Es gibt in Deutschland weder ein „Abtreibungsrecht“ noch ein „Recht auf Abtreibung“. Von Günter Annen.
Webseite der Nachrichtenagentur ‘dpa’
(kreuz.net, Weinheim) In einer Meldung vom 15. Mai spricht die deutsche Nachrichtenagentur ‘dpa’ vom „Abtreibungsrecht“ –
also dem Recht einer Mutter, ihr ungeborenes Kind ermorden zu lassen.
Die Verfasser der Meldung hätten
sich die rechtliche Situation in Deutschland genauer ansehen sollen, bevor sie den Text in den Äther
schickten.
Es gibt in Deutschland weder ein „Abtreibungsrecht“ noch ein „Recht auf Abtreibung“.
Die
Ermordung eines Menschen – auch eines ungeborenen Kindes – ist und bleibt immer ein Unrecht.
Das deutsche
Bundesverfassungsgericht nennt in seinem Urteil vom 28. Mai 1993 die Abtreibung eine „rechtswidrige“ Tat.
Es besteht der dringende Verdacht, daß solche falsche Berichte, solche „Medienenten“, bewußt verbreitet
werden, um in der Bevölkerung Rechtsunsicherheit und Verwirrung zu stiften.
Langfristiges Ziel: die
Erzeugung von Zustimmung für den Abtreibungsmord.
Fazit: Die ‘dpa’ sollte objektiv berichten und nicht
versuchen, die demokratischen Verbrechen unserer Tage zu beschönigen.
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Matthei zum Letzten meint: mache ich mir nicht mehr die Mühe auf Ihren genau so verschrobenen Beitrag
extra zu antworten, in dem sie verzweifelt versuchen, geltendes Recht … zu verfälschen. Die Mühe brauchen
Sie sich wirklich nicht machen, denn sie wäre vergebens! Hier das wörtliche Zitat des BVerfG aus den
Leitsätzen zum Urteil des Zweiten Senats vom 28.05.1993 : * Menschenwürde kommt schon dem ungeborenen,
menschlichen Leben zu. Die Rechtsordnung muß die rechtlichen Voraussetzungen seiner Entfaltung im Sinne
eines eigenen Lebensrechts des Ungeborenen gewährleisten. Dieses Lebensrecht wird nicht erst durch die
Annahme seitens der Mutter begründet. * Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner
Mutter. Ein solcher Schutz ist nur möglich, wenn der Gesetzgeber ihr einen Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich
verbietet und ihr damit die grundsätzliche Rechtspflicht auferlegt, das Kind auszutragen. Das grundsätzliche
Verbot des Schwangerschaftsabbruchs und die grundsätzliche Pflicht zum Austragen des Kindes sind zwei
untrennbar verbundene Elemente des verfassungsrechtlich gebotenen Schutzes.
@Doktor Preßlmayer, @Allerheiligen Josef Preßlmayer: „Erst die FREIHEIT lässt uns die Wahl zum Guten,
oder eben zum Bösen.“ spricht „Matthäus drei“ Unerhört dieser Erkenntnis-Blitz! Herzliche Gratulation
zu dieser hochintellektuellen Leistung, … „Richtig, jeder kann sündigen wie er will.“ fröhnen wollen.
Was Sie dabei immer gerne ausblenden Herr Doktor ist die Tatsache, dass wir alle auch zum Guten frei sind
und von Jesus zum Guten berufen sind! Ohne Freiheit zum Bösen, auch keine Freiheit zum Guten. Bei Ihrem
entsetzlichen, ja geradezu menschenfeindlichen Weltbild, in dem alle Menschen im Würgegriff Ihrer Scheinmoral
leben müssen, findet dieser Gedanke natürlich keinen Platz. Wenn Sie die Welt nicht in apokalyptischen
Bildern darstellen würden, hätte Ihre Scheinmoral gar keinen Platz mehr. Und Sie könnten sich nicht
mehr als der grossartige „Lebensschützer“ aufpudeln. Was wortwörtlich auch für Sie, Pünktchen gilt.
Deswegen mache ich mir nicht mehr die Mühe auf Ihren genau so verschrobenen Beitrag extra zu antworten,
in dem sie verzweifelt versuchen, geltendes Recht zu Ihrem Willkür- und Faustrecht, das Sie uns als „Naturrecht“
wie sauer Bier anpreisen, zu verfälschen. Scheinmoral deshalb, weil Ihre Moral nur für ungeborenes Leben
gilt; an geborene Menschen verschwenden Sie keinen Gedanken; Kinder sind Ihnen keinen roten Heller wert,
Herr Doktor Preßlmayer, oder hat jemand von Ihren „Lebensschützern“, oder gar Sie selbst schon mal gegen
das schreiende Unrecht gegen Kinder demonstriert?
„Math. drei“ Erst wenn jemand geboren ist, ist es eine Person. Haben Sie das nicht gewusst? Das kann man
gar nicht „wissen“, denn es stimmt nicht! Person im Vollsinne ist ein zu „vernünftiger Selbstbestimmung“
befähigter Mensch. In diesem Sinne wären jedoch Säuglinge und Kleinkinder ebenso wie manche Alten und
Dementen keine Personen und verlören dadurch – die mörderische Denke von „Math. drei“ zugrundegelegt –
ihr Recht auf Leben. Allein die Zugehörigkeit zur Gattung Mensch entscheidet darüber, wen wir als „Person“
anerkennen müssen. Nochmals zitiere ich Immanuel Kant: „Da es unmöglich ist, sich von der Erzeugung
eines mit Freiheit begabten Wesens durch eine physische Operation einen Begriff zu machen: so ist es eine
in praktischer Hinsicht ganz richtige und auch notwendige Idee, den Akt der Zeugung als einen solchen
anzusehen, wodurch wir eine Person ohne ihre Einwilligung auf die Welt gesetzt und eigenmächtig in sie
herüber gebracht haben.“ Dieser Auffassung folgt auch unsere Verfassung und das deutsche Verfassungsrecht,
das bereits dem ungeborenen Kind während der Gesamtdauer der Schwangerschaft (!) ein Lebensrecht zugesteht,
dem „die Pflicht“ der Mutter korrespondiert, es auszutragen. (So in dem bekannten Urteil des BVerfG von
1993). Aus diesem Grunde auch wird die Abtreibung nach Beratung weiterhin – trotz Straffreiheit – als
„rechtswidrig“ betrachtet.
„Erst die FREIHEIT lässt uns die Wahl zum Guten, oder eben zum Bösen.“ spricht „Matthäus drei“ Unerhört
dieser Erkenntnis-Blitz! Herzliche Gratulation zu dieser hochintellektuellen Leistung, die Sie, „Matthäus
drei“, nun allen Sterblichen voraus haben, an der Sie sich jetzt gründlich berauschen und der Sünde
mit dem Triumphschrei: „Richtig, jeder kann sündigen wie er will.“ fröhnen wollen. Die Folgen der Gewissensabstumpfung
in der Volks-Tötungs-Demokratie Deutschland, wie sie auch „Domenico Tuttisanti“ bestens darlegt, zeigen
sich schon deutlich in den Gebieten, wo die Moslems bereits jetzt die Mehrheit haben: ZDF zeigte kürzlich
eine Beitrag über das Mobben der letzten zwei Deutschen in einer Schulklasse in Neu-Köln. Die beiden
sind als Mini-Minderheit dankbare Quäl-Opfer für die körperlich überlegenen Mohammedaner. Die Mutter
eines der Buben erklärte, sie sei in Neu-Köln geboren und könne sich das Umziehen nicht leisten. Wie
wird es dann in wenigen Jahrzehnten den Greisen-Ghettos gehen, wenn die Moslems die Mehrheit der berufstätigen
Bevölkerung in immer mehr Regionen und schließlich in ganz Deutschland stellen? Schon jetzt schlagen
Sozio-Ökonomen eine Abkürzung der Lebenszeit vor, um der Allgemeinheit die teuren, immer weniger leistbaren
Gesundheitskosten der letzten Lebensmonate oder gar Jahre zu ersparen. Das alles kratzt Sünden-Bejubler
wie „Matthäus drei“ nicht. Lasst uns heute dort an der Lust ergötzen, wo wir morgen das unerwünschte
Nebenprodukt unser Zügellosigkeit, das zerrissene und zerquetschte ungeborene Kind, als blutigen Brei
wieder herausholen!
@Biene etc. Biene Maja: Matthäus drei den Gefallen werde ich Ihnen nicht machen Welchen Gefallen Biene?
Vor uns allen in der Hölle zu schmoren? Alleine für das arrogante „Wissen“, Sie nennen es vermutlich
„tief gläubig“, nicht in die Hölle zu kommen, landen Sie dort. Und natürlich dafür, dass Sie sich
strikt weigern Ihren Verstand zu benutzen, den Gott Ihnen geschenkt hat. So viel Verstand, um zu wissen
dass, Ihrem Glauben gemäss, MIEMAND vor der Hölle sicher ist (dem „Glauben“ der hiesigen Edelkatholiken
nach schon gar nicht!), sollten sogar Sie von Gott mitbekommen haben. Aber Sie weigern sich strikt, dieses
Gottesgeschenk anzunehmen und vergeuden Ihr Talent. Wie sehen usn in der Hölle; vielleicht nicht in Ihrer,
aber in meiner; oder in der Djehenna. Die gibts ja auch noch. Für Schweinebraten-Aficionados. Und Biertrinker.
Und Weinzähne. Marcelus: Warum gibt es die staatlich garantierte Tötungsstraffreiheit nur bis kurz vor
der Geburt? Warum nicht nach der Geburt, …? Weil da vom Gesetz Unterschiede gemacht werden Marcelus.
Erst wenn jemand geboren ist, ist es eine Person. Haben Sie das nicht gewusst? Wenn Sie Ihren Pfarrer
erschiessen, werden Sie dafür (in Deutschland) nach §§ 211 StgB bestraft. Wenn der Pfarrer seine Geliebte
zur Abtreibung zwingt wird er gar nicht bestraft (analog siehe Hexenprozess von Memmingen, Stichwort:
Richter Detlev Ott), die Frau wird nach §§218ff StgB bestraft.
Regina: Nein, es geht natürlich NICHT um diese irrealen Fallkonstellationen, es geht darum die tagtägliche
Barbarei gegen die Ungeborenen durch gezieltes Zerreden als möglicherweise doch: frauenfreundlich, philanthropisch,
gesundheitspolitisch indiziert oder bevölkerungspolitisch erwünscht dastehen zu lassen. Und wenn an
dieser Strategie genügend Leute ein Interesse haben, dann können Sie sicher sein, wird auch im selben
Maßtab gelogen, getäuscht und verzerrt… Was glauben Sie, wie sich die Karriereweiber mit Mehrfach-Abtreibungs-Biographie
in den Redaktionen von Spiegel und Stern die Hände reiben, wenn sie irgendeinen propagandistisch von
ihnen aufbereiteten Fall als wichtiges Beispiel für die angebliche Erbarmungslosigkeit der Lebensschützer
präsentieren können… Die Strafe wird kommen! Auch über einen Mannheimer! In nur wenigen Jahrzehnten
WIRD Deutschland muslimisch dominiert sein und dann diskutieren neue Mehrheiten darüber, welche Alten
und Gebrechlichen „wir“ zu welchem Preis am Leben halten müssen! Und dann finden sich vielleicht auch
wieder Einzelfälle, die ein „sozialverträgliches Frühableben“ als sozialpolitisch dringend förderungswürdig
erscheinen lassen, und natürlich „altenfreundlich“ usw. usw… Klar doch!
So ist es! Die Beurteilung obliegt dem Arzt in Absprache mit der Mutter von 90% sterben. Dürfte sie dann
abtreiben? Und was, wenns „nur“ 50% Todeswahrscheinlichkeit wären, oder 30% oder 10%? oder wenn sie nicht
sterben würde bei Nichtbehandlung, sondern
#147 Mannheimer † 22:14:11 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Domenico Tuttisanti: Wo ist die Antwort? Falls Sie tatsächlich geantwortet haben hierauf – Das ist nämlich
ein sehr schwammiges Feld – angenommen, die schwangere Frau mit dem gesundheitlichen Problem würde bei
Nicht-Behandlung desselben mit einer Wahrscheinlichkeit von 90% sterben. Dürfte sie dann abtreiben? Und
was, wenns „nur“ 50% Todeswahrscheinlichkeit wären, oder 30% oder 10%? oder wenn sie nicht sterben würde
bei Nichtbehandlung, sondern „nur“ Querschnittsgelähmt würde oder „nur“ erblinden (Fall in Polen)? – dann
kann ich anscheinend nicht nur nicht lesen, sondern bin auch noch blind.
Mannheimer Eigentlich wollte ich von Ihnen eine Antwort auf die theoretische Fragestellung, die ich unten
beschrieben haben Die Antwort hatten Sie längst bekommen! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Sie können
offenbar nicht lesen! Schade! Nebenbei: Bei dem Fall in Polen verschweigen Sie, dass die Frau um ihr medizinisches
Risiko wusste und dennoch schwanger wurde. Bei dem brasilianischen Fall wurde die Sache dadurch kompliziert,
dass das Mädchen das Kind austragen wollte, aber gezwungen wurde, es abtreiben zu lassen. Medizinisch
hätte es einen Weg gegeben durch die Einleitung einer Frühgeburt. Angesichts echter medizinischer Risiken
würde ich jedoch im brasilian. Fall eine Abtreibung für legitim halten. Es kommt ja hinzu, dass das
Mädchen als Mißbrauchsopfer in keiner Weise verantwortlich zu machen ist für den Zustand, der für
sie u.U. auch gesundheitlich riskant ist. Sie hatten eine prinzipielle Antwort auf eine prinzipielle Frage
bekommen, reiten aber auf Fallkonstellationen herum oder ausgesuchten Einzelfällen um den alljährlichen
Mord an Millionen Kindern zu rechtfertigen, den sie uns auch noch als probates Mittel der Bevölkerungspolitik
verkaufen wollen …
#144 Regina 1961 21:58:56 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Es ist mal wieder typisch… …daß aus der Ausnahme die Regel abgeleitet wird. Es sind gerade immer
wieder diee Extremfälle, wo durch eine Abtreibung das Leben der Mutter geschützt werden soll, die die
sogenannten Abtreibungsgegner auf den Plan und an den Tag rufen. Ich möchte all diese tollen Männer
sehen, wenn ihnen ein Arzt sagen würde, das Leben ihrer Frau wäre gefährdet, wenn die Schwangerschaft
bis zum bitteren Ende durchgehalten werde. Ich al sFrau würde an der Liebe meines Mannes nur noch zweifeln.
Aber als gut katholische Frau stehe ich natürlich voll hinter der Entscheidung meines Mannes und opfere
mein Leben freiwillig für mein ungeborenes Kind. Regina
Domenico Tuttisanti: Lassen wir doch den Gottlosen ihr Treiben – jeder soll den Weg gehen, den er für
sich persönlich als richtig erachtet. Das Urteil Gottes kommt später. Der Staat kann nicht für alle
Gewissensentscheidungen zuständig sein, und zum Beispiel der entscheidende Indikator sein, ob wir ein
erbkrank geborenes Kind auch nach der Geburt euthanasieren sollen oder nicht – diese Entscheidung müssen
wir selbst treffen, und der Staat soll den erwachsenen und geistig gesunden Individuen ihre Freiheit lassen.
#142 Mannheimer † 20:51:41 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Domenico Tuttisanti. Schade dass Sie jetzt wieder mit „kommt in der Praxis kaum vor!“ kommen, wenns ums
Prinzip geht. Und nebenbei, ohne dass ich das hier an dieser Stelle eigentlich diskutieren will: Bei den
wenigen Fällen, wo’s dennoch in diese Extremfälle, die „kaum vorkommen“, wie Sie richtig sagen, geht,
sieht man die Unmenschlichkeit und Barbarei der katholischen „Moral“ ganz deutlich – eben etwa bei dem
Fall in Polen oder bei dem kleinen schwangeren Mädchen in Brasilien(?). Das Leben / die Gesundheit der
Frau zählt einen Scheiß. Aber wie gesagt: Eigentlich wollte ich von Ihnen eine Antwort auf die theoretische
Fragestellung, die ich unten beschrieben haben – aber weil Sie wohl erkennen, dass das ein Problem darstellt,
das vernünftig zu begründen, entziehen Sie sich der Fragestellung durch die Feststellung, dass dies
in der Praxis kaum eine Rolle spiele. Schade.
Das ist aber die gegenwärtige Rechtslage in EU-Staaten wie Österreich! Entscheidend ist zunächst, dass
die Möglichkeit medizinischer Komplikationen KEINEN grundsätzlichen Freibrief für Abtreibungen bedeuten
kann und folglich auch nicht für Fristenlösungen, Beratungslösungen (= modifizierte Fristenlösungen)
oder gar für Abtreibungsfreiheit bis zur Geburt. Warum gibt es die staatlich garantierte Tötungsstraffreiheit
nur bis kurz vor der Geburt? Warum nicht nach der Geburt, z.B. nach der christlichen Taufe eines erbkrank
geborenen Kindes?
Mannheim Welches Ausmass an Schädigung etc.pp. Entscheidend ist zunächst, dass die Möglichkeit medizinischer
Komplikationen KEINEN grundsätzlichen Freibrief für Abtreibungen bedeuten kann und folglich auch nicht
für Fristenlösungen, Beratungslösungen (= modifizierte Fristenlösungen) oder gar für Abtreibungsfreiheit
bis zur Geburt. Nach der offiziellen Statistik werden 0,0… % (=28 Fälle) der Abtreibungen bei kriminologischer
Indikation, 2,7 % bei einer sog. medizinischen Indikation und 97 % entsprechend der „Beratungsregelung“
vorgenommen. Bedenkt man ferner, dass die Fälle der medizinischen Indikation fast allesamt empryopathisch
sind, d.h. die Gesundheit oder Behinderung des Kindes und nicht die der Mutter betreffen, wird auch Ihnen
klar werden, dass der so gerne erörterte Fall möglicher mütterlicher Gesundheitsschädigung oder gar
Lebensgefährdung praktisch kaum eine Rolle spielt! Es ist bezeichnend, dass Abtreibungsbefürworter für
den gesetzlichen Status quo immer wieder Fallkonstellationen heraufbeschwören, die in der Praxis nicht
einmal die Größenordnung eines einzigen Prozentpunktes erreichen (Vergewaltigung und Gesundheitsgefährdung
der Mutter bewegen sich im Promillebereich!). Fallkonstellationen, die nicht einmal einen Prozent der
Fälle ausmachen, sollen also eine Strafrechtsregelung rechtfertigen, durch die in 99% der Fälle das
Leben von Kindern einfach nur der persönlichen Willkür ihrer „Mütter“ anheimgestellt ist?
Matthäus drei den Gefallen werde ich Ihnen nicht machen Feindesliebe ja, aber die ABTREIBUNG IST MORD
so ist es. Wer glaubt er kann Gott spielen der irrt gewaltig. ICH BIN FÜR DAS LEBEN AMEN. schönen Abend.
@Biene hildegardfan die Hölle ist Ihnen gewiss bin wütend auf Sie. 1. Sie sind die Hinterletzte, die
entscheidet, ob und wenn ja wer in die Hölle kommen könnte. Sie sind nicht Gottvater, obwohl Sie sich,
wie andere hier gerne als solcher geben. Hochmut kommt vor dem Fall! 2. Wenn Gottvater entscheiden sollte,
dass hildegardfan in die Hölle kommt, was macht Sie so sicher, dass Sie dann nicht schon dort sind? Ihr
persönliches Leiden? Das schützt nicht vor Strafe! Nicht im irdischen Leben und auch nicht im Jenseites.
Ihre Reue, Beichte und Busse? Sie geben sich hier derartig unbussfertig, dass man sich machmal fragt,
ob Sie nicht nach einem Platz in der Hölle geradezu gieren. Ihre gösste Sünde, die gnadenlose Verschwnedung
eines Gottesgeschnkes, erkennen Sie noch nicht einmal als Sünde, ja im Gegenteil, Sie sind sogar noch
stolz auf Ihren Glauben und die völlige Einstellung eigenen Denkens! 3. Die wahre jesuanische Nächstenliebe
zeigen Ihre Beiträge auch nicht. Schon mal was von Feindesliebe gehört? Wir sehen uns in der Hölle,
Biene maja!
an alle defendor und Dr. Preßlmayer haben Recht. hildegardfan die Hölle ist Ihnen gewiss bin wütend
auf Sie. mein Rat: „ wirf Dein Leiden nicht weg, denn es könnte eines Tages zum Heile gereichen.“ Ihnen
wird auch einmal ein Leid zukommen und dann möchte ich sehen wie Sie reagieren.
#136 hildegardfan 18:07:45 | Mittwoch, 20. Mai 2009
@ defendor: Sie sind ein abschreckendes Beispiel eines Fanatikers, eines krankhaften Katholiken ohne die
geringste Ahnung vom Christlichen Glauben. Sie beten leere Worthülsen an und meinen, den privaten Heilsweg
gefunden zu haben. Dann beugen Sie Ihr Knie, opfern Sie, wenn Sie haben, Ihre Familie und erzählen Sie
doch den Hungernden, Frierenden und Elenden, das die Froh und Dankbar sein sollten, denn die Irdische
Qual ist ja die Verheißung des Paradieses… Und, damit Sie quasi am Puls der Zeit sind, schalten Sie
den PC ab, leben Sie auf der Straße, betteln Sie, gründen Sie eine neue Armutsbewegung und eilen Sie
möglichst schnell hinauf zu IHREM Erlöser…
Leider… …werden viele Menschen erst im ANGESICHT DER GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI erkennen ( müssen
), dass jegliche Angriffe auf die HEILIGKEIT DES LEBENS von der Empfängnis bis zum natürlichen Tode…
Angriffe auf die ALLERHEILIGSTE DREIFALTIGKEIT, GOTT gewesen sind ! Verbissene, unbussfertige Ego-Manie
des Menschen führt letzendlich zu einem den Hals stolz gereckten Hochmut … damit der Menschenmörder
von Anbeginn, Satan, auch leicht nach diesem ( dem stolz in die Höhe gereckten Hals !) greifen kann !
Wehe denen, deren hochmütig in die Höhe gereckter Hals im Würgegriff des ewigen Verderbens enden wird !
Niemand ist grösser als jener, der vor SEINEM SCHÖPFER, ERLÖSER UND HEILIGER … vor der ALLERHEILIGSTEN
DREIFALTIGKEIT, VOR GOTT… die Knie beugt IHN anbetet, IHN lobpreist, IHM Sühne leistet und IHM dankt.
Dies eingebunden in die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche, des mystischen Leibes CHRISTI ! Ausserhalb
der Kirche gibt es kein Heil ! Keine Gnade des HEILIGEN GEISTES geht anders hervor als aus dem Schoss
der Heiligen Mutter Kirche. Fürbitten, Busse und Sühnopfer ihrer Glieder lassen die Gnaden des HEILIGEN
GEISTES über die Welt regnen. Alleine die – den Hals stolz nach oben gereckt habenden – unbussfertigen
Selbstvergötterer wollen keinen Gnaden-Regen und spannen ihren „Lügen-Schirm“ auf, der ihnen die Sicht (
Erkenntnis ) nimmt und sie geradewegs in den Abgrund führt ! KYRIE ELEISON ! www.gloriapolo.net/
#134 Mannheimer † 16:04:24 | Mittwoch, 20. Mai 2009
Domenico Tuttisanti: Ausgehend davon dass „Mord“ tatbestandlich ein niederes Motiv voraussetzt. Akte der
Notwehr oder Nothilfe, die zum Tode eines Menschen führen können, gehören ausdrücklich nicht zu solchen
Motiven Exakt. So, ausgehend davon: Welches Ausmaß der Schädigung der eigenen Gesundheit hat eine Frau
hinzunehmen bis sie sich wehren (behandeln lassen) dürfte (was in diesem theoretischen Fall leider den
Tod des Fötus nach sich zöge)? Das ist nämlich ein sehr schwammiges Feld – angenommen, die schwangere
Frau mit dem gesundheitlichen Problem würde bei Nicht-Behandlung desselben mit einer Wahrscheinlichkeit
von 90% sterben. Dürfte sie dann abtreiben? Und was, wenns „nur“ 50% Todeswahrscheinlichkeit wären,
oder 30% oder 10%? oder wenn sie nicht sterben würde bei Nichtbehandlung, sondern „nur“ Querschnittsgelähmt
würde oder „nur“ erblinden (Fall in Polen www.123recht.net/article.asp?a=21805&ccheck…)? Sie sehen,
das ist nicht so einfach mit den Motiven – auf Notwehr übertragen: Wenn mich jemand überfallen würde
und mir die Augen ausstechen wollte und ich eine tödliche Waffe hätte, dann düfte ich meinen Angreifer
umbringen um ihn abzuwehren, wenn mir kein sanfteres Mittel zu Gebote stünde. Das ist im übrigen immer
so – wenn die einzige Möglichkeit, meine Gesundheit zu schützen, darin besteht, den anderen umzubringen,
dann fällt diese Tötung nicht unter Mord – weil eben das Interesse des Schutzes der eigenen Unversehrtheit
kein niederes Motiv darstellt.
Mannheimer Die Frage, die Sie weiter unten stellen, ist so zu beantworten, dass „Mord“ tatbestandlich
ein niederes Motiv voraussetzt. Akte der Notwehr oder Nothilfe, die zum Tode eines Menschen führen können,
gehören ausdrücklich nicht zu solchen Motiven (unter bestimmten Voraussetzungen gelten sie sogar als
gebotene Akte!). In diese Richtung, denke ich, würde ein liberaler Rechtsstaat, der das menschliche Leben
von seinem Beginn an strafrechtlich schützt, die von Ihnen geschilderten (äußerst seltenen!) Fallkonstellationen
zu behandeln haben.
Sie haben’s auch noch nicht begriffen Dottore Erst die FREIHEIT lässt uns die Wahl zum Guten, oder eben
zum Bösen. Ohne Freiheit keine Sünde! Sollten Sie, als akademisch gebildeter Mensch, doch längst wissen
aber anscheinend hat auch bei Ihnen, wie bei Biene, der Glauben das Denken verdrängt. Und das ist eine
schwere Sünde, weil es eine wüste Vergeudung eines Gottesgeschenkes ist. Fangen Sie mal an ein klein
wenig mehr (das genügt bei Ihnen schon Herr Doktor) zu denken. Sie werden sehen, am Anfang tut’s weh
(ein Geschenk des Himmels für katholische Masochisten) aber dann gewöhnt man sich daran. Und wenn Sie
dann denken geübt haben, denken Sie öfter daran: „Wer zweifelt, detoniert nicht.“
Freiheit für die Sünde! Der Sünden-Freischärler „Mattäus drei“ ist ein Satansdiener! Schon was von
der „Goldenen Regel“ Jesu: „Wie du behandelt werden willst, so tue deinem Nächsten“ oder vom Kant’schen
Imperativ: „Handle stets so, dass die Maxime (Grundsatz) deines Handelns zum allgemeinen Gesetz erhoben
werden könnte“ gehört? Wer sich wie „Mattäus drei“ damit brüstet, frei für jede Art der Sünde zu
sein, wie das Zerstückeln der Kinder im Mutterleib, das Herausoperieren der Augen und anderer Organe
bei nichtsahnenden Kindern im Krankenhaus, wie dies in Lateinamerika geschieht, wobei immer das große
Geld dazu lockt, der möge nur seine Freiheit, Böses zu tun, hinausposaunen! Ja, die Lust am Bösen,
am Quälen von Kindern und Frauen, am zu Tode-Vergewaltigen von Frauen, Kindern und Babys ist ja alles
dem Freiheits-Anbeter in die Hand gegeben! Nun denn, „Mattäus drei“, nur munter ans Satanswerk! Sie brauchen
ja niemanden zu fürchten, wenn Sie es geschickt anstellen. Wenn die weltliche Macht sie erfasst, können
Sie sich ja jederzeit eine Kugel in den Kopf jagen! Ihr Leben ist ja ohnehin wie Sie glauben, sinnlos,
ob sie nun als Satansjünger leben oder nicht! Wenn sich der Zweck Ihres Lebens darin erschöpft, der
Lust zu fröhnen, zu quälen, zu vergewaltigen, dann macht es auch nichts aus, diesem Leben eine Ende
zu setzen, wenn dieser Zweck nicht mehr erfüllt werden kann! Folgen Sie nur den Einflüsterungen Satans
und nützen sie die Gelegenheit zu jeder nur denkbaren Sünde! „Biene Maja“ trifft mit wenigen Worten
den Nagel auf den Kopf! Kehren Sie zur Liebe um!
Guten Morgen Biene! Hier was als Augenöffner (im doppelten Sinne) Biene Maja: Matthäus drei dann kann
jeder sündigen wie er will laut ihrer Aussage. Richtig, jeder kann sündigen wie er will. Man nennt das
auch FREIHEIT oder auch WILLENSFREIHEIT. Ohne diese Freiheit KANN es nämlich gar keine Sünde geben.
Eine Sünde ist eine Tat, die ich mit FREIEM WILLEN begehe. Sonst ist es keine Sünde. Sie sollten endlich
mal anfangen zu denken, nicht nur zu glauben, Biene maja. Vor allem über die Freiheit; auch wenn’s schwer
fällt, weil ja alleine das Wort FREIHEIT in gut katholischen Kreisen ein Unwort, ja sogar ein Schimpfwort
ist. Versuchen Sie’s trotzdem. Dann sind Sie auf dem besten Weg Jesus Christus nachzufolgen; wie Thomas
a Cempis in seiner De Imitatione Christi. Sehr lesenswert und vor allem sehr bedenkenswert. Aber damit
haben Sie’s ja nicht so Biene.
vonHerzmanovsky-Orlando weiteres hab ich einige Bandscheibenvorfälle ist auch nicht lustig auf dem Rücken
zu liegen ich trag es für die ungewollten Kinder dann hat das Sinn Danke Gute Nacht.
@Biene Maja Ein gebrochenes Ripperl hatte ich auch vor einiger Zeit; ist ein wenig fade, vor allem, wenn
man es gewohnt ist auf der Seite zu schlafen, aber in ein paar Wochen ist das auch vorbei!
an alle ich habe mitgelesen bin müde Rippenbruch Schmerzen geh ins Bett und sage Gute Nacht Schönen
Abend. die Biene Maja nichts für ungut es ist mein Gewissen das streng zu mir ist.Ordnung ist das halbe
Leben.
#125 Freier Geist 21:07:50 | Dienstag, 19. Mai 2009
@chico flojo Genauso wie Freier Geist sind Sie voll und ganz im Diesseitigen verhaftet – gefangen… Komisch,
Ihre Definition des Diesseits als „Gefangenschaft“. Aber wer eine diffuse Angst vor dem Jenseits hat,
das in Ihrer Glaubensschrift als „Hölle“ für vermeintlich schwere Sünder deklariert wird, kommt mit
seinem Dasein im Jetzt halt nicht klar und zerbricht sich ständig den Kopf, ob er wohl alles richtig
im Sinne seiner heroisierten Anbetungsfigur macht. Das Sie mir die Freiheit und Losgelöstheit von solchen
Seelenzuständen nicht gönnen, ist wohl Teil Ihrer fehlinterpretierten Lehre. Sie gehören zu denen,
die in dieser murksigen Mischung aus Apostel, Sittenwächter und Richter unterwegs sind und glauben scheinbar
wirklich, Ihr Gottesguthaben wächst mit dem Aufspüren Glaubensabtrünniger. Armes Hascherl! Da sind
Sie, LM. und ähnliche „Größen“ wirklich zu bedauern. Sie sind der Gefangene! Ihr Glaube presst Sie
in diese undankbare Rolle eines Rastlosen, der in der Vorbereitung auf sein Jenseits das Diesseits verpasst,
ohne zu wissen, was ihn wirklich erwartet.
DJM!! Auch dir rate ich von deutschem Herzen nicht frech zu werden, denn du weisst nicht wen du vor dir
hast, aber weil ich im Wahlkampf stehe möchte ich mich nicht prügeln (auch wenn du es verdient hättest),
sondern dich bitten bei der NPD dein Kreuz zu machen. Wir sind für Todesstrafe bei Kinderschändern und
das wir das dritte Reich wieder aufbauen wollen ist eine Lüge der Juden.
Jesus war ein Neger „auch wenn mir das eine leichte sexuelle Erregung verschafft.“ Hauptsache man wird
wissen, wer Sie waren. Sie waren „Tränen fürs Vaterland“. Mutter Sprache, Vater Land. Bei mir gewinnen
Sie kein Land.
@Matthäus drei Leider überhaupt NICHT jesuanisch; und auf den kommts an. Gott hat seinen eingeborenen
Sohn das Gericht übertragen. Er gibt, wem Er will.
@Biene maja …in der Hölle ist es noch ärger viel ärger viel ärger … Na schön, das glauben sie
also für sich. Viele gläubige Menschen, Juden zum Beispiel, glauben das nicht,aber die römischen Katholiken
glauben, verzeihung WISSEN natürlich, dass sie und nur sie alleine IMMER Recht haben. Seis drum. Das
berechtigt Sie aber keineswegs, Menschen dem Henker zu überantworten. Oder würden Sie als Begründung
für einen Schwangerschaftsabbruch folgendes gelten lassen: In der Hölle, wohin nach alter katholischer
Lehre (in der jungen katholischen Lehre wurde das Fähnchen ind en Wind gehängt und das geändert) ungetaufte
Seelen befördert werden, ist, Ihre Worte Biene, alles viel schlimmer; da kommts doch auf so eine keleine
Kastration, (oder Hinrichtung) oder Abtreibung, gar nicht an. Ist das nicht eine ganz grossartige Logik
über Kastration und Hinrichtungen, die Sie das entwickelt haben, Biene? So richtig streng katholisch.
Leider überhaupt NICHT jesuanisch; und auf den kommts an.
@Matthäus drei Alle sind gleich viel wert, aber nicht gleich „mächtig“. In der Johannesoffenbarung bspw.
haben die beiden Zeugen offenbar das Recht dazu, also die Vollmacht, als die beiden Leuchter, die vor
dem Herrn der Erde stehen.
Matthäus drei in der Hölle ist es noch ärger viel ärger viel ärger und das eine Ewigkeit und das
heißt für immer es gibt unbelehrbare das kann die Gnade und Barmherzigkeit nichts erreichen FREIER WILLE
ist das gegen Gott gestellt schade ich bedauere das sehr jeder ist selbstverantwortlich alle stehen einmal
alleine vor dem Richter ohne Anwalt so ist das.
@Biene maja … und der Kindsvater gehört kastriert als Strafe nach dem Motto wenn dich eine Hand dich
ärgert hau sie ab… es ist besser verstümmelt ins Himmelreich zu kommen als unverstümmelt in die Hölle …
Entweder Sie merken wirklich es nicht, oder Sie führen uns alle mit beissendem Zynismus hinters Licht
Biene; aufgrund Ihrer bisherigen Beiträge vermute ich ersteres. Wa sich Sie frage ist, halten Sie diese
brutale Rachejustiz mit folter und Körperstrafen wie im schlimmsten mittelalterlichen Christentum und
im Islam wirklich allen Ernstes für katholisch? Noch dazu für besonders gut katholisch? Stellen sie
sich vor, Jesus würde auf dem Richtplatz stehen, neben dem Delinquenten und der henker schwingt das Messer.
Was würde Jesus tun? Den Delinquneten festhalten, damit der Henker besser schneiden kann? (… der werfe
den ersten Stein!)
Matthäus drei sie machen mir Vorwürfe zu rigorose vor zu gehen aber in Sachen Abtreibung da bin ich
streng weil man sagen kann das Volk treibt sich selber ab .ich warne vor zu verantwortungslose Verhaltensweise
das bereut ihr noch in der Hölle aber dann ist es zu spät Schade das neun jährige Mädchen ist eine
Ausnahme das soll man eine Seelenmesse lesen lassen als Sühne und der Kindsvater gehört kastriert als
Strafe nach dem Motto wenn dich eine Hand dich ärgert hau sie ab… es ist besser verstümmelt ins Himmelreich
zu kommen als unverstümmelt in die Hölle die sind Gottfern.
@Anmut Schlimm ist an der Verhütung nix. Nur als KatholikIn darfst Du es nicht uneingeschränkt praktizieren.
Jegliche Form von Verhütung (V) die bereits entstandenes Leben tötet, ist (zu Recht) verboten. Dazu
gehören auch Spirale und bestimmte Formen der Pille. Ferner sind die sogenannten „mechanischen“ Verhütungsmittel
wie Kondom und Diaphragma ebenfalls verboten. Sie verhindern ja, daß Leben überhaupt gezeugt werden
kann. Auch die sogenannte „natürliche Methode“ darf nur unter gewissen Gesichtspunkten eingesetzt werden.
Dabei gilt es, die fruchtbaren Tage der Frau zu beachten, und an diesen eben nicht miteinander zu schlafen.
Du siehst, bei all dem geht es darum, daß bei der Verhütung der Mensch die Hand im Spiel hat und dabei
den Schöpfungswillen Gottes verhindert. Wir sollten aber bei jedem Liebesakt dem göttlichen Willen gegenüber
offen sein für neues Leben. Und deshalb passt V nicht in das Konzept der katholischen Kirche. Regina
defendor Die Verdreher der Sprache sind die schlimmsten Lügner: In der Regel Juristen, Journalisten und
Politiker. Und die finden sie in jedem politischen System,sei es nun bei Hitler,Stalin oder in der sogenanten
Demokratie (Pöbelherrschaft)
Wenn die Damen… …die Güte hätten und einen Satz wenn nötig mehrmals zu lesen, aufdass Ihre „Hinweise“
sich bereits im Ansatz verflüchtigen sollen… Meine Aussage: Ob die satanische Lüge nun als „Pille“,
„Kondom“, als „Fristenlösung“ ( welch ein zynische Formulierung ) in Form der mörderischen Abtreibung“
oder gar gleich als „bequem skrupellos“ einnehmbare Killerpille-„danach“ daherkommt… sie ist und bleibt
ein Ausfluss des ewigen Verderbens ! Zwischen dem von Ihnen vorgebrachten zwei Formulierungen liegt ein
KOMMA ! Von mir fett hervor gehoben ! Was mag denn dieses nun wohl bedeuten ? Na ? www.gloriapolo.net/
#95 hildegardfan 16:06:33 | Dienstag, 19. Mai 2009
@ Anmut: Und wie man das Kondom als Fristenlösung einsetzen kann, will ich mal sehen. Der werte defendor
stellt sich wahrscheinlich vor, das die pöööösen Frauen Ihre Föten/Embryonen dann mit einem Kondom
erwürgen, wenn nix hilft… @ Bodo11: Sie wissen schon, das Abtreibungen unter der Nazi Herrschaft verboten
waren, oder?!? Der Vergleich hinkt also gewaltig… Und ja, es ist schlimm das die Menschen älter werden.
Sie persönlich können aber vorbeugen! Wenn Sie die Schallgrenze von 60 Jahren erreicht haben können
Sie von der nächsten Hohen Brücke springen. Damit stoppen wir die Vergreisung der BRD.
@Bodo 11… In der Tat ist ihr Vergleich erschreckend zutreffend ! Eine „Lösung“ suggeriert immer etwas
„Endgültiges“ ! Die sogenannte „Fristen-Lösung“ suggeriert auf teuflische Art und Weise eine „humane
Bewältigung“ dessen, was im nicht lügenverseuchten Sprachgebrauch… MORD an ungeborenen, beseelten
Kindern ( Weltweit jährlich 50 000 000 !) heisst ! Aber, in der Tat, die Beifügung „-Lösung“ ist unfassbar
zynisch und zeugt von einer völligen Verachtung von der Würde des menschlichen Lebens. Die WÜRDE des
menschlichen LEBENS… von der Empfängnis bis zum natürlichen Tode ! Es ist nur eine Frage der Zeit
bis dieselben „Lösungs-Protagonisten“ auch für die Beihilfe zum Selbstmord eine „Lösung“ präsentieren
werden ! Eine debil gewordene Spass- und Vergnügungsgesellschaft schafft sich ihre eigenen – teuflischen –
„Lösungen“, um der Selbstvergötterung weiter huldigen zu können ! Welch eine irre gewordene Welt !
Alleine die BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag diese in weiten Teilen seelenkranke Menschheit zu heilen…wenn
sie denn will ! www.gloriapolo.net/
„Fristenlösung“ = die Endlösung fürs Kind „Fristenlösung“ = die Endlösung fürs Kind Genauso stell
ich mir NAZI-Vokabular vor,sie verraten sich trotz aller gespielter demokratischer „Gutbürgerlichkeit“
doch immer wieder durch ihre grausamen Wortschöpfungen.
Geplanter Stillstand im Altersheim Erst wird eine überalterte Bevölkerung erschaffen… Und die Altersheime
entscheiden dann die Wahlen ! Das haben sich die Ursupatoren im Staat fein ausgedacht. So organisiert
man möglichst lange den Stillstand in der BRD und hält dir Jugend „draussen vor der Türe“. Kein Wunder,wenn
kaum noch ein Junger Bock auf Wahlen hat,er kann eh nichts gegen die Übermacht der Grufties in der BRD
ausrichten
Jegliche… …von Menschen in ihrem unfassbaren selbstvergötternden Hochmut erlassenen Gesetze des Todes
werden im ANGESICHTE DER GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI zu Schall und Rauch… Ob die satanische Lüge
nun als „Pille“, „Kondom“, als „Fristenlösung“ ( welch ein zynische Formulierung ) in Form der mörderischen
Abtreibung“ oder gar gleich als „bequem skrupellos“ einnehmbare Killerpille-„danach“ daherkommt… sie
ist und bleibt ein Ausfluss des ewigen Verderbens ! Wenn der Wurm Mensch meint, er könne in seinem Grössenwahn
die GEBOTE GOTTES „ausser Kraft“ setzen und durch eigene Spass- und Vergnügungs-„Gesetze“ ersetzen, wird
ihm dies zur eigenen Anklage gereichen ! Wer beide Augen vor der teuflischen Realität verschliesst, dass
die Würde des Lebens auf Kosten einer ungezügelten Leidenschaftsgier von einer debil gewordenen Spass-
und Vergnügungsgesellschaft in den Schmutz getreten wird, der mag versuchen, dass „Fähnchen“ des angeblichen
„Rechts auf MORD an ungeborenen, beseelten Kindern“ hochhalten und wird nicht bemerken, dass sein „Fähnchen“
bereits von einem Totenkopf geziert wird… als Spiegelbild des eigenen Seelenlebens ! Das verdorbendste
Menschengeschlecht aller Zeiten wagt es, sich mit der ALLMACHT GOTTES anzulegen und betet sich selbst
an ! Die vor sich hinmodernden Gesellschaftsstrukturen zeugen bereits von beginnender – seelischer – Verwesung !
Solange die Menschheit nicht Zuflucht nimmt zur BARMHERZIGKEIT CHRISTI, solange wird sie weiter verbestialisieren ! www.gloriapo…
Erst gehts den Ungeborenen an den Kragen, dann den Alten und Kranken Erst wird eine überalterte Bevölkerung
erschaffen, dann findet man die „Endlösung“ für dieses Problem (im Namen der „Selbstbestimmung“ und
der „Nächstenliebe versteht sich). Alles knoppers in der Nazi-BRD. Der Teufel feiert Koks- und Sex-Orgien
im Berliner Parlament.
@Lorenz Der Vergleich hinkt. Übrigens, soll das irgendeine Metapher sein? Ja, hinkt wirklich, Wildschweine
werden nämlich erschossen, wenn sie boshafterweise im Schoss der Mutter Erde wühlen.
#86 Mannheimer † 12:19:39 | Dienstag, 19. Mai 2009
Gut, Domenico T – Jain Sie könnten fragen, ab wann ist er als Person zu behandeln. Da haben Sie nicht
unrecht – ich hab mich unglücklich ausgedrückt – in der Tat wollte ich schreiben „eigenständiger Mensch“,
dass ich das vergaß, hab ich nach abschicken des Beitrags gemerkt, aber da wars schon zu spät. „Person“
ist auch OK, wobei das nicht unbedingt das aussagt, was ich meine. Ich versuchs mal zu formulieren: Es
ist ja so, dass der Fötus bis zu einem gewissen Zeitpunkt ohne die Mutter nicht zu existieren vermag –
die Lunge der Mutter ist gleichzeitig Lunge des Fötus, ihr Herz Herz des Fötus. Der Fötus ist ein Teil
von ihr. Er ist kein eigenständiges Wesen – stirbt die Mutter, ist der Fötus nicht lebensfähig. Ein
Beispiel: Eine Schwangere hat ein gesundheitliches Problem und geht zum Arzt – der stellt fest, dass die
Behandlung die Frau heilen, den Fötus aber abtöten wird. Was nun? Ist der Arzt ein Mörder, wenn er
die Frau behandelt? Oder er stellt fest, dass eine Behandlung die Frau heilen wird, den Fötus aber schädigt.
Ist der Arzt dann der Körperverletzung schuldig? Sie werden jetzt sagen: „Sonderfall! Kommt nicht/selten
vor!“ Und da haben Sie recht – aber es geht mir ums Prinzip. Also gehen Sie bitte drauf ein – wenn wir
schon philisophieren. Das ist nämlich, auch wenn Sie das nicht sehen, eine entscheidende Frage.
Die Gültigkeit der Wildschweinweihe … … durch WeiBi Willi ist, werter AKO-Absolvent, vom Abspreizen
des kleinen Fingers der rechten, pontifikalbehandschuhten Hand während des tactus moralis und der nachfolgenden
äußerlichen wie innerlichen Willi-Anwendung zur effektiven Desinfektion abhängig …
#84 hildegardfan 11:03:36 | Dienstag, 19. Mai 2009
Die Fristen-Regelung… die wir hier in Deutschland haben ist, bis auf einige Ausnahmen, durchaus richtig.
Die Frage ist doch wirklich: Warum werden so viele Frauen ungewollt schwanger? Das ist etwas, was ich
als Frau auch nicht so wirklich nachvollziehen kann…
#83 lateiniheini 10:59:18 | Dienstag, 19. Mai 2009
@clarissa allerhöchste Wildschweine haben meine alleruntertänigsten Kartoffeln gefressen Haben die Wildschweine
den wenigstens eine gültige Wildschweinweihe erhalten (z.B. von Bischof „Willi“)? Dann dürfen sie selbstverständlich
auch die alleruntertänigsten Kartoffeln fressen, solange sie beim Fressen dem Kartoffelbauern ihr Hinterteil
zuwenden…
@Lorenzo So argumentieren auch die Wildschweine, wenn sich der Bauer bei ihnen beschwert, daß sie wieder
einmal seine frisch eingesäten Felder verwüstet haben: „Jammere nicht herum, woher willst du wissen,
daß aus den Saatkörnern etwas entstehen würde?“ Der Vergleich hinkt. Übrigens, soll das irgendeine
Metapher sein?
Die Subjektivität der Person. Ein ethischer Personalismus sieht die Person des Menschen als erste und
eigentliche Trägerin der sittlichen Qualitäten. Die Person drückt sich in den kategorialen Akten und
Handlungen aus und vollzieht sich in ihnen, stellt aber selbst immer mehr dar als die Summe ihrer einzelnen
Akte. In der Tiefe der Person finden sich Erkennen und Wollen noch ungeschieden und Ursprunghaft vor.
Hier ist der Ort, wo die sittliche Grundentscheidung ihren Anfang nimmt und von wo aus sie wirksam wird
nach außen. Die Frage von Domenico Tuttisanti ist richtig gestellt: Sie könnten fragen, ab wann ist
er als Person zu behandeln.
„Gleichwie aus der Pflicht des Menschen gegen sich selbst, d.i. gegen die Menschheit in seiner eigenen
Person, ein Recht (ius personale) beider Geschlechter entsprang, sich als Personen wechselseitig einander
auf dingliche Art durch Ehe zu erwerben: so folgt aus der Zeugung in dieser Gemeinschaft eine Pflicht
der Erhaltung und Versorgung in Absicht auf ihr Erzeugnis, d.i. die Kinder als Personen haben hiemit zugleich
ein ursprünglich-angebornes (nicht angeerbtes) Recht auf ihre Versorgung durch die Eltern, bis sie vermögend
sind, sich selbst zu erhalten; und zwar durchs Gesetz (lege) unmittelbar, d.i. ohne daß ein besonderer
rechtlicher Akt dazu erforderlich ist. Denn da das Erzeugte eine Person ist, und es unmöglich ist, sich
von der Erzeugung eines mit Freiheit begabten Wesens durch eine physische Operation einen Begriff zu machen:
so ist es eine in praktischer Hinsicht ganz richtige und auch notwendige Idee, den Akt der Zeugung als
einen solchen anzusehen, wodurch wir eine Person ohne ihre Einwilligung auf die Welt gesetzt und eigenmächtig
in sie herüber gebracht haben; für welche Tat auf den Eltern nun auch eine Verbindlichkeit haftet, sie,
so viel in ihren Kräften ist, mit diesem ihrem Zustande zufrieden zu machen. – Sie können ihr Kind nicht
gleichsam als ihr Gemächsel (denn ein solches kann kein mit Freiheit begabtes Wesen sein) und als ihr
Eigentum zerstören oder es auch nur dem Zufall überlassen, weil an ihm nicht bloß ein Weltwesen, sondern
auch ein Weltbürger in einen Zustand herüber gezogen … „ (Akademieausgabe, 280 f.)
@Mannheimer Von daher gesehen finde ich unsere Regelung gar nicht soo schlecht, denn sie besagt: Naja,
so ganz in Ordnung ist Abtreibung nicht, aber wir bestrafen dich nicht, denn genaues wissen wir nicht.
So argumentieren auch die Wildschweine, wenn sich der Bauer bei ihnen beschwert, daß sie wieder einmal
seine frisch eingesäten Felder verwüstet haben: „Jammere nicht herum, woher willst du wissen, daß aus
den Saatkörnern etwas entstehen würde?“
Mannheimer eine eindeutige Antwort auf die Frage „Wann ist der Fötus Mensch?“ lässt sich nicht geben –
alle Antworten sind religiös / einstellungsmässig gefärbt. Das ist falsch! Im biologischen Sinne ist
der Embryo und der Fötus ein Mensch, wenn er der Gattung homo sapiens angehört. Er ist nicht weniger
Mensch, weil er kleiner ist oder sich in einer bestimmten Entwicklungsphase des Menschseins befindet,
ebenso wie Frau Merkel nicht weniger Kanzler ist als Helmut Kohl, auch wenn sie nicht seine Leibesfülle
und Körpergröße erreicht. Sie könnten fragen, ab wann ist er als Person zu behandeln. Darauf hat Immanuel
Kant die folgende, keineswegs „religiöse“ Antwort gegeben: Da es unmöglich ist, sich von der Erzeugung
eines mit Freiheit begabten Wesens durch eine physische Operation einen Begriff zu machen: so ist es eine
in praktischer Hinsicht ganz richtige und auch notwendige Idee, den Akt der Zeugung als einen solchen
anzusehen, wodurch wir eine Person ohne ihre Einwilligung auf die Welt gesetzt und eigenmächtig in sie
herüber gebracht haben. Kant sagt nicht, wir besäßen keine Erkenntnisse davon, wie aus einem etwas
ein jemand wird, sondern er sagt es noch prinzipieller und stärker: wir haben nicht einmal einen Begriff
davon! Als Person haben wir also jedes menschliche Individuum vom Zeitpunkt der Erzeugung ab zu betrachten.
Im Prinzip folgt dieser Kantschen Auffassung auch unser Verfassungsrecht. Darauf weist der Autor zu Recht
hin.
#76 lateiniheini 07:23:22 | Dienstag, 19. Mai 2009
@St. Anton @pamino @St.Anton Ich kann Ihre Auffassungen von 2:55 Uhr inhaltlich voll und ganz unterstützen
und befürworten!!! :)3 @pamino Es wäre also eine Tat christlicher Nächstenliebe, wenn Du Dich auf
lateinisch ausdrücken würdest. Tja, da werde ich wohl mal die christliche Nächstenliebe vergessen müssen!
Ich habe Latein seinerzeit zum frühestmöglichen Zeitpunkt abgeschossen, weil ich die sprache absolut
unmöglich finde (das einzige Fach, wo es für mich mit ach und Krach immer nur zu einer 4 gereicht hat,
Latein hat meinen Notendurchschnitt völlig nach unten gezogen).Ich habe auch keinerlei Ambitionen, mich
in dieser „Sprache“ kommunikativ auslassen zu müssen!
Recht auf Nudeln Erlaubt ist, was verboten ist. Mord ist verboten. Abtreibung ist kein Mord, aber auch
verboten. Es gibt in zeitlichen Grenzen Ausnahmen. Ich lehne Abtreibung ab. Aber ich finde es richtig,
daß eine Schwangere die Entscheidung selber treffen muss, ob sie den Embryo, der da in ihr heranreift,
auf die Welt bringen möchte. Die katholisch-christliche Sicht war übrigens Jahrhunderte lang die, dass
die Beseelung des Menschen nicht mit der Befruchtung beginnt. Dieser Meinung bin ich ebenfalls. Sonst
müsste man in letzter Konsequent auch Frauen verurteilen, die während des (Stunden und Tage dauernden)
Befruchtungsprozesses nicht mit hochgereckten Beinen auf dem Rücken liegen… Wem Gott ein Kind schenkt,
dem schenke Gott auch den Willen, es auf die Welt zu bringen.
Im Interesse der Klarheit (für Jägeraugen) Montag, 18. Mai 2009 21:09, lateiniheini: Ernst nehmen…
Es gibt in Deutschland weder ein „Abtreibungsrecht“ noch ein „Recht auf Abtreibung“. Es gibt auch zum
Glück in Deutschland kein Recht, welches mich verpflichtet, Herrn Annen ernst nehmen zu müssen! Viele
Leute möchten Dich abschießen, ich meine das natürlich figurativ. Wenn Du wirklich ein lateiniheini
wärest, wäre das wohl leichter. Es wäre also eine Tat christlicher Nächstenliebe, wenn Du Dich auf
lateinisch ausdrücken würdest.
Werter Mt 23, vorsätzliches Mißverständnis ist keineswegs eine evangelische Tugend! Sie schrieben:
„… aber die meisten Frauen sind Drecksäue und Egoistinnen die sich nicht zu beherrschen wissen oder
der Mann benimmt sich so machohaft eins von den beiden stimmt.“ Daß Sie über persönliche Erfahrungen,
besonders hinsichtlich des zweiten Teils Ihrer „Weissagung“ verfügen, mag ich Ihnen gerne glauben, wiewohl
ich bis zum Gegenbeweis bezweifle, daß Sie konkrete Erfahrung hinsichtlich des ersten Teils Ihrer Behauptung
besitzen …
@Biene et alii Biene Maja: Matthäus drei ich weis nicht ob sie ein Mann sind aber die meisten Männer
sind Drecksäue und Egoisten die sich nicht zu beherrschen wissen oder die Frau benimmt sich so aufreizend
eins von den beiden stimmt. Matthäus drei: Biene Maja ich weiss dass Sie eine Frau sind aber die meisten
Frauen sind Drecksäue und Egoistinnen die sich nicht zu beherrschen wissen oder der Mann benimmt sich
so machohaft eins von den beiden stimmt. Nette Antwort Biene Maja, aber Sie sehen, dass das alles auch
vice versa wahr ist. Aber können sie mir verraten, was das ganze mit dem versuchten Totschlag eines hohen
Kirchenfürsten an einem neunjährigen Kind zu tun hat? Zu Ihrer Erinnerung, es ging genau darum: Matthäus
drei: @Biene Biene: 5. Gebot Du sollst nicht töten sagt Jesus Aber neunjährige kleine Mädchen muss
man an einer Zwillingsschwangerschaft krepieren lassen, sagt Erzbischof Sobrinho und der muss es ja wissen.
Bevor Sie jetzt antworten Biene, denken Sie bitte nach zu welchen Folgen Ihre rigorose, als Lebensschutz
gedachte, aber als Gegenteil endende Haltung führt. Hard cases make bad law. Denken Sie bitte wirklich
darüber nach. Ihre Antworten entbehren nicht einer gewissen Komik, Biene Maja. Wenn Sie sich die Mühe
machen würden, einen Denkversuch zu machen, könnten sie vielleicht erkennen warum das so ist.
@Domenico Tuttisanti Erwarten Sie im Ernst von JENA-BOY, der bisher durch seine unsachlichen und spätpubertären
Beiträge aufgefallen ist, denn wirklich Argumente im Bezug auf den Artikel von Laun ? Das kann der gar
nicht ergründen, da er ein anderes Menschenbild vertritt.
Jena-Boy Es geht nicht an, dass wir menschliches Leben unseren Interessen unterwerfen. Die bio-ethische
Grundfrage ist immer: Setzt menschliches Leben eine Grenze für mein Handeln oder setze ich durch mein
Handeln menschlichem Leben Grenzen. Was sagen Sie zu den Argumenten in dem verlinkten Artikel von A. Laun?
Jena Boy. Natürlich Aber bringt eine Bestrafung von Abtreibung etwas? Nein. Bin ich ja auch gar nicht
für. Im Grunde ist dieser Beginn des Menschseins eben genau eines: ein religiöses Thema. Die einen sagen:
Das Leben beginnt mit der Befruchtung, denn (und jetzt kommts^^) da schon bekommt der Fötus eine Seele.
Andere sagen: Nach 40 Tagen ist der Fötus schützenswert, denn hier steht, dass Gott die Kinder ab diesem
Moment beseelt. Wieder andere wollen das schützenswerte Leben des Menschen mit der Geburt beginnen lassen –
was auch nicht ganz verkehrt ist, denn vorher ist der Fötus auch ein teil der Mutter. Wie mans dreht
und wendet: eine eindeutige Antwort auf die Frage „Wann ist der Fötus Mensch?“ lässt sich nicht geben –
alle Antworten sind religiös / einstellungsmässig gefärbt. Von daher gesehen finde ich unsere Regelung
gar nicht soo schlecht, denn sie besagt: Naja, so ganz in Ordnung ist Abtreibung nicht, aber wir bestrafen
dich nicht, denn genaues wissen wir nicht.
@Mannheimer: Naja stimmt so Abtreibung ist scheiße! Aber bringt eine Bestrafung von Abtreibung etwas?
Schauen Sie dochmal nach Spanien, was dort für ein Skandal losgegangen ist. Dort haben sogar für ein
liberaleren Abtreibungsparagraphen Ärzte gestreigt! Leben wird schon zerstört. Aber das Leben des Fötus
hat keine wirkliche Aufnahmefähigkeit! Dann fordere ich, dass man das Alter vom Gesetz her (Volljährigkeit,
Rentenalter, ect.) von der Befruchtung und nicht von der Geburt abhängig macht. Achon mal daran gedacht?
Das macht man übrigens schon Jahrtausende falsch.
Was soll helfen, Herr Jena-boy: Aber was soll nach Ihrer gegen Abtreibung helfen?- Mehr Unterstützung
für Familien? – Knaststrafen auf Abtreibung? (Damit die Frau noch Armseliger dran ist) – Verhütungsmittel?
Ja was denn nun? Was soll denn gegen Abtreibung helfen? Vielleicht die Nicht-Abtreibung?
@ LM Fast könnte man denken, ich hätte von Ihnen abgeschrieben. Aber ich habe Ihren Post erst gelesen,
nachdem ich den Button geklickt hatte. Auch die erste Passage ist mir noch durch den Kopf gegangen – und
Sie haben’s ausgesprochen. @lateiniheini Lesen Sie den Post von LM – er hat’s auf den Punkt gebracht.
Und von mir eine dicke Unterschrift an Sie. Wäre ja noch schöner, wenn man sich nicht mal in dem einen
oder anderen Punkt einig sein könnte.
@chico Und den Rest können Sie sich ja wohl selber denken. Kann ich sehr wohl! Ich habe ja auch größte
Hochachtung vor Menschen, die aufgrund ihres Glaubens, ihrer politischen Gesinnung, ihres Geschlechtes,
ihrer sexuellen Gesinnung, ihrer Hautfarbe u.v.m. gefoltert, gequält und unschuldig inhaftiert sind!
Das ist doch nicht die Frage! Es ist doch völlig egal, ob ein römisch-katholischer Priester, ein lutherischer
Vikar, eine buddhistische Nonne, eine Frau, ein Behinderter, ein Homosexueller, ein Farbiger oder wer
auch immer unschuldig in Haft sitzt! Jesus Christus ist bei ihnen allen und jeder hofft und jeder glaubt
an das Gute, das letztendlich siegen wird! Aber ich habe den Eindruck, das es hier verdammt viele Leute
gibt, die außer den sogenannten „rechtgläubigen“ Katholiken keine anderen Opfer mehr sehen können-
vor lauter Scheuklappen!
@lateiniheini Genauso wie Freier Geist sind Sie voll und ganz im Diesseitigen verhaftet – gefangen. Ich
kenne die Geschichte eines Priesters, der in China inhaftiert war. Sein ganzes Bestreben und innigstes
Verlangen war – Leib und Blut des Herrn zu empfangen. Aus gehärteten Brotkrumen hatte er sich zuvor einen
Rosenkranz gebastelt. Und wissen Sie, was passiert ist? Nun – alles, was er brauchte, waren Weintrauben.
An die kam er dadurch, daß ein Arzt ihm Krankheit attestiert und als Medizin eben Weintrauben empfohlen
hat – die er dann auch bekam. Wer vom chinesischen Wachpersonal konnte schon wissen, was man mit so unscheinbaren
Weintrauben alles anstellen kann. Und den Rest können Sie sich ja wohl selber denken.
jesus hätte ähnlich geantwortet wie chico. fürchtet euch nicht vor denen die den leib töten können
sondern vor dem der die seele in die hölle wirft. sie sind zu diesseitsverhaftet durch und durch weltlich
denkend ohne tau von den himmlischen dingen
zölibat habe das überflogen es ist gut aber ich habe Osteoporose im Endstadium und das ist schlimm weil
nicht heilbar danke für den Trost ich bin über E-Mail zu erreichen im Forum schreiben Sie mir wenn Sie
wollen. die Biene Maja :(3 Danke
frei ist wer sich unter gottes gesetz verknechtet. wer gott dient kann den statthaltern der welt die lange
nase zeigen. wer gott nicht dient und sich ihm nicht unterwirft wird zum sklaven der welt
@chico floyo Ein verfolgter, gefolterter und eingekerkerter wahrhaft Gläubiger in beispielsweise China
oder Nordkorea oder wo auch immer – ist freier als Sie. Ach…jaa? Na, dann sollten Sie als wahrhaft Gläubiger
doch mal schleunigst die nächste Maschine nach Pjöngjang besteigen um das Gefühl von Freiheit wirklich
mal hautnah zu erleben! Vergessen Sie aber nicht, bei der Einreise den Zollbeamten direkt ein Holzkreuz
unter die Nase zu halten und lateinische Jubelgesänge anzustimmen. Manche „Argumentation“ ist hier einfach
nicht mehr nachvollziehbar…
@Freier Geist(?) So unfrei, wie Sie sind? Die Gnade und Liebe Christi machen frei. Sie sind ein Gefangener.
Wahre Freiheit ist Ihnen völlig fremd. Ein verfolgter, gefolterter und eingekerkerter wahrhaft Gläubiger
in beispielsweise China oder Nordkorea oder wo auch immer – ist freier als Sie.
Liebe Biene Maja, wo die Liebe wohnt und Güte, da wohnt unser Gott. Kennst Du den Marienheilgarten in
Großgmain? Angoogeln: Marienheilgarten Großgmain Eine gute Nacht :(3 :(3 :(3
@MartinBieger: Niedliche Versuche, wie?! Immer diese Versagensängste Gläubiger und immer wieder der
daraus resultierende Versuch, diese Angst zu (ver)teilen. Wir können uns glücklich schätzen, nicht
zu dieser Gruppe freiwillig eingeschränkter Menschen zu gehören. So ganz erschließt sich die Überzeugung
auf dieser Seite eh nicht. Wahre gläubige Christen können mit dem ständigen aggressiven Unterton in
den Artikeln und dem Aufstacheln gegen alles und jeden sicherlich nichts anfangen.
Ernst nehmen… Es gibt in Deutschland weder ein „Abtreibungsrecht“ noch ein „Recht auf Abtreibung“. Es
gibt auch zum Glück in Deutschland kein Recht, welches mich verpflichtet, Herrn Annen ernst nehmen zu
müssen!