gestellt haben, noch größer.
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Ja, es gab sehr viele katholische Geistliche, die vom Regime verfolgt wurden, weil sie nicht mitgemacht haben.
Mit „Kirche“ meine ich die Gesamtheit, die Organisation als Ganze. Diese hat den einzelnen Priester viel zu oft allein gelassen. Obwohl die katholische Kirche wohl eine der wenigen international tätigen Organisationen war, die das Ausmaß der Verfolgungen in Deutschland sehr gut kannte, kam vom Vatikan viel zu wenig: Dort hat man sich schlicht und einfach nicht getraut, sich klar gegen das Regime zu stellen – aus Angst, selbst verfolgt zu werden. Tatsächlich aber wurde so der Druck auf die wenigen einzelnen, die sich gegen die Nazis gestellt haben, noch größer.
#203 lux in tenebris 20:41:05 | Sonntag, 26. April 2009
@ heil’ger anton
du läßt hier aber wirklich die hosen runter!
so ein schwachsinniger mist. vielleicht
kannst du mit deinem „quark“ ja als experte im berliner ethikunterricht punkten… 
@mi.cha.el sehr gutes statement :)3 , besonders das hier: „Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?“ :)3
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du läßt hier aber wirklich die hosen runter!
so ein schwachsinniger mist. vielleicht
kannst du mit deinem „quark“ ja als experte im berliner ethikunterricht punkten… @mi.cha.el sehr gutes statement :)3 , besonders das hier: „Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?“ :)3
#202 Mi.cha.el 20:15:26 | Sonntag, 26. April 2009
Wenn es fast keinen Priester oder praktizierenden Katholiken gab
der nicht drangsaliert oder bedroht wurde, kann man wohl nicht von „einzelnen Personen“ sprechen.
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der nicht drangsaliert oder bedroht wurde, kann man wohl nicht von „einzelnen Personen“ sprechen.
#201 Anmut 19:55:20 | Sonntag, 26. April 2009
Die „Kirche“
kann man aber nicht mit den einzelen Personen, ob normale Katholiken, Priester etc. die ihr Leben damals aufs Spiel gesetzt haben, gleichsetzen.
Und mindestens ein Beispiel wurde ja auch von Schalom genannt.
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kann man aber nicht mit den einzelen Personen, ob normale Katholiken, Priester etc. die ihr Leben damals aufs Spiel gesetzt haben, gleichsetzen.
Und mindestens ein Beispiel wurde ja auch von Schalom genannt.
#200 Mi.cha.el 19:31:29 | Sonntag, 26. April 2009
Die heutige Medienpropaganda erinnert fast an damals – wo ist bitte der Quark,
war die „Kirche“ wirklich „mucksmäuschenstill“, wie heute immer frecher von denen großsprecherisch verkündet hat, die heute praktisch nichts zu befürchten haben, und sich dennoch kaum gegen den Zeitgeist zu wehren trauen?
Warum waren wohl mehrere tausend (!) Priester und Bischöfe in KZ’s und – kaum zählbar, aber dennoch wahr! – noch viel mehr Priester wenigstens zeitweise interniert (!) oder anderweitig bedroht? Ganz zu schweigen von den Verfolgungen und Schikanen, welche die übrigen ernsthaften Katholiken über sich ergehen ließen!
Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?
Trotzdem haben diese Priester und die verfolgten Katholiken später ihren Feinden, die um Verzeihung gefleht haben, wieder – ganz im Sinn Christi – verziehen, doch deshalb kann man ihnen, zumal in den Nachkriegswirren, wo auch die staatlichen Kontrollorgane nicht mehr überall funktionieren, nicht den generellen Vorwurf machen, sie hätten systematisch die Täter gedeckt oder ihnen aus Oportunität systematisch zur Flucht vor ihrer Verantwortung verholfen!
Solch dumme Vorwürfe kann man heute leider immer öfter hören, die den Leuten jetzt eingetrichtert werden sollen, da die Zeitzeugen fast ausgestorben sind!
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war die „Kirche“ wirklich „mucksmäuschenstill“, wie heute immer frecher von denen großsprecherisch verkündet hat, die heute praktisch nichts zu befürchten haben, und sich dennoch kaum gegen den Zeitgeist zu wehren trauen?
Warum waren wohl mehrere tausend (!) Priester und Bischöfe in KZ’s und – kaum zählbar, aber dennoch wahr! – noch viel mehr Priester wenigstens zeitweise interniert (!) oder anderweitig bedroht? Ganz zu schweigen von den Verfolgungen und Schikanen, welche die übrigen ernsthaften Katholiken über sich ergehen ließen!
Und ist es nicht eine viel größere Beleidigung, als etwas die Judenverfolgung zu leugnen, heute diejenigen ungezählten Priester, Ordensleute und Laien des „Nichtstuns“ zu bezichtigen, die ihr Leben für die Rettung von möglichst vielen (nach Pinchas Lapide: hundertausenden) Juden und anderen Verfolgten aufs Spiel gesetzt haben?
Trotzdem haben diese Priester und die verfolgten Katholiken später ihren Feinden, die um Verzeihung gefleht haben, wieder – ganz im Sinn Christi – verziehen, doch deshalb kann man ihnen, zumal in den Nachkriegswirren, wo auch die staatlichen Kontrollorgane nicht mehr überall funktionieren, nicht den generellen Vorwurf machen, sie hätten systematisch die Täter gedeckt oder ihnen aus Oportunität systematisch zur Flucht vor ihrer Verantwortung verholfen!
Solch dumme Vorwürfe kann man heute leider immer öfter hören, die den Leuten jetzt eingetrichtert werden sollen, da die Zeitzeugen fast ausgestorben sind!
#199 St. Anton † 18:28:54 | Sonntag, 26. April 2009
So ein Quark
Die katholische Kirche war mucksmäuschenstill während der Nazi-Diktatur. Es ging ihr nur darum, eigene Privilegien zu sichern, was sie sich vom sog. Reichskonkordat versprach. Pius XI. brachte dann 1937 noch die Enzyklika „Mit brennender Sorge“ vor, als ihm klar war, daß sich die Nazis ans Reichskonkordat nicht halten würden. Aber das wars dann auch schon. Später wurde noch gegen die Euthanasie protestiert – gegen die Judenverfolgung oder die Verfolgung der Zeugen Jehovas hatte die Kirche allerdings erst spät etwas einzuwenden. Da kam dann manche verschämte, indirekte Kritik in manche Predigt – und das wars es dann auch.
Unsere heilige Mutter Kirche bekämpfte lieber Hexen, Ungläubige, Kondome und Abtreibungen – Nazis hat sie eher ungern bekämpft, sondern ihnen im Gegenteil nach Ende des Krieges auch noch bei der Flucht nach Südamerika geholfen.
Zugegeben: Die protestantischen Kirchen haben höhere Schuld auf sich geladen – die Katholiken wahrten mehr Distanz zum Regime – aber mehr war nicht.
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Die katholische Kirche war mucksmäuschenstill während der Nazi-Diktatur. Es ging ihr nur darum, eigene Privilegien zu sichern, was sie sich vom sog. Reichskonkordat versprach. Pius XI. brachte dann 1937 noch die Enzyklika „Mit brennender Sorge“ vor, als ihm klar war, daß sich die Nazis ans Reichskonkordat nicht halten würden. Aber das wars dann auch schon. Später wurde noch gegen die Euthanasie protestiert – gegen die Judenverfolgung oder die Verfolgung der Zeugen Jehovas hatte die Kirche allerdings erst spät etwas einzuwenden. Da kam dann manche verschämte, indirekte Kritik in manche Predigt – und das wars es dann auch.
Unsere heilige Mutter Kirche bekämpfte lieber Hexen, Ungläubige, Kondome und Abtreibungen – Nazis hat sie eher ungern bekämpft, sondern ihnen im Gegenteil nach Ende des Krieges auch noch bei der Flucht nach Südamerika geholfen.
Zugegeben: Die protestantischen Kirchen haben höhere Schuld auf sich geladen – die Katholiken wahrten mehr Distanz zum Regime – aber mehr war nicht.
#198 Soramonas 14:54:21 | Sonntag, 26. April 2009
Afrika…
…wurde und wird durch den Freihandel (Freihandel-Theorie längst u.a. vom kath. Abbe Galiani widerlegt) ausgeblutet.
www.heise.de/…r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/art…
Fundort Mondragon
Auf der Suche nach der zukunftsfähigen Gesellschaft
von Hans Nerge
www.geocities.com/…/Mondragon_Nerge.pdf
(121 Seiten)
Aus dem Vorwort:
„Ich habe mich auf die Suche nach bereits existierenden gesellschaftlichen Alternativen gemacht und etwas gefunden, von dem ich hier berichten möchte. Der Fundort Mondragon ist meines Erachtens von welthistorischer Bedeutung.
Die Mondragoner scheinen das Problem der Machtkonzentration unter Kontrolle gebracht und einen Weg in eine dauerhaft lebensfähige Gesellschaft gefunden zu haben. Sie sind dabei, eine „kooperative Gesellschaft“ zu errichten, eine Gesellschaft, in der die Kooperation das Grundmuster der Beziehungen der Menschen untereinander ist. Wie diese Gesellschaft aussieht, beschreibt dieses Buch.“
www.freiwirte.de
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…wurde und wird durch den Freihandel (Freihandel-Theorie längst u.a. vom kath. Abbe Galiani widerlegt) ausgeblutet.
www.heise.de/…r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/art…
Fundort Mondragon
Auf der Suche nach der zukunftsfähigen Gesellschaft
von Hans Nerge
www.geocities.com/…/Mondragon_Nerge.pdf
(121 Seiten)
Aus dem Vorwort:
„Ich habe mich auf die Suche nach bereits existierenden gesellschaftlichen Alternativen gemacht und etwas gefunden, von dem ich hier berichten möchte. Der Fundort Mondragon ist meines Erachtens von welthistorischer Bedeutung.
Die Mondragoner scheinen das Problem der Machtkonzentration unter Kontrolle gebracht und einen Weg in eine dauerhaft lebensfähige Gesellschaft gefunden zu haben. Sie sind dabei, eine „kooperative Gesellschaft“ zu errichten, eine Gesellschaft, in der die Kooperation das Grundmuster der Beziehungen der Menschen untereinander ist. Wie diese Gesellschaft aussieht, beschreibt dieses Buch.“
www.freiwirte.de
#197 Bodo11 † 13:41:50 | Sonntag, 26. April 2009
Und führe uns nicht in Versuchung !
Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.[klein]
Und führe uns nicht in Versuchung !
Die Politiker jedenfalls haben sich nicht daran gehalten,genauso wie sie jetzt die Leute noch schnell vor den Wahlen mit der Abwrackprämie bestochen haben.Aber es ist doch klar,daß die nächsten Jahre gerade DESWEGEN Flaute auf dem Automobilmarkt herrschen wird,die Leute haben ihr Geld einfach früher ausgegeben.
Ich habe auch schon ein Dankes- Plakat dafür gesehen :Danke,Frau Merkel !
Mein Gott,schmeiß Hirn vom Himmel !
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Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.[klein]
Und führe uns nicht in Versuchung !
Die Politiker jedenfalls haben sich nicht daran gehalten,genauso wie sie jetzt die Leute noch schnell vor den Wahlen mit der Abwrackprämie bestochen haben.Aber es ist doch klar,daß die nächsten Jahre gerade DESWEGEN Flaute auf dem Automobilmarkt herrschen wird,die Leute haben ihr Geld einfach früher ausgegeben.
Ich habe auch schon ein Dankes- Plakat dafür gesehen :Danke,Frau Merkel !
Mein Gott,schmeiß Hirn vom Himmel !
#196 Mannheimer † 12:58:14 | Sonntag, 26. April 2009
Bodole: Nachdenken. Nur zwei Sekunden.
Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?
Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.
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Ist ja wohl auch einem „Gutbürgerlichen“ zuzumuten, oder?
Nicht an allem sind die pösen Politiker schuld. Die Leute sahen, wie die 10%+ an Gewinn p.a. zustande gekommen sind – und haben trotzdem so investiert.
Selbst schuld.
#195 Bodo11 † 12:58:05 | Sonntag, 26. April 2009
Jo,mit Geld kann man nix machnen…harhar
Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen.
Sie sind doch ein Schwätzer.
7 Milliarden würden benötigt,daß z.b die Afrikaner alle Zugang zu sauberen Wasser erhielten.
Das ist weniger,als die Europäer JÄHRLICH für Parfum ausgeben !
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Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen.
Sie sind doch ein Schwätzer.
7 Milliarden würden benötigt,daß z.b die Afrikaner alle Zugang zu sauberen Wasser erhielten.
Das ist weniger,als die Europäer JÄHRLICH für Parfum ausgeben !
#194 Tobit 12:46:05 | Sonntag, 26. April 2009
Milchmädchenrechnungen wie diese…
4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
können sie sich schenken. Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen. Ganz im Gegenteil: Geld hält oftmals schädliche Strukturen aufrecht, die ohne „Hilfe“ nicht überleben würden, was für die Menschen letztendlich besser währe. Mit Geld macht man die einheimische Wirtschaft kaputt, macht die Menschen abhängig und entmündigt sie, und ein weiterer wichtiger Faktor ist die Nachhaltigkeit: ist das Geld aufgebraucht, geht das Leid von vorne los. Bisher wurden schon etliche Milliarden nach Afrika geschickt, und was hat sich geändert? Nicht viel, möchte man meinen. Aber der wahre Ausweg ist natürlich ein wenig zu unbequem, deshalb lieber Entwicklungshilfe als Ablass, der das Gewissen erleichtert und die westlichen Nationen obendrein als nette „Helfer“ dastehen lässt.
Ich empfehle dieses Buch zum Thema. www.amazon.de/…199226113/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…
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4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
können sie sich schenken. Mit Geld allein kann man in Afrika rein gar nichts erreichen, auch nicht mit 4 Billionen. Ganz im Gegenteil: Geld hält oftmals schädliche Strukturen aufrecht, die ohne „Hilfe“ nicht überleben würden, was für die Menschen letztendlich besser währe. Mit Geld macht man die einheimische Wirtschaft kaputt, macht die Menschen abhängig und entmündigt sie, und ein weiterer wichtiger Faktor ist die Nachhaltigkeit: ist das Geld aufgebraucht, geht das Leid von vorne los. Bisher wurden schon etliche Milliarden nach Afrika geschickt, und was hat sich geändert? Nicht viel, möchte man meinen. Aber der wahre Ausweg ist natürlich ein wenig zu unbequem, deshalb lieber Entwicklungshilfe als Ablass, der das Gewissen erleichtert und die westlichen Nationen obendrein als nette „Helfer“ dastehen lässt.
Ich empfehle dieses Buch zum Thema. www.amazon.de/…199226113/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…
#193 Paulaner † 12:41:32 | Sonntag, 26. April 2009
Die Bürger haben die Staatsschulden wollen
und damit hat es angefangen. Denn damit haben sie das Geldschöpfen der Nationalbanken erzwungen.
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und damit hat es angefangen. Denn damit haben sie das Geldschöpfen der Nationalbanken erzwungen.
#192 Bodo11 † 12:32:59 | Sonntag, 26. April 2009
Schöne Grüße nach Haifa
Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
Das Problem sind Politiker,die den Zockern den Anschein von normaler Gutbürgerlichkeit verliehen haben,w.z.B ein Herr Waigel bei der sogenannten „Volksaktie“ von der Telekom der Herrn Aron Lebowitsch (Schöne Grüße nach Haifa).
Was sind die Leute von diesen Politikern betrogen worden.
de.wikipedia.org/wiki/Ron_Sommer
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Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
Das Problem sind Politiker,die den Zockern den Anschein von normaler Gutbürgerlichkeit verliehen haben,w.z.B ein Herr Waigel bei der sogenannten „Volksaktie“ von der Telekom der Herrn Aron Lebowitsch (Schöne Grüße nach Haifa).
Was sind die Leute von diesen Politikern betrogen worden.
de.wikipedia.org/wiki/Ron_Sommer
#191 Domenico Tuttisanti 11:29:28 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Ich leite aus dem Wahlverhalten der Katholiken während mehr als einer Dekade ab, dass die Aussage von Berti („Katholische Begeisterung“) durch Fakten widerlegt ist.
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Ich leite aus dem Wahlverhalten der Katholiken während mehr als einer Dekade ab, dass die Aussage von Berti („Katholische Begeisterung“) durch Fakten widerlegt ist.
#190 Mannheimer † 11:18:49 | Sonntag, 26. April 2009
Domenico T: Und?
Was belieben Sie nun daraus abzuleiten?
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Was belieben Sie nun daraus abzuleiten?
#189 Domenico Tuttisanti 11:13:33 | Sonntag, 26. April 2009
Berti: Pech gehabt!
„Contra factum non valet argumentum“
Es ist nun enmal Tatsache, dass die Katholiken während der gesamten Zeit der Weimarerer Republik sich deutlich und messbar vom Wahlverhalten der Protestanten unterschieden und zwar dergestalt, dass gilt: je mehr protestantisch, um so eher Nazi!
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„Contra factum non valet argumentum“
Es ist nun enmal Tatsache, dass die Katholiken während der gesamten Zeit der Weimarerer Republik sich deutlich und messbar vom Wahlverhalten der Protestanten unterschieden und zwar dergestalt, dass gilt: je mehr protestantisch, um so eher Nazi!
#188 DerRabe 11:10:20 | Sonntag, 26. April 2009
Thomasius,
Ihr Komentar ist aber nun wirklich von sehr weit hergeholt!!!
Sie sind ein Leben lang beeinflusst vom Wasser, ist aber deswegen das Wasser Schuld an den Kriegen in der Welt?
Man kann ja alles auf die Kirche ableiten und ihr daraus einen Strick drehen.
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Ihr Komentar ist aber nun wirklich von sehr weit hergeholt!!!
Sie sind ein Leben lang beeinflusst vom Wasser, ist aber deswegen das Wasser Schuld an den Kriegen in der Welt?
Man kann ja alles auf die Kirche ableiten und ihr daraus einen Strick drehen.
#187 Berti † 10:25:09 | Sonntag, 26. April 2009
Katholische Begeisterung
„Daß der Widerstand gegen das NS-Regime von der Weißen Rose bis zum Kreis um Stauffenberg in erster Linie christlich motiviert war und daß Katholiken diejenige größere Bevölkerungsgruppe darstellten, die nachweislich am wenigsten von den Nazis angezogen wurde, wird ebenfalls den Lesern vorenthalten.“
Die Hitleristen waren Anti-Kommunistisch („Deutschland vom Kommunismus frei!“), Anti-Bolschewistisch und somit für Katholiken auch Anti-Atheistisch (Vorsehungsgefasel von Hitler und seinen Anhängern), deshalb hatte der Nationalsozialismus auch für Katholiken eine große Anziehungskraft. Hitler als Kämpfer gegen den atheistischen Sowjet-Kommunismus – dieser Gedanke ließ die katholischen Herzen höher schlagen und zu Zujublern Hitlers werden.
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„Daß der Widerstand gegen das NS-Regime von der Weißen Rose bis zum Kreis um Stauffenberg in erster Linie christlich motiviert war und daß Katholiken diejenige größere Bevölkerungsgruppe darstellten, die nachweislich am wenigsten von den Nazis angezogen wurde, wird ebenfalls den Lesern vorenthalten.“
Die Hitleristen waren Anti-Kommunistisch („Deutschland vom Kommunismus frei!“), Anti-Bolschewistisch und somit für Katholiken auch Anti-Atheistisch (Vorsehungsgefasel von Hitler und seinen Anhängern), deshalb hatte der Nationalsozialismus auch für Katholiken eine große Anziehungskraft. Hitler als Kämpfer gegen den atheistischen Sowjet-Kommunismus – dieser Gedanke ließ die katholischen Herzen höher schlagen und zu Zujublern Hitlers werden.
#186 Mannheimer † 10:18:06 | Sonntag, 26. April 2009
Bodo11: Gier
Sehen’s: Kein einigermaßen denkender Mensch kann, wenn er mal kurz drüber nachdenkt, annehmen, sein Geld würde sich mit einer „Wachstumsrate“ von vielleicht 12% p.a. oder so vermehren – und das auf Dauer.
Das sowas auf Sand gebaut sein muss war selbst mir als Finanz-Laie schon vorher klar. Ich habe die paar Kröten die ich habe angelegt in nachhaltigen Projekten, was ein Wachstum von etwa 3% ergibt. Nicht viel, aber es gleichte die Inflation aus. Geld muss erwirtschaftet werden, es muss einen Gegenwert haben.
Das Problem ist die Gier. Wer spekuliert, zockt. So einfach ist das. Man erkauft sich horrende Wachstumsraten mit einem RISIKO. Je höher der Gewinn, desto höher das Risiko. Das muss man akzeptieren oder es eben lassen. Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
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Sehen’s: Kein einigermaßen denkender Mensch kann, wenn er mal kurz drüber nachdenkt, annehmen, sein Geld würde sich mit einer „Wachstumsrate“ von vielleicht 12% p.a. oder so vermehren – und das auf Dauer.
Das sowas auf Sand gebaut sein muss war selbst mir als Finanz-Laie schon vorher klar. Ich habe die paar Kröten die ich habe angelegt in nachhaltigen Projekten, was ein Wachstum von etwa 3% ergibt. Nicht viel, aber es gleichte die Inflation aus. Geld muss erwirtschaftet werden, es muss einen Gegenwert haben.
Das Problem ist die Gier. Wer spekuliert, zockt. So einfach ist das. Man erkauft sich horrende Wachstumsraten mit einem RISIKO. Je höher der Gewinn, desto höher das Risiko. Das muss man akzeptieren oder es eben lassen. Rumzuheulen, wenn die Kohle dann weg ist, ist bekloppt.
#185 Bodo11 † 10:07:18 | Sonntag, 26. April 2009
Mannheimer
Fragen sie z.B mal die Geschädigten der Lehmann-Brothers,wo deren Geld jetzt ist ?
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Fragen sie z.B mal die Geschädigten der Lehmann-Brothers,wo deren Geld jetzt ist ?
#184 Mannheimer † 10:00:01 | Sonntag, 26. April 2009
Geld vernichtet?
Unsinn. Dieses Geld, was da „vernichtet“ wurde, war niemals wirklich vorhanden. Wie sollte man denn bitte Geld „vernichten“?
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Unsinn. Dieses Geld, was da „vernichtet“ wurde, war niemals wirklich vorhanden. Wie sollte man denn bitte Geld „vernichten“?
#183 LM. 09:43:53 | Sonntag, 26. April 2009
das System ist hochpervers
im Großen verschwinden Milliarden in schwarzen Löchern (Privatkonten ?) und im kleinen wird rigoros geknechtet.
da es immer offensichtlicher und durchscaubarer wird braucht es aus der vogelperspektive für das machtkartell eine „schwere Krise“ um die Zügel anzuziehen
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im Großen verschwinden Milliarden in schwarzen Löchern (Privatkonten ?) und im kleinen wird rigoros geknechtet.
da es immer offensichtlicher und durchscaubarer wird braucht es aus der vogelperspektive für das machtkartell eine „schwere Krise“ um die Zügel anzuziehen
#182 Bodo11 † 09:35:27 | Sonntag, 26. April 2009
Der Kapitalismus Pervers hat abgewirtschaftet
4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
Ein unglaubliches Menschheits-Verbrechen.
Aber auch in Deutschland werden die Menschen kapitalistisch verarscht.Jahrelang hat man die Menschen belogen,die Kassen wären leer.
Wahr ist:Das Geld für ein Grundeinkommen für alle wäre da,aber das passt den Herren Leistungsfetischisten aus der hohen Politik nicht ins dreckige Konzept,lieber lässt man durch die Kirchen Suppenküchen betreiben und Almosen verteilen,und Arme müßen Papierkörbe durchwühlen und Leergut sammeln in einem der reichsten Länder der Erde.
Gegen ihre eigenen Landsleute sind die Politiker eiskaltund die Arbeitslosen werden wie Leibeigene behandelt,fehlt eigentlich nur noch die kennzeichnende Armbinde und/oder die Fußfessel.In schönen Reden schwätzen die Politiker den Menschen ins Ohr,wie sehr sie ihnen am Herzen liegen,in der Realität aber lassen sie keine Gelegnheit aus, die Menschen zu gängeln und mit unnützen Vorschriften zuzumüllen.
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4 Billionen sind von der Hochfinanz vernichtet worden,von dem Geld hätte z.B ganz Afrika in Saus und Braus leben können.
Ein unglaubliches Menschheits-Verbrechen.
Aber auch in Deutschland werden die Menschen kapitalistisch verarscht.Jahrelang hat man die Menschen belogen,die Kassen wären leer.
Wahr ist:Das Geld für ein Grundeinkommen für alle wäre da,aber das passt den Herren Leistungsfetischisten aus der hohen Politik nicht ins dreckige Konzept,lieber lässt man durch die Kirchen Suppenküchen betreiben und Almosen verteilen,und Arme müßen Papierkörbe durchwühlen und Leergut sammeln in einem der reichsten Länder der Erde.
Gegen ihre eigenen Landsleute sind die Politiker eiskaltund die Arbeitslosen werden wie Leibeigene behandelt,fehlt eigentlich nur noch die kennzeichnende Armbinde und/oder die Fußfessel.In schönen Reden schwätzen die Politiker den Menschen ins Ohr,wie sehr sie ihnen am Herzen liegen,in der Realität aber lassen sie keine Gelegnheit aus, die Menschen zu gängeln und mit unnützen Vorschriften zuzumüllen.
#181 Thomasius 09:34:46 | Sonntag, 26. April 2009
@DerRabe
Natürlich hat die Kirche nicht die Alleinschuld, doch ist allgemein bekannt, dass Hitler und Stalin von der Kirche geprägt waren. Der Antisemitismus ist schließlich eine von der Kirche weitgehend geprägte „Bewegung“. Stalin wurde in einem Priesterseminar zum Atheisten. Hitler wurde nachdem er sich als Schriftsteller betätigt hatte auf Drängen von Papens zum Reichskanzler eingesetzt und die katholische Kirche war nach dem Konkordat so begeistert, dass Sie vor allen Weiterungen die Augen verschloss. Das schließt natürlich nicht aus, dass einige christlich geprägte Mitbürger – Katholiken und Protestanten – sich gegen das Regime gestellt hatten und dafür mit ihrem Leben bezahlten, doch das waren zahlenmäßig leider zu wenige.
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Natürlich hat die Kirche nicht die Alleinschuld, doch ist allgemein bekannt, dass Hitler und Stalin von der Kirche geprägt waren. Der Antisemitismus ist schließlich eine von der Kirche weitgehend geprägte „Bewegung“. Stalin wurde in einem Priesterseminar zum Atheisten. Hitler wurde nachdem er sich als Schriftsteller betätigt hatte auf Drängen von Papens zum Reichskanzler eingesetzt und die katholische Kirche war nach dem Konkordat so begeistert, dass Sie vor allen Weiterungen die Augen verschloss. Das schließt natürlich nicht aus, dass einige christlich geprägte Mitbürger – Katholiken und Protestanten – sich gegen das Regime gestellt hatten und dafür mit ihrem Leben bezahlten, doch das waren zahlenmäßig leider zu wenige.
#180 rums 09:20:17 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer: möchteger-kathole: off brain?
Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
Mannheimer, guten Morgen,
hier stimme ich @möchtegern-kathole doch eher zu.
Es wird – ist schon – fatal.
Bis später, der Kirchgang steht an.
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Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
Mannheimer, guten Morgen,
hier stimme ich @möchtegern-kathole doch eher zu.
Es wird – ist schon – fatal.
Bis später, der Kirchgang steht an.
#179 caritatem 09:15:04 | Sonntag, 26. April 2009
Nicht jammern-wehren
Die Krise die wir jetzt bewältigen müssen,ist die Folge der unausschprechlichen Geldgier von Politikern,falsches Management,Firmenchef’s ,Banker usw…
Wir Bundesbürger lassen uns alles brav gefallen.Niemand steht auf und wehrt sich.
Nur ein Trillerpfeifchen reicht nicht.
Stehen wir auf,wehren wir uns,wir sind das Volk!
Auch ein Beispiel der Ungerechtigkeit
Ein Fußballer kassiert Mio ! Ist es Mio wert,einen Lederball in’s Tor zu ballern ?
Krankenpfleger und Schwestern die sich Tag für Tag um Patienten kümmern,hohe Verantwortung tragen immer mehr ärztliche Aufgaben übernehmen müssen gehen mit einem Hungerlohn nach Hause !
Ist das Gerecht ?
Ich könnte noch viele Beispiele nennen !!!
Jetzt kommt eine sehr gefährliche Infektionskrankheit auf uns zu,wo man noch nicht’s über den Virus weiß !
Junge kräftige Menschen sind besonders gefährdet,nicht alte Menschen.Das Robert-Koch Institut ist über dieses Phänomen sehr sprachlos !
Ich vermute,die Krise ist bewusst erzeugt worden und irgendwo hat ein Labor nicht aufgepasst und das Virus konnte seinen Weg nehmen…
Die Lage sei sehr bedrohlich und besorgniserregend…
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Die Krise die wir jetzt bewältigen müssen,ist die Folge der unausschprechlichen Geldgier von Politikern,falsches Management,Firmenchef’s ,Banker usw…
Wir Bundesbürger lassen uns alles brav gefallen.Niemand steht auf und wehrt sich.
Nur ein Trillerpfeifchen reicht nicht.
Stehen wir auf,wehren wir uns,wir sind das Volk!
Auch ein Beispiel der Ungerechtigkeit
Ein Fußballer kassiert Mio ! Ist es Mio wert,einen Lederball in’s Tor zu ballern ?
Krankenpfleger und Schwestern die sich Tag für Tag um Patienten kümmern,hohe Verantwortung tragen immer mehr ärztliche Aufgaben übernehmen müssen gehen mit einem Hungerlohn nach Hause !
Ist das Gerecht ?
Ich könnte noch viele Beispiele nennen !!!
Jetzt kommt eine sehr gefährliche Infektionskrankheit auf uns zu,wo man noch nicht’s über den Virus weiß !
Junge kräftige Menschen sind besonders gefährdet,nicht alte Menschen.Das Robert-Koch Institut ist über dieses Phänomen sehr sprachlos !
Ich vermute,die Krise ist bewusst erzeugt worden und irgendwo hat ein Labor nicht aufgepasst und das Virus konnte seinen Weg nehmen…
Die Lage sei sehr bedrohlich und besorgniserregend…
#178 LM. 09:04:33 | Sonntag, 26. April 2009
nein nein die neueste Noethoelogische Forschung
hat erkannt: Im Urtext hies es wörtlich:
Der Rabbi Yeschuah sagte: „Bitte bitte liebe Händler und Geldwechsler wäre es denn nicht möglich dass ihr woanders schachert denn im Tempel macht man sowas wirklich nicht“ und gab ihnen Geld damit sie verschwinden.
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hat erkannt: Im Urtext hies es wörtlich:
Der Rabbi Yeschuah sagte: „Bitte bitte liebe Händler und Geldwechsler wäre es denn nicht möglich dass ihr woanders schachert denn im Tempel macht man sowas wirklich nicht“ und gab ihnen Geld damit sie verschwinden.
#177 franziskus 08:59:47 | Sonntag, 26. April 2009
@Antispinner ultramontanus: Falsch informiert
Jesus hat niemals auf Menschen eingeschlagen.
Passage wurde wie manches andere ins Lateinische falsch übersetzt, missverstanden und jahrhundertelang gerne für extremistische Standpunkte herangezogen.
Siehe „Gute Nachricht“ Joh 2,15:
Da machte er sich aus Stricken eine Peitsche und trieb alle Rinder und Schafe aus dem Tempelbezirk.
Er stieß die Tische der Geldwechsler um und warf ihre Geldstücke auf den Boden.
Den Taubenhändlern befahl er: „Schafft das hier weg!
Macht aus dem Haus meines Vaters keine Markthalle!“
Später erinnerten sich seine Jünger an das Wort in den heiligen Schriften: „ Die Liebe zu deinem Haus verzehrt mich wie ein Feuer.“
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Jesus hat niemals auf Menschen eingeschlagen.
Passage wurde wie manches andere ins Lateinische falsch übersetzt, missverstanden und jahrhundertelang gerne für extremistische Standpunkte herangezogen.
Siehe „Gute Nachricht“ Joh 2,15:
Da machte er sich aus Stricken eine Peitsche und trieb alle Rinder und Schafe aus dem Tempelbezirk.
Er stieß die Tische der Geldwechsler um und warf ihre Geldstücke auf den Boden.
Den Taubenhändlern befahl er: „Schafft das hier weg!
Macht aus dem Haus meines Vaters keine Markthalle!“
Später erinnerten sich seine Jünger an das Wort in den heiligen Schriften: „ Die Liebe zu deinem Haus verzehrt mich wie ein Feuer.“
#176 Mannheimer † 08:59:46 | Sonntag, 26. April 2009
möchteger-kathole: off brain?
Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
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Trotz unserer Dispute über das eine oder andere hielt ich Sie bisher eigentlich nicht für einen Verschwörungs-Spinner. Muss ich diese Annahme revidieren?
#175 DerRabe 08:53:14 | Sonntag, 26. April 2009
SGFan,
Schau ins Geschichtsbuch wer die Kriege in der Welt gemacht hat, Du kannst nicht alle Schuld der Kirche in die Schuhe schieben. Hitler war ein Todfeind der Kirche, ebenso Stalin, Pol-Pot, Napoleon und wie sie alle heißen.
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Schau ins Geschichtsbuch wer die Kriege in der Welt gemacht hat, Du kannst nicht alle Schuld der Kirche in die Schuhe schieben. Hitler war ein Todfeind der Kirche, ebenso Stalin, Pol-Pot, Napoleon und wie sie alle heißen.
#174 möchtegern-kathole 08:48:34 | Sonntag, 26. April 2009
Off topic
Ob der befürchtete und jetzt diskutierte Aufruhr der Menschen wegen der Krise der eigentliche Grund für die immer restriktiveren Waffengesetze ist?
Daran könnte man dann eventuell ablesen, seit wann die Krise geplant wurde …
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Ob der befürchtete und jetzt diskutierte Aufruhr der Menschen wegen der Krise der eigentliche Grund für die immer restriktiveren Waffengesetze ist?
Daran könnte man dann eventuell ablesen, seit wann die Krise geplant wurde …
#173 proetcontra 06:34:36 | Sonntag, 26. April 2009
Ultramontanus
und sein Größenwahn gepaart mit Machtphantasien! Erbärmlich!
Aber es verwundert nicht, dass auch seine Religiösität und sein Gottesbild genau von diesen beiden Komponenten geprägt ist.
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und sein Größenwahn gepaart mit Machtphantasien! Erbärmlich!
Aber es verwundert nicht, dass auch seine Religiösität und sein Gottesbild genau von diesen beiden Komponenten geprägt ist.
#172 Ultramontanus 03:04:18 | Sonntag, 26. April 2009
Ja eben
ich finde es auch besser, direkt dazwischenzuhauen. Aber ich kann das auch nicht begründen, ich würde gern die Macht haben. Experten würde ich natürlich zu Rate ziehen, aber am Ende würde ich gerne entscheiden bei den wichtigen Sachen mindestens. Ich kenne eine, der würde ich auch einen wichtigen Posten geben in der Regierung. Das wäre gut, sehr gut! Ich wage mir gar nicht auszumalen, was wir da alles reißen würden. Das würde reinhauen, wie es die Welt noch nicht gesehen hat…
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ich finde es auch besser, direkt dazwischenzuhauen. Aber ich kann das auch nicht begründen, ich würde gern die Macht haben. Experten würde ich natürlich zu Rate ziehen, aber am Ende würde ich gerne entscheiden bei den wichtigen Sachen mindestens. Ich kenne eine, der würde ich auch einen wichtigen Posten geben in der Regierung. Das wäre gut, sehr gut! Ich wage mir gar nicht auszumalen, was wir da alles reißen würden. Das würde reinhauen, wie es die Welt noch nicht gesehen hat…
#171 DJM † 02:48:37 | Sonntag, 26. April 2009
@Ultramontanus
Die, welche es nicht gecheckt haben, flogen raus. Wenn man sich heute die Arbeitsmoral ansieht, wird man Einsicht darüber erlangen. Die Welt ist schlecht. Verhandlungen führen nur wieder zu neuer Resignation. Es wäre besser, die Sicht auf das Wesentliche zu beschränken und von Verhandlungen weitestgehend abstand zu nehmen. Wer hat Verhandlungen nötig? Ein Manager? Nun, dann sind Katholiken eben Manager. Wenn dem aber nicht so ist, dann managen die Oberen eben weiter, wie es bisher geschah. Der Rest ist Nebensache.
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Die, welche es nicht gecheckt haben, flogen raus. Wenn man sich heute die Arbeitsmoral ansieht, wird man Einsicht darüber erlangen. Die Welt ist schlecht. Verhandlungen führen nur wieder zu neuer Resignation. Es wäre besser, die Sicht auf das Wesentliche zu beschränken und von Verhandlungen weitestgehend abstand zu nehmen. Wer hat Verhandlungen nötig? Ein Manager? Nun, dann sind Katholiken eben Manager. Wenn dem aber nicht so ist, dann managen die Oberen eben weiter, wie es bisher geschah. Der Rest ist Nebensache.
#170 Ultramontanus 02:38:11 | Sonntag, 26. April 2009
Ja ihr Spinner
und das findet ihr gut, das imponiert euch? Im Übrigen ist es doch so gewesen, dass Jesus ein paar Typen im Tempel, die ihm nicht gepasst haben, in die Fresse gehauen hat.Mit einer Peitsche. Oder bin ich da falsch informiert?
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und das findet ihr gut, das imponiert euch? Im Übrigen ist es doch so gewesen, dass Jesus ein paar Typen im Tempel, die ihm nicht gepasst haben, in die Fresse gehauen hat.Mit einer Peitsche. Oder bin ich da falsch informiert?
#169 DJM † 01:33:25 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber Schalom
Das Wort Schalom sprach Jesus auch, als er auferstanden war zu den Jüngern. Schalom Kabarim!
Die Liebe genügt.
Mein ist die Liebe.
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Das Wort Schalom sprach Jesus auch, als er auferstanden war zu den Jüngern. Schalom Kabarim!
Die Liebe genügt.
Mein ist die Liebe.
#168 SG_FAN6 01:32:02 | Sonntag, 26. April 2009
Gottesfurcht,
ich glaube vielmehr Jesus ist am Kreuz gestorben für seine Überzeugung, von seiner Seite aus komplett gewaltlos. Das hat er uns vorgelebt. Was hat die Kirche daraus gemacht. Kriege und nochmals Kriege. Ebenso alle Märtyrer. Hier hat Gott nie eingegriffen. Gott greift bei keiner Auseinandersetzung ein, er hilft nur dort, wo der Mensch bereit ist auf ihn zu hören. So ist es mir auch in meinem ganzen Leben so ergangen. Wenn ich nicht auf ihn hören wollte, dann hat das oft zu Problemen geführt.
Gottesfurcht, hat jetzt keinen Bezug zu dir:
Zum Thema Bestrafung und Bibel. Dazu möchte ich nur eines sagen. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und die waren fest davon überzeugt, dass das Gottes Strafe war. Heute wissen wir mehr, Naturkatastrophen sind nicht von Gott gewollt, sondern ereignen sich aus der Schöpfung. Unsere Erde lebt mit allen ihren Vor- und Nachteilen. Die Eiszeiten waren nicht Gottes Strafe. Mehr brauch ich dazu nicht sagen. Das die Juden einige Male verschleppt wurden, hat auch nichts mit Gottes Strafe zu tun, sondern einfach mit unserem Mensch sein. (Punkt!) Da könnt ihr Weltuntergangsfetischisten noch so umher eiern, daran wird sich nicht ändern.
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ich glaube vielmehr Jesus ist am Kreuz gestorben für seine Überzeugung, von seiner Seite aus komplett gewaltlos. Das hat er uns vorgelebt. Was hat die Kirche daraus gemacht. Kriege und nochmals Kriege. Ebenso alle Märtyrer. Hier hat Gott nie eingegriffen. Gott greift bei keiner Auseinandersetzung ein, er hilft nur dort, wo der Mensch bereit ist auf ihn zu hören. So ist es mir auch in meinem ganzen Leben so ergangen. Wenn ich nicht auf ihn hören wollte, dann hat das oft zu Problemen geführt.
Gottesfurcht, hat jetzt keinen Bezug zu dir:
Zum Thema Bestrafung und Bibel. Dazu möchte ich nur eines sagen. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und die waren fest davon überzeugt, dass das Gottes Strafe war. Heute wissen wir mehr, Naturkatastrophen sind nicht von Gott gewollt, sondern ereignen sich aus der Schöpfung. Unsere Erde lebt mit allen ihren Vor- und Nachteilen. Die Eiszeiten waren nicht Gottes Strafe. Mehr brauch ich dazu nicht sagen. Das die Juden einige Male verschleppt wurden, hat auch nichts mit Gottes Strafe zu tun, sondern einfach mit unserem Mensch sein. (Punkt!) Da könnt ihr Weltuntergangsfetischisten noch so umher eiern, daran wird sich nicht ändern.
#167 Gottesfurcht 01:30:50 | Sonntag, 26. April 2009
Jo der olle Paulus
Was bleibt ist Glaube, Liebe, Hoffnung. Doch die größte unter diesen dreien ist die Liebe.
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Was bleibt ist Glaube, Liebe, Hoffnung. Doch die größte unter diesen dreien ist die Liebe.
#166 Schalom 01:28:17 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber DJM*** Was der 12 jährige Jesus im Tempel gelehrt hat, wissen wir nicht.
Er war auf jeden Fall ein wacher Knabe.
Ich wünsche Ihnen viel Freude beim Lesen im Neuen Testament und eine Tiefe Christusbegegegnung in der Heilgen Kommunion.
Jesusworte:
Selig die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Liebt einander, wie ich Euch geliebt habe.
Bleibt in meiner Liebe.
Paulus: Das Größte ist die Liebe.
Benedikt XVI.
Die Liebe genügt.
Schlafen Sie gut und beten Sie bitte für mich. :(3
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Er war auf jeden Fall ein wacher Knabe.
Ich wünsche Ihnen viel Freude beim Lesen im Neuen Testament und eine Tiefe Christusbegegegnung in der Heilgen Kommunion.
Jesusworte:
Selig die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Liebt einander, wie ich Euch geliebt habe.
Bleibt in meiner Liebe.
Paulus: Das Größte ist die Liebe.
Benedikt XVI.
Die Liebe genügt.
Schlafen Sie gut und beten Sie bitte für mich. :(3
#165 DJM † 01:28:01 | Sonntag, 26. April 2009
@caritatem
Nächstenlieb wäre es zumindest gewesen, einen Link zu setzen. Gute N8.
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Nächstenlieb wäre es zumindest gewesen, einen Link zu setzen. Gute N8.
#164 caritatem 01:27:07 | Sonntag, 26. April 2009
@ DJM-Lesen Sie meinen Beitrag vom 22.April , 19.40 Uhr
Ähnlichkeiten wären zufällig…
Denken Sie mal ernsthaft drüber nach !
Gute Nacht
um 7.30 Uhr ist Laudes
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Ähnlichkeiten wären zufällig…
Denken Sie mal ernsthaft drüber nach !
Gute Nacht
um 7.30 Uhr ist Laudes
#163 DJM † 01:19:47 | Sonntag, 26. April 2009
@Schalom
Lehrte nicht der 12 jährige Jesus, dass alle Menschen Kinder Gottes sind? … Kann sein, dass ich hier falsch liege, aber bedenkenswert wäre es schon, denn im Prolog des Johannes Evangeliums steht, dass alle die ihn annahmen die Macht erhalten, Kinder Gottes zu werden. Es gäbe demnach schon einen Unterschied zwischen dem Sein und dem Werden. Vor allem, da an das Werden bestimmte Bedingungen geknüpft sind, wenn man dem Prolog liest.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Das geht niemanden etwas an, weil die Kommunion zwischen Gott und Mensch stattfindet.
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Lehrte nicht der 12 jährige Jesus, dass alle Menschen Kinder Gottes sind? … Kann sein, dass ich hier falsch liege, aber bedenkenswert wäre es schon, denn im Prolog des Johannes Evangeliums steht, dass alle die ihn annahmen die Macht erhalten, Kinder Gottes zu werden. Es gäbe demnach schon einen Unterschied zwischen dem Sein und dem Werden. Vor allem, da an das Werden bestimmte Bedingungen geknüpft sind, wenn man dem Prolog liest.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Das geht niemanden etwas an, weil die Kommunion zwischen Gott und Mensch stattfindet.
#162 Schalom 01:15:57 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber DJM* Lieber LM, wir danken Euch für Euere Belehrungen,
wir sitzen zu Eueren Füßen und lauschen.
Ihr übertrefft mit Euerer Weisheit den jungen Juden Jeschua und seine Frohe Botschaft.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Denkt an Luzifer:
Wer schon im Himmel ist, kann wieder hinabstürzen.
Allen Schriftgelehrten und Pharisäern auch eine gute Nacht!
Laudes nicht vergessen!!!
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wir sitzen zu Eueren Füßen und lauschen.
Ihr übertrefft mit Euerer Weisheit den jungen Juden Jeschua und seine Frohe Botschaft.
Esst Eure Hostien ohne Scheu.
Es tropft kein Blut heraus.
Denkt an Luzifer:
Wer schon im Himmel ist, kann wieder hinabstürzen.
Allen Schriftgelehrten und Pharisäern auch eine gute Nacht!
Laudes nicht vergessen!!!
#161 Paulaner † 01:15:41 | Sonntag, 26. April 2009
Wenn Gott so verknöchert wäre
wie manche seiner irdischen Repräsentanten, dann wären wir Menschen arm dran.
Abgerechnet wird am Schluss – und mit ihm, Jesus, allein!
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wie manche seiner irdischen Repräsentanten, dann wären wir Menschen arm dran.
Abgerechnet wird am Schluss – und mit ihm, Jesus, allein!
#160 DJM † 01:12:03 | Sonntag, 26. April 2009
Ein Gott in drei Personen
Das ist doch ein Götterglaube, oder nicht?! Gott ist dreifaltig. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist.
@LM
Was ist neotheologie????
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Das ist doch ein Götterglaube, oder nicht?! Gott ist dreifaltig. Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist.
@LM
Was ist neotheologie????
#159 Gottesfurcht 01:11:33 | Sonntag, 26. April 2009
Gott ist die Liebe
So steht es jedenfalls im Evangelium.
den Christus will das wir das gesetz halten.
Und deshalb wurde er auch vom Gesetz getötet und von Gott auferweckt? Was ist also höher? Gott oder Gesetz?
Es heißt:
Der Sabbath (das Gesetz) ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbath.
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So steht es jedenfalls im Evangelium.
den Christus will das wir das gesetz halten.
Und deshalb wurde er auch vom Gesetz getötet und von Gott auferweckt? Was ist also höher? Gott oder Gesetz?
Es heißt:
Der Sabbath (das Gesetz) ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbath.
#158 noch ein Landorganist 01:10:24 | Sonntag, 26. April 2009
Gott IST die Liebe, aber er ist nicht der „Gott der Liebe“
der Götterglaube ist heidnisch
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der Götterglaube ist heidnisch
#157 DJM † 01:08:04 | Sonntag, 26. April 2009
Gott der Liebe
Im Grunde ist es weder noch. Gott ist viel größer als die Liebe. Er ist gerecht. Jesus sagte ja, dass sich niemand etwas nehmen könne, wenn es ihm nicht vom Himmel her gegeben wäre. So ist es auch mit der Gelegenheit zur Nächstenliebe und allem Anderen, was der Altag so hergibt. In gods hand.
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Im Grunde ist es weder noch. Gott ist viel größer als die Liebe. Er ist gerecht. Jesus sagte ja, dass sich niemand etwas nehmen könne, wenn es ihm nicht vom Himmel her gegeben wäre. So ist es auch mit der Gelegenheit zur Nächstenliebe und allem Anderen, was der Altag so hergibt. In gods hand.
#156 Paulaner † 01:07:56 | Sonntag, 26. April 2009
Mein Schutzengel
hat der Strafe Gottes schon oft ein Schnippchen geschlagen
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hat der Strafe Gottes schon oft ein Schnippchen geschlagen
#155 LM. 01:06:24 | Sonntag, 26. April 2009
das „liebe Götzchen“
ist das gegenteil zum gott der Liebe.
Das „liebe Götzchen“ ist ein goldenes Kalb va dtsprachiger Neotheologie. Dieses neotheologische konstrukt ist in letzter Konsequenz radikal gegen christus gerichtet, den Christus will das wir das gesetz halten. Das liebe Götzchen der Neotheologie präsentier aber dagegen das satanische „tu was du willst – denn das liebe Götzchen verzeiht eh und ist so barmherzig“ Gebot.
Die bedfürfnisse des Menschen weden wie schon bei Baal zum Mass der Dinge gemacht und nicht Gottes Gesetz
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ist das gegenteil zum gott der Liebe.
Das „liebe Götzchen“ ist ein goldenes Kalb va dtsprachiger Neotheologie. Dieses neotheologische konstrukt ist in letzter Konsequenz radikal gegen christus gerichtet, den Christus will das wir das gesetz halten. Das liebe Götzchen der Neotheologie präsentier aber dagegen das satanische „tu was du willst – denn das liebe Götzchen verzeiht eh und ist so barmherzig“ Gebot.
Die bedfürfnisse des Menschen weden wie schon bei Baal zum Mass der Dinge gemacht und nicht Gottes Gesetz
#154 Ultramontanus 01:06:20 | Sonntag, 26. April 2009
Und das bin ich
…ich bin der Geist.
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…ich bin der Geist.
#153 Gottesfurcht 01:05:51 | Sonntag, 26. April 2009
Die ganze Seite
ist Giftmüll. Die Artikel weit mehr als die Leserkommentare. Neben haufenweise Rechtaußen gibt es da auch einige Hoffnungsschimmer!
So wie ich es sehe hat Gott die Menschen erlöst. Insofern ist Gott der Gott der Liebe.
Tut mir leid wenn das dein Weltbild erschüttern sollte!
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ist Giftmüll. Die Artikel weit mehr als die Leserkommentare. Neben haufenweise Rechtaußen gibt es da auch einige Hoffnungsschimmer!
So wie ich es sehe hat Gott die Menschen erlöst. Insofern ist Gott der Gott der Liebe.
Tut mir leid wenn das dein Weltbild erschüttern sollte!
#152 SG_FAN6 01:05:37 | Sonntag, 26. April 2009
Gottesfurcht,
weil ich gelernt habe über Unsinn zu klaren Gedanken zu kommen. Wie oft denke ich mir, wie kann man nur so denken…und schon bekomme ich durch den Hl. Geist den nötigen Denkanstoß.
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weil ich gelernt habe über Unsinn zu klaren Gedanken zu kommen. Wie oft denke ich mir, wie kann man nur so denken…und schon bekomme ich durch den Hl. Geist den nötigen Denkanstoß.
#151 Ultramontanus 01:04:22 | Sonntag, 26. April 2009
ICH BIN ES
habt ihr es immer noch nicht begriffen?? Ihr unmündiges kindisches Gezücht!
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habt ihr es immer noch nicht begriffen?? Ihr unmündiges kindisches Gezücht!
#150 noch ein Landorganist 01:03:34 | Sonntag, 26. April 2009
Wer behauptet …
… es gäbe ausschließlich eine „Gott der Liebe“ hat noch nie in der Bibel gelesen.
Naja, der „Gott der Liebe“ gehört wohl in eine Reihe mit dem „Fußballgott“ und dem „Wettergott“ usw., ist ja auch die selbe Klientel, die dieses dämliche Gottesbild bemüht.
P.S der „geistige Giftmüll“ findet fast ausschließlich in den Kommentaren statt, der einzige Müll in den Artikeln ist es, wenn mal wieder der irre Achmadi oder sonstige Muselböcke strapaziert werden, um gegen Israel zu schreiben
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… es gäbe ausschließlich eine „Gott der Liebe“ hat noch nie in der Bibel gelesen.
Naja, der „Gott der Liebe“ gehört wohl in eine Reihe mit dem „Fußballgott“ und dem „Wettergott“ usw., ist ja auch die selbe Klientel, die dieses dämliche Gottesbild bemüht.
P.S der „geistige Giftmüll“ findet fast ausschließlich in den Kommentaren statt, der einzige Müll in den Artikeln ist es, wenn mal wieder der irre Achmadi oder sonstige Muselböcke strapaziert werden, um gegen Israel zu schreiben
#149 Gottesfurcht 01:02:23 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber SG,
Wer den Schwachsinn glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Die Bestrafung fügen wir uns schon selber zu. Wenn wir in Erdbebengebieten Häuser bauen die nicht dafür geeignet sind, dann sollten wir schon einmal darüber nachdenken ohne dabei Gottes Strafe zu sehen.
Aber was ist mit Jesus am Kreuz? Was mit all den Märtyrern?
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Wer den Schwachsinn glaubt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Die Bestrafung fügen wir uns schon selber zu. Wenn wir in Erdbebengebieten Häuser bauen die nicht dafür geeignet sind, dann sollten wir schon einmal darüber nachdenken ohne dabei Gottes Strafe zu sehen.
Aber was ist mit Jesus am Kreuz? Was mit all den Märtyrern?
#148 Ultramontanus 01:01:59 | Sonntag, 26. April 2009
Und da ist er Wieder!!!!
Awesome Messiah is back!!!
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Awesome Messiah is back!!!
#147 caritatem 01:01:36 | Sonntag, 26. April 2009
Schalom-Wieder den Vogel abgeschossen…
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#146 DJM † 01:01:13 | Sonntag, 26. April 2009
@SG_FAN6
Es ist der Gott der Liebe, aber in der Bibel steht „Gott ist die Liebe.“ Freilich meint das die Caritas, welche sich in der Agape äussert. Betreffend der Bestrafung ist es auch in der Bibel nachzulesen, dass Gott jene, die er liebt auch schlägt. Dieses Equivalent geht daraus hervor, dass auch wir Menschen unsere Kinder „züchtigen“, was auch immer damit gemeint ist. Heutzutage kann es tötlich enden, wenn man seinem Kind die Spielkonsole wegnimmt. Man braucht da nur mal einen Blick in die Zeitung zu tun und schon hat man wieder genug davon.
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Es ist der Gott der Liebe, aber in der Bibel steht „Gott ist die Liebe.“ Freilich meint das die Caritas, welche sich in der Agape äussert. Betreffend der Bestrafung ist es auch in der Bibel nachzulesen, dass Gott jene, die er liebt auch schlägt. Dieses Equivalent geht daraus hervor, dass auch wir Menschen unsere Kinder „züchtigen“, was auch immer damit gemeint ist. Heutzutage kann es tötlich enden, wenn man seinem Kind die Spielkonsole wegnimmt. Man braucht da nur mal einen Blick in die Zeitung zu tun und schon hat man wieder genug davon.
#145 Schalom 00:59:54 | Sonntag, 26. April 2009
Lieber LM*** Vieleicht haut ER Ihnen den Arsch aus.
Bedank Dich, wenn Du Schläge kriegst.
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Bedank Dich, wenn Du Schläge kriegst.
#144 caritatem 00:59:11 | Sonntag, 26. April 2009
Verstehen Sie etwas von Psychologie ?
Eher nicht,sonst würden Sie begreifen.
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Eher nicht,sonst würden Sie begreifen.
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