07:56:45 | Freitag, 29. Mai 2009
kreuzmeldungen
Jeder muß wachsen + Aufeinander zugehen + Bischofssitz zerstört + Kondom-Ideologe am Ende + Die Kirche meint nicht – sie darf nicht
Jeder muß wachsenVatikan. Gute Erzieher müssen Autorität und persönliches Vorbild verbinden. Das sagte Papst Benedikt XVI. am Donnerstag in einer Ansprache vor der italienischen Bischofskonferenz. Die Erziehung müsse das Vertrauen in den Menschen, seine Vernunft und Liebesfähigkeit stärken. Auch Erwachsene müßten sich noch „um das eigene Wachstum und das Wachstum der anderen kümmern“.
Aufeinander zugehen
Frankreich. Der Präsident der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, Dário Kardinal Castrillón Hoyos, überlegt, am 29. Juni, dem Fest Peter und Paul, das Seminar der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Ecône in der Schweiz zu besuchen. Das schrieb der gewöhnlich gut informierte französische Priester Claude Barthe am Mittwoch in der französischen Tageszeitung ‘Présent’.
Bischofssitz zerstört
Kolumbien. Letzte Woche beschädigte eine Bombenexplosion den Bischofssitz von Guapi im Südwesten Kolumbiens. Das berichtete das katholische Hilfswerk ‘Kirche in Not’. Der Anschlag richtete sich gegen die Zentrale der Nationalpolizei neben dem Bischofssitz. Als Täter kommen nach Polizeiangaben verschiedene linksradikale Terrorgruppen in Frage. Durch die Explosion wurden Fenster, Türen und Zwischendecken des Hauses völlig zerstört. Schaden entstand auch an Teilen des Dachs sowie an der Wasser- und Stromversorgung.
Kondom-Ideologe am Ende
Deutschland. Die deutsche Bischofskonferenz will den Ende September auslaufenden Vertrag des Pfarrers der deutschsprachigen Gemeinde in Kapstadt, Hw. Stefan Hippler (49), nicht verlängern. Hw. Hippler ist ein naiver Vertreter der Kondom-Ideologie. Er fordert auch eine „Aids-Theologie für Afrika“. Der Priester ist seit 1997 in Kapstadt. Er will versuchen, seinen Bischof, Mons. Stephan Ackermann von Trier, umzustimmen, um in Südafrika bleiben zu können.
Die Kirche meint nicht – sie darf nicht
„An die Ministrantinnen haben wir uns inzwischen gewöhnt. Wir werden auch mit schwierigen Fragen leben müssen, die heute von vielen nicht verstanden werden, etwa, daß die Kirche meint, keine Befugnis zu haben, Frauen zu Priestern zu weihen. Das hat nichts mit Frauenfeindlichkeit zu tun, sondern mit der Treue zu einer Tradition, die schon für die apostolische Kirche des Anfangs galt (und übrigens heute, falls ein Papst das abändern würde, eine heillose Kirchenspaltung bewirken würde).“
Aus der Predigt von Bischof Joachim Wanke von Erfurt bei der Frauenwallfahrt am 24. Mai 2009
78 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#82 Brigitte Bussmann 09:22:00 | Samstag, 30. Mai 2009
Die Kirche meint nicht – sie darf nicht
Bischof Wanke hätte es besser formulieren können
Kirche will nicht
o^/
Redaktion benachrichtigen
Bischof Wanke hätte es besser formulieren können
Kirche will nicht
o^/
#81 Biene Maja 07:56:43 | Samstag, 30. Mai 2009
miranda1980
schon oder immer noch angesoffen bischen deppert im
Kopf da ist keine Pornoseite verirrt was sie sind ein
Neuling was
Redaktion benachrichtigen
schon oder immer noch angesoffen bischen deppert im
Kopf da ist keine Pornoseite verirrt was sie sind ein
Neuling was
#79 Biene Maja 20:18:22 | Freitag, 29. Mai 2009
Priesterinnen
kann ich mir nicht vorstellen wenn die schwanger werden
außer sie leben strikt zölibatär was fast keine kann
ich würde nie zu einer Frau beichten gehen ich tu mich
mit mit Männern leichter Frauen haben Launen und
fallen öfters aus auf Grund der Konstitution die sie haben
weil Frauen alle Positionen erreichen wollen gibt es zu wenige Kinder für das währe sie geschaffen sie soll
ihrer Aufgabe bewusst werden Mutter zu sein habe
schon gehört das Väter zu wenig Geduld haben und
Kinder schlagen wenn sie schreien also Frauen
sollen bei den Kindern sein und nicht nach den Sternen greifen.
Redaktion benachrichtigen
kann ich mir nicht vorstellen wenn die schwanger werden
außer sie leben strikt zölibatär was fast keine kann
ich würde nie zu einer Frau beichten gehen ich tu mich
mit mit Männern leichter Frauen haben Launen und
fallen öfters aus auf Grund der Konstitution die sie haben
weil Frauen alle Positionen erreichen wollen gibt es zu wenige Kinder für das währe sie geschaffen sie soll
ihrer Aufgabe bewusst werden Mutter zu sein habe
schon gehört das Väter zu wenig Geduld haben und
Kinder schlagen wenn sie schreien also Frauen
sollen bei den Kindern sein und nicht nach den Sternen greifen.
#78 möchtegern-kathole 20:07:17 | Freitag, 29. Mai 2009
Sie kann nicht
Und wenn alle Bischöfe incl. Papst eine Frau gleichzeitig zur Priesterin weihen würden, es würde nicht funktionieren.
Redaktion benachrichtigen
Und wenn alle Bischöfe incl. Papst eine Frau gleichzeitig zur Priesterin weihen würden, es würde nicht funktionieren.
#77 Bodo11 † 19:14:55 | Freitag, 29. Mai 2009
sefirot
Durch den Hl. Geist ist dem Christentum Dynamik eigen…
Nur noch mal extra für sie : Der hl Geist ist kein Revolutionär,stellen sich Veränderungen ein dann rein evolutionär,aber sie betreffen sicher nicht die Lehre an sich.
nach dem Reich des Sohnes (resp. der dogmatisch verfassten Kirche) das Reich des Hl. Geistes anbrechen wird?
Was ist denn das für eine selsame Theorie ?Niemand kann die Dreifaltigkeit auseinanderdividieren,alles EIN Gott,also kann es auch keine drei verschiedene Zeitalter geben,der ganze dreifaltige Gott wirkt(e) immer als Einheit:Heute,Gestern,Morgen.
Eine Theorie die u.a Hegel und Karl Marx erfreut haben müssen,wollten sie doch selbst ein „neues Zeitalter“ heraufführen und wir wissen,was dabei herausgekommen ist und auch ein „drittes Reich’“ hat es wirklich gegeben,allerdings war es nicht himmlisch,sondern diabolisch.
Redaktion benachrichtigen
Durch den Hl. Geist ist dem Christentum Dynamik eigen…
Nur noch mal extra für sie : Der hl Geist ist kein Revolutionär,stellen sich Veränderungen ein dann rein evolutionär,aber sie betreffen sicher nicht die Lehre an sich.
nach dem Reich des Sohnes (resp. der dogmatisch verfassten Kirche) das Reich des Hl. Geistes anbrechen wird?
Was ist denn das für eine selsame Theorie ?Niemand kann die Dreifaltigkeit auseinanderdividieren,alles EIN Gott,also kann es auch keine drei verschiedene Zeitalter geben,der ganze dreifaltige Gott wirkt(e) immer als Einheit:Heute,Gestern,Morgen.
Eine Theorie die u.a Hegel und Karl Marx erfreut haben müssen,wollten sie doch selbst ein „neues Zeitalter“ heraufführen und wir wissen,was dabei herausgekommen ist und auch ein „drittes Reich’“ hat es wirklich gegeben,allerdings war es nicht himmlisch,sondern diabolisch.
#76 Mrs.Cologne 16:48:50 | Freitag, 29. Mai 2009
Und noch einmal fett für David Ho Zehnter,
alias schalom, gutpfad, catholic, zölibat, schamane40:
„Das hat nichts mit Frauenfeindlichkeit zu tun, sondern mit der Treue zu einer Tradition,…“!
Redaktion benachrichtigen
alias schalom, gutpfad, catholic, zölibat, schamane40:
„Das hat nichts mit Frauenfeindlichkeit zu tun, sondern mit der Treue zu einer Tradition,…“!
#75 Sefirot 15:51:00 | Freitag, 29. Mai 2009
Bodo 11: Dann gießen Sie sich bloß mal ordentlich Blei
in die Hosentaschen, dass Sie der Geier nicht wegholt.
Durch den Hl. Geist ist dem Christentum Dynamik eigen, die über Jahrhunderte hinweg zur Traditionssicherung unter peinlichst Verschluss gehalten wurde.
Jetzt rächt sich die dritte g*ttliche Person… und was soll erst werden, wenn nach Joachim von Fiore nach dem Reich des Sohnes (resp. der dogmatisch verfassten Kirche) das Reich des Hl. Geistes anbrechen wird?
Der soll ja bekanntlich da wehen, wo man es am wenigsten will, dass er weht… weil er alle Nuancen zwischen sanftem Säuseln (Elias) und orkanartigem Sturm bestens beherrschen soll.
Da können ein paar Pfund Blei in den Hosen nicht schaden.
Die Mantafahrer-Hasenpfote oder eine Banane zur Bodenhaftung sind da wohl zu leichtgewichtig…
Redaktion benachrichtigen
in die Hosentaschen, dass Sie der Geier nicht wegholt.
Durch den Hl. Geist ist dem Christentum Dynamik eigen, die über Jahrhunderte hinweg zur Traditionssicherung unter peinlichst Verschluss gehalten wurde.
Jetzt rächt sich die dritte g*ttliche Person… und was soll erst werden, wenn nach Joachim von Fiore nach dem Reich des Sohnes (resp. der dogmatisch verfassten Kirche) das Reich des Hl. Geistes anbrechen wird?
Der soll ja bekanntlich da wehen, wo man es am wenigsten will, dass er weht… weil er alle Nuancen zwischen sanftem Säuseln (Elias) und orkanartigem Sturm bestens beherrschen soll.
Da können ein paar Pfund Blei in den Hosen nicht schaden.
Die Mantafahrer-Hasenpfote oder eine Banane zur Bodenhaftung sind da wohl zu leichtgewichtig…
#74 Bodo11 † 14:54:58 | Freitag, 29. Mai 2009
Sefirot
…wegen der ominösen Treue zur omnösen Tradition…
Gehen sie mal zu Juden und flöten sie ihnen das.
Ein Arschtritt ist ihnen sicher.
PS:
Sie sollten ihren eigenen Vogel nicht mit dem hl.Geist verwechseln.
Redaktion benachrichtigen
…wegen der ominösen Treue zur omnösen Tradition…
Gehen sie mal zu Juden und flöten sie ihnen das.
Ein Arschtritt ist ihnen sicher.
PS:
Sie sollten ihren eigenen Vogel nicht mit dem hl.Geist verwechseln.
#72 Bodo11 † 14:41:12 | Freitag, 29. Mai 2009
vetula
Ich habe nämlich Recht studiert,…
…nur ist nicht Rechtes dabei rausgekommen.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe nämlich Recht studiert,…
…nur ist nicht Rechtes dabei rausgekommen.
#71 Sefirot 14:38:47 | Freitag, 29. Mai 2009
Treue zur Tradition- ein Pfingstwunder reicht…
Es ist ja so wichtig und wenn die ganze Welt in Scherben geht, wegen der ominösen Treue zur omnösen Tradition.
Da muss man nämlich seinen Grips nicht anstrengen und kann weiter wie ein Sumpfhuhn im Brackwasser paddeln.
Wenn nur die altehrwürdige Tradition erhalten bleibt…und an Pfingsten wird dann traditionsgemäß gesungen „Komm, Heiliger Geist erfüll’ die Herzen Deiner Gläubigen…“
…und heiße Gebete steigen dabei zum Himmel, der Heilige Geist möge um Himmels willen nichts an der heiligen Tradition der heiligen Mutter Kirche ändern oder gar zerstören…
Das eine Pfingstwunder, dass die Apostel in den Sprachen der dmaligen Jerusalempilger hat reden lassen, genügt…wohl…?
Redaktion benachrichtigen
Es ist ja so wichtig und wenn die ganze Welt in Scherben geht, wegen der ominösen Treue zur omnösen Tradition.
Da muss man nämlich seinen Grips nicht anstrengen und kann weiter wie ein Sumpfhuhn im Brackwasser paddeln.
Wenn nur die altehrwürdige Tradition erhalten bleibt…und an Pfingsten wird dann traditionsgemäß gesungen „Komm, Heiliger Geist erfüll’ die Herzen Deiner Gläubigen…“
…und heiße Gebete steigen dabei zum Himmel, der Heilige Geist möge um Himmels willen nichts an der heiligen Tradition der heiligen Mutter Kirche ändern oder gar zerstören…
Das eine Pfingstwunder, dass die Apostel in den Sprachen der dmaligen Jerusalempilger hat reden lassen, genügt…wohl…?
#70 Brandenburgis 14:38:26 | Freitag, 29. Mai 2009
Man muß klar unterscheiden, wann
Johannes Paul II. als kirchlicher Amtsträger und wann als fehlbarer Mensch handelte.
Redaktion benachrichtigen
Johannes Paul II. als kirchlicher Amtsträger und wann als fehlbarer Mensch handelte.
#69 Pontifex 14:24:18 | Freitag, 29. Mai 2009
Johannes Paul II.
wird in diesem Forum sonst doch immer verunglimpft, weil er den Koran küsste, etc. Jetzt wird er wieder als Kronzeuge gegen die Frauenordination herangezogen.
Nun, eine Wetterfahne hat mehr Beständigkeit als die Meinung der bigotten Leserschaft dieses Forums.
Redaktion benachrichtigen
wird in diesem Forum sonst doch immer verunglimpft, weil er den Koran küsste, etc. Jetzt wird er wieder als Kronzeuge gegen die Frauenordination herangezogen.
Nun, eine Wetterfahne hat mehr Beständigkeit als die Meinung der bigotten Leserschaft dieses Forums.
#68 clarissa colonia 14:22:25 | Freitag, 29. Mai 2009
Mit Ihrer Vermutung, werte Herren,
liegen Sie nicht gänzlich falsch. Ich habe nämlich Recht studiert, weil ich es gerne habe!
Redaktion benachrichtigen
liegen Sie nicht gänzlich falsch. Ich habe nämlich Recht studiert, weil ich es gerne habe!
#67 LM. 13:59:06 | Freitag, 29. Mai 2009
Geschwisterlichkeit und Dialogfähigkeit
ist gefragt. Wann treffen sich also Zollitsch und Schmidberger
Redaktion benachrichtigen
ist gefragt. Wann treffen sich also Zollitsch und Schmidberger
#66 Bodo11 † 13:33:25 | Freitag, 29. Mai 2009
Brandenburgis:
Jetzt seien sie doch nicht so hart zu ihr,sie/er bemüht sich doch so sehr darum.
Hier der Knaller von ihr:
„Das wäre es doch gewesen. Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …“
Is wie in der Bibel:Gott sagt von diesem Baume dürft ihr nicht essen…die Frau aber sagt:Dürfen sollen wir zwar nicht,aber Können könnten wir schon mal…
Redaktion benachrichtigen
Jetzt seien sie doch nicht so hart zu ihr,sie/er bemüht sich doch so sehr darum.
Hier der Knaller von ihr:
„Das wäre es doch gewesen. Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …“
Is wie in der Bibel:Gott sagt von diesem Baume dürft ihr nicht essen…die Frau aber sagt:Dürfen sollen wir zwar nicht,aber Können könnten wir schon mal…
#65 Brandenburgis 13:21:08 | Freitag, 29. Mai 2009
Die Klarisse
hat von Kirchenrecht übehaupt keine Ahnung.
Redaktion benachrichtigen
hat von Kirchenrecht übehaupt keine Ahnung.
#64 Bodo11 † 13:20:24 | Freitag, 29. Mai 2009
Krabat
Diese clarissa colonia glaubt sie ist eine ganz Gerissene.
Die hat Kirchenrecht offennbar nur deswegen studiert um es besser zu verdrehen und umdeuteln zu können.
Redaktion benachrichtigen
Diese clarissa colonia glaubt sie ist eine ganz Gerissene.
Die hat Kirchenrecht offennbar nur deswegen studiert um es besser zu verdrehen und umdeuteln zu können.
#63 gunther maria michel 12:46:43 | Freitag, 29. Mai 2009
Kunstmaler,
ja, mit der römischen Kirche geht es immer weiter abwärts. Außen hui, innen pfui.
Da erklärt der letzte Papst mit Einsatz seiner apostolischen Autorität feierlich, dass die Frage endgültig geklärt ist u dass alle Gläubigen sich daran zu halten haben – u Bischof Wanke rüttelt daran, wie übrigens andere römische Bischöfe auch. (Allmählich widerstrebt es mir, das Wort katholisch für solche Würdenträger zu verwenden.)
Was folgt daraus? Dass Johannes Paul II. die Unwahrheit erklärt hat?
Wozu, hwst. Herr Bischof Wanke, brauchen wir dann überhaupt noch einen Papst?
Die orthodoxe Kirche hält am Weihepriestertum ausschließlich des Mannes fest auch ohne Papst!
Wie hier zu Recht gesagt wurde: Niemals gab es in der Kirche Christi ein Weihepriestertum für die Frau. Das muss so als von Christus selbst gewollt u eingesetzt betrachtet werden. Deshalb hat die Kirche keine Vollmacht, es zu ändern. Es ist auch klare apostolische Tradition.
Die andere Alternative ist, dass Sie, Herr Bischof Wanke, kein Gläubiger (mehr) sind, denn alle Gläubigen haben sich doch an diese päpstliche Entscheidung zu halten, oder?
Erst Bischof Zollitsch, der den Sühnetod Jesu leugnet, dann Bischof Jaschke, der dem Papst u der katholischen Morallehre in der Kondomfrage widerspricht, dann Bischof Wanke…
Diese „katholischen“ Bischöfe sind im Schisma seit der Königsteiner Erklärung, u haben ihre Häresien in den katholischen Erwachsenen-Katechismus hineingeschrieben.
Rom redet den deutschen Bischöfen hinter verschlossene…
Redaktion benachrichtigen
ja, mit der römischen Kirche geht es immer weiter abwärts. Außen hui, innen pfui.
Da erklärt der letzte Papst mit Einsatz seiner apostolischen Autorität feierlich, dass die Frage endgültig geklärt ist u dass alle Gläubigen sich daran zu halten haben – u Bischof Wanke rüttelt daran, wie übrigens andere römische Bischöfe auch. (Allmählich widerstrebt es mir, das Wort katholisch für solche Würdenträger zu verwenden.)
Was folgt daraus? Dass Johannes Paul II. die Unwahrheit erklärt hat?
Wozu, hwst. Herr Bischof Wanke, brauchen wir dann überhaupt noch einen Papst?
Die orthodoxe Kirche hält am Weihepriestertum ausschließlich des Mannes fest auch ohne Papst!
Wie hier zu Recht gesagt wurde: Niemals gab es in der Kirche Christi ein Weihepriestertum für die Frau. Das muss so als von Christus selbst gewollt u eingesetzt betrachtet werden. Deshalb hat die Kirche keine Vollmacht, es zu ändern. Es ist auch klare apostolische Tradition.
Die andere Alternative ist, dass Sie, Herr Bischof Wanke, kein Gläubiger (mehr) sind, denn alle Gläubigen haben sich doch an diese päpstliche Entscheidung zu halten, oder?
Erst Bischof Zollitsch, der den Sühnetod Jesu leugnet, dann Bischof Jaschke, der dem Papst u der katholischen Morallehre in der Kondomfrage widerspricht, dann Bischof Wanke…
Diese „katholischen“ Bischöfe sind im Schisma seit der Königsteiner Erklärung, u haben ihre Häresien in den katholischen Erwachsenen-Katechismus hineingeschrieben.
Rom redet den deutschen Bischöfen hinter verschlossene…
#62 lateiniheini 12:00:50 | Freitag, 29. Mai 2009
@annette
In der Tat ist es so, dass anläßlich ökumenischer Gottesdienste weder gemeinsam Kommunion noch Abendmahl gefeiert wird!
Natürlich wird es der Papst z.Zt. auch wohl kaum offiziell zulassen, dass ist auch klar!
Aber es steht mir ja nicht auf der Stirn geschrieben, dass ich nicht der röm.-kath. Kirche angehöre…
und da die Einladung zu Kommunion oder abendmahl von keinem anderen als von Jesus Christus ausgesprochen wird (dies ist meine absolute Überzeugung), ist für mich die Entscheidung, die Einladung Christi auszuschlagen, mit meinem Gewissen kaum vereinbar.
Nun ist es ja auch nicht so, dass wir jeden Sonntag die Messe besuchen, und dass plötzlich die Protestanten in Scharen kommunizieren würden! Um allem aus dem Wege zu gehen, haben wir zuhause entschieden, gemeinsam die röm.-kath. Messe in einer Nachbarpfarrei zu besuchen, wo uns auch der Pfarrer nicht kennt und sich auch niemand über Gewissensfragen beklagen kann.
Meine Frau weiß es im übrigen sehr zu schätzen, dass sie als röm.-kath. Christin in unserer evang. KG ausdrücklich zum Abendmahl eingeladen ist. Nun, sie hat deshalb bislang weder seelische noch körperliche Schäden davongetragen…
Der Benediktinerpater Anselm Grün hat daher Recht, wenn er für die Interkommunion eintritt! :)3
Redaktion benachrichtigen
In der Tat ist es so, dass anläßlich ökumenischer Gottesdienste weder gemeinsam Kommunion noch Abendmahl gefeiert wird!
Natürlich wird es der Papst z.Zt. auch wohl kaum offiziell zulassen, dass ist auch klar!
Aber es steht mir ja nicht auf der Stirn geschrieben, dass ich nicht der röm.-kath. Kirche angehöre…
und da die Einladung zu Kommunion oder abendmahl von keinem anderen als von Jesus Christus ausgesprochen wird (dies ist meine absolute Überzeugung), ist für mich die Entscheidung, die Einladung Christi auszuschlagen, mit meinem Gewissen kaum vereinbar.
Nun ist es ja auch nicht so, dass wir jeden Sonntag die Messe besuchen, und dass plötzlich die Protestanten in Scharen kommunizieren würden! Um allem aus dem Wege zu gehen, haben wir zuhause entschieden, gemeinsam die röm.-kath. Messe in einer Nachbarpfarrei zu besuchen, wo uns auch der Pfarrer nicht kennt und sich auch niemand über Gewissensfragen beklagen kann.
Meine Frau weiß es im übrigen sehr zu schätzen, dass sie als röm.-kath. Christin in unserer evang. KG ausdrücklich zum Abendmahl eingeladen ist. Nun, sie hat deshalb bislang weder seelische noch körperliche Schäden davongetragen…
Der Benediktinerpater Anselm Grün hat daher Recht, wenn er für die Interkommunion eintritt! :)3
#60 Kunstmaler † 11:53:58 | Freitag, 29. Mai 2009
leiber rums
auch Ihnen ein gesegnetes Pfingstfest.
Ihre Einträge lese ich übrigens immer gerne.
Redaktion benachrichtigen
auch Ihnen ein gesegnetes Pfingstfest.
Ihre Einträge lese ich übrigens immer gerne.
#59 rums 11:52:11 | Freitag, 29. Mai 2009
@Kunstmaler:
(…)Sie werden doch nicht glauben, dass ich Ihnen darauf antworte…
Diese Ausdrucksweise zeugt von unglaublicher Sachkenntnis und Feinfühligkeit.
Somit darf ich den Diskurs als beendet bezeichnen und wünsche ein gesegnetes Pfingstfest.
Redaktion benachrichtigen
(…)Sie werden doch nicht glauben, dass ich Ihnen darauf antworte…
Diese Ausdrucksweise zeugt von unglaublicher Sachkenntnis und Feinfühligkeit.
Somit darf ich den Diskurs als beendet bezeichnen und wünsche ein gesegnetes Pfingstfest.
#58 Bodo11 † 11:51:00 | Freitag, 29. Mai 2009
Sabinchen
Würden Sie es mir nicht gerne besorgen?
Ja gerne doch.
Aber anders als du dir es dir vorstellst.
Redaktion benachrichtigen
Würden Sie es mir nicht gerne besorgen?
Ja gerne doch.
Aber anders als du dir es dir vorstellst.
#57 Kunstmaler † 11:50:24 | Freitag, 29. Mai 2009
Anette
Sie sind also zu den Protestanten übergewechselt, weil die angeblich mehr wissen.
Die wissen nicht mehr oder sagen wir genauso wenig wie die RKK mittlerweile.
Selbst wenn ich Ihnen den Sinn des Zölibates erklären würde (stundenlang !) würden Sie es nicht verstehen, weil Sie es nicht verstehen wollen. Es kommt schon auch auf den Willen an die Reinheit begreifen zu wollen.
Sich immer nur wehren gegen die Wahrheit bringt es auch nicht und dann die anderen für schuldig halten, weil diese es angeblich nicht erklären können.
Sabinchen – aber nur im Vollrausch und den hab ich leider nur einmal im Jahr – zu Silvester
Redaktion benachrichtigen
Sie sind also zu den Protestanten übergewechselt, weil die angeblich mehr wissen.
Die wissen nicht mehr oder sagen wir genauso wenig wie die RKK mittlerweile.
Selbst wenn ich Ihnen den Sinn des Zölibates erklären würde (stundenlang !) würden Sie es nicht verstehen, weil Sie es nicht verstehen wollen. Es kommt schon auch auf den Willen an die Reinheit begreifen zu wollen.
Sich immer nur wehren gegen die Wahrheit bringt es auch nicht und dann die anderen für schuldig halten, weil diese es angeblich nicht erklären können.
Sabinchen – aber nur im Vollrausch und den hab ich leider nur einmal im Jahr – zu Silvester
#55 rums 11:46:09 | Freitag, 29. Mai 2009
@lateiniheini
(…)Mir kann kaum ein Katholik mal irgendwas erklären, was in seiner Kirche vorgeht!(…)
Das ist eine plakative, naive Unterstellung!
Nur ist es hier zT auf dem Forum schwierig einen tiefergehenden Diskurs zu entfalten, der eine gegenseitige Bereicherung aufweist.
Redaktion benachrichtigen
(…)Mir kann kaum ein Katholik mal irgendwas erklären, was in seiner Kirche vorgeht!(…)
Das ist eine plakative, naive Unterstellung!
Nur ist es hier zT auf dem Forum schwierig einen tiefergehenden Diskurs zu entfalten, der eine gegenseitige Bereicherung aufweist.
#54 Kunstmaler † 11:41:49 | Freitag, 29. Mai 2009
rums…
oder können sie in ihrer Eingeschränktheit die Tragweite ihrer postings nicht mehr zuordnen?
Sie werden doch nicht glauben, dass ich Ihnen darauf antworte…
Redaktion benachrichtigen
oder können sie in ihrer Eingeschränktheit die Tragweite ihrer postings nicht mehr zuordnen?
Sie werden doch nicht glauben, dass ich Ihnen darauf antworte…
#53 Luteranerin † 11:41:39 | Freitag, 29. Mai 2009
lateiniheini
deine Antwort ist wirklich gut. Ich kenne dieses Problem zur Genüge, jedesmal wenn ich meine Eltern etwas zum katholischen Glauben fragen wollte, kam nur die Antwort „Das war schon immer so“. Ganz toll wie fühlt man sich denn dann als Kind, das neugierig ist und etwas über seinen Glauben wissen will?
Darum und auch wegen des Zölibates bin ich vor 12 Jahren zu den evangelischen konvertiert. Wenn ich zu unserem Pastor ging und Fragen hatte, wurde ich nicht einfach nur abgespeist.
Was deinen Sohn betrifft kann ich seine Aussagen durchaus nachvollziehen. Nur wird die kath. Kirche nicht zulassen das protestantische Gläubige, bei einem ökumenischen Gottesdienst zur Kommunion gehen können. Zumindest der Papst wird es nicht zulassen, was einzelne Kirchengemeinden in dieser Richtung tun, steht natürlich auf einem anderen Blatt.
Redaktion benachrichtigen
deine Antwort ist wirklich gut. Ich kenne dieses Problem zur Genüge, jedesmal wenn ich meine Eltern etwas zum katholischen Glauben fragen wollte, kam nur die Antwort „Das war schon immer so“. Ganz toll wie fühlt man sich denn dann als Kind, das neugierig ist und etwas über seinen Glauben wissen will?
Darum und auch wegen des Zölibates bin ich vor 12 Jahren zu den evangelischen konvertiert. Wenn ich zu unserem Pastor ging und Fragen hatte, wurde ich nicht einfach nur abgespeist.
Was deinen Sohn betrifft kann ich seine Aussagen durchaus nachvollziehen. Nur wird die kath. Kirche nicht zulassen das protestantische Gläubige, bei einem ökumenischen Gottesdienst zur Kommunion gehen können. Zumindest der Papst wird es nicht zulassen, was einzelne Kirchengemeinden in dieser Richtung tun, steht natürlich auf einem anderen Blatt.
#52 rums 11:39:20 | Freitag, 29. Mai 2009
@Kunstmaler
Eine Frage mit einer Gegenfrage zu lösen ist nicht zielführend und ist (…)!
Sind sie nicht willens oder können sie in ihrer Eingeschränktheit die Tragweite ihrer postings nicht mehr zuordnen?
Die einfachen Fragen sind noch offen und stehen zur Disposition.
Redaktion benachrichtigen
Eine Frage mit einer Gegenfrage zu lösen ist nicht zielführend und ist (…)!
Sind sie nicht willens oder können sie in ihrer Eingeschränktheit die Tragweite ihrer postings nicht mehr zuordnen?
Die einfachen Fragen sind noch offen und stehen zur Disposition.
#51 Kunstmaler † 11:34:41 | Freitag, 29. Mai 2009
wem wollen denn Sie die Ehre geben, rums?
Ich hoffe der Wahrheit Christi.
Redaktion benachrichtigen
Ich hoffe der Wahrheit Christi.
#50 rums 11:30:46 | Freitag, 29. Mai 2009
@Kunstmaler:
Na – Ihr Pater Pio – das ist also Ihr wunder Punkt.
Kommens hauen Sie sich die Dämonen von dem Pio aus Ihrem Kopf und beten Sie lieber Christus an – das is gscheiter.
Ich stellte mehrere Fragen, deren Beantwortung sie nicht überfordern dürfte.
Bitte um Beantwortung, der Interessensphäre wegen.
Redaktion benachrichtigen
Na – Ihr Pater Pio – das ist also Ihr wunder Punkt.
Kommens hauen Sie sich die Dämonen von dem Pio aus Ihrem Kopf und beten Sie lieber Christus an – das is gscheiter.
Ich stellte mehrere Fragen, deren Beantwortung sie nicht überfordern dürfte.
Bitte um Beantwortung, der Interessensphäre wegen.
#49 lateiniheini 11:30:30 | Freitag, 29. Mai 2009
@anette
Bis heute hat es mir keiner schlüssig erklärt
Und genau das ist röm.-katholischerseits ein Grundproblem! Mir kann kaum ein Katholik mal irgendwas erklären, was in seiner Kirche vorgeht! Ob es sich ums Zölibat, um Frauenordination, um Fragen zur Eucharistie geht oder so ganz banale Dinge, weshalb bekreuzigen, Namenspatrone, Papstrolle und,und,und! Meine Schwiegermutter sagt dann immer:„Ich weiß es nicht! Ich habs nur so eingetrichtert bekommen!“
Das hat (eigentlich leider) zur Folge, dass meine Kinder Fragen bzgl. Glauben und Religion fast ausschließlich an mich richten, weil ich viele Dinge eben aus meiner Sicht begründen kann (meine Frau hat damit nämlich genauso Probleme).
Und Kindern einfach nur sagen, du hast das zu tun, das ist halt so, ist Schwachsinn! Mein 5-jähriger Sohn hat nämlich mal richtig Terz gemacht, als ich (den Fehler mach ich bestimmt nicht mehr)in der röm.-kath. Messe nicht zur Kommunion mitgegangen bin! Da hatten wir tagelang Hantier zu hause! Meine Frau meinte nur, das es halt leider so wäre, worauf mein Sohn dann klipp und klar erklärte, „Wenn der Papa das nicht darf, dann geh ich da auch nicht mehr hin!“
That’s life, aber in solche Situationen können sich zölibatäre, kinderlose Männer leider nicht hineinversetzen und nicht verstehen (das ist jetzt nicht abschätzig gemeint, sondern ist halt so)!
Redaktion benachrichtigen
Bis heute hat es mir keiner schlüssig erklärt
Und genau das ist röm.-katholischerseits ein Grundproblem! Mir kann kaum ein Katholik mal irgendwas erklären, was in seiner Kirche vorgeht! Ob es sich ums Zölibat, um Frauenordination, um Fragen zur Eucharistie geht oder so ganz banale Dinge, weshalb bekreuzigen, Namenspatrone, Papstrolle und,und,und! Meine Schwiegermutter sagt dann immer:„Ich weiß es nicht! Ich habs nur so eingetrichtert bekommen!“
Das hat (eigentlich leider) zur Folge, dass meine Kinder Fragen bzgl. Glauben und Religion fast ausschließlich an mich richten, weil ich viele Dinge eben aus meiner Sicht begründen kann (meine Frau hat damit nämlich genauso Probleme).
Und Kindern einfach nur sagen, du hast das zu tun, das ist halt so, ist Schwachsinn! Mein 5-jähriger Sohn hat nämlich mal richtig Terz gemacht, als ich (den Fehler mach ich bestimmt nicht mehr)in der röm.-kath. Messe nicht zur Kommunion mitgegangen bin! Da hatten wir tagelang Hantier zu hause! Meine Frau meinte nur, das es halt leider so wäre, worauf mein Sohn dann klipp und klar erklärte, „Wenn der Papa das nicht darf, dann geh ich da auch nicht mehr hin!“
That’s life, aber in solche Situationen können sich zölibatäre, kinderlose Männer leider nicht hineinversetzen und nicht verstehen (das ist jetzt nicht abschätzig gemeint, sondern ist halt so)!
#48 Kunstmaler † 11:29:57 | Freitag, 29. Mai 2009
aber Anette
diese Priester gibts ja immer noch – die sind noch nicht tot und genau diese Priester geben ja leider deren Nichtwissen der nächsten Priestergeneration weiter.
Wenn Christus weiblich gewesen wäre – dann sehe die Sache anders aus. Dann gäbe es Priesterinnen und Ministrantinnen. Dann hätte der Mann am Altar nicht verloren. Dem IST ABER NICHT SO.
Damit Sie mich nicht falsch verstehen – es geht mir hier nur um die Wahrheit und nicht darum, Frauen vom Altar verteiben zu wollen.
Redaktion benachrichtigen
diese Priester gibts ja immer noch – die sind noch nicht tot und genau diese Priester geben ja leider deren Nichtwissen der nächsten Priestergeneration weiter.
Wenn Christus weiblich gewesen wäre – dann sehe die Sache anders aus. Dann gäbe es Priesterinnen und Ministrantinnen. Dann hätte der Mann am Altar nicht verloren. Dem IST ABER NICHT SO.
Damit Sie mich nicht falsch verstehen – es geht mir hier nur um die Wahrheit und nicht darum, Frauen vom Altar verteiben zu wollen.
#47 Luteranerin † 11:26:47 | Freitag, 29. Mai 2009
Kunstmaler
ich habe ihre Postings sehr wohl gelesen.
Das wird Ihnen kein Priester mehr heute sagen, weil sie es nicht wissen und das ist auch das Drama des heutigen unerfahrenen Priesters. Das mag heute so sein.
ABER ich war 1973 in dem Ministrantenalter, ich dachte eigentlich das die Pfarrer früher soetwas besser hätten erklären können.
Redaktion benachrichtigen
ich habe ihre Postings sehr wohl gelesen.
Das wird Ihnen kein Priester mehr heute sagen, weil sie es nicht wissen und das ist auch das Drama des heutigen unerfahrenen Priesters. Das mag heute so sein.
ABER ich war 1973 in dem Ministrantenalter, ich dachte eigentlich das die Pfarrer früher soetwas besser hätten erklären können.
#46 maria-ahoj! 11:26:32 | Freitag, 29. Mai 2009
Danke für kreuz.net
Ich möchte mich an dieser Stelle für diese wunderbare Netzseite „kreuz.net“ bedanken, von der ich mich auf hohem Niveau gut unterhalten fühle. Den gelungenen Satiren der Redaktion stehen ebenso gelungene Satiren der Nutzer entgegen. Oft genau auf den Punkt getroffen und manchmal so, dass man gar nicht genau weiß, ob sie sogar ernst gemeint sind. Besonders positiv sind mir hier die Beiträge von aufrechterkatholik aufgefallen – genauso sehe ich das auch !
Allerdings würde ich mir einen Hinweis auf den satirischen Charakter dieser Seite wünschen, dann hätten wir alle noch mehr Spass hier und bräuchten kein schlechtes Gewissen mehr zu haben, weil einige Nutzer dies alles tatsächlich ernst nehmen.
Es grüßt euch alle:
maria-ahoj!
Redaktion benachrichtigen
Ich möchte mich an dieser Stelle für diese wunderbare Netzseite „kreuz.net“ bedanken, von der ich mich auf hohem Niveau gut unterhalten fühle. Den gelungenen Satiren der Redaktion stehen ebenso gelungene Satiren der Nutzer entgegen. Oft genau auf den Punkt getroffen und manchmal so, dass man gar nicht genau weiß, ob sie sogar ernst gemeint sind. Besonders positiv sind mir hier die Beiträge von aufrechterkatholik aufgefallen – genauso sehe ich das auch !
Allerdings würde ich mir einen Hinweis auf den satirischen Charakter dieser Seite wünschen, dann hätten wir alle noch mehr Spass hier und bräuchten kein schlechtes Gewissen mehr zu haben, weil einige Nutzer dies alles tatsächlich ernst nehmen.
Es grüßt euch alle:
maria-ahoj!
#45 Kunstmaler † 11:26:21 | Freitag, 29. Mai 2009
rums di rums
Na – Ihr Pater Pio – das ist also Ihr wunder Punkt.
Kommens hauen Sie sich die Dämonen von dem Pio aus Ihrem Kopf und beten Sie lieber Christus an – das is gscheiter.
Redaktion benachrichtigen
Na – Ihr Pater Pio – das ist also Ihr wunder Punkt.
Kommens hauen Sie sich die Dämonen von dem Pio aus Ihrem Kopf und beten Sie lieber Christus an – das is gscheiter.
#44 rums 11:25:43 | Freitag, 29. Mai 2009
@clarissa colonia:
Werter rums:
„Ich habe keine Vollmacht“, sagt der Bauamtsleiter einem Antragsteller, „ihren Bauantrag zu genehmigen, weil sich dieser auf ein Bauvorhaben im unbeplanten Außenbereich bezieht. (Sollte aber der Stadtrat eine Ausnahmegenehmigung beschließen, kann ich den Antrag sachlich und rechtlich prüfen.)“
„Sie können keine Fahrerlaubnis erwerben“, sagt der Leiter der Straßenverkehrsbehörde zu einem Antragsteller, „weil Sie als Blinder nicht über die Fähigkeit verfügen, ein Kraftfahrzeug zu führen.“
Nach Lektüre Ihrer literarischen Ergüsse muss ich feststellen, dass sie unter einer intellektuellen Disposition leiden, die sehr starke Defizite aufweist!
Ich fürchte fast, da ist nichts mehr zu machen.
Redaktion benachrichtigen
Werter rums:
„Ich habe keine Vollmacht“, sagt der Bauamtsleiter einem Antragsteller, „ihren Bauantrag zu genehmigen, weil sich dieser auf ein Bauvorhaben im unbeplanten Außenbereich bezieht. (Sollte aber der Stadtrat eine Ausnahmegenehmigung beschließen, kann ich den Antrag sachlich und rechtlich prüfen.)“
„Sie können keine Fahrerlaubnis erwerben“, sagt der Leiter der Straßenverkehrsbehörde zu einem Antragsteller, „weil Sie als Blinder nicht über die Fähigkeit verfügen, ein Kraftfahrzeug zu führen.“
Nach Lektüre Ihrer literarischen Ergüsse muss ich feststellen, dass sie unter einer intellektuellen Disposition leiden, die sehr starke Defizite aufweist!
Ich fürchte fast, da ist nichts mehr zu machen.
#43 Krabat 11:24:35 | Freitag, 29. Mai 2009
signifikant
signifikant für das Nicht-Wissen clarissa-colonias ist ihre Aussage:
„Das wäre es doch gewesen. Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …“
Redaktion benachrichtigen
signifikant für das Nicht-Wissen clarissa-colonias ist ihre Aussage:
„Das wäre es doch gewesen. Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …“
#42 Kunstmaler † 11:20:25 | Freitag, 29. Mai 2009
aber Anette
bitte lesen Sie meine Lesermeinungen in diesem Thread durch – ich will mich nicht x-mal wiederholen müssen.
Aber noch einmal für Sie: der Ministrant versinnbildlicht Jesus als Kind am Altar. Das wird Ihnen kein Priester mehr heute sagen, weil sie es nicht wissen und das ist auch das Drama des heutigen unerfahrenen Priesters.
Diese Leute wissen nichts mehr – weder um den wahren Sinn des Zölibates, noch um viele andere Dinge…und deshalb wird diese Kirche auch protestantisch werden…weil diese genauso wenig weiß über die Wahrheit Christi wie die Protestanten und so geht es leider bergab mit der RKK.
Redaktion benachrichtigen
bitte lesen Sie meine Lesermeinungen in diesem Thread durch – ich will mich nicht x-mal wiederholen müssen.
Aber noch einmal für Sie: der Ministrant versinnbildlicht Jesus als Kind am Altar. Das wird Ihnen kein Priester mehr heute sagen, weil sie es nicht wissen und das ist auch das Drama des heutigen unerfahrenen Priesters.
Diese Leute wissen nichts mehr – weder um den wahren Sinn des Zölibates, noch um viele andere Dinge…und deshalb wird diese Kirche auch protestantisch werden…weil diese genauso wenig weiß über die Wahrheit Christi wie die Protestanten und so geht es leider bergab mit der RKK.
#41 rums 11:20:01 | Freitag, 29. Mai 2009
@Kunstmaler
(…)Und da haben wir dann das Problem – man züchtet mit diesem Ministrantinnendienst Emanzen heran.(…)
Kunstmaler, wir sind hier nicht im Karnickelstall!
Ihre Wortwahl ist ätzend, dümmlich nicht der Sache dienlich, besonders ihren armseligen geistigen Kurzschluss gegenüber dem Heiligen Pater Pio.
Welcher Glaubensrichtung oder Konfession gehören sie eigentlich an?
Oder wen meinen sie die Ehre geben zu müssen?
Redaktion benachrichtigen
(…)Und da haben wir dann das Problem – man züchtet mit diesem Ministrantinnendienst Emanzen heran.(…)
Kunstmaler, wir sind hier nicht im Karnickelstall!
Ihre Wortwahl ist ätzend, dümmlich nicht der Sache dienlich, besonders ihren armseligen geistigen Kurzschluss gegenüber dem Heiligen Pater Pio.
Welcher Glaubensrichtung oder Konfession gehören sie eigentlich an?
Oder wen meinen sie die Ehre geben zu müssen?
#40 clarissa colonia 11:18:33 | Freitag, 29. Mai 2009
Mi care pictor,
wie war das mit dem Beleg?
Werter rums:
„Ich habe keine Vollmacht“, sagt der Bauamtsleiter einem Antragsteller, „ihren Bauantrag zu genehmigen, weil sich dieser auf ein Bauvorhaben im unbeplanten Außenbereich bezieht. (Sollte aber der Stadtrat eine Ausnahmegenehmigung beschließen, kann ich den Antrag sachlich und rechtlich prüfen.)“
„Sie können keine Fahrerlaubnis erwerben“, sagt der Leiter der Straßenverkehrsbehörde zu einem Antragsteller, „weil Sie als Blinder nicht über die Fähigkeit verfügen, ein Kraftfahrzeug zu führen.“
Redaktion benachrichtigen
wie war das mit dem Beleg?
Werter rums:
„Ich habe keine Vollmacht“, sagt der Bauamtsleiter einem Antragsteller, „ihren Bauantrag zu genehmigen, weil sich dieser auf ein Bauvorhaben im unbeplanten Außenbereich bezieht. (Sollte aber der Stadtrat eine Ausnahmegenehmigung beschließen, kann ich den Antrag sachlich und rechtlich prüfen.)“
„Sie können keine Fahrerlaubnis erwerben“, sagt der Leiter der Straßenverkehrsbehörde zu einem Antragsteller, „weil Sie als Blinder nicht über die Fähigkeit verfügen, ein Kraftfahrzeug zu führen.“
#39 Krabat 11:17:29 | Freitag, 29. Mai 2009
…
„sicher verfügen Sie über eine große Menge wertvoller Kenntnisse und Erfahrungen (auch wenn die Interpretation und Anwendung von Rechtsvorschriften nicht wirklich dazugehört).“
sagt Colonia.
Sie haben, wie so oft, keine Ahnung. Plappern aber munter darauf los.
Ihre unten getätigten Darstellungen sind falsch.
Wären Sie Theologin, wüßten Sie dies (vielleicht).
Nochmals:
1. Die Lehre von Ordinatio sacerdotalis ist unfehlbar vorgetragen.
2. Die Lehre von Ordinatio sacerdotalis gehört zum Glaubensgut (und nicht in den rein kirchenrechtlichen Bereich).
3. Niemals war die Kirche der Meinung, Frauen könnten gültig die Priesterweihe empfangen.
–
Das Gegenteil muss hier erst einmal nachgewiesen werden.
Redaktion benachrichtigen
„sicher verfügen Sie über eine große Menge wertvoller Kenntnisse und Erfahrungen (auch wenn die Interpretation und Anwendung von Rechtsvorschriften nicht wirklich dazugehört).“
sagt Colonia.
Sie haben, wie so oft, keine Ahnung. Plappern aber munter darauf los.
Ihre unten getätigten Darstellungen sind falsch.
Wären Sie Theologin, wüßten Sie dies (vielleicht).
Nochmals:
1. Die Lehre von Ordinatio sacerdotalis ist unfehlbar vorgetragen.
2. Die Lehre von Ordinatio sacerdotalis gehört zum Glaubensgut (und nicht in den rein kirchenrechtlichen Bereich).
3. Niemals war die Kirche der Meinung, Frauen könnten gültig die Priesterweihe empfangen.
–
Das Gegenteil muss hier erst einmal nachgewiesen werden.
#38 Luteranerin † 11:15:24 | Freitag, 29. Mai 2009
Kunstmaler
Als ich in dem Alter war, wo man ministrieren darf, war es Mädchen noch nicht erlaubt. Unser Pfarrer hätte sich über das Verbot auch nicht hinweggesetzt. Darüber war ich ihm aber NICHT böse. Was ich nur als weibliches Wesen abwertend fand, das weder er noch meine Eltern mir schlüssig erklären konnten, warum ich nicht darf.
Bis heute hat es mir keiner schlüssig erklärt, Jesus hatte jedenfalls nichts gegen Frauen.
Redaktion benachrichtigen
Als ich in dem Alter war, wo man ministrieren darf, war es Mädchen noch nicht erlaubt. Unser Pfarrer hätte sich über das Verbot auch nicht hinweggesetzt. Darüber war ich ihm aber NICHT böse. Was ich nur als weibliches Wesen abwertend fand, das weder er noch meine Eltern mir schlüssig erklären konnten, warum ich nicht darf.
Bis heute hat es mir keiner schlüssig erklärt, Jesus hatte jedenfalls nichts gegen Frauen.
#37 rums 11:08:15 | Freitag, 29. Mai 2009
@clarissa colonia
(…)Johannes Paul II. hat eine rechtlich-disziplinarische Entscheidung getroffen: „Es ist unerlaubt, Frauen das Weihesakrament zu spenden.“(…)
Das Apostolische Schreiben „Ordinatio Sacerdotalis“ zeigt evident die Lage der Kirche auf:
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Quelle: www.vatican.va/…sacerdotalis_ge.html
Ob der Vorgang nun als abhaltend (=„prohibitiv“) gewertet wird, ist irrelevant.
Punkt, Basta-Amen.
Redaktion benachrichtigen
(…)Johannes Paul II. hat eine rechtlich-disziplinarische Entscheidung getroffen: „Es ist unerlaubt, Frauen das Weihesakrament zu spenden.“(…)
Das Apostolische Schreiben „Ordinatio Sacerdotalis“ zeigt evident die Lage der Kirche auf:
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Quelle: www.vatican.va/…sacerdotalis_ge.html
Ob der Vorgang nun als abhaltend (=„prohibitiv“) gewertet wird, ist irrelevant.
Punkt, Basta-Amen.
#36 clarissa colonia 11:07:23 | Freitag, 29. Mai 2009
Nun, werter Krabat,
(wie steht’s in der Lausitz?) sicher verfügen Sie über eine große Menge wertvoller Kenntnisse und Erfahrungen (auch wenn die Interpretation und Anwendung von Rechtsvorschriften nicht wirklich dazugehört).
Redaktion benachrichtigen
(wie steht’s in der Lausitz?) sicher verfügen Sie über eine große Menge wertvoller Kenntnisse und Erfahrungen (auch wenn die Interpretation und Anwendung von Rechtsvorschriften nicht wirklich dazugehört).
#35 Kunstmaler † 11:04:28 | Freitag, 29. Mai 2009
die Unsinnigkeit des Ministrantinnendienstes
liegt auf der Hand.
Vor allem: man versetze sich mal in die Psyche des Mädchens. Da hat es lange Zeit diesen Altardienst gemacht und möchte vielleicht Priesterin werden – denn warum auch nicht, denkt sich die Heranwachsende?
Und da haben wir dann das Problem – man züchtet mit diesem Ministrantinnendienst Emanzen heran. Junge Frauen, die dann nicht einsehen, warum sie denn nicht Priesterin werden können. Und darum geht es eben auch.
Die Jugendliche beginnt sich dann minder zu fühlen und das ist NICHT richtig.
Und der Priester kann der Jugendlichen dann leider keine Antwort geben, denn er weiß sie ja selber nicht. Er spricht dann von Nachfolge und bla, bla,…so klingt das dann in den Ohren der Jungendlichen wieder wie eine Abwertung ihrer Weiblichkeit, doch das ist es nicht.
Die Frau hat ihre Werte und der Mann eben seinen Wert.
Und der Altardienst hat demnach NICHTS mit der Wertigkeit einer Person zu tun, sondern eben mit der Nachfolge Christi, die männlich war durch Christus.
Redaktion benachrichtigen
liegt auf der Hand.
Vor allem: man versetze sich mal in die Psyche des Mädchens. Da hat es lange Zeit diesen Altardienst gemacht und möchte vielleicht Priesterin werden – denn warum auch nicht, denkt sich die Heranwachsende?
Und da haben wir dann das Problem – man züchtet mit diesem Ministrantinnendienst Emanzen heran. Junge Frauen, die dann nicht einsehen, warum sie denn nicht Priesterin werden können. Und darum geht es eben auch.
Die Jugendliche beginnt sich dann minder zu fühlen und das ist NICHT richtig.
Und der Priester kann der Jugendlichen dann leider keine Antwort geben, denn er weiß sie ja selber nicht. Er spricht dann von Nachfolge und bla, bla,…so klingt das dann in den Ohren der Jungendlichen wieder wie eine Abwertung ihrer Weiblichkeit, doch das ist es nicht.
Die Frau hat ihre Werte und der Mann eben seinen Wert.
Und der Altardienst hat demnach NICHTS mit der Wertigkeit einer Person zu tun, sondern eben mit der Nachfolge Christi, die männlich war durch Christus.
#34 Krabat 10:58:46 | Freitag, 29. Mai 2009
…
Die Kirche hat keine Vollmacht, Frauen die Ordination zu spenden.
Diese Lehre ist unfehlbar vorgetragen worden und gehört zum Glaubensgut.
Insofern handelt es sich hier also nicht um eine Frage des (änderbaren) kirchlichen Rechts, sondern um eine Glaubenswahrheit.
Da die Kirche keine Vollmacht zur Frauenordination besitzt, ist damit mitausgesagt, dass selbige nicht gültig ist.
Daher ist die katholische Kirche auch niemals der Auffassung gewesen, dass Frauen gültig die Priester- oder Bischofsweihe empfangen könnten.
Redaktion benachrichtigen
Die Kirche hat keine Vollmacht, Frauen die Ordination zu spenden.
Diese Lehre ist unfehlbar vorgetragen worden und gehört zum Glaubensgut.
Insofern handelt es sich hier also nicht um eine Frage des (änderbaren) kirchlichen Rechts, sondern um eine Glaubenswahrheit.
Da die Kirche keine Vollmacht zur Frauenordination besitzt, ist damit mitausgesagt, dass selbige nicht gültig ist.
Daher ist die katholische Kirche auch niemals der Auffassung gewesen, dass Frauen gültig die Priester- oder Bischofsweihe empfangen könnten.
#33 Gotthard 10:58:35 | Freitag, 29. Mai 2009
@Kunstmaler
deshalb hat auch ein Mädchen am Altar als Ministrantin nichts verloren, denn die Nachfolge Christi ist männlich.
es gibt herrlich obskure Theologien …
wen repräsentiert danach ein 63jähriger Ministrant?
Redaktion benachrichtigen
deshalb hat auch ein Mädchen am Altar als Ministrantin nichts verloren, denn die Nachfolge Christi ist männlich.
es gibt herrlich obskure Theologien …
wen repräsentiert danach ein 63jähriger Ministrant?
#32 Großwildjäger 10:58:01 | Freitag, 29. Mai 2009
Werte clarissa,
ich habe Ihnen eine PN geschickt! :(3
Redaktion benachrichtigen
ich habe Ihnen eine PN geschickt! :(3
#31 Brandenburgis 10:51:18 | Freitag, 29. Mai 2009
@Anette
Kleiner Scherz! Ich bin zwar gegen Ministrantinnen, bestreite aber nicht, daß sich Mädchen ernst und würdevoll benehmen können.
Redaktion benachrichtigen
Kleiner Scherz! Ich bin zwar gegen Ministrantinnen, bestreite aber nicht, daß sich Mädchen ernst und würdevoll benehmen können.
#30 clarissa colonia 10:49:46 | Freitag, 29. Mai 2009
Wollten Sie, care pictor,
nicht noch eine Quellenangabe aus der Imitatio Christi für die behauptete repraesentatio Christi puerili durch die Ministration nachreichen?
Redaktion benachrichtigen
nicht noch eine Quellenangabe aus der Imitatio Christi für die behauptete repraesentatio Christi puerili durch die Ministration nachreichen?
#29 Kunstmaler † 10:47:10 | Freitag, 29. Mai 2009
aber es geht doch hier nicht darum,
ob Ministrantinnen nett, lieb, höflich oder sonst was sind.
DARUM GEHT ES NICHT.
Es geht darum, dass Christus männlich war und somit jede Nachfolge am Altar männlich sein soll.
Redaktion benachrichtigen
ob Ministrantinnen nett, lieb, höflich oder sonst was sind.
DARUM GEHT ES NICHT.
Es geht darum, dass Christus männlich war und somit jede Nachfolge am Altar männlich sein soll.
#28 clarissa colonia 10:46:44 | Freitag, 29. Mai 2009
Und da haben wir es wieder, das eigentliche Problem:
Die bei vielen übliche Vermischung unterschiedlicher Ebenen:
Johannes Paul II. hat eine rechtlich-disziplinarische Entscheidung getroffen: „Es ist unerlaubt, Frauen das Weihesakrament zu spenden.“
Dies ist aber keine sakramentendogmatische Entscheidung: „Frauen sind materiell nicht fähig, das Weihesakrament zu empfangen.“
Die getroffene Entscheidung ist eine prohibitive, erforderlich wäre eine inhabilitierende gewesen …
Redaktion benachrichtigen
Die bei vielen übliche Vermischung unterschiedlicher Ebenen:
Johannes Paul II. hat eine rechtlich-disziplinarische Entscheidung getroffen: „Es ist unerlaubt, Frauen das Weihesakrament zu spenden.“
Dies ist aber keine sakramentendogmatische Entscheidung: „Frauen sind materiell nicht fähig, das Weihesakrament zu empfangen.“
Die getroffene Entscheidung ist eine prohibitive, erforderlich wäre eine inhabilitierende gewesen …
#27 Luteranerin † 10:44:04 | Freitag, 29. Mai 2009
Brandenburgis
Ich weiß nicht was ihre Smylies hier sollen. Ich habe die Ministrantinne so erlebt, wie ich es beschrieben habe. Da kam auch keine Unruhe auf.
Redaktion benachrichtigen
Ich weiß nicht was ihre Smylies hier sollen. Ich habe die Ministrantinne so erlebt, wie ich es beschrieben habe. Da kam auch keine Unruhe auf.
#26 Kunstmaler † 10:42:37 | Freitag, 29. Mai 2009
orthkathole
nicht einem Diskussionsforum angemessen
Die Leugnung der Nachfolge Christi ist hier auch nicht angemessen. Es ist auch nicht angemessen, wenn Priester das Zölibat brechen und Bastarde zeugen und somit ein Leben in Lüge führen. DAS IST AUCH NICHT ANGEMESSEN, gelle.
Redaktion benachrichtigen
nicht einem Diskussionsforum angemessen
Die Leugnung der Nachfolge Christi ist hier auch nicht angemessen. Es ist auch nicht angemessen, wenn Priester das Zölibat brechen und Bastarde zeugen und somit ein Leben in Lüge führen. DAS IST AUCH NICHT ANGEMESSEN, gelle.
#25 Cutty Sark 10:39:22 | Freitag, 29. Mai 2009
Ministrant und Jesus als Kind
Hab ich ja noch nie gehört. Also wir haben Ministrantinen und die tun ihren Dienst gut, ernsthaft und zuverlässig.
Das einzige Argument, über das man nachdenken kann, ist wirklich, ob die Minis als Priesterschmiede darunter leiden, das Mädchen dabei sind. Zumindest bei den Kleinen nach der Erstkommunion bilden sich die Gruppen für den Altardienst in der Regel „eingeschlechtlich“. Die „Übriggebliebenen“ sind dann die gemischte Gruppe.
Und das Priesteramt der Frau: unabhängig von allem gesagten – die katholische Kirche unterscheidet sich von der Rheinisch Westfälischen Landeskirche oder einer anderen der evangelischen Kirchen darin, dass sie weltweit lebt. Und in vielen Staaten der Welt können Frauen keine Priester sein, weil sie dort nicht akzeptiert werden und die Kirche lächerlich machen würden. Und wir müssen unter einem Recht und Gesetz in der Kirche leben, sonst gibt es wirklich den Bruch.
Redaktion benachrichtigen
Hab ich ja noch nie gehört. Also wir haben Ministrantinen und die tun ihren Dienst gut, ernsthaft und zuverlässig.
Das einzige Argument, über das man nachdenken kann, ist wirklich, ob die Minis als Priesterschmiede darunter leiden, das Mädchen dabei sind. Zumindest bei den Kleinen nach der Erstkommunion bilden sich die Gruppen für den Altardienst in der Regel „eingeschlechtlich“. Die „Übriggebliebenen“ sind dann die gemischte Gruppe.
Und das Priesteramt der Frau: unabhängig von allem gesagten – die katholische Kirche unterscheidet sich von der Rheinisch Westfälischen Landeskirche oder einer anderen der evangelischen Kirchen darin, dass sie weltweit lebt. Und in vielen Staaten der Welt können Frauen keine Priester sein, weil sie dort nicht akzeptiert werden und die Kirche lächerlich machen würden. Und wir müssen unter einem Recht und Gesetz in der Kirche leben, sonst gibt es wirklich den Bruch.
#24 orthokathole 10:39:13 | Freitag, 29. Mai 2009
@ kunstmalendem, aufrechtem katholiken Wanke
@Kunstmaler: Nach Erzählungen von Priestern, die schon vor 1962 im Amt waren, muss es damals weit mehr Konkubinate gegeben haben als heute. Im Übrigen finde ich Ihre Sprache frech, anmaßend, aggressiv. Sie ist der PX-Sekte vielleicht, sicher aber nicht einem Diskussionsforum angemessen
@aufrechterkatholik: Wann gibt’s den ersten Porno «Messdienerinnen in action»? Absurd, was sie schreiben. Es erinnert an Aussagen über Frauen von Kirchenvätern und anderen mitunter Menschen aus Anitke und Mittelalter. Unsinn ist es zu sagen: «So ist die Frau … So ist der Mann …»
@ Wanke: Es gibt einen spannenden Aufsatz, den man im altkatholischen Generalvikariat sicher bekommen kann, in dem ein italienischer römisch-katholischer Theologe die Existenz von Priesterinnen («presbyterinnen») ziemlich schlüssig darlegt. Ihren Hinweis auf die Gefahr «heillose[r] Kirchenspaltung[en]» sollten alle Freunde der Frauenordination sehr ernst nehmen. Auch das zeigen alle Beispiele der Einführung.
Redaktion benachrichtigen
@Kunstmaler: Nach Erzählungen von Priestern, die schon vor 1962 im Amt waren, muss es damals weit mehr Konkubinate gegeben haben als heute. Im Übrigen finde ich Ihre Sprache frech, anmaßend, aggressiv. Sie ist der PX-Sekte vielleicht, sicher aber nicht einem Diskussionsforum angemessen
@aufrechterkatholik: Wann gibt’s den ersten Porno «Messdienerinnen in action»? Absurd, was sie schreiben. Es erinnert an Aussagen über Frauen von Kirchenvätern und anderen mitunter Menschen aus Anitke und Mittelalter. Unsinn ist es zu sagen: «So ist die Frau … So ist der Mann …»
@ Wanke: Es gibt einen spannenden Aufsatz, den man im altkatholischen Generalvikariat sicher bekommen kann, in dem ein italienischer römisch-katholischer Theologe die Existenz von Priesterinnen («presbyterinnen») ziemlich schlüssig darlegt. Ihren Hinweis auf die Gefahr «heillose[r] Kirchenspaltung[en]» sollten alle Freunde der Frauenordination sehr ernst nehmen. Auch das zeigen alle Beispiele der Einführung.
#23 Paulaner † 10:35:14 | Freitag, 29. Mai 2009
Lauter Bauklötzchen – wehe wenn eins bricht
defendor: ENDGÜLTIG: KEINE „Frauenordination“ in der Heiligen Mutter Kirche
Lauter Bauklötzchen – wehe wenn eins bricht, dann fällt das ganze Gebäude zusammen und dann stehen alle defendors im Regen.
Redaktion benachrichtigen
defendor: ENDGÜLTIG: KEINE „Frauenordination“ in der Heiligen Mutter Kirche
Lauter Bauklötzchen – wehe wenn eins bricht, dann fällt das ganze Gebäude zusammen und dann stehen alle defendors im Regen.
#22 Brandenburgis 10:29:45 | Freitag, 29. Mai 2009
@Anette
MInistrantinnen sich „ernst und würdevoll“ benommen????
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Redaktion benachrichtigen
MInistrantinnen sich „ernst und würdevoll“ benommen????
#21 Krabat 10:24:25 | Freitag, 29. Mai 2009
seltsame Sichtweise
„sich, zwar nicht formaljuridisch ber real, der Reteption durch die Kirche unterziehen, sprich der sensus fidei muß erstmal annehmen. Jede Entscheidung egal ob Konzil oder Papst ist diesen Weg gegangen.“
schreibt FioreGraz.
Vielmehr verhält es sich so, dass die Unmöglichkeit der Frauenordination bereits als eine andauernde Tradition in der Kirche vorzufinden ist. Damit wurde hier keine „neue“ Lehre verkündet und insofern hat diese bereits seit langem den sensus fidelium, nämlich den der Jahrhunderte …
Redaktion benachrichtigen
„sich, zwar nicht formaljuridisch ber real, der Reteption durch die Kirche unterziehen, sprich der sensus fidei muß erstmal annehmen. Jede Entscheidung egal ob Konzil oder Papst ist diesen Weg gegangen.“
schreibt FioreGraz.
Vielmehr verhält es sich so, dass die Unmöglichkeit der Frauenordination bereits als eine andauernde Tradition in der Kirche vorzufinden ist. Damit wurde hier keine „neue“ Lehre verkündet und insofern hat diese bereits seit langem den sensus fidelium, nämlich den der Jahrhunderte …
#20 Kunstmaler † 10:24:04 | Freitag, 29. Mai 2009
FioreGraz
Es geht hier um die Nachfolge am ALTAR des Herrn und diese ist männlich.
Aber was solls – die RKK beginnt sich leider in protestantische Einzelteile zu zerlegen, weil der Priesternachwuchs überhaupt keine Ahnung mehr hat, was er eigentlich tut. Nur der Gemeinde (den Muttileins von Mädileins) gut zu Gesicht stehen wollen ist halt nicht die Aufgabe des Priesteramtes. Der Priester soll Gott zu Gesicht stehen und nicht dem Volk.
Und nur wenn der Priester sich den Respekt des Volkes auch sicher sein kann – wird das Volk den Priester auch nachfolgen. Oder meint man, dass das Brechen des Zölibats und ein Leben in Lüge für jedermann ein „guter Seelenhirte“ ist? Nein, in der RKK muss sich bald was ändern, sonst gehen denen die Schäfchen verloren.
Redaktion benachrichtigen
Es geht hier um die Nachfolge am ALTAR des Herrn und diese ist männlich.
Aber was solls – die RKK beginnt sich leider in protestantische Einzelteile zu zerlegen, weil der Priesternachwuchs überhaupt keine Ahnung mehr hat, was er eigentlich tut. Nur der Gemeinde (den Muttileins von Mädileins) gut zu Gesicht stehen wollen ist halt nicht die Aufgabe des Priesteramtes. Der Priester soll Gott zu Gesicht stehen und nicht dem Volk.
Und nur wenn der Priester sich den Respekt des Volkes auch sicher sein kann – wird das Volk den Priester auch nachfolgen. Oder meint man, dass das Brechen des Zölibats und ein Leben in Lüge für jedermann ein „guter Seelenhirte“ ist? Nein, in der RKK muss sich bald was ändern, sonst gehen denen die Schäfchen verloren.
#19 Luteranerin † 10:24:02 | Freitag, 29. Mai 2009
aufrechterkatholik
Ich war schon in Messen mit Ministrantinnen als es noch verboten war, (der Kuratus dieser Gemeinde war der erste unerer Diözese der die Mädels holte) Ich konnte keine aufreizende, erregende Stimmung feststellen, da sich die Mädchen sehr ernst und würdevoll verhielten.
Wenn Männer nicht in die Kirche gehen, liegt das sicher nicht daran das dort zu viele Frauen anwesend sind, schon früher waren mehr Frauen beim Gottesdienst als Männer. Wie kommen sie also zu dieser Aussage??????????????
Redaktion benachrichtigen
Ich war schon in Messen mit Ministrantinnen als es noch verboten war, (der Kuratus dieser Gemeinde war der erste unerer Diözese der die Mädels holte) Ich konnte keine aufreizende, erregende Stimmung feststellen, da sich die Mädchen sehr ernst und würdevoll verhielten.
Wenn Männer nicht in die Kirche gehen, liegt das sicher nicht daran das dort zu viele Frauen anwesend sind, schon früher waren mehr Frauen beim Gottesdienst als Männer. Wie kommen sie also zu dieser Aussage??????????????
#18 aufrechterkatholik 10:18:11 | Freitag, 29. Mai 2009
Kunstmaler
Vielen Dank! Sie sprechen mir aus meiner Seele! Die Zulassung von Mädchen – übrigens verbotenersweise schon viel länger praktiziert als erlaubt – ist sicherlich der wichtigste Grund, dass es keine neuen Priesteramtskandidaten mehr gibt. Denn an die Stelle der lauteren Frömmigkeit ist eine aufreizende, erregende Stimmung im Altarraum getreten. Mädchen produzieren und präsentieren sich, haben einen Hang zur Selbstdarstellung und sind im Grunde genommen nur sehr mittelbar bei der Sache. Wie so viele Dinge in unserer geliebten Kirche: Ein glatter Schuss ins Knie! Es reicht doch schon, dass unendlich viele Frauen im Gottesdienst sind und Männer sich kaum noch in die Kirche trauen. Jeder, der eine Messe besucht, kann das bestätigen. Wir sollten dieser unseligen Entwicklung Grenzen setzen, jawoll!
Redaktion benachrichtigen
Vielen Dank! Sie sprechen mir aus meiner Seele! Die Zulassung von Mädchen – übrigens verbotenersweise schon viel länger praktiziert als erlaubt – ist sicherlich der wichtigste Grund, dass es keine neuen Priesteramtskandidaten mehr gibt. Denn an die Stelle der lauteren Frömmigkeit ist eine aufreizende, erregende Stimmung im Altarraum getreten. Mädchen produzieren und präsentieren sich, haben einen Hang zur Selbstdarstellung und sind im Grunde genommen nur sehr mittelbar bei der Sache. Wie so viele Dinge in unserer geliebten Kirche: Ein glatter Schuss ins Knie! Es reicht doch schon, dass unendlich viele Frauen im Gottesdienst sind und Männer sich kaum noch in die Kirche trauen. Jeder, der eine Messe besucht, kann das bestätigen. Wir sollten dieser unseligen Entwicklung Grenzen setzen, jawoll!
#17 Krabat 10:14:39 | Freitag, 29. Mai 2009
immer ungültig.
„Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …“
behauptet clarissa.
Kirchliche Lehre ist dagegen:
Niemals ist die katholische Kirche der Auffassung gewesen, dass die Frauen gültig die Priester- oder Bischofsweihe empfangen könnten.
Redaktion benachrichtigen
„Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …“
behauptet clarissa.
Kirchliche Lehre ist dagegen:
Niemals ist die katholische Kirche der Auffassung gewesen, dass die Frauen gültig die Priester- oder Bischofsweihe empfangen könnten.
#16 FioreGraz 10:13:50 | Freitag, 29. Mai 2009
@Kunstmaler
denn die Nachfolge Christi ist männlich
Hmmm, das ist neu
Prinzipiell sind alle Getauften zur Nachfolge Christi berufen.
Prinzipiell haben alle Getauften Teilhabe am Prohetenamt Christi.
Prinzipiell haben alle Getauften das allgemeine Priestertum inne.
Ist die Taufe von weiblichen Menschen nur eine Segnung untergeordneter Kreaturen?
Was die Symbolik der Ministranten betrifft, ist das eine Interpretation, eine andere ist, das sie z.B. bei Privatmessen die Gemeinde repräsentieren (und auch Weiberl gehören der Geminde an).
Und Symbolik rund um das Kerngmysterium der Mess ist was Wandelbares und menschliche Tradition daher den Zeiten und dem Verständnis der Menschen entsprechend änder- und anpassbar (vgl. Konzil von. Trient, Basilius der Große …). Alles andere ist herätischer Archiologismus.
@Krabat
Was die unfehlbarkeit einer Entscheidung betrifft auch diese muss sich, zwar nicht formaljuridisch ber real, der Reteption durch die Kirche unterziehen, sprich der sensus fidei muß erstmal annehmen. Jede Entscheidung egal ob Konzil oder Papst ist diesen Weg gegangen. Die rein monarchische Sichthweise ist ein großer Defekt der römischen Tradition, genauso wie die rein synodale ein großer Defekt der orthodoxen Tradition ist.
LG
Fiore
Redaktion benachrichtigen
denn die Nachfolge Christi ist männlich
Hmmm, das ist neu
Prinzipiell sind alle Getauften zur Nachfolge Christi berufen.
Prinzipiell haben alle Getauften Teilhabe am Prohetenamt Christi.
Prinzipiell haben alle Getauften das allgemeine Priestertum inne.
Ist die Taufe von weiblichen Menschen nur eine Segnung untergeordneter Kreaturen?
Was die Symbolik der Ministranten betrifft, ist das eine Interpretation, eine andere ist, das sie z.B. bei Privatmessen die Gemeinde repräsentieren (und auch Weiberl gehören der Geminde an).
Und Symbolik rund um das Kerngmysterium der Mess ist was Wandelbares und menschliche Tradition daher den Zeiten und dem Verständnis der Menschen entsprechend änder- und anpassbar (vgl. Konzil von. Trient, Basilius der Große …). Alles andere ist herätischer Archiologismus.
@Krabat
Was die unfehlbarkeit einer Entscheidung betrifft auch diese muss sich, zwar nicht formaljuridisch ber real, der Reteption durch die Kirche unterziehen, sprich der sensus fidei muß erstmal annehmen. Jede Entscheidung egal ob Konzil oder Papst ist diesen Weg gegangen. Die rein monarchische Sichthweise ist ein großer Defekt der römischen Tradition, genauso wie die rein synodale ein großer Defekt der orthodoxen Tradition ist.
LG
Fiore
#15 Domenico Tuttisanti 10:03:06 | Freitag, 29. Mai 2009
clarissa
besteht nicht das eigentliche Problem darin, daß Johannes Paul II. nur gesagt hat: „Wir tun es nicht! – Wir sind dazu nicht berechtigt.“
Die Überschrift im Artikel bekräftigt auch „nur“, was der Papst „nur“ gesagt hat! Und ich wollte „nur“ bekräftigen, was der Papst „nur“ gesagt hat gegen alles andere, was andere (hier!) für die Lehre der Kirche ausgeben.Was der Papst gesagt hat, reicht in der Sache vollauf! Im Apostol. Schreiben wird auch der Amtsvorgänger Paul VI. zitiert mit den Worten:
„aus prinzipiellen Gründen nicht zulässig …, Frauen zur Priesterweihe zuzulassen“
Redaktion benachrichtigen
besteht nicht das eigentliche Problem darin, daß Johannes Paul II. nur gesagt hat: „Wir tun es nicht! – Wir sind dazu nicht berechtigt.“
Die Überschrift im Artikel bekräftigt auch „nur“, was der Papst „nur“ gesagt hat! Und ich wollte „nur“ bekräftigen, was der Papst „nur“ gesagt hat gegen alles andere, was andere (hier!) für die Lehre der Kirche ausgeben.Was der Papst gesagt hat, reicht in der Sache vollauf! Im Apostol. Schreiben wird auch der Amtsvorgänger Paul VI. zitiert mit den Worten:
„aus prinzipiellen Gründen nicht zulässig …, Frauen zur Priesterweihe zuzulassen“
#14 Krabat 10:00:46 | Freitag, 29. Mai 2009
Unfehlbare Entscheidung
Die Unmöglichkeit der Frauenordination ist als unfehlbare Lehrentscheidung qualifiziert und kann somit von keinem Papst mehr geändert werden.
Die Ausdrucksweise des Bischofs ist also völlig daneben.
Die „ständige“ weitere „Rumdiskutiererei“ ist nur Augenwischerei.
Redaktion benachrichtigen
Die Unmöglichkeit der Frauenordination ist als unfehlbare Lehrentscheidung qualifiziert und kann somit von keinem Papst mehr geändert werden.
Die Ausdrucksweise des Bischofs ist also völlig daneben.
Die „ständige“ weitere „Rumdiskutiererei“ ist nur Augenwischerei.
#13 Kunstmaler † 09:48:13 | Freitag, 29. Mai 2009
genau defendor
und deshalb hat auch ein Mädchen am Altar als Ministrantin nichts verloren, denn die Nachfolge Christi ist männlich.
Der Priester repräsentiert Christus am Altar
Der Ministrantg repräsentiert Christus als Kind am Altar.
Wenn das ein Priester nicht weiß, wäre es besser er würde sofort sein Priesteramt niederlegen, denn dann weiß dieser Narr nicht einmal, WARUM er am Altar steht.
Redaktion benachrichtigen
und deshalb hat auch ein Mädchen am Altar als Ministrantin nichts verloren, denn die Nachfolge Christi ist männlich.
Der Priester repräsentiert Christus am Altar
Der Ministrantg repräsentiert Christus als Kind am Altar.
Wenn das ein Priester nicht weiß, wäre es besser er würde sofort sein Priesteramt niederlegen, denn dann weiß dieser Narr nicht einmal, WARUM er am Altar steht.
#12 defendor 09:44:06 | Freitag, 29. Mai 2009
ENDGÜLTIG: KEINE „Frauenordination“ in der Heiligen Mutter Kirche
Errgänzend zum trefflichen Beitrag von @Domenico Tuttisanti etwas ausführlicher der Schluss des Apostolischen Schreibens von Papst Johannes Paul II. :
–---
4. Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenenorts für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Während sich auf euch, verehrte Brüder, und auf das ganze christliche Volk den beständigen göttlichen Beistand herabrufe, erteile ich allen den Apostolischen Segen.
Aus dem Vatikan, am 22. Mai, dem Pfingstfest des Jahres 1994, dem 16. meines Pontifikates.
Joannes Paulus PP II
–---
In der Heiligen Mutter Kirche wird es keine „Frauenordinationen“ geben !
www.gloriapolo.net/
Redaktion benachrichtigen
Errgänzend zum trefflichen Beitrag von @Domenico Tuttisanti etwas ausführlicher der Schluss des Apostolischen Schreibens von Papst Johannes Paul II. :
–---
4. Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenenorts für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Während sich auf euch, verehrte Brüder, und auf das ganze christliche Volk den beständigen göttlichen Beistand herabrufe, erteile ich allen den Apostolischen Segen.
Aus dem Vatikan, am 22. Mai, dem Pfingstfest des Jahres 1994, dem 16. meines Pontifikates.
Joannes Paulus PP II
–---
In der Heiligen Mutter Kirche wird es keine „Frauenordinationen“ geben !
www.gloriapolo.net/
#11 clarissa colonia 09:36:04 | Freitag, 29. Mai 2009
Caro Domenico,
besteht nicht das eigentliche Problem darin, daß Johannes Paul II. nur gesagt hat: „Wir tun es nicht! – Wir sind dazu nicht berechtigt.“
Die Diskussion wäre zu Ende gewesen bevor sie begonnen hatte, wenn der apostolische Stuhl eine klare Entscheidung über die Materie des Weihesakraments getroffen hätte, z.B. „mulier in respectu ordinis sacramenti materia inconsecrabilis est, quare valide ordinari nequeunt.“
Das wäre es doch gewesen. Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …
Redaktion benachrichtigen
besteht nicht das eigentliche Problem darin, daß Johannes Paul II. nur gesagt hat: „Wir tun es nicht! – Wir sind dazu nicht berechtigt.“
Die Diskussion wäre zu Ende gewesen bevor sie begonnen hatte, wenn der apostolische Stuhl eine klare Entscheidung über die Materie des Weihesakraments getroffen hätte, z.B. „mulier in respectu ordinis sacramenti materia inconsecrabilis est, quare valide ordinari nequeunt.“
Das wäre es doch gewesen. Aber, nur zu sagen man dürfe es nicht tun, heißt doch, man könnte es tun – und, täte man es, waäre es auch gültig …
#10 Domenico Tuttisanti 09:16:51 | Freitag, 29. Mai 2009
„Keinerlei Vollmacht“
„ …erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben. stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm“
Papst Johannes Paul II in seinem Apostol. Schreiben „Ordinatio Sacerdotalis“ vom 22. Mai 1994
Redaktion benachrichtigen
„ …erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben. stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm“
Papst Johannes Paul II in seinem Apostol. Schreiben „Ordinatio Sacerdotalis“ vom 22. Mai 1994
#9 clarissa colonia 08:50:45 | Freitag, 29. Mai 2009
Hätten Sie, care pictor,
doch bitte die Güte, die entsprechende Aussage mit einer Stellenangabe zu versehen, damit ich das in meiner Ausgabe der Imitatio prüfen kann. Danke!
Redaktion benachrichtigen
doch bitte die Güte, die entsprechende Aussage mit einer Stellenangabe zu versehen, damit ich das in meiner Ausgabe der Imitatio prüfen kann. Danke!
#8 resini 08:48:34 | Freitag, 29. Mai 2009
@wassers
Ach Wässerchen
Welch ein dummes Geschwafel
Altgläubiger Betonkopf
Redaktion benachrichtigen
Ach Wässerchen
Welch ein dummes Geschwafel
Altgläubiger Betonkopf
#7 lateiniheini 08:42:01 | Freitag, 29. Mai 2009
@wassers
Nur, Sie empfangen weder den Leib noch das Blut Christi, da Laien keine Weihegewalt besitzen!
Na, da bin ich ja heilfroh, dass mich meine Frau ab und zu auch mal mit in die röm.-kath. Messe nimmt…
Redaktion benachrichtigen
Nur, Sie empfangen weder den Leib noch das Blut Christi, da Laien keine Weihegewalt besitzen!
Na, da bin ich ja heilfroh, dass mich meine Frau ab und zu auch mal mit in die röm.-kath. Messe nimmt…
#6 wassers 08:31:26 | Freitag, 29. Mai 2009
Protestanten können das!
Lateinheini, Sie als Protestant und Häretiker können jederzeit sich von einer „Pastorin“ bedienen lassen. In der Kirche Christi – wird auch von der konziliaren Gemeinschaft missachtet – gilt seit jeher, dass der Dienst von Frauen kein liturgischer Dienst sein darf und kann. Das bedeutet keineswegs eine „Abwertung“ der Frau, denn die Gottesmutter und mit ihr jede Frau genießt in der wahren Kirche Achtung und Hochschätzung, aber Funktionen sind gemäß der Praktik des Gründers der Kirche Christi, nämlich durch Jesus Christus selbst nicht möglich. Hieran ist das Gewissen eines rechtgläubigen Christen immer und für ewig gebunden. Das solle Sie nicht daran hindern, sich am Sonntag von Ihrer Pastorin einen Keks zu holen und einen Schluck Apfelsaft, Wein oder was sonst kredenzt wird zu verköstigen. Nur, Sie empfangen weder den Leib noch das Blut Christi, da Laien keine Weihegewalt besitzen!
Redaktion benachrichtigen
Lateinheini, Sie als Protestant und Häretiker können jederzeit sich von einer „Pastorin“ bedienen lassen. In der Kirche Christi – wird auch von der konziliaren Gemeinschaft missachtet – gilt seit jeher, dass der Dienst von Frauen kein liturgischer Dienst sein darf und kann. Das bedeutet keineswegs eine „Abwertung“ der Frau, denn die Gottesmutter und mit ihr jede Frau genießt in der wahren Kirche Achtung und Hochschätzung, aber Funktionen sind gemäß der Praktik des Gründers der Kirche Christi, nämlich durch Jesus Christus selbst nicht möglich. Hieran ist das Gewissen eines rechtgläubigen Christen immer und für ewig gebunden. Das solle Sie nicht daran hindern, sich am Sonntag von Ihrer Pastorin einen Keks zu holen und einen Schluck Apfelsaft, Wein oder was sonst kredenzt wird zu verköstigen. Nur, Sie empfangen weder den Leib noch das Blut Christi, da Laien keine Weihegewalt besitzen!
#5 Hl. Thekla 08:31:21 | Freitag, 29. Mai 2009
@ Kunstmaler
Woher ist denn diese Erkenntnis gewonnen, dass der Ministrant „Jesus als Kind“ repräsentiert?
Redaktion benachrichtigen
Woher ist denn diese Erkenntnis gewonnen, dass der Ministrant „Jesus als Kind“ repräsentiert?
#4 Lorenz 08:22:38 | Freitag, 29. Mai 2009
An Heini
Heute ist das zum Glück ganz normal und es interressiert überhaupt keinen mehr, ob nun ein Mann oder eine Frau am Altar steht.
Das ist nur die halbe Wahrheit:
Der Mensch gewöhnt sich natürlich an Vieles. Auch an lesbische Pasteusen, die vor dem Altar rumklampfen und beim Abendmahl Händchen halten.
Das Kopfschütteln findet dann im Privaten statt, so dass Ihr Eindruck, es werde als ganz normal befürwortet, was Protestanten da veranstalten, auch ein erster, eher oberflächlicher Eindruck sein kann.
Redaktion benachrichtigen
Heute ist das zum Glück ganz normal und es interressiert überhaupt keinen mehr, ob nun ein Mann oder eine Frau am Altar steht.
Das ist nur die halbe Wahrheit:
Der Mensch gewöhnt sich natürlich an Vieles. Auch an lesbische Pasteusen, die vor dem Altar rumklampfen und beim Abendmahl Händchen halten.
Das Kopfschütteln findet dann im Privaten statt, so dass Ihr Eindruck, es werde als ganz normal befürwortet, was Protestanten da veranstalten, auch ein erster, eher oberflächlicher Eindruck sein kann.
#3 Colombe de la paix 08:18:02 | Freitag, 29. Mai 2009
Frauen
müssen doch nicht alle Berufe ausüben!
Ich halte auch nicht viel von Priesterinen.
Manch Pfarreferentin geht mir schon am Altar ziemlich auf den Keks! Zu viel Schau und Wirbel um nichts!
Redaktion benachrichtigen
müssen doch nicht alle Berufe ausüben!
Ich halte auch nicht viel von Priesterinen.
Manch Pfarreferentin geht mir schon am Altar ziemlich auf den Keks! Zu viel Schau und Wirbel um nichts!
#2 Kunstmaler † 08:10:09 | Freitag, 29. Mai 2009
Ministrantinnen
Nachfolge Christi:
Der Priester repräsentiert am Altar Christus (als Erwachsenen)
Der Ministrant repräsentiert am Altar „Jesus als Kind“
Somit ist eine Ministrantin völlig fehl am Platz, denn diese repräsentiert gar nichts.
Das hat nichts mit einer Abwertung des Weibes zu tun – es ist einfach Fakt, dass die RKK den Mann, also den Priester als Nachfolger Christi ansieht und kein Weib.
Aber das werden Feministinnen und Priester, welche von Weibern bereits schon Angst haben natürlich nicht einsehen, weil diese nämlich über Jesus GAR NICHTS wissen – außer, dass das Emanzenweib ihren blöden Schädl durchsetzen will und viele Priester tanzen den Tanz des Weibes mit – welch ein Schwachsinn !
Redaktion benachrichtigen
Nachfolge Christi:
Der Priester repräsentiert am Altar Christus (als Erwachsenen)
Der Ministrant repräsentiert am Altar „Jesus als Kind“
Somit ist eine Ministrantin völlig fehl am Platz, denn diese repräsentiert gar nichts.
Das hat nichts mit einer Abwertung des Weibes zu tun – es ist einfach Fakt, dass die RKK den Mann, also den Priester als Nachfolger Christi ansieht und kein Weib.
Aber das werden Feministinnen und Priester, welche von Weibern bereits schon Angst haben natürlich nicht einsehen, weil diese nämlich über Jesus GAR NICHTS wissen – außer, dass das Emanzenweib ihren blöden Schädl durchsetzen will und viele Priester tanzen den Tanz des Weibes mit – welch ein Schwachsinn !
#1 lateiniheini 08:05:29 | Freitag, 29. Mai 2009
Predigt Bischof Wanke
Natürlich meint die röm.-kath. Kirche! Wieso sollte sie nicht dürfen? Wer sagt das? Es ist lediglich – wie Wanke richtigerweise sagt- eine Tradition, ob man diese nun als gut oder schlecht betrachten mag!
Im übrigen denke ich kaum, dass eine Abänderung dieser Tradition zu einer heillosen Kirchenspaltung führen würde! Wenn es eine Abspaltung geben soll, wird diese sowieso kommen, unabhängig ob Frauen Priester werden dürfen!
Die Pius-Sekte ist ja ebenfalls auf einem „guten“ Weg und viele „normale“ Katholiken kehren ihrer Kirche ebenfalls den Rücken zu, da sie diese als starr und unbeweglich empfinden!
Ebenfalls hat seinerzeit die Ordination von Frauen auch in der evangelischen Kirche Diskussionen aufgeworfen! Heute ist das zum Glück ganz normal und es interressiert überhaupt keinen mehr, ob nun ein Mann oder eine Frau am Altar steht.
Wichtig ist, das sowohl über den Zwangszölibat, als auch über das Theme Frauenordination weiterhin diskutiert wird – und zwar kontrovers!
Redaktion benachrichtigen
Natürlich meint die röm.-kath. Kirche! Wieso sollte sie nicht dürfen? Wer sagt das? Es ist lediglich – wie Wanke richtigerweise sagt- eine Tradition, ob man diese nun als gut oder schlecht betrachten mag!
Im übrigen denke ich kaum, dass eine Abänderung dieser Tradition zu einer heillosen Kirchenspaltung führen würde! Wenn es eine Abspaltung geben soll, wird diese sowieso kommen, unabhängig ob Frauen Priester werden dürfen!
Die Pius-Sekte ist ja ebenfalls auf einem „guten“ Weg und viele „normale“ Katholiken kehren ihrer Kirche ebenfalls den Rücken zu, da sie diese als starr und unbeweglich empfinden!
Ebenfalls hat seinerzeit die Ordination von Frauen auch in der evangelischen Kirche Diskussionen aufgeworfen! Heute ist das zum Glück ganz normal und es interressiert überhaupt keinen mehr, ob nun ein Mann oder eine Frau am Altar steht.
Wichtig ist, das sowohl über den Zwangszölibat, als auch über das Theme Frauenordination weiterhin diskutiert wird – und zwar kontrovers!
Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
kreuzmeldungenKein Diplomat + …
kreuzmeldungenÖsterreichische Bischöfe beschimpfen Pater Pio + …
kreuzmeldungenAbendland aus Klösterhand + …
kreuzmeldungenPapst in Monte Cassino + …
kreuzmeldungenSchlüssel für globale Probleme + …
kreuzmeldungenAmerika mag den Papst + …
kreuzmeldungenEs ging nicht um Politik + …
kreuzmeldungenPapst lobt Internet + …
kreuzmeldungenVatikan macht Internet-Seite für Jugendliche + …
kreuzmeldungenZum Geburtstag bei Johannes Paul II. + …
kreuzmeldungenDie Absicht ist erreicht + …
kreuzmeldungenSehr verhaltene Kritik + …
kreuzmeldungenDie Lösung für die Juden heißt Jesus Christus + …
kreuzmeldungenFamilien schützen statt Krieg führen + …
kreuzmeldungenBei den Opfern der Holocaust-Überlebenden + …
