(kreuz.net) Am Pfingstdienstag verfaßte der in Stuttgart lebende Philosoph Robert Spaemann in der ‘Frankfurter
Allgemeine Zeitung’ eine Replik auf den Artikel „Gott ist kein Christ“ des bayrischen Historikers Michael
Brenner (45).
Brenner ist mosaischen Glaubens. Er lehrt an dem 1997 eigens errichteten Lehrstuhl für
jüdische Geschichte und Kultur in München.
Bereits am 28. April behauptete Brenner in der ‘Frankfurter
Allgemeine Zeitung’, daß die von Christus und dem Evangelium geforderte Judenmission heute „undenkbar“
sei.
Spaemann klärte Brenner darüber auf, daß sich alle darüber einig seien, daß Gott kein Christ
sei:
„Aber Christen glauben etwas, worüber sie mit den jüdischen Juden nicht einig sind: Sie glauben,
daß Gott ein Jude ist, seit nämlich die zweite Person der Trinität in Jesus von Nazareth Mensch wurde.“
Neue Karfreitagsbitte für die Neue Messe
Christus habe bei der Erlösung „vor allem und zuerst“ an
die Angehörigen seines Volkes gedacht – so Spaemann.
Das müsse niemand glauben. Doch es sollte auch
keiner beleidigt sein, wenn Christen darum bitten, daß alle Menschen zu dem kommen, was Christen für
eine Einsicht in die Wahrheit halten.
Die Christen sollten sich nicht vorschreiben lassen, in welcher
Weise sie ihre Liebe zu den Juden im Gebet ausdrücken.
Zur Karfreitagsbitte für die Juden im Alten
Ritus erklärt Spaemann, daß deren Neufassung von Benedikt XVI. genauer dem Zweiten Vatikanum entspreche
als die altehrwürdige.
Anders als Paul VI. habe Papst Benedikt XVI. in der Fürbitte zur Bekehrung der
Juden den Namen Jesu nicht verschwinden lassen:
„Zu wünschen wäre, daß diese untadelige Neufassung
auch in die neue Form der Liturgie eingeführt würde.“
Spaemann erwähnt, daß das reformierte Brevier
in der Vesper des zweiten Mittwochs der Osterwoche für die Bekehrung der Juden betet.
Die Kirche bittet,
daß die Juden „den Sinn der Verheißung verstehen, die ihren Vätern gegeben wurde“.
Der Historiker
muß Geschichtsbücher studieren
Spaemann wendet sich ferner gegen Brenners einseitige Darstellung der
christlich-jüdischen Geschichte im Mittelalter.
Die Schändlichkeiten gegen die Juden, die Michael Brenner
vorbrachte, hätten tatsächlich stattgefunden. Doch der Philosoph stellt sie in den historischen Kontext:
Er erklärt, daß die Juden in jener Zeit einzigartig privilegiert waren.
„In einer religiös homogenen
Zivilisation, in der christliche Häretiker verbrannt, die Katarer vernichtet wurden und in der keinem
Nichtchristen dauerhaft zu leben erlaubt war, waren die Juden die einzige gesetzlich tolerierte Religionsgemeinschaft
mit Gottesdiensträumen und freier Kultausübung.“
Die Kirche habe die Juden als einzige geduldete religiös-kulturelle
Minderheit vor Schikanen, Ausplünderung und Ermordung geschützt.
Spaemann bringt zahllose Beispiele.
Papst Alexander II. († 1073) tadelte einen „ungebührlichen Eifer bei der Bekehrung der Juden“ und empfahl
statt dessen „demütige Ermahnung“.
Papst Innozenz III. († 1216) veröffentlichte im Jahr 1199 ein „Dekret
für die Juden“.
Das Dekret bedroht jeden Katholiken mit der Exkommunikation, der die Juden leichtfertig
verletzt, ihre „Zeremonien verändert“, „ungeschuldete Dienste einfordert“ oder es „wagt, einen Judenfriedhof
zu schänden“.
Innozenz III. berief sich in seinem Dekret auf sechs seiner Vorgänger.
Spaemann nennt
ferner einen Bischof von Mainz, der vom Pöbel aus seinem Palais vertrieben wurde, weil dort bedrohte
Juden Zuflucht gefunden hatten.
Papst Benedikt XIV. († 1758) verbot mit Berufung auf den Heiligen Thomas
von Aquin († 1274) jede Taufe von jüdischen Kindern gegen den Willen ihrer Eltern.
Spaemann resümiert:
„Es ist nicht fair, immer wieder über die gedemütigte und gefährdete Existenz der Juden im Mittelalter
zu berichten und kurzerhand für alle Aktionen von Obrigkeiten und Pöbel »die Kirche« verantwortlich
zu machen.“
Im übrigen habe es umgekehrt auch von jüdischer Seite im Römischen Reich und im Mittelalter
„hemmungslose Schmähkritik“ gegen die Christen gegeben – betont Spaemann.
Der Philosoph erwähnt auch
den Antisemitismus der französischen Aufklärung. Insbesondere der Ideologe Voltaire († 1778) habe die
Juden fast ebenso gehaßt wie die Kirche.
Wider den Antisemitismus
Unabhängig von der Geschichte kann
Spaemann Brenners Logik nicht folgen, daß die Juden – weil sie einmal von Christen diskriminiert wurden –
jetzt weiter diskriminiert werden sollen.
Denn man könne nicht behaupten, daß die Angehörigen des
irdischen Volkes Christi in der Kirche nichts mehr zu suchen hätten.
Wie das christliche Zeugnis gegenüber
Juden praktisch auszusehen habe, betrachtet Spaemann als eine psychologische Frage, eine Frage des Taktes.
Eine andere Religion als die der älteren Brüder
Abschließend erklärt Spaemann, daß das heutige
Judentum keine biblische, sondern eine nachbiblische Religion sei.
Diese brauche sich nicht durch Christen
vorschreiben lassen, wie ihr Heilsweg auszusehen habe:
„Insofern ist das heutige Judentum nicht die »Wurzel«
des Christentums, sondern selbst ein Zweig aus dieser Wurzel, der im ersten Jahrhundert nach Christus
entstand und sich von Anfang an in seiner Identität definiert durch die Unvereinbarkeit mit dem christlichen
Glauben.“
Das Judentum könne das Christentum ignorieren, aber das Christentum nicht das Judentum.
Robert
Spaemann diskutiert heute Mittwoch im Frankfurter ‘Haus am Dom’ zur Frage: „Dürfen Christen Juden bekehren?“
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Bemühen um ausgewogene Betrachtung Ich finde es vorbildlich, dass sich die Äußerungen von Hr. Prof.
emeritus R. Spaemann in historisch-religionswissenschaftlich-soziologisch begründeter Ausgewogenheit
darbieten. Ergänzend darf angeführt werden: Es kamen ja nicht nur unzählige Juden grausam in den KZs
der Nazis um, sondern auch unzählige deutschstämmige Christen nach dem II. Weltkrieg in den kasachischen
Sümpfen u. sibirischen Wintern unter vorwiegend jüdischen Rächern als Handlanger der Kommunisten. –
Beides ist entsetzlich, bedrückend und zeigt, dass Hass nur Leid und Tränen, Tod und Gegenhass mit sich
führt. Unsere Schritte auf den Weg des Friedens lenken ist oft mühsam. – Für beide Seiten. Das ist
der wahre Kampf, den uns der Herr aufgetragen hat. – Die primär neue Botschaft unsres Heilandes war ja
nicht in erster Linie das Gebot der Nächsten- sondern das der Feindesliebe. Bleiben wir also bitte demütig
und suchen was dem Frieden dient.
aus dem Talmud Achte auf deine Gedanken, denn sie werden Worte. Achte auf deine Worte, denn sie werden
Handlungen. Achte auf deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten. Achte auf deine Gewohnheiten, denn
sie werden dein Charakter. Achte auf deinen Charakter, denn er wir dein Schicksal.
Immer sind die andern schuld, wir sind noch immer unmündige Kinderlein. Argumentation der Sozialisten.
Fast müßig, darauf hinzuweisen, dass seit ca. 70 Jahren auch der Vatikan unter ihrer Kontrolle ist?!
@Samurai: Danke für die Ergänzungen – eigentlich Binsenwahrheiten! Fast müßig, darauf hinzuweisen,
dass seit ca. 70 Jahren auch der Vatikan unter ihrer Kontrolle ist?!
@ Anti Sie haben noch etwas vergessen: – Den Juden gehört die Wallstreet und – Die Juden streben die
Weltherrschaft an. Oder waren das die Illuminaten oder die Freimaurer oder die Aliens oder doch die modernistischen
Katholiken?
@Marcelus, Sefirot: D e n Angelsachsen gibt es in der Tat nicht (so wenig wie d e n Juden), dennoch lässt
sich feststellen, a) dass die russische Revolution 1917 ebenso von amerikanischen Juden finanziert wurde
wie Hitler und die anderen Nazis, b) dass Marx, Lenin, Trotzky & Ko. Juden waren, c) dass der Zionismus
ein originär halachajüdisches Unternehmen war und ist und d) auch die Politik der Engländer in den
1930er und 40er Jahren wesentlich von Juden (z.B. Prof. Lindemann aka Lord Cherwell) bestimmt wurde!
Antipacelli: Wer hat die Lenin-KP-Revolution in Rußland finanziert und gesteuert? Die reichsdeutsch…
Regierung – Deutsche! Wer hat die Hitler-NS-Machtübernahme in Deutschland finanziert? Angelsachsen! Und
wer beherrscht alle Kontinente? Der Angelsachse.
Es gibt keinen Grund über Zionisten und Marxisten herzuziehen und so die inhärente Judenfeindschaft
zu verbrämen. Sowohl Zionismus wie auch Marxismus sind aus ihrer geschichtlichen Situation zu verstehen.
Da nützt es nichts, wenn die Nachfahren anderer Weltanschauungen den Zionismus und den Marxismus für
ihre persönlichen Gebrechen, Defizite und alle Übel in der ganzen Welt verantwortlich machen… In früheren
Zeitläufen waren es die Jesuiten und die Freimaurer, die dafür herhalten mussten…
#147 Antipacelli † 22:08:20 | Donnerstag, 4. Juni 2009
@Achior: Die heutigen (Halacha-)Juden und die von diesen beeinflussten Zionisten, Marxisten, Sozialisten
und Darwinisten sind keineswegs das arme, arme, kleine Volk, das man bemitleiden muss, weil alle Welt
auf ihm „herum-hackt“! Das Gegenteil ist der Fall: Diese hochgefährliche Scheinethnie (eine echtes Volk
ist es weder aufgrund von Genen noch aufgrund einer gemeinsamen Sprache, Religion oder Kultur!) hat es
geschafft, sich fast das ganze Geld und Gold der – zumindest der sog. zivilisierten – Welt unter den Nagel
zu reißen, damit unzählige Kriege und Revolutionen zu finanzieren und die Völker dieser Welt in den
Ruin oder an den Rand desselben zu treiben, einzig und allein, um ihren Wahn, das von Jahwe auserwählte
Volk zu sein, das die ganze Welt in Besitz nehmen darf, ausleben zu können! Zum Teufel mit der Halacha
und ihren Sklaven!!! o^/
Antipacelli Eigentlich dachte ich immer, dass dem Abraham – über die Linie Isaak und Jakob – durch G“TTes
Gnade nur das jüdische Volk als Nachkommenschaft geschenkt wurde. Aber nach Ihren Äußerungen frage
ich mich, ob vielleicht 2 Missgeburten dazukamen – mit Islam und Christentum …- angesichts dessen, wie
übel diese dem echten Sohn mitgespielt haben? Von Kirche und Christentum komme ich selbst her und habe
Jahrzehnte hauptamtlich mitgewirkt – solange, bis ich herausfand, dass an ihrer Zukunft ich nicht teilhaben
will …, ganz egal, welchen nicht so einfachen Weg dies für mich bedeuten würde … Wie können 2 geistige
Großmächte, die sich einander ja nun immer näher kommen, es nur für nötig befinden, auf diesem kleinen
jüdischen Volk ständig herumzuhacken, es zu plagen (ob es einzelne sind oder die Gesamtheit), ja sein
Nicht-mehr-Dasein herbeiführen wollen! … Liegt es vielleicht doch an gewissen Erbrechten?
@Achior (…)…sondern: „Hätte ich gedacht: Ich will reden wie sie, siehe, dann hätte ich das Geschlecht
deiner Kinder verleugnet. (Ps 73,15) Ja, ein interessanter Psalm. Gerade in Vers 15 wechselt der Psalmist
die Sprechrichtung und redet Gott mit Du an. Übrigens ein Lieblingspsalm des heiligen Augustinus.
@rums Jeder muss für sich entscheiden, ob er die braune Brühe, die einem immer mehr entgegenkommt, einfach
so hinnimmt … Ich bin mir sicher, dass ich keinesfalls etwas Unnützes gesagt habe“ sondern: „Hätte
ich gedacht: Ich will reden wie sie, siehe, dann hätte ich das Geschlecht deiner Kinder verleugnet. (Ps
73,15)
#141 hildegardfan 13:04:07 | Donnerstag, 4. Juni 2009
Ach Antipasti… Ja, der Islam sah oder sieht sich als eine Art „verbessertes „ Judentum… Jesus und
viele andere sind dort große Propheten. Und, um es ganz klar zu sagen: Unter den Moslems durften die
Juden Ihre Glauben ausleben, etwas, was die Katholische Kirche nicht immer hinbekommen hat. @ Tiqvah:
Ob Kinder immer „sinnvolle“ Namen bekommen sei einmal dahin gestellt, da viele die Bedeutung der Namen
nicht mehr kennen. Ob das jetzt bei Juden Explizit anders ist, weiß ich nicht, bei Deutschen im Sozialen
Randgefälle ist es aber definitiv so. Die wissen nicht um die Bedeutung von Namen… Bei uns ist das
anders: Mein Name bedeutet: Die Dunkle oder Die Schwarze, der meiner Schwester bedeutet: Die Wiederspenstige
oder Die Unbeugsame. Soviel dazu…
#140 Antipacelli † 12:23:08 | Donnerstag, 4. Juni 2009
@Rotzaff: Der Islam ist tatsächlich eine halachajüdische Sekte, ob du’s glauben willst oder nicht! Wer
es nicht glaubt, möge das höchst aufschlussreiche Büchlein von Pater Curcio Nitoglia lesen: Woher stammt
der Islam? …ww.verlag-anton-schmid.de/files/woher_isl.htm o^/
#138 Antipacelli † 11:14:08 | Donnerstag, 4. Juni 2009
@Sefirot, St. Anton: Der Satz „das heutige Judentum ist nicht die Wurzel des Christentums“ macht natürlich
nur Sinn, wenn er als „das Judentum in seiner heutigen, nachmosaisch-halachischen Gestalt…“ verstanden
wird! Diese Gestalt begann aber nicht erst im 20. oder 21. Jahrhundert, sondern mit der Ablehnung Jesu
Christi durch die damaligen, eher noch mosaisch geprägten Juden. Immerhin stand damals ja auch noch der
Tempel, in dem Jahwe Tier- und Brandopfer dargebracht wurden. Dies fand mit dessen Zerstörung – Strafe
Gottes für die Ermordung seines Sohnes – sein Ende. Das Christentum ist aber auch keine mosaisch-jüdische
Sekte, es wurde – wie gesagt – durch Gott selbst, seine Menschwerdung und Offenbarung in Jesus Christus
gegründet! o^/
@Achior Obwohl ich wegen so viel frevelhaften Redens auf dieser Seite ausrasten könnte, ist für mich
keine Frage, dass jedermann für sein Denken, Empfinden, Reden und Tun zur Verantwortung gezogen werden
wird. Gen 12,3: „…wer dich [die Nachkommenschaft Abrahams Isaaks und Jakobs] höhnt, den werde ich verfluchen …
Hier möchte ich auch auf: Mt 12,36 Ich sage euch aber: Über jedes unnütze Wort, das die Menschen reden,
werden sie Rechenschaft ablegen müssen am Tage des Gerichtes. Mt 12,37 Denn nach deinen Worten wirst
du gerechtgesprochen, und nach deinen Worten wirst du verurteilt werden.“ hinweisen. Kyrie eleison
Das heutige Judentum ist nicht die Wurzel des Christentums Obwohl ich wegen so viel frevelhaften Redens
auf dieser Seite ausrasten könnte, ist für mich keine Frage, dass jedermann für sein Denken, Empfinden,
Reden und Tun zur Verantwortung gezogen werden wird. Gen 12,3: „…wer dich [die Nachkommenschaft Abrahams
Isaaks und Jakobs] höhnt, den werde ich verfluchen … 2. Jeder Nichtjude und Bibelleser, der glaubt,
dass GOTT sein einmal gegebenes Wort zurücknehmen würde, könnte doch anhand einer für Christen wichtigen
Schrift des NT etwas zum Nachdenken kommen, wo als Zeugnis für GOTTES Tun in der Zukunft das „Lied des
Mose“ angegeben ist: (Off. 15,3 „Und sie sangen das Lied des Mose…“ – nachzulesen bei Deut. 32,1-43)
@Caldonazzi: Wie sie wahrscheinlich wissen, bei Namen wird darauf gedacht d diese auch stimmen… Es geht
immer darum d die Kinder eine Sinnvolle Namen bekommen… (Sihe z.B. die Namensgebung d Söhne Jakobs.)
Ich bin nach d Shoah geboren. Mein Vater der einzige überlebende seiner FAmilie, udn meine Mutter hatte
noch eine Schwester übrig… und so lerntetn sich 1946 kennen… Ich denek d der Sehnsucht nach Frieden
ist dann groß! Größer als Sie udn die alle hier erfassen könnten… Dass amn dann sowohl d Hoffnung
wie Frieden zusammen bindet, und auch Grammatikalis stimmen muss, ist klar: „Die Hoffnung ist Tochter
des Friedens“ Somit wäre התקווה היא בתו של שלום. Abgekürzt: Tiqvah Bat Shalom. Ein
gute Freund heisst Bar Shaked mit Nachname, udn seiner Frau wie die 3 Töchter heissen auch Bar Shaked
obwohl Bar bedeutet… Geschlechtliche Zugehörigkeit ist in solche Foren wie deise und im allgemeinen
ist Irrelevant! Wo es wichtig wäre, gehe ni Was in d HaGalil geht ist nicht meine Verantwortung! Da nehmen
Nichtjuden ebenso Teil wie hie Nichtkatholiken auch! Sogar haben sie als Mitarbeiter haben sie welche
die keine Jude/in ist, und mit G“TT hat wohl auch nicht viel im Sinn! Auf meine Home kann jeder nachlesen
wenn ich etwas behaupte dessen biblische Hintergrung! Also wenn jemand die Bibel als rassistisch bezeichnen
mag, ist auch seiner sache… Ich habe übrigens nie vorgehabt so zu schreiben d jeder gefällt! Viel
mehr so wie ich vor G“TT auch verantworten kann! Tiqvah Bat Shalom www.israel-shalom.ne…
#131 Caldonazzi † 02:44:39 | Donnerstag, 4. Juni 2009
@Elijahu: Du kriegst deine Synapsen nicht geschaltet! Der Holocaustkult erfüllt so gut wie alle Kriterien
einer Religion. Er ist irrational, wehrt sich gegen wissenschaftliche Durchleuchtung und verlangt stattdessen
zahllose „Glaubenssprünge“, er missioniert und seine Anhänger sind absolut fanatisch bis hin zum Totalitarismus.
Religion ist also irrational, wehrt sich gegen wissenschaftliche Durchleuchtung und verlangt Glaubenssprünge,
und die Anhänger sind fanatisch totalitaristisch. Dann miss deinen Glauben nach deinen eigenen Maßstäben!
Deine Religion, welche das immer auch ist, ist demnach ebenfalls irrational, wehrt sich gegen wissenschaftliche
Durchleuchtung und huldigt dem Totalitarismus. Ich fasse es nicht! Kann man sich eine Grube bauen, ohne
es zu merken? Du bist nicht echt! So blööööööööd kommt keiner daher, außer er provoziert. .
#130 Elijahu † 02:43:05 | Donnerstag, 4. Juni 2009
Tja… …wer sagt denn dass für mich persönlich diese Kriterien negativ konnotiert sind? Ich sage
lediglich aus, dass der Holocaustglaube nicht auf unwiderlegbaren Fakten basiert, sondern ein Glaubenssystem
ist, eine Religion wie andere auch.
Na, werter Elijahu, wenn das mal nicht unerwünschte Parallelen provoziert: Er „erfüllt so gut wie alle
Kriterien … Er ist irrational, wehrt sich gegen wissenschaftliche Durchleuchtung und verlangt stattdessen
zahllose „Glaubenssprünge“, er missioniert und seine Anhänger sind absolut fanatisch bis hin zum Totalitarismus“.
Sind Sie sicher, daß das keine Selbstoffenbarung war?
#128 Elijahu † 02:13:28 | Donnerstag, 4. Juni 2009
Leblhuber der Judenloverboy Dein Vergleich mit den Piuslern ist total daneben. Juden missionieren nicht!
Natürlich missionieren die! Und zwar ihren Scheiss-Holocaustkult in die ganze Welt. Soll das ein Witz
sein? So eine absolut totalitäre globale Gesinnungsdiktatur hat ja nichtmal die mittelalterliche Kirche
auf die Beine stellen können! Der Holocaustkult erfüllt so gut wie alle Kriterien einer Religion. Er
ist irrational, wehrt sich gegen wissenschaftliche Durchleuchtung und verlangt stattdessen zahllose „Glaubenssprünge“,
er missioniert und seine Anhänger sind absolut fanatisch bis hin zum Totalitarismus.
#127 Caldonazzi † 01:11:36 | Donnerstag, 4. Juni 2009
@hildegardfan: Deine liberale Tünche ist auch schneller ab, als dir lieb sein kann. Man muss sich Ihre
Seite nur genau durchlesen, dann merkt man was für einer Sie sind. Christen – Böse. Moslems – Böse
Palästinenser – Böse Nur die Juden, die sind gut. Ich halte nicht viel von Tiqvah Bat Shalom (Hoffnung-
Tochter des Friedens). Sie scheint mir nicht ganz echt zu sein. Sie gibt sich als Mann aus und nennt sich
doch Tochter (bat). Sie ist keine Fromme und argumentiert ständig mit dem Tanach ( AT). Viel eher scheint
sie mir zu Freikirchlern oder messianischen Juden zu passen. Es ist erstaunlich, dass sie auf www.hagalil.com
auf wenig Gegenliebe stößt. Gib dort ihren Namen ein, und du wirst kaum Zustimmung finden. Einer hat
sie auf Hagalil gar als vom Jerusalem-Syndrom befallen charakterisiert. Aber fundamentalistisch ist sie
sicher nicht. „Alle sind böse, nur Juden sind gut“ kann man aus ihren Kommentaren nicht herauslesen.
Was sie schreibt und beschreibt ist durchaus realistisch. www.newsletterboy.de/…9/ausgabe-25112.html
Lies das! Ich hatte mit einem arabischen Taxifahrer, der uns über Jerusalem nach Ein Bokek am Toten Meer
brachte, eine fast gleichlautende Diskussion. Mein Mitleid mit den Palästinensern hält sich sehr in
Grenzen. Ich kenne die dortigen Verhältnisse ganz gut. Dein Vergleich mit den Piuslern ist total daneben.
Juden missionieren nicht!
Unterscheiden ! Auch das Judentum wird ständig reformiert. Der heutige Katholizismus hat sich GOTT SEI
DANK viel bewahrt von dem, was damals schon Gegenstand war. Doch bei den Juden unterscheide ich auch zwischen
den gläubigen Juden und den politisch organisierten Judentum, welche die Holocaust-Religion wie eine
Monstranz vor sich hertragen und damit Geschäfte machen.
Jächersche, wenn de meinsd, der Marranekomiger häddd hessich gebabbelt, dann liechsde abolud schief!!!
Dem sei Pseudo-Meenzerisch isss noch lang kaa hessisch!!! Des mussde der mool mergge!!!! Aahnung hasde
kei, unn dadevon ned vill!!!!!!!!!
#122 St. Anton † 20:12:18 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Hochinteressant! Das heutige Judentum ist NICHT die Wurzel unserer 2000 Jahre alten Religion? Ja potzblitz!
Da laust mich doch der Affe!! Neue kreuz.net-Erklärungen: * Straßenverkehr ist auch katholischen Unverheirateten
erlaubt! * Website von Jesus von Nazareth ist eine plumpe Fälschung: Jesus hatte gar kein Internet! * Rom
ist dem Untergang geweiht! * Nazi-Deutschland ist nicht an der heutigen Kindersterblichkeit in Uruguay
schuld! * Der Papst ist nicht unsterblich! usw.
#121 hildegardfan 19:51:37 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Tiqvah: So, auf Ihrer Seite zu stöbern ist etwas anstrengend, aber ok… Also, ich sehe ein, das das
Jüdische Volk sehr gelitten hat. Wirklich… Aber es als das Ultimative Leiden hinzustellen, finde ich
unangebracht. Es gibt auch Menschen in anderen Ländern die leiden. Über zig Jahre. Möchten Sie mir
jetzt erklären, das diese Menschen weniger Wert sind als Juden?!? Es gibt, Sie glauben es kaum, „Nichtjuden“
die genauso leiden wie Juden. Schlimme Sache… Aber stimmt, Schwarz Afrika interessiert ja nur am Rande…Zum
Beispiel… In Israel stand alles Kopf weil der Papst kam?!? Macht nix, in Deutschland durften Menschen
Ihre Wohnungen nicht verlassen, weil der Amerikanische Präsident da war. Glauben Sie, solche Extremsituationen
passieren nur in Israel? Bleiben Sie doch bitte auf dem Teppich… Das Halstuch… Oh weia… das wurde
schon vor 17 Jahren in Deutschland getragen… Also, was sagt uns das? Genau- Nichts. Man muss sich Ihre
Seite nur genau durchlesen, dann merkt man was für einer Sie sind. Christen – Böse. Moslems – Böse
Palästinenser – Böse Nur die Juden, die sind gut. Sie sind genauso ein Rassist wie Williamson und Co.
Nur von der anderen Seite. Dank Leuten wie Ihnen wird es weiterhin Krieg geben. Aber keine Bange… Wenn
Nichtjuden krepieren macht das ja nix… Da können Sie ja beruhigt sein. Sie sollten sich aber nicht
wundern, das Nichtjuden das genauso sehen, wenn es um Juden geht. Eigentlich sollten Sie sich mit den
Piuslern super verstehen. Sie funken auf einer Wellenlänge!
@Bodo11: Tiqvah … denn es werden sich alle Völker auf Erden gegen Jerusalem versammeln. ALLE ? „Viel
Feind,viel Ehr“ Ja! ALLE! Nicht alle Völker werden einzeln anmarschieren sicherlich! Sondern d UNO=Weltgemeinschaft
ist was hier zu verstehen ist,, da ja Jerusalem in sich nicht groß! Etwa in d Größe Stuttgarts! Interessanteweise
habe ich in d letzte Zeit immer mehr und mehr UN Niederlassungen in d Stadt (Jerusalem) entdeckt… lh3.ggpht.com/…CI/s720/DSCF2474.JPG lh4.ggpht.com/…sw/s720/DSCF2498.JPG Auf mein Home Page habe ich unter : „Mein Papsttag „ auch diesbezügliches
geschrieben… Tiqvah Bat Shalom www.israel-shalom.net
fonetische Phrage Mittwoch, 3. Juni 2009 16:50, stimme der vernunft: Bodo et. al.: ein „o“, es ist ein
„o“, gesprochen „o“ wie in Otto. Aber wie welches „o“ in Otto?
Tiqvah … denn es werden sich alle Völker auf Erden gegen Jerusalem versammeln. ALLE ? „Viel Feind,viel
Ehr“ (Spruch von Landsknechtsführer Georg von Frundsberg) Was macht die andern Völker so zornig über
Israel,dass sie ihm alle Feind werden ? Neid ? Können sie mir das erklären ?
Das Christentum hat Paulus „erfunden“, weil er die Juden nicht missionieren konnte. hildegardfan: @Sefirot:
Man kann sogar noch weiter gehen und sagen, das Jesus keine neue Religion „erfinden“ wollte, sondern nur
erreichen wollte, das die Menschen sich an die Gesetze halten, bzw. hat diese neu ausgelegt und interpretiert.
Das Dilemma der Apostel war die Mission außerhalb des Volks Israel, wo die Juden bei der Diversivikation
nicht mitmachen wollten. Die Exklusivität eines „auserwählten Volkes“ gibt nicht gern wer auf, erst
recht nicht für den Preis, den Zweck erfüllt zu haben. Und dann haben sich auch noch großartige Berufsmöglichkeiten
für eine neue Schicht von Priestern ergeben …
@Antipacelli Mittwoch, 3. Juni 2009 13:18, Antipacelli @pamino: Eine zweite Vesper gibt es nur dann, wenn
es eine erste Vesper gibt, und das ist nur an Sonntagen und hohen Feiertage der Fall. Ja; ich habe es
so herum gelernt, daß alle Tage eine II. Vesper und Tage der ersten Klasse auch noch eine I. Vesper haben.
Wenn Ostermittwoch gemeint ist: Alle Tage der Osteroktav sind 1. Klasse, aber ihre I. Vesper entfällt,
da sie die gleichwertige II. Vesper des vorangehenden Tages nicht verdrängen kann. Es ist also wohl eher
an die Vesper am Mittwoch in der 2. Woche nach Ostern gedacht gewesen… Sicher hat aber ein Leser gerade
das Stundenbuch zur Hand, so dass er es uns genau sagen kann…?! Wenn Mittwoch nach dem Weißen Sonntag
gemeint ist, dann: Breviarium Romanum www.officiumdivinum.org/ Septies in die laudem dixi tibi… « Feria
Quarta – Decimo Kalendas Maii » [2009] Ss. Soteris et Caii (Summorum Pontificum et Martyrum), Classis:
3 Im einen wie im anderen Fall ist die Schlampigkeit der Red. bedauerlich.
@Bodo11: Sach12: 2 Siehe, ich will Jerusalem zum Taumelbecher zurichten für alle Völker ringsumher,
und auch Juda wird’s gelten, wenn Jerusalem belagert wird. 3 Zur selben Zeit will ich Jerusalem machen
zum Laststein für alle Völker. Alle, die ihn wegheben wollen, sollen sich daran wund reißen; denn es
werden sich alle Völker auf Erden gegen Jerusalem versammeln. 4 Zu der Zeit, spricht der HERR, will ich
alle Rosse scheu und ihre Reiter irre machen, aber über das Haus Juda will ich meine Augen offen halten
und alle Rosse der Völker mit Blindheit plagen. 5 Und die Fürsten in Juda werden sagen in ihrem Herzen:
Die Bürger Jerusalems sollen getrost sein in dem HERRN Zebaoth, ihrem Gott! 6 Zu der Zeit will ich die
Fürsten Judas machen zum Feuerbecken mitten im Holz und zur Fackel im Stroh, dass sie verzehren zur Rechten
und zur Linken alle Völker ringsumher. Aber Jerusalem soll auch fernerhin bleiben an seinem Ort. 8 Zu
der Zeit wird der HERR die Bürger Jerusalems beschirmen, und es wird zu dieser Zeit geschehen, dass der
Schwache unter ihnen sein wird wie David und das Haus David wie Gott, wie der Engel des HERRN vor ihnen
her. 9 Und zu der Zeit werde ich darauf bedacht sein, alle Heiden zu vertilgen, die gegen Jerusalem gezogen
sind. 10 Aber über das Haus David und über die Bürger Jerusalems will ich ausgießen den Geist der
Gnade und des Gebets.“ Tiqvah Bat Shalom www.israel-shalom.net
@hildegardfan @ Sefirot: Man kann sogar noch weiter gehen und sagen, das Jesus keine neue Religion „erfinden“
wollte, sondern nur erreichen wollte, das die Menschen sich an die Gesetze halten, bzw. hat diese neu
ausgelegt und interpretiert. Und jetzt höre ich die Katholiban wüten Nein, nein, das ist ganz richtig!
Tiqvah Sach12,1-9,Sach 14, Joel4, Math.10,5-6 Math.15,22-27 5Mose 32, 31-43 Jesaja Kap 41,42,43 44 usw.
G“TT richtet also alle Völker nach seinem Willen. Hab ich das richtig verstanden ? Nur: die Kirche ist
kein Volk,sondern lebt in viele Völkern. Wie sollte G“TT dagegen vorgehen können,wenn er es denn will
?
@Bodo11 Kann ich sehr gerne die Aussagen d Bibel anbefehlen… Solche wie z.B. Sach12,1-9, Sach 14, Joel4,
Math.10,5-6 Math.15,22-27 5Mose 32, 31-43 Jesaja Kap 41,42,43 44 usw. und viele. sehr viele anderen stellen!
Tiqvah Bat Shalom www.israel-shalom.net
#110 Alois Bischof 17:16:29 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Talmud und Kabbala gab es im Jahre 33 n. Chr. nicht, sondern es existierten der Jüdische Tempel, der
Opferkult an JHWH. Sonst nichts. Es gab damals keinen Rabbinismus in der heutigen Form. Der heutige Judaismus
besteht vor allem aus dem Kampf gegen Christus als Maschiah HaYisroël und aus der Ablehnung Jesu Christi.
Immerhin gibt es auch Gemeinsamkeiten. Robert Spaemann ist ein guter Mann. Er versteht die Zeichen der
Zeit. Gott segne ihn. Die Politisch korrekten Ideologen-Theologen sind ja gar nicht ernst zu nehmen. Ihre
Zeit ist vorbei. Auch die Öffentlichkeit in der Bundesrepublik akzeptiert deren Behauptungen nicht mehr,
weil sie unhaltbar sind und tendenziös.
#109 Mrs.Cologne 17:02:40 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@hildegagafan Achso, ein Zitat war das! Die Anführungszeichen haben Sie dann wohl sonst wohin verschwinden
lassen, was? Oder kann es sein, daß Sie lieber tippen als zu lesen und noch nie auch nur eine einzige
Schrift von Msg. Williamson gelesen haben?
#107 hildegardfan 16:55:21 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Mrs. Cölnisch irgendwas: Hm, ich habe doch nur Ihren Williamson zitiert. ER vertritt die Meinung, das
Frauen keine Höhere Bildung brauchen, für Ihre Bestimmung, die Mutterschaft und das Führen eines Haushaltes.
Beschweren Sie sich bei Ihrem Helden, nicht bei mir. „Mrs.Cölnisch“ Wie überaus originell! Gelle, finde
ich auch… aber ich schaffe es einfach nicht, die Messlatte so tief zu hängen wie Sie. Darin sind Sie
unübertroffen.
#106 auchdasnoch 16:52:34 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Christen MÜSSEN Juden bekehren! Die Juden haben Gottes Sohn ans Kreuz geliefert und leugnen straflos
die Mutter Gottes und den heiligen Geist. Das sollte strafrechtlich behandelt werden, da es wie die Judenvernichtungen
längst forensisch bewiesen wurde. In Südamerika wurde die Ungläubigen bekehrt und das mit Erfolg. Genau
so und nicht einen Deut anders sind die Juden zu bekehren. Oder man sollte ihnen die FED wegnehmen – dann
kommt der Glaube auch so.
Bodo et. al. ein „o“, es ist ein „o“, gesprochen „o“ wie in Otto. Damit schreibt man das Wort „Gott“,
nicht mit einem Anführungszeichen. Daran hat auch die reformierte Rechtschreibung nichts geändert.
#102 Mrs.Cologne 16:43:20 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@hilfebittehilftmirgardfan „Mrs.Cölnisch“ Wie überaus originell! Das einer so frustrierten und verkommenen
„Frau“ wie Ihnen („um Mutter zu werden braucht man nix zu lernen“), die Aussagen von Msg. Williamson nicht
gefallen, brauchen Sie nun wirklich nicht in jedem Ihrer Postings zu betonen. Darauf kommt man auch so.
#101 hildegardfan 16:42:38 | Mittwoch, 3. Juni 2009
Ich muss mich berichtigen: Mrs. Cologne und clarissa colonia miteinander zu vergleichen ist genauso sinnig,
wie ein altes, klappriges Fahrrad mit einem Achal Tekkiner zu vergleichen… Ich muss mich nachher bei
allen Ackergäulen dieser Welt entschuldigen… Den Vergleich hatten die nicht verdient. Sind tolle Pferde.
O Fassungsvermögen! Sefirot: Das ist nun mal so…, denn Jesus, auf den sich das Christenum beruft, ist
in der jüdischen Religion großgeworden… Wer es fassen kann, der fasse es. Aber wem das Hirn zu sehr
verbaut oder total zubetoniert, der soll es besser lassen… Ja, was aber freilich nur eine Binsenweisheit
ist, welche nichts daran ändert, dass das heutige so genannte Judentum nicht mit dem vorchristlichen
identisch ist. Es ist vergleichbar mit den hiesigen Neuheiden (und zwar jenen, die eine heidnische Religion
vertreten wollen, in welcher der Götterhimmel aus Tyr, Odin, Thor usw. besteht). Diese Menschen setzen
sich gleich mit jenen der vorchristlichen Zeit. Natürlich sind sie ganz und gar nicht identisch mit ihnen.
Sie können nicht mit Sicherheit behaupten, dasselbe Gottesverständnis zu besitzen wie jene und stammen
zumindest nicht ausschließlich von jenen ab. Bei den Juden ist es sogar noch extremer. Auch ist es eine
Binsenweisheit, festzustellen, dass der Christus aus dem damaligen jüdischen Kulturkreis hervorging,
was auch immer dies aussagen mag. Schon zu Lebzeiten Jesu waren die Juden tatsächlich kaum noch das,
was sie dem Namen nach waren. Im übrigen ist der Spaemann-Artikel schrecklich. Es ist völlig unwichtig,
was diese Person von sich gibt, sei es in Teilen richtig oder überhaupt nicht. Solche Menschen kämpfen
genau so gegen die Kirche Christi wie jene, die sich ausdrücklich zum Antichristen bekennen.
@Schneuzer Ach Schnäuzerchen, in Ihrer Unbeholfenheit sind Sie irgenwie rührend. Bei Ihren Beiträgen
muss ich oft an ein Zitat, ich glaube von Karl Kraus, denken: Es reicht nicht, keinen Gedanken zu haben,
man muss auch unfähig sein, ihn auszudrücken.
#98 hildegardfan 16:33:49 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Mrs. Cölnisch irgendwas: Für solche Fragen ist doch sicherlich der von Ihnen verehrte Williamson zuständig.
Holen Sie sich kompetente männliche Hilfe. @ Philip: Mrs. Cologne und clarissa colonia miteinander zu
vergleichen ist genauso unsinnig, wie der Versuch, einen Ackergaul mit einem Achal Tekkiner zu vergleichen.
Das paßt einfach nicht… (Ups, man soll die Tiere nicht beleidigen…)
@hildegardfan Ich werfe überhaupt niemanden in einen Topf. Geschweige denn mit anderen. Ich frage mich
lediglich, warum Nahmensverdrehungen einmal der Gipfel der Unoriginalität sind und einmal das Zeichen
eines sehr subtilen Humors. Schließlich will ich wissen, wann ich daheim lächeln und denken kann „junge,
Junge – da hat aber einer Humor“ oder stöhnend mit den Augen rollen muss.
@hilfebittehilftmirgardfan „Bisher konnten Sie ja nicht mit Intellekt punkten.“ Schauen Sie sich (allein
nur) Ihr letztes Posting an mich an. Vielleicht können Sie dann über diesen Ihren Satz genauso lachen
wie ich.
#94 hildegardfan 16:25:55 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Phillip: Sie versuchen doch jetzt nicht wirklich, clarissa colonia und Mrs. Cologne in einen Topf zu
werfen, oder?!? Das sollte selbst unter Ihrem Niveau sein. @ Sefirot: Man kann sogar noch weiter gehen
und sagen, das Jesus keine neue Religion „erfinden“ wollte, sondern nur erreichen wollte, das die Menschen
sich an die Gesetze halten, bzw. hat diese neu ausgelegt und interpretiert. Und jetzt höre ich die Katholiban
wüten…
@hildegardfan die Sie ständig meinen, irgendwelche Usernamen verdrehen zu müssen. Wahrscheinlich halten
Sie das für irre Originell… Dann nehme ich an, daß Leserin clarissacolonia in Ihren Augen ein selten
dummes Huhn ist. Schauen Sie doch nur mal zu welch (originellen oder nicht originellen) Verdrehungen des
Namens marranenjäger diese sich hinreißen lässt.
…natürlich ist das heutige Judentum nicht die Wurzel des heutigen Christentums. Aber das Judentum vor
JX und während JX und nach JX ist die Wurzel des Christentums als seit etwa zweitausend Jahren bestehenden
Religion… Die Weichen zum Christentum sind von frommen Juden gestllt worden. Das ist nun mal so…,
denn Jesus, auf den sich das Christenum beruft, ist in der jüdischen Religion großgeworden… Wer es
fassen kann, der fasse es. Aber wem das Hirn zu sehr verbaut oder total zubetoniert, der soll es besser
lassen…
#90 hildegardfan 16:15:06 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Fred Schneuzer: *willkeinebraunestinkiwurstsein* @ Mrs. Cologne: Wo Sie gerade mit Zwängen anfangen:
Die einzige die hier mit Zwanghaften Verhalten auftrumpft sind Sie, die Sie ständig meinen, irgendwelche
Usernamen verdrehen zu müssen. Wahrscheinlich halten Sie das für irre Originell… Bisher konnten Sie
ja nicht mit Intellekt punkten. Aber wer weiß, vielleicht kommt das ja noch. Sofern Willy Ihnen das Lesen
von Büchern jenseits der Sekundarstufe I erlaubt. Was wiederum zweifelhaft ist. Aber das macht ja nix,
um Mutter zu werden brauchen Sie nix zu lernen, also kriegen auch Sie das locker hin. Treten Sie mit Ihrer
Gebärmutter zum Retten des Katholischen Volkes an. Folgen Sie Ihrer Bestimmung… und verschonen Sie
denkende Menschen.
Das jüdische Wüten ist vergeblich Antipacelli: Selbstverständlich sind die Juden ein Mischvolk mit
einer nachbiblischen Religion. Leider ist diese an sich völlig logische und offensichtliche Tatsache
kaum einem bewusst, zumal die jüdische Lobby auch kein Interesse daran hat, die Stellung des Judentums
im Bewusstsein der Menschen richtig zu stellen. Das moderne Judentum ist ein Lügengerüst. Der jüdische
Chauvinismus bis hin zum Rassismus wird durch die Angehörigen dieser Gruppe selbst schon ad absurdum
geführt. Tiqvah: …Unbiblische und Idiotische Unsinn finden will, dann muss man nur hier her kommen!!!!!!!!!!!
Also es reicht nicht mehr uns in der Dreck zu ziehen, muss man auch unsere Existenz in Frage stellen!
Da kocht also das offenbar jüdische Gemüt. Ist ersteres auch der Grund, warum Sie hierher kommen? … Die
Frage natürlich ist, ob es stimmt dass nur einmal die Juden von Christen diskriminiert wurden??? Doch
auch diese Frage ist leicht zu beantwortet! JA! es stimmt! Seit d entsteehung d Kirche durch PAulus, durchgehend…
also nur einmal begann… und aufgehört hat es noch nicht… udn wird es erst wenn G“TT die Kirche zerstören
wird! Warum also sollte Ihnen und Ihren Gruppenbrüdern das Recht zur Disrkiminierung vorbehalten sein?
Ihr „G“TT“ wird mitnichten die Kirche zerstören, auch wenn Sie und Ihre Gruppenbrüder sich für „G“TT“
halten und in der Tat ohne Unterbrechung an der Zerstörung der Kirche Gottes arbeiten. Der ultimative
Erfolg wird sich nicht einstellen, und Ihr Hass wird Sie zerfressen.
@hilfebittehilftmirgardfan Tip: Lesen bildet und Zwänge lassen sich therapieren. Zu wissen, daß Jesus
Jude war, reicht einfach nicht aus, um mitzureden.
@Anti Ach Gottchen jetzt erklären Sie mir mal wie ein Säugling über seine Eltern und Paten den Glauben
bekennen soll. Göttliches Leben trägt jeder Mensch in sich da jeder Mensch von Gott geschaffen ist und
Gotteskind ist. Jeder muss selber zum Glauben finden und seinen Glauben erfahren und leben. Da hilft auch
keine Taufe es ist allenfalls ein Versprechen der Eltern und Paten das Kind im Sinne der Kirche und Gottes
zu erziehen aber bekennen kann ein Säugling oder Kleinkind rein gar nichts. Sie haben uns immer noch
nicht erklärt, wie der jüdische Irrglaube durch Geburt auf die Judenstämmlinge übergehen soll. Kann
ich mir fast nur noch durch (schwarze) Magie erklären Es ist einfach so bums fertig aus ob Sie das verstehen
oder nachvollziehen können ist doch wurscht. Und das ausgerechnet Sie als Katholik von Magie reden wo
Sie doch an die Wandlung glauben ist auch lächerlich und für mich eher Magie als Glaube. Das hat für
mich auch nichts mit Glauben zu tun, sondern eher mit Hokus Pokus und Klimbim. Wenn Sie aber daran glauben
wer bin ich das Ihnen in abrede zu stellen ich toleriere das, aber zu meinem Glauben gehört das auch
nicht. So what???
#84 hildegardfan 15:53:36 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Mrs. Cologne: Nun ja, wenn Sie Jemanden etwas erklären möchte, könnte ein Blinder einem Sehenden
die Welt der Farben erklären. Jesus war Jude, und bleibt es auch, selbst wenn Sie die Wände rückwärts
hoch laufen. Und ohne die Juden gäbe es keine Christen. Aber das denken haben Sie ohnehin nicht erfunden,
wie mir scheint. Macht aber nix, das erklärt Ihre Verbundenheit mit Williamson, der meint ja auch, das
Frauen keine höhere Schulbildung brauchen. Was dabei rauskommt präsentieren Sie uns hier ja Eindrucksvoll…
@ Fred Schneuzer: Ich esse nicht alles, ich bin jetzt klüger geworden!! *stolzaufmichbin* Möchte ja
nicht sowas essen wie Antipacelli… die Folgen, nicht auszudenken!!!!
karljosef, Juden dürfen falsche Messiasse sein, wie Bar Kochba, und Schabbataj Zwi (welcher später zum
Islam konvertierte), Juden dürfen auch an falsche Messiasse glauben. Aber der wahre Messias Jesus von
Nazareth hat sich als Jude disqualifiziert. Disqualifiziert sind seine heiligste Mutter, die Jungfrau
Maria von Nazareth, sein Nährvater Josef, seine Großeltern Joachim und Anna, sein Vetter, Johannes der
Täufer, dessen Eltern, der Tempelpriester Zacharias und seine Frau Elisabeht, alle Apostel und Jünger
Jesu, die Evangelisten, Paulus von Tarschisch, Stephanus, der gesteinigt wurde, Jakobus, der ebenfalls
ermordet wurde. Alle als Juden geboren aber disqualifiziert als Christen. Durch den Glauben an Jesus den
Messias geht das Judesein verloren.
Schauen Sie hilfedegardfan,… Sie müssen nicht unbedingt hier posten wenn Sie keine Ahnung von Theologie
haben. Es zwingt Sie niemand. Glauben Sie es mir. :)3
Unser Rotzaff scheint high zu sein. Er kann schon nicht mehr richtig lesen! hildegardfan (zu mir): Ihre
Argumentationen und Wortkreationen sind immer wieder ein Genuss Rotzaff: Die Wurst war wohl keine Freimaurer-Wurst.
Aber Rotzaffen wie „Schneuzer“ scheint ja eh alles wurst zu sein!
@Pascal123: Wieder einmal erweist sich die katholische Glaubenslehre als wesentlich vernunftfreund- licher
als die verquasten rabbinischen Irrlehren, wofür Sie hier lebendiges Beispiel abgegeben habe, danke!
Welcher getaufte Säugling ist schon Gläubiger Christ?? Der getaufte Säugling hat – im Unterschied
zum ungetaufen – das göttliche Leben in sich und keimhaft den Glauben, den es bereits über seine Eltern
und Paten bekannt hat und den es bei seiner Erstkommunion und Firmung, aber auch in jeder Osternacht feierlich
erneuern wird. o^/ Sie haben uns immer noch nicht erklärt, wie der jüdische Irrglaube durch Geburt auf
die Judenstämmlinge übergehen soll. Kann ich mir fast nur noch durch (schwarze) Magie erklären!
Kardinal Lustiger Michel Friedmann ist Jude obwohl er nicht an Gott glaubt. Denn seine Mutter war Jüdin.
War Lüstiger- nach Jüdischem Verständnis- Jude? Oder hat ihn sein Glaube zu Christus disqualifiziert?
@Anti Also Anti entweder zu blöde oder unfähig Also es ist im Judentum nun einmal so das der Glaube
durch die Mutter an die Kinder weitergegeben wird, dafür kommt den Vätern eine wichtige Aufgabe in der
Vermittlung des Glaubens zu. Ein Kind geboren von einer Jüdin ist somit auch Jude. Den Vätern kommt
die Aufgabe zu diesen Glauben zu vermitteln da diese nach jüdischer Auffassung diesen ja nicht an Ihre
Kinder weite geben allein durch Ihre Geburt oder Ihren Anteil an der geburt. Väter unterweisen die kInder
in Ihrem von der Mutter „vererbten“ Glauben. Jetzt verstanden?? Ich glaube nein. Hat doch keiner behauptet
das nur derjenige Jude ist der eine Jüdische Mutter hat, ich hatte doch eindeutig die Möglichkeit der
Konversion miteinbezogen. Was interessiert es Sie denn welches Glaubensverständnis Juden haben, geht
Sie doch nichts an. Sie können doch froh sein das Sie doch soooo toll Katholisch sind, gelle . Welcher
getaufte Säugling ist schon Gläubiger Christ?? Blöde Frage also ist im Christentum doch nicht anders.
Natürlich muss ich nicht für sie beten Herr Tiqua, aber ich tue es trotzdem, weil ich glaube das der
Schöpfer der Welt möchte das jeder Mensch errettet ist und ich überzeugt bin das Sie Gott noch lange
nicht soweit erkannt haben um die Ewigkeit im größerer Fülle bei ihm verbringen zu dürfen. Natürlich
muss ich auch für mich selber beten, ganz viel sogar, weil ich weiß dass ich den Ansprüchen die Gott
an mich stellt lange nicht gerecht werde, und gerade das ist der Grund warum ich mir sicher bin das man
ohne dem reinigendem Blut Jesu Christi keine Vergebung bei Gott finden kann. Das Argument das sie mir
Hochmut, Arroganz und Unwissenheit vorwerfen ist berechtigt und nachvollziehbar, nur hat dieser „Hochmut,
Arroganz und Unwissenheit“ eine andere Qualität als der Ihrige, weil ich mir bewusst bin das ich zuerst
vor Gott stehe wie jeder andere Mensch auch und nicht mit Sonderrechten! Da vor Gott nichts Unheiliges
bestehen kann zählt zuletzt nur das was man von seiner Seele, Wesen und Charakter zu Gott in die Ewigkeit
herüberretten kann und keine anderen Privilegien wie Gene oder Geburtsrechte oder sonst irgendetwas.
Auch das große Gnadengeschenk der Taufe ist zuletzt nur ein Hilfsmittel und kein Freifahrtschein die
Ewigkeit bei Gott verbringen zu dürfen.
@Pascal123: Geht’s noch dümmer? es ist im Judentum nun einmal so das der Glaube durch die Mutter an die
Kinder weitergegeben wird, dafür kommt den Vätern eine wichtige Aufgabe in der Vermittlung des Glaubens
zu Was jetzt? Wird der jüdische Irrglaube nun von der Mutter oder vom Vater an die Kinder weiter gegeben?
Ein Jude ist jeder der durch Geburt oder Konvertierung sich zu diesem Glauben bekennt Also doch nicht
nur, wer eine jüdische Mutter hat? Und erklären Sie mir doch bitte auch, wie man aufgrund seiner Geburt
gläubig wird! Ein Genetisches Judentum wollte schon Addi der Ein- Eiige festlegen Möglicherweise war
Hitler jüdische Abstammung. Sicher ist, dass sein Rassismus mehr vom halachajüdischen Rassismus beeinflusst
war als ihm bekannt und lieb war.
Unerheblich! Der Zustand der heutigen Kirche macht jede Mission zur Farce, auch die Judenmission. Kehre
vor der eigenen Tür. Das Christentum ist derart zerstritten und mit Arroganz blamiert, dass weitere Mission
in diese Ruine herein nicht zumutbar ist.
@Anti Also es ist im Judentum nun einmal so das der Glaube durch die Mutter an die Kinder weitergegeben
wird, dafür kommt den Vätern eine wichtige Aufgabe in der Vermittlung des Glaubens zu. Warum wollen
Sie jüdische Gene abgrenze?? Ein Jude ist jeder der durch Geburt oder Konvertierung sich zu diesem Glauben
bekennt bums fertig aus. Da ist völlig unerheblich viele Gene durch Mischehen vermischt wurden. Ein Genetisches
Judentum wollte schon Addi der Ein- Eiige festlegen wohin das geführt hat wissen wir ja alle. Gut alle
außer Ihnen versteht sich tschuldigung mein Fehler ich vergass Das Sie resistent sind gegen Wahrheit.
Kommt nicht wieder vor.
@Pascal123: Worauf kommt es denn jetzt an? Auf die Weitergabe der „jüdischen“ Gene, die bisher kein Mensch
klar abgrenzen konnte, oder auf die Weitergabe des halachajüdischen Irrglaubens, für den zu 100% Männer
(„Rabbiner“) verantwortlich sind? Warum soll dieser denn nur den Müttern und nicht ebensogut von den
Vätern weitergegeben werden können?
@Anti Was spielen den Genen für eine Rolle bei Ihnen. Da auch jede konvertierte Frau= Jüdin jüdische
Kinder gebärt spielen die Gene doch keine Rolle. Wenn dem so wäre könnte natürlich keine Frau konvertieren
bzw wäre ihre konversion völlig nutzlos da ja Ihre Gene nicht jüdisch wären. Stell sich mir die Frage
woher Sie wissen wie hoch der Anteil an Mischehen ist?? Selbst progressive Familien zumindestens die ich
kenne würden auf einer Konvertierung der nicht-jüdischen Ehefrau bestehen um die fortgabe des jüdischen
Glaubens zu gewährleisten. Ob diese Regelung sinnvoll ist ist zu bezweifeln.
@Pascal123: Merken Sie nicht, wie Sie hier die Dinge vermischen? Sie vermischen hier die physisch-biologische
mit der geistig-religiös-pädagogischen Ebene. Mag sein, dass dies in der Fantasy-Literatur oder bei
modernen Geldbring-Mythen wie dem Holokäse angebracht sein mag, jeden geistig Gesunden werden Sie mit
derlei Perversi-täten aber nur verjagen können. Diese vollkommen verqueren Denkweisen scheinen typisch
für das Halachjudentum zu sein. Leider färben sie auch immer mehr in den christlichen Bereich hinein
ab!
@Rotzaff: Wer lesen und denken kann, ist klar im Vorteil! Ich habe von einem Prozentsatz zwischen 0 und
100% geschrieben und davon, dass die beiden Grenzwerte, also 0% und 100% ausgeschlossen sind. Es mag Zeiten
(Juden in den Ghettos) gegeben haben, wo der Anteil der Mischehen verschwindend gering – also näher bei
0% als bei 100% – war, in Zeiten wie der heutigen dagegen war er dagegen vergleichsweise hoch, also weit
über 0%. Wäre der durschnittliche Anteil bei 10%, würde dies bedeuten, dass mit jeder Generation 10% –
nach den Mendel-Gesetzen aber eher 20% – nichtjüdische Gene zu den „jüdischen“ (wie immer diese zu charakterisieren
sind!) hinzukamen. Wir hätten also spätestens nach 10 Generation einen höheren nichtjüdischen als
jüdischen Anteil im jüdischen Genpool!
@Anti Genetische Eigenschaften spielen doch bei der „vererbung“ der Religionszugehörigkeit überhaupt
keine Rolle. Mit festlegung der weitergabe der jüdischen Religion über die Mutter ist jeder ein Jude
der von einer jüdischen Mutter geboren wurde egal wieviele Mischehen es im Volk oder dieser Familie gegeben
hat oder gibt. Die jüdische Urmutter wer auch immer das sein mag war selbstredent Trägerin des jüdischen
Glaubens versteht sich von selbst der dazugehörige Mann eigentlich ja nicht wenn man von einer Urmutter
ausgeht. Aber schon die KInder dieser beiden waren Jude da diese ja nur von der Mutter das „jüdisch“
sein vererbt bekommen haben. Ein vermischen in den ersten Generationen ist völlig richtig aber jeder
Famlienzweig oder jedes Kind geboren von einer Jüdin kann natürlich nur jüdische Kinder nach sich ziehen
egal wieviele Männer nicht von einer jüdischen Mutter abstammen . Wir reden hier aber nicht von Vererbungsgesetzen
sonder der weitergaben der Religionszugehörigkeit einzig über die Mütter, da hat Mendel nichts mit
zu tun, wenn man von der reinen Religionszugehörigkeit ausgeht und das müssen wir hier. Wenn Sie von
jüdischen Genen der Urmutter ausgehen haben Sie fast recht aber da dieser Ansatz falsch ist sind die
daraus gezogenen Schlußfolgerungen es natürlich auch.
Genau lesen bitte! @hildegardfan: 1) ich sagte WIE und nicht d Juden eben nach Hautfarben erkenenn könnte,
sondren ebenso nicht veränderbar ist als d Hautfarbe. 2) Ind Bibel sind Juden udnd Goyim=Völker/Nationen
erwähnt, auch wenn d Kirche einen neue Komponente:d „Christenheit“ dazugelegt hat, d ist wiederum niemals
gesgat! 3) ich haben weder von Buddhis @Lycos: Sie brauchen für mich nicht beten! Der G“TT ISRAELS ist
mit SEIN Volk, udn so auch mit mir! Sie müssen für sich selbst beten, da sie es sidn der sooooo weit
vond Wahrheit sich befindet, udn dessen Arroganz, Überheblichkeit, Hochmut und Unwissenheit mächtig
ist! @HBR: Dabei geht es NICHT nur um ein Religion! Wenn sie wollen, können Sie ind Konkordanz mal nachhlesen,
oder in eine Online Bibel wie u.a. : www.bibleserver.com/index.php geben Sie beim Suchen: Jüdische Volk
oder Gottesvolk ein… Sie werden sicherlich Fündig! @Holsatius: Sie irren sich! Es ist wohl d jüdische
volk, doch ebenso wie bei Ihnen verschiedene Konfessionen gibts, auch bei Juden verschiedene Richtungen,
doch aus Grundverschiedene Gründe! Christen schauten wo sie sich am besten fühlen., udn welche Gaul
ist worauf sie reiten wollen… Auf die heiligen… Taufe, „Geistesgaben“ oder sonst was. Bei Juden sind
die verschiedene Richtungen wegend verschiedene Ortschaften entstanden wo Juden lebten, udn da Jahrhunderterlang
das Wort G“Ttes nur d mündliche weise weitergegebn konnte, wegen unsere christlliche „Wohltuer“. Tiqvah
Bat Shalom www.israel-shalom.ne…
Erlesener Antipacelli, sind nun Adam und Eva, der Menschheit Stammeltern, Jüden oder Katholüken gewest?
Und sind diese von einem Rabbi oder von einen Priester getraut worden? Die fundamentalistische Wisenschaft
hat festgestellt, dass Adam keinen Nabel hatte, weil er ungeboren gewest ist. Wer es fassen kann, der
nähre sich wie die Stammeltern vegetarisch und wandle nackt.
@Pascal123: Logisches Denken scheint eher nicht d e i n Fall zu sein! 1. Der Anteil von „Mischehen“ an
den jüdischen Stammbäumen beliefe sich irgendwo zwischen 0 und 100%. Er ist weder das eine noch das
andere. Also hätten wir es permanent damit zu tun, dass sich nichtjüdische Gene zu den jüdischen (das
sind ja nur die der jüdischen Urmutter, gelle?!) hinzumischen. Irgendwann wäre der jüdische Anteil
minimal, nicht mehr feststellbar. 2. Gehen wir mal davon aus, dass es die jüdische Urmutter (seltsam,
dass keiner sagen kann, wie die hieß!) gab: Schon die Gene ihrer Kinder wären nach den Mendelschen Gesetzen
überwiegend nichtjüdisch gewesen! 3. Nenne mir genetisch bedingte Eigenschaften von Juden, die nur diese
haben!
Die Überschrift des Artikels ist äußerst intelligent gewählt. Dazu noch die absolut richtigen Verdammungswünsche
unfehlbarster Posterer. Was sich hier doch alles im erlesenen Kreise der Frömmsten aller Zeiten versammelt?
Die Überlieferung der Apoostel ist die absolute Wahrheit. Wer diese unschuldhaft nicht erkennt kann gerettet
werden. Genau das ist der Punkt warum es für nicht oder weig Gläubige es eine Gnade ist in einer mehr
oder weniger christlichen Gesellschaft leben zu dürfen! Sie können ihr Wesen bei einem guten Willen
besser und tiefer auf Gott ausrichten.
#49 hildegardfan 14:00:27 | Mittwoch, 3. Juni 2009
@ Tiqvah: Aha… also, ein schwarzer ist und bleibt schwarz, egal welche Religion… Wow, die Erkenntnis
des Tages. Ich bin begeistert. Gerade wenn ich so was lese, schwillt mir etwas der Kamm. Nett von Ihnen,
gleich noch nach Hautfarben bzw. Ethnischen Zugehörigkeiten zu differenzieren. Ganz was feines… Ich
hoffe aber, das Sie jetzt den Deutschen nicht im Allgemeinen vorwerfen wollen, Rassistisch zu sein, wo
Sie doch selber in diese Richtung tendieren. Und auch für Sie noch mal zum Mitlesen: Buddhismus ist keine
Religion im Eigentlichen Sinne, sondern eine Lebensphilosophie. Und Ihrem Schreiben nach, könnten Sie
davon noch eine ganze Menge lernen.
Spaemann und der jüd. Intellektuelle Brumlik stimmen offenbar in der Grundthese überein, dass das heutige
Judentum nicht die Wurzel des Christentums ist. In dem genannten Aufsatz vom M. Morgenstern www.compass-infodienst.de/…rreligion.228.0.html
wird Brumlik zitiert mit den Worten: „Wir respektieren das Christentum als jene Ausformung des biblischen
Glaubens, die das rabbinische Judentum in seiner heutigen Form provozierte und sehen in ihm ein älteres
Geschwister…“
@JF-Leser Gerade die Tatsache, daß Prof. Spaemann überall „dabei“ ist, BEWEIST, daß er nicht r-k, jedenfalls
nicht im orthodoxen Sinne sein KANN. Gerade vor einigen Tagen las ich einen Beitrag von ihm in der DT,
der meine Position stützt. Nicht, daß ich etwas gegen Herrn Prof. Spaemann hätte, doch ist er aber
letztlich nichts als einer von vielen Propagandisten der Konzislkirche, somit wohl kaum „katholisch“.
HBR--- gerettet zu werden ist nicht nur Eigenleistung sondern bedarf der Gnade. Formale Mitgliedschaften
sind uninteressant. Die Überlieferung der Apoostel ist die absolute Wahrheit. Wer diese unschuldhaft
nicht erkennt kann gerettet werden. Viele aber erkennen sie aber wollen sie nicht. Diese sündigen gegen
den hl Geist und werden verdammt werden. Deshalb werden die Verkündiger gehasst denn es kann sich keiner
vor Gott rechtfertigen es nicht gehört zu haben
@Anti Sag mal was redest du denn da für einen Käse. 2. Wenn immer nur ein Elternteil, nämlich die Mutter,
„jüdisch“ war, wären die Gene der heutigen „Juden“ nur zu genau 50% jüdisch. Von einem „Volljuden“
kann nach der o.g. Regel schon lange nicht mehr, genau genommen schon bei den Kindern der jüdischen Urmutter
nicht mehr, die Rede sein! Da jeder ja von einer jüdischen Mutter geboren wurde ist natürlich jeder
Elternteil jüdisch sowohl der m Mann als auch die Frau, da ja jeder zwangsläufig eine Mutter hat und
wenn diese jüdisch ist setzt sich die Vererbung auf jedes Kind natürlich fort. Deswegen sollten ja auch
nur Juden untereinander heiraten da ansonsten diese Linien unterbrochen wird. Es bleibt natürlich dann
noch zu konvertieren damit die Frau Jüdin wird und somit wieder jüdische Kinder gebären kann. Also
erstmal ein bischen schlüssig denken und dann plappern. Ihre Auffassung wäre nur schlüssig wenn in
jeder Familien mindestens ein Ehepartner nicht von einer jüdischen Mutter abstammen würde und sich dies
jedesmal wiederholen würde.