Judentum
Noch ein Plädoyer für eine judenfreie Kirche
Ausgerechnet die Kirchenzeitung der Erzdiözese Köln hat einem Leugner der universalen Heilsbedeutung Christi Raum gewährt. Ein Kommentar.
Der Bund der Juden ist in Christus erfüllt.
Der Bund der Juden ist in Christus erfüllt.
© Charles Roffey, CC
(kreuz.net) Das Judentum sei für die Christen nicht einfach eine nichtchristliche Religion, sondern „eigener Ursprung und bleibendes Zeichen“ für Gottes Bundestreue:

„Deshalb sollten heutige Christen Juden nicht missionieren.“

Das behauptet Hw. Michael Schulz in der ‘Kirchenzeitung für das Erzbistum Köln’.

Hw. Schulz ist Priester des Bistums Mainz und lehrt Dogmatik an der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Bonn.

Vorher unterrichtete der altliberale Theologe an der neokonservativen Theologischen Fakultät von Lugano in der Schweiz.

Seine Argumentation ist für einen Theologieprofessor erstaunlich defektiv.

Es stimmt zwar, daß es an der Bundestreue Gottes dem Volk des Alten Testamentes gegenüber nicht gefehlt hat.

Doch dieser Bund wurde bei der Ankunft des verheißenen Messias von der Mehrheit der Juden gebrochen. Denn wer den Messias ablehnt, der lehnt den Bund ab, für den der Messias steht.

Der verwirrte Dogmatiker liegt auch falsch, wenn er das Judentum in seiner heutigen Form als „Ursprung und bleibendes Zeichen für Gottes Bundestreue“ bezeichnet.

Diesen Status besaß das Judentum nur bis zur Ankunft Christi. Danach und bis heute ist die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche das bleibende Zeichen für Gottes Bundestreue.

Nach der Ankunft Christi und der Erfüllung der Heilsinstrumente des Alten Bundes ist es gotteslästerlich, sich an eine Liturgie zu klammern, die davon ausgeht, daß der Messias nie gekommen ist.

Darum ist das religiöse Judentum in seiner heutigen Form objektives Zeichen der Verhärtung, Verblendung, Treulosigkeit und des Widerstandes gegen Jesus Christus, den Messias und Sohn Gottes – also kein Zeichen der Bundestreue.

Offensichtlich geht es Hw. Schulz eher darum, sich bei dem in Deutschland übermächtigen und umstrittenen ‘Zentralkomitee der deutschen Katholiken’ einzuschmeicheln.

Dessen Gesprächskreis „Juden und Christen“ verabschiedete kürzlich eine Broschüre unter dem Titel „Nein zur Judenmission – Ja zum Dialog zwischen Juden und Christen“.

Der ‘Gesprächskreis’ behauptet im Widerspruch zum Zeugnis der Heiligen Schrift und der gesamten theologischen Tradition, „daß der Bund Gottes mit dem jüdischen Volk einen Heilsweg zu Gott darstellt – auch ohne Anerkennung Jesu Christi und ohne das Sakrament der Taufe“.

Somit erfindet der ‘Gesprächskreis’ ein Heil für die Juden, das an der Gestalt des Heilands Jesus Christus vorbeigeht.

Hw. Schulz weist in diesem Zusammenhang auf die Ankündigung der eschatologischen Rückkehr der Juden zum Messias im Römerbrief 11,26. Doch auch hier fehlt es ihm an sauberen Unterscheidungen.

Die endzeitliche Bekehrung der Juden zur Kirche kann jenen Juden nicht helfen, die vor der Endzeit im Widerspruch zu Christus sterben und vor den Richter treten.

Ferner leitet der Heilige Paulus von der endzeitlichen Rückkehr der Juden nicht ab, daß die aktuelle und konkrete Judenmission abzulehnen wäre. Im Gegenteil.

Im Römerbrief 11,13 sagt er ausdrücklich: „Euch Heiden sage ich: Weil ich Heidenapostel bin, preise ich mein Amt, ob ich vielleicht meine Stammverwandten eifersüchtig machen und einige von ihnen retten könnte.“

Mit anderen Worten: Der Heilige Paulus missioniert zwar die Heiden, schielt aber immer mit einem Auge auf die Juden, um sie über die Heidenmission anzulocken und zur Kirche zu führen.

Nach Hw. Schulz bleibt die angeblich „spannende Frage“, ob es einen speziellen Heilsweg für Israel „ohne Bezug auf den endzeitlichen Christus“ gebe.

Doch das ist weder „spannend“ noch eine „Frage“. Denn in der katholischen Glaubenslehre gibt es keinen Zweifel, daß Christus „für alle“ gestorben ist und es außerhalb von Christus und seinen Sakramenten kein Heil geben kann.
      
260 Lesermeinungen
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#262   Marcelus   21:13:47 | Dienstag, 26. Mai 2009
Tiqvah: Die Kirche ist die durch den vorhergesagten Messias begründete Gemeinschaft, des aus dem
Hause Davids berufenen Messias, in Betlehem geboren – kann ein nach dem Jahre 70 u.K. auftretender Heilsbringer jemals noch nachweisen, aus dem Hause Davids zu stammen?
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#261   Chris   22:57:54 | Donnerstag, 30. April 2009
Nicht mit den Worten der Thersa von Avila
Ich halte es für unmöglich, dass Liebe sich damit begnügt,
auf der Stelle zu treten.
Ich dagegen halte es für unmöglich dass die Liebe zutritt und wenn? Dann wo :-P hin oder zu?
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#260   Sefirot   16:55:46 | Donnerstag, 30. April 2009
„…G*tt allein genügt“
ist auch von der heiligen
Teresa von Avila.
Deshalb braucht es doch
kein Plädoyer … ^-^
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#259   r.ruhrgebietler   11:50:42 | Donnerstag, 30. April 2009
karljosef – naja!
eigentlich wäre der Klapps doch eher den sogn. „Eltern“ zuzuführen! Von deren Erziehungsaufgabe jedenfalls habe ich in der Excusion der C.C. nur mitbekommen, daß die gentechnischen Folgeprodukte überhaupt kein Verständnis und keine Kenntnis der hlg. Liturgie haben! Da ist nichts von Respekt zu sprüen gewesen. (Respekt, nicht Trillerpfeifengehorsam!)
Den Begriff „Speisegatter“ halte ich für absichtlich und provokant placiert.
Auch wäre es ander Zeit den gen. Priester einmal gehörig seiner Pflichten zu instruieren, denn das beschriebene Verhalten an der Kommunionbank ist bedauerlich und erschreckend!
Mein Fazit: ein gutes Beispiel dafür, daß nicht wer älter ist auch das Recht hat sich wie Eltern aufzuspielen. Wenn diese darüberhinaus nicht einmal Vorbild der gentechnischen Folgeprodukte sind, dann hat sich die alles nur zum Drama entwickelt.
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#258   Paulaner †   08:00:43 | Donnerstag, 30. April 2009
Bei Diskussionsgruppen
heisst es: wer einen Rechtschreibfehler findet, der darf ihn behalten.
Gerade bei uns Katholiken ist damit zu rechnen (jetzt verwende ich ausnahmsweise auch einmal den „ist zu“ Bürokratenstil), dass Nicht-Muttersprachler mitschreiben, auch unter denen, die irgendwas studiert haben. Da kommen schon mal Rechtschreibfehler vor.
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#257   caritatem   07:59:17 | Donnerstag, 30. April 2009
Mit den Worten der Heiligen Theresa von Avila
Ich halte es für unmöglich,
dass Liebe sich damit begnügt,
auf der Stelle zu treten.
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#256   DJM †   07:53:55 | Donnerstag, 30. April 2009
Psalm 66(65),8-9.16-17.20.
„Preist unser’n Gott, ihr Völker; laßt laut sein Lob erschallen! Er erhielt uns am Leben und ließ unseren Fuß nicht wanken. Ihr alle, die ihr Gott fürchtet, kommt und hört; ich will euch erzählen, was er mir Gutes getan hat.
Zu ihm hatte ich mit lauter Stimme gerufen, und schon konnte mein Mund ihn preisen. Gepriesen sei Gott; denn er hat mein Gebet nicht verworfen und mir seine Huld nicht entzogen.“
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#255   karljosef   07:46:43 | Donnerstag, 30. April 2009
clarissa
Man merkt , daß Sie keine Kinder haben. Was Sie dort beschreiben ist im Grunde ein Erfolgserlebnis. Die Kinder haben nicht allzuviel Krach gemacht, und haben relativ still gesessen, obwohl sowas Kindern irrsinnig schwerfällt.
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#254   clarissa colonia   02:01:25 | Donnerstag, 30. April 2009
Nun, das Plädoyer für eine jugendfreie Kirche
wird gewiß erhört werden …
Vor einiger Zeit besuchte ich in einem Anfall von Bestätigungsbedürftigkeit der Richtigkeit des ordentlichen Ritus’ die Hl. Messe in einer Kapelle der mikroskopischen Bruderschaft und nahm die Möglichkeit der freien Platzauswahl dahingehend in Anspruch, als ich mich, peccatrix maxima quae sum, in die hinterste Bankreihe begab.
Etwa vier Bankreihen mit freier Sicht vor mir hatte eine Familie mit augenscheinlich vier Kindern Platz genommen, deren Beobachtung mir aus genannten Umständen mühelos möglich war.
Während des der Messe noch rasch vorangehenden lateinischen Rosenkranzgebets wurden die Kinder (ca. zw. 5 u. 12 Jahren) z.T durch rüdes elternseitiges Zerren und Reißen an den Oberarmen zur knieenden Gebetspersolvierung genötigt; ob sie tatsächlich beteten, oder nur um alsbaldiges Ende baten, konnte ich nicht beurteilen. Als sie dann während der Messe nicht selbstverständlich Ruhe hielten, erhielten die jüngeren ganz selbstverständlich einen gewiß spürbaren Klaps ins Genick und fügten sich sodann; danach stellte auch die – durch mehrfache „strenge Blicke“ des Vaters durchgesetzte – „Kanonstille“ ein überwindbares Problem für die Kinder dar.
Zur kommunion trat die Familie geschlossen hinzu, wobei auch die jüngsten Kinder zum Knien am Speisgatter genötigt wurden, obwohl der Zelebrant völlig ungerührt an ihnen vorbeischritt (kein Kreuz a. d. Stirn).
Ein gezieltes Programm zur Jugendbefreiung der Kirche?
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#253   catholic   01:36:54 | Donnerstag, 30. April 2009
Elijahu, ein guter Teufel kann sich selbst in den Schwanz beissen.
Stellt wer Dir ein Bein,
so fällt Dein inner Halt
leider auch mit um.
Der Faule wälzt sich bis zum Mittag im Bett.
Deine Geister grüßen Dich
:-! >:) :-! >:) :-! >:) :-! >:) :-! >:) :-! >:)
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#252   clarissa colonia   01:26:48 | Donnerstag, 30. April 2009
Na, Elijahu,
bei einem Mann Ihrer Bildung und Belesenheit ist die Menge der Interpunktionsfehler aber schon auffällig, finden sie nicht?
Spricht das nun gegen die behauptete Bildung oder die vorgebliche Belesenheit?
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#251   Paulaner †   01:25:29 | Donnerstag, 30. April 2009
Der Johannes war ein Seher
und kein richtiger Evangelist. Seher haben das Problem, dass sie für die meisten Dinge damals noch keine wirklich gut passenden Worte hatten und deswegen haben sie sonderbare Umschreibungen verwendet so wie einer, der eine Fremdsprache nicht beherrscht und mit Händen und Füßen formuliert.
Und diese Umschreibungen hat dann jemand auch noch einmal übersetzen müssen :-!
Na Mahlzeit.
Und jetzt kommen Schwachmatiker-Leute daher, die die Wörter verwenden möchten wie Waffen und Nägel, um andere Leute damit an die Wand zu ballern: „wirst schon sehen“!
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#250   catholic   01:17:13 | Donnerstag, 30. April 2009
Elijahu der Teufel schläft nicht.
Noch nicht.
Morgen früh ist die Welt teufelsfrei.
Gut Nacht, arme Sau :(3
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#249   clarissa colonia   01:11:28 | Donnerstag, 30. April 2009
Werter Elijahu,
Sie haben noch nicht genug?
Allmählich keimt in mir der Verdacht, sie könnten Masochist oder Selbstquäler sein und Gefallen an (selbst-, oder fremd-) zugefügtem Schmerz haben.
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#248   catholic   01:05:55 | Donnerstag, 30. April 2009
lieber LM* Wenn Sie mich wie Teig in Ihre Kuchenform pressen wollen, dann gelingt Ihnen das nicht.
Gott ist für mich jeden Augenblick Wirklichkeit, ob ich im Garten arbeite oder jetzt müde noch an Sie schreibe.
Sie sind mir das wert.
Haben Sie ein Gotteslob?
266
Dort finden Sie eines meiner Lieblingslieder, dass meine Familie mit mir jedes Jahr zum Geburtstag singt.
Nun danket alle Gott …
Jetzt muß ich aufhören, denn morgen wartet Arbeit.
Leben Sie wohl.
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#247   clarissa colonia   01:04:58 | Donnerstag, 30. April 2009
Wo, werter LM,
sollte ich denn Ihrer Meinung nach stehen, wenn nicht auf dem uneingeschränkten Fundament des Glaubens der Kirche, der mir wahrscheinlich umfänglicher bekannt und geläufig sein dürfte als Ihnen?
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#246   Elijahu †   01:04:16 | Donnerstag, 30. April 2009
Lesbo-Klärchen und Caldo-Nazi, DAS Traumpaar in der Hölle!
Klärchen meint, in den Himmel kommt man wenn bei der Grossen Aufnahmeprüfung am Sterbetag möglichst viele lateinische Schlaumeiersätze zitieren kann, mit Quellenangabe. Da wird sie natürlich böse auf die Nase fallen, aber lassen wir sie doch ihre eigenen Erfahrungen machen was das betrifft! :-D :-D :-D
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#245   LM.   01:01:56 | Donnerstag, 30. April 2009
clarissa
Sie geben sich zwar immer ein bischen schlauer als sie sind, sind aber sicher nicht zu unbeholfen sich formal äusserlich am Parkett des Glaubens zu bewegen und gleichzeitig dabei klar kundzutun wo sie wirklich stehen.
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#244   Elijahu †   00:55:46 | Donnerstag, 30. April 2009
LEBLHUBER AUS LINZ ALIAS CALDO-NAZI
Die Heilige Schrift muss so verstanden werden wie sie der Leblhuber/Caldonazzi und seine jüdischen Kumpane uns Christen erklären!!!!!!!!!
Die DARF nicht wörtlich verstanden werden, auf keinen Fall, auch wenn der Katechismus der Katholischen Kirche und die katholische Tradition dies eindeutig fordern!!!!!!
Die Bibel wörtlich verstehen, das ist einfach nicht mehr zeitgemäss, das ist NICHT MODERN!!!!!!!
Hört auf Leblhuber und seine Judenkumpels!!!!! Er ist das Licht der Welt!!!!!
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#243   clarissa colonia   00:55:24 | Donnerstag, 30. April 2009
Nun, werter LM,
Sie bezichtigten mich der Leugnung von Galubenswahrheiten.
Wo bleiben Ihre Belege für diese Behauptung?
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#242   Caldonazzi †   00:52:30 | Donnerstag, 30. April 2009
@DJM: Wer die Hl. Schrift wortwörtlich liest, hat wenig Chance, gehört zu werden.
Du zitierst eine Stelle aus dem Johannesevangelium und meinst, damit deine religiöse „Wahrheit“ belegen zu können. Aber dieser Stelle stehen viele andere Stellen entgegen.
Die Hl. Schrift kann nicht wortwörtlich gelesen werden. Die Widersprüche treten dadurch nur noch deutlicher hervor. Wer sich darauf einlässt, hat schon verloren.
Und das Johannesevangelium ist sicher keine historische Wiedergabe jesuanischer Sprüche. Es ist Theologie, die sich an Nichtjuden richtet.
Juden hätten diesen Text gar nicht nicht verstanden.
Es wurde auch zu einer Zeit verfasst, als die Judenchristen eine vernachlässsigbare Größe waren.
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#241   LM.   00:49:32 | Donnerstag, 30. April 2009
zölibat
warum tun sie immer so als würden Sie an Gott glauben ?
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#240   catholic   00:46:19 | Donnerstag, 30. April 2009
Lieber LM, für mich ist die Ganze Menschheit, und dazu gehört die Heilige Kirche Gottes,
Sein Eigentum.
Ich nenne unserer Kirche, deswegen heilig, weil Gott auch auf krummen Zeilen gerade schreibt.
Ich wünschen Ihnen die Freiheit des wirklich katholischen Menschen, die Gastfreundschaft der Benediktiner, offen für jeden Menschen, der ankommt.
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#239   LM.   00:32:11 | Donnerstag, 30. April 2009
zölibat
ich sprach nicht von mir sondern von Personen die als werzeug Gottes die Kirche leiten.
Für sie ist die Kirche ein menschen werk-deshalb begreifen Sie das nicht
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#238   DJM †   00:26:29 | Donnerstag, 30. April 2009
Evangelium nach Johannes 6,44-51.
„Niemand kann zu mir kommen, wenn nicht der Vater, der mich gesandt hat, ihn zu mir führt; und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag. Bei den Propheten heißt es: Und alle werden Schüler Gottes sein. Jeder, der auf den Vater hört und seine Lehre annimmt, wird zu mir kommen. Niemand hat den Vater gesehen außer dem, der von Gott ist; nur er hat den Vater gesehen. Amen, amen, ich sage euch: Wer glaubt, hat das ewige Leben. Ich bin das Brot des Lebens. Eure Väter haben in der Wüste das Manna gegessen und sind gestorben. So aber ist es mit dem Brot, das vom Himmel herabkommt: Wenn jemand davon ißt, wird er nicht sterben. Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Wer von diesem Brot ißt, wird in Ewigkeit leben. Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, (ich gebe es hin) für das Leben der Welt. “
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#237   catholic   00:23:53 | Donnerstag, 30. April 2009
Lieber LM, ich freue mich, dass Sie eine Persönlickeit sind, die direkt von Christus geleitet wird,
das Sie Visionen haben, sich der Christusbegegnungen erfreuen, dass Sie Erscheinungen haben, direkten Kontakt zu Christus und zur Jungfrau pflegen und ein praktizierender Beter und begnadeter Mystiker sind.
Was sind doch die umtriebigen aktiven Krankenschwestern, aktiven Väter und Mütter, die ihre Kinder versorgen müssen und auch noch in der Pfarrei mithelfen, für von Gott verlassene Leute.-
Guter Gott, gib mir biite das, was ich wirklich brauche.
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#236   Tiqvah   00:17:59 | Donnerstag, 30. April 2009
Wozu d unangebrachte Korrektur???
@L.M-.
Sorry, doch ihre Klugsch… ist etwas unlustig! Ich habe d Offenbarung 21 erwähnt… und da geht es sehr eindeutig um ein einzige… somit d 3. von G“TT gegebene Tempel!
Außerdem schauen Sie mal an was da steht… was werden die Völker nach Jerusalem – somit zu d Juden und für Juden bringen???? Ich helfe Ihnen! Off.21,23-27 !
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#235   Caldonazzi †   00:17:48 | Donnerstag, 30. April 2009
@Marcelus: Deine Zielgruppe ist vernachlässigbar klein.
Ich gehöre bestimmt nicht dazu!
Caldonazzi: Du verleugnest den Missionsbefehl Christi – das heißt, du bist selbst Nichtchrist, und damit auf dem Weg in die Hölle (hoffentlich nur in die Vorhölle)!
Bereits die Kirche hat den Missionsbefehl des Jesus von Nazareth missachtet.
„Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel…Wenn man euch aber in einem Haus oder in einer Stadt nicht aufnimmt und eure Worte nicht hören will, dann geht weg und schüttelt den Staub von euren Füßen.“ Matthäus 10,5ff
Diese Schriftstelle schließt klipp und klar die Heidenmission aus!
Und was ist daraus geworden? Ein Christentum, das sich an heidnischen Glaubendgütern (Gott zeugt einen Sohn!) und heidnischen Riten (Fleisch essen und Blut trinken) orientierte.
Und ganz nebenbei: Mein Weg in die Hölle hat dich nicht zu interessieren. Es ist mein Weg. Geh du einen anderen. Womöglich werden wir uns dort treffen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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#234   Ultramontanus   00:16:04 | Donnerstag, 30. April 2009
Das nervige an solchen Theorien
ist immer, dass man sie nicht falsifizieren kann…
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#233   LM.   00:11:09 | Donnerstag, 30. April 2009
es wird in Jerusalem 2 Tempel geben
der erste wird ein falscher sein. Ein rein menschlich errichteter in dem der Herr der Welt thronen wird, nicht erkannt werden wird und sich als Messias ausgeben wrd bis alle erkennen was die Wahrheit ist.
Der letzte endgültige richtige wird beim2ten Erscheinen Christi gegründet werden.
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#232   Sefirot   00:09:47 | Donnerstag, 30. April 2009
Manneheimer
… unterm Strich kann man kreuz.net nur dankbar sein…, weil kreuz.net so schön bestätigt.
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#231   Mannheimer †   00:07:23 | Donnerstag, 30. April 2009
Je mehr ich darüber nachdenke, desto
klarer wird mir, wie unsinnig das ganze System ist.
Dafür vielen Dank Marcelus. Habe mich vor Kreuz.net nie so sehr mit dem / meinem Glauben beschäftigt.
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#230   LM.   00:04:00 | Donnerstag, 30. April 2009
zölibat
die entwicklung aus der Urgemeinde heraus ist kein rein durch Umstände geprägter historischer Prozess sondern erfolge immer durch Persönlichkeiten die direkt von Christus geleitet wurden (in Visionen, Christusbegegnngen, Erscheinungen etc)
Das Volk Gottes sind die praktizierenden Beter und Mystiker mit direktem Kontakt zu Christus und zur Jungfrau, nicht die umtriebien Aktionisten
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#229   Tiqvah   00:03:53 | Donnerstag, 30. April 2009
Tjah… Wenn jemand etwas behauptet, ist nicht sicher d es so ist, nur d er/wer nicht nicht weis…
@clarissa colonia: Na, werter Tiqvah, wahrscheinlich besitzen auch Sie, bei allem Respekt, kein Fenster in die Zukunft. Und, ob es einen dritten Tempel geben wird, werden wir zu gebotener Zeit dann schon noch sehen. Da bedarf es sicher keiner Voraussagen …
Ich möchte sie nicht zu sehr enttäuschen doch da muss ich wohl sagen dass Sie null Ahnung von d Bibel haben! Sogar in d Sog. „NT“ ist Ihnen vollkommen Fremd! Sonst müssten Sie zu mindest solches wie d Offenbarung 21 nicht übersehen haben!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#228   Mannheimer †   00:03:36 | Donnerstag, 30. April 2009
Haha, Marcelus
Rausreden, ja, das könnense.
Dabei kenn ich nur den angenommenen Fall der Maria. Und sonst von niemandem.
Und: Einige – das sind in jedem Fall mehr als eine.
Inspirationsfehler?
Nö.
Einfach Menschenwerk Bibel. Nicht richtig zugehört, oder Wunschdenken.
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#227   gelobtseijesus   00:03:22 | Donnerstag, 30. April 2009
@zölibat
:-D :-D :-D
:(3 Der Teufel ist der Engel, der nicht lachen kann.
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#226   Sefirot   00:02:58 | Donnerstag, 30. April 2009
Zölibat
die heilen Kartenabreißer sind noch schlimmer als Priester. Die sind megageil drauf, Karten für den Höllenritt abreißen zu dürfen…!
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#225   clarissa colonia   00:01:59 | Donnerstag, 30. April 2009
Na, werter Marcellus,
wo bleiben jetzt die Belege dafür, daß Katholiken an die Hölle glauben müssen?
Nun, sicher werden wir darauf vergeblich warten müssen …
Nur, werter Marcellus, ich bewundere Sie schon irgendwie: Hätte ich von so viel so wenig Ahnung wie sie, würde ich es nicht riskieren, mich ständig bloßzustellen und deshalb einfach mal den Mund halten, wenn ich schon wieder keine Ahnung habe …
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#224   catholic   23:59:15 | Mittwoch, 29. April 2009
Sefirot, die Steigerung sieht so aus:
Jesus Christus verkündete das Reich Gottes und dann kam die Kirche mit allem Pipapo und dann kam der Herr Edelkatholik Marcellus als heiliger Kartenabreisser für die EWIGE VORSTELLUNG.
Meinst Du wir bekommen auf der Galerie hinten gerade noch einen Stehplatz?
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#223   Marcelus   23:57:48 | Mittwoch, 29. April 2009
Mannheimer: Christus kann direkt in den Himmel aufnehmen, ohne daß jemand stirbt:
wie etwa Seine eigene Mutter.
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#222   Paulaner †   23:57:28 | Mittwoch, 29. April 2009
Das Reich existiert längst
und der König Jesus „sitzt zur Rechten des Vaters“.
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#221   Ultramontanus   23:57:05 | Mittwoch, 29. April 2009
@Caldonazzi:
„Mission widerspricht der Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit.“
Äh…wieso genau?
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#220   Marcelus   23:56:23 | Mittwoch, 29. April 2009
Caldonazzi: Du verleugnest den Missionsbefehl Christi –
das heißt, du bist selbst Nichtchrist, und damit auf dem Weg in die Hölle (hoffentlich nur in die Vorhölle)!
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#219   Mannheimer †   23:55:47 | Mittwoch, 29. April 2009
Jaja… einige werden den Tod nicht schmecken…
die, die das hörten, sind schon seit 2000 Jahren zu Staub zerfallen.
Inspirationsfehler?? :-D
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#218   Caldonazzi †   23:55:17 | Mittwoch, 29. April 2009
Ich kann das Wort Mission nicht mehr hören! Damit ist soviel Schindluder getrieben worden, dass
dieses Wort besser gemieden gehörte.
Das Wort ist belastet durch machtpolitischen Missbrauch, Zwangsmissionierung, oft verbunden mit Zwangstaufe und Tod für jene, die sich verweigerten.
Mission widerspricht der Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit.
Dort zu missionieren, wo die Missio unerwünscht ist, wie etwa die Judenmission, ist kontraproduktiv.
Die Meinung, der eigene Glaube sei der einzig wahre Heilsbringer, weil nur er Gottes Wille erkenne, ist im 21. Jhdt. nicht mehr vermittelbar.
2000 Jahre Missionsgeschichte sollten uns eigentlich gelehrt haben, dass die Mission, so wie sie sich darstellt, ein Fehlschlag war. Besonders in Südamerika und Afrika ist das recht gut sichtbar.
Die dort genuinen Religionen haben sich in das christliche Glaubensgut integriert und das dortige Christentum zu einer Mischreligion umgeformt.
Der Missionierung mangelt es heute, Gott sei Dank, an Machtmitteln. Sie kann daher nur durch Massenmedien, in Form von publizierten Predigten, Vorträgen, Schriften, TV-Diskussionen, TV-Filmen und durch personliche Hausbesuche erfolgen. Da die Massenmedien aber kontroversiell berichten, bleibt von der Missio nicht viel übrig.
Das, was letztlich zählt und überzeugt, ist das ganz persönliche, christliche Verhalten jedes Einzelnen. Diese Form der Missio ist immer zulässig und immer glaubwürdig. Dazu zählt auch die Hilfe für alle, die der Hilfe bedürfen.
Die tätige Nächstenliebe ist die einzige, effektive Mission.
Alles andere ist Machtphantasie.
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#217   clarissa colonia   23:54:06 | Mittwoch, 29. April 2009
Na, werter Tiqvah,
wahrscheinlich besitzen auch Sie, bei allem Respekt, kein Fenster in die Zukunft. Und, ob es einen dritten Tempel geben wird, werden wir zu gebotener Zeit dann schon noch sehen. Da bedarf es sicher keiner Voraussagen …
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#216   Ultramontanus   23:53:41 | Mittwoch, 29. April 2009
@Tiqvah:
Was halten Sie eigentlich von Henryk M. Broder, der als „atheistischer Jude“ Stolz darauf ist, damit die Ankunft des Messias herauszuzögern? :-D
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#215   Marcelus   23:52:58 | Mittwoch, 29. April 2009
Paulaner: Das Reich Gottes ist dann so erfüllt, wie von Christus angekündigt,
wenn es auf Erden und im Universum Realität sein wird, und ein sichtbares Reich sein wird, mit einer sichtbaren Regierung mit Christus als Universumskönig.
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#214   Tiqvah   23:51:03 | Mittwoch, 29. April 2009
Viele müssen wohl noch – zwangsweise – erkennen, dass sie sich verlaufen haben…!
@Marcelus: Die Kirche ist die Keimzelle des kommenden Gottesreiches …
Die Kirche ist einen Hinweisschild Richtung Hölle…! Mehr nicht!
@L.M.
rrrummss hats gemacht im Tempel und der Vorhang ward entzwei als Gott durch Betreiben der Schriftgelehrten getötet wurde. Aber Gott macht aus jedem Übel was Besseres. Der NEUE BUND war geboren für alle im Geist beschnittenen abseits von jeglichem ethnischem aüsserlichem Ritualneurotizismus sei es Speise oder Kleidung
Es wird einen 3. Tempel auch in Jerusalem geben! Empfehlenswert ist Sacharja 14!
Die Gebote sind in der Tat voll mit Ritualen… die ER selbst abverlangt hat! Die Kirche bastelte seiner Rituale selbst… bzw. holten sie aus verschiedenste Götzenkulten…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#213   clarissa colonia   23:50:11 | Mittwoch, 29. April 2009
Und Sie, werter Marcellus,
sind der berufene Mitteiler, wer sein ewiges Leben aus welchem Grund wo verbringen wird?
Sie, ausgerechnet Sie Infant, wollen sich anheischig machen, zu behaupten, Sie wüßten oder entschieden über das Schicksal anderer Menschen – und seien sie römische Pontifices gewesen. Sie, mein Bester, sind eine der lächerlichsten Schießbudenfiguren, die mir jemals untergekommen ist.
Wie gesagt, Sie kämpfen um einen der vorderen Plätze in der Spitzengruppe!
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#212   Sefirot   23:50:05 | Mittwoch, 29. April 2009
Nur Marcellus
steht daneben und weiß alles… der Arme!
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#211   Paulaner †   23:47:47 | Mittwoch, 29. April 2009
Das Reich Gottes ist doch längst erfüllt
für jeden „Gerechten“, aber nicht auf der Erde sondern im Himmel.
Ihr Theologenbuben seid verstockt und stur, entsetzlich :-(
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#210   gelobtseijesus   23:46:23 | Mittwoch, 29. April 2009
Gottes Reich
Ist kein Schrebergarten mit einem Stacheldrahtzaun.
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#209   Marcelus   23:43:36 | Mittwoch, 29. April 2009
So ist es!
und dann kam die Kirche
Die Kirche ist Gottes Reich … wer das nicht weiß, der weiß wenig …
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#208   Sefirot   23:43:29 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcellus: Was schmücken Sie sich wie
ein Pfau mit dem Vokabular der Zeugen Jehovas. Wenn
Sie die wöchentlichen Versammlungen der Religionsgemeinschaft besuchen, zum Bibel- und Wachtturm-Studium erscheinen, zur Theokratischen Schulung, dann ist das zu akzeptieren.
Aber schwafeln Sie bitte nicht ungefragt in einem sich katholisch nennenden Forum von einem Christuskönigreich… das es nie und nimmer geben wird und kann…!
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#207   DJM †   23:43:04 | Mittwoch, 29. April 2009
@Marcelus
Mund zu, es zieht.
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#206   Tiqvah   23:42:49 | Mittwoch, 29. April 2009
IRRTUM!
Marcelus: Christus war zuerst zu den Söhnen und Töchtern Israels gesandt, dann zu den Söhnen und Töchtern aller anderen Menschheitsvölker, und in der Kirche sind alle nun ein Volk – wie im Alten Bund durch Israel verheißen.
… ja… udn nach d Kreuzigung als ER nochmals zu SEINER JÜDISCHE Jünger kam, udn dann in d Himmel zog hatte erkannt dass die ganze irdische Zeit eine große Irrtum war… und ER hatte sich mit d Adresse vertan! Sollte doch nicht nach Jerusalem, sondern nach Rom…
Da sieht man wohl dass schon damals die Straßenschilder nicht Zuverlässig waren… Oder hatten diese Verdammte Zionisten eben IHM nur entführt…! So wie sie waren, und sind…!
Kann ich wohl auch Math 10, 5-6 empfehlen…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#205   Marcelus   23:42:19 | Mittwoch, 29. April 2009
LM.: Viele Päpste dürfen wir aber zurecht in der Hölle annehmen …
oder im Fegefeuer wie die Verräter Montini und Wojytla …
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#204   catholic   23:42:07 | Mittwoch, 29. April 2009
Jesus Christus verkündete das Reich Gottes
und dann kam die Kirche
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#203   LM.   23:41:00 | Mittwoch, 29. April 2009
Tiqvah
rrrummss hats gemacht im Tempel und der Vorhang ward entzwei als Gott durch Betreiben der Schriftgelehrten getötet wurde.
Aber Gott macht aus jedem Übel was Besseres.
Der NEUE BUND war geboren für alle im Geist beschnittenen abseits von jeglichem ethnischem aüsserlichem Ritualneurotizismus sei es Speise oder Kleidung
Abraham sitzt mit unseren Päpsten um den Throm Gottes
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#202   gelobtseijesus   23:40:45 | Mittwoch, 29. April 2009
Zustimmung!
Denke ich auch.
Trotzdem: Inspriration, der Geist weht, wo er will.
Auch im AT.
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#201   Marcelus   23:37:50 | Mittwoch, 29. April 2009
Tiqvah: Die Kirche ist die Keimzelle
des kommenden Gottesreiches …
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#200   Paulaner †   23:37:35 | Mittwoch, 29. April 2009
Väterlicher
An Tiqvah: Es wäre eine Wohltat, wenn ihr Juden etwas nachsichtiger und väterlicher mit uns Christen umgehen würdet.
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#199   Tiqvah   23:37:03 | Mittwoch, 29. April 2009
Tjah… kann man sich sehr, sehr täuschen, wnen man nicht hinschaut…
L.M. Wenn sie das Volk des lebendigen Gottes – die heilige katholische Kirche so bezeichnen wird ihnen Gott bald den Hintern versohlen.
Ich denke das dazu nicht nur ihr Arm sondern auch Ihr Macht-- wie auch d Macht d Kirche – einfach zu wenig ist, je irgendetwas zu tun, was wohl nicht zusteht… In Ihre stelle würde wohl immer mehr und mehr Sorgen um d Kath. Kirche machen… dessen Zeit bald abgelaufen ist…!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#198   Mannheimer †   23:36:45 | Mittwoch, 29. April 2009
jaja, gelobtseijesus:
inspiriert…
:-D
Ich seh das einfach so: Von Menschen aufgeschrieben. Nach zum Teil einigen Jahren „stiller Post“ und überhauot aus dem Gedächtnis.
Und jetzt hör dir mal einfach nur ein Gespräch aufmerksam an, geh nach Hause und schreib auf, was gesagt wurde. dasselbe lässte noch drei, vier deiner Kumpel machen und dann vergleicht ihr mal euere Aufzeichnungen…
Kommen bestimmt drei, vier unterschiedliche Gespräche zustande.
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#197   clarissa colonia   23:36:39 | Mittwoch, 29. April 2009
Und angesichts dieses Umstands, werter Marcellus,
halten Sie die Prostitution ungenügenden Wissens für verdienstvoll? Da werden Sie aber sicher bei Gregor XVI, und Pius IX. wohl kaum Zustimmung finden können …
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#196   Marcelus   23:36:13 | Mittwoch, 29. April 2009
Tiqvah: Christus war zuerst zu den Söhnen und Töchtern Israels gesandt,
dann zu den Söhnen und Töchtern aller anderen Menschheitsvölker,
und in der Kirche sind alle nun ein Volk – wie im Alten Bund durch Israel verheißen.
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#195   Ultramontanus   23:35:52 | Mittwoch, 29. April 2009
@Tiqvah
Und wie passt in diese Theorie, dass Jesus die Apostel in die ganze Welt gesandt hat (laut NT) um zu taufen? Wenn schon, dann alles relevante zitieren…
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#194   Paulaner †   23:33:23 | Mittwoch, 29. April 2009
–„des Lebendigen Gottes“ ist ein Schlüsselbegriff
für einen Gott, mit dem Sie noch staunen werden!
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#193   Marcelus   23:33:15 | Mittwoch, 29. April 2009
clarissa c: So ist es
Sie wissen doch (hoffentlich), daß die Belehrung der Unwissenden eines der geistlichen Werke der Barmherzigkeit ist!
Ein wichtiger Grund, den Glauben unter den vielen Unwissenden zu verbreiten – und sich Verdienste vor Gott zu sammeln!!
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#192   Tiqvah   23:31:41 | Mittwoch, 29. April 2009
Was für ein Grünzeug!!!!!!!
Marcelus: Tiqvah: Die christliche Bibel besteht zwar zu einem Großteil aus den jüdischen Heiligen Schriften, aber nicht nur, sondern auch aus den christlichen Heiligen Schriften, und die sind theologisch am bedeutendsten.
Wie kann man so dumm herreden?? Wem wurde in d Evangelien gesprochen????? Waren diese nicht Juden alle?????
Wie steht es genau in d Math 15???? „22 Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23 Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Lass sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. 25 Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26 Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, dass man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27 Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. 28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Vertrauen ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter wurde gesund zu derselben Stunde.!
Also wie stand ER zu den Nichtjuden??????
Nicht G“TT verschaffte d Christentum! Diese kam durch Paulus… und Paulus kam von …!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#191   clarissa colonia   23:30:58 | Mittwoch, 29. April 2009
Na, werter Marcellus,
welchen Kanon hat denn die Synode von Jamnia beschlossen?
Kommen Sie, seien Sie doch nicht so schüchtern, lassen Sie uns an Ihrem lexikalischen Wissen teilhaben. Sie wissen doch (hoffentlich), daß die Belehrung der Unwissenden eines der geistlichen Werke der Barmherzigkeit ist!
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#190   gelobtseijesus   23:30:49 | Mittwoch, 29. April 2009
Von Menschen geschrieben
ist kein Gegensatz zu Gottes Wort: Inspiration!
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#189   Marcelus   23:30:34 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Kirche ist von Gott gegründet, und wird nie untergehen …
die Kirche wird der Grundstein des kommenden Christuskönigreiches sein,
und deshalb sprechen wir auch von der siegreichen Kirche, die bereits jetzt im Himmel vorhanden ist.
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#188   LM.   23:28:41 | Mittwoch, 29. April 2009
Tiqvah
Zombiegemeinschaft ?
Wenn sie das Volk des lebendigen Gottes – die heilige katholische Kirche so bezeichnen wird ihnen Gott bald den Hintern versohlen.
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#187   Mannheimer †   23:27:42 | Mittwoch, 29. April 2009
Genau, LM.
Die Bibel ist menschengemacht. Wäre es anders, wie könnten dann beispielsweise zwei unterschiedliche Versionen der Genesis darin stehen?
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#186   Marcelus   23:25:40 | Mittwoch, 29. April 2009
Natürlich gibt es eine eigene katholische Zusammenstellung
des Alten Testamentes, die sich von der jüdischen Zusammenstellung unterscheidet!
Einfach auf wikipedia informieren!
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#185   schamane40   23:24:34 | Mittwoch, 29. April 2009
Werter Elijahu, wir sagen gerade die Zehn Gebote
gegen Sie auf.
Keine Angst vor uns. Sie sind mit sich selbst gestraft genug.
Wir haben es nicht nötig, mit Ihnen herumzustreiten.
Gegen Ihre Blutübersäuerung hilft viel Bewegung in frischer Luft und Askese.
Vorsicht Herztodgefahr!
Gegenmittel: Galgant, Dinkel und wenig Fleisch, dafür Gemüse und frische Salate, Herr Schlappschwanz.
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#184   gelobtseijesus   23:24:08 | Mittwoch, 29. April 2009
@Marcelus
:-D :-D :-D
Sie beweisen, dass Sie auch Spass verstehen.
Das mit dem kath. AT haben Sie sicher nicht ernst gemeint.
:-D :-D :-D
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#183   Marcelus   23:24:00 | Mittwoch, 29. April 2009
Tiqvah: Die christliche Bibel besteht zwar zu einem Großteil aus den jüdischen Heiligen Schriften,
aber nicht nur,
sondern auch aus den christlichen Heiligen Schriften, und die sind theologisch am bedeutendsten.
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#182   Tiqvah   23:21:38 | Mittwoch, 29. April 2009
Es stimmt vieles mit d Kirche nicht…
@Marcelus:„Großwildjäger: Wer an die Bibel glaubt, und nicht an die Kirche glaubt, hat keine Begründung dafür … denn die Bibel hat die Menschheit von der Kirche bekommen: und zwar die gesamte Menschheit.“
Nach meine Wissen lag die Kirche noch an d Teufels Armen als G“TT SEIN Volk SEIN Wort schon mitgeteilt hat… also mehr als 2000 Jahre bevor der Paulus die Kirche gebastelt hat… (Koloser1, 24) …
Die Kirche hat eben nur diese Wort genommen, auf eigene Bedarf umgebastelt, und statt Israel und d Jüdische Volk die als Adressat darin standen mit seiner ersetzt…
So schafften sie sich eine sehr zweifelhafte Daseinsberechtigung für begrenzte dauer… So lange bis G“TT SEIN Gericht halten wird… und dann werden die, die von diese Zombiegemeinschaft verfolgt waren und d Wort d G“TT diese gab beraubt, wieder erhoben… und was mit d Kirche wird…dass möchte nicht aus malen… ist G“TTes Entscheidung wie ER diese vernichtet!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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#181   LM.   23:21:03 | Mittwoch, 29. April 2009
Mannheimer
wenn man die Bibel als Menschenwerk und nicht als Wort Gottes sieht ist das die logische Konsequenz.
wäre die hl Schrift ein menschliches von Menschen gemachtes Kulturgut wäre sie geeignet als Heizmateral
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#180   Großwildjäger   23:20:55 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcelus:
Die katholische Fassung besitze ich nicht…
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#179   Marcelus   23:19:34 | Mittwoch, 29. April 2009
Großwildjäger: Auch im AT gibt es verschiedene Zusammenstellungen,
eine jüdische und eine katholische.
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#178   gelobtseijesus   23:18:36 | Mittwoch, 29. April 2009
Noch einmal, werter Marcelus
Die Bibel ist Gottes Wort,
da „geht kein Jota und kein Strichlein verloren“.
Die Bibel steht doch nicht im Gegensatz zur Kirche?
Oder beginnt die Bibel für Sie beim NT?
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#177   Großwildjäger   23:18:29 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcelus:
Meine Bibel enthält nur das AT… ^-^
Keine Evangelien…
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#176   Paulaner †   23:18:26 | Mittwoch, 29. April 2009
Besonders die Sektierer
haben ihre Freude an den Schauergeschichten des Alten Testaments und der Offenbarung.
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#175   Mannheimer †   23:17:03 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcelus: Jo, mach ich doch.
Ich nehm mir aus der Bibel auch nur die Stellen, die mir gefallen. Alles, was ich für Unsinn halte, interessiert mich auch nicht weiter.
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#174   Marcelus   23:16:38 | Mittwoch, 29. April 2009
Großwildjäger: Die christliche Bibel ist von der Kirche …
und nur die Autorität der Kirche verbürgt, daß sie Gottes Wort ist – niemand sonst: Sonst müßten Sie ja auch das Thomasevangelium anerkennen – können Sie gerne, als Nichtkatholik.
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#173   Paulaner †   23:16:31 | Mittwoch, 29. April 2009
An der Bibel hängen
bevorzugt die Evangelischen Gläubigen, nicht wir Katholiken. Die Bibel gilt für uns als Sockel.
Unsere Lehre ist auf die Bibel aufgebaut, sie ist unveränderlich im Safe.
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#172   Großwildjäger   23:15:20 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcelus:
MEINE Bibel brauche ich mir nicht neu zusammenstellen…
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#171   Marcelus   23:13:43 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Bibel ist von der Kirche zusammengestellt –
wer die Kirche ablehnt, muß sich schon eine eigene Bibel zusammenstellen: Luther hat ja auch einige Bücher aus dem Alten Testament entfernt … aber der Rest ist alleine die Sammlung der Kirche, die wir teilweise auch von den Juden geerbt haben: Aber das Neue Testament hat die Menschheit nur durch die Kirche erhalten, und zwar durch die Katholische Kirche – durch niemanden sonst.
Wer die Katholische Kirche ablehnt, der soll sich die Bibel neu zusammenstellen, aber diese Bibelfassung zurückgeben.
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#170   Elijahu †   23:12:12 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Seelen der verdammten Verstorbenen
Es sind oft verdammte Verstorbene die als Dämonen beeinflussen wollen
Der Kontakt mit dem Dämon bringt kurzfristig Wissen und Fähigkeiten, aber zu einem horrenden Preis.
LM ist ein kluger Mensch und hat in der Tat recht. Entweder sind Dämonen tatsächlich zum Teil verdammte Verstorbene, oder die gefallenen Engel treten als solche auf. In beiden Fällen sind solche Kontakte nur gefährlich wenn man sie wissentlich zulässt.
Das Aufsagen der 10 Gebote vertreibt indes noch jeden bösen Geist, das wussten schon die Juden.
Mich persönlich hat einmal ein wilder Hund angefallen, so gross wie ein Kalb und schwarz wie die Nacht. Ich habe ihm zornentbrannt vorgehalten warum er sich nicht an die 10 Gebote halten würde und er fiel um als hätte ihn der Blitz getroffen und rührte sich nicht mehr.
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#169   schamane40   23:11:01 | Mittwoch, 29. April 2009
Wir haben es nicht nötig zu lügen.
Was wissen Sie schon von der ganzen Realität?
Da fehlt es bei Ihnen noch weit.
Als Vorstudium empfehle ich ihnen Albert Einsteins Relativitätstheorie.
Kennen Sie einen einzigen echten Schamanen?
Manche hier haben von den Schamanismen hier eine Ahnung wie ein Huhn ( Kunstmaler)von einem Orchester.
Leben Sie wohl und eingemauert.
not is ar sig tyrr
berggams
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#168   Paulaner †   23:10:36 | Mittwoch, 29. April 2009
Die Bibel ist Gottes Wort sagt nicht die Kirche.
Das wissen „wir“ nicht von der Kirche sondern das steht in der Bibel. So ähnlich wie in der Verfassung steht, dass die Verfassung gilt.
In der Bibel steht auch geschrieben, dass die Bibel nicht verändert werden darf. Wo sonst.
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#167   Marcelus   23:10:11 | Mittwoch, 29. April 2009
Mannheimer: Und diese Leute haben keine Begründung, an eine Hl. Schrift zu glauben, deren
einzige (!) Legitimation die Kirche ist, die sie im gleichen Atemzug ablehnen!
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#166   Großwildjäger   23:09:53 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcelus:
Das stimmt doch nicht! Von der Kirche hat die Menschheit das Neue Testament bekommen, aber nicht das AT, also die Tora! Das Alte Testament stammt aus der jüdischen Religion.
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#165   gelobtseijesus   23:09:40 | Mittwoch, 29. April 2009
@Marcelus
O.k, gerne sag ich es nicht, aber Sie zwingen mich dazu:
Niemand verbietet Ihnen, sich zu bilden. Lesen Sie die Propheten des AT. Dort erfahren Sie, was Gottes Wort ist.
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#164   Mannheimer †   23:09:05 | Mittwoch, 29. April 2009
Marcelus: Das, was sich heute Kirche nennt
war, als die Bibel zusammengestellt wurde, nicht die gleiche wie heute. Damals gab es noch keine Dogmen, keinen unfehlbaren Papst und keine Inquisition.
Ich kann sehr wohl an die Bibel glauben und die Kirche ablehnen. Tun unendlich viele Leute.
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#163   Marcelus   23:07:18 | Mittwoch, 29. April 2009
Großwildjäger: Wer an die Bibel glaubt, und nicht an die Kirche glaubt, hat keine Begründung dafür …
denn die Bibel hat die Menschheit von der Kirche bekommen: und zwar die gesamte Menschheit.
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