10:27:54 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Piusbruderschaft
So versuchte der Kardinal, die Spaltung zu verhindern
Es war von Anfang an klar, daß der französische Missions-Erzbischof und der letztlich kirchenpolitisch orientierte italienische Kardinal sich nicht einigen konnten.
(kreuz.net) Giuseppe Kardinal Siri von Genua († 1989) hat versucht, die Bischofweihen von Erzbischof Marcel
Lefebvre († 1991) im letzten Augenblick zu verhindern.
Das berichtete Gianteo Bordero am 2. Februar auf der politischen Webseite ‘ragionpolitica.it’, die der gegenwärtigen italienischen Regierung unter Silvio Berlusconi nahesteht.
Mitstreiter gegen den konziliaren Neo-Modernismus
Kardinal Siri und der französische Missions-Erzbischof Lefebvre kannten sich seit dem Zweiten Vatikanum.
Auf der Kirchenversammlung entstand eine Gruppe von Konzilsvätern, die sich um den Genueser Kardinal sammelten und den radikalen Bruch des Pastoralkonzils mit der katholischen Tradition verhindern wollten.
Die Gruppe nannte sich Coetus Internationalis Patrum und versammelte anfänglich etwa dreißig Prälaten. Er trat zum ersten Mal am Abend des 22. Oktobers 1963 zusammen – mitten in der Diskussion um die Kirchenkonstitution ‘Lumen Gentium’.
Koordinatoren der Gruppe waren der brasilianische Erzbischof Geraldo de Proença Sigaud († 1999) und Erzbischof Lefebvre.
Während einer Pause in den Konzilsarbeiten schickte Mons. Lefebvre seinen Mitarbeiter, den damaligen Seminaristen und späteren Priester, Hw. Cristian Charlot, nach Genua für ein Treffen mit Kardinal Siri.
Er wollte ihm die Schaffung eines internationalen Priesterseminars vorschlagen, wo junge Berufungen im Geiste der Tradition ausgebildet werden sollten – im Gegensatz zu den modernistischen Tendenzen der zeitgenössischen Theologie.
Hw. Charlot wurde schließlich Priester der „Bruderschaft Mariens“ und Mitarbeiter von Kardinal Siri.
Mystik statt Blick für die Realität
Der Kardinal fand die Idee von Mons. Lefebvre gut – „die allerdings immer im Geist der Kirche und im Gehorsam auszuführen ist“, wie er erklärte.
Er stellte auch die Bedingung, daß Erzbischof Lefebvre – nach Angaben von Pater Charlot – eine „mystischere Vision der Kirche“ akzeptieren sollte:
„Es galt, die konziliaren Reformen zu verstehen und zu versuchen, sie mit dem Geist der ewigen Kirche zu beleben.“
Mons. Lefebvre sei dem Vorschlag damals nicht abgeneigt gewesen – erinnert sich Pater Charlot: „Aber um sich herum hatte er Leute, die nur von der Messe und von deren Formen hören wollten.“
Sie hätten Mons. Lefebvre verlassen, wenn er die Position von Kardinal Siri akzeptiert hätte: „Hier endete die Achtung von Kardinal Siri für Mons. Lefebvre.“
Ein Treffen mit dem neugewählten Papst
Trotzdem bemühte sich der Kardinal weiterhin, die Beziehungen zwischen Rom und Mons. Lefebvre zu heilen – auch nach der Suspendierung des Erzbischofs im Jahr 1976.
Der Erzbischof wurde suspendiert, weil er sich nicht an das Verbot hielt, weitere Priester zu weihen.
Am Ende des Jahres 1978 – nach der Wahl von Johannes Paul II. – lud Kardinal Siri den Erzbischof nach Genua ein und machte ihm den Vorschlag: „Völlige Unterwerfung unter die Autorität des Papstes und ebenso völlige Zustimmung zu den Bestimmungen des Konzils“.
Als Gegenleistung sollte dem Erzbischof gestattet werden, die Heilige Messe nach dem Alten Ritus zu zelebrieren.
Am 13. November 1978 unterbreitete Kardinal Siri seinen Vorschlag in einer Audienz auch dem neugewählten Papst Johannes Paul II. († 2005)
Der Papst stimmte zu und willigte ein, Mons. Lefebvre am 18. November zu empfangen.
Kardinal Siri schlug dem Papst vor, nur den damaligen Präfekten der Glaubenskongregation, Franjo Kardinal Seper († 1981), zu informieren und erst nach dem Treffen über den ‘Osservatore Romano’ mitzuteilen, daß der Erzbischof „seine Fragen mit dem Heiligen Stuhl“ geregelt habe.
Das Treffen fand statt. Doch die anvisierte Meldung im ‘Osservatore Romano’ erschien nie.
Vatikanische Intrigen gegen Erzbischof Lefebvre
Nach der Audienz kam es in den ersten Tagen des Jahres 1979 zu einer Unterredung zwischen Kardinal Seper mit Mons. Lefebvre, die offenbar von letzteren brüsk unterbrochen wurde.
Offenbar ging Mons. Lefebvre davon aus, die Sache mit dem Papst gelöst zu haben, wurde aber dann der normalen Prozedur der Glaubenskongregation in Sachen lehrmäßiger und disziplinärer Anklagen unterworfen.
Außerdem erfuhr er aus einer vatikanischen Mitteilung, daß er dem Urteil eines Gerichtes unterworfen worden wäre, das aus fünf Kardinälen bestand, von denen er wußte, daß einige ihn schon verurteilt hatten.
So scheiterte das Bemühen von Kardinal Siri.
Als Mons. Lefebvre die Entscheidung fällte, am 22. Juni 1988 vier Bischöfe zu weihen, schrieb Kardinal Siri an ihn:
„Monsignore, ich bitte sie auf den Knien, sich nicht von der Kirche zu lösen! Sie sind ein Apostel gewesen, ein großer Bischof. Sie müssen an Ihrer Stelle bleiben.
In unserem Alter stehen wir vor den Toren der Ewigkeit. Denken wir nach! Ich erwarte sie immer, hier in der Kirche und dann im Paradies.“
Das berichtete Gianteo Bordero am 2. Februar auf der politischen Webseite ‘ragionpolitica.it’, die der gegenwärtigen italienischen Regierung unter Silvio Berlusconi nahesteht.
Mitstreiter gegen den konziliaren Neo-Modernismus
Kardinal Siri und der französische Missions-Erzbischof Lefebvre kannten sich seit dem Zweiten Vatikanum.
Auf der Kirchenversammlung entstand eine Gruppe von Konzilsvätern, die sich um den Genueser Kardinal sammelten und den radikalen Bruch des Pastoralkonzils mit der katholischen Tradition verhindern wollten.
Die Gruppe nannte sich Coetus Internationalis Patrum und versammelte anfänglich etwa dreißig Prälaten. Er trat zum ersten Mal am Abend des 22. Oktobers 1963 zusammen – mitten in der Diskussion um die Kirchenkonstitution ‘Lumen Gentium’.
Koordinatoren der Gruppe waren der brasilianische Erzbischof Geraldo de Proença Sigaud († 1999) und Erzbischof Lefebvre.
Während einer Pause in den Konzilsarbeiten schickte Mons. Lefebvre seinen Mitarbeiter, den damaligen Seminaristen und späteren Priester, Hw. Cristian Charlot, nach Genua für ein Treffen mit Kardinal Siri.
Er wollte ihm die Schaffung eines internationalen Priesterseminars vorschlagen, wo junge Berufungen im Geiste der Tradition ausgebildet werden sollten – im Gegensatz zu den modernistischen Tendenzen der zeitgenössischen Theologie.
Hw. Charlot wurde schließlich Priester der „Bruderschaft Mariens“ und Mitarbeiter von Kardinal Siri.
Mystik statt Blick für die Realität
Der Kardinal fand die Idee von Mons. Lefebvre gut – „die allerdings immer im Geist der Kirche und im Gehorsam auszuführen ist“, wie er erklärte.
Er stellte auch die Bedingung, daß Erzbischof Lefebvre – nach Angaben von Pater Charlot – eine „mystischere Vision der Kirche“ akzeptieren sollte:
„Es galt, die konziliaren Reformen zu verstehen und zu versuchen, sie mit dem Geist der ewigen Kirche zu beleben.“
Mons. Lefebvre sei dem Vorschlag damals nicht abgeneigt gewesen – erinnert sich Pater Charlot: „Aber um sich herum hatte er Leute, die nur von der Messe und von deren Formen hören wollten.“
Sie hätten Mons. Lefebvre verlassen, wenn er die Position von Kardinal Siri akzeptiert hätte: „Hier endete die Achtung von Kardinal Siri für Mons. Lefebvre.“
Ein Treffen mit dem neugewählten Papst
Trotzdem bemühte sich der Kardinal weiterhin, die Beziehungen zwischen Rom und Mons. Lefebvre zu heilen – auch nach der Suspendierung des Erzbischofs im Jahr 1976.
Der Erzbischof wurde suspendiert, weil er sich nicht an das Verbot hielt, weitere Priester zu weihen.
Am Ende des Jahres 1978 – nach der Wahl von Johannes Paul II. – lud Kardinal Siri den Erzbischof nach Genua ein und machte ihm den Vorschlag: „Völlige Unterwerfung unter die Autorität des Papstes und ebenso völlige Zustimmung zu den Bestimmungen des Konzils“.
Als Gegenleistung sollte dem Erzbischof gestattet werden, die Heilige Messe nach dem Alten Ritus zu zelebrieren.
Am 13. November 1978 unterbreitete Kardinal Siri seinen Vorschlag in einer Audienz auch dem neugewählten Papst Johannes Paul II. († 2005)
Der Papst stimmte zu und willigte ein, Mons. Lefebvre am 18. November zu empfangen.
Kardinal Siri schlug dem Papst vor, nur den damaligen Präfekten der Glaubenskongregation, Franjo Kardinal Seper († 1981), zu informieren und erst nach dem Treffen über den ‘Osservatore Romano’ mitzuteilen, daß der Erzbischof „seine Fragen mit dem Heiligen Stuhl“ geregelt habe.
Das Treffen fand statt. Doch die anvisierte Meldung im ‘Osservatore Romano’ erschien nie.
Vatikanische Intrigen gegen Erzbischof Lefebvre
Nach der Audienz kam es in den ersten Tagen des Jahres 1979 zu einer Unterredung zwischen Kardinal Seper mit Mons. Lefebvre, die offenbar von letzteren brüsk unterbrochen wurde.
Offenbar ging Mons. Lefebvre davon aus, die Sache mit dem Papst gelöst zu haben, wurde aber dann der normalen Prozedur der Glaubenskongregation in Sachen lehrmäßiger und disziplinärer Anklagen unterworfen.
Außerdem erfuhr er aus einer vatikanischen Mitteilung, daß er dem Urteil eines Gerichtes unterworfen worden wäre, das aus fünf Kardinälen bestand, von denen er wußte, daß einige ihn schon verurteilt hatten.
So scheiterte das Bemühen von Kardinal Siri.
Als Mons. Lefebvre die Entscheidung fällte, am 22. Juni 1988 vier Bischöfe zu weihen, schrieb Kardinal Siri an ihn:
„Monsignore, ich bitte sie auf den Knien, sich nicht von der Kirche zu lösen! Sie sind ein Apostel gewesen, ein großer Bischof. Sie müssen an Ihrer Stelle bleiben.
In unserem Alter stehen wir vor den Toren der Ewigkeit. Denken wir nach! Ich erwarte sie immer, hier in der Kirche und dann im Paradies.“
89 Lesermeinungen
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#92 Przybislav Iamesseblo 20:22:20 | Sonntag, 17. Mai 2009
Das eigene Verschulden eingestanden
Am Ende seines Leben hat der Kardinal folgendes Schuldbekenntnis abgelegt: „Ohne ein Wunder – und Gott schafft keine unnötigen Wunder – was soll schon ein neu gewählter Papst von den ihm obligenden Aufgaben verstehen. Dazu benötigt er eine Einführung. Für ein Pontifikat ausschlaggebend ist die Wahl des Staatssekretärs, denn ihm fällt die Aufgabe zu, den Papst zu erziehen.
Nicht alle Päpste zeigen sich ihrer Aufgabe gewachsen, nachdem sie die dazu erforderliche Schule besucht haben. Diese Schule durchläuft man, ohne es zu wollen, bevor man Papst wird, indem man die richtigen Posten schafft und sie mit der dazugehörigen Eignung und Treue zu kombinieren versteht.
Dies sage ich, weil ich von schweren Gewissensbissen geplagt werde. Im Vertrauen, dass Gott mir verzeihen wird, kann ich meine Ruhe bewahren. In den ersten beiden Konklaven, an denen ich teilgenommen habe, hat mir ein massgebender Kardinal die Kandidatur angetragen. Hinter ihm sollen die französischen Kardinäle gestanden haben, denen die meisten übrigen Kardinäle hörig waren. Die Deutschen stand ausserhalb und schlossen sich gelegentlich zusammen. Meine Antwort lautete: Nein und wenn ihr mich wählt, werde ich erneut nein sagen. Ich habe schlecht gehandelt und heute bin ich mir dessen bewusst. Heute?. Seit einige Jahren. Ich habe schlecht gehandelt, denn gewisse Handlungen wären unterblieben und ich zögere es zu sagen, es waren Fehler.“
Redaktion benachrichtigen
Am Ende seines Leben hat der Kardinal folgendes Schuldbekenntnis abgelegt: „Ohne ein Wunder – und Gott schafft keine unnötigen Wunder – was soll schon ein neu gewählter Papst von den ihm obligenden Aufgaben verstehen. Dazu benötigt er eine Einführung. Für ein Pontifikat ausschlaggebend ist die Wahl des Staatssekretärs, denn ihm fällt die Aufgabe zu, den Papst zu erziehen.
Nicht alle Päpste zeigen sich ihrer Aufgabe gewachsen, nachdem sie die dazu erforderliche Schule besucht haben. Diese Schule durchläuft man, ohne es zu wollen, bevor man Papst wird, indem man die richtigen Posten schafft und sie mit der dazugehörigen Eignung und Treue zu kombinieren versteht.
Dies sage ich, weil ich von schweren Gewissensbissen geplagt werde. Im Vertrauen, dass Gott mir verzeihen wird, kann ich meine Ruhe bewahren. In den ersten beiden Konklaven, an denen ich teilgenommen habe, hat mir ein massgebender Kardinal die Kandidatur angetragen. Hinter ihm sollen die französischen Kardinäle gestanden haben, denen die meisten übrigen Kardinäle hörig waren. Die Deutschen stand ausserhalb und schlossen sich gelegentlich zusammen. Meine Antwort lautete: Nein und wenn ihr mich wählt, werde ich erneut nein sagen. Ich habe schlecht gehandelt und heute bin ich mir dessen bewusst. Heute?. Seit einige Jahren. Ich habe schlecht gehandelt, denn gewisse Handlungen wären unterblieben und ich zögere es zu sagen, es waren Fehler.“
#91 karljosef 22:52:16 | Freitag, 15. Mai 2009
Sinah
„Die Irreführungen und Zweideutigkeiten des Konzils waren derart, daß der Traditionsbruch offen zu tage trat, ein Traditionsbruch, wie er tiefer und nachhaltiger nicht sein kann.“
Wo sind Irreführungen? Wenn VII im Lichte der Tradion interpretiert werden sind Zweideutigkeiten kein Hindernis mehr.
Redaktion benachrichtigen
„Die Irreführungen und Zweideutigkeiten des Konzils waren derart, daß der Traditionsbruch offen zu tage trat, ein Traditionsbruch, wie er tiefer und nachhaltiger nicht sein kann.“
Wo sind Irreführungen? Wenn VII im Lichte der Tradion interpretiert werden sind Zweideutigkeiten kein Hindernis mehr.
#90 Jörg Guttenberger, Köln 21:35:37 | Freitag, 15. Mai 2009
Stimme der Vernunft, Annette
Ich fühle mich an die Bibelstelle erinnert, in der davor gewarnt wird, sich nach eigenem Ohrenkitzel Lehrer zu beschaffen. Also, bleiben wir beim römischen Papst, z. Zt. Benedikt XVI.
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Ich fühle mich an die Bibelstelle erinnert, in der davor gewarnt wird, sich nach eigenem Ohrenkitzel Lehrer zu beschaffen. Also, bleiben wir beim römischen Papst, z. Zt. Benedikt XVI.
#89 Luteranerin † 20:01:48 | Freitag, 15. Mai 2009
Stimme
Das ist ja mal eine gute Umschreibung. Ich weiß das das FBI die Bundeskripo der Amis ist. Die einzige Institution die im Ausland operiert ist der CIA. Wobei mir nicht klar ist, warum der CIA sich denn bitteschön für eine Papstwahl interssiert.
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Das ist ja mal eine gute Umschreibung. Ich weiß das das FBI die Bundeskripo der Amis ist. Die einzige Institution die im Ausland operiert ist der CIA. Wobei mir nicht klar ist, warum der CIA sich denn bitteschön für eine Papstwahl interssiert.
#88 Sinah 18:15:26 | Freitag, 15. Mai 2009
Kardinal Siri: Kein Mitstreiter
„Es galt, die konziliaren Reformen zu verstehen und zu versuchen, sie mit dem Geist der ewigen Kirche zu beleben.“
Hier liegt das Problem: Zwischen Wahrheit und Irrtum gibt es keine Versöhnung. Aufgabe des Konzils wäre gewesen, klar und eindeutig die Wahrheit zu verkünden und sie offen gegen den Irrtum zu verteidigen.
Die Irreführungen und Zweideutigkeiten des Konzils waren derart, daß der Traditionsbruch offen zu tage trat, ein Traditionsbruch, wie er tiefer und nachhaltiger nicht sein kann.
Diesr Bruch läßt sich nicht durch lasche Korrekturen an den Konzilsdekreten beheben, das Übel wird nicht beseitigt. Es lassen sich auch die Irrtümer nicht mit der Tradition in Einklang bringen: Der Traditionsbegriff der konziliaren Kirche ist ein anderer.
Erzbischof Lefebvre vertrag die unverbrüchliche Einheit mit der einen heiligen katholischen Kirche, mit deren unfehlbarem Lehramt und der Tradition.
Sein großes Verdienst war, daß er eine klare Linie gezogen hat, deren es unbedingt bedurfte und die Kardinal Siri zu veKardinal Siri: Kein Mitstreiter“Es galt, die konziliaren Reformen zu verstehen und zu versuchen, sie mit dem Geist der ewigen Kirche zu beleben.„klare Linierhindern suchte.
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„Es galt, die konziliaren Reformen zu verstehen und zu versuchen, sie mit dem Geist der ewigen Kirche zu beleben.“
Hier liegt das Problem: Zwischen Wahrheit und Irrtum gibt es keine Versöhnung. Aufgabe des Konzils wäre gewesen, klar und eindeutig die Wahrheit zu verkünden und sie offen gegen den Irrtum zu verteidigen.
Die Irreführungen und Zweideutigkeiten des Konzils waren derart, daß der Traditionsbruch offen zu tage trat, ein Traditionsbruch, wie er tiefer und nachhaltiger nicht sein kann.
Diesr Bruch läßt sich nicht durch lasche Korrekturen an den Konzilsdekreten beheben, das Übel wird nicht beseitigt. Es lassen sich auch die Irrtümer nicht mit der Tradition in Einklang bringen: Der Traditionsbegriff der konziliaren Kirche ist ein anderer.
Erzbischof Lefebvre vertrag die unverbrüchliche Einheit mit der einen heiligen katholischen Kirche, mit deren unfehlbarem Lehramt und der Tradition.
Sein großes Verdienst war, daß er eine klare Linie gezogen hat, deren es unbedingt bedurfte und die Kardinal Siri zu veKardinal Siri: Kein Mitstreiter“Es galt, die konziliaren Reformen zu verstehen und zu versuchen, sie mit dem Geist der ewigen Kirche zu beleben.„klare Linierhindern suchte.
#87 karljosef 17:01:52 | Freitag, 15. Mai 2009
stimme
Sie halten sich doch auch für einen waren Katholiken. Und Sie sehen keinen Widerspruch zwischen Homounzucht und Kirche. Das ist Ihr Problem.
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Sie halten sich doch auch für einen waren Katholiken. Und Sie sehen keinen Widerspruch zwischen Homounzucht und Kirche. Das ist Ihr Problem.
#86 stimme der vernunft † 13:00:02 | Freitag, 15. Mai 2009
@Anette
Alios hat ein Problem. Oder sagen wir besser, seinesgleichen haben ein Prtoblem, denn ich glaube nicht, dass diese Storys auf seinem Mist gewachsen sind.
Das Problem ist, dass sich diese Leute für die echten und einzig wahren Katholiken halten. Das an sich ist noch kein Problem, aber ein „echter“ und „wahrer“ Katholik braucht unbedingt einen Papst, der ist so heilsnotwendig wie Jesus.
Und nun ist der papst aber anderer Ansicht als unser „echter und wahrer“ Katholik. Schon haben wir ein Problem.
Was machen die „echten und wahren“ Katholiken also? Nun, manche wählen sich einen eigenen Papst, und andere erfinden Schauermärchen darüber, dass ja eigentlich nicht der Papst der Papst ist, sondern irgendjemand, von dem sie meinen, er hätte als Papst mehr Verständnis für ihre sektiererischen Ansichten als der tatsächliche Papst.
Bei solchen Schauermärchen interessiert dann auch die Logik nicht, da verbünden sich schon mal KGB und FBI (letzteres ist die US-Bundes-Kripo, die hat ja nun mal gar nichts mit solchen Dingen am Hut), und da geht man schon mal davon aus, das gesamte Kardinalskollegium würde schweigen, wenn das FBI den Papst abgesetzt und durch eine Marionette ersetzt, und zwar weil die purpurnen Herren Angst hätten, die Marionette würde sie exkommunizieren.
Wie verzweifelt muss jemand sein, dass er sich an solche unsinnigen Geschichten klammert, um sein Gewissen zu beruhigen, das ihn wegen seines Sektierertums plagt?
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Alios hat ein Problem. Oder sagen wir besser, seinesgleichen haben ein Prtoblem, denn ich glaube nicht, dass diese Storys auf seinem Mist gewachsen sind.
Das Problem ist, dass sich diese Leute für die echten und einzig wahren Katholiken halten. Das an sich ist noch kein Problem, aber ein „echter“ und „wahrer“ Katholik braucht unbedingt einen Papst, der ist so heilsnotwendig wie Jesus.
Und nun ist der papst aber anderer Ansicht als unser „echter und wahrer“ Katholik. Schon haben wir ein Problem.
Was machen die „echten und wahren“ Katholiken also? Nun, manche wählen sich einen eigenen Papst, und andere erfinden Schauermärchen darüber, dass ja eigentlich nicht der Papst der Papst ist, sondern irgendjemand, von dem sie meinen, er hätte als Papst mehr Verständnis für ihre sektiererischen Ansichten als der tatsächliche Papst.
Bei solchen Schauermärchen interessiert dann auch die Logik nicht, da verbünden sich schon mal KGB und FBI (letzteres ist die US-Bundes-Kripo, die hat ja nun mal gar nichts mit solchen Dingen am Hut), und da geht man schon mal davon aus, das gesamte Kardinalskollegium würde schweigen, wenn das FBI den Papst abgesetzt und durch eine Marionette ersetzt, und zwar weil die purpurnen Herren Angst hätten, die Marionette würde sie exkommunizieren.
Wie verzweifelt muss jemand sein, dass er sich an solche unsinnigen Geschichten klammert, um sein Gewissen zu beruhigen, das ihn wegen seines Sektierertums plagt?
#85 Luteranerin † 12:22:51 | Freitag, 15. Mai 2009
Alois
Ich habe mir nochmal alle ihre Postings gelesen. Daher muß ich mich ernsthaft fragen, wie kommen sie eigentlich an Geheimdienstinformationen??????????????? Sind sie FBI Agent?
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Ich habe mir nochmal alle ihre Postings gelesen. Daher muß ich mich ernsthaft fragen, wie kommen sie eigentlich an Geheimdienstinformationen??????????????? Sind sie FBI Agent?
#84 karljosef 08:33:52 | Freitag, 15. Mai 2009
Die Piusbruderschaft sind nicht die einzigen die sich gegen die Verwirrungen der letzten 40 Jahre
gestellt haben. Siri war auch einer. Und es zeigt daß nicht alle Bischöfe ausserhalb der Piusbruderschaft modernistisch sind.
Dies bedeutet auch, daß es eine Sünde ist im Schisma zu verharren. Die Begründung, nur so sei eine Wahrung der Tradition möglich, ist falsch.
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gestellt haben. Siri war auch einer. Und es zeigt daß nicht alle Bischöfe ausserhalb der Piusbruderschaft modernistisch sind.
Dies bedeutet auch, daß es eine Sünde ist im Schisma zu verharren. Die Begründung, nur so sei eine Wahrung der Tradition möglich, ist falsch.
#83 Marcelus 23:31:33 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Heute versteht man das Englische besser, und „Cappa Magna“ verstehen die meisten Deutschen eine
„große Kappe“, und nicht einen „großen Umhang“ – besser, man sagt im heutigen Deutschen „großes Cape“: und ich habe natürlich nichts dagegen.
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„große Kappe“, und nicht einen „großen Umhang“ – besser, man sagt im heutigen Deutschen „großes Cape“: und ich habe natürlich nichts dagegen.
#82 Jörg Guttenberger, Köln 23:28:52 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Marcellus: Cappa Magna
Mag ja sein, aber was spricht gegen dieses Parament für die Bischöfe?
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Mag ja sein, aber was spricht gegen dieses Parament für die Bischöfe?
#81 Marcelus 23:14:27 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Ein Charakteristikum von falschen Etymologien ist,
das auch die Wissenschaft darüber oft irrt – und die Theologen sind keine Sprachwissenschaftler, was man ja merkt.
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das auch die Wissenschaft darüber oft irrt – und die Theologen sind keine Sprachwissenschaftler, was man ja merkt.
#80 möchtegern-kathole 23:13:03 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Marcelus
Das ist nur eine Deutung, die muss nicht richtig sein. Die ganz klassische, dass es lateinisch ist und einfach, „Geht, es ist die Entlassung“ bedeutet, ist dadurch nicht widerlegt.
Wie kurios die Dinge sind, sieht man an einer anderen Verzweigung: das aus der Küche geschickte, war auch mal das „mets“, daraus wurde die Offiziersmesse, also der speiseraum der Offiziere. Noch heute gibt es ein englisches Wort, das „gemeinsam essen“ bedeutet und im militärischen Sprachgebrauch zu finden ist: „to mess“
Aber nun wirklich … gut’s Nächtle
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Das ist nur eine Deutung, die muss nicht richtig sein. Die ganz klassische, dass es lateinisch ist und einfach, „Geht, es ist die Entlassung“ bedeutet, ist dadurch nicht widerlegt.
Wie kurios die Dinge sind, sieht man an einer anderen Verzweigung: das aus der Küche geschickte, war auch mal das „mets“, daraus wurde die Offiziersmesse, also der speiseraum der Offiziere. Noch heute gibt es ein englisches Wort, das „gemeinsam essen“ bedeutet und im militärischen Sprachgebrauch zu finden ist: „to mess“
Aber nun wirklich … gut’s Nächtle
#79 Marcelus 23:06:47 | Donnerstag, 14. Mai 2009
„Ite, missa est“ ist also Volksetymologie …
schade, daß das nur wenige katholische Wissenschaftler wissen …
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schade, daß das nur wenige katholische Wissenschaftler wissen …
#78 Arkanum/kreuts.net † 23:05:55 | Donnerstag, 14. Mai 2009
missa vs. missah
… in diesem Verzeichnis von Fehlübersetzungen de.wikipedia.org/…ste_falscher_Freunde habe ich nichts dergleichen gefunden; es erhebt aber keinen Anspruch auf Vollständigkeit.
(Nicht enthalten sind Begriffe, die außerhalb des Herkunftslandes eine abweichende Bedeutung haben: so versteht z.B. kein Franzose unter plumeau ein Federbett, und bukkake ist in Japan eine völlig harmlose Bezeichnung für ein Nudelgericht …)
… wie auch immer, eine etymologische Quelle wäre interessant.
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… in diesem Verzeichnis von Fehlübersetzungen de.wikipedia.org/…ste_falscher_Freunde habe ich nichts dergleichen gefunden; es erhebt aber keinen Anspruch auf Vollständigkeit.
(Nicht enthalten sind Begriffe, die außerhalb des Herkunftslandes eine abweichende Bedeutung haben: so versteht z.B. kein Franzose unter plumeau ein Federbett, und bukkake ist in Japan eine völlig harmlose Bezeichnung für ein Nudelgericht …)
… wie auch immer, eine etymologische Quelle wäre interessant.
#77 möchtegern-kathole 23:02:38 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Marcelus
„Ite, missa est“ heist ja auch, „Geht, es ist die Entlassung“. das ist so nicht ganz logisch, denn wenn man die Leute direkt anspricht („Ite“), dann würde logisch ein „Ihr seit entlassen“ folgen, und kein „es ist die Entlassung“. Wobei das auch sein kann, wenn es vielleicht mal ein feststehender Ausdruck war …
… also alles nicht so einfach, schlafen Sie gut, und nicht immer ist die logischte Erklärung auch die richtigste ich pack’s für heute.
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„Ite, missa est“ heist ja auch, „Geht, es ist die Entlassung“. das ist so nicht ganz logisch, denn wenn man die Leute direkt anspricht („Ite“), dann würde logisch ein „Ihr seit entlassen“ folgen, und kein „es ist die Entlassung“. Wobei das auch sein kann, wenn es vielleicht mal ein feststehender Ausdruck war …
… also alles nicht so einfach, schlafen Sie gut, und nicht immer ist die logischte Erklärung auch die richtigste
ich pack’s für heute.#76 Marcelus 22:52:26 | Donnerstag, 14. Mai 2009
m-k: Ihre Erklärung höre ich zum ersten Mal, klingt aber völlig logisch …
„missa“ als lateinisches Wort zu verstehen wäre also falsche Volksetymologie, die oft Wörter auf falsche Wörter zurückführt …
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„missa“ als lateinisches Wort zu verstehen wäre also falsche Volksetymologie, die oft Wörter auf falsche Wörter zurückführt …
#75 möchtegern-kathole 22:49:15 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Marcelus
Manche, z.B. Gaudron, sagen, die Formel wäre früher vor der Opferung eingeschoben gewesen. Da mussten die noch nicht getauften raus. Das kann dann bedeuteen, dass im Jüdischen „Geht, die Opferung=missah ist (jetzt als nächstes)“ von Leuten, die nicht hebräisch konnten, das in ein „Geht, Ihr seit entlassen“ umgedeutet wurde.
Es kann ursprünglich, als es an den Schluss der Messe kam aber auch bedeuten: „geht, ihr seit in die Welt gesandt“, oder auch, „geht, es (das Opfer) ist zu Gott gesandt“, bis das heutige „Ite, missa est“ draus wurde.
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Manche, z.B. Gaudron, sagen, die Formel wäre früher vor der Opferung eingeschoben gewesen. Da mussten die noch nicht getauften raus. Das kann dann bedeuteen, dass im Jüdischen „Geht, die Opferung=missah ist (jetzt als nächstes)“ von Leuten, die nicht hebräisch konnten, das in ein „Geht, Ihr seit entlassen“ umgedeutet wurde.
Es kann ursprünglich, als es an den Schluss der Messe kam aber auch bedeuten: „geht, ihr seit in die Welt gesandt“, oder auch, „geht, es (das Opfer) ist zu Gott gesandt“, bis das heutige „Ite, missa est“ draus wurde.
#74 Marcelus 22:42:05 | Donnerstag, 14. Mai 2009
möchtegern-kathole: Herzlichen Dank für diesen sehr guten Etymologievorschlag,
der viel sinnvoller klingt, als einfach das lateinische und völlig oberflächliche „missa“ als Ursprung des großen Wortes „Messe“!
Dann wäre allerdings das Wort „Meßopfer“ „doppelt gemoppelt“, und würde „Opferungsopfer“ bedeuten, ähnlich wie das Wort von der „Volksdemokratie“ „Volksvolksherrschaft“ heißt.
Vielleicht hat das hebräische „missah“ ja noch einige weitere Bedeutungen …
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der viel sinnvoller klingt, als einfach das lateinische und völlig oberflächliche „missa“ als Ursprung des großen Wortes „Messe“!
Dann wäre allerdings das Wort „Meßopfer“ „doppelt gemoppelt“, und würde „Opferungsopfer“ bedeuten, ähnlich wie das Wort von der „Volksdemokratie“ „Volksvolksherrschaft“ heißt.
Vielleicht hat das hebräische „missah“ ja noch einige weitere Bedeutungen …
#73 möchtegern-kathole 22:37:15 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Marcelus
Ihre Erklärung des Begriffs „Missa“ kann man auch anderes herleiten, ein Beispiel: hebräisch „missah“ bedeutet Opferung.
Es gibt noch paar weitere Herleitungen, die von Ihnen genannte ist nur die bekannteste.
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Ihre Erklärung des Begriffs „Missa“ kann man auch anderes herleiten, ein Beispiel: hebräisch „missah“ bedeutet Opferung.
Es gibt noch paar weitere Herleitungen, die von Ihnen genannte ist nur die bekannteste.
#72 Marcelus 22:24:34 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Die „Cappa Magna“ ist heute besser unter dem englischen Namen „Cape“ bekannt,
und ist Bestandteil der Uniform der Comicsuperhelden – zu deutsch „Umhang“: siehe Batman, Superman …
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und ist Bestandteil der Uniform der Comicsuperhelden – zu deutsch „Umhang“: siehe Batman, Superman …
#71 Jörg Guttenberger, Köln 22:22:53 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Zölibat: Cappa Magna
Was haben Sie gegen die Cappa Magna?
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Was haben Sie gegen die Cappa Magna?
#70 DJM † 22:04:45 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Zölibat
Gehen Sie beichten, bevor Sie uns vom Messopfer klagen.
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Gehen Sie beichten, bevor Sie uns vom Messopfer klagen.
#69 Marcelus 22:03:38 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Die hl. Messe wird als „Opfer des Altares“ definiert,
und der beste Ausdruck wäre „Altarsopfer“, denn „Messe“ leitet sich vom lateinischen „Ite, missa est“, ab, was einfach nur heißt „Geht, ihr seid entlassen“.
„Messe“ heißt also „Entlassung“ und „Meßopfer“ „Entlassungsopfer“ …
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und der beste Ausdruck wäre „Altarsopfer“, denn „Messe“ leitet sich vom lateinischen „Ite, missa est“, ab, was einfach nur heißt „Geht, ihr seid entlassen“.
„Messe“ heißt also „Entlassung“ und „Meßopfer“ „Entlassungsopfer“ …
#68 Homosex ist schwer gestört 22:03:15 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Streptokokke
Schon mal wegen Homounzucht unwürdig kommuniziert?
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Schon mal wegen Homounzucht unwürdig kommuniziert?
#67 catholic 22:00:50 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Jesus Christus hat beim Abendmahl die Heilige Eucharistie
zu seinem Andenken (Gedächtnis) gestiftet. Der Ausdruck Messopfer ist nicht traditionell, sondern „modern traditionalistisch.“
Möge Sie sich in Ihrem Himmel wohlfühlen, wenn Sie auf die „gequälten Verdammten“ herabschauen müssen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Welch eine Glückseligkeit des Monsieur Sade.
Und so ein perverser Frömmling preist sich als „katholisch“ an.
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zu seinem Andenken (Gedächtnis) gestiftet. Der Ausdruck Messopfer ist nicht traditionell, sondern „modern traditionalistisch.“
Möge Sie sich in Ihrem Himmel wohlfühlen, wenn Sie auf die „gequälten Verdammten“ herabschauen müssen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Welch eine Glückseligkeit des Monsieur Sade.
Und so ein perverser Frömmling preist sich als „katholisch“ an.
#66 Homosex ist schwer gestört 21:52:50 | Donnerstag, 14. Mai 2009
nichtzölibathalter
Streptokoggenschrubber
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Streptokoggenschrubber
#65 Marcelus 21:41:52 | Donnerstag, 14. Mai 2009
zölibat, der Nichtkatholik: Christus hat das hl. Meßopfer eingesetzt …
im Abendmahl: aber nicht die begleitenden Riten, die erst durch die Jahrhunderte hindurch durch die hl. Kirche hinzugefügt wurden …
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im Abendmahl: aber nicht die begleitenden Riten, die erst durch die Jahrhunderte hindurch durch die hl. Kirche hinzugefügt wurden …
#64 catholic 21:39:31 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Frage: Ist Marcelus vielleicht der Opa von Elijahu?
+
Jesus Christus hat ein jüdische Pessachmahl gehalten und kein „würdiges elegantes Messopfer.“ Der Ausdruck war ihm und der urgemeinde fremd wie chinesisch.
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+
Jesus Christus hat ein jüdische Pessachmahl gehalten und kein „würdiges elegantes Messopfer.“ Der Ausdruck war ihm und der urgemeinde fremd wie chinesisch.
#63 Marcelus 21:33:57 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Joseph Siri ist nach CIA-Angaben zum Papst gewählt worden, und war zweifelsohne der beste in der
Tradition des guten Papststammbaumes bis zu Pius XII. – Pius XII. ist also keine Schuld zu geben, für den Niedergang, den wir insbesonders Paul VI. zu verdanken haben, der auf Befehl dunkler Mächte Papst wurde …
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Tradition des guten Papststammbaumes bis zu Pius XII. – Pius XII. ist also keine Schuld zu geben, für den Niedergang, den wir insbesonders Paul VI. zu verdanken haben, der auf Befehl dunkler Mächte Papst wurde …
#62 stimme der vernunft † 21:31:22 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Loisl
erst war es KGB und FBI, nun CIA und Mossad, erst konnte man es in den Archiven des state department finden, dann in denen der CIA und des Mossad.
Du dichtest dein Märchen mit jedem Posting um.
Ich fasse mal kurz zusammen.
Da verbünden sich also mitten im Kalten Krieg KGB, Mossad, FBI, CIA und irgendwelche Geheimlogen, um das Konklave zu kidnappen, den Papst abzusetzen und die Kardinäle zu zwingen, einen Kandidaten der Geheimdienste zu wählen. Die überwiegende Mehrheit (mehr als 2/3) der Kardinäle sind nicht Teil dieser Verschwörung, aber keiner erzählt etwas von diesem ungeheuerlichen Verbrechen, weil sie Angst haben, sonst exkommuniziert zu werden. Auch der eigentlich rechtmässige Papst macht gute Mine zum bösen Spiel und tut so, als sei nichts gewesen.
Und das passiert nicht nur einmal, sondern dreimal.
Ich glaub, diese Geschichte wär sogar Dan Brown zu haarsträubend, und der hat ja eigentlich keine Hemmungen, haarsträubenden Unsinn zu Geld zu machen.
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erst war es KGB und FBI, nun CIA und Mossad, erst konnte man es in den Archiven des state department finden, dann in denen der CIA und des Mossad.
Du dichtest dein Märchen mit jedem Posting um.
Ich fasse mal kurz zusammen.
Da verbünden sich also mitten im Kalten Krieg KGB, Mossad, FBI, CIA und irgendwelche Geheimlogen, um das Konklave zu kidnappen, den Papst abzusetzen und die Kardinäle zu zwingen, einen Kandidaten der Geheimdienste zu wählen. Die überwiegende Mehrheit (mehr als 2/3) der Kardinäle sind nicht Teil dieser Verschwörung, aber keiner erzählt etwas von diesem ungeheuerlichen Verbrechen, weil sie Angst haben, sonst exkommuniziert zu werden. Auch der eigentlich rechtmässige Papst macht gute Mine zum bösen Spiel und tut so, als sei nichts gewesen.
Und das passiert nicht nur einmal, sondern dreimal.
Ich glaub, diese Geschichte wär sogar Dan Brown zu haarsträubend, und der hat ja eigentlich keine Hemmungen, haarsträubenden Unsinn zu Geld zu machen.
#61 Marcelus 21:14:49 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Es ist extrem wichtig für die Nachfolge Christi, das hl. Meßopfer würdig zu feiern …
möglichst würdig und elegant …
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möglichst würdig und elegant …
#60 catholic 21:12:07 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Es ist schon wahnsinnig wichtig für die Nachfolge Christi,
eine Cappa Magna zu tragen.
Probleme habens, die Edelkatholiken.
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eine Cappa Magna zu tragen.
Probleme habens, die Edelkatholiken.
#59 Jörg Guttenberger, Köln 21:02:02 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Cappa magna Bildunterschrift)
Wie in einer hier veröffentlichten Zuchrift zu lesen war, ist die Cappa Magna nicht abgeschafft, sie darf vielmehr von Bischöfen in den Grenzen ihres Bistums getragen werden. Lediglich den Äbten, die zum Teil dieses Privileg hatten, wurde sie verboten.
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Wie in einer hier veröffentlichten Zuchrift zu lesen war, ist die Cappa Magna nicht abgeschafft, sie darf vielmehr von Bischöfen in den Grenzen ihres Bistums getragen werden. Lediglich den Äbten, die zum Teil dieses Privileg hatten, wurde sie verboten.
#58 Marcelus 20:52:00 | Donnerstag, 14. Mai 2009
A. Bischof: Der Amtsverzicht des potentiellen In-pectore-Papstes Joseph Siri, als Kurzzeitpapst
ohne uns bekannten Pontifikatsnamen, ist mit Sicherheit gültig, denn ein Papst, der von sich aus den Rücktritt erklärt, ist als Papst zurückgetreten, egal, welche Umstände den Heiligen Vater zur Abdankung bewogen haben mögen.
Ein „Papst Gregor XVII.“ (als XVII. Gregor-Papst nach Gregor XVI., dem letzten uns bekannten Gregor-Papst) hat höchstens geheim existiert, und ist damit für die offizielle Kirchengeschichtsschreibung inexistent.
Der nächste Papst, der den Namen „Gregor“ wählt, müßte sich „Gregor XVII.“ nennen, da der potentielle Siri-Gregor XVII. nicht Teil der offiziellen Geschichtsschreibung ist – es sei denn, der nächste Gregor-Papst wüßte, daß es doch einen „Gregor XVII.“ gegeben hat, würde diesen nachträglich in die Papstliste einfügen, und sich darum „Gregor XVIII.“ nennen: Das ist aber unwahrscheinlich.
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ohne uns bekannten Pontifikatsnamen, ist mit Sicherheit gültig, denn ein Papst, der von sich aus den Rücktritt erklärt, ist als Papst zurückgetreten, egal, welche Umstände den Heiligen Vater zur Abdankung bewogen haben mögen.
Ein „Papst Gregor XVII.“ (als XVII. Gregor-Papst nach Gregor XVI., dem letzten uns bekannten Gregor-Papst) hat höchstens geheim existiert, und ist damit für die offizielle Kirchengeschichtsschreibung inexistent.
Der nächste Papst, der den Namen „Gregor“ wählt, müßte sich „Gregor XVII.“ nennen, da der potentielle Siri-Gregor XVII. nicht Teil der offiziellen Geschichtsschreibung ist – es sei denn, der nächste Gregor-Papst wüßte, daß es doch einen „Gregor XVII.“ gegeben hat, würde diesen nachträglich in die Papstliste einfügen, und sich darum „Gregor XVIII.“ nennen: Das ist aber unwahrscheinlich.
#57 Alois Bischof 20:42:22 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Märchen?
Dann aber wohl sehr gut belegte Märchen aus den FBI-, CIA- und Mossad-Archiven. Auch ein Geheimarchiv der B’nai B’rith könnte vieles preisgeben. Ist aber nicht. So wie auch vatikanische Geheimarchive immer noch nicht offen sind, aus z.B. der Ära 1930-1950, weil die Hinweise die heutigen Siegermächte und Weltmächte an den Pranger stellen würden und somit für den Vatikan eine Terrorgefahr aufkäme. Denn im Vatikan verschwand nichts.
Clarissa,
Erpreßbar? Ja. Die Progressisten, die ja an der Exkommunizierung eh nicht mehr glaubten, wollten Roncalli und die meisten hielten ihn auch für den legitimen Papst. Die anderen schwiegen dazu, weil Kardinal Siri offenbar auch Angelo Roncalli als Johannes XXIII. anerkannte, und angeblich gültig auf das Petrusamt verzichtet hatte. Erzwungener Amtsverzicht ist aber nicht gültig.
Die übrigen Kardinäle würden nie dazu etwas sagen, weil sie wußten, daß sie dann den Eid brechen und sich die Exkommunikation zuziehen würden.
Mit Erpressung hatte das weniger zu tun, als mit Skrupulosität.
Ich behaupte nicht, daß Giuseppe Kardinal Siri (als Papst Gregorius XVI.) legitimer Papst geblieben ist – denn auch selber hat er gehandelt, als habe er freiwillig auf sein Amt verzichtet und die petrinische Würde dem liberalen Patriarch von Venedig, Angelo Cardinal Roncalli, überlassen.
Es ist nur interessant. Kardinal Ruffini und Gregorius Petrus Kardinal Agagianian waren 1958 beliebter und besser als Patriarch Roncalli.
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Dann aber wohl sehr gut belegte Märchen aus den FBI-, CIA- und Mossad-Archiven. Auch ein Geheimarchiv der B’nai B’rith könnte vieles preisgeben. Ist aber nicht. So wie auch vatikanische Geheimarchive immer noch nicht offen sind, aus z.B. der Ära 1930-1950, weil die Hinweise die heutigen Siegermächte und Weltmächte an den Pranger stellen würden und somit für den Vatikan eine Terrorgefahr aufkäme. Denn im Vatikan verschwand nichts.
Clarissa,
Erpreßbar? Ja. Die Progressisten, die ja an der Exkommunizierung eh nicht mehr glaubten, wollten Roncalli und die meisten hielten ihn auch für den legitimen Papst. Die anderen schwiegen dazu, weil Kardinal Siri offenbar auch Angelo Roncalli als Johannes XXIII. anerkannte, und angeblich gültig auf das Petrusamt verzichtet hatte. Erzwungener Amtsverzicht ist aber nicht gültig.
Die übrigen Kardinäle würden nie dazu etwas sagen, weil sie wußten, daß sie dann den Eid brechen und sich die Exkommunikation zuziehen würden.
Mit Erpressung hatte das weniger zu tun, als mit Skrupulosität.
Ich behaupte nicht, daß Giuseppe Kardinal Siri (als Papst Gregorius XVI.) legitimer Papst geblieben ist – denn auch selber hat er gehandelt, als habe er freiwillig auf sein Amt verzichtet und die petrinische Würde dem liberalen Patriarch von Venedig, Angelo Cardinal Roncalli, überlassen.
Es ist nur interessant. Kardinal Ruffini und Gregorius Petrus Kardinal Agagianian waren 1958 beliebter und besser als Patriarch Roncalli.
#56 möchtegern-kathole 19:51:01 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Jemand schrieb:
„Allerdings wollte er allein später dem Pontifex, dem Bischofskollegium und der ganzen Kirche „die Karten legen“, indem er das Märlein ersann und erzählte, er sei der einzige, auf den sich vom 11. Oktober 1962 bis zum 8. Dezember 1965 der Hl. Geist niedergelassen habe …“
Warum sollten diese Texte nicht mangelhaft sein? Weil 2000 Leute dran mitgeschrieben haben? Eher ein Hinweis, dass die Texte mangelhaft sind, wenn soviele Leute mitmischen.
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„Allerdings wollte er allein später dem Pontifex, dem Bischofskollegium und der ganzen Kirche „die Karten legen“, indem er das Märlein ersann und erzählte, er sei der einzige, auf den sich vom 11. Oktober 1962 bis zum 8. Dezember 1965 der Hl. Geist niedergelassen habe …“
Warum sollten diese Texte nicht mangelhaft sein? Weil 2000 Leute dran mitgeschrieben haben? Eher ein Hinweis, dass die Texte mangelhaft sind, wenn soviele Leute mitmischen.
#55 Brandenburgis 19:40:37 | Donnerstag, 14. Mai 2009
A. Bischof
hat völlig recht. Warum sollen seine postings hier „ermüdend“ sein? Schlafen Sie sich doch aus!° Alle wären glücklich darüber!
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hat völlig recht. Warum sollen seine postings hier „ermüdend“ sein? Schlafen Sie sich doch aus!° Alle wären glücklich darüber!
#54 clarissa colonia 18:50:43 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Alfredo Ottaviani,
„il carabiniere della fede“ aus Ersparnisgründen …?
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„il carabiniere della fede“ aus Ersparnisgründen …?
#53 Theologicus Haereticus 18:40:41 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Alois Bischof! Sie sind ein Märchenerzähler!
Wer soll diese haarsträubenden Spinnereien ernst nehmen?
Hatten Sie selbst etwa ein paar Wanzen im Konklave installiert?
Ihre langatmigen Darlegungen sind ermüdend und erregen lediglich Kopfschütteln. Ich halte Sie für einen Phantasten
mit leichtem Drall zum religiösen Wahnsinn.
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Wer soll diese haarsträubenden Spinnereien ernst nehmen?
Hatten Sie selbst etwa ein paar Wanzen im Konklave installiert?
Ihre langatmigen Darlegungen sind ermüdend und erregen lediglich Kopfschütteln. Ich halte Sie für einen Phantasten
mit leichtem Drall zum religiösen Wahnsinn.
#52 lux in tenebris 18:20:40 | Donnerstag, 14. Mai 2009
oh, ottaviani!
was wäre uns alles erspart geblieben…
die wege des herrn sind unerforschlich…
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was wäre uns alles erspart geblieben…
die wege des herrn sind unerforschlich…
#51 clarissa colonia 18:17:15 | Donnerstag, 14. Mai 2009
So, so …
51 Konklavisten waren erpreßbar?
11. Wahlgang – 42 Stimmen?
Agagianian „zweitplaziert“?
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51 Konklavisten waren erpreßbar?
11. Wahlgang – 42 Stimmen?
Agagianian „zweitplaziert“?
#50 Alois Bischof 18:10:09 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Details
Wie viele Konklavisten nahmen denn wahlberechtigt daran teil?
51 Wahlberechtigte Teilnehmer.
Im wievielten Wahlgang soll Siri gewählt worden sein?
Williams sagt im zweiten Wahlgang, aber vielleicht auch im ersten – die Unterlagen geben nur Datu. Ruffinis Name wird an der Stelle des Namens Siris oft erwähnt, weil Siris Wahl verschleiert werden muss, und Progressisten heute mißfällt.
Am 26. Oktober 1958 also. Damals kam schon weißer Rauch – darüber berichteten italienische, deutsche, amerikanische Zeitungsjournalisten schon. Als aber nach Stunden noch kein Papst angetreten war – obwohl der Kämmerer gesagt hatte vor der Presse, der Papst werde bald nach vorne treten – wurde die Meldung einer „Falschmeldung“ an die Medien gesandt.
Wie hätte jemand (lange vor dem Handy-Zeitalter) von außerhalb vor einer erfolgten Wahl Siris wissen und diesen zur Nichannahme zwingen können?
In der Nacht und über Fernsprechapparate der Geheimdienste, bzw. über Abhörgeräte erfuhr man davon, und die Nährungsversorgung und andere Aktivitäten gingen ja am Abend des 26. Oktober 1958 einfach los – da sind, nach Angaben Kardinal Tisserants, selber Teil der frz. Liberalen Fraktion, Vertreter „ausländischer Interessengruppen“ gekommen. Unter Tarnung.
Im wievielten Wahlgang wurde dann Roncalli gewählt? Mit wievielen Stimmen?
Im 6. oder 7. Wahlgang. Mit einer knappen Mehrheit. Anders als im Image der Medien.
Wer konnte nach ihm die meisten St. auf sich vereinen?
Nach erzw. Abdankung Siris, Ottaviani…
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Wie viele Konklavisten nahmen denn wahlberechtigt daran teil?
51 Wahlberechtigte Teilnehmer.
Im wievielten Wahlgang soll Siri gewählt worden sein?
Williams sagt im zweiten Wahlgang, aber vielleicht auch im ersten – die Unterlagen geben nur Datu. Ruffinis Name wird an der Stelle des Namens Siris oft erwähnt, weil Siris Wahl verschleiert werden muss, und Progressisten heute mißfällt.
Am 26. Oktober 1958 also. Damals kam schon weißer Rauch – darüber berichteten italienische, deutsche, amerikanische Zeitungsjournalisten schon. Als aber nach Stunden noch kein Papst angetreten war – obwohl der Kämmerer gesagt hatte vor der Presse, der Papst werde bald nach vorne treten – wurde die Meldung einer „Falschmeldung“ an die Medien gesandt.
Wie hätte jemand (lange vor dem Handy-Zeitalter) von außerhalb vor einer erfolgten Wahl Siris wissen und diesen zur Nichannahme zwingen können?
In der Nacht und über Fernsprechapparate der Geheimdienste, bzw. über Abhörgeräte erfuhr man davon, und die Nährungsversorgung und andere Aktivitäten gingen ja am Abend des 26. Oktober 1958 einfach los – da sind, nach Angaben Kardinal Tisserants, selber Teil der frz. Liberalen Fraktion, Vertreter „ausländischer Interessengruppen“ gekommen. Unter Tarnung.
Im wievielten Wahlgang wurde dann Roncalli gewählt? Mit wievielen Stimmen?
Im 6. oder 7. Wahlgang. Mit einer knappen Mehrheit. Anders als im Image der Medien.
Wer konnte nach ihm die meisten St. auf sich vereinen?
Nach erzw. Abdankung Siris, Ottaviani…
#49 clarissa colonia 17:39:55 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Da Sie, werter Alois,
über die secreta des Konklaves im Jahre 1958 so detailliert unterrichtet sind: Wie viele Konklavisten nahmen denn wahlberechtigt daran teil? Im wievielten Wahlgang soll Siri gewählt worden sein? Wie hätte jemand (lange vor dem Handy-Zeitalter) von außerhalb vor einer erfolgten Wahl Siris wissen und diesen zur Nichannahme zwingen können? Im wievielten Wahlgang wurde dann Roncalli gewählt? Mit wievielen Stimmen? Wer konnte nach ihm die meisten Stimmen auf sich vereinen?
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über die secreta des Konklaves im Jahre 1958 so detailliert unterrichtet sind: Wie viele Konklavisten nahmen denn wahlberechtigt daran teil? Im wievielten Wahlgang soll Siri gewählt worden sein? Wie hätte jemand (lange vor dem Handy-Zeitalter) von außerhalb vor einer erfolgten Wahl Siris wissen und diesen zur Nichannahme zwingen können? Im wievielten Wahlgang wurde dann Roncalli gewählt? Mit wievielen Stimmen? Wer konnte nach ihm die meisten Stimmen auf sich vereinen?
#48 Alois Bischof 17:26:24 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Stimme der Hypokrisie
Ihre Scheinheiligkeit besteht wohl darin, daß Sie einem römisch-katholischen und traditionstreuen Erzbischof Marcel-François Lefebvre C.S.Sp. vorwerfen, er habe erstens alle Dokumente des II. Vatikanums unterzeichnet (wobei er tatsächlich Dignitatis humanae nicht bekräftigt hatte, sondern nur die Liste der Anwesenden gezeichnet hatte), er sei zweitens aus der römisch-katholischen Kirche, der einzigen Kirche Jesu Christi, ausgetreten.
Diese Lüge ist schon kömisch, für eine „stimme“ die sonst auf Abtreibung und Akzeptanz der Homo-Ehe besteht und die hl. Kirche deswegen in den Dreck zieht. Schon komisch. Eine Hypokrisie. Wir sehen aber, wer die Verteidiger des II. Vatikanums sind, und wer Verteidiger der hl. Mutterkirche ist.
Eine „stimme“ die von der Exkommunikation im Eid vor dem Konklave nichts weiß, aber dennoch andere als „Spinner“ und Verschwörungstheoretiker darstellen möchte, nur weil er aus FBI-Quellen zitiert. Sie dürfen natürlich auch Ihrem SPIEGEL’schen und Axel-Springer’schen Gutmenschenweltbild des linksliberalen Staatsglaubens folgen und dieses fanatisch verteidigen.
Ich bin ja ein toleranter Katholik.
Im Irrtum bleiben und sind Sie trotzdem.
Kardinal Siri hat schwere Vorwürfe erhoben – jedenfalls nur theoretisch. Auf der persönlichen Ebene, war er Karol Wojtyla wohlgesonnen.
Erzbischof Lefebvre hat sich nie täuschen lassen. Koranküsser hat er schon vor dem Korankuß erkannt. Assisi 1986.
Sie folgen aber dem Oberrabbiner im Weltparlament der Religonen!
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Ihre Scheinheiligkeit besteht wohl darin, daß Sie einem römisch-katholischen und traditionstreuen Erzbischof Marcel-François Lefebvre C.S.Sp. vorwerfen, er habe erstens alle Dokumente des II. Vatikanums unterzeichnet (wobei er tatsächlich Dignitatis humanae nicht bekräftigt hatte, sondern nur die Liste der Anwesenden gezeichnet hatte), er sei zweitens aus der römisch-katholischen Kirche, der einzigen Kirche Jesu Christi, ausgetreten.
Diese Lüge ist schon kömisch, für eine „stimme“ die sonst auf Abtreibung und Akzeptanz der Homo-Ehe besteht und die hl. Kirche deswegen in den Dreck zieht. Schon komisch. Eine Hypokrisie. Wir sehen aber, wer die Verteidiger des II. Vatikanums sind, und wer Verteidiger der hl. Mutterkirche ist.
Eine „stimme“ die von der Exkommunikation im Eid vor dem Konklave nichts weiß, aber dennoch andere als „Spinner“ und Verschwörungstheoretiker darstellen möchte, nur weil er aus FBI-Quellen zitiert. Sie dürfen natürlich auch Ihrem SPIEGEL’schen und Axel-Springer’schen Gutmenschenweltbild des linksliberalen Staatsglaubens folgen und dieses fanatisch verteidigen.
Ich bin ja ein toleranter Katholik.
Im Irrtum bleiben und sind Sie trotzdem.
Kardinal Siri hat schwere Vorwürfe erhoben – jedenfalls nur theoretisch. Auf der persönlichen Ebene, war er Karol Wojtyla wohlgesonnen.
Erzbischof Lefebvre hat sich nie täuschen lassen. Koranküsser hat er schon vor dem Korankuß erkannt. Assisi 1986.
Sie folgen aber dem Oberrabbiner im Weltparlament der Religonen!
#47 clarissa colonia 17:17:30 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Spannend, spannend …
Die Kardinäle Michael Browne, Arcadio Larraona, Rufino Santos, Alfredo Ottaviani, Ernesto Ruffini, Grégoire-Pierre Agagianian und Giuseppe Siri, allesamt Konzilsväter, allesamt „Mitglieder“ des „coetus internationalis patrum“, konnten die Konzilsdokumente nach Einarbeitung vieler ihrer modi unterzeichnen. Und auch der eine tat dies.
Allerdings wollte er allein später dem Pontifex, dem Bischofskollegium und der ganzen Kirche „die Karten legen“, indem er das Märlein ersann und erzählte, er sei der einzige, auf den sich vom 11. Oktober 1962 bis zum 8. Dezember 1965 der Hl. Geist niedergelassen habe …
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Die Kardinäle Michael Browne, Arcadio Larraona, Rufino Santos, Alfredo Ottaviani, Ernesto Ruffini, Grégoire-Pierre Agagianian und Giuseppe Siri, allesamt Konzilsväter, allesamt „Mitglieder“ des „coetus internationalis patrum“, konnten die Konzilsdokumente nach Einarbeitung vieler ihrer modi unterzeichnen. Und auch der eine tat dies.
Allerdings wollte er allein später dem Pontifex, dem Bischofskollegium und der ganzen Kirche „die Karten legen“, indem er das Märlein ersann und erzählte, er sei der einzige, auf den sich vom 11. Oktober 1962 bis zum 8. Dezember 1965 der Hl. Geist niedergelassen habe …
#46 stimme der vernunft † 16:29:43 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Fides
Lies das nochmal nach bitte.
Ich habe geschrieben dass die Stories vom Bischofsloisl und von Dan Brown im Gegensatz zu den Geschichten guter Krimiautoren stehen.
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Lies das nochmal nach bitte.
Ich habe geschrieben dass die Stories vom Bischofsloisl und von Dan Brown im Gegensatz zu den Geschichten guter Krimiautoren stehen.
#45 fides et ratio 16:20:09 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Zu stimme der Vernunft
Wenn „Stimme der Vernunft“ schreibt, …„dass ein guter Krimiautor“ (wie z. B. Dan Brown) „darauf achtet, dass seine Geschichte zumindest in sich logisch stimmig ist“, dann kann es sich kaum um die echte Stimme der Vernunft handeln. Denn die Machwerke von Dan Brown sind nur dem Zeitgesit geschuldete Schmierereien und Hetzereien gegen Papst und Kirche und strotzen vor Ungereimtheiten und schlichtem Nonsens. Aber: egal, womit man Geld macht: Pecunia non olet!
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Wenn „Stimme der Vernunft“ schreibt, …„dass ein guter Krimiautor“ (wie z. B. Dan Brown) „darauf achtet, dass seine Geschichte zumindest in sich logisch stimmig ist“, dann kann es sich kaum um die echte Stimme der Vernunft handeln. Denn die Machwerke von Dan Brown sind nur dem Zeitgesit geschuldete Schmierereien und Hetzereien gegen Papst und Kirche und strotzen vor Ungereimtheiten und schlichtem Nonsens. Aber: egal, womit man Geld macht: Pecunia non olet!
#44 stimme der vernunft † 16:07:36 | Donnerstag, 14. Mai 2009
jaja…
sie glauben alle, sie seien die wahre Kirche, und die Kirche sei vom Glauben abgefallen.
Egal ob Hus, ob Luther, Zwingli oder Calvin, ob Heinrich VIII oder Lefebvre, da gibt es keinen Unterschied.
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sie glauben alle, sie seien die wahre Kirche, und die Kirche sei vom Glauben abgefallen.
Egal ob Hus, ob Luther, Zwingli oder Calvin, ob Heinrich VIII oder Lefebvre, da gibt es keinen Unterschied.
#43 Dani California 16:02:11 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Zum Artikel
Als Mons. Lefebvre die Entscheidung fällte, am 22. Juni 1988 vier Bischöfe zu weihen, schrieb Kardinal Siri an ihn:
„Monsignore, ich bitte sie auf den Knien, sich nicht von der Kirche zu lösen! Sie sind ein Apostel gewesen, ein großer Bischof. Sie müssen an Ihrer Stelle bleiben.
Andersherum wird wohl eher ein Schuh draus, Erzbischof Lefebvre blieb an seiner Stelle, jedoch die Kirche bzw. ihre Vertreter lösten sich vom traditionellen katholischen Glauben ab.
Msgr. Lefébvre ist hier der Leuchtturm in der Finsternis, dem es gilt, in seinen Entscheidungen zu folgen, denn er verkörpert die katholische und damit ewige Wahrheit.
Wassers, so ist es! An diesem Erzbischof könnten sich so einige Exzellenzen ein Beispiel nehmen. Doch eher friert wohl die Hölle zu …
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Als Mons. Lefebvre die Entscheidung fällte, am 22. Juni 1988 vier Bischöfe zu weihen, schrieb Kardinal Siri an ihn:
„Monsignore, ich bitte sie auf den Knien, sich nicht von der Kirche zu lösen! Sie sind ein Apostel gewesen, ein großer Bischof. Sie müssen an Ihrer Stelle bleiben.
Andersherum wird wohl eher ein Schuh draus, Erzbischof Lefebvre blieb an seiner Stelle, jedoch die Kirche bzw. ihre Vertreter lösten sich vom traditionellen katholischen Glauben ab.
Msgr. Lefébvre ist hier der Leuchtturm in der Finsternis, dem es gilt, in seinen Entscheidungen zu folgen, denn er verkörpert die katholische und damit ewige Wahrheit.
Wassers, so ist es! An diesem Erzbischof könnten sich so einige Exzellenzen ein Beispiel nehmen. Doch eher friert wohl die Hölle zu …
#42 wassers 15:32:13 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Problem… Gehorsam!
Das Kardinalproblem der Konzilsgemeinschaft ist die Frage des Gehorsams. Der Gehorsam ist grundsätzlich auf das Gute und Positive ausgerichtet. Der Gehorsam an sich kann jedoch nicht missbraucht werden, das Gute und Positive – hier sprich Gott – zu desavouieren. Genau dieses ist der Zentralpunkt, mit dem das konziliare und nicht mehr katholische Rom versucht, die Gläubigen zu täuschen.
Die Gläubigen sind es gewohnt, bis zu Pius XII unzweideutig Gehorsam zu schulden, denn die Kirche setzte unbeirrt die Tradition fort und wehrte sich gegen die Irrtümer der sogenannten modernen Zeit. In dem Augenblick jedoch, als die Päpste von dieser Linie abwichen, begann die Tragik der Zerstörung der Kirche Christi.
Die einfachen Katholiken waren es bis dato und sind es auch heute kaum gewohnt, sich dem Lehramt der Kirche zu widersetzen, aber Gehorsamspflicht endet dort, wo jeder Katholik erkennen muss, dass dieser Gehorsam einen Missbrauch darstellt und er selbst sich an der Glaubenszerstörung z. B. durch die Zahlung von Kirchensteuern betätigt.
Er ist dann gezwungen zu handeln und sich eng an die Tradition anzuschließen. Msgr. Lefébvre ist hier der Leuchtturm in der Finsternis, dem es gilt, in seinen Entscheidungen zu folgen, denn er verkörpert die katholische und damit ewige Wahrheit.
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Das Kardinalproblem der Konzilsgemeinschaft ist die Frage des Gehorsams. Der Gehorsam ist grundsätzlich auf das Gute und Positive ausgerichtet. Der Gehorsam an sich kann jedoch nicht missbraucht werden, das Gute und Positive – hier sprich Gott – zu desavouieren. Genau dieses ist der Zentralpunkt, mit dem das konziliare und nicht mehr katholische Rom versucht, die Gläubigen zu täuschen.
Die Gläubigen sind es gewohnt, bis zu Pius XII unzweideutig Gehorsam zu schulden, denn die Kirche setzte unbeirrt die Tradition fort und wehrte sich gegen die Irrtümer der sogenannten modernen Zeit. In dem Augenblick jedoch, als die Päpste von dieser Linie abwichen, begann die Tragik der Zerstörung der Kirche Christi.
Die einfachen Katholiken waren es bis dato und sind es auch heute kaum gewohnt, sich dem Lehramt der Kirche zu widersetzen, aber Gehorsamspflicht endet dort, wo jeder Katholik erkennen muss, dass dieser Gehorsam einen Missbrauch darstellt und er selbst sich an der Glaubenszerstörung z. B. durch die Zahlung von Kirchensteuern betätigt.
Er ist dann gezwungen zu handeln und sich eng an die Tradition anzuschließen. Msgr. Lefébvre ist hier der Leuchtturm in der Finsternis, dem es gilt, in seinen Entscheidungen zu folgen, denn er verkörpert die katholische und damit ewige Wahrheit.
#41 Theologicus Haereticus 15:17:08 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Spinnereien und Phantasiegefasel von Bischof Alois
gehen nicht nur mir auf den Wecker.
Dieser „fromme“ Pius-Hansel scheint wirklich zu glauben, was er so von sich gibt: Er ist halt der Meinung, im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein. Am besten, wir lassen ihn dabei und er soll selig werden in seiner Sekte.
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gehen nicht nur mir auf den Wecker.
Dieser „fromme“ Pius-Hansel scheint wirklich zu glauben, was er so von sich gibt: Er ist halt der Meinung, im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein. Am besten, wir lassen ihn dabei und er soll selig werden in seiner Sekte.
#40 stimme der vernunft † 14:15:13 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Loisl
die Unsinnigkeit deiner Behauptungen wird schon dadurch deutlich, dass das FBI in Rom nichts und niemanden abhört, das macht, wenn schon, die CIA.
Der Unterschied zwischen einem guten Krimiautor einerseits und Leuten wie dir und Dan Brown anererseits ist, dass ein guter Krimiautor darauf achtet, dass seine Geschichte zumindest in sich logisch stimmig ist.
Lies mal Agatha Christie.
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die Unsinnigkeit deiner Behauptungen wird schon dadurch deutlich, dass das FBI in Rom nichts und niemanden abhört, das macht, wenn schon, die CIA.
Der Unterschied zwischen einem guten Krimiautor einerseits und Leuten wie dir und Dan Brown anererseits ist, dass ein guter Krimiautor darauf achtet, dass seine Geschichte zumindest in sich logisch stimmig ist.
Lies mal Agatha Christie.
#39 Alois Bischof 14:09:26 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Im Archiv des State Department
in Washington kann sich jeder Historiker mit FBI-Erlaubnis dieses Dokument einsehen, jedenfalls jeder FBI-Agent kann es.
Das hat mit Verschwörung nichts zu tun.
Offenbar glaubte Kardinal Siri im externen eher, daß Johannes-Paul II. der Papst war, und nicht er als Gregorius XVI.
Bevor Sie etwas angreifen, besser zuerst lesen.
Die Verletzung der Geheimhaltung des Konklaves zieht die automatische Exkommunikation zu sich. Das ist der Mechanismus. Und die meisten Progressisten freuten sich über die Wahl Roncallis.
Die meisten Konservativen hatten Angst vor der Exkommunikation. Funktionierte herrlich. Bis heute.
FBI und KGB haben überall abgehört. Auch im Vatikan. Wer das nicht annehmen will, soll das ruhig sein lassen. Ich bin aber kein naiver antikatholischer, angeblich ausgebildeter aber arbeitsloser Hetzer aus der Homo-Szene wie ihr es seid.
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in Washington kann sich jeder Historiker mit FBI-Erlaubnis dieses Dokument einsehen, jedenfalls jeder FBI-Agent kann es.
Das hat mit Verschwörung nichts zu tun.
Offenbar glaubte Kardinal Siri im externen eher, daß Johannes-Paul II. der Papst war, und nicht er als Gregorius XVI.
Bevor Sie etwas angreifen, besser zuerst lesen.
Die Verletzung der Geheimhaltung des Konklaves zieht die automatische Exkommunikation zu sich. Das ist der Mechanismus. Und die meisten Progressisten freuten sich über die Wahl Roncallis.
Die meisten Konservativen hatten Angst vor der Exkommunikation. Funktionierte herrlich. Bis heute.
FBI und KGB haben überall abgehört. Auch im Vatikan. Wer das nicht annehmen will, soll das ruhig sein lassen. Ich bin aber kein naiver antikatholischer, angeblich ausgebildeter aber arbeitsloser Hetzer aus der Homo-Szene wie ihr es seid.
#38 stimme der vernunft † 13:59:34 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Bodo
Also Kardinal sicher nicht, die haben ja damals ihre Röckchen nicht mal zum Schlafen ausgezogen.
Aber woher willst du wissen dass es keine Tunte war?
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Also Kardinal sicher nicht, die haben ja damals ihre Röckchen nicht mal zum Schlafen ausgezogen.
Aber woher willst du wissen dass es keine Tunte war?
#37 Bodo11 † 13:57:48 | Donnerstag, 14. Mai 2009
stimme der vernunft
Also-ne Tunte ist es wohl nicht und auch kein Kardinal.
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Also-ne Tunte ist es wohl nicht und auch kein Kardinal.
#36 stimme der vernunft † 13:55:25 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Bodo
Wer ist das da auf dem verlinkten Bild?
Der Urgroßvater von Kardinal Siri oder dein eigener Ururgroßvater?
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Wer ist das da auf dem verlinkten Bild?
Der Urgroßvater von Kardinal Siri oder dein eigener Ururgroßvater?
#35 Bodo11 † 13:52:15 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Sefirot
Ist das was der Kardinal präsentiert: die textilhafte
Nachfolge Jesu…?
Sehen sie :manche Menschen lieben es einfach sich zu verkleiden,so wie es kleine Kinder tun.
Ist doch bei den Frei-Maurern nicht anders.
upload.wikimedia.org/…s/1/1b/FreeMason.jpg
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Ist das was der Kardinal präsentiert: die textilhafte
Nachfolge Jesu…?
Sehen sie :manche Menschen lieben es einfach sich zu verkleiden,so wie es kleine Kinder tun.
Ist doch bei den Frei-Maurern nicht anders.
upload.wikimedia.org/…s/1/1b/FreeMason.jpg
#34 Mannheimer † 13:45:55 | Donnerstag, 14. Mai 2009
stimme der Vernunft: Vergiss es.
Verschwörungstrottel lassen sich nicht von Logik beeindrucken.
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Verschwörungstrottel lassen sich nicht von Logik beeindrucken.
#33 stimme der vernunft † 13:42:16 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Loisl
Also wer soll deine albernen Geschichten denn ernstnehmen.
Alles ist ganz furchtbar geheim, aber die Spatzen pfeifen es angeblich von den Dächern, die Kardinäle lessen zu, dass die Kirche betrogen wird, aber trauen sich nicht, etwas davon zu erzählen, weil sie Angst vor der „Strafe des Beichtgeheimnisses“(??) haben, und Konklaven sind sind ganz furchtbar geheim aber in den Geheimarchiven des FBI, die noch geheimer sind als die Konklaven, kann jeder öffentlich nachlesen, was auf welchem Wahlzettel stand.
Verkauf deine Geschichte an Dan Brown, der macht da nen Thriller draus.
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Also wer soll deine albernen Geschichten denn ernstnehmen.
Alles ist ganz furchtbar geheim, aber die Spatzen pfeifen es angeblich von den Dächern, die Kardinäle lessen zu, dass die Kirche betrogen wird, aber trauen sich nicht, etwas davon zu erzählen, weil sie Angst vor der „Strafe des Beichtgeheimnisses“(??) haben, und Konklaven sind sind ganz furchtbar geheim aber in den Geheimarchiven des FBI, die noch geheimer sind als die Konklaven, kann jeder öffentlich nachlesen, was auf welchem Wahlzettel stand.
Verkauf deine Geschichte an Dan Brown, der macht da nen Thriller draus.
#32 Luteranerin † 13:37:50 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Stimme
Ich hab ihr Posting sehr wohl gelesen. Ich wollte ja nur das Alois sein Posting doch mal näher erklärt.
Wahrscheinlich ist das aber zuviel verlangt.
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Ich hab ihr Posting sehr wohl gelesen. Ich wollte ja nur das Alois sein Posting doch mal näher erklärt.
Wahrscheinlich ist das aber zuviel verlangt.
#31 Alois Bischof 13:36:02 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Schimpfen
Was wollen die Schimpfer eigentlich hier machen? Haben die kein Leben? Arbeitslos? Sinnloses Leben? Dann regt euch aber nicht hier ab.
Stimme der Unvernunft,
Sie sind ein Beispiel der selbsternannten „Vernunft“, die immer wieder zu größten Verbrechen führte. Stimme der Arroganz.
Ihre Dummheit zeigt sich schon darin, daß Sie dumme Fragen stellen.
Denn jeder gebildeter Katholik weiß, daß alles Interne eines Konklaves unter der Strafe des Beichtgeheimnisses mit der Exkommunikation geheimgehalten wird. Jeder legt vorher diesen Eid ab. Alles soll im geheimen geschehen. Damit die Außenwelt und Politik keine Manipulation betreiben kann. Aber B’nai B’rith und der Großorient Frankreichs haben über französische Kardinäle (auch Eugène Kardinal de Tisserant wird als „Verräter“ erwähnt) ihr Spiel gespielt, als heimlich bekannt wurde, daß Siri gewählt war. Ostblockkommunisten drohten mit einer Kirchenverfolgung, weil Siri zwar mit sowjetischen Diplomaten verhandelt hatte, aber zutiefst antikommunistisch war. Pius XII. soll Kardinal Siri persönlich bevorzugt haben, und sogar vorgeschlagen.
Weil das Konklave mit dem Eid und der Strafe der Exkommunikation geheimgehalten wurde, kann keiner der Kardinäle bestätigen, daß er 1958 zum Papst gewählt wurde. Paul L. Williams (FBI) veröffentlichte jedoch vieles.
Übrigens wurden 1978 im Konklave, so FBI-Quellen und zahlreiche Bücher, noch drei Stimmen abgegeben für „Erzbischof Marcel-François Lefebvre C.S.Sp.“. Die Abstimmung war anonym.
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Was wollen die Schimpfer eigentlich hier machen? Haben die kein Leben? Arbeitslos? Sinnloses Leben? Dann regt euch aber nicht hier ab.
Stimme der Unvernunft,
Sie sind ein Beispiel der selbsternannten „Vernunft“, die immer wieder zu größten Verbrechen führte. Stimme der Arroganz.
Ihre Dummheit zeigt sich schon darin, daß Sie dumme Fragen stellen.
Denn jeder gebildeter Katholik weiß, daß alles Interne eines Konklaves unter der Strafe des Beichtgeheimnisses mit der Exkommunikation geheimgehalten wird. Jeder legt vorher diesen Eid ab. Alles soll im geheimen geschehen. Damit die Außenwelt und Politik keine Manipulation betreiben kann. Aber B’nai B’rith und der Großorient Frankreichs haben über französische Kardinäle (auch Eugène Kardinal de Tisserant wird als „Verräter“ erwähnt) ihr Spiel gespielt, als heimlich bekannt wurde, daß Siri gewählt war. Ostblockkommunisten drohten mit einer Kirchenverfolgung, weil Siri zwar mit sowjetischen Diplomaten verhandelt hatte, aber zutiefst antikommunistisch war. Pius XII. soll Kardinal Siri persönlich bevorzugt haben, und sogar vorgeschlagen.
Weil das Konklave mit dem Eid und der Strafe der Exkommunikation geheimgehalten wurde, kann keiner der Kardinäle bestätigen, daß er 1958 zum Papst gewählt wurde. Paul L. Williams (FBI) veröffentlichte jedoch vieles.
Übrigens wurden 1978 im Konklave, so FBI-Quellen und zahlreiche Bücher, noch drei Stimmen abgegeben für „Erzbischof Marcel-François Lefebvre C.S.Sp.“. Die Abstimmung war anonym.
#29 Bodo11 † 13:27:21 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Wer wen imitiert…
…Tunten-Ball die unangefochtene Queen des Abends.
Die TuntenQueen imitiert den Kardinal,nicht der Kardinal die Tunte.
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…Tunten-Ball die unangefochtene Queen des Abends.
Die TuntenQueen imitiert den Kardinal,nicht der Kardinal die Tunte.
#28 Sefirot 13:26:01 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Mit der wunderschön prächtigen Schleppe
hätte er die Spaltung ganz bestimmt nicht verhindert können, weil die scharlachsündenrote Atlasseidenschleppe nur seinem Ego zu Diensten
war…
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hätte er die Spaltung ganz bestimmt nicht verhindert können, weil die scharlachsündenrote Atlasseidenschleppe nur seinem Ego zu Diensten
war…
#27 stimme der vernunft † 13:18:31 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Anette
Kurze und knapp: gar nichts.
Siehe auch mein Posting weiter unten
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Kurze und knapp: gar nichts.
Siehe auch mein Posting weiter unten
#25 Luteranerin † 13:12:13 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Alois
Ich habe ihr erstes Posting gelesen. Was hat das FBI denn bitte mit dem Vatikan zu tun? Vielleicht klingt die Frage naiv, trotzdem bitte ich um eine Antwort.
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Ich habe ihr erstes Posting gelesen. Was hat das FBI denn bitte mit dem Vatikan zu tun? Vielleicht klingt die Frage naiv, trotzdem bitte ich um eine Antwort.
#24 stimme der vernunft † 13:11:25 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Stephanus
Warum nicht die des katholischen Glaubens?
Weil mir die nicht gefallen.
Warum nicht die meines Glaubens?
Der ist viel besser.
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Warum nicht die des katholischen Glaubens?
Weil mir die nicht gefallen.
Warum nicht die meines Glaubens?
Der ist viel besser.
#23 Stephanus 13:05:18 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Wider alle Lallbackenhaftigkeit dieser Welt
darf doch wohl die Frage gestellt werden, was man nun diesem inzwischen verstorbenen Erzbischof unterstellt, bzw was hat er eigentlich falsch gemacht?
Wenn es im katholischen Glauben noch um mehr geht als um Schleppen+ dummkreischende Papageien, dann muß doch dieses Mehr einmal klar definiert werden können?
Tut es auch, sagt man+ verweist auf den Katechismus.
Nun! Wenn der recht hat, wenn er das wiederspiegelt was ein Mensch zu glauben hat, will er sich katholisch nennen+ wenn das Herrenwort wichtig ist welches da lautet: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben +ein Zweites: Wer den Vater kennen(lernen)will +mich ansieht, der sieht auch den Vater (wie er ist und denkt), dann hatte doch Erzbischof Lefebvre recht,wenn er zur Vorsicht mahnt vor den vielen Wölfen im Schafspelz!
Was ist denn heute in der Fläche im Raum der katholischen Amtskirche noch unzweideutig katholisch?
Wer von den Personalen glaubt denn noch vollumfänglich an all die Aussagen des Glaubensbekenntnisses?
Das alles sind Formeln + Formen + wandelbar + vielfach auch unnötig? meinen Sie?!
Na ja, dann aber bitte nicht einseitig, dann bitte auch mal alle jüdischen und buddistischen und fetischistischen u.u.u. Formeln + Formen auf den Tisch der Beliebigkeiten.
Dann laßt uns doch ganz frei sein, von allem!
Weg mit den Gesetzen und Vorschriften im Strassenverkehr und im geschlechtlichen Umgang miteinander!
Ein paar Gesetze müssen schon sein?
Warum dann nicht die des Katholischen Glaubens?!?!
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darf doch wohl die Frage gestellt werden, was man nun diesem inzwischen verstorbenen Erzbischof unterstellt, bzw was hat er eigentlich falsch gemacht?
Wenn es im katholischen Glauben noch um mehr geht als um Schleppen+ dummkreischende Papageien, dann muß doch dieses Mehr einmal klar definiert werden können?
Tut es auch, sagt man+ verweist auf den Katechismus.
Nun! Wenn der recht hat, wenn er das wiederspiegelt was ein Mensch zu glauben hat, will er sich katholisch nennen+ wenn das Herrenwort wichtig ist welches da lautet: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben +ein Zweites: Wer den Vater kennen(lernen)will +mich ansieht, der sieht auch den Vater (wie er ist und denkt), dann hatte doch Erzbischof Lefebvre recht,wenn er zur Vorsicht mahnt vor den vielen Wölfen im Schafspelz!
Was ist denn heute in der Fläche im Raum der katholischen Amtskirche noch unzweideutig katholisch?
Wer von den Personalen glaubt denn noch vollumfänglich an all die Aussagen des Glaubensbekenntnisses?
Das alles sind Formeln + Formen + wandelbar + vielfach auch unnötig? meinen Sie?!
Na ja, dann aber bitte nicht einseitig, dann bitte auch mal alle jüdischen und buddistischen und fetischistischen u.u.u. Formeln + Formen auf den Tisch der Beliebigkeiten.
Dann laßt uns doch ganz frei sein, von allem!
Weg mit den Gesetzen und Vorschriften im Strassenverkehr und im geschlechtlichen Umgang miteinander!
Ein paar Gesetze müssen schon sein?
Warum dann nicht die des Katholischen Glaubens?!?!
#22 caritatem 12:52:03 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Sefirot
wir kriegen das schon irgendwie hin.
Noch ist Zeit,wir können uns ja noch
mal beraten.
Bis später :(3
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wir kriegen das schon irgendwie hin.
Noch ist Zeit,wir können uns ja noch
mal beraten.
Bis später :(3
#21 Sefirot 12:46:48 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Caritatem
…dann reichen aber 25 spärlich bekleidete männliche Epheben nicht aus…um das Schmuckstück unbefleckt durch den Zug zu bringen…
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…dann reichen aber 25 spärlich bekleidete männliche Epheben nicht aus…um das Schmuckstück unbefleckt durch den Zug zu bringen…
#20 caritatem 12:43:51 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Ich sehe mich schon ziehen…
durch meine lange Schleppe wird der Zug um 5 km länger.
Phillip nimm’s gelassen .
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durch meine lange Schleppe wird der Zug um 5 km länger.
Phillip nimm’s gelassen .
#19 Sefirot 12:36:24 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Der Beifall der Menge
über für den Träger einer schönen scharlachsündenroten Atlasseidenschleppe entschädigt in
überreichen Maße… Wirklich!
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über für den Träger einer schönen scharlachsündenroten Atlasseidenschleppe entschädigt in
überreichen Maße…
Wirklich!#18 stimme der vernunft † 12:29:41 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Sefirot
Nix gegen fummeln und grapschen.
Nur mit Fummel hab ich es nicht
Mir wär es megapeinlich, in so einer Schleppe rumlaufen zu müssen.
Da fällt mir ein Witz ein:
Kardinal Meisner von Köln schenkt dem Papst einen Papagei. Der kann sogar sprechen. Immer wenn Ratzi an den Käfig tritt, kreischt der Vogel „Guten Morgen Eminenz, wie geht es eurer Eminenz“.
Der Papst versucht dem Papagei beizubringen statt „Eminenz“ ihn mit „Heiligkeit“ anzusprechen, aber vergeblich. Der Vogel bleibt stur bei Eminenz.
Nach langen Versuchen fragt er seine Berater, und die raten ihm, sich mit den alten Zeichen der päpstlichen Würde zu bekleiden. Vermutlich sei der Vogel vorkonziliar erzogen und würde den Papst nicht als solchen erkennen.
Nun ja, den Versuch ist es wert, er lässt die Tiara aus dem Museum holen und den Tragsessel, zieht ein 20 Meter lange Seitenschleppe an, setzt die Tiara auf und lässt sich auf dem Tragsessel in das Zimmer tragen, in dem der Käfig mit dem Papagei steht, voraus Weihrauch und 3 Weihwasser spritzende Kardinäle.
Der Vogel stutzt erst, wiegt den Kopf, beäugt den Papst genau, dann kreischt er:
„Kölle Allaaf! Kamelle! Kamelle!“
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Nix gegen fummeln und grapschen.
Nur mit Fummel hab ich es nicht
Mir wär es megapeinlich, in so einer Schleppe rumlaufen zu müssen.
Da fällt mir ein Witz ein:
Kardinal Meisner von Köln schenkt dem Papst einen Papagei. Der kann sogar sprechen. Immer wenn Ratzi an den Käfig tritt, kreischt der Vogel „Guten Morgen Eminenz, wie geht es eurer Eminenz“.
Der Papst versucht dem Papagei beizubringen statt „Eminenz“ ihn mit „Heiligkeit“ anzusprechen, aber vergeblich. Der Vogel bleibt stur bei Eminenz.
Nach langen Versuchen fragt er seine Berater, und die raten ihm, sich mit den alten Zeichen der päpstlichen Würde zu bekleiden. Vermutlich sei der Vogel vorkonziliar erzogen und würde den Papst nicht als solchen erkennen.
Nun ja, den Versuch ist es wert, er lässt die Tiara aus dem Museum holen und den Tragsessel, zieht ein 20 Meter lange Seitenschleppe an, setzt die Tiara auf und lässt sich auf dem Tragsessel in das Zimmer tragen, in dem der Käfig mit dem Papagei steht, voraus Weihrauch und 3 Weihwasser spritzende Kardinäle.
Der Vogel stutzt erst, wiegt den Kopf, beäugt den Papst genau, dann kreischt er:
„Kölle Allaaf! Kamelle! Kamelle!“
#17 Sefirot 12:11:52 | Donnerstag, 14. Mai 2009
ooch fummeln…
und grapschen ist doch auch ganz schön… Stimme der Vernunft. Vernünftelei ist dagegen nicht so schön…!
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und grapschen ist doch auch ganz schön… Stimme der Vernunft. Vernünftelei ist dagegen nicht so schön…!
#16 caritatem 12:11:40 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Sefirot
Wie geschmückt daß wohl aussehen würde…haach…nein…
Kein Blumenschmuck wäre mehr notwendig,denn ich wäre schön wie eine blühende Orchideeeehhhhhhhh
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Wie geschmückt daß wohl aussehen würde…haach…nein…
Kein Blumenschmuck wäre mehr notwendig,denn ich wäre schön wie eine blühende Orchideeeehhhhhhhh
#15 stimme der vernunft † 12:06:38 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Also ich persönlich
kann mit Fummeln nichts anfangen.
Aber wem es gefällt, warum nicht.
Ich muss halt immer über die Leute kichern, die das Zeug für quasi heilsnotwendig halten
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kann mit Fummeln nichts anfangen.
Aber wem es gefällt, warum nicht.
Ich muss halt immer über die Leute kichern, die das Zeug für quasi heilsnotwendig halten
#14 Sefirot 12:06:02 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Caritatem
…ich kenne eine katholische Schneiderin. Die wollte mir schon mal ein seidenes Messgewand schneidern.
Ich konnte Sie nur mit Mühe davon abhalten und habe das Ganze auf ein Velum reduziert…
Die würde auch eine bombastische Schleppe meisterhaft fertigbringen… mit Schwung und Schmackes… haach!
Und dazu rote Prada-Schuhe mit betontem Absatz und weiße Seiden-Socken…!
Wetten, dass die Fronleichnams-Prozession gerettet wäre? Da brauchte man keine Monstranz mehr rumzuschleppen…
o^/ 
o^/
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…ich kenne eine katholische Schneiderin. Die wollte mir schon mal ein seidenes Messgewand schneidern.
Ich konnte Sie nur mit Mühe davon abhalten und habe das Ganze auf ein Velum reduziert…
Die würde auch eine bombastische Schleppe meisterhaft fertigbringen… mit Schwung und Schmackes… haach!
Und dazu rote Prada-Schuhe mit betontem Absatz und weiße Seiden-Socken…!
Wetten, dass die Fronleichnams-Prozession gerettet wäre? Da brauchte man keine Monstranz mehr rumzuschleppen…
o^/
o^/#13 Phillip 12:04:58 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Stimme aus dem Sumpf
Ich würd mich an Ihrer Stellemal nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Ob Sie gerne „geile Fummel“ tragen weiß ich nicht(es würde mich aber nicht überraschen), was „dummes Zeug“ angeht, so sind Sie immer vorne mit dabei.
Kirchenfeindlich, sprachlichlimitiert, dümmlich.
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Ich würd mich an Ihrer Stellemal nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Ob Sie gerne „geile Fummel“ tragen weiß ich nicht(es würde mich aber nicht überraschen), was „dummes Zeug“ angeht, so sind Sie immer vorne mit dabei.
Kirchenfeindlich, sprachlichlimitiert, dümmlich.
#12 Bodo11 † 12:01:21 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Hitler was deep in the occult,so Lenin and Karl Marx
www.bytwerk.com/gpa/hitler2.htm
img9.imageshack.us/…mg9/3110/hitler5.jpg
img17.imageshack.us/…17/5832/35547778.jpg
Nein,den Herrschaften frieren nicht die Pfoten.
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www.bytwerk.com/gpa/hitler2.htm
img9.imageshack.us/…mg9/3110/hitler5.jpg
img17.imageshack.us/…17/5832/35547778.jpg
Nein,den Herrschaften frieren nicht die Pfoten.
#10 caritatem 11:56:50 | Donnerstag, 14. Mai 2009
wie schön diese rote Schleppe des Kardinals
ich kann mich darin so richtig gut vorstellen.
Aber ich werde in diesen Genuß nicht kommen…
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ich kann mich darin so richtig gut vorstellen.
Aber ich werde in diesen Genuß nicht kommen…
#9 stimme der vernunft † 11:54:59 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@Sefirot
Ja, kein Wunder, dass die Kirche über Priestermangel klagt, nachdem sie den ganzen Fummel abgeschafft hat.
Die Kölner würden sicher auch keinen Karnevalsprinzen mehr finden, wenn der sich in einen dunklen Anzug kleiden müsste.
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Ja, kein Wunder, dass die Kirche über Priestermangel klagt, nachdem sie den ganzen Fummel abgeschafft hat.
Die Kölner würden sicher auch keinen Karnevalsprinzen mehr finden, wenn der sich in einen dunklen Anzug kleiden müsste.
#8 Sefirot 11:48:39 | Donnerstag, 14. Mai 2009
wie lässig sie über die Stufen…haach!
Auch Kardinal Siri hat es hervorragend verstanden, sich mit scharlachsündenroten undsafrangelbenAtlasseidenschleppen zu umgeben… haach, da könnte man grade neidisch werden beim Anblick dieser wundervollen Schleppen… und wie lässig die Schleppen über die Stufen fließen…
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Auch Kardinal Siri hat es hervorragend verstanden, sich mit scharlachsündenroten undsafrangelbenAtlasseidenschleppen zu umgeben… haach, da könnte man grade neidisch werden beim Anblick dieser wundervollen Schleppen… und wie lässig die Schleppen über die Stufen fließen…
#7 stimme der vernunft † 11:41:05 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Siri als Papst
Das ist ja eine haarsträubende Räuberpistole, die du da zum besten gibst.
Erklär aber mal bitte eines:
Wenn mehr als 2/3 der Kardinäle Siri gewählt hätten, wie sollte es dann möglich sein, das ganze Komplott zu verschleiern? Das wäre doch nur möglich, wenn die Mehrheit der Kardinäle konspiriert hätten, aber wenn das der Fall wäre, hätte doch nie und nimmer mehrfach eine 2/3-Mehrheit für Siri zustande kommen können.
Fazit: Deine Geschichte ist noch unglaubwürdiger als Dan Browns Abenteuerromane.
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Das ist ja eine haarsträubende Räuberpistole, die du da zum besten gibst.
Erklär aber mal bitte eines:
Wenn mehr als 2/3 der Kardinäle Siri gewählt hätten, wie sollte es dann möglich sein, das ganze Komplott zu verschleiern? Das wäre doch nur möglich, wenn die Mehrheit der Kardinäle konspiriert hätten, aber wenn das der Fall wäre, hätte doch nie und nimmer mehrfach eine 2/3-Mehrheit für Siri zustande kommen können.
Fazit: Deine Geschichte ist noch unglaubwürdiger als Dan Browns Abenteuerromane.
#6 Bodo11 † 11:19:19 | Donnerstag, 14. Mai 2009
The hammer and sickl-and whats behind
„Throughout the twentiech century the hammer and sickle were universally recognised as symbols of communism and the Soviet Union. For millions of people the hammer and sickle symbolised a new political and economic order offering progress, justice, and liberty.Occultists and students of ancient wisdom saw something more. Behind the outward appearance of these communist emlems, which officially represented the emancipation of labor, there was an element unknown to the masses.Russian occultists saw the Bolsheviks as unconsciosly working for the cosmic mission of Russia and interpreted the Soviet hammer and sicle as hidden symbols of the blacksmith’s art, hinting at future transmutation and transformation. Both metallurgy and alchemy (regarded as an occult science) sought to destroy impure elements with fire and thereby release a refined product, whether forged metal (the smith) or spiritual gold (the alchemist). Fire is associeated with Mars (the god of War) and the astral world. To the occultist, the commuinist hammer and sickle symbolized conflict and transmutation. The forging –- in the fires of struggle-- of base elements into a purer, higher form. The Bolshevik, like the occultist, proclaimed that ordinary man must be transformed into the new man, free of the bonds of selfish desires and of the oppressive past, in order to freely build the new civilization of the future.“
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„Throughout the twentiech century the hammer and sickle were universally recognised as symbols of communism and the Soviet Union. For millions of people the hammer and sickle symbolised a new political and economic order offering progress, justice, and liberty.Occultists and students of ancient wisdom saw something more. Behind the outward appearance of these communist emlems, which officially represented the emancipation of labor, there was an element unknown to the masses.Russian occultists saw the Bolsheviks as unconsciosly working for the cosmic mission of Russia and interpreted the Soviet hammer and sicle as hidden symbols of the blacksmith’s art, hinting at future transmutation and transformation. Both metallurgy and alchemy (regarded as an occult science) sought to destroy impure elements with fire and thereby release a refined product, whether forged metal (the smith) or spiritual gold (the alchemist). Fire is associeated with Mars (the god of War) and the astral world. To the occultist, the commuinist hammer and sickle symbolized conflict and transmutation. The forging –- in the fires of struggle-- of base elements into a purer, higher form. The Bolshevik, like the occultist, proclaimed that ordinary man must be transformed into the new man, free of the bonds of selfish desires and of the oppressive past, in order to freely build the new civilization of the future.“
#5 Alois Bischof 11:04:28 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Der hl. Thomas
hat den Herrn doch berührt.
Zu Kardinal Siri bleibt zu sagen, daß er ein mystischer Konservativer gewesen sein mag, aber auch realitätsfern.
Die Handkommunionspriester, die er selbst noch gut ausgebildet hatte (Mundkommunion, ad orientem), schaffen es in der Konzilskirche des II. Pseudovatikanums auch nicht. Leider.
Der Assistent der päpstlichen Liturgie, Mons. Guido Marini, ist auch ein Siri-Priester. Aber Liturgie reicht nicht aus. Eine „alte Messe“ (allerdings völlig ungültig) kann man in der altkatholischen und anglikanischen Gemeinschaft auch haben.
Es geht um das römisch-katholische Dogma des Glaubens. Um die Wahrheit. Wahrheit ist nie relativ – und auch nicht subjektiv, wie die Modernisten sonst meinen.
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hat den Herrn doch berührt.
Zu Kardinal Siri bleibt zu sagen, daß er ein mystischer Konservativer gewesen sein mag, aber auch realitätsfern.
Die Handkommunionspriester, die er selbst noch gut ausgebildet hatte (Mundkommunion, ad orientem), schaffen es in der Konzilskirche des II. Pseudovatikanums auch nicht. Leider.
Der Assistent der päpstlichen Liturgie, Mons. Guido Marini, ist auch ein Siri-Priester. Aber Liturgie reicht nicht aus. Eine „alte Messe“ (allerdings völlig ungültig) kann man in der altkatholischen und anglikanischen Gemeinschaft auch haben.
Es geht um das römisch-katholische Dogma des Glaubens. Um die Wahrheit. Wahrheit ist nie relativ – und auch nicht subjektiv, wie die Modernisten sonst meinen.
#4 Job 11:01:35 | Donnerstag, 14. Mai 2009
@wickerl:
Irrt dann also auch der Verfasser des Hymnus „In Paradisum“?
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Irrt dann also auch der Verfasser des Hymnus „In Paradisum“?
#3 wickerl 10:47:44 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Paradies
Kardinal Siri wusste nicht, dass er allenfalls in den Himmel, aber niemals ins Paradies kommt, so jemand wie er sollte das schon wissen. Da ist ein Unterschied, Jesus sagt zum Verbrecher am Kreuz der ihn bittet, „ heute noch wirst du mit mir im Paradiese sein“
Zu Maria von Magdala sagt Jesus wörtlich übersetzt 2 Tage später“ will mich nicht anrühren“, ich war noch nicht beim Vater, wäre das Paradies der Himmel, dann wäre Jesus beim Vater schon gewesen, weil am späten Karfreitag Jesus im Paradies war.
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Kardinal Siri wusste nicht, dass er allenfalls in den Himmel, aber niemals ins Paradies kommt, so jemand wie er sollte das schon wissen. Da ist ein Unterschied, Jesus sagt zum Verbrecher am Kreuz der ihn bittet, „ heute noch wirst du mit mir im Paradiese sein“
Zu Maria von Magdala sagt Jesus wörtlich übersetzt 2 Tage später“ will mich nicht anrühren“, ich war noch nicht beim Vater, wäre das Paradies der Himmel, dann wäre Jesus beim Vater schon gewesen, weil am späten Karfreitag Jesus im Paradies war.
#2 Kapituliernix von Koppelschloß 10:37:49 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Gemeinsamkeiten zwischen dem Kardinal und Willi Brand
Willi Brand der erste BRDD-Widerstandskämpfer!
Im Gegensatz zu Adenauer, Erhard und Kiesinger wollte Willi Brand den an unsere Besatzungsmächte adessierten Unterwerfungsbrief (Kanzlerakte) nicht unterschreiben.
www.mmnews.de/…ungsbrief-nicht-unte
Ich weiß ja nicht genau, wann die katholische Kirche ihre bedingungslose Kapitulation unterzeichet hat, aber um so genauer, weiß ich daß sie es getan hat.
Redaktion benachrichtigen
Willi Brand der erste BRDD-Widerstandskämpfer!
Im Gegensatz zu Adenauer, Erhard und Kiesinger wollte Willi Brand den an unsere Besatzungsmächte adessierten Unterwerfungsbrief (Kanzlerakte) nicht unterschreiben.
www.mmnews.de/…ungsbrief-nicht-unte
Ich weiß ja nicht genau, wann die katholische Kirche ihre bedingungslose Kapitulation unterzeichet hat, aber um so genauer, weiß ich daß sie es getan hat.
#1 Alois Bischof 10:35:24 | Donnerstag, 14. Mai 2009
Papst Gregorius XVI.
Es ist nicht unmöglich, daß beim Konklave 1958, nach dem Tode Papst Pius XII., Kardinal Giuseppe Siri als Liebling und jüngster Prinz der hl. römischen Kirche, zum Papst gewählt wurde. Dies sei aber – so geht aus FBI-Aussagen vor – im letzten Moment durch Intervention von außerhalb des Konklaves verhindert bzw. Gregorius XVI. (Kardinal Siri) wurde zum Amtsverzicht gezwungen, und dann wurde Angelo Roncalli (Johannes XXIII.) gewählt.
Giuseppe Kardinal Siri sei auch 1963 wiedergewählt – und 1978 galt er offen als Favorit der Konservativen.
Offenbar hat Siri im öffentlichen die Gültigkeit der ohnehin fragwürdigen Päpste Johannes XXIII., Paul VI. und Johannes Paul I. sowie Johannes Paul II. anerkannt.
Es gibt aber Priester die ihn gekannt haben wollen, und sagen, er habe im geheimen ihnen anvertraut, daß er tatsächlich zum Papst gewählt wurde.
Ein vietnamesischer Priester hat ihm dann vorgeworfen, daß er als Papst Rußland dem Unbefleckten Herzen Mariens hätte weihen können – und damit den kommunistischen Aufstand in Vietnam verhindern können. Seine Eltern wurden von Vietcong-Bolschewisten ermordet.
Jedenfalls eine große Gestalt. Für mich gehört er aber leider zum „konservativen“ Spektrum der Konzilskirche – er hat (auf lateinisch) die neuen Riten der Weihen und die neue Meßliturgie angenommen. Im römisch-katholischen Widerstand für die hl. Tradition war er als Antimodernist leider nicht aktiv. Er stand aber vielleicht unter Überwachung und Todesbedrohung.
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Es ist nicht unmöglich, daß beim Konklave 1958, nach dem Tode Papst Pius XII., Kardinal Giuseppe Siri als Liebling und jüngster Prinz der hl. römischen Kirche, zum Papst gewählt wurde. Dies sei aber – so geht aus FBI-Aussagen vor – im letzten Moment durch Intervention von außerhalb des Konklaves verhindert bzw. Gregorius XVI. (Kardinal Siri) wurde zum Amtsverzicht gezwungen, und dann wurde Angelo Roncalli (Johannes XXIII.) gewählt.
Giuseppe Kardinal Siri sei auch 1963 wiedergewählt – und 1978 galt er offen als Favorit der Konservativen.
Offenbar hat Siri im öffentlichen die Gültigkeit der ohnehin fragwürdigen Päpste Johannes XXIII., Paul VI. und Johannes Paul I. sowie Johannes Paul II. anerkannt.
Es gibt aber Priester die ihn gekannt haben wollen, und sagen, er habe im geheimen ihnen anvertraut, daß er tatsächlich zum Papst gewählt wurde.
Ein vietnamesischer Priester hat ihm dann vorgeworfen, daß er als Papst Rußland dem Unbefleckten Herzen Mariens hätte weihen können – und damit den kommunistischen Aufstand in Vietnam verhindern können. Seine Eltern wurden von Vietcong-Bolschewisten ermordet.
Jedenfalls eine große Gestalt. Für mich gehört er aber leider zum „konservativen“ Spektrum der Konzilskirche – er hat (auf lateinisch) die neuen Riten der Weihen und die neue Meßliturgie angenommen. Im römisch-katholischen Widerstand für die hl. Tradition war er als Antimodernist leider nicht aktiv. Er stand aber vielleicht unter Überwachung und Todesbedrohung.
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