08:45:06 | Sonntag, 26. April 2009
kreuzmeldungen
Mandalas ausmalen… + Inflationäre Frauenbischöfe + Der Bürger zahlt + Alte Messe von Diözese beworben + Nicht einmal mit der Beißzange
Benedikt XVI. empfing gestern Samstag italienische Religionslehrer
Vatikan. Papst Benedikt XVI. würdigte am Samstag die Bedeutung des Religionsunterrichts. Der Heilige Vater äußerte sich bei einer Audienz für italienische Religionslehrer. Der Religionsunterricht bereichere angeblich Schule und Kultur. Er befähige die Menschen, das Gute zu entdecken und stärke die Verantwortlichkeit.
Inflationäre Frauenbischöfe
USA. Am 19. April ließen sich vier abgefallene katholische Frauen in Santa Barbara in Kalifornien zu Frauenbischöfen ordinieren. Sie sind jetzt exkommuniziert. Zeit und Ort des Theaters gaben die Organisatoren nicht bekannt – erklärte ein Sprecher einer Vereinigung für Frauenbischöfe. Man wollte eine ruhige Veranstaltung und kein Medienevent.
Der Bürger zahlt
Deutschland. Bulgarische Huren verkaufen sich in Deutschland auf Wunsch der Männer für mehr Geld ohne Kondome. Wenn sie schwanger werden, zahlt der Staat die Kinderschlachtung. Das berichtete die deutsche Boulevardzeitung ‘Bild’. Der Münsteraner Weihbischof Franz-Josef Overbeck (44) erklärte dazu: „Der Staat hat nicht die Aufgabe, die Abtreibung zu bezahlen, sondern Rahmenbedingungen zu schaffen, solche Strukturen zu unterbinden und politisch einzugreifen.“
Alte Messe von Diözese beworben
Deutschland. Derzeit findet in der Diözese Trier die bekannte alljährliche Wallfahrt zum Heiligen Rock statt. Einer der Programmpunkte war ein Wallfahrtstag der Altgläubigen am gestrigen Samstag. In diesem Jahr wurde die Alte Messe in der Stiftskirche St. Paulin auch offiziell im Wallfahrts-Programm beworben. Unter anderen war der Abt der Trappisten in Mariawald, Dom Josef Vollberg, anwesend.
Nicht einmal mit der Beißzange
„Die Forderung nach »vollständiger Annahme aller Konzilstexte« hört sich allerdings seltsam an aus dem Munde von Priestern, die ihrer Verachtung des außerordentlichen Gebrauchs, also der alten Messe, offen Ausdruck geben. So, um nur ein Beispiel zu nennen, ein Prälat, Stadtdekan und Dompfarrer, der auf die Frage eines Gläubigen, ob er nicht auch einmal das erste Hochgebet, den römischen Kanon, benutzen könne, antwortete: »Den fasse ich nicht einmal mit der Beißzange an«. Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.“
Aus einem Artikel von Robert Spaemann für die katholische Zeitung ‘Die Tagespost’.
84 Lesermeinungen
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#84 Franz Kappes 09:19:42 | Mittwoch, 21. Oktober 2009
Kaderschmiede Münster
Und wieder schlagen die Münsteraner zu. Diesmal haben sie aber lange gebraucht.
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Und wieder schlagen die Münsteraner zu. Diesmal haben sie aber lange gebraucht.
#83 Marcelus 15:25:47 | Montag, 27. April 2009
Vaticanum-II-Sektierer lehnen unfehlbare Dekrete des Tridentinumus ab
»Den fasse ich nicht einmal mit der Beißzange an«. Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.“
So wie das Tridentinum ja auch all jene ausgeschlossen hat, die die lateinische Sprache verdammten … und die Opferlehre leugneten …
Vaticanum-II-Sektierer = Nichtkatholiken, die Katholiken aus der Kirche ausschließen wolllen … und das auch tun …
Redaktion benachrichtigen
»Den fasse ich nicht einmal mit der Beißzange an«. Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.“
So wie das Tridentinum ja auch all jene ausgeschlossen hat, die die lateinische Sprache verdammten … und die Opferlehre leugneten …
Vaticanum-II-Sektierer = Nichtkatholiken, die Katholiken aus der Kirche ausschließen wolllen … und das auch tun …
#82 gunther maria michel 08:33:04 | Montag, 27. April 2009
@Gotthard: Nochmals Juden- u. Muslimen-Mission:
Ich schrieb: „Die katholische Kirche hat die Mission (der Juden und Muslime) de facto aufgegeben“. Sie antworteten: „…Schwadronierer hier schwafeln von der Aufgabe der Mission…“.
Meldung heute morgen auf kath.net: Kardinal Kasper sagte: „Im Blick auf das Verhältnis der katholischen Kirche zum Judentum sagte er, dass dieses sehr gut sei und von gegenseitigem Respekt geprägt werde. Eine organisierte, formelle Judenmission gebe es nicht. Juden und Christen hätten „sehr viel gemeinsam“, auch die Juden glaubten an den „wahren Gott“.
Die Kirche hat die Judenmission also nicht nur de facto, sondern sogar formell aufgegeben.
Ist Kardinal Kasper nun ein „Schwadronierer“, oder weiß er, wovon er spricht?
So, und nun zeigen Sie mir bitte mal die formelle oder wenigstens faktische römisch-katholische Missionsaktivität gegenüber den Muslimen auf, die mit uns ja auch seit dem 2. Vatikanum „den wahren Gott anbeten“.
Und falls Sie das nicht aufzeigen können, dann geben Sie doch bitte eine theologische Begründung, wie eine solche Aufgabe der Mission zu vereinbaren ist mit dem eindeutigen Taufbefehl Jesu Christi (Matth.-Ev.) !
Sie sind dran, Gotthard!
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Ich schrieb: „Die katholische Kirche hat die Mission (der Juden und Muslime) de facto aufgegeben“. Sie antworteten: „…Schwadronierer hier schwafeln von der Aufgabe der Mission…“.
Meldung heute morgen auf kath.net: Kardinal Kasper sagte: „Im Blick auf das Verhältnis der katholischen Kirche zum Judentum sagte er, dass dieses sehr gut sei und von gegenseitigem Respekt geprägt werde. Eine organisierte, formelle Judenmission gebe es nicht. Juden und Christen hätten „sehr viel gemeinsam“, auch die Juden glaubten an den „wahren Gott“.
Die Kirche hat die Judenmission also nicht nur de facto, sondern sogar formell aufgegeben.
Ist Kardinal Kasper nun ein „Schwadronierer“, oder weiß er, wovon er spricht?
So, und nun zeigen Sie mir bitte mal die formelle oder wenigstens faktische römisch-katholische Missionsaktivität gegenüber den Muslimen auf, die mit uns ja auch seit dem 2. Vatikanum „den wahren Gott anbeten“.
Und falls Sie das nicht aufzeigen können, dann geben Sie doch bitte eine theologische Begründung, wie eine solche Aufgabe der Mission zu vereinbaren ist mit dem eindeutigen Taufbefehl Jesu Christi (Matth.-Ev.) !
Sie sind dran, Gotthard!
#81 Vineta 01:22:15 | Montag, 27. April 2009
Zur Muslimenmission in D
In D leben offiziell nur 3,6 Mio Muslime, die meisten in Enklaven, in die sich keine Polizei mehr hineintraut.Wahrscheinlich leben hierzulande aber schon viel mehr Moslems, so an die 5-7 Mio. 3,6 Mio, das könnte allein die Anzahl der Moslems mit türkischen Wurzeln sein. Die etablierte Politik will gar nicht so genau wissen,
wie viele Anhänger der Islam bei uns hat und bringt das Interesse daran gerne in Verbindung mit Diskriminierung. Ob daher bei der Volkszählung 2011 wirklich nach der Religion gefragt wird und wie man den Wahrheitsgehalt der Aussagen prüfen will, steht noch in den Sternen.
Die Tatsache, daß der Glaubenswechsel bzw.-abfall von den Muslimen streng bestraft wird, erschwert die Muslimenmission ungemein. Andererseits hat der Katholizismus viel an Attraktivität eingebüßt. Was anfangen mit dem unklaren Profil, der Glaubensschwäche und der Zerstrittenheit der Konzilskirche?
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In D leben offiziell nur 3,6 Mio Muslime, die meisten in Enklaven, in die sich keine Polizei mehr hineintraut.Wahrscheinlich leben hierzulande aber schon viel mehr Moslems, so an die 5-7 Mio. 3,6 Mio, das könnte allein die Anzahl der Moslems mit türkischen Wurzeln sein. Die etablierte Politik will gar nicht so genau wissen,
wie viele Anhänger der Islam bei uns hat und bringt das Interesse daran gerne in Verbindung mit Diskriminierung. Ob daher bei der Volkszählung 2011 wirklich nach der Religion gefragt wird und wie man den Wahrheitsgehalt der Aussagen prüfen will, steht noch in den Sternen.
Die Tatsache, daß der Glaubenswechsel bzw.-abfall von den Muslimen streng bestraft wird, erschwert die Muslimenmission ungemein. Andererseits hat der Katholizismus viel an Attraktivität eingebüßt. Was anfangen mit dem unklaren Profil, der Glaubensschwäche und der Zerstrittenheit der Konzilskirche?
#80 catholic 00:32:42 | Montag, 27. April 2009
Was ist Mission? Zum Schimpfwort wird es, wenn man Menschen
nach Sektenmanier „missionieren“ will.
Mission: ich bin von Jesus Christus beauftragt, das Evangelium zu verkünden.
Wie ?
Siehe Bergpredigt, Die acht Seligpreisungen.
Vorleben.
Mutter Theresa: Ich habe das „Bekehren“ aufgegeben und lieben gelernt.
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nach Sektenmanier „missionieren“ will.
Mission: ich bin von Jesus Christus beauftragt, das Evangelium zu verkünden.
Wie ?
Siehe Bergpredigt, Die acht Seligpreisungen.
Vorleben.
Mutter Theresa: Ich habe das „Bekehren“ aufgegeben und lieben gelernt.
#79 gunther maria michel 00:21:55 | Montag, 27. April 2009
@Gotthard,
ist es das Bistum Ihres bischöflichen Freunds? Sie haben nicht auf meine Frage geantwortet, welches seine „neuen Formen der Eucharistie“ sind.
Zur Muslimenmission. Ach, dass die katholische Kirche de facto die Mission unter den Muslimen aufgegeben hat, ist also „Schwadronieren“? In Deutschland leben über 3,5 Millionen Muslime. Bitte klären Sie mich auf über die missionarischen Aktivitäten der katholischen Kirche! Was ist mir da entgangen? Ich kann mich aus den letzten Jahren und Jahrzehnten nur erinnern an Gratulationen zum Ramadan, Fastenbrechen und Opferfest erinnern, an Dialogveranstaltungen auf dem Kirchentag, an Geldsammlungen von katholischen Pfarrern für Moscheen, an den Wunsch Papst Johannes Pauls II., dass Allah den Islam segnen möge u. dgl. m.
Auf dem Christlich-Islamischen Dialogforum – Mitglied in der katholisch unterstützten und geförderten Christlich-Islamischen Gesellschaft – ist Mission ein Schimpfwort und streng verpönt.
Bitte klären Sie mich über die katholische Muslimenmission auf, statt grob und unhöflich zu werden.
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ist es das Bistum Ihres bischöflichen Freunds? Sie haben nicht auf meine Frage geantwortet, welches seine „neuen Formen der Eucharistie“ sind.
Zur Muslimenmission. Ach, dass die katholische Kirche de facto die Mission unter den Muslimen aufgegeben hat, ist also „Schwadronieren“? In Deutschland leben über 3,5 Millionen Muslime. Bitte klären Sie mich auf über die missionarischen Aktivitäten der katholischen Kirche! Was ist mir da entgangen? Ich kann mich aus den letzten Jahren und Jahrzehnten nur erinnern an Gratulationen zum Ramadan, Fastenbrechen und Opferfest erinnern, an Dialogveranstaltungen auf dem Kirchentag, an Geldsammlungen von katholischen Pfarrern für Moscheen, an den Wunsch Papst Johannes Pauls II., dass Allah den Islam segnen möge u. dgl. m.
Auf dem Christlich-Islamischen Dialogforum – Mitglied in der katholisch unterstützten und geförderten Christlich-Islamischen Gesellschaft – ist Mission ein Schimpfwort und streng verpönt.
Bitte klären Sie mich über die katholische Muslimenmission auf, statt grob und unhöflich zu werden.
#78 catholic 22:52:06 | Sonntag, 26. April 2009
Gute Nacht, liebe Biene Maja, träum von den Frühlingsblumen
sie sind ein Gruß vom lieben Gott.
Trotz aller Mühsal, G :(3 ottes Welt ist schön.
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sie sind ein Gruß vom lieben Gott.
Trotz aller Mühsal, G :(3 ottes Welt ist schön.
#77 Biene Maja 22:31:11 | Sonntag, 26. April 2009
an alle
ich werde jetzt ins Bett gehen bin müde Gute Nacht
Antwort bekomme ich nicht schade die Biene Maja
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ich werde jetzt ins Bett gehen bin müde Gute Nacht
Antwort bekomme ich nicht schade die Biene Maja
#76 wolfgang11 † 22:30:27 | Sonntag, 26. April 2009
Die afrikanische Kirche
hat mit mitteleuropäischen Verhältnissen nichts zu tun. Da sind die Menschen noch Menschen, keine Kostenfaktoren.
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hat mit mitteleuropäischen Verhältnissen nichts zu tun. Da sind die Menschen noch Menschen, keine Kostenfaktoren.
#75 Gotthard 22:25:58 | Sonntag, 26. April 2009
@michel
Die katholische Kirche hat die Mission de facto aufgegeben, da haben Sie recht, und ich finde das nicht gut.
welcher Unsinn immer wieder verbreitet wird … keine Ahnung, aber umso lauter schwadronieren!
In der diesjährigen Osternacht wurden allein in einem einzigen afrikanischen Erzbistum 10.000 Erwachsene getauft – darunter diverse Konvertiten vom Islam.
In der Kathedrale dieses Erzbistum allein tauften der Erzbischof und 4 weitere Priester 270 Erwachsene!…Die Osternachtfeier dauerte von 17 Uhr bis Mitternacht…
aber Schwadronierer hier schwafeln von der Aufgabe der Mission …
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Die katholische Kirche hat die Mission de facto aufgegeben, da haben Sie recht, und ich finde das nicht gut.
welcher Unsinn immer wieder verbreitet wird … keine Ahnung, aber umso lauter schwadronieren!
In der diesjährigen Osternacht wurden allein in einem einzigen afrikanischen Erzbistum 10.000 Erwachsene getauft – darunter diverse Konvertiten vom Islam.
In der Kathedrale dieses Erzbistum allein tauften der Erzbischof und 4 weitere Priester 270 Erwachsene!…Die Osternachtfeier dauerte von 17 Uhr bis Mitternacht…
aber Schwadronierer hier schwafeln von der Aufgabe der Mission …
#74 wolfgang11 † 22:25:01 | Sonntag, 26. April 2009
Ultramontanus: Erdinger
bringt die Maria geweihten Bayern total aus dem Tritt. Da hilft nicht mal eine zusammengestrickte Gottesmutter.
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bringt die Maria geweihten Bayern total aus dem Tritt. Da hilft nicht mal eine zusammengestrickte Gottesmutter.
#73 Ultramontanus 21:44:48 | Sonntag, 26. April 2009
@Paulaner:
Verursacht Paulaner in ihrem Hirn verrückt machende Offenbarungen?
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Verursacht Paulaner in ihrem Hirn verrückt machende Offenbarungen?
#72 Biene Maja 21:43:33 | Sonntag, 26. April 2009
Paulaner
warum geht es so zu auf unseren Planeten?
bitte um Antwort! die Biene Maja
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warum geht es so zu auf unseren Planeten?
bitte um Antwort! die Biene Maja
#71 Paulaner † 21:39:24 | Sonntag, 26. April 2009
Die Offenbarung macht die Menschen verrückt!
Sie sollte durch Musik ersetzt werden.
Bach, Bruckner, Beethoven:
DIE HIMMEL RÜHMEN DES EWIGEN EHRE
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Sie sollte durch Musik ersetzt werden.
Bach, Bruckner, Beethoven:
DIE HIMMEL RÜHMEN DES EWIGEN EHRE
#70 Biene Maja 21:03:57 | Sonntag, 26. April 2009
matt 3
ich bin auch realistisch werden wir sehen was die Zukunft bringt ich sage euch das sind die Vorzeichen des drohenden
Weltunterganges wie in der Geheimen Offenbarung des Johannes in der Bibel warum gibt es Kriesen AIDS ich sage euch es wird einmal alles zusammen brechen Vorzeichen sind ja schon da die Welt wird Gottlos werden kein
Autorität anerkennen werden schade um diese Erde
ich denke viel nach wie Gott die Welt gemeint hat und
wir mit unseren sogenannten freien Willen haben das verbrochen haben Klimawandel ungleiche Güterverteilung usw. alles Menschenwerk.
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ich bin auch realistisch werden wir sehen was die Zukunft bringt ich sage euch das sind die Vorzeichen des drohenden
Weltunterganges wie in der Geheimen Offenbarung des Johannes in der Bibel warum gibt es Kriesen AIDS ich sage euch es wird einmal alles zusammen brechen Vorzeichen sind ja schon da die Welt wird Gottlos werden kein
Autorität anerkennen werden schade um diese Erde
ich denke viel nach wie Gott die Welt gemeint hat und
wir mit unseren sogenannten freien Willen haben das verbrochen haben Klimawandel ungleiche Güterverteilung usw. alles Menschenwerk.
#69 matt3 20:48:09 | Sonntag, 26. April 2009
@Maja
hör doch auf mit deiner Schweinepest du notorische Schwarzmalerin! Du freust dich wohl noch über solche Übel. Aber du wirst enttäuscht werden. So schnell geht die Welt nicht unter.
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hör doch auf mit deiner Schweinepest du notorische Schwarzmalerin! Du freust dich wohl noch über solche Übel. Aber du wirst enttäuscht werden. So schnell geht die Welt nicht unter.
#68 Biene Maja 20:44:37 | Sonntag, 26. April 2009
matt 3
weil die Menschen nicht mehr bereit sind Opfer zu bringen
sie glauben der Himmel ist auf Erden zu erlangen da
täuschen sich die Menschen gewaltig jetzt ist die Schweinepest in Anzug ER lässt die Bäume nicht in den Himmel wachsen usw.
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weil die Menschen nicht mehr bereit sind Opfer zu bringen
sie glauben der Himmel ist auf Erden zu erlangen da
täuschen sich die Menschen gewaltig jetzt ist die Schweinepest in Anzug ER lässt die Bäume nicht in den Himmel wachsen usw.
#67 Paulaner † 19:52:51 | Sonntag, 26. April 2009
Keine Judenmission!
Der Herr wird schon wissen, was er mit unseren Glaubensvätern vorhat.
Ich beneide die Juden nicht um ihre vielen Atheisten und ich bin sogar sauer darüber, dass unter dem Deckmantel der „AntiFa“ ein schamloser Werbefeldzug für den Kommunismus betrieben wird. Gegen den uns Christen die Hände gebunden sind. Das müssen wir in Kauf nehmen.
Bringen wir lieber endlich Ordnung in unseren Sauhaufen!
Anstatt ständig an Nebenschauplätzen herumzustochern, die nur Unfrieden nach sich ziehen.
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Der Herr wird schon wissen, was er mit unseren Glaubensvätern vorhat.
Ich beneide die Juden nicht um ihre vielen Atheisten und ich bin sogar sauer darüber, dass unter dem Deckmantel der „AntiFa“ ein schamloser Werbefeldzug für den Kommunismus betrieben wird. Gegen den uns Christen die Hände gebunden sind. Das müssen wir in Kauf nehmen.
Bringen wir lieber endlich Ordnung in unseren Sauhaufen!
Anstatt ständig an Nebenschauplätzen herumzustochern, die nur Unfrieden nach sich ziehen.
#66 matt3 19:38:54 | Sonntag, 26. April 2009
vergessen wir den Opferkult doch einfach…
sei es der der Christen oder der der Juden. Ich habe beides über.
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sei es der der Christen oder der der Juden. Ich habe beides über.
#65 Vineta 19:31:27 | Sonntag, 26. April 2009
@Mannheimer: Erfolgreiche Judenmission?
Sie haben natürlich insofern recht, als man früher den Juden gegenüber meist auf dem hohen Roß dahertrabte ( und bei jüdischem Desinteresse fürs Christentum sich ja auch ab und zu sogar wutentbrannt zu unchristlichen Zwangstaufen hinreißen ließ).
Heutzutage aber hat das Pendel in das andere Extrem ausgeschlagen. Man erachtet den Heilsweg durch Christus, der allein das Licht der Welt ist, gering und schaut im Staube kriechend zum ehrwürdigeren Heilsweg der Juden ohne Christus hinauf.
Vor den früher so eingebildeten Christen, die sich auf einmal so herabwürdigen, daß sie ihr NT verraten, kann nun ein Jude heute auch nur wieder verächtlich ausspucken.
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Sie haben natürlich insofern recht, als man früher den Juden gegenüber meist auf dem hohen Roß dahertrabte ( und bei jüdischem Desinteresse fürs Christentum sich ja auch ab und zu sogar wutentbrannt zu unchristlichen Zwangstaufen hinreißen ließ).
Heutzutage aber hat das Pendel in das andere Extrem ausgeschlagen. Man erachtet den Heilsweg durch Christus, der allein das Licht der Welt ist, gering und schaut im Staube kriechend zum ehrwürdigeren Heilsweg der Juden ohne Christus hinauf.
Vor den früher so eingebildeten Christen, die sich auf einmal so herabwürdigen, daß sie ihr NT verraten, kann nun ein Jude heute auch nur wieder verächtlich ausspucken.
#64 gunther maria michel 19:15:34 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta,
danke für Ihre ehrliche Antwort. Meine Frage war nicht polemisch, sondern ernst gemeint und aus der Betroffenheit von Ihrem Insistieren auf der Aktion hervorgekommen.
Tatsache ist, dass Mission unter den Hochreligionen, insbesondere unter den als monotheistisch bezeichneten, schwieriger ist als unter den anderen Religionen, etwa den afrikanischen Stammesreligionen. Aber sie ist nicht unmöglich.
Die Evangelikalen missionieren nicht ohne Erfolg unter den Muslimen in Westeuropa und unter den Juden im Heiligen Land.
Die katholische Kirche hat die Mission de facto aufgegeben, da haben Sie recht, und ich finde das nicht gut.
Jedoch bekehren sich auch Muslime und Juden zur katholischen Kirche, man hört nur kaum etwas davon. Die Kirche hält sie schamhaft verborgen, sie werden nicht auf Katholikentage eingeladen und dürfen sich dort nicht darstellen.
In Frankreich (beim Generalkapitel der Militia Sanctae Mariae) habe ich vor einigen Jahren einen ägyptischen Katholiken, der mit einer Koptin verheiratet ist, persönlich kennengelernt, der unter großer persönlicher Gefahr, ohne Unterstützung des französischen Episkopats, im Maghreb missioniert. Die Bischöfe unterstützen ihn nicht, aber Christus und die Gottesmutter unterstützen ihn. Er hat unter dem Pseudonym „M. Alalcader“ das Buch „Le vrai Visage de l’Islam“ geschrieben. Hier seine Website:
www.copte-kyrollos.fr/
Er wusste von Wundern zu berichten, die Christus persönlich unter den Muslimen wirkt, um sie zu bekehren. Die Musli…
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danke für Ihre ehrliche Antwort. Meine Frage war nicht polemisch, sondern ernst gemeint und aus der Betroffenheit von Ihrem Insistieren auf der Aktion hervorgekommen.
Tatsache ist, dass Mission unter den Hochreligionen, insbesondere unter den als monotheistisch bezeichneten, schwieriger ist als unter den anderen Religionen, etwa den afrikanischen Stammesreligionen. Aber sie ist nicht unmöglich.
Die Evangelikalen missionieren nicht ohne Erfolg unter den Muslimen in Westeuropa und unter den Juden im Heiligen Land.
Die katholische Kirche hat die Mission de facto aufgegeben, da haben Sie recht, und ich finde das nicht gut.
Jedoch bekehren sich auch Muslime und Juden zur katholischen Kirche, man hört nur kaum etwas davon. Die Kirche hält sie schamhaft verborgen, sie werden nicht auf Katholikentage eingeladen und dürfen sich dort nicht darstellen.
In Frankreich (beim Generalkapitel der Militia Sanctae Mariae) habe ich vor einigen Jahren einen ägyptischen Katholiken, der mit einer Koptin verheiratet ist, persönlich kennengelernt, der unter großer persönlicher Gefahr, ohne Unterstützung des französischen Episkopats, im Maghreb missioniert. Die Bischöfe unterstützen ihn nicht, aber Christus und die Gottesmutter unterstützen ihn. Er hat unter dem Pseudonym „M. Alalcader“ das Buch „Le vrai Visage de l’Islam“ geschrieben. Hier seine Website:
www.copte-kyrollos.fr/
Er wusste von Wundern zu berichten, die Christus persönlich unter den Muslimen wirkt, um sie zu bekehren. Die Musli…
#63 Mannheimer † 18:36:38 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta: Dumm sterben?
Solange der Episkopat schrift-und traditionsvergessen voller Bewunderung für den ehrwürdigeren Weg der Juden zum Heil ohne Christus im Staub kriecht – hat natürlich das Katholischwerden für einen Juden nicht den Hauch von Attraktivität und Überzeugungskraft.
Wollen Sie wirklich dumm sterben? Nennen Sie mir doch mal eine Zeit, z.B. vor dem von Ihnen so für alles verantwortlich gemachte VII, in der Judenmission irgendwie erfolgreich gewesen wäre (ausgenommen Zwangsmaßnahmen – aber ich geh mal zu Ihren Gunsten davon aus, dass auch Sie solche ablehnen).
Redaktion benachrichtigen
Solange der Episkopat schrift-und traditionsvergessen voller Bewunderung für den ehrwürdigeren Weg der Juden zum Heil ohne Christus im Staub kriecht – hat natürlich das Katholischwerden für einen Juden nicht den Hauch von Attraktivität und Überzeugungskraft.
Wollen Sie wirklich dumm sterben? Nennen Sie mir doch mal eine Zeit, z.B. vor dem von Ihnen so für alles verantwortlich gemachte VII, in der Judenmission irgendwie erfolgreich gewesen wäre (ausgenommen Zwangsmaßnahmen – aber ich geh mal zu Ihren Gunsten davon aus, dass auch Sie solche ablehnen).
#62 Vineta 18:31:54 | Sonntag, 26. April 2009
@ G.M. Michel
„ Dann machen Sie doch mal einen Aktionsvorschlag (in bezug auf die Judenmission)“
Als ich das las, war ich davon sehr betroffen und kleinlaut, spontan fiel mir dazu nur ein Vers Reinhold Schneiders ein: „Allein den Betern kann es noch gelingen“.
Ein Aktionsvorschlag bei dem derzeit katastrophalen Zustand der katholischen Kirche, die sich kaum mehr von einer hühnerhaufenähnlichen protestantischen Gemeinschaft abhebt!?
Ein Aktionsplan, demzufolge man allenthalben jüdischen Äußerungen mit Geduld und Vernunft Überzeugenderes entgegensetzt?
Leider fehlen dafür alle nötigen Vorbedingungen.
Solange der Episkopat schrift-und traditionsvergessen voller Bewunderung für den ehrwürdigeren Weg der Juden zum Heil ohne Christus im Staub kriecht – hat natürlich das Katholischwerden für einen Juden nicht den Hauch von Attraktivität und Überzeugungskraft.
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„ Dann machen Sie doch mal einen Aktionsvorschlag (in bezug auf die Judenmission)“
Als ich das las, war ich davon sehr betroffen und kleinlaut, spontan fiel mir dazu nur ein Vers Reinhold Schneiders ein: „Allein den Betern kann es noch gelingen“.
Ein Aktionsvorschlag bei dem derzeit katastrophalen Zustand der katholischen Kirche, die sich kaum mehr von einer hühnerhaufenähnlichen protestantischen Gemeinschaft abhebt!?
Ein Aktionsplan, demzufolge man allenthalben jüdischen Äußerungen mit Geduld und Vernunft Überzeugenderes entgegensetzt?
Leider fehlen dafür alle nötigen Vorbedingungen.
Solange der Episkopat schrift-und traditionsvergessen voller Bewunderung für den ehrwürdigeren Weg der Juden zum Heil ohne Christus im Staub kriecht – hat natürlich das Katholischwerden für einen Juden nicht den Hauch von Attraktivität und Überzeugungskraft.
#61 Adolf 17:48:28 | Sonntag, 26. April 2009
Wahre Mission funktioniert
durch erweitern des Horizontes des zu Missionierenden.
Redaktion benachrichtigen
durch erweitern des Horizontes des zu Missionierenden.
#60 gunther maria michel 17:46:10 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta,
Muslime und Juden sollte es natürlich heißen.
(Obwohl auch nicht wenige Christen Mission nötig haben.)
@Paulaner,
sind Sie eigentlich Katholik? Oder zu welcher Konfession gehören Sie?
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Muslime und Juden sollte es natürlich heißen.
(Obwohl auch nicht wenige Christen Mission nötig haben.)
@Paulaner,
sind Sie eigentlich Katholik? Oder zu welcher Konfession gehören Sie?
#59 Mannheimer † 17:45:42 | Sonntag, 26. April 2009
Mission funzt nicht.
Mission funktioniert nur durch weltlichen Druck – Belohnungen von Konvertiten oder Benachteiligung von den andersgläubig bleibenden.
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Mission funktioniert nur durch weltlichen Druck – Belohnungen von Konvertiten oder Benachteiligung von den andersgläubig bleibenden.
#58 Paulaner † 17:41:50 | Sonntag, 26. April 2009
Schluss mit der Mission.
Es ist nicht nötig, andere zu bekehren, es genügt, wenn sich die Kirche selber tolerant und weich genug zeigt, um es den anderen nicht so schwer zu machen, auch nachzugeben.
Die Andersgläubigen sind in weiter Ferne.
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Es ist nicht nötig, andere zu bekehren, es genügt, wenn sich die Kirche selber tolerant und weich genug zeigt, um es den anderen nicht so schwer zu machen, auch nachzugeben.
Die Andersgläubigen sind in weiter Ferne.
#57 gunther maria michel 17:37:31 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta,
doch, das berührt mich, und das habe ich auch schon zum Ausdruck gebracht. –
Dann machen Sie doch mal einen Aktionsvorschlag. Entfalten Sie selbst missionarische Tätigkeiten gegenüber Muslimen und Christen? Wie sehen die aus? Welchen Erfolg hat Ihre Mission?
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doch, das berührt mich, und das habe ich auch schon zum Ausdruck gebracht. –
Dann machen Sie doch mal einen Aktionsvorschlag. Entfalten Sie selbst missionarische Tätigkeiten gegenüber Muslimen und Christen? Wie sehen die aus? Welchen Erfolg hat Ihre Mission?
#56 Vineta 17:32:56 | Sonntag, 26. April 2009
@G.M.Michel: Ergänzungsbedürftigkeit
„Wenn Sie nicht ein Mensch des Gebetes sind, können Sie weder Juden noch Moslems bekehren“
Stimmt – aber wenn Sie nicht im voraus oder parallel dazu handeln und mit äußerster Energie und Klugheit Ihr Missionsanliegen vorantreiben, dürfte das Beten allein Gott kaum gefallen – denn bekanntlich sollte man sich schon anstrengen, auf daß einem dann ( vielleicht) die Gnade Gottes zu Hilfe kommt. Nur beten und auf Gnade warten, das gilt nur für Kranke und Behinderte, die wirklich nichts anderes tun können.
Im übrigen scheint es Sie ja kaum zu berühren, daß meines Wissens seit dem Konzil kein Papst mehr über die Notwendigkeit der Judenmission ein Wort verloren hat – und unbeanstandet von Rom der Episkopat unbekümmert vom jüdischen Heilsweg ohne Christus schwadroniert.
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„Wenn Sie nicht ein Mensch des Gebetes sind, können Sie weder Juden noch Moslems bekehren“
Stimmt – aber wenn Sie nicht im voraus oder parallel dazu handeln und mit äußerster Energie und Klugheit Ihr Missionsanliegen vorantreiben, dürfte das Beten allein Gott kaum gefallen – denn bekanntlich sollte man sich schon anstrengen, auf daß einem dann ( vielleicht) die Gnade Gottes zu Hilfe kommt. Nur beten und auf Gnade warten, das gilt nur für Kranke und Behinderte, die wirklich nichts anderes tun können.
Im übrigen scheint es Sie ja kaum zu berühren, daß meines Wissens seit dem Konzil kein Papst mehr über die Notwendigkeit der Judenmission ein Wort verloren hat – und unbeanstandet von Rom der Episkopat unbekümmert vom jüdischen Heilsweg ohne Christus schwadroniert.
#55 gunther maria michel 17:31:37 | Sonntag, 26. April 2009
Es gibt noch Schlimmeres als Mandala-Malen.
Mein Firmpatenkind ist Hauptschüler der Klasse 10 B. Der Religionsunterricht beschränkt sich darauf, dass der Lehrer den Schülern antichristliche und antikirchliche Filme zeigt (Sakrileg u.a.). Der Religionslehrer ist Atheist.
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Mein Firmpatenkind ist Hauptschüler der Klasse 10 B. Der Religionsunterricht beschränkt sich darauf, dass der Lehrer den Schülern antichristliche und antikirchliche Filme zeigt (Sakrileg u.a.). Der Religionslehrer ist Atheist.
#54 institorius 17:26:00 | Sonntag, 26. April 2009
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#53 wolfgang11 † 17:19:02 | Sonntag, 26. April 2009
michel: In der Karwoche
sollte man sich noch in das Leiden Christi versenken, nach der Auferstehung sich im Gebet erheben. Personaler Gott ist die Folge einer theoretischen Betrachtung zu Gott, die in das Gedankengut der kath. Kirche eingegangen ist. Wie die sog. „Person“ Gottes sich darstellt oder vielleicht nur eine Fiktion ist, ist vollkommen offen.
Redaktion benachrichtigen
sollte man sich noch in das Leiden Christi versenken, nach der Auferstehung sich im Gebet erheben. Personaler Gott ist die Folge einer theoretischen Betrachtung zu Gott, die in das Gedankengut der kath. Kirche eingegangen ist. Wie die sog. „Person“ Gottes sich darstellt oder vielleicht nur eine Fiktion ist, ist vollkommen offen.
#52 gunther maria michel 17:13:36 | Sonntag, 26. April 2009
Wolfgang,
das christliche Gebet wendet sich an den dreipersonalen Gott. Es ist etwas, das zwischen personalen Wesen geschieht. Auch die christliche Meditation und Kontemplation erhebt sich zum personalen Gott. Die Kontemplation ist die höchste Form des Gebetes.
Die heidnische Versenkung ist ein Sinken in den eigenen Geist und bleibt im eigenen Geist gefangen. Sie ist keine Erhebung und kein Überstieg der Seele zu Gott.
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das christliche Gebet wendet sich an den dreipersonalen Gott. Es ist etwas, das zwischen personalen Wesen geschieht. Auch die christliche Meditation und Kontemplation erhebt sich zum personalen Gott. Die Kontemplation ist die höchste Form des Gebetes.
Die heidnische Versenkung ist ein Sinken in den eigenen Geist und bleibt im eigenen Geist gefangen. Sie ist keine Erhebung und kein Überstieg der Seele zu Gott.
#51 wolfgang11 † 17:07:45 | Sonntag, 26. April 2009
michel: Der archaische Opfergedanke
hatte noch gefehlt. Ohne Sündenbock und Opferlamm ist in der Kirche nicht los.
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hatte noch gefehlt. Ohne Sündenbock und Opferlamm ist in der Kirche nicht los.
#50 gunther maria michel 17:03:37 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta,
m. E. errichten Sie einen falschen Gegensatz zwischen Gebet und Aktion.
Wenn Sie nicht ein Mensch des Gebets sind, können Sie weder Juden noch Muslim zu Christus bekehren.
Sowieso können Sie keinen anderen bekehren. Höchstens kann ein anderer unter Ihrem Einfluss sich selbst bekehren, wenn Gott Sie als Instrument seiner Gnade würdigt. Und das ist unmöglich ohne Gebet, und ich füge hinzu: Opfer.
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m. E. errichten Sie einen falschen Gegensatz zwischen Gebet und Aktion.
Wenn Sie nicht ein Mensch des Gebets sind, können Sie weder Juden noch Muslim zu Christus bekehren.
Sowieso können Sie keinen anderen bekehren. Höchstens kann ein anderer unter Ihrem Einfluss sich selbst bekehren, wenn Gott Sie als Instrument seiner Gnade würdigt. Und das ist unmöglich ohne Gebet, und ich füge hinzu: Opfer.
#49 wolfgang11 † 17:01:18 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta: Es herrscht die
eigenartige Vorstellung man könnte mit der ständig wiederholten Abfolge von Wörtern etwas bewirken, bzw. man könne damit ein zukünftiges Ereignis mit vorbestimmen.
Die Versenkung (oberflächlich Beten genannt) soll einem anderen Zweck dienen.
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eigenartige Vorstellung man könnte mit der ständig wiederholten Abfolge von Wörtern etwas bewirken, bzw. man könne damit ein zukünftiges Ereignis mit vorbestimmen.
Die Versenkung (oberflächlich Beten genannt) soll einem anderen Zweck dienen.
#48 Vineta 16:57:00 | Sonntag, 26. April 2009
Verschrobenheit liegt schon vor,
wenn man meint, daß dem Beten nicht der größtmögliche, menschenmögliche Einsatz aller Kräfte für das Gelingen eines Anliegens ( wie z.B. die Bekehrung der Juden und Moslems) vorausgehen müsse.
Und in diesem Sinne halte ich übrigens auch das Karfreitagsgebet für die Juden für einen Unfug, denn keine einzige kath. Gruppe hat sich die Judenmission zum Ziel gesetzt, die Judenmission ist seit langem tot, ja allenthalben bis hinauf zum Vatikan etönen Stimmen, die die Juden auf einem wertvolleren, altehrwürdigeren Weg zum Heil – ohne Christus – sehen und deshalb den Mord an den von Gott für immer erwählten Juden als nicht vergleichbar mit anderen Genoziden halten, sondern für den größten Frevel in der Weltgeschichte, der Sühneleistungen und -zahlungen durch das Tätervolk bis ans Weltende erforderlich macht.
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wenn man meint, daß dem Beten nicht der größtmögliche, menschenmögliche Einsatz aller Kräfte für das Gelingen eines Anliegens ( wie z.B. die Bekehrung der Juden und Moslems) vorausgehen müsse.
Und in diesem Sinne halte ich übrigens auch das Karfreitagsgebet für die Juden für einen Unfug, denn keine einzige kath. Gruppe hat sich die Judenmission zum Ziel gesetzt, die Judenmission ist seit langem tot, ja allenthalben bis hinauf zum Vatikan etönen Stimmen, die die Juden auf einem wertvolleren, altehrwürdigeren Weg zum Heil – ohne Christus – sehen und deshalb den Mord an den von Gott für immer erwählten Juden als nicht vergleichbar mit anderen Genoziden halten, sondern für den größten Frevel in der Weltgeschichte, der Sühneleistungen und -zahlungen durch das Tätervolk bis ans Weltende erforderlich macht.
#47 wolfgang11 † 16:52:39 | Sonntag, 26. April 2009
michel: Es wäre mal ganz
schön zu erfahren, was und wie sie da eigentlich beteten ?
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schön zu erfahren, was und wie sie da eigentlich beteten ?
#46 gunther maria michel 16:48:11 | Sonntag, 26. April 2009
@Wolfgang,
ob das Gemeinschaftsgebet kräftiger als das Einzelgebet ist, mag dahingestellt bleiben.
Jedenfalls sagt Jesus – und das ist für mich maßgeblich, weil ich ihm glaube:
„Weiter sage ich euch: Alles, was zwei von euch auf Erden gemeinsam erbitten, werden sie von meinem himmlischen Vater erhalten. Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.“ (Matthäus 18, 19-20)
Auch in der Apostelgeschichte wird berichtet, dass die Jünger gemeinsam gebetet haben. Und so halten es die Christen aller Jahrhunderte.
Das heißt nicht, dass nicht auch das Einzelgebet wichtig ist.
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ob das Gemeinschaftsgebet kräftiger als das Einzelgebet ist, mag dahingestellt bleiben.
Jedenfalls sagt Jesus – und das ist für mich maßgeblich, weil ich ihm glaube:
„Weiter sage ich euch: Alles, was zwei von euch auf Erden gemeinsam erbitten, werden sie von meinem himmlischen Vater erhalten. Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.“ (Matthäus 18, 19-20)
Auch in der Apostelgeschichte wird berichtet, dass die Jünger gemeinsam gebetet haben. Und so halten es die Christen aller Jahrhunderte.
Das heißt nicht, dass nicht auch das Einzelgebet wichtig ist.
#45 Luteranerin † 16:40:37 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta
Was Prof. Knitza sagt ist durchaus richtig, aber es gibt auch genug Frauen, die die Schnittentbindung wegen Verminderung der Schmerzen haben wollen, das finde ich nur Mist. Die Frauen in meiner Family hätten gerne normal entbunden. Der Chefarzt aus Berlin wird natürlich auf jahrelange Erfahrung zurückgreifen können, für „meine“ Frauen kann ich es nicht bestätigen, wenn wir schwanger werden wollten, hat es mühelos geklappt.
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Was Prof. Knitza sagt ist durchaus richtig, aber es gibt auch genug Frauen, die die Schnittentbindung wegen Verminderung der Schmerzen haben wollen, das finde ich nur Mist. Die Frauen in meiner Family hätten gerne normal entbunden. Der Chefarzt aus Berlin wird natürlich auf jahrelange Erfahrung zurückgreifen können, für „meine“ Frauen kann ich es nicht bestätigen, wenn wir schwanger werden wollten, hat es mühelos geklappt.
#44 wolfgang11 † 16:34:05 | Sonntag, 26. April 2009
Recht und gerecht zu handeln
bedeutet zu wissen was Wahrheit ist. Beter sollten sich deshalb vor der irrigen Auffassung befreien die Wahrheit besser als andere Menschen zu kennen.
Beten bedeutet nicht das Herunterleiern von irgendwelchen autorisierten Textstellen sondern ist eine individuelle Angelegenheit. Warum ein „Gemeinschaftsgebet“ einen höheren Stellenwert haben sollte ist für mich nicht nachvollziehbar.
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bedeutet zu wissen was Wahrheit ist. Beter sollten sich deshalb vor der irrigen Auffassung befreien die Wahrheit besser als andere Menschen zu kennen.
Beten bedeutet nicht das Herunterleiern von irgendwelchen autorisierten Textstellen sondern ist eine individuelle Angelegenheit. Warum ein „Gemeinschaftsgebet“ einen höheren Stellenwert haben sollte ist für mich nicht nachvollziehbar.
#43 gunther maria michel 16:25:14 | Sonntag, 26. April 2009
@Wolfgang,
altertümlich und verschroben für wen?
Ein einmütiges, beharrliches Gemeinschaftsgebet um ein gerechtes Anliegen wiegt vor Gott mehr als ein Einzelgebet.
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altertümlich und verschroben für wen?
Ein einmütiges, beharrliches Gemeinschaftsgebet um ein gerechtes Anliegen wiegt vor Gott mehr als ein Einzelgebet.
#42 wolfgang11 † 16:21:47 | Sonntag, 26. April 2009
Beten ist Privatsache
Hierzu dann „kirchlich gutgeheißene“ Wortlaute zu verwenden ist etwas altertümlich und verschroben.
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Hierzu dann „kirchlich gutgeheißene“ Wortlaute zu verwenden ist etwas altertümlich und verschroben.
#41 Vineta 16:21:28 | Sonntag, 26. April 2009
@Anette. Was ich auf die Schnelle für Sie fand:
Laut Chefarzt H. Kentenich, Berlin-Westend werden Frauen nach einem Kaiserschnitt seltener wieder schwanger, die Babys haben oft Probleme beim Atmen
Laut Studien der Queen’s University in Belfast ist bei Kaiserschnittkindern das Diabetes-Risiko um 20 erhöht.
Laut Prof.Dr. Reinhold Knitza an der Uni München geschehen ärztliche Empfehlungen zum Kaiserschnitt meist aus Gewinnsucht und sind nicht medizinisch indiziert.
Eine natürliche Geburt bringt 1500 Euro, ein Kaiserschnitt bringt 2600 Euro und eine längere Klinikverweildauer.
Laut Dr. Dannecker, Gynäkologe und Oberarzt an der Uniklinik Großhadern – so im Artikel von Christina Berndt in der SZ im Juli 2008 – gilt:
„ Frauen werden nach einer Schnittentbindung nicht mehr so leicht schwanger , und wenn doch, dann wird das Kind mitunter schlechter versorgt, weil der Mutterkuchen falsch liegt und Verwachsungen entstanden sind.“
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Laut Chefarzt H. Kentenich, Berlin-Westend werden Frauen nach einem Kaiserschnitt seltener wieder schwanger, die Babys haben oft Probleme beim Atmen
Laut Studien der Queen’s University in Belfast ist bei Kaiserschnittkindern das Diabetes-Risiko um 20 erhöht.
Laut Prof.Dr. Reinhold Knitza an der Uni München geschehen ärztliche Empfehlungen zum Kaiserschnitt meist aus Gewinnsucht und sind nicht medizinisch indiziert.
Eine natürliche Geburt bringt 1500 Euro, ein Kaiserschnitt bringt 2600 Euro und eine längere Klinikverweildauer.
Laut Dr. Dannecker, Gynäkologe und Oberarzt an der Uniklinik Großhadern – so im Artikel von Christina Berndt in der SZ im Juli 2008 – gilt:
„ Frauen werden nach einer Schnittentbindung nicht mehr so leicht schwanger , und wenn doch, dann wird das Kind mitunter schlechter versorgt, weil der Mutterkuchen falsch liegt und Verwachsungen entstanden sind.“
#40 gunther maria michel 16:02:38 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta,
unter Gebetsgemeinschaft würde ich in diesem Fall eine Gruppe von Katholiken bzw. Christen verstehen, die sich freiwillig verpflichten, zum Beispiel, einmal wöchentlich ein kirchlich gutgeheißenes Gebet für die Bekehrung der Juden und Muslime zu beten. In älteren Gebetsbüchern gibt es solche Gebete (mit Imprimatur, Nihil obstat u.dgl.).
Sehr geeignet finde ich die Weihe des Menschengeschlechtes, ein Gebet von Papst Leo XIII., im vollen (ungekürzten) Wortlaut. Hier:
karmelblume.wordpress.com/…menschengeschlechtes/
@Paulaner,
halten Sie sich an den hl. Paulus – der scheute nicht die Wahrheit. Die Wahrheit engt uns nicht ein, sondern die Wahrheit macht uns frei, wie Jesus Christus uns glaubwürdig versichert.
Selbstverständlich ist das Credo ein Gebet, auch wenn es die Form eines Bekenntnisses hat. Es soll ja nicht im Selbstgespräch heruntergeleiert werden, sondern im Angesicht Gottes gesprochen.
Auch das Magnificat ist ein Gebet, obgleich von Gott nur in der 3. Person die Rede ist!
@Unschuld,
die Bibeltreuen kommen für mich als Katholik eigentlich nicht in Frage. Die christliche Mitte ist an sich gut, aber ihr Kampf gegen den Islam als Programmpunkt Nr. 1 ist m.E. eine falsche Gewichtung. Das Zentrum ist bedeutungslos. Die AUF-Partei kenne ich nicht. Einige prominente Katholiken haben sich für sie jetzt exponiert. Kann jemand etwas zu dieser Partei sagen? Nur etwas weiß ich sicher: Keine der Bundestagsparteien werde ich diesmal wählen.
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unter Gebetsgemeinschaft würde ich in diesem Fall eine Gruppe von Katholiken bzw. Christen verstehen, die sich freiwillig verpflichten, zum Beispiel, einmal wöchentlich ein kirchlich gutgeheißenes Gebet für die Bekehrung der Juden und Muslime zu beten. In älteren Gebetsbüchern gibt es solche Gebete (mit Imprimatur, Nihil obstat u.dgl.).
Sehr geeignet finde ich die Weihe des Menschengeschlechtes, ein Gebet von Papst Leo XIII., im vollen (ungekürzten) Wortlaut. Hier:
karmelblume.wordpress.com/…menschengeschlechtes/
@Paulaner,
halten Sie sich an den hl. Paulus – der scheute nicht die Wahrheit. Die Wahrheit engt uns nicht ein, sondern die Wahrheit macht uns frei, wie Jesus Christus uns glaubwürdig versichert.
Selbstverständlich ist das Credo ein Gebet, auch wenn es die Form eines Bekenntnisses hat. Es soll ja nicht im Selbstgespräch heruntergeleiert werden, sondern im Angesicht Gottes gesprochen.
Auch das Magnificat ist ein Gebet, obgleich von Gott nur in der 3. Person die Rede ist!
@Unschuld,
die Bibeltreuen kommen für mich als Katholik eigentlich nicht in Frage. Die christliche Mitte ist an sich gut, aber ihr Kampf gegen den Islam als Programmpunkt Nr. 1 ist m.E. eine falsche Gewichtung. Das Zentrum ist bedeutungslos. Die AUF-Partei kenne ich nicht. Einige prominente Katholiken haben sich für sie jetzt exponiert. Kann jemand etwas zu dieser Partei sagen? Nur etwas weiß ich sicher: Keine der Bundestagsparteien werde ich diesmal wählen.
#39 Luteranerin † 15:27:18 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta
Dann möchte ich dich fragen welche Infos du dafür hast oder woher. Ich habe auf einer Entbindungsstation gearbeitet und da sind öfters Mütter angekommen, die den mind. zweiten Kaiserschnitt hatten.
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Dann möchte ich dich fragen welche Infos du dafür hast oder woher. Ich habe auf einer Entbindungsstation gearbeitet und da sind öfters Mütter angekommen, die den mind. zweiten Kaiserschnitt hatten.
#38 Vineta 15:20:02 | Sonntag, 26. April 2009
@Anette+Gunther M. Michel+Gallowglas u. M.Bieger
1)Anette: Nach meinen Informationen führen Kaiserschnitte nicht immer, aber doch relativ oft zum Ausbleiben weiterer Geburten.
2) Gunther M. Michel: Sie meinen wohl Aktionsgemeinschaften mit begleitenden Gebeten für ein erfolgreiches Gelingen, denn bloße Gebetsgemeinschaften sind leicht lächerlich und eher blasphemisch
3) Gallowglas u. M.Bieger:
Na, von Postern wie Euch war ja auch keine Auseinandersetzung mit den von mir genannten unerhörten Steuergeldzweckentfremdungen zu erwarten und nur eine Ablenkung auf staatliche Leistungen an die Kirche in Milliardenhöhe – und das auch nur in Form einer Anspielung, aber nicht sachlich fundierten Darlegung, die kenntnisreich die genaue jährliche Höhe der Summe nennt, die die Kirche als Entschädigung für die ihr 1803 geraubten 96ooo qkm kriegt, und an zweckgebundenen Leistungen für Lebenshilfe, Kultur, Bildung usw., die anderen gemeinnützigen Rechtsträgern anvertraut, dem Staat letztlich teurer zu stehen kämen.
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1)Anette: Nach meinen Informationen führen Kaiserschnitte nicht immer, aber doch relativ oft zum Ausbleiben weiterer Geburten.
2) Gunther M. Michel: Sie meinen wohl Aktionsgemeinschaften mit begleitenden Gebeten für ein erfolgreiches Gelingen, denn bloße Gebetsgemeinschaften sind leicht lächerlich und eher blasphemisch
3) Gallowglas u. M.Bieger:
Na, von Postern wie Euch war ja auch keine Auseinandersetzung mit den von mir genannten unerhörten Steuergeldzweckentfremdungen zu erwarten und nur eine Ablenkung auf staatliche Leistungen an die Kirche in Milliardenhöhe – und das auch nur in Form einer Anspielung, aber nicht sachlich fundierten Darlegung, die kenntnisreich die genaue jährliche Höhe der Summe nennt, die die Kirche als Entschädigung für die ihr 1803 geraubten 96ooo qkm kriegt, und an zweckgebundenen Leistungen für Lebenshilfe, Kultur, Bildung usw., die anderen gemeinnützigen Rechtsträgern anvertraut, dem Staat letztlich teurer zu stehen kämen.
#37 Paulaner † 15:17:46 | Sonntag, 26. April 2009
Bekenntnis
Solange es kein Kotau ist, kann es mir recht sein. Jedenfalls ist das Credo kein Gebet.
ceterum censeo
Für die Opfer und die Armen sind die Gläubigen da.
Für die Sünder sind die Priester da.
Für die Theologie sind die Professoren da.
scnr
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Solange es kein Kotau ist, kann es mir recht sein. Jedenfalls ist das Credo kein Gebet.
ceterum censeo
Für die Opfer und die Armen sind die Gläubigen da.
Für die Sünder sind die Priester da.
Für die Theologie sind die Professoren da.
scnr
#36 vonHerzmanovsky-Orlando 15:04:32 | Sonntag, 26. April 2009
@Paulaner
Es ist ein Bekenntnis, keine Zugehörigkeitserklärung. Das Bekenntnis ist die Grundlage der Bekenntnisgemeinschaft wie der „bekennenden Kirche“.
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Es ist ein Bekenntnis, keine Zugehörigkeitserklärung. Das Bekenntnis ist die Grundlage der Bekenntnisgemeinschaft wie der „bekennenden Kirche“.
#35 Paulaner † 15:00:52 | Sonntag, 26. April 2009
Das Credo halte ich nicht für ein Gebet
sondern für eine Zugehörigkeitsbestätigung. Mehr nicht. Es entspricht dem „Ich gelobe, mein Vaterland…“ beim Militär.
Als Gebet wäre es ein Gebet an die Kirche und damit wäre dem Polytheismus Tür und Tor geöffnet.
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sondern für eine Zugehörigkeitsbestätigung. Mehr nicht. Es entspricht dem „Ich gelobe, mein Vaterland…“ beim Militär.
Als Gebet wäre es ein Gebet an die Kirche und damit wäre dem Polytheismus Tür und Tor geöffnet.
#34 Unschuld 14:52:54 | Sonntag, 26. April 2009
Gunther Maria Michel
Hallo,
es gibt ja bereits vier dezidiert christliche Parteien, nämlich die
– Christliche Mitte (CM)
– Partei der bibelgläubigen Christen (PBC)
– Partei für Arbeit, Umwelt und Familie (AUF)
– Deutsche Zentrumspartei
Ich werde wohl der PBC oder der AUF in den nächsten Wahlen – Europa und Bund – meine Stimme geben.
Gruß
Unschuld
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Hallo,
es gibt ja bereits vier dezidiert christliche Parteien, nämlich die
– Christliche Mitte (CM)
– Partei der bibelgläubigen Christen (PBC)
– Partei für Arbeit, Umwelt und Familie (AUF)
– Deutsche Zentrumspartei
Ich werde wohl der PBC oder der AUF in den nächsten Wahlen – Europa und Bund – meine Stimme geben.
Gruß
Unschuld
#33 Paulaner † 14:43:14 | Sonntag, 26. April 2009
Bekehrung der Katholiken wäre schon
ein gewaltiges Unterfangen! Ohne Voodoo.
Bei sich selber anfangen.
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ein gewaltiges Unterfangen! Ohne Voodoo.
Bei sich selber anfangen.
#32 Gotthard 14:41:22 | Sonntag, 26. April 2009
Credo
Dieses Credo kann nur beten, wer den katholischen Glauben hat, und es bewahrt im katholischen Glauben.
dieses Credo ist ein allgemein christliches Bekenntnis – es eint die christlichen Konfessionen im gemeinsamen Bekenntnis des Glaubens.
Ich habe es heute morgen noch gebetet in der Messe hier.
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Dieses Credo kann nur beten, wer den katholischen Glauben hat, und es bewahrt im katholischen Glauben.
dieses Credo ist ein allgemein christliches Bekenntnis – es eint die christlichen Konfessionen im gemeinsamen Bekenntnis des Glaubens.
Ich habe es heute morgen noch gebetet in der Messe hier.
#31 gunther maria michel 14:26:39 | Sonntag, 26. April 2009
Hier tauchen immer wieder gewisse Probleme auf,
warum nicht einmal etwas zu ihrer Lösung tun?
1. Wie wäre es mit einer Gebetsgemeinschaft für die Bekehrung der Juden (und Muslime und anderen Ungläubigen) zum katholischen Glauben?
2. Wie wäre es mit der Gründung einer Partei, die a) klar und unkorrumpiert christlich ist, b) für die Familie und das Recht auf Leben kämpft, c) patriotisch ist und sich für die wahren Interessen unseres deutschen Vaterlands einsetzt?
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warum nicht einmal etwas zu ihrer Lösung tun?
1. Wie wäre es mit einer Gebetsgemeinschaft für die Bekehrung der Juden (und Muslime und anderen Ungläubigen) zum katholischen Glauben?
2. Wie wäre es mit der Gründung einer Partei, die a) klar und unkorrumpiert christlich ist, b) für die Familie und das Recht auf Leben kämpft, c) patriotisch ist und sich für die wahren Interessen unseres deutschen Vaterlands einsetzt?
#30 Paulaner † 14:21:26 | Sonntag, 26. April 2009
Was theologisch einengt,
so wie das präzisierende Credo, engt auch den Geist ein. Das nutzt aber nur ein paar Recht-Habern, nicht aber der Glaubensgemeinschaft. Die Recht-Haber sind es, die es bisher zu Spaltungen gebracht haben und danach zu Kriegen und Leid, wobei es unwichtig ist, ob die Recht-Haber in Rom waren oder sonstwo.
Die Recht-Haber müssen endlich aufhören mit dem Recht-Haben.
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so wie das präzisierende Credo, engt auch den Geist ein. Das nutzt aber nur ein paar Recht-Habern, nicht aber der Glaubensgemeinschaft. Die Recht-Haber sind es, die es bisher zu Spaltungen gebracht haben und danach zu Kriegen und Leid, wobei es unwichtig ist, ob die Recht-Haber in Rom waren oder sonstwo.
Die Recht-Haber müssen endlich aufhören mit dem Recht-Haben.
#29 Unschuld 14:11:28 | Sonntag, 26. April 2009
Herr Weihbischof Franz-Josef Overbeck
Lieber Herr Weihbischof Franz-Josef Overbeck,
leider leben wir beide in einem Land, das seine christliche Herkunft verleugnet, dem hemmungslosen unchristlichen Treiben ungehindert freien Lauf läßt und sich somit dem Untergang geweiht hat.
Ich bin pessimistisch.
Gruß
Unschuld
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Lieber Herr Weihbischof Franz-Josef Overbeck,
leider leben wir beide in einem Land, das seine christliche Herkunft verleugnet, dem hemmungslosen unchristlichen Treiben ungehindert freien Lauf läßt und sich somit dem Untergang geweiht hat.
Ich bin pessimistisch.
Gruß
Unschuld
#28 gunther maria michel 14:01:38 | Sonntag, 26. April 2009
@Gotthard: „Bruder und Herr“
könnte hingehen, wenn 1. diese Formulierung innerhalb der Heiligen Messe keine Eigenmächtigkeit wäre, die auch nach dem 2. Vatikanischen Konzil nicht erlaubt ist, wie Sie bestimmt wissen (der Priester kann das privat sagen); 2. Herr eindeutig die Gottheit Christi zum Ausdruck brächte, was aber nicht der Fall ist. Schauen Sie in eine Bibel-Konkordanz, dann werden Sie sehen, dass mit „Herr“ auch (schiere) Menschen angeredet werden (z.B. Schmoller-Konkordanz: „homines κυριοι appellati“). Eine Bezweiflung oder Leugnung der Gottheit Jesu kann durchaus mit seiner Anrede als „Herr“ parallel gehen.
Ein ernster Defekt des Usus ordinarius (im Unterschied zur tridentinischen Messe) ist in my humble opinion, dass das Credo so gut wie nie in der Fassung des Nicaenoconstantinopolitanum gebetet wird, welches die grundlegenden christologischen Dogmen deutlich ausspricht – was Symbolum apostolicum nicht tut.
„Und an den einen Herrn Jesus Christus, Gottes eingeborenen Sohn. Er ist aus dem Vater geboren vor aller Zeit. Gott von Gott, Licht vom Lichte, wahrer Gott vom wahren Gott; Gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater; durch Ihn ist alles geschaffen. Für uns Menschen und um unseres Heiles willen ist Er vom Himmel herabgestiegen. Er hat Fleisch angenommen durch den Hl. Geist aus Maria, der Jungfrau, und ist Mensch geworden usw.“ Dieses Credo kann nur beten, wer den katholischen Glauben hat, und es bewahrt im katholischen Glauben. Es wird heute bei uns fast nie gebetet.
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könnte hingehen, wenn 1. diese Formulierung innerhalb der Heiligen Messe keine Eigenmächtigkeit wäre, die auch nach dem 2. Vatikanischen Konzil nicht erlaubt ist, wie Sie bestimmt wissen (der Priester kann das privat sagen); 2. Herr eindeutig die Gottheit Christi zum Ausdruck brächte, was aber nicht der Fall ist. Schauen Sie in eine Bibel-Konkordanz, dann werden Sie sehen, dass mit „Herr“ auch (schiere) Menschen angeredet werden (z.B. Schmoller-Konkordanz: „homines κυριοι appellati“). Eine Bezweiflung oder Leugnung der Gottheit Jesu kann durchaus mit seiner Anrede als „Herr“ parallel gehen.
Ein ernster Defekt des Usus ordinarius (im Unterschied zur tridentinischen Messe) ist in my humble opinion, dass das Credo so gut wie nie in der Fassung des Nicaenoconstantinopolitanum gebetet wird, welches die grundlegenden christologischen Dogmen deutlich ausspricht – was Symbolum apostolicum nicht tut.
„Und an den einen Herrn Jesus Christus, Gottes eingeborenen Sohn. Er ist aus dem Vater geboren vor aller Zeit. Gott von Gott, Licht vom Lichte, wahrer Gott vom wahren Gott; Gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater; durch Ihn ist alles geschaffen. Für uns Menschen und um unseres Heiles willen ist Er vom Himmel herabgestiegen. Er hat Fleisch angenommen durch den Hl. Geist aus Maria, der Jungfrau, und ist Mensch geworden usw.“ Dieses Credo kann nur beten, wer den katholischen Glauben hat, und es bewahrt im katholischen Glauben. Es wird heute bei uns fast nie gebetet.
#27 Paulaner † 13:34:29 | Sonntag, 26. April 2009
Weniger Theologie, mehr Seelsorge.
Die Priester überlassen die Seelsorge blindlings den pfarrlichen Laienvereinen und lassen sonst die Gläubigen zu sich kommen, fast wie Lehrer die Schüler. Wer nicht kommt, der braucht offensichtlich nichts.
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Die Priester überlassen die Seelsorge blindlings den pfarrlichen Laienvereinen und lassen sonst die Gläubigen zu sich kommen, fast wie Lehrer die Schüler. Wer nicht kommt, der braucht offensichtlich nichts.
#26 rums 13:31:19 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta: Der Bürger zahlt
Klasse Beitrag, Danke.
Jetzt gehts erst einmal noch richtig nach unten, Boden ist nicht in Sicht.
Die Regierenden Muppetsfiguren verklickern irgend etwas von Krisenbewältigung haha, denen geht es nur um die Erbhöfe zu erhalten und ein Syndikat stützt das andere.
Es wird Zeit, mit dem Beten anzufangen, für manche eine nicht vorstellbare Übung.
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Klasse Beitrag, Danke.
Jetzt gehts erst einmal noch richtig nach unten, Boden ist nicht in Sicht.
Die Regierenden Muppetsfiguren verklickern irgend etwas von Krisenbewältigung haha, denen geht es nur um die Erbhöfe zu erhalten und ein Syndikat stützt das andere.
Es wird Zeit, mit dem Beten anzufangen, für manche eine nicht vorstellbare Übung.
#25 MartinBieger 13:26:48 | Sonntag, 26. April 2009
Dabei stört
sie herzlich wenig das sie mit einem Massenmörder paktierte.
Stichwort Reichskonkordat.
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sie herzlich wenig das sie mit einem Massenmörder paktierte.
Stichwort Reichskonkordat.
#24 Luteranerin † 13:26:12 | Sonntag, 26. April 2009
Vineta
Zu den Kaiserschnitten kann ich folgendes sagen, die machen nicht per se unfruchtbar. Meine Schwester hat z.B 4 Kaiserschnitte hinter sich, meine Mutter 3, ich selber hatte 2 und meine kleine Schwester bis jetzt 1. Es soll Frauen geben die zwar schnell schwanger werden, aber bei der natürlichen Geburt Schwierigkeiten haben, so das nur der Kaiserschnitt möglich ist. Bei uns war es eben so. Was ich aber nicht gut finde, das es Frauern gibt, die sich den Kaiserschnitt extra machen lassen lassen, weil sie Angst vor den Wehen haben. Es sollte nur gemacht werden wenn eine medizinische indikation vorliegt.
Bei meiner Mutter war es so, das wir Mädelsdie Geburt sonst nicht überlebt hätten.
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Zu den Kaiserschnitten kann ich folgendes sagen, die machen nicht per se unfruchtbar. Meine Schwester hat z.B 4 Kaiserschnitte hinter sich, meine Mutter 3, ich selber hatte 2 und meine kleine Schwester bis jetzt 1. Es soll Frauen geben die zwar schnell schwanger werden, aber bei der natürlichen Geburt Schwierigkeiten haben, so das nur der Kaiserschnitt möglich ist. Bei uns war es eben so. Was ich aber nicht gut finde, das es Frauern gibt, die sich den Kaiserschnitt extra machen lassen lassen, weil sie Angst vor den Wehen haben. Es sollte nur gemacht werden wenn eine medizinische indikation vorliegt.
Bei meiner Mutter war es so, das wir Mädelsdie Geburt sonst nicht überlebt hätten.
#23 Gallowglas 13:24:57 | Sonntag, 26. April 2009
@Vineta
Vorallem verschwendet unser Staat jedes Jahr Milliarden, die er der Kirche in den Arsch schiebt, nur weil sich die Kirche damals mit klein Adolf gut gestellt und ihm geholfen hat und dafür bis heute Geld kassiert …
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Vorallem verschwendet unser Staat jedes Jahr Milliarden, die er der Kirche in den Arsch schiebt, nur weil sich die Kirche damals mit klein Adolf gut gestellt und ihm geholfen hat und dafür bis heute Geld kassiert …
#22 DJM † 13:21:09 | Sonntag, 26. April 2009
@Paulaner
Der Platz der Kirche? Du meinst, den Kirchenplatz…
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Der Platz der Kirche? Du meinst, den Kirchenplatz…#21 Paulaner † 13:15:54 | Sonntag, 26. April 2009
Der Platz der Kirche ist bei den Sündern!
Nicht bei den Pharisäern.
Die Gläubigen sollen sich um die Opfer sorgen, die Priester um die Sünder.
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Nicht bei den Pharisäern.
Die Gläubigen sollen sich um die Opfer sorgen, die Priester um die Sünder.
#20 Vineta 13:11:03 | Sonntag, 26. April 2009
Der Bürger zahlt ( und zwar offenbar gerne)
Bulgarische Huren verkaufen sich in Deutschland auf Wunsch der Männer für mehr Geld ohne Kondome. Wenn sie schwanger werden, zahlt der Staat die Kinderschlachtung
Mit Steuergeldern finanziert und organisiert dieser mit tabuisierten Billionen Euro verschuldete Staat nicht nur den millionenfachen Mord an Ungeborenen,
sondern auch die unfruchtbar machenden Kaiserschnitte ( schon bei jeder dritten Geburt statt, wie nötig, bei jeder zehnten),
fördert und subventioniert „ Ehe“- Leute, die ein fünftes oder zehntes Mal heiraten,
sowie den Aufbau der „ehrbaren“ beruflichen Existenzen Hure und Callboy,
finanziert die Versorgung seiner Bürger mit „überlebenswichtigen“ Gütern wie Antibabypillen, Kondomen, ehe-und familienunfähig machenden Pornoprodukten,
finanziert Genderprogramme, Homoinstitutionen, Homopropaganda samt CSDs, Hinterbliebenenpensionen bei Homopartnern, die demnächst bald auch noch Adoptivkinder zu seelischen Krüppeln erziehen dürfen.
Daß dadurch der nötige Nachwuchs ausbleibt, leugnet dieser Staat. Als politisch korrekt gelten nur die Meinungen, daß mit noch mehr (gepumpten) Geld die autochtonen Deutschen schon noch für die Kinderproduktion käuflich sind (was bekanntlich bislang in die Hose ging) und daß ja auch noch die gelichteten Reihen durch uns bereichernde ( und nicht etwa verarmen lassende) leicht zu bildende und zu integrierende Moslems aus Anatolien gefüllt werden können. Durch ihr Wahlverhalten erweisen sich besonders die Kirchgänger als staatstreu.
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Bulgarische Huren verkaufen sich in Deutschland auf Wunsch der Männer für mehr Geld ohne Kondome. Wenn sie schwanger werden, zahlt der Staat die Kinderschlachtung
Mit Steuergeldern finanziert und organisiert dieser mit tabuisierten Billionen Euro verschuldete Staat nicht nur den millionenfachen Mord an Ungeborenen,
sondern auch die unfruchtbar machenden Kaiserschnitte ( schon bei jeder dritten Geburt statt, wie nötig, bei jeder zehnten),
fördert und subventioniert „ Ehe“- Leute, die ein fünftes oder zehntes Mal heiraten,
sowie den Aufbau der „ehrbaren“ beruflichen Existenzen Hure und Callboy,
finanziert die Versorgung seiner Bürger mit „überlebenswichtigen“ Gütern wie Antibabypillen, Kondomen, ehe-und familienunfähig machenden Pornoprodukten,
finanziert Genderprogramme, Homoinstitutionen, Homopropaganda samt CSDs, Hinterbliebenenpensionen bei Homopartnern, die demnächst bald auch noch Adoptivkinder zu seelischen Krüppeln erziehen dürfen.
Daß dadurch der nötige Nachwuchs ausbleibt, leugnet dieser Staat. Als politisch korrekt gelten nur die Meinungen, daß mit noch mehr (gepumpten) Geld die autochtonen Deutschen schon noch für die Kinderproduktion käuflich sind (was bekanntlich bislang in die Hose ging) und daß ja auch noch die gelichteten Reihen durch uns bereichernde ( und nicht etwa verarmen lassende) leicht zu bildende und zu integrierende Moslems aus Anatolien gefüllt werden können. Durch ihr Wahlverhalten erweisen sich besonders die Kirchgänger als staatstreu.
#19 Paulaner † 12:56:41 | Sonntag, 26. April 2009
Die Exkommunikation ist eine veraltete Methode
mit Glaubensbrüdern umzugehen. Das Rechthaben wegen der Auslegung von Texten hat Unglück über das Christentum gebracht und es wird Zeit, dass ein Lerneffekt greift.
Es kann nicht sein, dass ein paar wenige Unbelehrbare immer noch der Kirche ihren Willen aufzwingen und sie an der Nase herumführen.
Die Kirche ist das Abbild der Güte Jesu und der Breite des Mantels Mariä.
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mit Glaubensbrüdern umzugehen. Das Rechthaben wegen der Auslegung von Texten hat Unglück über das Christentum gebracht und es wird Zeit, dass ein Lerneffekt greift.
Es kann nicht sein, dass ein paar wenige Unbelehrbare immer noch der Kirche ihren Willen aufzwingen und sie an der Nase herumführen.
Die Kirche ist das Abbild der Güte Jesu und der Breite des Mantels Mariä.
#18 Bodo11 † 12:40:20 | Sonntag, 26. April 2009
Wer das ungeborene Leben nicht schützt,der schützt auch nicht die Lebenden
Der Staat hat nicht die Aufgabe, die Abtreibung zu bezahlen, sondern Rahmenbedingungen zu schaffen, solche Strukturen zu unterbinden und politisch einzugreifen.
Was wollt ihr denn von diesem Staat erwarten ?
Wer das ungeborene Leben nicht schützt,der schützt auch nicht die Lebenden.
Aber die Sachwerte,die Sachwerte,die sind wichtig.
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Der Staat hat nicht die Aufgabe, die Abtreibung zu bezahlen, sondern Rahmenbedingungen zu schaffen, solche Strukturen zu unterbinden und politisch einzugreifen.
Was wollt ihr denn von diesem Staat erwarten ?
Wer das ungeborene Leben nicht schützt,der schützt auch nicht die Lebenden.
Aber die Sachwerte,die Sachwerte,die sind wichtig.
#17 Müller 12:38:15 | Sonntag, 26. April 2009
@Heilig-Rock-Wallfahrt:
Die Wallfahrt zur Tunika Christi endet mitnichten heute. Sie endet kommenden Sonntag!
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Die Wallfahrt zur Tunika Christi endet mitnichten heute. Sie endet kommenden Sonntag!
#16 Gotthard 11:57:10 | Sonntag, 26. April 2009
Anrede
„Durch Christus, unseren Bruder und Herrn“
diese Titulierung beinhaltet doch alles: ER ist ganz Mensch und ganz Gott… was wollt ihr noch mehr?
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„Durch Christus, unseren Bruder und Herrn“
diese Titulierung beinhaltet doch alles: ER ist ganz Mensch und ganz Gott… was wollt ihr noch mehr?
#15 Vineta 11:45:27 | Sonntag, 26. April 2009
MANDALAS ausmalen
Religionsunterricht bereichere ANGEBLICH Schule und Kultur
MANDALAS! ANGEBLICH!
Zwei Anspielungen darauf, was da in der Realität abläuft – und nicht nur in frommen Wunschvorstellungen:
Ein – nicht gerade selten ausfallender- Religionsunterricht, basierend auf oft haarsträubenden Lehrplaninhalten und Schulbüchern, auf oft kaum dafür geeignetem und schlecht dafür ausgebildetem Lehrpersonal, dessen Tun und Lassen in den Klassenzimmern kaum einer Kontrolle unterliegt – während die Sorge der dafür zuständigen Bischöfe in erster Linie einem hoffentlich qualitativ hochstehenden, hoffentlich überall durchgeführten und hoffentlich vom Staat bezahlten Islamunterricht gilt.
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Religionsunterricht bereichere ANGEBLICH Schule und Kultur
MANDALAS! ANGEBLICH!
Zwei Anspielungen darauf, was da in der Realität abläuft – und nicht nur in frommen Wunschvorstellungen:
Ein – nicht gerade selten ausfallender- Religionsunterricht, basierend auf oft haarsträubenden Lehrplaninhalten und Schulbüchern, auf oft kaum dafür geeignetem und schlecht dafür ausgebildetem Lehrpersonal, dessen Tun und Lassen in den Klassenzimmern kaum einer Kontrolle unterliegt – während die Sorge der dafür zuständigen Bischöfe in erster Linie einem hoffentlich qualitativ hochstehenden, hoffentlich überall durchgeführten und hoffentlich vom Staat bezahlten Islamunterricht gilt.
#14 Sefirot 11:42:40 | Sonntag, 26. April 2009
Werter LM
natürlich können sie ein verständnis dafür auch gar nicht erst entwickeln da sie ja Jesus Christus noch nicht als fleischlichen Sohn Gottes, und nicht nur als einen braven guten Menschen erkannt haben.
Nun, falls Sie es erkannt haben sollten, freuen Sie sich
und gehen damit baden…!
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natürlich können sie ein verständnis dafür auch gar nicht erst entwickeln da sie ja Jesus Christus noch nicht als fleischlichen Sohn Gottes, und nicht nur als einen braven guten Menschen erkannt haben.
Nun, falls Sie es erkannt haben sollten, freuen Sie sich
und gehen damit baden…!
#13 LM. 11:33:47 | Sonntag, 26. April 2009
ich schliesse
mich dieser Ansicht an.
Ich war früher der Ansicht die Betonung als „Bruder“ und „Mensch“ sollte die menschwerdung besser verdeutlichen.
Je mehr man sich aber mit der neotheologischen Ideologie auseinandersetzt desto mehr erkennt man dass jene einseitige extra -Betonung der simplen menschlichen Natur durchaus eine perfide Strategie ist seine göttliche Herrschaft und seinen Status als König dem jede Kreatur unterworfen ist vergessen zu lassen.
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mich dieser Ansicht an.
Ich war früher der Ansicht die Betonung als „Bruder“ und „Mensch“ sollte die menschwerdung besser verdeutlichen.
Je mehr man sich aber mit der neotheologischen Ideologie auseinandersetzt desto mehr erkennt man dass jene einseitige extra -Betonung der simplen menschlichen Natur durchaus eine perfide Strategie ist seine göttliche Herrschaft und seinen Status als König dem jede Kreatur unterworfen ist vergessen zu lassen.
#12 rums 11:31:48 | Sonntag, 26. April 2009
@Lorenz: „Bruder Jesus“
Das würde mich auch mal interessieren:
Wieso ist es in Mode gekommen die ganzen herrlichen Hoheitstitel des Pankrators wegzulassen und IHN leutselig mit Bruder Jesus anzuquatschen?
Weiß jemand genaueres?
Weiß jemand genaueres?
Ganz einfach, die Relativisten biegen alles in Richtung Gleichstellung
Gleichwertigkeit,
Gleichgültig im Sinne von „Jesus-guter-Kumpel-Verein“.
Keine Ehrfurcht vor der Hoheit unseres Herrn Gott Jesus Christus, alles wird zur Beliebigkeit im Sortiment angeboten.
Eine ungute Entwicklung.
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Das würde mich auch mal interessieren:
Wieso ist es in Mode gekommen die ganzen herrlichen Hoheitstitel des Pankrators wegzulassen und IHN leutselig mit Bruder Jesus anzuquatschen?
Weiß jemand genaueres?
Weiß jemand genaueres?
Ganz einfach, die Relativisten biegen alles in Richtung Gleichstellung
Gleichwertigkeit,
Gleichgültig im Sinne von „Jesus-guter-Kumpel-Verein“.
Keine Ehrfurcht vor der Hoheit unseres Herrn Gott Jesus Christus, alles wird zur Beliebigkeit im Sortiment angeboten.
Eine ungute Entwicklung.
#11 gunther maria michel 11:28:28 | Sonntag, 26. April 2009
Lorenz,
Christus ist ja wirklich unser Bruder, ja sogar unser Diener geworden. Trotzdem nehmen sich die Apostel in den Briefen nicht heraus, von ihm ständig als Bruder oder gar Diener Jesus zu reden, sondern er ist und bleibt unser Herr Jesus Christus. „Bruder“, isoliert und nicht richtig erklärt, legt nahe, dass er mit uns auf einer Stufe steht, so wie jeder andere Nachkomme Adams und Menschenbruder auch. Er ist aber auch der eingeborene Sohn Gottes, eines Wesens mit dem Vater, und das sind wir anderen Brüder nicht! Es ist doch kein Zufall, dass die Betonung „Bruder“ da erfolgt, wo das „unser Herr und Gott“ ausgelassen wird, und das nicht nur bei dem Priester, den ich gestern abend erstmals erlebt habe, sondern auch bei andern, die ich kenne.
Woher das kommt? Das hat einer erfunden, und die andern haben es nachgemacht. Warum wurde der Altar herumgedreht und wird versus populum zelebriert? Das stand nirgends, aber einer fing an, die andern machten es nach, und heute traut sich keiner, außer den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften, es anders zu machen. Passt ja auch irgendwie zum „Usus ordinarius“.
Das „Bruder“ passt zur Theologie von Professor Walter Kasper, die ganze Theologengenerationen geprägt hat.
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Christus ist ja wirklich unser Bruder, ja sogar unser Diener geworden. Trotzdem nehmen sich die Apostel in den Briefen nicht heraus, von ihm ständig als Bruder oder gar Diener Jesus zu reden, sondern er ist und bleibt unser Herr Jesus Christus. „Bruder“, isoliert und nicht richtig erklärt, legt nahe, dass er mit uns auf einer Stufe steht, so wie jeder andere Nachkomme Adams und Menschenbruder auch. Er ist aber auch der eingeborene Sohn Gottes, eines Wesens mit dem Vater, und das sind wir anderen Brüder nicht! Es ist doch kein Zufall, dass die Betonung „Bruder“ da erfolgt, wo das „unser Herr und Gott“ ausgelassen wird, und das nicht nur bei dem Priester, den ich gestern abend erstmals erlebt habe, sondern auch bei andern, die ich kenne.
Woher das kommt? Das hat einer erfunden, und die andern haben es nachgemacht. Warum wurde der Altar herumgedreht und wird versus populum zelebriert? Das stand nirgends, aber einer fing an, die andern machten es nach, und heute traut sich keiner, außer den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften, es anders zu machen. Passt ja auch irgendwie zum „Usus ordinarius“.
Das „Bruder“ passt zur Theologie von Professor Walter Kasper, die ganze Theologengenerationen geprägt hat.
#10 LM. 11:24:03 | Sonntag, 26. April 2009
sefirot
bei ihnen ist es so dass es am höheren verständnis von geistigen wahrheiten mangelt die in der eucharistie, welche alles andere als ein gedächtnis oder eine mahlfeier ist, zum ausdruck gebracht werden.
natürlich können sie ein verständnis dafür auch gar nicht erst entwickeln da sie ja Jesus Christus noch nicht als fleischlichen Sohn Gottes, und nicht nur als einen braven guten Menschen erkannt haben.
Erst wenn man das erkannt hat kann man da einen Kommentar abgeben.
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bei ihnen ist es so dass es am höheren verständnis von geistigen wahrheiten mangelt die in der eucharistie, welche alles andere als ein gedächtnis oder eine mahlfeier ist, zum ausdruck gebracht werden.
natürlich können sie ein verständnis dafür auch gar nicht erst entwickeln da sie ja Jesus Christus noch nicht als fleischlichen Sohn Gottes, und nicht nur als einen braven guten Menschen erkannt haben.
Erst wenn man das erkannt hat kann man da einen Kommentar abgeben.
#9 Lorenz 11:21:07 | Sonntag, 26. April 2009
„Bruder Jesus“
Das würde mich auch mal interessieren:
Wieso ist es in Mode gekommen die ganzen herrlichen Hoheitstitel des Pankrators wegzulassen und IHN leutselig mit Bruder Jesus anzuquatschen?
Weiß jemand genaueres?
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Das würde mich auch mal interessieren:
Wieso ist es in Mode gekommen die ganzen herrlichen Hoheitstitel des Pankrators wegzulassen und IHN leutselig mit Bruder Jesus anzuquatschen?
Weiß jemand genaueres?
#8 Sefirot 11:16:54 | Sonntag, 26. April 2009
Geheimkrämerwissen
Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.
…und wenn man über das Geheimkrämerwissen nicht
verfügt, aber von der Mangelhaftigkeit desselben überzeugt ist, …was geschieht dann…, wenn was
geschieht…
?
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Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.
…und wenn man über das Geheimkrämerwissen nicht
verfügt, aber von der Mangelhaftigkeit desselben überzeugt ist, …was geschieht dann…, wenn was
geschieht…
?#7 LM. 10:57:41 | Sonntag, 26. April 2009
für neotheologische 68er Pfarrer
ist die Auferstehung eine Art „Sinneswandel“ wenn man die „Ethik Jesu“ annimmt.
Das beleidigt Gott mehr als eine direkte Leugnung
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ist die Auferstehung eine Art „Sinneswandel“ wenn man die „Ethik Jesu“ annimmt.
Das beleidigt Gott mehr als eine direkte Leugnung
#6 gunther maria michel 10:51:14 | Sonntag, 26. April 2009
Auf den Kampf
gegen Prostitution und Pornographie – nicht nur Kinderpornographie – hat man schon längst resignierend verzichtet. Ich habe noch nicht erlebt, dass über diese Themen in einer Predigt ein Wort verloren wurde.
Gestern abend war ich in einer Abendmesse in einem Dorf im Emsland. Der Pfarrer sprach die Messtexte, einschließlich den Kanon, frei. In der Schlussformel des Tagesgebets „… Durch Jesus, deinen Sohn, unsern Herrn und Gott, der in der Einheit des Heiligen Geistes mit dir lebt und herrscht in alle Ewigkeit …“ wurde das hier Fettgedruckte ausgelassen, was man oft beobachten kann und natürlich kein Zufall ist. (Oft wird „herrscht“ durch „wirkt“ ersetzt, aber auch der Teufel „wirkt“.) Und natürlich mußte auch kommen „Durch Christus, unseren Bruder und Herrn“. Warum ist noch keiner auf die Idee gekommen, zu sagen: durch Christus unseren Diener? Ist ja auch biblisch !
Die Auferstehung Christi wurde von dem Pfarrer (dem Alter nach aus der 68er Generation) auf eine Stufe gestellt mit den „vielen kleinen und großen Auferstehungen in unserem Leben“.
Die katholische Kirche in Deutschland ist ein Trauerspiel.
Ich will gar nicht diesen einzelnen Priester verdammen, dessen Namen ich auch nicht nenne. Aber er merkt gar nicht, wie er bei seiner ganzen Leutseligkeit, die er im Gottesdienst zeigte, im Grunde genommen sich anmaßend und klerikal-hochmütig verhält gegen das Kirchenvolk, wenn er ihm eine solche eigenmächtige Willkür-Liturgie vorsetzt, gegen die es sich nicht wirklich wehren ka…
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gegen Prostitution und Pornographie – nicht nur Kinderpornographie – hat man schon längst resignierend verzichtet. Ich habe noch nicht erlebt, dass über diese Themen in einer Predigt ein Wort verloren wurde.
Gestern abend war ich in einer Abendmesse in einem Dorf im Emsland. Der Pfarrer sprach die Messtexte, einschließlich den Kanon, frei. In der Schlussformel des Tagesgebets „… Durch Jesus, deinen Sohn, unsern Herrn und Gott, der in der Einheit des Heiligen Geistes mit dir lebt und herrscht in alle Ewigkeit …“ wurde das hier Fettgedruckte ausgelassen, was man oft beobachten kann und natürlich kein Zufall ist. (Oft wird „herrscht“ durch „wirkt“ ersetzt, aber auch der Teufel „wirkt“.) Und natürlich mußte auch kommen „Durch Christus, unseren Bruder und Herrn“. Warum ist noch keiner auf die Idee gekommen, zu sagen: durch Christus unseren Diener? Ist ja auch biblisch !
Die Auferstehung Christi wurde von dem Pfarrer (dem Alter nach aus der 68er Generation) auf eine Stufe gestellt mit den „vielen kleinen und großen Auferstehungen in unserem Leben“.
Die katholische Kirche in Deutschland ist ein Trauerspiel.
Ich will gar nicht diesen einzelnen Priester verdammen, dessen Namen ich auch nicht nenne. Aber er merkt gar nicht, wie er bei seiner ganzen Leutseligkeit, die er im Gottesdienst zeigte, im Grunde genommen sich anmaßend und klerikal-hochmütig verhält gegen das Kirchenvolk, wenn er ihm eine solche eigenmächtige Willkür-Liturgie vorsetzt, gegen die es sich nicht wirklich wehren ka…
#5 Matthäus drei+ † 10:24:58 | Sonntag, 26. April 2009
Da hat mal wieder ein Kleriker daneben geschossen
Das berichtete die deutsche Boulevardzeitung ‘Bild’. Der Münsteraner Weihbischof Franz-Josef Overbeck (44) erklärte dazu: „Der Staat hat nicht die Aufgabe, die Abtreibung zu bezahlen, sondern Rahmenbedingungen zu schaffen, solche Strukturen zu unterbinden und politisch einzugreifen.“
Das grösste Problem ist für den Bischof der Schwangerschaftsabbruch. Dass sich die Frauen bei ungeschütztem Verkehr bei ihren Freiern Tod und Teufel zuziehen können, ist dem guten Bischof kein Gedanke wert. Das geborene Leben, vor allem von Frauen, zählt ja bei den Oberkatholen genau so wenig, wie bei den Obermuftis.
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Das berichtete die deutsche Boulevardzeitung ‘Bild’. Der Münsteraner Weihbischof Franz-Josef Overbeck (44) erklärte dazu: „Der Staat hat nicht die Aufgabe, die Abtreibung zu bezahlen, sondern Rahmenbedingungen zu schaffen, solche Strukturen zu unterbinden und politisch einzugreifen.“
Das grösste Problem ist für den Bischof der Schwangerschaftsabbruch. Dass sich die Frauen bei ungeschütztem Verkehr bei ihren Freiern Tod und Teufel zuziehen können, ist dem guten Bischof kein Gedanke wert. Das geborene Leben, vor allem von Frauen, zählt ja bei den Oberkatholen genau so wenig, wie bei den Obermuftis.
#4 r.ruhrgebietler 10:24:36 | Sonntag, 26. April 2009
bin schon von der ewig gültigen trid. Liturgie zurück!
…ganz wie die Jünger Jesu in der frühen Morgenstunde zum Grabe ranten hat es auch mich zum Herrn Jesus Christus gezogen!
Alle Seelen guten Willens in der Nachfolge Jesu Christi einen gesegneten Sonntag!
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…ganz wie die Jünger Jesu in der frühen Morgenstunde zum Grabe ranten hat es auch mich zum Herrn Jesus Christus gezogen!
Alle Seelen guten Willens in der Nachfolge Jesu Christi einen gesegneten Sonntag!
#3 caritatem 09:30:45 | Sonntag, 26. April 2009
Ich wünsche jeden hier der die hl.Messe besucht
eine gute Andacht.
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eine gute Andacht.
#2 Sebastijonas 09:28:13 | Sonntag, 26. April 2009
@Gotthart
Ja, das depositum fidei.
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Ja, das depositum fidei.
#1 Gotthard 09:22:56 | Sonntag, 26. April 2009
Mangelhaftigkeit
Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.
Dem Trienter Konzil war wohl bewußt, dass es immer wieder Menschen geben würde, die dieses Hochgebet anzweifeln würden. Warum sonst die Drohung mit der Exkommunikation?
Wer zu solchen Maßnahmen meint greifen zu müssen, hat Grund dazu…
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Dazu muss man wissen, daß das Trienter Konzil jeden mit der Exkommunikation belegt hat, der diesem Hochgebet irgendeine Mangelhaftigkeit vorwirft.
Dem Trienter Konzil war wohl bewußt, dass es immer wieder Menschen geben würde, die dieses Hochgebet anzweifeln würden. Warum sonst die Drohung mit der Exkommunikation?
Wer zu solchen Maßnahmen meint greifen zu müssen, hat Grund dazu…
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