Alte Messe
Ministrantinnen und Handkommunion sind verboten
Seit längerem gibt es den schleichenden Versuch, den Alten Ritus mit den Mißbräuchen des Novus Ordo zu kontaminieren. Doch dem wurde jetzt ein klarer Riegel geschoben.
Buchcover "Liturgische Versöhnung" von Wolfgang Rothe.
Buchcover „Liturgische Versöhnung“ von Wolfgang Rothe.
(kreuz.net) Der Einsatz weiblicher Altardiener und der Kommunionempfang mit der Hand sind in der Alten Messe nicht statthaft.

Das erklärt der Kirchenrechtler, Hw. Wolfgang F. Rothe, in seinem neuesten Buch „Liturgische Versöhnung“.

Das Werk ist ein kirchenrechtlicher Kommentar zum Motu proprio ‘Summorum Pontificum’ für Studium und Praxis.

In der Vergangenheit haben namhafte Theologen und Kirchenrechtler – unter anderem der Münchener Dogmatiker Hw. Bertram Stubenrauch, sinngemäß gefordert, daß gewisse liturgische „Errungenschaften“ wie Ministrantinnen und Handkommunion in die traditionelle Liturgie eingeführt werden müßten.

Der Autor des neuen Buches weist nun aber nach, daß sich die Gläubigen gewöhnlich gerade deswegen dem Alten Ritus zugewandt haben, „weil sie liturgische Praktiken wie weibliche Altardiener und Handkommunion – zumal diese oft widerrechtlich eingeführt und erst im Nachhinein legitimiert wurden – ablehnten“.

Dementsprechend sei davon auszugehen, daß in Meßfeiern, die nach dem Missale von 1962 gefeiert wurden, von jeher keine weiblichen Altardiener zum Einsatz kamen und die Handkommunion nicht praktiziert wurde.

Der Autor stellt darum fest, daß der Einsatz von Ministrantinnen und die Handkommunion in der Alten Liturgie auf gewohnheitsrechtlicher Grundlage verboten sind.

Das Buch erschien mit einem Vorwort des Vize-Präsidenten der Päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’, Prälat Camille Perl.

Der Prälat nennt das Buch einen „beachtenswerten Kommentar“. Er sei besonders für die Hirten der Kirche, „an erster Stelle die Pfarrer, dann aber auch die Bischöfe“, von Nutzen.
      
593 Lesermeinungen
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#638   Siegfried   17:57:57 | Mittwoch, 13. Oktober 2010
Mit den Ministrantinen und der Handkommunion beginnt das Übel
Im Jahre 1988 stellte die DBK in der Arbeitshilfe für den Ministrantendienst fes, erfreulicherweise haben mehr Frauen und Mädchen den Dienst übernommen. Hervorgehoben wurde, wo Frauen und Mädchen den Dienst übernehmen, verschwinden gleichzeitig Knaben und Jungmänner aus dem Aufgabengebiet. Dies stellte die DBK festgestellt, die eigenen Aufgabenstellung „diesem genauer nachzugehen und geeignete Gegenschritte einzuleiten“, erledigen sie nicht. Die Bischöfe stellen fest, die Kirche rekrutierte zu allen Zeiten, auch in den der Verfolgung aus dem Heer der männlichen Ministranten den Priesternachwuchs. Der Fall dürfe nicht eintreten, daß die Knaben aus dieser Aufgabe verdrängt werden. Im Ungehosam den weiblichen Ministrantendienst zu erzwingen hat seine Früchte hervorgebracht. Der männliche Priesternachwuchs stirbt ab. Der Priesternachwuchs ist bis jetzt für die nächsten 4 Generationen vernichtet. Wird der im ungehörsam erzwungene Frauendienst weiter beibehalten, dann wird es noch weniger Priesternachwuchs in der kommenden Zeit geben.
Frauen, die den Priesterdienst übernehmen und erzwingen wollen,(hierzu gehört bereits der Ministrantendienst) lehnen ihre weibliche Eignung und Berufung zur Priestermutter ab. Ohne Priestermütter keine Priester. Der Wunsch das weibliche Priesteramt zu erzwingen, ergibt keine Heiligen Sakramente. Ohne Heilige Sakramente großer Verlust der Heiligkeit in der Heiligen Katholischen Kirche. Laienhelfer der Handkommunion. ca 85 % Frauen, sonst kranke Männer…
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#637   Paulaner †   22:10:06 | Freitag, 22. Mai 2009
Ursache und Wirkung?
Ich befürchte (obwohl ich nur Zuschauer war), dass die sexuelle Revolution in der kirchlichen Hierarchie mehrere Lawinen ausgelöst hat, die mangels Festigkeit (V2) kastastrophale Wirkungen erzielt haben. Ich vermute aber, dass die Lawinen ohne V2 noch katastrophalere Wirkungen erzielt hätten.
Wie ich hier bereits mehrfach geschrieben, gemahnt habe: die konservativen Kräfte in der Kirche, die mit ihrer Erfahrung Halt geben sollten, haben gefehlt, sie haben sich davon geschlichen und naserümpfend zugeschaut.
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#636   pamino   21:57:40 | Freitag, 22. Mai 2009
ich glaube, doch kein Zufall
Freitag, 22. Mai 2009 21:23, Paulaner: Die „sexuelle Revolution“ geschah zeitgleich mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil, das war ein teuflischer Zufall, mehr nicht.
Ich kann nur berichten, daß zu meiner Studienzeit das Unter-den-Talaren-der-Muff-von-tausend-Jahren-Ethos sich noch nicht in der Universität allgemein verbreitet hatte, in der katholischen Studentenschaft aber schon kräftig am Wirken war; etwas verschleiert schon, indem man noch nicht den Papst (Pius XII.), den steinalten Ortserzbischof oder andere Hierarchen direkt angriff (wie man dann kurz danach den päpstlichen Nachfolger auch nicht direkt anpries), aber man hörte in den katholischen Veranstaltungen nur Namen wie Congar, Suenens, Küng usw. All das wurde energisch vom Universitätskaplan propagiert, einem weißhaarigen älteren Teddybär-Jesuiten, der privatim seine Maske fallenließ und mich furchtbar angriff, als ich geltend machte, daß Liturgie in der Volkssprache die Verschrottung des ganzen Corpus der Meßvertonungen bedeuten würde. (Glücklicherweise trat dann nach einem Jahrzehnt oder so Mgr Lefebvre auf, dem wir auch noch letzten Endes das Überleben der liturgischen E-Musik verdanken.)
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#635   Paulaner †   21:41:49 | Freitag, 22. Mai 2009
wer lesen kann, ist im Vorteil
Mannheimer: Paulaner: ja, die Huren…
Ahnte ichs doch, dass ich Sie kenne, weiblich.
Wozu triggern Sie denn schon wieder unnötig auf ein Metathema!
:-D
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#634   Mannheimer †   21:28:18 | Freitag, 22. Mai 2009
Paulaner: ja, die Huren…
Manche junge Frauen haben sich damit förmlich zu Huren gemacht, andere haben wenigstens „die Moral“ auf den Kopf gestellt.
Ja, die Weiber sind halt böse, ganz im Unterschied zu den Herren der Schöpfung, die von den teufelsweibern verhext werden, damit sie zu … tja, zu was werden? Da gibts nicht mal ein vernünftiges Wort für, für männliche Huren… allenfalls „Hurenböcke“ oder so…
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#633   Elijahu †   21:26:31 | Freitag, 22. Mai 2009
Im Mittelalter hätte man Dummschwätzern wie Paulaner die Zunge rausgeschnitten
Das zweite vatikanische Konzil war einer der massgeblichen Auslöser für den Grossen Glaubensabfall von 1968. Der Pöbel nahm sich ein Beispiel am verkommenen Klerus und warf alle Hemmungen von sich. Es ist kein Zufall dass die Masse der Homo-Pädo-Missbrauchsskandale im Klerus in die 70er Jahre fiel.
Das zweite Vatikanum sollte aus der Kirchengeschichte ausgelöscht werden, alle Dokumente vernichetet werden, als hätte es diesen Fehltritt, diesen Verrat an Gott und den Menschen nie gegeben.
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#632   Paulaner †   21:23:20 | Freitag, 22. Mai 2009
Die „sexuelle Revolution“ geschah zeitgleich mit
dem Zweiten Vatikanischen Konzil, das war ein teuflischer Zufall, mehr nicht.
pamino: Schüler und Studenten also
(Übrigens: ‘68 wurde nach meiner Theorie vom Konzil verursacht)
:-D So stehen manche Theorien gegeneinander. Die Pille ist schon lang vorher „erfunden“ worden aber auf dem Markt ist sie zufällig gleichzeitig eingeführt worden. Manche junge Frauen haben sich damit förmlich zu Huren gemacht, andere haben wenigstens „die Moral“ auf den Kopf gestellt. Das hat die 68er möglich gemacht. Es hat sogar die „Pfäfflein“ kirre gemacht.
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#631   Gotthard   21:16:30 | Freitag, 22. Mai 2009
@Hartwig Groll
Die Handkommunion hat dem Glauben und die weiblichen Altardiener der Glaubwürdigkeit der Kirche geschadet
Du hast absolut recht! Frauen schaden grundsätzlich der Glaubwürdigkeit der Kirche …
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#630   pamino   19:59:23 | Freitag, 22. Mai 2009
Schüler und Studenten also
Freitag, 22. Mai 2009 00:37 Paulaner: Wissenschaft und Handwerk: pamino: lernen und studieren: Das Studieren würde ich doch der wissenschaftlichen Tätigkeit zuordnen, nicht nur dem möglicherweise intensiven oder höheren level des Könnens. Ich habe es zB. für falsch gehalten, dass Diplomingenieure von der Uni und von der FH kommen können und beide haben (sogar) „studiert“.
Ich halte Letzteres auch für falsch, und analog für falsch, daß FH-Professoren Professoren heißen. Aber der Zug ist wohl abgefahren, eine Errungenschaft von ‘68. (Übrigens: ‘68 wurde nach meiner Theorie vom Konzil verursacht). Es geht mir darum, wenigstens den deutschsprachlichen Unterschied zwischen Schülern und Studenten aufrechtzuerhalten. Was das Engl. betrifft, ist dieser Unterschied schon in Nordamerika und nachfolgend zumindestens in Australien kaputtgegangen (man rate nur, auf Kosten welches der beiden Wörter). Was in Großbritannien passiert, da bin ich nicht auf dem laufenden. Aber F ist wie D: élèves vs. étudiants.
P.S. Jede KVNST ist auch eine Handwerk und umgekehrt. Denken wir en passant an die Herkunft von ‹Chirurgie›: χεῖρ ‘Hand’, ἔργον ‘Werk’, χειροῦργος ‘Handwerker’.
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#629   Hartwig Groll   18:39:21 | Freitag, 22. Mai 2009
Errungenschaften?
Wie kann man die Handkommunion, den Gipfel der Ehrfurchtslosigkeit, eine „Errungenschaft“ nennen? Wie kann man den Altardienst von Ministrantinnen eine „Errungenschaft“ nennen? Die Handkommunion hat dem Glauben und die weiblichen Altardiener der Glaubwürdigkeit der Kirche geschadet. Beides (und vieles andere) muß abgeschafft werden, wenn die Kirche wieder aufblühen soll.
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#628   Frollein Rottenmaier †   13:33:48 | Freitag, 22. Mai 2009
@Anmut: Bisher nur eine Bolschewistensau???
Das wundert mich jetzt…
Wenn Sie so weitermachen und Theophilus & Friends hier widersprechen, dann sind Sie in Kürze auch Kampfemanze, Hardcorelesbe, Schlampe und Wasauchimmer… ;-)
Lesen Sie bloß nicht die falschen Magazine, schauen Sie nicht die falschen TV-Formate, gehen Sie nicht in die falschen Kunstausstellungen und machen Sie einen weiten Bogen um alle Strömungen, die nach dem 19. Jahrhundert entstanden sind, sonst bekommen Sie das Genossinnen-Image nicht mehr los. Geht mir auch so…
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#627   Anmut   13:22:00 | Freitag, 22. Mai 2009
@Frollein Rottenmaier
Ich stimme Ihnen voll zu. Sexualität wird hier nur auf die Fortpflanzung reduziert. Kondome, Pille und andere Verhütungsmittel sind für die kreuznettler ebenso verpöhnt wie ein Schwangerschaftsabbruch.
Dabei habe ich in einer anderen Diskussion mit jemanden erfahren (den Namen verrate ich hier nicht), dass es für ihn (oder sie) kein Problem ist, Neugeborene nach der Geburt zu töten, wenn es (für den Leser) keinen „Lebenswert“ hat. Einfach unfassbar. :-! :-@
Achja und ich wurde hier schon als „Bolschewistensau“ beschimpft, weil ich mir keinen Kirchenstaat wünsche.
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#626   Paulaner †   10:28:18 | Freitag, 22. Mai 2009
Kabarett
solche Leute zum Schweigen zu bringen. Da muss man nicht gleich die entsprechenden Gliedmaßen abtrennen.
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#625   Frollein Rottenmaier †   08:34:07 | Freitag, 22. Mai 2009
@B.Theophilus89
Liebes Frollein: Du scheinst nicht zu verstehen!
Wie sexuell verdorben bist du eigentlich?
Soweit ist es hier nun schon gekommen. Nun gilt man als „sexuell verdorben“, wenn man mal darauf hinweist, dass es einen Unterschied zwischen Verhütung und Abtreibung gibt! Meine Güte… Ihr habt doch einen Komplettschaden!!!
Sexuell verdorben sind doch eher die typischen Kreuz.netter mit ihren verschrobenen Meinungen. Da wird Sexualität auf ein Mittel zum Zweck reduziert: Ein völlig lebloser, rein mechanischer Automatisierungsprozess zwecks Reproduktion – fast so prickelnd wie eine Reagenzglasbefruchtung.
Frei nach dem Motto: „Darling, mach die Beine breit, ich mache uns jetzt einen Sohn. Er wird nach seinem Abitur Medizin studieren, dann bei mir einsteigen und später mal meine Praxis übernehmen. Außerdem wird er natürlich Fundamentalkatholik.“ Und falls Frau und Kind dann mal nicht so parieren, steht ja noch Gewalt als „probates Mittel“ (O-Ton Vieira u. Bodo11) zur Verfügung.
Alles von A bis Z rationalisiert und durchgeplant, unterkühlt, formell und unemotional. Bloß kein Raum für Freude, für Überraschungen oder Leichtigkeit .Gefühle, Zuneigung und Begehren sind ja sowieso Fremdwörter hier. Ist es das, was Sie unter „Leben“ verstehen?
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#623   Paulaner †   00:37:29 | Freitag, 22. Mai 2009
Wissenschaft und Handwerk
pamino: lernen und studieren
Das Studieren würde ich doch der wissenschaftlichen Tätigkeit zuordnen, nicht nur dem möglicherweise intensiven oder höheren level des Könnens.
Ich habe es zB. für falsch gehalten, dass Diplomingenieure von der Uni und von der FH kommen können und beide haben (sogar) „studiert“.
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#622   pamino   00:11:19 | Freitag, 22. Mai 2009
lernen und studieren
Freitag, 22. Mai 2009 00:00, Paulaner: eine Nebensache über die Bildungsinflation …die mich etwas erheitert hat:
Das liegt wohl daran, dass ich viel mit Menschen zusammenkomme, deren Muttersprache Englisch ist und dass ich diese Sprache auch studiert habe…
Ich unterschreibe das mit der lächerlichen Bildungsinflation gern, besonders im zitierten Fall, aber:
Früher hat man eine Fremdsprache gelernt, nicht studiert.
Kürzlich habe ich eine Geigerin kennengelernt, die das Violinspielen studiert hat. Früher hat man das Geigenspielen gelernt (und danach auch so gut gekonnt).
In beiden Fällen lernt man als Schüler und studiert man als Student an der Musikhochschule. Hierin ist der dt. Sprachgebrauch (noch) beispelhaft.
Wenn man noch weiter geht, heißt man wieder Schüler („Menuhin war Schüler von Enesco“).
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#621   Galatea   00:06:28 | Freitag, 22. Mai 2009
Sehr geehrter Herr Shalom,
Die Handkommunion ist ein Zeichen, dass die Gläubigen
erwachsen sind und nicht wie Kleinkinder gefüttert werden müssen.
Jesus reichte das Brot seinen Jüngern und legte es nicht auf herausgestreckte Zungen.
Die Hl. Eucharistie ist mehr als die Imitation des letzten Abendmahls.
Bitte informieren Sie sich.
Gute Nacht.
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#620   Frollein Rottenmaier †   00:06:15 | Freitag, 22. Mai 2009
Jetzt verzettelt Euch doch nicht wieder
mit Eurer Hölle!
Kommt lieber rüber in den Weicheier-mit-Wimperntusche-Thread!!! :-)
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#619   Marcelus   00:05:09 | Freitag, 22. Mai 2009
Schalom: Führen Sie nur weiter Leute in die Irre … Christus hat vor Ihnen gewarnt …
… offenbar freuen Sie sich schon auf die ewigen Höllenqualen …
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#618   Schalom   00:03:03 | Freitag, 22. Mai 2009
Zum Thema: Ministrantinnen sind ein Vorzeichen der Gleichberechtigung der Frauen
im Altardienst.
Die Handkommunion ist ein Zeichen, dass die Gläubigen
erwachsen sind und nicht wie Kleinkinder gefüttert werden müssen.
Jesus reichte das Brot seinen Jüngern und legte es nicht auf herausgestreckte Zungen.
Liebe/r Leser/in, vergiss Dein Nachtgebet nicht.
gute Nacht :(3
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#617   Paulaner †   00:00:32 | Freitag, 22. Mai 2009
eine Nebensache über die Bildungsinflation …
die mich etwas erheitert hat:
Das liegt wohl daran, dass ich viel mit Menschen zusammenkomme, deren Muttersprache Englisch ist und dass ich diese Sprache auch studiert habe…
Früher hat man eine Fremdsprache gelernt, nicht studiert.
Kürzlich habe ich eine Geigerin kennengelernt, die das Violinspielen studiert hat. Früher hat man das Geigenspielen gelernt (und danach auch so gut gekonnt).
scnr
:-D
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#616   Galatea   23:51:53 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Sehr geehrter Herr pamino,
Sie haben wohl gesprochen.
Auf der anderen Seite ist dieses kleinkarierte Draufhauen auf Rechtschreibfehler insofern – nicht von Ihnen – dermaßen daneben und auserordentlich plump in einer Zeit, in der es selbige ohnehin nicht mehr gibt.
Wem anderes nichts mehr einfällt, z.B. zum Thema, der ergötzt sich an Leichtsinnsfehlern.
Confiteor, Herr Großwildjäger: bei McDonalds esse ich nur Dinger mit Rindfleisch.
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#615   Schalom   23:51:46 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Werte Galatea, Sie haben schon wieder Ihre Vermutungen, Vorurteile und Unwissenheit
glänzend bestätigt.
Hat Sie jemand angeschossen?
Alles Liebe für Sie armes Hascherl :(3
Jesus, hilf ihr, ich kanns nicht.
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#614   Marcelus   23:49:35 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Schalom sollte lieber nicht andere Leute beschimpfen …
Wer andere Leute beschimpft, kann in der Hölle landen … wie alle Apostaten auch … Schalom ist also keineswegs in der Lage, über andere Urteile auszusprechen, sondern er wird selbst dem Urteil des gerechten Richters verfallen, und in der Hölle landen, was wir keinem wünschen … und deshalb soll er auch gewarnt sein … bestellen Sie sich Höllenberichte aus dem Anton-A.-Schmid-Verlag … Die Hölle – bestätigt durch Verstorbene / – nach Visionen von Heiligen … informieren Sie sich … Uninformiertheit aus eigener Schuld entschuldigt niemanden … sondern vermehrt die Schuld des Nichtwissenwollers …
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#613   Großwildjäger   23:48:59 | Donnerstag, 21. Mai 2009
@ pamino:
Nö, ich spreche nicht so.
Das liegt wohl daran, dass ich viel mit Menschen zusammenkomme, deren Muttersprache Englisch ist und dass ich diese Sprache auch studiert habe…
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#612   pamino   23:44:40 | Donnerstag, 21. Mai 2009
a nudge in the rips
Donnerstag, 21. Mai 2009 23:22, Großwildjäger: Werte Galatea, ohne Ihnen zu nahe zu treten, möchte ich sie darauf aufmerksam machen, dass man das „McRib“ schreibt…
She schreibt, wie sie spricht. Ich bin mir sicher, daß auch Du so sprichst. Was bringt es, die englische Form eines westgermanischen Wortes zu schreiben, wenn man sowieso die deutsche Form ausspricht (wie hier; wie in ‘Bahn cart’; eig. passim)? Was bringt Dein schwerfälliges, schadenfrohes, karikatural-deutsches Auftrümpfen? Schule Dein Gehör und spare Deine Augen!
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#611   Galatea   23:41:39 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Sehr geehrter Herr Shalom,
falls Ihre permanenten Anbiederungsversuche und sexuelle Anspielungen auf einem öffentlichen Internetforum jemals Erfolg haben sollten, dann schreiben Sie Ihre Erlebnisse doch bitte auf www.meine-geschichte.de nieder.
Sollten Sie allerdings jemals geistige Interessen entwickeln, dann fangen Sie an zu lesen und unterlassen Sie das schreiben.
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#610   Marcelus   23:40:13 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Ist sich Schalom so sicher, zu wissen, wen Jesus liebt?
Manche liebt Jesus nicht – jene, die in der Hölle sind …
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#609   Sefirot   23:35:07 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Beste Galatée,
…ich bin sicher, dass Sie McRib bei Mc Donalds auch
knieend und mit heraushängender Zunge serviert bekommen… :-|
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#608   Schalom   23:33:17 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Galatea, die Frustrierte,
braucht jemand, um in Ihrem Alterssitz ohne Mann und dressiertem Meerschweinchen Frust und Aggressionen abzulassen.
Nur zu, werte Eremitin.
Jesus liebt Dich trotzdem. :(3
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#607   Großwildjäger   23:22:30 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Werte Galatea
ohne Ihnen zu nahe zu treten, möchte ich sie darauf aufmerksam machen, dass man das „McRib“ schreibt… :-)
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#606   Sefirot   23:21:25 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Schade, werte Galatée,
…ich habe keinen Verkehr bei MatschDonalds, kann die
Rippe also nicht entbeinen…
Wirklich schade um Fred… :-)
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#605   Galatea   23:14:10 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Ja, Herr Sefirot,
nicht anders als Sie versucht man seit Menschengedenken zu argumentieren.
So richtig geklappt mit der Häme und der Unbarmherzigkeit… ja wann war das… also, das… wenn ich mich recht entsinne…
Wissen Sie, man freut sich ja mittlerweile über Zuschriften wie Ihre letzte.
p.s. in der Schlange stehen könnens auch bei McDonalds. Und Ihren McRip abholen.
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#604   Sefirot   23:07:22 | Donnerstag, 21. Mai 2009
Heute hatte ich ein schönes
Erlebnis bei der Kommunion. Vor mir landete eine Dame
auf den Knien, um die Oblate auf herausgehaltener Zunge in Empfang zu nehmen.
Ich stand dahinter, blieb auch stehen, öffnete meine Hand und bekam die gleiche Materie wie sie die Dame vor mir bekommen hat.
Der Spender hat sehr souverän auf den plötzlichen Szenenwechsel reagiert. Er kennt wohl die unterwürfigen Pappenheimer.
Insoweit war ich im Vorteil weil ich dem Spender nicht
die Zunge rausstrecken musste… Das hat der Herr sehr
wohlwollend zur Kenntnis genommen… :-)
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#603   pamino   00:04:44 | Donnerstag, 21. Mai 2009
das Prinzip der Doppelwirkung
Mittwoch, 20. Mai 2009 13:18, Mannheimer: Anmut, Marranenjäger; Danke Großwildjäger […] wenn ich (konstruiertes Beispiel) sehe, dass ein Lastwagen, dessen Fahrer ohnmächtig geworden ist, in eine Menschenmenge zu rasen droht, dann darf und muss ich diesen mit allen mir zur verfügung stehenden Mitteln aufhalten – und auch wenn das bedeutet, dass ich ihn mit meiner Bazooka (die ich zuällig dabei habe) abschiesse und damit den unschuldigen Fahrer töte. Das wäre eine sittlich Schlechte Handlung (töten) um etwas Gutes zu erreichen.
Nein, denn b) die böse Wirkung Deiner Handlung ist nicht Mittel zur deren guter Wirkung, sondern ‘nur’ sog. Kollateralschaden; Du sagst selber ‘dass ich ihn [den Lastwagen] abschiesse’. Du schießt um den Lastwagen aufzuhalten, nicht um den Fahrer zu töten. Die anderen beiden Bedingungen sind hier erfüllt, denn: a) Es ist keine an sich böse Handlung, mit der Bazooka auf einen Lastwagen zu schießen, und c) es gibt einen verhältnismäßig gewichtigen Grund, die böse Wirkung zuzulassen. Also darfst Du schießen, und das einmal festgestellt: In den gegebenen Umständen ist Schießen sogar Deine Pflicht.
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#602   Marcelus   20:43:08 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Marranenjäger: Die katholische Lehre verbietet die Folter, alle anderen Anweisungen sind Häresie
und Aufruf zur schweren Sünde – an den häretisierenden Mittelalterpäpsten und -klerikern sollten Sie sich kein Vorbild nehmen.
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#600   Marcelus   20:38:22 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Marranenjäger: Überdenken Sie Ihre Haltung gegenüber Andersgläubigen insgesamt, wenn Sie nicht
selbst Irrlehrer und somit „Andersgläubiger“ sein wollen – Sie laufen Gefahr, im ewigen Höllenfeuer einzugehen, wie die massenmordenden Päpste und Kirchendiktatoren auch.
Für allzu grausame Strafen bei Häretikern oder auch falschen Päpsten trete ich auch nicht ein. Solche Dinge wie Hände verstümeln oder Zunge herausschneiden muss man sicher überdenken. Man kann so etwas heute mit anderen Mitteln erreichen, solche Leute zum Schweigen zu bringen. Da muss man nicht gleich die entsprechenden Gliedmaßen abtrennen.
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#599   Anmut   20:34:55 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@hildegardfan
Aber bei dem was Sie hier so schreiben frage ich mich: Was haben Sie geraucht?!?
Solchen geistigen Dünnpfiff wie hier von Marranenjäger produziert, bekommt man hier hauptsächlich zu lesen.
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#598   Brandenburgis   19:04:10 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Es reicht völlig aus,
wenn man diesen Leuten den Zugang zu den Medien versperrt.
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#597   Gotthard   18:20:03 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@marranenjäger
Man kann so etwas heute mit anderen Mitteln erreichen, solche Leute zum Schweigen zu bringen. Da muss man nicht gleich die entsprechenden Gliedmaßen abtrennen.
reden die denn alle mit Händen und Füßen?
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#595   defendor   18:18:58 | Mittwoch, 20. Mai 2009
DIE ALLEINIGE EWIGE WAHRHEIT JESUS CHRISTUS
spricht:
Joh. 14;6
I C H
BIN DER WEG, DIE WAHRHEIT UND DAS LEBEN, NIEMAND KOMMT ZUM VATER AUSSER DURCH MICH
Joh. 6;51
I C H
BIN DAS LEBENDIGE BROT, DAS VOM HIMMEL HERABGEKOMMEN IST. WER VON DIESEM BROT ISST, WIRD IN EWIGKEIT LEIBEN. DAS BROT, DAS ICH GEBEN WERDE, IST MEIN FLEISCH, (ICH GEBE ES HIN ) FÜR DAS LEBEN DER WELT
Joh 6,53
JESUS SAGTE ZU IHNEN:
AMEN, AMEN, DAS SAGE ICH EUCH:
WENN IHR DAS FLEISCH DES MENSCHENSOHNES NICHT ESST UND SEIN BLUT NICHT TRINKT, HABT IHR DAS LEBEN NICHT IN EUCH
Joh.8;12
I C H
BIN DAS LICHT DER WELT
Joh. 10;30
I C H
UND DER VATER SIND EINS
Joh. 11;25
I C H
BIN DIE AUFERSTEHUNG UND DAS LEBEN
Joh. 12;45
WER
M I C H
SIEHT, SIEHT DEN VATER
www.gloriapolo.net/
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#594   hildegardfan   18:16:46 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@ Marannenjäger:
Mensch,
Sie sind ja richtig Progressiv!!!! *staun*
Aber bei dem was Sie hier so schreiben frage ich mich: Was haben Sie geraucht?!?
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#592   Brandenburgis   18:02:11 | Mittwoch, 20. Mai 2009
WArum sollen
Irrlehrre Ihre Meinung verbreiten „dürfen“? Dafür kann ich gar keinen Grund erkennen. Sciherlich sollte Milde und Toleranz auch im Staatswesen regieren, doch müssen dem klare Grenzen gesetzt werden.
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#590   Anmut   17:58:46 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Maroniklauber
Es heißt, dass jeder seine Religion haben darf – oder auch keine hat. Eine wahre Religion gibt es – objektiv gesehen- nicht.
Solche Zustände wie Sie beschreiben, werden ohnehin nie mehr kommen. Das will nämlich kein Mensch, der noch bei klarem Verstand ist.
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#589   defendor   17:55:53 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Die Frage ist doch…
…wohin mit diesen umsonst vergossenen „Tränen“ der Selbstvergötterer ?
Mit diesen „Tränen“ der Ego-Manie und der masslosen Selbstherrlichkeit !
Mit diesen „Tränen“ der endlosen Jagd nach Vergänglichem und Nichtigem !
Mit diesen „Tränen“ der seelenzerstörerischen Ideologien und Verführungen zur Lüge…
Mit diesen „Tränen“ der sich über die Menschheit ergiessenden Hochmuts-Phantasien…
Mit diesen „Tränen“, die im Grunde keine sind, weil sie sich schon morgen im Staube der Zeit verflüchtigen werden…
GELOBT SEI JESUS CHRISTUS !
www.gloriapolo.net/
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#588   hildegardfan   17:55:35 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Oh Du meine Güte…
Dadurch wird die Sexualität nur noch als Genussmittel anerkannt aber nicht mehr als Fortpflanzungsmittel gesehen.
So, jetzt mal für die hier, die beim Biologie Unterricht Kreide holen waren…
Eine Frau kann an 1 – 2 Tagen im Zyklus schwanger werden! Nicht mehr und nicht weniger…
Sexualität ist von der Natur erschaffen, Evolutionär dabei so gestrickt das man daran Spaß hat. (Wer würde sich sonst fortpflanzen wollen)?
Die Natur hatte einmal regularien um jede Art von Bevölkerung auf einem gewissen Level zu halten.
Da es kein Biologisches Gleichgewicht mehr gibt, bedeutet ein maßvoller Umgang mit der Mutter Erde auch einen maßvollen Umgang mit der Fortfpflanzung!
Regide Vorschriften und Verbote treiben die Menschen in die Illegalität, aber werden sicherlich nicht dazu führen, das Deutsche Kinder wie Pilze aus dem Boden sprießen…
Aber ich ahne es, die Katholiban werden es nicht verstehen… :-S
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#586   Anmut   17:48:58 | Mittwoch, 20. Mai 2009
#####
gibt es grundsätzlich nur für Katholiken. Andere Kulte sind – zumindest öffentlich- verboten.
Religionsfreiheit gibt es Gott sei Dank für alle Menschen. Und solange man damit niemand anderen schadet, ist das auch gut so.
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#582   Anmut   17:43:11 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Kann ein
katholischer Staat, wie Sie es sich vorstellen, auch für Religionsfreiheit garantieren? Oder sieht es dann aus, wie in Saudi-Arabien oder im Iran, wo Apostatie mit dem Tode bestraft wird?
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#580   Tränen fürs Vaterland †   17:37:39 | Mittwoch, 20. Mai 2009
defendor
irgendwie seltsam, das gegenteil einer offenbarung?
Denn immer wenn ich versuche einen deiner Beiträge zu lesen fallen mir die Augen zu.
Was mach ich dagegen, du müsstest ein Rezept dagegen haben immer schreibst du ja die Beiträge!
Ein deutsches Danke!
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#579   Brandenburgis   17:35:49 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Ein Staat darf gar nicht säkular ein.
Im Übrigen war auch im HRR der Kaiser Oberhaupt auch des Kirchenstaates. Der Papst war also – und ist – KEIN Monarch, er hat sich innerhalb der weltlichen Sphäre dem Kaiser unterzuordnen.
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#578   defendor   17:35:44 | Mittwoch, 20. Mai 2009
„Tränen“…
…wird unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS vergiessen…
wenn er diejenigen der Gerechtigkeit des VATERS anheim fallen lassen muss, die SEINE BARMHERZIGKEIT Zeit ihres irdischen Lebens mit Füssen getreten haben und sich gar noch durch die Verhöhnung der – ihr Seelenheil wollenden – Gnaden des HEILIGEN GEISTES „hervorgetan“ haben !
„Tränen“ darüber,
dass die von Menschen gewollte Verblendung durch die Lüge soweit gehen kann, dass sich Menschen – der Seele nach Abbilder GOTTES – in dieser Zeit zu Handlangern der Hölle verkaufen lassen !
„Tränen“ darüber,
dass diese nicht willens sein werden, selbst im Augenblick des Todes
REUMÜTIGE TRÄNEN ÜBER IHRE BEGANGENEN SÜNDEN zu vergiessen und die BARMHERZIGKEIT CHRISTI zu erflehen !
„Tränen“ darüber,
dass diese sich selbst aus SEINEN BARMHERZIGEN HÄNDEN losreissen werden, um den 2.Tod – den ewigen – zu erleiden…
„Tränen“ darüber,
dass diese auf ewig verloren gehen werden, wo sie doch zur Anteilhabe an SEINEM GÖTTLICHEN LEBEN bestimmt gewesen sind…
„Tränen“ darüber,
dass diese hier auf Erden zwar Tränen über Vergängliches vergossen haben, diese Tränen aber niemals aus der Quelle der EWIGEN LIEBE hervor gegangen sind sondern der eigenen Selbstvergötterung geschmeichelt haben…
KYRIE ELEISON !
CHRISTE ELEISON !
KYRIE ELEISON !
www.gloriapolo.net/
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#577   Tränen fürs Vaterland †   17:34:35 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Marranenjäger
Danke für das Outing!
Lass uns marschieren oder Rudolph-Hess Onanierbilder tauschen?
Interesse?
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#575   Anmut   17:33:44 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Ein Staat
sollte in erster Linie säkular, also getrennt von Religion sein.
Ich bin übrigens keine Bolschewistin oder Kommunistin, auch wenn einige das hier, auf eine polemische Weise, so sehen.
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#574   Brandenburgis   17:31:29 | Mittwoch, 20. Mai 2009
ZUmindest sollte ein Staat
katholisch sein. Leider hat der Heilige Stuhl in der Vergangenheit sehr viel für das Verschwinden kathooischer Staaten oder ihre Schwächung getan. DAS führte u. A. zur Reformation in Deutschland und England.
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#572   Tränen fürs Vaterland †   17:29:34 | Mittwoch, 20. Mai 2009
theophilius
Ich finde es immer wieder beachtlich, dass so tolerante Katholiken wie du dann immer wieder Begriffe (Bolschewistensau) aus der NS-Zeit verwenden. Das ist wahrer Glauben und wahre Toleranz, aber mein lieber Kamerad, du brauchst dich doch hier nicht zuverstecken! Hier sind wir deutschen und wir national-deutsch denkenden in Freiheit, geschützt vor dem zionistischen Zorn.
Ich liebe dich von ganzem Herzen!
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#570   Anmut   17:26:38 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Theostupidus
Aber dafür Friede in Europa! Europa hätte ein viel schöneres Antlitz als jetzt!
Ja, die Zeiten wo Päpste quasi herrschten sind ja ausreichend bekannt für Frieden und Gerechtigkeit. *Ironie*
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#568   Beatus Theophilus_89   17:17:14 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@ Anmut: Du Bolschewistensau!
Hast du in deinem zerfressenen Schädel noch ein Funken Anstand in deinem Leib?
Nein! Sonst würde solch eine Baggage wie du hier nicht posten!
Dieser Staat wäre relativ und realitätsnah, hätte Kriege verhindert und den Verlauf der Welt im positiven gehalten.
klar nicht so wie die Muselmannen!
Aber dafür Friede in Europa! Europa hätte ein viel schöneres Antlitz als jetzt!
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#567   Brandenburgis   17:15:48 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Mannheimer
Das Gegenteil ist wahr: Sie sind ein Nichts!
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#566   Anmut   17:14:11 | Mittwoch, 20. Mai 2009
#####
Ein Staat, dessen Staatsoberhäupter dem Papst folgen ist für mich ein perfekter Staat!
Und für mich eine absolute Horrorvorstellung.
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#565   Beatus Theophilus_89   17:11:15 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Au ja klasse! Scheiß auf Trennung von Staat und Kirche!
Wir waren die Oberhäupter! Bzw. besser gesagt, der Papst war Oberhaupt, was sag ich den? DER PAPST IST UND BLEIBT PATRIARCH DES ABENDLANDES!
Stell dir das mal vor Marranenjäger, ohne den Papst sein Einverständnis, gab es keinen König oder Kaiser!
Selbstverständlich ist für mich Canossa das größte und schönste Beispiel dafür, dass der Papst das Bestimmrecht über den Erdkreis hat!
Er segnet ja in der Osteransprache ja die Stadt Rom und den Erdkreis, der unter seinen Fittichen steht!
Kein Kaiser wurde gekrönt ohne den Willen des Papstes!
Ein Staat, dessen Staatsoberhäupter dem Papst folgen ist für mich ein perfekter Staat!
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#564   Mannheimer †   17:10:29 | Mittwoch, 20. Mai 2009
rums. Schon wieder keine Antwort
wie denn eine Bevölkerungspolitik aussehen sollte.
Wieder nur rumsgejammer über die Lage. Kein Vorschlag, keine Lösungsstrategie. Nix.
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#563   Tränen fürs Vaterland †   17:10:17 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Marranenjäger
Offenbarung? Also mit Blitzschlag in die Gebährmutter a la Gloria Polo. Ich hatte das auch, aber mir hat sich der Führer offenbart – er kommt wieder, aber nicht in einem UFO, das ist nämlich Quatsch!
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#561   Anmut   17:06:28 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Marranenjäger
Ja, das wäre wohl Ihr Traum, was? :-D
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#559   rums   17:04:44 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Mannheimer
Inwiefern war das jetzt eine Antwort
auf den Teil meines Posts, den Sie zitiert haben?(…)
Die Grundlage jeder Bevölkerungspolitik müsste eine Kultur des Lebens sein!
Aber mit der Hoffnung verschwand auch die Motivation zur Moral.
Welche dramatischen Auswirkungen der Zusammenbruch einer gemeinsamen ethischen Basis hat lässt sich an vielen Statistiken ablesen. ZB Abtreibung, (auf freiwilliger Erhebeung) Suizide, Scheidungen usw. usf.
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#558   Tränen fürs Vaterland †   17:00:59 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Rums
Frage von Mannheimer zu schwer? Soll ich dir beim Antworten helfen, Kamerad?
Ich werde noch lange auf deutschen Wiesen marschieren und noch viele deutsche Schäferhunde streicheln – da mach dir mal keine Sorgen!
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#557   Anmut   17:00:13 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Theophilus
Deutsche Weiber, deutscher Sang und Klang mögen in der Welt behalten ihren schönen Klang!
Ach, darum geht es Ihnen. Wenn diese Frauen nämlich keine Deutschen wären, dann wäre es Ihnen egal. Falsch, dann würden Sie sich wahrscheinlich darüber mokieren, dass die ach so pöhsen, pöhsen Ausländer zuviele Kinder haben. :-!
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#556   Beatus Theophilus_89   16:54:01 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Machs gut! Tränen fürs Vaterland Grüß mir die Hölle…
:-D …vor allem *hicks* den Hiller!
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#555   rums   16:52:23 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Tränen fürs Vaterland
Mit einem deutschen Bier ins deutsche Grab – für mein Deutschland!
Ich ahnte es, dass stündlich mit deinem Ableben zu rechnen ist.
Wünsche dir eine glückselige Sterbestunde.
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#554   Beatus Theophilus_89   16:52:09 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Deutsche Weiber, deutscher Sang und Klang mögen in der Welt behalten ihren schönen Klang!
Diese Sache ist die der deutschen Armutsgesellschaft. Einer Gesellschaft die sich Zusammenhänge herbeilügt.
Wer hat schon einmal dieses Drecksschweinsgesicht von Alice Schwarzer schon einmal gesehen?
Niemand! Ja dann gehts ja noch.
Weil ich könnte kotzen wenn ich dieses Weib sehe.
Diese Frau behauptet allen ernstes, dass Kinder nur wertlose Zellklumpen sind. Wie bitte? WERTLOSE ZELLKLUMPEN.
HAT DIESES MONSTER DAS NICHT BEGRIFFEN!?
Dieses Häuflein Fleisch ist unsere Zukunft!
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#553   Mannheimer †   16:50:37 | Mittwoch, 20. Mai 2009
rums: Inwiefern war das jetzt eine Antwort
auf den Teil meines Posts, den Sie zitiert haben?
Was Sie geschrieben haben ist doch nur allgemeines Rum(s)gejammer und hat null komma gar nichts mit der Bevölkerungspolitik zu tun, oder?
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#552   Tränen fürs Vaterland †   16:48:16 | Mittwoch, 20. Mai 2009
rums
Die Welt in der du lebst ist sehr traurig und grausam. Oder ist es nur eine Sache der Missinterpretation? Oder nur ein Gefühl der Ausgeschlossenseins?
Schwer zu beurteilen…
Mit einem deutschen Bier ins deutsche Grab – für mein Deutschland!
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#551   rums   16:45:30 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Mannheimer
Ist in der Tat ein wichtiger Punkt. All diese „Moral“, die da besagt: Viele Kinder sind toll, Verhütung ist Sünde usw usf kommt aus einer Zeit, als Hungersnöte, Seuchen, hohe Kindersterblichkeit und nicht zuletzt Kriege an der Tagesordnung waren und die Bevölkerung „natürlich“ reguliert haben – das hört sich grausam an, war es sicher auch. Aber es ist trotzdem Fakt.
Nein Mannheimer nicht anno dazumal, HEUTE in dieser Spaß- und Juxgesellschaft die im Begriff ist sich selbst zu zerstören erstickt an ihrem Relativismus und Materialismus.
Jetzt zur „Moral“ also Rücksicht auf den anderen, ist nutzlos in einer sinnlosen Welt, so fasst es SATRE zusammen.
Man muß kein Sadist sein, um sich zu fragen: Darf man wirklich nicht die paar Möglichkeiten nutzen, die sich bieten? Warum nicht mal ein Seitensprung? Etwas 50% aller Frauen und Männer in D. haben damit kein moralisches Problem mehr.
Siehe die hohen Scheidungsraten ist das gewollt für eine Zukunft?
Nein diese sog. Nützlichkeits-Ethiker führen die Ges. in die Sinn- und Hoffnungslosigkeit, Spaß im Hier und Heute, jetzt sofort.
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#550   Anmut   16:44:47 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Verhütung
Wenn man Argumente gegen Verhütung hören will, dann kommt nur das eine: „Es ist Sünde!“
Ist auch schon aufgefallen, dass es keinen vernünftigen Grund gegen Verhütung gibt, sondern in dem Fall immer Gott oder hier die „heilige Mutter Kirche“ herhalten muss. Sehr, sehr schwache Argumentationsweise. :-S
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#549   defendor   16:38:59 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Frollein Rottenmaier…könnte man in diesem Forum…
nicht endlich einheiltlich zur Erkenntnis kommen, dass
sowohl Verhütung als auch die mörderische Abtreibung
SÜNDHAFTE HANDLUNGEN schweren Ausmasses sind !
Und dass beide AB-SONDERUNGEN ( Sünde !) von GOTTES ORDNUNG schweren Seelenschaden zufügen !
Kurz:
Könnte man in diesem Forum nicht endlich einheitlich einsehen, dass die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche kein „Supermarkt der günstigsten Ego-Angebote“ darstellt sondern unveränderlich
den hochheiligen WILLEN GOTTES verkündet…
durch die Sprache des HEILIGEN GEISTES, die kein zeitgeistgemässes Lügen-Vokabular kennt !
www.gloriapolo.net/
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#548   Anmut   16:38:23 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Frollein Rottenmaier
nicht langsam mal damit anfangen, Verhütung und Abtreibung voneinander zu unterscheiden???? So schwer ist es wirklich nicht zu begreifen…
Anscheinend kann man das nicht.
Ich habe auch schon geschrieben, dass Verhütung besser als Abtreibung ist, aber sowas „überliest“ man hier gerne.
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#547   Tränen fürs Vaterland †   16:37:12 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Abtreibung = Verhütung
Es macht doch keinen Unterschied ob ein deutsches Kind durch ein Messer abgetrieben durch einen deutschen Schäferhund-Darm verhütet oder durch Masturbation in einem Bettlaken beerdigt wird.
Die Art und Weise ist doch zweitrangig, das Ziel die Tötung des deutschen Lebens ist eine Sünde gegenüber dem deutsch-katholischen Gott, welcher uns Deutsche (Adolf und Eva) in 7 Tagen erschaffen hat.
Ich sage nein zu Abtreibung, Verhütung und Masturbation in der BRD.
Mit deutscher Kraft gegen die Wand!
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#546   Beatus Theophilus_89   16:34:33 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Liebes Frollein: Du scheinst nicht zu verstehen!
Beides! Beides ist schlimm!
Die Verhütung von Kindern bzw. die Abtreibung von Kindern!
Schlussendlich kommen dabei keine Kinder raus!
Dadurch wird die Sexualität nur noch als Genussmittel anerkannt aber nicht mehr als Fortpflanzungsmittel gesehen.
Wie sexuell verdorben bist du eigentlich? Oder bist du am Verhütungspillen schlucken.
Da beide Arten nicht natürlichen Ursprungs sind, sind diese zu verneinen! Die eine Art des Tötens, die andere des Vernichtens von lebensspendenden Materials!
Wer die Handlung als bloßen Akt der Liebe, bzw. der Lustmaximierung sieht und dabei nicht die Zeugung von Nachwuchs in den Vordergrund stellt ist ein Sünder!
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#545   aufrechterkatholik   16:33:55 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Frollein, leicht naives
Beides, Verhütung und Abtreibung, ist Sünde, und zu schwer! Damit sind die Gemeinsamkeiten viel größer als die von Ihnen behaupteten Unterschiede! Doch noch übler sind die Verführer, die ahnungslose Menschen und ihre menschliche Liebe der Macht des Gummis unterwerfen! Wer gottgefällig lebt, der ist auch frei vom Gummi! Wer jedoch die Macht des Lebens der Todesmacht des Gummis ausliefert, der landet im Fegefeuer. Also: Bitte nichts verharmlosen. Jawoll!
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#544   Anmut   16:33:46 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Ich denke bei
solchen Verboten (bzw. das Verlangen selbiger) steht auch ein gewisses Kontrollverlangen dahinter.
Viele Schreiber hier scheinen die Frau als reine „Gebärmaschine“ zu sehen. Die in gewisser Weise also „schwanger zu werden hat“.
Die Entscheidung Kinder zu haben oder kinderlos zu bleiben liegt bei der einzelnen Frau, da können die hier schreibenden Chauvinisten meinetwegen auf die Barrikaden steigen. :-@
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#543   rums   16:30:28 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Anmut
irgendwo geschrieben, dass ich ein Abtreibungsverbot für hirnrissig halte – weil es es genau zu solchen Situationen führen würde, die Hildegardfan beschreibt.
Ja „hirnrissig“ ist diese Argumentationswüste in der das menschliche Leben zur verhandelbare Ware wird.
Wer also legt fest, wer darf leben?
Was das Gesetz erlaubt, wird auch in Anspruch genommen. Gesetze haben eine normative Wirkung. Aber eine Norm, auf deren Verletzung keine Sanktion folgt hat keinerlei Wirkung mehr.
So wird ein immer größerer Teil von hilflosen Menschen ungeboren oder geboren von den Grundrechten faktisch ausgeschlossen.
Das halte ich für „hirnrissig“.
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#542   Frollein Rottenmaier †   16:27:50 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Könnte man in diesem Forum
nicht langsam mal damit anfangen, Verhütung und Abtreibung voneinander zu unterscheiden???? So schwer ist es wirklich nicht zu begreifen…
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#541   Mannheimer †   16:21:30 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Domenico Tuttisanti: Bevölkerungspolitik
ist in der Tat ein wichtiger Punkt. All diese „Moral“, die da besagt: Viele Kinder sind toll, Verhütung ist Sünde usw usf kommt aus einer Zeit, als Hungersnöte, Seuchen, hohe Kindersterblichkeit und nicht zuletzt Kriege an der Tagesordnung waren und die Bevölkerung „natürlich“ reguliert haben – das hört sich grausam an, war es sicher auch. Aber es ist trotzdem Fakt.
Bevölkerungspolitik war einfach sehr lange Zeit nicht notwendig. HEUTE hingegen ist sie notwendig.
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#539   Anmut   16:13:23 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@Domenico
Ihren Vergleich können Sie sich schenken
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#538   aufrechterkatholik   16:10:30 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Regina, die Königin der progressiven Pfarrgemeinderäte
Könnten Frauen Priesterin werden, sähe das ganze vielleicht gaaaanz anders aus. Oder gar verheiratete Männer…
Nicht auszumalen, wie es dann aussähe. Das würde den Absturz der Kirche noch mal extrem beschleunigen! Endlich ist mir klar, wo Sie herkommen: Aus der stalinistisch-marxistischen, altliberalistischen Kirchenhasserecke. Ja, wollen Sie denn die Restgläubigen ganz ins Unglück stürzen? Schämen Sie sich, jawoll!
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#537   Domenico Tuttisanti   16:02:33 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Geistige Armut
wäre schon in Chaos versunken oder würde es bald – wenn nämlich alle Nationen Verhütung verböten und Abtreibungen auch, dann wäre das Bevölkerungswachstum so extrem, dass das Mutter Erde nicht mehr lange mitmachte
Wunderbar, dann wären Schlächter wie Hitler, Stalin und Pol Pot ein Segen für „Mutter Erde“ gewesen! Wenn Mord ein zulässiges Mittel der „Bevölkerungspolitik“ ist … :-!
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#536   Beatus Theophilus_89   16:01:28 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Die Tötung des Kindes ist eine Sinnlosigkeit pur!
Denn dadurch würden wir uns unserer Zukunft berauben!
Welcher Nachkomme soll dann Deutschland beerben?
Welcher Nachkomme soll dann die Arbeit für die Gesellschaft erledigen?
Letztendlich unterstützen wir dadurch, dass wir aussterben.
Aber das ist uns egal, denn wenn der Münchner Liebfrauendom als „Moschee zur Fatima“ bezeichnet wird in dem die Mohammedaner vielleicht irgendwann einmal beten werden, dann wir es uns nicht mehr geben.
Ausgestorben unserer Zukunft beraubt, und dem Papst nicht geglaubt, dass wir uns damit unsere Zunkunft beraubt!
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#534   Anmut   15:56:35 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Ich habe auch schon
irgendwo geschrieben, dass ich ein Abtreibungsverbot für hirnrissig halte – weil es es genau zu solchen Situationen führen würde, die Hildegardfan beschreibt.
Das gleiche gilt selbstverständlich für Verhütungsmittel, die übrigens der Abtreibung vorzuziehen sind.
@Mannheimer gebe ich in der Aussage Recht.
wäre schon in Chaos versunken oder würde es bald – wenn nämlich alle Nationen Verhütung verböten und Abtreibungen auch, dann wäre das Bevölkerungswachstum so extrem, dass das Mutter Erde nicht mehr lange mitmachte
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#533   Beatus Theophilus_89   15:54:36 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@ Marranenjäger: Dankeschön, der Theophilus hat jetzt begriffen!
Trotzdem, würde ich mich lieber totschlagen lassen, als dass ich die Hand erhebe und meinen Feind tödlich niederstrecke.
Dann kann ich, wenn ich in den Himmel komme sagen, dass ich niemanden umgebracht habe, bzw. die Gebote treu bis zum tödlichen Ende verfolgt habe.
Diese kindliche Naivität die ich hier ausdrücken will ist die, dass der Staat kein Recht hat sich in das Leben der Leute einzumischen.
Denn wohin kämen wir denn, wenn es keine Gewissensfreiheit vor Gott nicht mehr geboten wäre? Oder wenn uns der Glaube vorgekaut würde…
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#531   Domenico Tuttisanti   15:49:57 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Ein Kind
ist viele Jahre lang selbstständig nicht lebensfähig! Oder hat schon irgendein Säugling oder ein zweijähriges Kind sich selbstständig ernährt und am Leben halten können. Würde also dies – willkürlich, wie immer bei Abtreibungsbefürwortern – zum Kriterium für lebensrecht und personalität gemacht, dann dürften auch Kleinkinder ermordet werden. (Und einige utilitaristische Ethiker stufen den Mord von Babies daher auch tatsächlich in seiner sittlichen Schwere herunter!)
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#530   Beatus Theophilus_89   15:49:00 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@ chico flojo: Ich passe auf, ich bin geistig mit Schneeschuhen ausgerüstet!
Aber Mord und Totschlag ist nichts für gute Christen!
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#529   chico flojo   15:48:07 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@B.Theophilus89
Vorsicht, Glatteis!
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#528   Mannheimer †   15:45:25 | Mittwoch, 20. Mai 2009
lateiniheini / rums
lateiniheini: Ich hoffe, das war ein Gag, oder?
rums:
Der Lkw-Fahrer ist Handlungsunfähig egal was du vor hast
Ja, genau darum gehts doch – der LKW-Fahrer ist handlungsunfähig und will niemandem schaden – genau wie der Fötus. Beide sind unschuldig – und beide müssen, wenn sie anderen schaden, aufgehalten werden – selbst wenn dabei unschuldige sterben.
Wenn dir das Beispiel nicht gefällt, ich kann auch noch andere konstruieren. Es geht doch nicht um das LKW-Beispiel bitte sehr, es geht um das Prinzip was dahintersteht.
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#527   Beatus Theophilus_89   15:44:36 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@ Marrannenjäger: Wie heißt das 1. Gebot so schön…?
…Du sollst nich töten!
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#525   lateiniheini   15:36:42 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@mannheimer
Selbstausrottung durch Fortpflanzung
Aber,aber…dann dürfte es ja schon seit langem keine Karnickel oder Meerschweinchen mehr geben…
Komm her, wir machens wie die Hasen,
richtig ohne Gummi rammeln anstatt immer nur b…!
Wenn Häschen miteinander verkehren,
dann stets nur um sich ordentlich zu vermehren!
Und dabei lateinische Choräle summen,
dann kanns im Kreissaal wieder richtig brummen!
Und wenn wirs wie die Hasen machen,
heißa, wie die Pius-Brüder dann lachen!
Oder sie weinen, weil sie vergammeln,
denn Priester dürfen ja bekanntlich nicht r…!
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#524   Mannheimer †   15:35:09 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Marranenjäger: Typisch – erst vom gesonden Kindern reden und dann kneifen.
Ihnen fällt nix mehr ein, was?
Wie auch – Ihre ganze Argumentation ist total gaga, sie springen von Scheinargument zu Scheinargument, wenn Ihnen eines unterm Arsch weggezogen wurde.
Letztendlich ists nämlich genau das, was sie verneinten. Frauenverachtung. Die Frau als Gebärmaschine für den hehren Mann.
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#523   rums   15:34:19 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Mannheimer:
Wenn du nicht zwischen abschiessen und erschiessen unterscheiden kannst und auch nicht weisst, was eine Bazooka ist, dann solltest du vielleicht die Klappe halten.
Für die ganz Doofen nochmal langsam: Der in die Menschenmenge rasende LKW wird abgeschossen – in die Luft gesprengt – dabei stirbt der ohnmächtige (ergo unschuldige) Fahrer.
Mannheimer, wenn du dich blamieren wolltest es ist dir gelungen!
Der Lkw-Fahrer ist Handlungsunfähig egal was du vor hast. Hast du das Verstanden?
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#521   Mannheimer †   15:30:24 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Die ideale katholische Welt…
wäre schon in Chaos versunken oder würde es bald – wenn nämlich alle Nationen Verhütung verböten und Abtreibungen auch, dann wäre das Bevölkerungswachstum so extrem, dass das Mutter Erde nicht mehr lange mitmachte – Selbstausrottung durch Fortpflanzung sozusagen. :-D
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#520   hildegardfan   15:23:20 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Ah ja…
Der Staat oder Herrscher hätte die Pflicht, den Verkauf solcher Mittel zu untersagen.
Das fällt dann wohl unter: Gute Deutsche Kinder für das Deutsche Vaterland…
Vielleicht ist es Ihnen noch nicht aufgefallen, das Verbote auch in Verbindung mit regiden Strafmaßnahmen nicht den gewünschten Erfolg zeigen.
Diebstahl, Erpressung, Mord, Vergewaltigung, Betrug… etc.pp… alles verboten, trotzdem wird es gemacht.
Verhütungsmittel zu verbieten würde nicht dazu führen, das mehr Kinder geboren werden, sondern bestenfalls zu mehr Abtreibungen, Kindermorden, etc…
Denken Sie mal etwas weiter als über Ihr Gesellschaftsideal…
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#519   Mannheimer †   15:12:55 | Mittwoch, 20. Mai 2009
rums: Abschiessen vs erschiessen
Der Lkw-Fahrer ist bereits Ohnmächtig und somit Handlungsunfähig – nach deinem Beispiel – hier erübrigt sich ein Erschießen.
Wenn du nicht zwischen abschiessen und erschiessen unterscheiden kannst und auch nicht weisst, was eine Bazooka www.bertisevil.tv/img/bazooka-bert.jpg ist, dann solltest du vielleicht die Klappe halten.
Für die ganz Doofen nochmal langsam: Der in die Menschenmenge rasende LKW wird abgeschossen – in die Luft gesprengt – dabei stirbt der ohnmächtige (ergo unschuldige) Fahrer.
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#518   rums   15:03:47 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Mannheimer
(…)Und logisch betrachtet ist der Satz auch albern – wenn ich (konstruiertes Beispiel) sehe, dass ein Lastwagen, dessen Fahrer ohnmächtig geworden ist, in eine Menschenmenge zu rasen droht, dann darf und muss ich diesen mit allen mir zur verfügung stehenden Mitteln aufhalten – und auch wenn das bedeutet, dass ich ihn mit meiner Bazooka (die ich zuällig dabei habe) abschiesse und damit den unschuldigen Fahrer töte. Das wäre eine sittlich Schlechte Handlung (töten) um etwas Gutes zu erreichen.
Mannheimer, bin eigentlich besseres von dir gewöhnt.
Der Lkw-Fahrer ist bereits Ohnmächtig und somit Handlungsunfähig – nach deinem Beispiel – hier erübrigt sich ein Erschießen.
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