Bei einem Treffen der altgläubigen ‘Initiativkreise’ in der Abtei Plankstetten kam es zum Eklat. Von Dr. Inge Urban.
Eine kürzliche Schulung für die Alte Messe der britischen ‘Latin Mass Society’.
(kreuz.net) Derzeit ereignet sich eine völlige unnötige Zerstörung der altgläubigen ‘Initiativkreise’
im deutschen Sprachraum.
Alle österreichischen ‘Initiativkreise’ und auch viele ‘Initiativkreise’ in
Deutschland pflegten eine Offenheit zur Priesterbruderschaft Sankt Pius X.
Es wurden Vortragende eingeladen
und Schwester Michaela vom Sankt-Theresien-Gymnasium in Schönenberg bei Bonn, das der Piusbruderschaft
nahesteht, konnte mit ihren Mädchen Theaterstücke aufführen.
Das war für Dr. Wolfgang Graf – dem
Vorsitzenden der ‘Initiativkreise’ – offenbar ein Sakrileg, das er nicht goutieren konnte.
Bei der Plenarkonferenz
in der Benediktinerabtei Plankstetten in der Diözese Eichstätt kam es am 14. März zum Eklat.
Über
einen fristgerechten und korrekten Antrag der Österreicher um Duldung und Offenheit der Priesterbruderschaft
Sankt Pius X. gegenüber wurde aufgrund einer mehrstündigen Filibusterrede von Dr. Graf nicht abgestimmt.
Nach dem Urteil von Juristen, die mit dem Vereinsrecht vertraut sind, war das ein schwerer Verstoß gegen
das Vereinsrecht.
Nach schweren Tumulten verließen die Österreicher darum geschlossen die Konferenz.
Dieser Schaden war völlig unnötig – gerade in einer Phase des Aufeinanderzugehens zwischen Vatikan und
der Bruderschaft.
Wie geht es weiter? In Österreich und in Deutschland soll nun künftig eine neue Initiative
einen bescheidenen Beitrag für die Kirche in ihrer schweren Krise leisten.
Es gilt das heilige Erbe
der Heiligen Überlieferung in der Liturgie wieder zur Geltung zu bringen.
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56 Lesermeinungen
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@Galatea Guten Abend, Galatea! Und wenn es grad nicht passt, verleugnet er sich selber. Das unterscheidet
ihn im Übrigen von einem anderen, längst vergessenen Leser, der hier auch unter seinem eigenen Namen
gepostet hat und sich selber nicht nur als „einfach“, sondern sogar als „denkend“ und „Katholik“ bezeichnet
hat. Auch dessen beiträge waren oft kaum zu ertragen – verleugnet hat er sich jedoch nie.
Sehr geehrter Herr Phillipp, dass man im Internet mehr oder weniger anonym seine Meinung kundtut, das
sei jedem gegönnt. Jedem. Ihnen und mir auch, denn dieses Medium gestattet dadurch eine Objektivität,
die nicht zu unterschätzen ist. Wenn man will. Einem shalom, gutpfad, catholic genauso wie jedem anderen
ist selbiger Vorteil auch schon aufgegangen. Diesem Narren, der sich jeden Vollschmarrn umhängt und preist,
der verwirklicht sich hier seltsamerweise mit seinem richtigen Namen, wenn er es für richtig und gut
hält – oder hat es dann getan, als er der Meinung war, es sei fruchtbar für ihn. Und wenn es grad nicht
passt, verleugnet er sich selber. Sehr geehrter Herr St. Anton: Das Thema hat viele Aspekte – und ich
finde, es spricht so manches gegen das Geltungsbedürfnis der sich notorisch selbstüberschätzenden Pius-Brüder,
die ja ernsthaft meinen, sie könnten die Kirche in glorreiche Zeiten zurückführen, wenn man sie nur
ließe… Ein lustiger Gedanke, der leider wenig Realitätsnähe genießt. Wenn denn wenigstens Gottesnähe
inbegriffen wäre…! Sie sprechen ja ein Neusprech, das sich gewaschen hat. Bitte, teilen Sie Ihre Vorstellungen
von Gottesnähe mit. Ich warte gespannt. Und lese Ihre Zuschriften.
Das heilige Erbe der Überlieferung Das heilige Erbe der Überlieferung? Ich habe da leider den Überblick
verloren: Welche Überlieferung, welches Erbe? Das der Altkatholiken? Nein? Ach, der jüngeren Altkatholiken?
Was sind noch gleich die Unterschiede zwischen alten Altkatholiken und jüngeren Nicht-ganz-so-alt-Katholiken?
Wie stehen denn die Piusse – sagen wir mal – zum Jurisdiktionsprimat? Befürwortend, aber ignorant? Das
Thema hat viele Aspekte – und ich finde, es spricht so manches gegen das Geltungsbedürfnis der sich notorisch
selbstüberschätzenden Pius-Brüder, die ja ernsthaft meinen, sie könnten die Kirche in glorreiche Zeiten
zurückführen, wenn man sie nur ließe… Ein lustiger Gedanke, der leider wenig Realitätsnähe genießt.
Wenn denn wenigstens Gottesnähe inbegriffen wäre…!
catholic: Sag ich doch, ZU FEIGE! Aber bei mir aufheulen, wenn ich aus technischen Gründen mit zwei –
offensichtlich verwandten – Namen arbeite. Nur zur Erinnerung: ICH habe das nie geleugnet. Sie sind ein
erbärmlich feiger Wicht der nicht mal zu seiner Meinung steht. Naja, vielleicht haben Sie auch nicht
wirklich eine, dafür brauchts ja einen gewissen Mindest IQ. Ob rasselschwingende Schamanen den haben…
Sehr geehrter Herr Zehnter, wir haben bereits vernommen, daß Sie sich als katholischer Christ ausgeben,
aber der katholischen Konfession leider nicht gerecht werden. Denn außer Vermutungen, übler Nachrede
und handfester Unwahrheiten über andere User und die katholische Kirche, haben Sie nichts wesentlich
Christliches, Ökumenisches oder auch nur Humanes zu bieten. Ihr Bildungsnotstand reicht für den Disco-Besuch
oder eine Free Church. Trotzdem: Gottes Segen für Sie.
Sehr geehrte Frau Solafide, jeder Mensch, auch Sie, sagt NUR SEINE REINE WAHRHEIT. Die Wahrheit muss einen
harten Schädel haben, denn wie oft wird sie auf den Kopf gestellt. Es freut mich, Frau Solafide, wenn
Sie nach der Wahrheit suchen ! Alles Wahre, Schöne und Gute wünsche ich Ihnen.
catholic: sag ich doch, zu feige. Aber immerhin trauen Sie sich nicht geradeheraus zu lügen, sondern
verschleiern immer nur. GOtt sieht aber auch das, vor dem hilft Ihr rumeiern nix. Schön ,dass ausgerechnet
ein schamanischer buddhist so genau weiß, was eine Lutheranerin ausmacht. Au weia! Und hier lügen Sie
nun doch: Weder vermute ich, noch rede ich übel nach, noch verbreite ich Unwahrheiten über andere user
und die katholische Kirche. Doch, in einem Punkt muss ich mich berichtigen: Pädophilie ist wohl nicht
typischer für Katholiken als für Evangelische, aber für katholische Priester als für evangelische
Pfarrer (die es nicht „ausschwitzen“ müssen). Ansonsten: Alles die reine Wahrheit, so leid mir’s gelegentlich
tut.
Sehr geehrte Dame Solafide, wir haben bereits vernommen, dass Sie sich als lutherische Christin ausgeben,
aber leider der evangelischen Konfession nicht gerecht werden, denn außer Vermutungen, üble Nachreden
und handfeste Unwahrheiten über ander Usere und die Katholische Kirche haben Sie nichts wesentlich Christliches,
Ökumenisches oder auch nur Humanes zu bieten. Ihr Bildungsnotstand reicht für den Disco-Besuch oder
eine Free-Church. Trotzdem: Gottes Segen für Sie.
Zehnter mit Tendenz zum Elften: Man muss schon sehr schamlos oder dumm sein, um zu glauben, dass es eine
gute Idee ist, ein account mit dem Namen des anderen zu verteidigen. Ich neige dazu, anzunehmen, dass
bei Ihnen bedauerlicherweise beides zutrifft. Soso, Sie sind also außer Katholik auch noch Buddhist und
Lutheraner. Vielleicht sollten Sie noch einen account „Ganesha“ aufmachen? Das ist der Elephantenköpfige
Hindugott, der den Menschen Hindernisse aus dem Weg schafft. Dann könnten Sie sich selbst endlich verräumen.
Philipp, zu Ihrer „bezogenen Position“ der Anonymität. Sie haben recht. Ihren üblen „katholischen“ Nachreden
schenkt der User „gutpfad“ keine Aufmerksamkeit. Meines Wissen schreibt er als Buddhist und noch dazu
Lutherzitate. Das nenne ich tolerant. Ihnen wünsche ich die Gnade Gottes und eine redliche Treue und
loyale Kritikfähigkeit zur römisch katholischen Kirche. Ciao
Phillip: Jaja, zum Glück sind wir uns ja einig, das unter „die“ Kirche immer nur die römisch katholische
verstanden wird. Ich fürchte, für die ist Pädophilie tatsächlich (und aus naheliegenden Gründen)
typischer als für die rechtgläubig lutherische Lautdominusiesusnichtwirklichkirche. Wo er recht hat,
hat er recht, oder: Blinde Henne find’t ooch’n Korn. Aber ansonsten: catholicgutpfadetc. gar nicht erst
ignorieren, richtig.
@solafide Ja, daß Zehnter hier noch nie Position bezogen hat habe ich auch schon mal vor einigen Wochen
geschrieben. In der Regel setzt er einige Spitzen gegen die Kirche, indem er Verfehlungen einzelner (zum
Beispiel pädophile Priester) als typisch katholisch darstellt, wechselt dann schnell den Account und
gibt als Gutpfad Kalendersprüche zum besten. Oder jetzt halt Luther. Vielleicht sollte man ihm gar nicht
soviel Aufmerksamkeit widmen.
Wider VII, Pro sancta ecclesia Schade, daß es zu diesem Zerwürfnis gekommen ist. Die Haltung von Dr.
Graf, den ich ansonsten sehr schätze, finde ich sehr bedauerlich. Ich vermute, daß er eine besondere
emotionale Bindung zu Benedikt, den XVI., hat und er sich deshalb nicht in der Lage sah, das Wirken der
FSSPx zu würdigen.
Philipp, was Frau Mrs Collogne ( Rosa Meisner, Kunz und Hinz) alles weiß, weiß nur Sie. Die alte Dame
hat Phantomserscheinungen und kann einzelne Personen nicht auseinanderhalten. Das nimmt einer so alten
Frau niemand übel.
Phillip: Das kann man ganz leicht erkennen: immer, wenn’s intellektuell übersichtlich und ein bißchen
inhaltsleer ist, hat unser Alpenschamane Rasselpause, streift sein gelbes Kopftuch ab, versucht sich am
Computer und endet haarscharf neben der Relevanz. Der Welt wäre mehr gedient, wenn er weiter rasseln
würde anstatt sich feige ständig neue Namen zuzulegen und dann nicht dazu zu stehen.
@Phillip Ich bitte Sie! Der schreibt doch unter jedem seiner Account den selben Unsinn. Den Grund für
diese ganzen Accounts sehe ich in seiner Schizophrenie (-> er hällt sich und seine Accounts, also sich
und sich, für ein Team)
catholic: Es wär halt gut, wenn man Latein könnte, dann wüßte man, was ein Ablativ ist und würde
nicht so einen Schafscheiß übersetzen. Kurse gibt’s aber auch an der örtlichen Volkshochschule…
Sehr geehrter Alleinglaube, schütteln Sie Ihrem armen Katholenpartner Defendor das Kopfkissen auf. „Die
Hilfe Gottes ist ein weiter Raum, der uns frei und fröhlich macht.“ Ihr Dr. Martin Luther
@brandenburgis Schreiben Sie einmal zu dem was sie schreiben eine Begründung dazu, das was Sie schreiben
liest sich immer so, dass Sie irgend etwas was Sie in dem Mitteilungsblatt der Priesterbruderschaft St.
Pius X. gelesen haben, stark verkürzt, wie Sie es sich gerade merken konnten, wiedergeben, gleichgültig
ob Sie es verstanden haben oder nicht. Da wäre es oft besser, wenn Sie das was dort steht exakt abschreiben
würden, das ergäbe mehr Sinn.
Redaktion: So geht’s nicht weiter, der arme Defendor kann sich ja gar nicht differenziert ausdrücken,
wenn er nur entweder normal oder fett und entweder klein oder mit Majuskeln Schreiben kann!!! Das sind
für die heiligemystischemuttergottseibeiunsalleinseligmachende römischkatholischschonimmerdageweseneundwahrekirche
viel zu wenig Dimensionen. wie wärs, wenn er noch gesperrt und in verschiedenen Farben schreiben könnte?
Das muss doch möglich sein!!!
„Seht, wie sie einander lieben“ „Wie Salböl träufts in Aharons Bart, wenn Brüder traut beisammen wohnen.“
Da war wohl der altgäübige Pater Durcheinanderbringer mit von der frommen Party.
Alois Bischof Die Warburgs und die Schiffs Besonders interessant ist in diesem Zusammenhang das Wirken
der Familie Warburg. Dieser ursprünglich in Deutschland beheimatete Geldadel hatte schon früh an der
Wiege der Palästina-Bewegung gestanden, indem er schon vor der Jahrhundertwende den russischen „Ort Reconstruction
Fund“ unterstützte, der das präzionistischen Ziel verfolgte „die Juden Osteuropas in Zusammenarbeit
mit den verschiedenen nationalen Regierungen“ auf Farmen anzusiedeln.Unter den Präsidenten dieser Organisation
findet sich später der B’nai B’rith Bruder Paul Felix Warburg.Tatsächlich standen die Warburgs den Schiffs
nahe wie kaum eine andere Familie. Die Bande gingen quer durch die Familien, man war untereinander verschwägert
und verheiratet, beide Dynastien frönten denselben Hobbys. Im XII. Distrikt des ,American Jewish Committee“
das von 1914-1935 die damals atemberaubende Summe von über 80 Millionen Dollar für Jüdische Hilfe angesammelt
hatte saßen Schiff und Felix M. Warburg praktisch Stuhl bei Stuhl nebeneinander.Manch Leser mag dämmern,
warum sich die jüdischen Bankierfamilien, als deren prominenteste Vertreter wir an dieser Stelle Schiff
und die Warburgs skizziert haben, so darum bemühten, den friedensgeneigten Zaren durch ein blutiges Durchhalteregime
zu ersetzen – wenige Wochen nachdem in London der Zionismus mit derPutschistenregierung Lloyd Georges
handelseinig geworden war.
Initiativkreise sind an sich gut, aber wer die divide-et-impera-Politik des neuen Vatikans und der Konzilskirche
überhaupt kennt (und der Konzilsprälaten animus delendi), weiß, daß die Vernichtung dieser Kreise
vorangetrieben werden wird. Zudem sind Meinungsverschiedenheiten oft in diesen Fragen unüberwindlich –
auch weil bei manchen Arroganz und persönlicher Stolz dominieren und Eifersucht um die „Führung“ des
Dachverbandes der IKs. Paulaner, Was meinst Du? Talar? Du meinst wohl mit Kippa… Die Warburg-Familie
war mächtig. Tatsächlich waren beide Brüder vertreten. Die Elite der Welt ist deutlich. Die Elite blutet
sich nicht aus. Die Völker jedoch lassen sich ausbluten.
@Brandenburgis Das Dekret über die Religionsfreiheit enthält keine Häresie. Man muß nur zwischen neutral,
indifferent und tolerant unterscheiden können.
welcher davon im Talar? Bodo11: Internationale Bankster-Kriegsgewinnler auf allen Seiten Als der 1 Weltkrieg
Krieg beendet war, saß auf der Versailler Verbrecher Konferenz „deutscherseits“ als Finanzexperte Max
M. Warburg, als Sachverständiger seitens der Entente aber – sein Bruder Felix.
@ Bodo 11 Als der Goten-Vasall Gregomur seinen Vandalen-Verhandlungspartner Brugar zum ersten Mal unter
einer deutschen Eiche traf, ahnten beide nicht, daß Ihnen ihre Frouwen beiden die gleichen Brotschnitten
eingepackt hatten…! Was war das für ein Hallo, als beide zur Brotzeit schritten! Selten wurde in deutschen
Wäldern so viel gelacht. Was beweist, daß bereits damals (!) die Bäckermafia usw.
Internationale Bankster-Kriegsgewinnler auf allen Seiten Als der 1 Weltkrieg Krieg beendet war, saß auf
der Versailler Verbrecher Konferenz „deutscherseits“ als Finanzexperte Max M. Warburg, als Sachverständiger
seitens der Entente aber – sein Bruder Felix.
Defendor – Haben Sie eigentlich jedesmal einen Orgasmus, wenn Sie mal wieder Ihre frömmelnde Salbaderei
erfolgreich bei +net abgesetzt haben? Oder kriegen Sie sowas nicht, weil nach der reinen Lehre der heiligen
Mutter Kirche dies zutiefst sündhaft wäre und Sie um Ihr Seelenheil fürchten müssten? Siee müssen,
wie ich vemute, zumindest einen kleinen Riss in der Kapsel haben, anders kann ich mir Ihre Dauerbrenner
nicht erklären. Und das dauernde Verlinken auf die blitzgegrillte Gloria ist einfach lächerlich.
@St. Anton… Die sogenannte „Mehrheit der Katholiken“ ist es denn auch, die die verheerenden Verwüstungen
an der heiligen Tradition – bewusst oder unbewusst – ebenso „mittragen“ wie die mittlerweile vielerorts
völlige Verwässerung der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche ! Die sogenannte „Mehrheit der Katholiken“
brüstet sich denn auch auf „Demonstrationen“ damit „die Kirche“ zu sein und scheut sich nicht im gleichen
Atemzuge fundamentale GLAUBENSWAHRHEITEN zu verdrehen, krumm zu biegen oder ganz zu leugnen. Die sogenannte
„Mehrheit der Katholiken“ ist in ihrer Verblendung nicht mehr bereit, an der UNFEHLBARKEIT der Heiligen
Mutter Kirche in der Verkündigung und Verteidigung von GLAUBENSWAHRHEITEN und der SITTENLEHRE fest zu
halten und erdreistet sich gar darin, dem HEILIGEN VATER, dem Papst…„demokratische Sichtweisen“ vor
gaukeln zu wollen, die allesamt aus der dunklen Brühe der synkretischen Küche stammen. Die sogenannte
„Mehrheit der Katholiken“ schliesslich biegt die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche je nach Lust und
(Spass-)-Laune krumm und passt „unliebsame“ GLAUBENSWAHRHEITEN dem – freimaurerisch verseuchten – „Zeitgeist“
an, um jan nicht „anzuecken“… Nein, eine derartige „Mehrheit der Katholiken“ spricht nicht die Sprache
des HEILIGEN GEISTES, Der alleine in der reinen Lehre der HEILIGEN MUTTER KIRCHE gehört werden will ! www.gloriapolo.net/
Phase des Aufeinanderzugehens? Ich sehe keine Phase des Aufeinanderzugehens zwischen Pius-Brüder und
Vatikan. Diese Phase gab es mal und sie ist ziemlich ins Stocken geraten aus Gründen, die sich die Pius-Brüder
selbst zuzuschreiben haben. Zwar weiß ich nicht, was hinter den Kulissen vor sich geht, aber die Mehrheit
der Katholiken dürfte von der Pius-Sekte die Nase voll haben.
@Tridentinus Ich meine näherhin die Konstitution über die „Religionsfreiheit“, deren Heterodoxie inzwischen
so sattsam nachgewiesen ist, daß es sich nicht lohnt, darüber auch nur noch ein Wort zu verlieren. Was
wollen Sie überhaupt von mir? Wieso plappern Sie?
@Frasim Danke schön. Leider enthält der Artikel aber auch nur Auszüge aus dem Interview, ich hätte
gerne eine vollständige Textversion. Dennoch danke ich für Ihre Mühen.
also das Ende der röm.-kath. Kirche im bisher bekannten Kleidchen Die sogn. röm. kath. Kirche hat also
vollends abgewirtschaftet. Wieso gibt es immer noch Kirchensteuerzahler in der BRD? Wieso sind die Kirchensteuerzahler
nicht shon lange hingegangen und haben diesem fruchtlosen Verein der z llitsch’n den Geldhahn für immer
zugedreht? Initiativkreise sind ineffizient gg. den Molloch und gehen systembedingt schnell in die Brüche
Nun, „Tradition“, das ist doch der Begriff für (Rechts-) Handlungen in der Vergangenheit, auf die man
sich zur Legitimierung gegenwärtigen Handelns beruft. Nur, wie sollte man der Vergangenheit „schaden“
können, wenn noch nicht einmal die dogmatisierte päpstliche Infallibilität unfehlbar genug ist, die
Geschichte zu ändern …?
Schaden gering Der österreichische Initiativkreis von Bentz und Lindner war wenig initiativ. Abgesehen
dass alle paar Monate zu einer Monologveranstaltung eingeladen worden war , war nix los. Diesmal hätten
sie in der Sache wohl recht gehabt, aber sie haben die Zügel zu lange schleifen lassen. Diese Initiativkreise
haben die letzten 20 Jahre nichts weitergebracht und bringen auch die nächsten nichts weiter. Dass solchen
Vereinigungen Störenfriede eingeschleust werden auf dass sie sich auflösen ist obendrein bekannt.
Initiativkreise Dieses Initiativkreise sind vor allem eins: Arrogant und dünkelhaft! So treten sie auch
gegenüber den jeweiligen Ortsbischöfen auf. Insgesamt schaden sie mehr der Tradition als dass sie ihr
nützen. Außerdem geht es mehr um Ästhetik als um Glauben. Wenn jetzt noch die Leitung zur Bruderschaft
gekappt wird, dann bleiben reine Folklorekreise übrig.
Eine Frage off the topic Ich suche eine schriftliche Version des Interviews von Karsamstag mit Erzbischof
Zollitsch, in dem er – gelinde gesagt – eine etwas eigenwillige Meinung zum Sühnetod Christi vertreten
hat. Kann mir da jemand helfen? Die Videos finde ich, auch die „Gegendarstellung“ im Konradsblatt, der
Freiburger Kirchenzeitung, aber eine schriftliche Version ist unauffindbar – für mich jedenfalls. Für
Ihre Hilfe meinen Dank im Voraus.
@Brandenburgis Welche Häresie trägt das II. Vaticanum denn vor? Und bitte wenden Sie einen strengen
Häresiebegriff an, nicht einen, der alles umfaßt, was Ihnen persönlich nicht so gut gefällt oder was
diskutabel oder klärungs- und erläuterungsbedürftig erscheint.
aktuell? Hochaktuell – die Mitteilung: besagter Eklat fand ja gerade erst am 14. März statt. Für eine
promivierte Dame ist die Formulierung „das heilige Erbe die Heiligen Überlieferung“ recht ungewöhnlich …
SignSal