11:01:27 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Judentum
Das heutige Judentum ist nicht die Wurzel des Christentums
Daß jüdische Autoren die Kirche mit Dreck bewerfen, ist heute die Regel. Doch dieses Mal hat der Beschmutzer eine Antwort bekommen.
143 Lesermeinungen
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#45 Pascal123 13:49:22 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@Anti
Sag mal was redest du denn da für einen Käse.
2. Wenn immer nur ein Elternteil, nämlich die Mutter, „jüdisch“ war, wären die Gene der heutigen „Juden“ nur zu genau 50% jüdisch. Von einem „Volljuden“ kann nach der o.g. Regel schon lange nicht mehr, genau genommen schon bei den Kindern der jüdischen Urmutter nicht mehr, die Rede sein!
Da jeder ja von einer jüdischen Mutter geboren wurde ist natürlich jeder Elternteil jüdisch sowohl der
m
Mann als auch die Frau, da ja jeder zwangsläufig eine Mutter hat und wenn diese jüdisch ist setzt sich die Vererbung auf jedes Kind natürlich fort.
Deswegen sollten ja auch nur Juden untereinander heiraten da ansonsten diese Linien unterbrochen wird. Es bleibt natürlich dann noch zu konvertieren damit die Frau Jüdin wird und somit wieder jüdische Kinder gebären kann.
Also erstmal ein bischen schlüssig denken und dann plappern.
Ihre Auffassung wäre nur schlüssig wenn in jeder Familien mindestens ein Ehepartner nicht von einer jüdischen Mutter abstammen würde und sich dies jedesmal wiederholen würde.
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Sag mal was redest du denn da für einen Käse.
2. Wenn immer nur ein Elternteil, nämlich die Mutter, „jüdisch“ war, wären die Gene der heutigen „Juden“ nur zu genau 50% jüdisch. Von einem „Volljuden“ kann nach der o.g. Regel schon lange nicht mehr, genau genommen schon bei den Kindern der jüdischen Urmutter nicht mehr, die Rede sein!
Da jeder ja von einer jüdischen Mutter geboren wurde ist natürlich jeder Elternteil jüdisch sowohl der
m
Mann als auch die Frau, da ja jeder zwangsläufig eine Mutter hat und wenn diese jüdisch ist setzt sich die Vererbung auf jedes Kind natürlich fort.
Deswegen sollten ja auch nur Juden untereinander heiraten da ansonsten diese Linien unterbrochen wird. Es bleibt natürlich dann noch zu konvertieren damit die Frau Jüdin wird und somit wieder jüdische Kinder gebären kann.
Also erstmal ein bischen schlüssig denken und dann plappern.
Ihre Auffassung wäre nur schlüssig wenn in jeder Familien mindestens ein Ehepartner nicht von einer jüdischen Mutter abstammen würde und sich dies jedesmal wiederholen würde.
#44 Lycos 13:48:47 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Wenn Jesus in Macht und Herrlichkeit wiederkommt
wird sich jedes Knie vor ihm beugen müssen, die Knie der Erretteten und die Knie der Verlorenen!
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wird sich jedes Knie vor ihm beugen müssen, die Knie der Erretteten und die Knie der Verlorenen!
#43 JungeFREIHEIT-Leser 13:47:16 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@Parmenas
Prof. Spaemann ist sowohl bei der liberalen Katholischen Akademie Bayern in München ständiger Gast wie auch in allen katholischen Tageszeitungen und Magazine.
Prof. Spaemann ist römisch-katholisch und nicht nur katholisch !
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Prof. Spaemann ist sowohl bei der liberalen Katholischen Akademie Bayern in München ständiger Gast wie auch in allen katholischen Tageszeitungen und Magazine.
Prof. Spaemann ist römisch-katholisch und nicht nur katholisch !
#42 HBR 13:45:43 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@der Leser
wer gerettet werden will, wird vor Christus das Knie beugen müssen. Jeder ob Moslem, Buddhist oder Jude oder sonstwas
Die Knie vor Christus beugen viele. Nur wird das alleine doch aus Sicht so mancher hier nicht reichen. Wenn man es eng sehen will, muss man sogar sagen, dass jeder der gerettet werden will, Mitglied der katholischen Kirche werden muss. Extra Ecclesiam nulla salus, das sagt doch das Dogma von Florenz ganz klar
o^/ o^/
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wer gerettet werden will, wird vor Christus das Knie beugen müssen. Jeder ob Moslem, Buddhist oder Jude oder sonstwas
Die Knie vor Christus beugen viele. Nur wird das alleine doch aus Sicht so mancher hier nicht reichen. Wenn man es eng sehen will, muss man sogar sagen, dass jeder der gerettet werden will, Mitglied der katholischen Kirche werden muss. Extra Ecclesiam nulla salus, das sagt doch das Dogma von Florenz ganz klar
o^/ o^/
#41 derLeser 13:42:27 | Mittwoch, 3. Juni 2009
wer gerettet werden will
wird vor Christus das Knie beugen müssen.
jeder
ob Moslem, Buddhist oder Jude oder sonstwas
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wird vor Christus das Knie beugen müssen.
jeder
ob Moslem, Buddhist oder Jude oder sonstwas
#40 Parmenas 13:42:08 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Spaemann ist ein
falscher Fuffziger, wie man hier in Berlin sagt. Er vertritt weder die kirchliche Lehre, noch eine kirchliche Position. Ich kann nicht empfehlen seine Schriften zu lesen, oder ihm zuzuhören.
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falscher Fuffziger, wie man hier in Berlin sagt. Er vertritt weder die kirchliche Lehre, noch eine kirchliche Position. Ich kann nicht empfehlen seine Schriften zu lesen, oder ihm zuzuhören.
#39 HBR 13:41:13 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@Tiqvah
Ein Schwarzafrikaner ist auch dann schwarz wenn Muslime ist, Christ oder an d Voodoo glaubt, oder sonst irgendwelche anderen Göttern nachlauft!
So ist es mit Juden auch… Ein Jude ist auch dann Jude wenn total Unreligös ist, oder wenn Chasid , oder sonst welche richtungen ist! Das hat damit nichts zu tun!
Das verstehe ich nun nicht. Wenn ich ihrer Definition folge, würde das die Juden als ethnische Gruppe definieren. Aber gerade das trifft ja nicht zu, weil es auch beispielsweise die äthiopischen Juden gibt, die einer ganz anderen ethnischen Gruppe entstammen, als die Hebräer. Gerade diese Definition über Ethnien oder gar Rassen war es doch, was die Nazis auch ins Spiel gebracht haben, und mit ihrer Shoa grausam vorexerziert haben.
Daher finde ich es schlüßiger, das Judentum als Religion zu definieren. Ein Jude ist einfach ein Angehöriger der jüdischen Religion. Oder wie würde sonst ein potentieller Konvertit zum Judentum jemals vollwertiger Jude werden könnnen?
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Ein Schwarzafrikaner ist auch dann schwarz wenn Muslime ist, Christ oder an d Voodoo glaubt, oder sonst irgendwelche anderen Göttern nachlauft!
So ist es mit Juden auch… Ein Jude ist auch dann Jude wenn total Unreligös ist, oder wenn Chasid , oder sonst welche richtungen ist! Das hat damit nichts zu tun!
Das verstehe ich nun nicht. Wenn ich ihrer Definition folge, würde das die Juden als ethnische Gruppe definieren. Aber gerade das trifft ja nicht zu, weil es auch beispielsweise die äthiopischen Juden gibt, die einer ganz anderen ethnischen Gruppe entstammen, als die Hebräer. Gerade diese Definition über Ethnien oder gar Rassen war es doch, was die Nazis auch ins Spiel gebracht haben, und mit ihrer Shoa grausam vorexerziert haben.
Daher finde ich es schlüßiger, das Judentum als Religion zu definieren. Ein Jude ist einfach ein Angehöriger der jüdischen Religion. Oder wie würde sonst ein potentieller Konvertit zum Judentum jemals vollwertiger Jude werden könnnen?
#38 Domenico Tuttisanti 13:39:37 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Heute im Haus am Dom, Frankf. a. M.: 20:00 Uhr:
.
„Dürfen Christen Juden bekehren?
Spaemann und Brumlik diskutieren über „Judenmission““
Der heikle Begriff der Judenmission steht im Mittelpunkt eines Domgesprächs zur Frage „Dürfen Christen Juden missionieren?“. Am Mittwoch, 3. Juni, debattieren
der Philosoph Robert Spaemann (Stuttgart), einer der Berater Papst Benedikts XVI., der Salzburger Professor für Fundamentaltheologie und Ökumene, Gregor Maria Hoff, und der Frankfurter Erziehungswissenschaftler Micha Brumlik
ab 20.00 Uhr im Frankfurter Haus am Dom, dem Bildungszentrum des Bistums Limburg, Domplatz 3, über das strittige Thema.
In jüngster Vergangenheit ist der Streit um die so genannte Judenmission wieder stärker in den Blick gerückt. Die Wiederzulassung der alten, tridentinischen Messe mit ihrer Karfreitagsfürbitte für die Bekehrung der Juden, die Auseinandersetzung um die angestrebte Versöhnung des Papstes mit der Piusbruderschaft, die von der Amtskirche kritisierte Erklärung des Zentralkomitees der deutschen Katholiken „Nein zur Judenmission“ sind nur einige der Gründe dafür, dass in der katholischen Kirche plötzlich wieder heftig über die Judenmission gestritten wird.
Mittwoch, 3. Juni, 20.00 Uhr
Haus am Dom, Domplatz 3, 60311 Frankfurt
Eintritt 5 Euro, erm. 3,50 € …ausamdom.bistumlimburg.de/index.php?_1=234965&_0=1…
Redaktion benachrichtigen
.
„Dürfen Christen Juden bekehren?
Spaemann und Brumlik diskutieren über „Judenmission““
Der heikle Begriff der Judenmission steht im Mittelpunkt eines Domgesprächs zur Frage „Dürfen Christen Juden missionieren?“. Am Mittwoch, 3. Juni, debattieren
der Philosoph Robert Spaemann (Stuttgart), einer der Berater Papst Benedikts XVI., der Salzburger Professor für Fundamentaltheologie und Ökumene, Gregor Maria Hoff, und der Frankfurter Erziehungswissenschaftler Micha Brumlik
ab 20.00 Uhr im Frankfurter Haus am Dom, dem Bildungszentrum des Bistums Limburg, Domplatz 3, über das strittige Thema.
In jüngster Vergangenheit ist der Streit um die so genannte Judenmission wieder stärker in den Blick gerückt. Die Wiederzulassung der alten, tridentinischen Messe mit ihrer Karfreitagsfürbitte für die Bekehrung der Juden, die Auseinandersetzung um die angestrebte Versöhnung des Papstes mit der Piusbruderschaft, die von der Amtskirche kritisierte Erklärung des Zentralkomitees der deutschen Katholiken „Nein zur Judenmission“ sind nur einige der Gründe dafür, dass in der katholischen Kirche plötzlich wieder heftig über die Judenmission gestritten wird.
Mittwoch, 3. Juni, 20.00 Uhr
Haus am Dom, Domplatz 3, 60311 Frankfurt
Eintritt 5 Euro, erm. 3,50 € …ausamdom.bistumlimburg.de/index.php?_1=234965&_0=1…
#37 JungeFREIHEIT-Leser 13:36:06 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Intellekt
Ich hoffe, dass uns Robert Spaemann noch lange erhalten bleibt.
Einer, der noch denken kann und in die Debatten das Niveau erheblich hebt.
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Ich hoffe, dass uns Robert Spaemann noch lange erhalten bleibt.
Einer, der noch denken kann und in die Debatten das Niveau erheblich hebt.
#36 rums 13:33:13 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@wickerl
Ich kann nur sagen super, interessant wäre was Papst Benedikt von den Aussagen seines alten Freundes denkt, den er so oft zitierte.
Vielleicht der letzte Satz in seinem Buch „Ein Rabbi spricht mir Jesus“:
Das bedeutet, zum ewigen Israel zu gehören.
In der christlichen Sprache: Eine Herde und ein Hirt.
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Ich kann nur sagen super, interessant wäre was Papst Benedikt von den Aussagen seines alten Freundes denkt, den er so oft zitierte.
Vielleicht der letzte Satz in seinem Buch „Ein Rabbi spricht mir Jesus“:
Das bedeutet, zum ewigen Israel zu gehören.
In der christlichen Sprache: Eine Herde und ein Hirt.
#35 Antipacelli † 13:32:02 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Korrektur: Wenn die genannte Regel tatsächlich gelten würde, wäre der Anteil genuin „jüdischer“ Gen…
am Genpool der heutigen „Juden“ gegen Null gehend.
Ergo: Die heutigen ethnischen „Juden“ können gar keine Juden sein! o^/
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am Genpool der heutigen „Juden“ gegen Null gehend.
Ergo: Die heutigen ethnischen „Juden“ können gar keine Juden sein! o^/
#34 Lycos 13:31:22 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ JMX
Sie haben nicht das Recht in den Himmel zu kommen, aber sie haben das Recht nicht in den Himmel zu müssen.
Das ist die von Gott geschenkte Freiheit.
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Sie haben nicht das Recht in den Himmel zu kommen, aber sie haben das Recht nicht in den Himmel zu müssen.
Das ist die von Gott geschenkte Freiheit.
#33 JMX 13:30:20 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ DT, immerhin habe ich mit Gott
die atheistische Einstellung gemein…
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die atheistische Einstellung gemein…
#32 Holsatius 13:28:45 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Tiqvah
Sie definieren zuerst Juden als ethnische Gruppe, und dann, im selben Text, als religiös definierte Gruppe, führen ergo die von Ihnen selbst zuvor angeführte ethnische Einteilung postwendend ad absurdum. Ich gratuliere zu diesem Meisterstück der Logik, nachdem Jesus gleichzeitig Jude und Nichtjude ist.
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Sie definieren zuerst Juden als ethnische Gruppe, und dann, im selben Text, als religiös definierte Gruppe, führen ergo die von Ihnen selbst zuvor angeführte ethnische Einteilung postwendend ad absurdum. Ich gratuliere zu diesem Meisterstück der Logik, nachdem Jesus gleichzeitig Jude und Nichtjude ist.
#31 Domenico Tuttisanti 13:28:24 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Ach, JMX,
keiner von uns bleibt ganz derselbe: es gibt ja schliesslich das Fegefeuer!
:)3
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keiner von uns bleibt ganz derselbe: es gibt ja schliesslich das Fegefeuer!
:)3#30 JMX 13:27:08 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Das ihr immer glaubt, man möchte
mit euresgleichen eine Ewigkeit verbringen…
Nee, danke.
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mit euresgleichen eine Ewigkeit verbringen…
Nee, danke.
#29 Antipacelli † 13:26:39 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@Tiqvah: Die heutigen Angehörigen der Scheinethnie „Judentum“ führen ja gerne die Regel an
„Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat“.
Dies ist aber, genau besehen das Pferd vom Schwanz her aufgezäumt.
Es stellen sich einem sehr schnell Fragen wie:
1. Seit wann gilt diese Regel? (Zur Zeit Jesu hat sie wohl noch nicht gegolten…?!) Wie heißt die jüdische Stammmutter, die allererste Jüdin?
2. Wenn immer nur ein Elternteil, nämlich die Mutter, „jüdisch“ war, wären die Gene der heutigen „Juden“ nur zu genau 50% jüdisch. Von einem „Volljuden“ kann nach der o.g. Regel schon lange nicht mehr, genau genommen schon bei den Kindern der jüdischen Urmutter nicht mehr, die Rede sein!
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„Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat“.
Dies ist aber, genau besehen das Pferd vom Schwanz her aufgezäumt.
Es stellen sich einem sehr schnell Fragen wie:
1. Seit wann gilt diese Regel? (Zur Zeit Jesu hat sie wohl noch nicht gegolten…?!) Wie heißt die jüdische Stammmutter, die allererste Jüdin?
2. Wenn immer nur ein Elternteil, nämlich die Mutter, „jüdisch“ war, wären die Gene der heutigen „Juden“ nur zu genau 50% jüdisch. Von einem „Volljuden“ kann nach der o.g. Regel schon lange nicht mehr, genau genommen schon bei den Kindern der jüdischen Urmutter nicht mehr, die Rede sein!
#28 Lycos 13:24:02 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Tiqvah wird sich wohl bald bekehren müssen
oder er wird seine Ewigkeit nicht bei Gott verbringen.
Gottes Gnade und unendliche Barmherzigkeit hat ihn auf diese Seite geführt um ihn von seiner Herzenshärte und von einem arrogant falschen Hochmut, einem durch Geburtsrecht geforderten ungerechten Auserwähltenstatus zu befreien.
Sicherlich ist Abraham der Vater des Gottesvolkes, aber der Vater des Gottesvolkes durch Glauben und nicht durch Gene.
Möge Tiqvah vom Schöpfer der Welt die Gnade geschenkt bekommen das Gott sein Volk aus allen Stämmen und Nationen zusammenruft und der größte bei Gott nicht der ist der meint nach menschlichem Sinne irgendwelche Privilegien durch Geburtsrecht o.ä. zu besitzen, sondern der, der durch sich von Herzen auf Gottes Willen Einlassende vor ihm klein gewordene ist.
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oder er wird seine Ewigkeit nicht bei Gott verbringen.
Gottes Gnade und unendliche Barmherzigkeit hat ihn auf diese Seite geführt um ihn von seiner Herzenshärte und von einem arrogant falschen Hochmut, einem durch Geburtsrecht geforderten ungerechten Auserwähltenstatus zu befreien.
Sicherlich ist Abraham der Vater des Gottesvolkes, aber der Vater des Gottesvolkes durch Glauben und nicht durch Gene.
Möge Tiqvah vom Schöpfer der Welt die Gnade geschenkt bekommen das Gott sein Volk aus allen Stämmen und Nationen zusammenruft und der größte bei Gott nicht der ist der meint nach menschlichem Sinne irgendwelche Privilegien durch Geburtsrecht o.ä. zu besitzen, sondern der, der durch sich von Herzen auf Gottes Willen Einlassende vor ihm klein gewordene ist.
#27 Tiqvah 13:19:54 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Stimmt nicht!
@hildegardfan:
Ein Schwarzafrikaner ist auch dann schwarz wenn Muslime ist, Christ oder an d Voodoo glaubt, oder sonst irgendwelche anderen Göttern nachlauft!
So ist es mit Juden auch… Ein Jude ist auch dann Jude wenn total Unreligös ist, oder wenn Chasid , oder sonst welche richtungen ist! Das hat damit nichts zu tun!
Ein Christ ist ein Nichtjude, egal welche Richtungen nachgeht! Ebenso sidn die anderen „Religionen“ die Religionen d Nichtjuden! Doch da ist d Unterschied dennoch wer sich versündigt gegen die Weisungen G“Ttes oder SEIN Wort entsprechen d Wahre Weg geht!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
Redaktion benachrichtigen
@hildegardfan:
Ein Schwarzafrikaner ist auch dann schwarz wenn Muslime ist, Christ oder an d Voodoo glaubt, oder sonst irgendwelche anderen Göttern nachlauft!
So ist es mit Juden auch… Ein Jude ist auch dann Jude wenn total Unreligös ist, oder wenn Chasid , oder sonst welche richtungen ist! Das hat damit nichts zu tun!
Ein Christ ist ein Nichtjude, egal welche Richtungen nachgeht! Ebenso sidn die anderen „Religionen“ die Religionen d Nichtjuden! Doch da ist d Unterschied dennoch wer sich versündigt gegen die Weisungen G“Ttes oder SEIN Wort entsprechen d Wahre Weg geht!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#26 Antipacelli † 13:18:31 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@pamino: Eine zweite Vesper gibt es nur dann, wenn es eine erste Vesper gibt, und das ist
nur an Sonntagen und hohen Feiertage der Fall. Es ist also wohl eher an die Vesper am Mittwoch in der 2. Woche nach Ostern gedacht gewesen…
Sicher hat aber ein Leser gerade das Stundenbuch zur Hand, so dass er es uns genau sagen kann…?!
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nur an Sonntagen und hohen Feiertage der Fall. Es ist also wohl eher an die Vesper am Mittwoch in der 2. Woche nach Ostern gedacht gewesen…
Sicher hat aber ein Leser gerade das Stundenbuch zur Hand, so dass er es uns genau sagen kann…?!
#25 Domenico Tuttisanti 13:09:16 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Robert Spaemann:
„Wahrheit spricht mit leiser Stimme www.kreuz.net/bookentry.4596.html“
Heute wird aber landauf, landab gesagt, so etwas wie unbedingte Wahrheitsüberzeugungen seien ihrer Natur nach intolerant, weil sie gegenteilige Überzeugungen für falsch halten. Und damit kippt der ganze Wertekanon um. Toleranz respektiert Überzeugungen. Der neue Begriff von Toleranz aber verbietet es, Überzeugungen zu haben, weil diese per definitionem intolerant sind. Mit Bezug auf metaphysisches und normatives Denken soll es nur beliebige „Meinungen“ geben. Aber das verkennt, dass auch Meinungen auf Wahrheit zielen und nicht Wahrheit relativieren. Wer der Meinung ist, in anderen Galaxien gebe es ebenfalls denkende und fühlende Wesen, der kann zwar diese Meinung nicht durch Beweise in Wissen verwandeln. Auch die gegenteilige Meinung gibt es weiterhin. Nur die Wahrheit ist vom Streit der Meinungen ganz unabhängig. Es gibt nämlich entweder solche Wesen, oder es gibt sie nicht, auch wenn wir das nie wissen werden. Das heißt, eine der beiden Meinungen ist wahr und die andere falsch.
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„Wahrheit spricht mit leiser Stimme www.kreuz.net/bookentry.4596.html“
Heute wird aber landauf, landab gesagt, so etwas wie unbedingte Wahrheitsüberzeugungen seien ihrer Natur nach intolerant, weil sie gegenteilige Überzeugungen für falsch halten. Und damit kippt der ganze Wertekanon um. Toleranz respektiert Überzeugungen. Der neue Begriff von Toleranz aber verbietet es, Überzeugungen zu haben, weil diese per definitionem intolerant sind. Mit Bezug auf metaphysisches und normatives Denken soll es nur beliebige „Meinungen“ geben. Aber das verkennt, dass auch Meinungen auf Wahrheit zielen und nicht Wahrheit relativieren. Wer der Meinung ist, in anderen Galaxien gebe es ebenfalls denkende und fühlende Wesen, der kann zwar diese Meinung nicht durch Beweise in Wissen verwandeln. Auch die gegenteilige Meinung gibt es weiterhin. Nur die Wahrheit ist vom Streit der Meinungen ganz unabhängig. Es gibt nämlich entweder solche Wesen, oder es gibt sie nicht, auch wenn wir das nie wissen werden. Das heißt, eine der beiden Meinungen ist wahr und die andere falsch.
#23 HarroMeyer † 13:03:02 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Muß das denn sein, dass wir nach dem Tode
wieder mit denen zusammenkommen, die uns nicht mögen
?
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wieder mit denen zusammenkommen, die uns nicht mögen
?#22 Domenico Tuttisanti 12:56:27 | Mittwoch, 3. Juni 2009
wickerl
Ich kann nur sagen super, interessant wäre was Papst Benedikt von den Aussagen seines alten Freundes denkt, den er so oft zitierte.
Wo sehen Sie denn einen Dissens?
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Ich kann nur sagen super, interessant wäre was Papst Benedikt von den Aussagen seines alten Freundes denkt, den er so oft zitierte.
Wo sehen Sie denn einen Dissens?
#21 pamino 12:56:08 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Redaktionelle Mühe, minimales Niveau von
1. Spaemann erwähnt, daß das reformierte Brevier in der Vesper des zweiten Mittwochs der Osterwoche für die Bekehrung der Juden betet.
Das heißt vermutlich: In der zweiten Vesper von Ostermittwoch, ist aber auf jeden Fall offensichtlich falsch. Auch, wenn man hetzt: Zuerst denken, dann schreiben.
2. Katarer: Katharer, von κάθαρος ‘rein’. Katarrh, von κατάρρους ‘Niederfluß’ ist was anders.
3.Unabhängig von der Geschichte kann Spaemann Brenners Logik nicht folgen, daß die Juden – weil sie einmal von Christen diskriminiert wurden – jetzt weiter diskriminiert werden sollen.
Im gepflegten englischen Stil spricht man in solchen Fällen von discrimination against s.o. Wenn die Dt. hier einen arroganten/ignoranten/‘demokratisch’ faulen Fehler aus Nordamerika auf servile Weise in ihrer eigenen Sprache nachmachen, helfen sie mit, Redewendungen wie a discriminating person und discernment zu zerstören. Das sollten sie aber möglichst nicht tun.
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1. Spaemann erwähnt, daß das reformierte Brevier in der Vesper des zweiten Mittwochs der Osterwoche für die Bekehrung der Juden betet.
Das heißt vermutlich: In der zweiten Vesper von Ostermittwoch, ist aber auf jeden Fall offensichtlich falsch. Auch, wenn man hetzt: Zuerst denken, dann schreiben.
2. Katarer: Katharer, von κάθαρος ‘rein’. Katarrh, von κατάρρους ‘Niederfluß’ ist was anders.
3.Unabhängig von der Geschichte kann Spaemann Brenners Logik nicht folgen, daß die Juden – weil sie einmal von Christen diskriminiert wurden – jetzt weiter diskriminiert werden sollen.
Im gepflegten englischen Stil spricht man in solchen Fällen von discrimination against s.o. Wenn die Dt. hier einen arroganten/ignoranten/‘demokratisch’ faulen Fehler aus Nordamerika auf servile Weise in ihrer eigenen Sprache nachmachen, helfen sie mit, Redewendungen wie a discriminating person und discernment zu zerstören. Das sollten sie aber möglichst nicht tun.
#20 hildegardfan 12:43:53 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Tiqvah:
Nun ja,
Sie fordern von anderen, das diese Sie, als Juden, nicht in Abrede stellen. Das gleiche darf man da als Christ erwarten.
Und nein, ein Christ ist nicht gleich Christ, und Jude nicht gleich Jude. Das mit den Christen hätten Sie HIER eigentlich schon lange merken müssen.
Und unter den Juden gibt es auch verschiedene „Strömungen“.
Erzählen Sie mal einem „normalen“ Christen, das der genauso ist wie die Piusbrüder. Das ist mehr als frech…
Aber nett, das Sie unter „Nichtjuden“ noch Unterschiede erkennen können. Wie sehen die denn aus? Nur mal so aus Neugierde…
Und ansonsten: Nein, ich muss nicht missionieren, denn ich bin überzeugt, das Dinge einem Plan unterliegen, und es ohnehin kommt, wie es kommen muss.
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Nun ja,
Sie fordern von anderen, das diese Sie, als Juden, nicht in Abrede stellen. Das gleiche darf man da als Christ erwarten.
Und nein, ein Christ ist nicht gleich Christ, und Jude nicht gleich Jude. Das mit den Christen hätten Sie HIER eigentlich schon lange merken müssen.
Und unter den Juden gibt es auch verschiedene „Strömungen“.
Erzählen Sie mal einem „normalen“ Christen, das der genauso ist wie die Piusbrüder. Das ist mehr als frech…
Aber nett, das Sie unter „Nichtjuden“ noch Unterschiede erkennen können. Wie sehen die denn aus? Nur mal so aus Neugierde…
Und ansonsten: Nein, ich muss nicht missionieren, denn ich bin überzeugt, das Dinge einem Plan unterliegen, und es ohnehin kommt, wie es kommen muss.
#19 Holsatius 12:38:33 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ hildegardfan
„Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und lasse sich ein jeglicher taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.“ Apostelgeschichte 2, 38
Da hat dann Petrus der gefestigte Glaube und das Gottvertrauen gefehlt, oder wie kam er dazu „missionarisch durch die Welt zu laufen“?
Ich glaube nicht…
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„Petrus sprach zu ihnen: Tut Buße und lasse sich ein jeglicher taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes.“ Apostelgeschichte 2, 38
Da hat dann Petrus der gefestigte Glaube und das Gottvertrauen gefehlt, oder wie kam er dazu „missionarisch durch die Welt zu laufen“?
Ich glaube nicht…
#18 Paulaner † 12:32:17 | Mittwoch, 3. Juni 2009
ach, das NT
das Christentum ist mitnichten „aus dem Judentum hervorgegangen“, sein wahrer Ursprung ist die Mensch-werdung Gottes in Jesus Christus, hochgelobt in Ewigkeit!
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das Christentum ist mitnichten „aus dem Judentum hervorgegangen“, sein wahrer Ursprung ist die Mensch-werdung Gottes in Jesus Christus, hochgelobt in Ewigkeit!
#17 Tiqvah 12:26:57 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ hildegardfan:
Tiqvah: Sie können nicht auf der Einen Seite für Toleranz eintreten, und auf der anderen Seite nach dem Zerstören der Kirche rufen!!!…
Ich habe NICHT von Toleranz geredet! Wer die Bibel kennt, derw eis dass da nicht um Tolleranz geht, sondern G“TT gab einen Position für SEIN Volk (Juden) udn eine für d Völker…
Christ ist nicht gleich Christ, Jude ist nicht gleich Jude.
Auch das ist ein Irrtum! Ein Jude ist ein Jude, und ein Christ ist ein Christ… doch wenn es darum geht ob alle Nichtjuden (Völker/Nationen) gleich sind, (Egal ob Christ oder nicht!) da ist mein Antwort: Da gibts sehr große Unterschiede!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Tiqvah: Sie können nicht auf der Einen Seite für Toleranz eintreten, und auf der anderen Seite nach dem Zerstören der Kirche rufen!!!…
Ich habe NICHT von Toleranz geredet! Wer die Bibel kennt, derw eis dass da nicht um Tolleranz geht, sondern G“TT gab einen Position für SEIN Volk (Juden) udn eine für d Völker…
Christ ist nicht gleich Christ, Jude ist nicht gleich Jude.
Auch das ist ein Irrtum! Ein Jude ist ein Jude, und ein Christ ist ein Christ… doch wenn es darum geht ob alle Nichtjuden (Völker/Nationen) gleich sind, (Egal ob Christ oder nicht!) da ist mein Antwort: Da gibts sehr große Unterschiede!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#16 Antipacelli † 12:26:18 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Der Dilettantismus der kreuz.net-Redakteure ist erschreckend!
Schaffen sie es doch, hier einen FAZ-Artikel des Philosophen Robert Spaemann zu besprechen, in dem dieser versucht, klar zu machen, dass das heutige Halacha-Judentum mit dem eher mosaisch geprägten Judentum der Zeit Christi nichts zu tun hat, gleichzeitig aber zu behaupten, Michael Brenner sei „mosaischen Glaubens“, also Anhänger einer Religion, die heute allenfalls noch in „Splilttergruppen“ wie den Karäern existiert!
Abgesehen davon dürfte ein Streit, ob Gott deshalb, weil Jesus seiner menschlichen Natur nach möglicherweise (kaum zu beweisen!) dem damaligen „jüdischen Volk“ (= Stamm Juda) angehörte, auch „Jude“ sei, schon deshalb müßig sein, da die menschliche Natur Christi keinerlei Auswirkung auf seine göttliche Natur hatte. Mit dem Sterben Jesu am Kreuz ist ja auch nicht Gott gestorben!
Wo Spaemann irrt: Das Halachajudentum mag aus dem mosaischen Judentum hervorgegangen bzw. eine Abspaltung (Sekte) davon sein, das Christentum ist mitnichten „aus dem Judentum hervorgegangen“, sein wahrer Ursprung ist die Mensch-werdung Gottes in Jesus Christus, hochgelobt in Ewigkeit! o^/
Redaktion benachrichtigen
Schaffen sie es doch, hier einen FAZ-Artikel des Philosophen Robert Spaemann zu besprechen, in dem dieser versucht, klar zu machen, dass das heutige Halacha-Judentum mit dem eher mosaisch geprägten Judentum der Zeit Christi nichts zu tun hat, gleichzeitig aber zu behaupten, Michael Brenner sei „mosaischen Glaubens“, also Anhänger einer Religion, die heute allenfalls noch in „Splilttergruppen“ wie den Karäern existiert!
Abgesehen davon dürfte ein Streit, ob Gott deshalb, weil Jesus seiner menschlichen Natur nach möglicherweise (kaum zu beweisen!) dem damaligen „jüdischen Volk“ (= Stamm Juda) angehörte, auch „Jude“ sei, schon deshalb müßig sein, da die menschliche Natur Christi keinerlei Auswirkung auf seine göttliche Natur hatte. Mit dem Sterben Jesu am Kreuz ist ja auch nicht Gott gestorben!
Wo Spaemann irrt: Das Halachajudentum mag aus dem mosaischen Judentum hervorgegangen bzw. eine Abspaltung (Sekte) davon sein, das Christentum ist mitnichten „aus dem Judentum hervorgegangen“, sein wahrer Ursprung ist die Mensch-werdung Gottes in Jesus Christus, hochgelobt in Ewigkeit! o^/
#15 HBR 12:25:50 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@Hildegard
Nein, Jemand der im Eigenen Glauben gefestigt ist, hat es nicht nötig andere zu missionieren, denn das Vertrauen in den Eigenen Glauben und Gott, gibt das Vertrauen, das alles letztendlich „gut“ wird.
Wenn man wirklich vom eigenen Glauben überzeugt ist, dann ist es doch quasi die Pflicht des Gläubigen, diese Wahrheit möglichst vielen zuteil werden zu lassen. Daher ist Missionierung in alle Richtungen eigentlich völlig normal. Jedenfalls dann, wenn sie mit Argumenten und Überzeugung arbeitet und nicht mit Ausgrenzung und Unterdrückung.
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Nein, Jemand der im Eigenen Glauben gefestigt ist, hat es nicht nötig andere zu missionieren, denn das Vertrauen in den Eigenen Glauben und Gott, gibt das Vertrauen, das alles letztendlich „gut“ wird.
Wenn man wirklich vom eigenen Glauben überzeugt ist, dann ist es doch quasi die Pflicht des Gläubigen, diese Wahrheit möglichst vielen zuteil werden zu lassen. Daher ist Missionierung in alle Richtungen eigentlich völlig normal. Jedenfalls dann, wenn sie mit Argumenten und Überzeugung arbeitet und nicht mit Ausgrenzung und Unterdrückung.
#14 wickerl 12:25:07 | Mittwoch, 3. Juni 2009
super
Ich kann nur sagen super, interessant wäre was Papst Benedikt von den Aussagen seines alten Freundes denkt, den er so oft zitierte.
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Ich kann nur sagen super, interessant wäre was Papst Benedikt von den Aussagen seines alten Freundes denkt, den er so oft zitierte.
#13 Pascal123 12:23:23 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@hildegard
Naja wenn ich nicht glauben würde das mein jeweiliger Glaube der jeweils einzige Heilsweg ist warum sollte ich dann ausgerechnet dieser Religion angehören?? Dann könnten wir tatsächlich eine Weltreligion backen. Natürlich ist meine Überzeugung von der Heilsnotwendigkeit meines eigenenen Glaubens elementar für Glauben und Glaubensleben. Sostn ist alles ja makkulatur. Was natürlich ein wirken von Gnade und Gott anderswo nicht ausschliesst aber seine eigene Religion sollte immer der einzige HEILSWEG sein. Ohne andere Religion herab zu setzen, aber natürlich hat es nichts mit Antisemitismus oder so etwas zu tun wenn ich für die Bekehrung anderer Menschen bete zu meinem für mich einzig wahren Glauben.
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Naja wenn ich nicht glauben würde das mein jeweiliger Glaube der jeweils einzige Heilsweg ist warum sollte ich dann ausgerechnet dieser Religion angehören?? Dann könnten wir tatsächlich eine Weltreligion backen. Natürlich ist meine Überzeugung von der Heilsnotwendigkeit meines eigenenen Glaubens elementar für Glauben und Glaubensleben. Sostn ist alles ja makkulatur. Was natürlich ein wirken von Gnade und Gott anderswo nicht ausschliesst aber seine eigene Religion sollte immer der einzige HEILSWEG sein. Ohne andere Religion herab zu setzen, aber natürlich hat es nichts mit Antisemitismus oder so etwas zu tun wenn ich für die Bekehrung anderer Menschen bete zu meinem für mich einzig wahren Glauben.
#12 hildegardfan 12:15:14 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ wolfgang e.:
Nein, Jemand der im Eigenen Glauben gefestigt ist, hat es nicht nötig andere zu missionieren, denn das Vertrauen in den Eigenen Glauben und Gott, gibt das Vertrauen, das alles letztendlich „gut“ wird.
Nicht missionarisch durch die Welt zu laufen ist kein Zeichen von fehlendem Glauben, sondern ein Zeichen von gefestigten Glauben und Gottvertrauen.
Wovor soll ich denn Angst haben, wenn ich von meinem Glauben und Gott überzeugt bin?
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Nein, Jemand der im Eigenen Glauben gefestigt ist, hat es nicht nötig andere zu missionieren, denn das Vertrauen in den Eigenen Glauben und Gott, gibt das Vertrauen, das alles letztendlich „gut“ wird.
Nicht missionarisch durch die Welt zu laufen ist kein Zeichen von fehlendem Glauben, sondern ein Zeichen von gefestigten Glauben und Gottvertrauen.
Wovor soll ich denn Angst haben, wenn ich von meinem Glauben und Gott überzeugt bin?
#11 wolfgang e. 11:59:19 | Mittwoch, 3. Juni 2009
wie würdest du es empfinden, wenn die Juden dir nahe legen, das einzig gute was du tun könntest ist
dem Judentum beizutreten?
Ich würde das von einem überzeugten Juden für selbstverständlich halten.
Genauso, wie ich als überzeugter Christ selbstverständlich einem Juden empfehlen würde, Christ zu werden.
Nur wer von seinem Glauben nicht überzeugt ist (und wer daher eigentlich gar kein Gläubiger ist), wird sich nicht wünschen, dass die anderen auch diesen Glauben annehmen.
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dem Judentum beizutreten?
Ich würde das von einem überzeugten Juden für selbstverständlich halten.
Genauso, wie ich als überzeugter Christ selbstverständlich einem Juden empfehlen würde, Christ zu werden.
Nur wer von seinem Glauben nicht überzeugt ist (und wer daher eigentlich gar kein Gläubiger ist), wird sich nicht wünschen, dass die anderen auch diesen Glauben annehmen.
#10 Domenico Tuttisanti 11:56:30 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Schneuzer
was Prof. Spaemann in der FAZ klargestellt hat, ist mit allem Takt, aber auch mit der erforderlichen bestimmtheit gesagt.
Jede Religion ist von der Absolutheit ihrer Wahrheiten überzeugt und insofern im Ansatz auch missionarisch. Das Judentum vertritt mit dem Gedanken eines von Gott erwählten Volkes (unter anderen nicht erwählten Völkern) zwar eine partikularistische Perspektive, öffnet diese aber universalistisch in der Überzeugung, dass diese Erwählung Israels eine Heilsbedeutung für alle Menschen behält und – zumindest im Prinzip – alle Menschen gerettet werden können.
Von einem „Hetzartikel“ kann keine Rede sein, wenn auch der Gesamtduktus bei Spaemann weniger auftrumpfend ist als in dieser Zusammenfassung!
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was Prof. Spaemann in der FAZ klargestellt hat, ist mit allem Takt, aber auch mit der erforderlichen bestimmtheit gesagt.
Jede Religion ist von der Absolutheit ihrer Wahrheiten überzeugt und insofern im Ansatz auch missionarisch. Das Judentum vertritt mit dem Gedanken eines von Gott erwählten Volkes (unter anderen nicht erwählten Völkern) zwar eine partikularistische Perspektive, öffnet diese aber universalistisch in der Überzeugung, dass diese Erwählung Israels eine Heilsbedeutung für alle Menschen behält und – zumindest im Prinzip – alle Menschen gerettet werden können.
Von einem „Hetzartikel“ kann keine Rede sein, wenn auch der Gesamtduktus bei Spaemann weniger auftrumpfend ist als in dieser Zusammenfassung!
#9 JMX 11:54:05 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Da streiten sich wieder welche
um des Kaisers neue Kleider…
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um des Kaisers neue Kleider…
#7 MaxYasgur 11:44:41 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@Tiqvah
Du bist das beste Beispiel dafür, warum Juden in aller Welt so geliebt werden.
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Du bist das beste Beispiel dafür, warum Juden in aller Welt so geliebt werden.
#6 Romulus 11:42:08 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@hildegardfan
Der Motor, der Leute wie diesen Tiqvah antreibt, ist der Hass auf Jesus, den Messias und seit dem ersten Pfingstfest der Hass auf die Kirche.
Es wundert mich nicht, dass er gerade auf diesen Artikel geantwortet hat. Solche Leute bespucken auch Christen in Jerusalem.
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Der Motor, der Leute wie diesen Tiqvah antreibt, ist der Hass auf Jesus, den Messias und seit dem ersten Pfingstfest der Hass auf die Kirche.
Es wundert mich nicht, dass er gerade auf diesen Artikel geantwortet hat. Solche Leute bespucken auch Christen in Jerusalem.
#5 hildegardfan 11:35:48 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Tiqvah:
Sie können nicht auf der Einen Seite für Toleranz eintreten, und auf der anderen Seite nach dem Zerstören der Kirche rufen!!!
Sie sollten sich, bevor Sie Pauschalurteile fällen, mit dem Christentum richtig auseinander setzen, dann würden Sie merken, das Sie den Fehler begehen, wegen einer Minderheit alle zu verdammen.
Das ist genauso unfair, als wenn man über das Judentum richtet, und nur die Traditionellen Juden dabei vor Augen hat.
Christ ist nicht gleich Christ, Jude ist nicht gleich Jude.
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Sie können nicht auf der Einen Seite für Toleranz eintreten, und auf der anderen Seite nach dem Zerstören der Kirche rufen!!!
Sie sollten sich, bevor Sie Pauschalurteile fällen, mit dem Christentum richtig auseinander setzen, dann würden Sie merken, das Sie den Fehler begehen, wegen einer Minderheit alle zu verdammen.
Das ist genauso unfair, als wenn man über das Judentum richtet, und nur die Traditionellen Juden dabei vor Augen hat.
Christ ist nicht gleich Christ, Jude ist nicht gleich Jude.
#4 Paulaner † 11:33:28 | Mittwoch, 3. Juni 2009
In den ersten Jahrhunderten haben die beiden um Terrain gekämpft.
In Rom und in der übrigen Diaspora.
Der Talmud erzählt davon und die Fälschungen der Evangelien und der Paulusbriefe.
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In Rom und in der übrigen Diaspora.
Der Talmud erzählt davon und die Fälschungen der Evangelien und der Paulusbriefe.
#3 Domenico Tuttisanti 11:32:21 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Spaemann referiert
z.T. die Erkenntnisse, die der bedeutende Gelehrte Jakob Neusner über die „Formation“ des nachbiblischen (talmudischen) Judentums gewonnen hat.
Diese Dinge sind sehr erhellend zusammengefasst in:
Matthias Morgenstern: Mutter-, Schwester- oder Tochterrreligion?
Religionswissenschaftliche Beobachtungen und Überlegungen zum Verhältnis von Judentum und Christentum. www.compass-infodienst.de/…rreligion.228.0.html
Der Historiker Michael Wolffsohn führt diesen Ansatz weiter in seinem Buch:
„Juden und Christen – ungleiche Geschwister“
Folgt man diesem Ansatz, dann wäre das heutige Judentum sogar jünger als das Christentum, es wäre eine jüngere Schwester desselben.
Beide: Judentum und Christentum entstammen einer gemeinsamen Wurzel, dem Judentum VOR der Zerstörung des Tempels. Beide konkurrieren darum, wer das Erbe des alten Judentums soz. rechtmäßig weiterführt.
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z.T. die Erkenntnisse, die der bedeutende Gelehrte Jakob Neusner über die „Formation“ des nachbiblischen (talmudischen) Judentums gewonnen hat.
Diese Dinge sind sehr erhellend zusammengefasst in:
Matthias Morgenstern: Mutter-, Schwester- oder Tochterrreligion?
Religionswissenschaftliche Beobachtungen und Überlegungen zum Verhältnis von Judentum und Christentum. www.compass-infodienst.de/…rreligion.228.0.html
Der Historiker Michael Wolffsohn führt diesen Ansatz weiter in seinem Buch:
„Juden und Christen – ungleiche Geschwister“
Folgt man diesem Ansatz, dann wäre das heutige Judentum sogar jünger als das Christentum, es wäre eine jüngere Schwester desselben.
Beide: Judentum und Christentum entstammen einer gemeinsamen Wurzel, dem Judentum VOR der Zerstörung des Tempels. Beide konkurrieren darum, wer das Erbe des alten Judentums soz. rechtmäßig weiterführt.
#2 Tiqvah 11:19:38 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Wenn man…
…Unbiblische und Idiotische Unsinn finden will, dann muss man nur hier her kommen!!!!!!!!!!!
Also es reicht nicht mehr uns in der Dreck zu ziehen, muss man auch unsere Existenz in Frage stellen!
… Die Frage natürlich ist, ob es stimmt dass nur einmal die Juden von Christen diskriminiert wurden??? Doch auch diese Frage ist leicht zu beantwortet! JA! es stimmt! Seit d entsteehung d Kirche durch PAulus, durchgehend… also nur einmal begann… und aufgehört hat es noch nicht… udn wird es erst wenn G“TT die Kirche zerstören wird!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
Ps. In der Bez. „Ältere Bruder“ bin ich überzeugt dass diese ebenso nicht möglich wie dass Abraham und Barak Obama Zwilingsbruder seien!
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…Unbiblische und Idiotische Unsinn finden will, dann muss man nur hier her kommen!!!!!!!!!!!
Also es reicht nicht mehr uns in der Dreck zu ziehen, muss man auch unsere Existenz in Frage stellen!
… Die Frage natürlich ist, ob es stimmt dass nur einmal die Juden von Christen diskriminiert wurden??? Doch auch diese Frage ist leicht zu beantwortet! JA! es stimmt! Seit d entsteehung d Kirche durch PAulus, durchgehend… also nur einmal begann… und aufgehört hat es noch nicht… udn wird es erst wenn G“TT die Kirche zerstören wird!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
Ps. In der Bez. „Ältere Bruder“ bin ich überzeugt dass diese ebenso nicht möglich wie dass Abraham und Barak Obama Zwilingsbruder seien!
#1 Romulus 11:13:43 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Danke Prof. Spaemann
Spaemann at his best! Herzlichen Dank für die Richtigstellungen Richtung Synagoge. Ich wette die kochen vor Wut! Mal sehen, wann die Antisemitismuskeule gegen Spaemann herausgeholt wird…
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Spaemann at his best! Herzlichen Dank für die Richtigstellungen Richtung Synagoge. Ich wette die kochen vor Wut! Mal sehen, wann die Antisemitismuskeule gegen Spaemann herausgeholt wird…
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