(kreuz.net, Heiligenkreuz) In der Liturgie habe es zwei Fehlformen gegeben.
Das erklärte der neokonservative
Rektor der Päpstlichen Theologischen Hochschule Heiligenkreuz, Pater Karl Wallner, am Montag bei einem
Kongreß zum Thema „Liturgie und Psyche“. Der Vortrag wurde als Video veröffentlicht.
Der Zisterzienserpater
gilt als scharfer Feind der Alten Messe.
Die erste liturgische Fehlentwicklung sieht der Pater im Rubrizismus.
Der Rubrizismus reduziert die Liturgie auf das Befolgen der im Meßbuch festgehaltenen liturgischen Anweisungen,
die in der Fachsprache „Rubriken“ genannt werden.
Simplistische Karikatur
Pater Wallner beginnt seine
Kritik mit einem allgemeinen Lob auf die uralten Riten.
Die genaue Befolgung der Rubriken habe in der
„nachtridentinischen Liturgie“ zu einem eindrucksvollen sakralen Gepräge geführt.
In den Priesterseminaren
sei das genaue Erlernen der oft komplizierten Rituale angeblich der Schwerpunkt der Ausbildung gewesen,
behauptete der Pater.
Rituale gäben psychologisch so etwas wie Heimat und Geborgenheit: „Sie tragen
wie ein Skelett den geistigen Korpus der innerlichen Zuwendung zum Göttlichen.“
Dann kommt ein langes
„aber“.
Die Rubriken seien angeblich zum „beklemmenden Korsett“ geworden. Ihre Bedeutung habe sich von
der Form zum Inhalt verschoben – beginnt der Pater eine billige Karikatur.
In der Folge hätten viele
Kleriker vor dem Zweiten Vatikanum an einem „psychischen Defekt“ gelitten.
Heute sei dieser psychische
Schaden bei Priestern „fast völlig ausgestorben“ – ignoriert der Priester die massiven psychischen und
sexuellen Probleme im Novus-Ordo-Klerus.
Vor dem Zweiten Vatikanum sei ein „tridentinischer Rubriken-Rigorismus“
gefördert worden. Pater Wallner spricht auch von einem „liturgischen Skrupulantismus“.
Die Liturgie
sei angeblich als exakte Erfüllung eines Gott geschuldeten Zeremoniells gesehen worden und „nicht“ als
Ausdruck einer liebevollen Anbetung Gottes.
Priester hätten die Wandlungsworte extrem langsam ausgesprochen.
Andere hätten die Wandlungsworte mehrmals wiederholt – verallgemeinert Pater Wallner.
Frömmigkeitsübungen
bereits verstorbener Priester präsentiert Pater Wallner als „heitere Anekdoten“. So hätte ein kranker
Priester beim Brevierbeten im Bett zur Anweisung, die Knie zu beugen, die Füße angezogen, um den Rubriken
Rechnung zu tragen.
Der rubrizistische Ritualismus sei „dem gesetzespeniblen Pharisäismus verwandt,
den Jesus ablehnt“ – unterstellt der Zisterzienser.
Kartoffelsackalben und Rollkragenpullover
Die zweite
Fehlentwicklung sei in den 60er Jahren entstanden. Pater Wallner nennt sie einen „Anti-Ästhetizismus“.
Laut Pater Wallner wollte das Zweite Vatikanum „der Liturgie eine Seele“ geben.
Man habe versucht, das
„gewucherte Formale“ auf das Wesentliche zu reduzieren und dem Gottesdienst „seine ursprüngliche, geistige
und vergeistigte Gestalt wiederzugeben“.
Das Konzil – das die Liturgie in Wahrheit massiv verkürzte –
habe eine Verinnerlichung der Liturgie gesucht, mythologisiert der Pater: „Die Konzilsväter wollten eine
Erneuerung der Liturgie – weg von einer oft reinen Kleriker-, Musiker- und Ministrantenliturgie“, unterstellt
er.
Die Liturgie sollte nicht mehr „nur die äußerlich schöne Feier sein, an der sich die Anwesenden
gerade einmal passiv delektieren“.
Nicht das Zweite Vatikanum, sondern die Mentalität der 68er Jahre
des letzten Jahrhunderts habe die Kategorie des Schönen und Geordneten regelrecht denunziert.
Die fast
ausnahmslose Zerstörung der Schönheit der Liturgie sei „nicht nachkonziliar sondern anti-konziliar“ –
leugnet der Pater den allgemeinen Verfall der Liturgie seit dem Zweiten Vatikanum.
Ideologen hätten
versucht, die Grenze zwischen sakral und profan zu verwischen.
Die Kirchenarchitektur habe die banale
Lebenswelt nachgebildet: „Haben wir nicht im Kirchenbau soviel an Lebensprofanität hereingeholt, daß
die Leute vielleicht deshalb lieber gleich ganz draußen bleiben?“
Doch die Zeiten hätten sich mittlerweile
geändert – hofft der Pater:
„Fast nur mehr ältere Pfarrer tragen Kartoffelsackalben über ihre antiken
Rollkragen.“
Die jungen Kapläne würden im Kollarhemd erscheinen – kombiniert „völlig ungeniert mit
modischen Jeans“.
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233 Lesermeinungen
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#258 Franz Kappes 15:35:19 | Sonntag, 3. Januar 2010
Das überrascht mich Zerstörung der Schönheit der Liturgie Habe ich euch jetzt bei einem Widerspruch
ertappt? Die Schönheit der Liturgie geht doch in vielen Gemeinden immer mehr verloren.
Passivität statt Aktivität im Novus Ordo Die Liturgie sollte nicht mehr „nur die äußerlich schöne
Feier sein, an der sich die Anwesenden gerade einmal passiv delektieren“. Dieses Zitat zeigt, dass der
Zitierende offensichtlich keine Messe als Zuhörender erlebt hat, sonst wüsste er, dass stilles Gebet
Aktivität in Vollendung bedeutet, lautes Gebet dagegen oft an Innerlichkeit vermissen lässt. Ziel der
Liturgiereform war eindeutig, die aktive Messteilnahme der Gläubigen zu einem passiven Sich-berieseln-lassen
umzufunktionieren. Ansonsten sind die letzten Aussagen Pater Wallners durchaus treffend, wenn er etwa
sagt: „Fast nur mehr ältere Pfarrer tragen Kartoffelsackalben über ihre antiken Rollkragen.“ Ich erlebe
die jungen Kapläne fast nur noch im Kollarhemd, und gerade diese sind mehrheitlich offen für die überlieferte
Liturgie. Jeans sollte allerdings kein Priester tragen, außer bei körperlicher Arbeit, wo starke Stoffe
der Haltbarkeit wegen vorteilhaft sind.
Wegsehen-damals wie heute ! www.babycaust.at/…Germany/neuindex.htm Wie BRD die Ungeborenen schützt
!Die Wahrheit darf niemand sehn ! Vorsicht! Dieser Internetauftritt, der über die Tötung von ungeborenen
Kindern aufklären will, darf auf Beschluß der Bundesprüfstelle jugendgefährdender Medien in Bonn,
Kinder und Jugendlichen unter 18 Jahren nicht zugänglich gemacht werden. Begründung: Das Internetangebot
kann Kinder und Jugendliche in ihrer Entwicklung zu einer eigenständigen und verantwortungsvollen Persönlichkeit
beeinträchtigen“. Willkommen im 4. Reich!
Wer die überlieferte katholische Messe ablehnt, lehnt direkt oder indirekt unfehlbare Dogmen des Konzils
von Trient ab, und ist demnach ein Dulder der Häresie, also ein Liberaler – die größten Feinde der
Kirche –, oder selbst ein Häretiker. Erzbischof Lefebvre und die PBSPX hatten schon ihre Gründe, weshalb
sie sich der regulären vorgeblich katholischen Hierarchie widersetzen mußten …
zu polemisch Der Artikel ist wieder einmal ein Beispiel für polemische Desinformation Das folgende Zitat
sei als Beispiel genommen: „Heute sei dieser psychische Schaden bei Priestern „fast völlig ausgestorben“ –
ignoriert der Priester die massiven psychischen und sexuellen Probleme im Novus-Ordo-Klerus.“ Der Priester
spricht zum Them Liturgie, geht also in diesem Zusammenhang naturgemäß nicht auf andere psychische und
sexuelle Problem ein. Er behauptet auch keineswegs, dass durch die erneuerte Liturgie sämtliche psychische
Schäden der Priester weggefallen werden. Er hebt nur hervor, dass die Angst, durch eine Verletzung der
in den Rubriken vorgeschriebenen Vorschriften einen Fehler zu machen (der bis zu Ungültigkeit der Sakrmentsspendung
führen konnte) einen psychischen Schaden hervorgerufen hatte, der heute so nicht mehr existiert. Im Übrigen
verträgt sich die Botschaft Jesu nun einmal mit absoluter Reglimentierung
Er ist ein Zeichen gegen Habgier, Hass und Verblendung. Am 9. Mai wird der 2553. Geburtstag des Inders
Siddharta Gautama mit dem Ehrentitel „Buddha“ ( der Erleuchtete) auf der ganzen Welt gefeiert. Die meisten
Buddhisten sind Menschen des Friedens. Besonders der Zen- Buddhismus Japans zeigt klare Methoden zur Persönlichkeitsentwicklung:
Meditation, Ikebana, die Kunst des Bogenschießen, Karate, klare Architektur, gesunder einfacher Lebensstil,
Zen-Gärten … Jesuiten und Franziskaner haben die Zen-Meditation erprobt und für gut befunden. Zen-
Mönche kennen das Evangelium. Der intereligiöse Dialog fördert den Frieden zwischen den Religionen.
Elijahu: Wenn ich aber jemanden erstmal zu meinem persönlichen Hobby gemacht habe, dann gnade ihm…
Sachma, Elijahu, hast du eigentlich ein Problem mit Homosexuellen?
Seit mehreren Dezimetern kam nichts mehr zum eigentlichen Thema: dabei aber sehr verschwommene Vorstellungen
von der Himmelswirklichkeit. Darum hier einmal Aufklärung für Alle oder für Viele?: Fabel: Eines Regenwurms
hintrer Teil – denn der vordre lebte rüstig weiter – klomm empor die Himmelsleiter und begehrte Einlaß
in das Heil. „Würmer, die ein Spatenstich halbiert hat,“ sagte Petrus, „wenden sich am besten an Abteilung
neun; da gibt es Kästen, die man für die Würmer reserviert hat. Humuserde ist darin gespeichert, extra
fett und extra temperiert, mit Kompost und Jauche angerührt und mit Vitaminen angereichert.“ „Danke!“
rief der Wurm, „das will ich tun,“ und kroch weiter, nach Abteilung neun. Petrus aber ließ den nächsten
ein: ein vom Auto überfahrnes Huhn. „Hühner, die ein Auto massakriert hat,“ sagte Petrus, „wenden sich
am besten an Abteilung neun; da gibt es Kästen, die man für die Hühner reserviert hat. Regenwürmer
züchtet man darin, extra delikat und extra fein.“ „Danke!“ rief das Huhn und rannte hin, Petrus aber
ließ den nächsten ein. ( L. Sauer, 1952)
man sollte überhaupt diese kreuts.net Seite NICHT besuchen – und wenn nur, wo nicht der Heimatsitz ist –
also am bestem von einem Internetcafè im Ausland.
@Kunstklecksel Und noch einmal wünschen Sie mir die Hölle. Wer ins Paradies kommt und wer nicht, bestimmt
übrigens Gott, weder Marcelus, noch Sie, noch ich. Sie scheinen ein wenig verblödet zu sein und unternehmen
den krampfhaften Versuch die Kurve zu kriegen, um Ihren Schwachsinn vom 01. Mai wieder hinzubiegen. Sie
haben sich durch Ihren Beitrag vom Freitag dem 01. Mai festgelegt nicht in den Himmel zu wollen, wenn
Marcellus dort. Sie haben selbst bestimmt, daß Sie dort nicht sein möchten. Jetzt rudern Sie dummer
Rotzlöffel zurück.
da klang das letzte Posting aber noch ganz anders! Für Interessierte: who.is/whois/kreuts.net/ … und
der Redaktion sind wir seit über zwei Jahren bekannt. Ist also insoweit ein alter Hut. @ Antipacelli:
Gute Frage, nicht…?
Sie sind die Zeit und den Aufwand doch überhaupt nicht wert sie Kakerlake Um mich mal richtig wütend
zu machen, da gehört schon mehr zu als zu versuchen mich einzuschüchtern/mundtot zu machen. Wenn ich
aber jemanden erstmal zu meinem persönlichen Hobby gemacht habe, dann gnade ihm Gott.
Frikadelli Sehen Sie, Sie kommen in die Hölle Und noch einmal wünschen Sie mir die Hölle. Wer ins Paradies
kommt und wer nicht, bestimmt übrigens Gott, weder Marcelus, noch Sie, noch ich.
Solche Denunziantenschweine muss man gezielt fertigmachen bis sie sich aufhängen Sobald er hier offen
seine Absichten kundtut wird er wieder sofort gesperrt. Hat er anscheinend bisher unter dem Namen nicht
gemacht, wahrscheinlich sollte mal jemand die Redaktion auf die Umtriebe von kreuts.net aufmerksam machen,
damit man die üblichen Verdächtigen per IP-Sperre gänzlich von kreuz.net ausschliessen kann. Im übrigen
dürfte es ein Leichtes sein herauszufinden wer kreuts.net wirklich betreibt solange der Server sich in
Europa befindet. Alles eine Frage des Geldes.
@Kunstklecksel am 01. Mai 22.36 Uhr schrieb Kunstmaler: wenn solche Burschen wie Sie, Marcelus im Himmel
sind, will ich dort nicht hin. Sehen Sie, Sie kommen in die Hölle.
Frikadelli natürlich haben Sie mir die Hölle gewünscht – WAS DENN SONST? Ihr Gedächtnisschwund ist
anscheinend sehr weit fortgeschritten, denn innerhalb einer Seite binnen weniger Minuten – nicht wissen,
was man schreibt, ist schon sehr bedenklich und anscheinend den Inhalt des eigenen Eintrages nicht nachvollziehen
zu können, kann man schon unter Demenz einreihen.
@Elijahu: Sehen Sie sich nur mal unter den Lesernamen um! Sie werden dann schnell sehen, dass es „Arcanum
www.kreuz.net/reader.3133.html“ schon mit einem guten Dutzend Lesernamen bei kreuz.net probiert hat, aber
immer wieder – zu Recht – gesperrt wurde. Dass die Redaktion dies mit seinem neuen Lesernamen noch nicht
gemacht hat, verwundert doch sehr. Es kann ja wohl kaum am Zusatz „/kreuts.net“ liegen, oder doch…?!?!
da jammert der Richtige, der sich fälschlich als Herr Ortner aus Graz ausgibt! PS: für meine postulierte
Hilflosigkeit spricht die Vielzahl der wutschäumenden Postings ja nicht gerade …
tja, Elijahu …weil er selber nichts kann und nichts hat im Leben ausser Neid und Haß. Es sieht fast
so aus, denn wenn das größte Vergnügen für einen Menschen darin besteht, seine Mitmenschen auszuhorchen,
dann kann das nur die Wahrheit sein, was Sie hier schreiben über Arkanum, denn welcher normal denkender
Mensch kommt schon auf so eine Idee? Gottes Segen. o^/
@Kunstmaler – ich? Ihnen gewünscht dass Sie mir die Hölle wünschen – das zeigt wieder einmal die Gesinnung
von euch kreuts.net Mehraccountler. Ich habe hier noch NIE jemanden die Hölle gewünscht, nur davor gewarnt,
dass wenn man weitersündigt, Gott nicht schauen kann. In keinem einzigen meiner Lesermeinungen habe ich
je meinen Mitmenschen die Hölle gewünscht. Ich darf Sie liebevoll daran erinnern, dass Sie auf das Ihnen
möglicherweise zustehende Plätzchen im Himmel verzichtet haben, – für den Fall, daß Marcellus dort
sein sollte. Ein Beitrag von Ihnen aus dieser Woche bestätigt dies. Von daher habe ich lediglich Ihren
persönlichen Wunsch wiedergegeben nicht in den Himmel zu kommen. Das kommt einer Selbstverwünschung
gleich. Sie leiden an Gedächtnisschwund.
Arkanum/kreuts.net, oberste Denunziantenssau bei kreuz.net Gewissenlosem Gesindel wie Arkanum/kreuts.net
ist Scham doch völlig unbekannt. Er weiss doch dass er der niederste Abschaum der Gesellschaft ist und
jeder, aber auch wirklich jeder, selbst seinesgleichen, ihn verachtet. Er ist der geistige Nachfolger
der mittelalterlichen Inquisition und der neuzeitlichen Stasi- und Gestapospitzel, ein Schwein auf der
ganzen Linie, ein Totalversager der den Frust über sein gescheitertes Leben an seinen erfolgreichen katholischen
Mitmenschen auslässt, ein typischer Neider der neidisch auf jeden und alles ist weil er selber nichts
kann und nichts hat im Leben ausser Neid und Haß. Wahrscheinlich haust er irgendwo in der DDR-Pampa auf
Hartz4, quält in seiner Freizeit Kleintiere zu Tode und hat früher schon immer Nachbarn an die Stasi
verkauft. Was für ein armseliger Totalversager. Soll er doch mal seinen wahren Namen hier offenbaren
wenn er seiner Sache so sicher ist, die feige Sau. Aber dafür fehlt so einem armseligen Würstchen wie
ihm einfach der Mumm.
ach, wie herzallerliebst Frikadelli, Kunstmaler kommt sowieso in die HÖLLE. dass Sie mir die Hölle wünschen –
das zeigt wieder einmal die Gesinnung von euch kreuts.net Mehraccountler. Ich habe hier noch NIE jemanden
die Hölle gewünscht, nur davor gewarnt, dass wenn man weitersündigt, Gott nicht schauen kann. In keinem
einzigen meiner Lesermeinungen habe ich je meinen Mitmenschen die Hölle gewünscht. Danke – Frikadelli –
herzlichen Dank. Und Sie Arkanum – wenn Sie sich nicht zu Jesus Christus bekehren und endlich aufhören
hier Katholiken auszuspionieren, werden einige Probleme beim Letzen Gericht haben – also bessern Sie sich,
damit auch Sie mal Gott schauen können. Verräter sind wohl das Letzte und zeigen eine große Charakterschwäche.
Dass Sie sich nicht schämen vor allen hier, Arkanum, wundert mich schon sehr.
Brösel-Hostien Mag ja sein, daß es in der außerordentlichen Form des römischen Ritus einige Zelebrationsanweisungen
gibt, über deren Sinn man sich streiten kann, aber … ist mir das immer noch lieber als die „Freiheiten“
der ordentlichen Form. So werden in meiner Seelsorgeeinheit zwischenzeitlich Hostien in Kuchentellergröße
konsekriert. Die Folge: Bei der Spendung der heiligen Kommunion (oder besser: beim Vollzug einer unheiligen
„Pfotenkommunion“) erhalten die allermeisten Gläubigen den Leib Christi in Gestalt bröselnder Hostienbrocken
in die Hand. Fracto demum sacramento, ne vacilles, se memento, tantum esse sub fragmento, quantum toto
tegitur. Vielleicht hätte man die Fronleichnamssequenz im ordentlichen Ritus – wie unzählige Rubriken –
im ordentlichen Ritus besser auch gestrichen. Das wäre wenigstens von wahrhaft praktischer Konsequenz
gewesen.
caritatem Durch ihre sofortigen Beleidigungen anderen gegenüber zeigen sie uns eigentlich wie hilflos
sie sind. Aha – sehr interessant. Hilflos sind jene User, die andere User auf Denunziantenseiten anklagen –
weil sie deren Meinung nicht ertragen können. Und ein HS wie Sie sollte jetzt endlich mal in einer katholischen
Seite die Klappe halten. Jemand der sich den S… in den A… des Vordermannes aus lauter Notgeilheit
rammen muss, sollte sich nicht „katholisch“ nennen, aber dem Schamanismuskult der steht Ihnen gut zu Gesicht.
Diskriminieren tun Leute wie Sie Jesus Christus mit Ihrer gottlosen Unzucht der HS-Hurerei. Und jetzt
schämen Sie sich vor allen guten katholischen Mitmenschen – dass Sie eine Denunziantenseite wie kreuts.net
noch gutheißen – das zeigt welchen Geist Sie in sich tragen.
zum Verständnis … mein letztes Posting war natürlich an Bodo gerichtet! Was die Möglichkeit des Assoziierens
betrift: Meines Erachtens kann es gut sein, daß die ursprüngliche/endgültige Bedeutung eines Symbols
verloren gegangen ist oder im Extremfall nie existiert hat, mithin die Bedeutung alleine in der Interpretierbarkeit
selbst liegt. Bis später!
Das Problem an der „Liturgiereform“ ist 1. die Verfolgung der überlieferten Form, die bis heute nicht
überwunden ist. (die selbsternannten „liberalen“ „Theologen“ und „Katholiken“ entpuppen sich hier als
die eigentliche Gefahr für wahren Katholizismus und in diesem Sinn als engstirnige, antikatholischen
Fundamentalisten) 2. die gleichzeitige Duldung von Irrlehren und Praxis von allen Formen der Ehrfurchtslosigkeit
und des Glaubensabfalls durch (wobei die wahren Ungehorsamen von den treuen Katholiken blinden „Gehorsam“
fordern, also statt wahre und im Heiligen Geist gegründete „Mündigkeit“ ideologische Hörigkeit und
Unvernunft fordern). Liturgie muss immer von wahrer Gottesliebe getragen sein, sonst ist Gottesverehrung
unmöglich. Insofern ist eine kritische Analyse – ob „vorkonziliar“ oder „nachkonziliar“ – natürlich
extrem wichtig. Jedoch sollten dadurch nicht die eigentlichen Probleme zerredet werden, die heute in der
Untreue zu Christus wurzeln, was auch in der Veränderung der überlieferten, biblisch begründeten Wandlungsworte
schlaglichtartig sichtbar wird. Die eigentlichen „Wortklauber“ und falschen Rubrizisten sind hier doch
nicht die Verteidiger des überlieferten Glaubens und der apostolischen Liturgie, sondern ihre Veränderer!
P.S. Warum ist von diesem zentralen Thema, das schon längst gelöst gehört, überhaupt nichts mehr zu
hören?
richtig erkannt! Die bisher schönste „Erklärung“ für meinen Nick war der Verweis auf einen Swingerclub
gleichen Namens. Von dessen Existenz ich erst durch besagte Vermutung erfuhr!
Arkanum/kreuts.net Arkanum/kreuts.net: nein, aber Sie lägen richtig mit der Annahme, daß der Nick bewußt
als Einladung zum freien Assoziieren gewählt wurde. Das mit dem „freien“ Assoziieren von Symbolen und
Namen habe ich schon verstanden.Nehmen sie nur mal das freimaurerische G.Jeder Maurer erzählt ihnen darüber
eine andere Bedeutung,je nachdem,welchen Grad er innerhalb der Bruderschaft erreicht hat.Jeder darf also
im Grunde das glauben, was er WILL,was er für richtig hält,für die richtige Deutung.Jeder seine eigene
Wahrheit,aber niemals die ultimative letzte Bedeutung.
Der Adler in der österreichischen Staatswappen trägt die Maurerkrone Ich habe schon entsetzte Österreicher
getroffen, die sich von den Freimaurern regiert fühlen. Aber es geht ihnen doch gut!
natürlich nicht von Salomon selbst! Die ältesten Versionen des Schlüssel Salomonis stammen aus dem
13.Jahrhundert; der Verfasser ist unbekannt. Aber, da eben schon im 13.Jahrhundert geschrieben, kann es
nicht das Werk des erst im 19.Jahrhundert geborenen Lévi (recte Constant) sein. Welcher Teil dieser banalen
Tatsache ist so schwer verständlich? Ergänzend: der Schlüssel Salomonis ist ein Buch. Das, was wir
auf der Seite prangen haben, ist das Siegel Salomonis (das aus erstgenanntem Buch stammt, aber nicht damit
identisch ist).
Arkanum/kreuts.net stammt aus der Clavicula Salomonis, die unstrittig mehrere Jahrhunderte vor Lévis
Geburt geschrieben wurde. Ach ja,von König Salomon persönlich habe ich mir von informierten Quellen
sagen lassen,also einem König von dem es so gut wie keinerlei historisch stichfeste wissenschaftliche
Beweise gibt,daß er überhaupt existiert hat ! Historical evidence of King Solomon, independent of the
biblical accounts, is scarce. Nothing indisputably of Solomon’s reign has been found en.wikipedia.org/wiki/Solomon
Aber sie könnnen mir sicher sagen,WER der wahre Urheber ist. Können sie es nicht,bleib ich mal lieber
bei Levi.
kunstmaler Durch ihre sofortigen Beleidigungen anderen gegenüber zeigen sie uns eigentlich wie hilflos
sie sind. Zumal ich keine Fratze habe sondern ein menschliches Gesicht. Merken sie , daß sie auch nur
funtionieren und Sklave unserer Gesellschaft sind ? Nietsche sagte einmal:Die Christen müßten erlöster
aussehen,was bei ihnen nicht der Fall ist,sonst würden sie anders argumentieren und Menschen guten Willens
nicht gleich diskriminieren oder versuchen zu verletzen.
leider wieder falsch … das Symbol, so wie es bei uns zu sehen ist (mit Tetragrammaton und Pentagramm)
stammt aus der Clavicula Salomonis, die unstrittig mehrere Jahrhunderte vor Lévis Geburt geschrieben
wurde. Das nennt man mal ein klares Alibi, oder? „Andersrum“ soll heißen: mit zwei Spitzen nach oben,
nicht wie bei uns mit einer.
Arkanum/kreuts.net Äh, nein. Ist nicht dasselbe. Das Pentagramm ist eine geometrische Figur und das Tetragrammaton
eine Buchstabenfolge (JHVH). Richtig.Und beides zusammen ergeben den Key of Salomon,geschaffen von Levi.
Öh, nee. Da stand das Pentagramm andersrum. Und ?Was soll das heißen ? Wenn das Tetragrammaton von Eliphas
Lévi (1810-1875) gestaltet wurde, wie kann es dann schon in der mittelalterlichen Clavicula Salomonis
und im noch viel älteren 2.Buch Mose auftauchen? Das Tetragrammaton in Verbindung mit dem Pentagramm
stammt von Levi. Falls dir das nicht klar geworden ist.
Schamanismus ist keine schwarze Magie… Schwarze Magie ist Schadensmagie, um anderen mit Hilfe freigesetzter
Naturkräfte anderen großen Schaden (Gesundheitsbeeinteächtigung) zuzufügen oder sie zu töten. Schamanismus
ist die Verehrung der Naturkräfte, durch die sich G*tt ebenfalls offenbart. Das wird ja wohl noch legal
sein, werter Kunstmaler…? Deshalb kann Schamanismus niemals die Vernichtung eines anderen Menschen zum
Ziel haben oder mit Schadenszauber gleichgesetzt werden.
Schamanismus – der schwarze Kult Es ist eine Möglichkeit der Selbstreinigung,sein Gleichgewicht wieder
herstellen,mit sich im reinen sein,sich neu zu entdecken,eine innere Heilung,die Kräfte der Natur zu
nutzen die Gott uns geschenkt hat usw… Ja – endlich reißen Sie sich selbst die Schamanenfratze vom
Gesicht, indem Sie diesen noch so großartig als „angeblicher Katholik“ loben – ENDLICH sieht man welches
Geistes Kind Sie sind. Schamanismus ist SCHWARZE MAGIE Und jede Form der Magie war Christus ein Grauen.
Und das Pentagramm ist und bleibt ein magisches Zeichen der Schwarzen Magie und diese Marke trägt kreuts.net.
Ach ja und kreuts.net ist ja so toll – die können nicht mal andere Meinungen akzeptieren und schlagen
gleich wild um sich mit „Jagd auf Katholiken von kreuz.net“ Ja – ja, diese Leute sind ja soooooo gut in
ihrer paranoiden Verfolgung Andersgläubiger.
pardon, werter Bodo, aber da unterlaufen Ihnen leider ein paar kleine Irrtümer … Den Geist von Kreuts
.net kann man schon an seinem Kabballah Pentagramm (=Tetragrammaton) Äh, nein. Ist nicht dasselbe. Das
Pentagramm ist eine geometrische Figur und das Tetragrammaton eine Buchstabenfolge (JHVH). festmachen,am
sogennnaten Key of Solomon(Solomon Lamen) ,einem magischen kabbalistischen Talismann ein n zuviel (ist
kein Mann), aber soweit richtig … der sich v.a von Satanisten und Freimaurern alla Aleister Crowley
hoher Beliebtheit erfreut(e). Öh, nee. Da stand das Pentagramm andersrum. Crowley betrieb Kaballah,Magie,Yoga
und Psychologie. Jupp. Spielt aber keine Rolle, siehe vorheriger Punkt. Das Tetragrammaton wurde von Eliphas
Levi gestaltet. Der Name Gottes (Jahve, JHVH), das Pentagramm und andere magische Zeichen sind zu einem
starken Schutzamulett kombiniert. Ts, ts, ts … wie soll das gehen? Wenn das Tetragrammaton von Eliphas
Lévi (1810-1875) gestaltet wurde, wie kann es dann schon in der mittelalterlichen Clavicula Salomonis
und im noch viel älteren 2.Buch Mose auftauchen? Das ist unstrittig älteren Datums … da hat es Ihnen
die Zeitlinie ein wenig verzogen. Ansonsten: weiterhin viel Spaß beim freien Assoziieren. Nur dafür
haben wir es nämlich eingebaut.
Amerika im Griff der Okkultisten,Sektierer, Esoteriker Amerika im Griff der Okkultisten,Sektierer, Esoteriker
Das Pentagon z.B wurde vom OTO Okkultisten John Whiteside Parsons mitentworfen,einem Freund des Scientologen
Ron Hubbard. www.forteantimes.com/…iteside_parsons.html Parsons was certainly ahead of his time in things
other than rocketry. Before each test launch, he was in the habit of invoking Aleister Crowley’s Hymn
to Pan, the wild horned god of fertility. Parsons was an active member of the California Agape Lodge of
the sex magickal group Ordo Templi Orientis (OTO), and in letters addressed The Great Beast as „Most Beloved
Father
kunstmaler-Unsere Kirche ist wie ein Regenbogen Die schönen Farben des Regenbogens spiegeln die Vielfältigkeiten
des Menschen dar und jeder Mensch ist eingeladen diese Farben am leuchten zu halten ! Jeder so wie er
ist und mit seinen Talenten die er von Gott mitbekommen hat. Ein kleiner Hinweis zum Schamanismus: Es
ist eine Möglichkeit der Selbstreinigung,sein Gleichgewicht wieder herstellen,mit sich im reinen sein,sich
neu zu entdecken,eine innere Heilung,die Kräfte der Natur zu nutzen die Gott uns geschenkt hat usw…
Wir haben uns selbst ein Bild aufgebaut wie wir zu sein haben ,wie wir funktionieren müssen und daß
macht den Menschen krank,leider auch in unserer Kirche.Der Schamane steht Gott sehr nah und ist ein Freund
des Lebens , unserer Erde , des Menschen und seiner Gesundheit.
Mach Sachen! Ein bekannter neokonservativer Zisterzienserpater karikiert die Kirchengeschichte vor und
nach dem Pastoralkonzil so, wie es seine Ideologie verlangt. Da beschwert ihr euch ausnahmsweise mal zu
Recht. Das ist schliesslich schon seit 40 Jahre das alleinige Recht der Tradis!
Kabballah-Kreuts.net Den Geist von Kreuts .net kann man schon an seinem Kabballah Pentagramm (=Tetragrammaton)
festmachen,am sogennnaten Key of Solomon(Solomon Lamen) ,einem magischen kabbalistischen Talismann der
sich v.a von Satanisten und Freimaurern alla Aleister Crowley hoher Beliebtheit erfreut(e). Crowley betrieb
Kaballah,Magie,Yoga und Psychologie. Das Tetragrammaton wurde von Eliphas Levi gestaltet. Der Name Gottes
(Jahve, JHVH), das Pentagramm und andere magische Zeichen sind zu einem starken Schutzamulett kombiniert.
Das Pentagramm ist das Zeichen Jerusalems seit je her: img17.imageshack.us/…g17/3043/pentjar.jpg www.quabbalah-versand.de/amulette.htm
Bodo11: Jawohl, her mit den Exorzisten… in der Tat! Große Zustimmung! Wer schon mal in Italien die
Region zwishen Rom und Östereich besucht hat (nein, nicht aus touristischem Hintergrund) wird unmengen
Hinweise finden auf satanskult etc. Schno or 12 Jahren war die Zahl erschreckend – teilweise in Kirchengebäuden
selbst praktiziert. Satan läßt keine Gelegenheit aus Seelen für sich zu rekrutieren! Ich kann nur feststellen,
daß der Bedarf an gutem Gebet (Rosenkranz, Verehrung des Erzengel Michael, lauretanische Litanei) besonders
Not tut sowie die Notwendigkeit von Exorzisten gg. die Flut von Be- und Umsessenen! Das Umfeld dieser
Menschen ist zumeist ebenfalls be- oder/und umsessen, was die Gesamtlage erschlimmert!
Gerade auch in der „liturgischen Bewegung“ muss die Spreu vom Weizen getrennt werden! Eine sehr gute,
übersichtliche und aufschlussreiche Darstellung der liturgischen Bewegung, ihrer Licht- und Schattenseiten
ist das Büchlein von Didier Bonneterre Die Liturgische Bewegung von Dom Guéranger bis Annibale Bugnini
oder das Trojanische Pferd in der Stadt Gottes, Wien (Mediatrix) 1981 :)3 Jeder, der mit Liturgie und
liturgischen Fragen zu tun hat, sollte es gelesen haben! o^/
Vereinfachungen erschweren später die Entflechtung Feministinnen sind mit Nazis und Kommunisten gleichzusetzen
Das ist was für Fundamentalisten, die Praktiker haben später den Salat.
Feminazis Jep, und die bösen, egoistischen Feministinnen. Die „mein Bauch gehört mir“ und die „Recht
auf Abtreibung“ Feministinnen sind mit Nazis und Kommunisten gleichzusetzen. Ihnen ist gemeinsam,daß
sie alle auf den Schwächsten herumtrampeln.
Verallgemeinerungen eines Überheblichen von „agnosti“ Jedem sich geistig in erträglicher Verfassung
befindlichem Menschen muss das Geschreibe dieser „Muster“-Katholiken hier endgültig verdeutlichen, …
ojeh, da haben Sie sich aber viele Gewichter aufgelegt zum Stemmen.
@Großwildjäger Jep, und die bösen, egoistischen Feministinnen. Wobei man die ja unter dem Schlagwort
„Schlampen“ subsummieren kann. Vereinfachender wäre die Gleichung: kreuts.net = Kirchenfeinde Manchmal
wünschte ich, ich hätte auch so ein simples Weltbild. Würde vieles vereinfachen und man müsste sich
nicht mehr so einen Kopf machen.
Frollein Rottenmaier …die Schlampen vergessen Ja Frollein Rottenmaier,wie konnten wir Sie nur vergessen…
…wo Jesus doch so ein gutes Herz gerade für die Schlampen hatte.
@Kunsti Das ist kreuts.net Na, Kunsti, waren wir gestern Abend wieder saufen? Das ziemt sich aber nicht
für nen Katholen! Und in Ihrer Aufzählung der Kreuts.net-Schlechtmenschen haben Sie jetzt glatt noch
die Schlampen vergessen. Wie konnten die Ihnen nur durchgehen??? Muss ja sehr feuchtfröhlich gewesen
sein, der gestrige Abend…
so ist es Das wahre Wesen Gottes kennt nur das Christentum durch Jesus Christus,so wie es im NT offenbar
wird Und weil die Wahrheit Christi den Leuten von Kreuts.net ein Grauen ist in ihrer „Pentagram-Anbetung“
beginnen diese die RKK und deren Morallehre anzugreifen. So ist Kreuts.net !
Jawohl,her mit den Exorzisten… Katholiken, die sich als „die“ Spezies des Christentums verstehen, beschimpfen
und beleidigen einander, drohen sich ununterbrochen gegenseitig die Hölle an Das schadet überhaupt nichts.
Die heutige scheinheilige Welt will nämlich nur Eines:Den Menschen vergessen lassen,daß es so etwas
wie eine Hölle überhaupt gibt ! Da ist die eine oder andere Erinnerung daran ganz nützlich.Nicht umsonst
hat Benedikt wieder Teufelsaustreiber (Exorzisten) ausbilden lassen.
DAS IST kreuts.net Eine Seite, wo man mit einem Pentagram empfangen wird – dem Zeichen des Teufels. Das
ist kreuts.net – eine Seite, wo HS Leute, die Darkrooms besuchen, gegen Katholiken wettern. Das ist kreuts.net –
eine Seite, wo Schamanen, die schwarze Magie betreiben gegen die RKK wettern. Das ist kreuts.net – eine
Seite, wo man Christus nicht als den Sohn Gottes anerkennt. Das ist kreuts.net – eine Seite, die andere
Meinungen so wenig akzeptiert, dass diese auf katholische User von kreuz.net eine Spionagejagd eröffnen
und diesen absichtlich Schaden zu fügen wollen. DAS IST KREUTS.NET !
fides et ratio pax tecum :)3 :(3 besonders auch für: „Unserem auch von kreuznet stets und ständig und
zu Unrecht und oft maßlos kritisierten Papst Benedikt sei Dank für seine Korrekturen der liturgischen
(Fehl-) Entwicklung.“
@ trisa net ja, so scheint es sich zu verhalten. Das „Engelwerk“ ist ein dämonisch infiziertes und psychische
Krankheiten in hohem Maß förderndes „trojanisches Pferd“ (DvHildebrand). Was Pater Wallner sagt, trifft
überall zu. Er trifft den Nagel auf den Koipf.
Hier irrt Pater Wallner Es ist wohl eine grobe Verallgemeinerung, die dadurch zu einer Falschaussage wird,
die Behauptung, der tridentinische Ritus habe die früheren Priester psychisch krank gemacht. Zunächst
bringt der Pater keinerlei sachlichen Beweise für diese These. Die Behauptung, psychische Stöärungen
bei Priestern seien heute völlig ausgestorben ist geradezu idiotisch, berücksichtigt man die zahlreichen
Missbrauchsfälle. Andererseikts gebe ich dem Pater in soweit recht, als er sagt, die heutige Liturgie
sei vielfach nicht das ergebnis des Konzils sondern ein Verstoß gegen das Konzil. Das ist sicherlich
richtig, insbesondere wenn man die Liturgiekonstitution einmal liest. Aber eines muß ich klar sagen,
wenn die heutigen Verhältnisse das Ergbnis der Alt-68iger ist, dann liegt das Versagen bei der Kirche,
die diese Nichtlitugie seit Jahrzehnten duldet. Außerdem: bei der Wahl zwischen dem gegenwärtigen Pseudoritus
(eher priesterliche Selbstdarstellung) und dem tridentinischen Ritus schlägt mein Herz ganz eindeutig
für den alten Ritus. Dank der von Pater Wallner gescholtenen Rubriken war man vor dem Konzil jedenfalls
so mancher Unterhaltungsshow heutiger Zeit verschont. Unserem auch von kreuznet stets und ständig und
zu Unrecht und oft maßlos kritisierten Papst Benedikt sei Dank für seine Korrekturen der liturgischen
(Fehl-) Entwicklung.
Peinlich! Jedem sich geistig in erträglicher Verfassung befindlichem Menschen muss das Geschreibe dieser
„Muster“-Katholiken hier endgültig verdeutlichen, dass es wohl nicht nur die „Alte Liturgie“ ist, die
den Menschen psychisch krank macht, sondern die „nus“ wohl in der „religio“ zu suchen sein dürfte! Peinlich!
Katholiken, die sich als „die“ Spezies des Christentums verstehen, beschimpfen und beleidigen einander,
drohen sich ununterbrochen gegenseitig die Hölle an und sind ständig damit beschäftigt, dieser oder
jenem das „anathema sit“ entgegen zu schleudern! Aber sie betonen in aller Entschiedenheit ihre Exklusivität
der „Pflichterfüllung gegenüber Gott“, der „rechten Verehrungsweise desselben“ und ihres Anspruchs darauf,
„in der Wahrheit“ zu sein. Peinlich! Eine Peinlichkeit, die letztens nur von „zölibatär“ lebenden und
über den „Wert der Junfräulichkeit“ predigenden „Gottesmänner“ übertroffen wird, die wegen „Kinderschändung“
(leider nicht alle!) vor den weltlichen Gerichten sich verantworten müssen. Peinlich!
@Elijahu: Typographischer Vorschlag Donnerstag, 7. Mai 2009 23:07 Elijahu: […] WEHE EUCH! EINE LAWINE
DES UNHEILS WIRD EUCH WEGRAFFEN W E N N I H R N I C H T B U ß E T U T UND AUF EUREM WEGE BLEIBT! Es gibt
kein großes ‹ß›. Ich würde schreiben: EINE LAWINE DES UNHEILS WIRD EUCH WEGRAFFEN W E N N I H R
N I C H T B U SZ E T U T UND AUF EUREM WEGE BLEIBT! Oder gar ganz bei den Römern bleiben mit: EINE·LAVVINE·DES·VNHEILS·VVIRD·EVCH·VVEGRAFFEN
VV E N N · I H R · N I C H T · B V SZ E · T V T VND·AVF·EVREM·VVEGE·BLEIBT! Ich denke übrigens
wie veralina, daß Du stark bist; aber jeder hat seine Grenzen. Wenn Du Deine Stärke überschätzt, kannst
Du nicht mehr wirksam militieren, und das wäre schade. Es tut mir leid, daß man (wer das immer sein
mag) Dich heute dauernd mit technischen Mitteln mundtot macht.
der witz der nacht: elijahu ein junger mann der in der wildnis? 30 km am Tag mit Gepäck. untauglicher
schlappsschwanz. vergreist. er sollte ein ting beim urwurz machen. elijahu, du kippst doch in deine eigene
schmarrnpfanne und verbrätst dich selbst. hat die hölle am arsch und will andere reinsetzen. träum
vo deiner braut, jüngling, des teufels grossmutter. schlaf schön ! mit dem bärli im arm.
Was doch so zu später Stunde so in den Birnchens Elijahu oder Bodo 11 existiert? Elijahu existiert nun
Ihr Höllenfeuer in Ihrer RECHTEN Hirnhälfte oder LINKEN Arschbacke? Bodo 11, sind Sie in Ihrer Kinderstube
oft auf den Kopf gefallen? Schamane40, vergebliche Schamanenmüh. Da helfen auch keine 40 Jesuiten mit
Dr. Frau Clarissa, überlassen wir die Schmutzbrühe sich selbst; der Dreck setzt sich. Kopf hoch. :(3
Allen: mehr Lebensfreude und Glaubenslust !
clarissens præterea zu +Ricardo W. Donnerstag, 7. Mai 2009 21:44, clarissa colonia: Schon lange habe
ich es vermutet […] (Praeterea: Die – hier schon behauptete – Promotion Richard Williamsons, wohl weil
er ohne selbiger peinlich nackt schien, hat sich ja nun definitiv als inexistent erwiesen. Vielleicht
kann er hier ja auch nur deshalb als „persona gratissima“ durchgehen, weil er als „Mann des Volkes“ zu
gelten hat – so nammten das m.W. ja die Roten Khmer in ihrem Steinzeitkommunismus. Außerdem: Bei Williamson,
dem Mann aus dem Volke, nimmt man es mit der Berichterstattung genau – ansonsten berichtet man selbst
auch schon mal sinnentstellend!) Bischof Williamson ist allerdings von seiner Herkunft und seinem Werdegang
her alles andere, als ein ‘Mann aus dem Volke’: Sohn eines anglikanischen Pfarrers, Winchester-Schule,
Cambridge; das macht erhobenen Mittelstand, was entsprechend aus seinem Akzent herauszuhören ist. Das
mit seiner ‘Promotion’ wußte ich nicht, aber einem, der sowohl das alte dt. Humboldt-System als auch
das damalige englische gekannt hat, scheint es mehr als billig, einen Grad von Oxford oder (in seinem
Fall) Cambridge mit einem dt. Doktorgrad aus der Zeit zu vergleichen, wo dieser der einzige akademische
Abschluß war. Das Wort ‘Promotion’ bezieht sich übrigens auf die Aufforderung des Dekans an den Kandidaten,
die Stufen (gradūs) zum Plattform der Aula hinaufzugehen, um vom Rektor, der auf engl. ‘Kanzler’ heißt,
bzw. von dessen Stellvertreter zum ‘Graduierten’ erklärt zu werden.
Care flateXI, Sie scheinen mit diesem ja ein inniges Verhältnis zu pflegen, wenn er Ihnen schon anvertraut,
was er zu tun, resp. wen er zu holen beabsichtigt. Finden Sie das nicht bedenklich (also in wohlverstandenem
Eigeninteresse)?
Großwildjäger Ich passe mich nur an clarissas Niveau hier an. Schließlich soll sie mich auch verstehen
können. PS: Natürlich kann ich auch anders,sah aber in ihrem Falle keinerlei Bedarf dazu.
Dummes Schwein clarissa Das Dumme Schwein clarissa glaubt wohl ich wüsste nicht wie sie mich beschimpft. m.hiogi.com/details/159w Hau ab du fette Nutte,dich holen die Geier.