09:50:01 | Freitag, 5. Juni 2009
Alte Messe
Einer von fünf ist außerordentlich
Es gibt sehr handfeste Gründe, warum der Papst nicht länger zusehen konnte, wie der Alte Ritus von altliberalen Fanatikern an den Rand der Kirche gedrängt wurde.
Das berichtete die französische Organisation ‘Paix Liturgique’ in einer Presseaussendung vom 28. Mai.
Gegenwärtig studieren in Frankreich 756 Seminaristen. Am Ende des Zweiten Vatikanischen Konzils waren es mehr als 4500.
‘Paix Liturgique’ betont aber, daß heute in Frankreich eine neue Kategorie von Seminaristen erscheint – jene der altgläubigen Priesterseminare.
In dem Land gibt es gegenwärtig 160 altgläubige Seminaristen. Sie umfassen somit bereits ein Fünftel der Gesamtzahl der Anwärter auf das Priestertum.
Dabei ist – so ‘Paix Liturgique’ – zu bedenken, daß die Alte Messe in weniger als einer von hundert französischen Pfarreien regelmäßig zelebriert wird:
„Damit läßt sich erkennen, welchen »außerordentlichen« Einfluß der Alte Ritus auf die Berufungen hat.“
Inzwischen hat der Bischof von Toulon, Mons. Dominique Marie Jean Rey (56), angeordnet, daß alle seine Seminaristen die Zelebration des Alten Ritus lernen sollen.
Mons. Rey ist Mitglied der in Frankreich gegründeten charismatischen Gemeinschaft ‘Emmanuel’.
49 Lesermeinungen
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#49 colonius 09:22:58 | Montag, 8. Juni 2009
Wer glaubt denn noch?
Wer glaubt denn tatsächlich noch an das Wort Gottes, die Heilige Schrift? Wer glaubt den dogmatischen Glaubenswahrheiten? Wer lebt den Weisungen der Kirch gemäß? Wer empfängt noch regelmäßig das Sakrament der Buße und die heilige Kommunion? Wer macht seinen Glauben noch zum Richtmaß für sein Leben – und passt seinen Glauben nicht einfach seinem Leben an?
Wir müssen realitisch sein: wenn es in Deutschland noch eine halbe Million wirklicher Katholiken gibt, wäre das eine enorme Zahl. Ich gehe von nicht einmal 100.000 aus. Dafür reichen die Priester vollkommen. Der große Mainstream wird in spätestens 20 Jahren – nach dem totalen Zusammenbruch der Volkskirche – endgültig vom Katholizismus abfallen und sich Frauenpriestertum, Priesterehe, „Abendmahlsgemeinschaft“ und einem hemmunglosen Eklektizismus zuwenden.
Die wenigen Geistlichen Zellen, die es noch geben wird (etwa drei oder vier pro Bistum), können von den traditionalistischen Priestern von FSSPX, FSSP, IBP oder Christus-König-Institut problemlos versorgt werden.
Mögen es Inseln werden, die treu zur Kirche stehen, die Liturgie und Gebet in Vollkommenheit pflegen, sich redlich um Caritas mühen und engagiert Zeugnis geben von der Größe Gottes. Dann wird aus dem kleinen Samen bald wieder die heilige Kirche in voller Pracht erstehen.
Sorgen wir uns daher nicht um die Wohlfahrt der Kirche. Der Heilige Geist wird uns den Weg weisen. Es wird freilich ein schmerzhafter Weg – da muss an realistisch sein. Gebe Gott uns Kraft!
Redaktion benachrichtigen
Wer glaubt denn tatsächlich noch an das Wort Gottes, die Heilige Schrift? Wer glaubt den dogmatischen Glaubenswahrheiten? Wer lebt den Weisungen der Kirch gemäß? Wer empfängt noch regelmäßig das Sakrament der Buße und die heilige Kommunion? Wer macht seinen Glauben noch zum Richtmaß für sein Leben – und passt seinen Glauben nicht einfach seinem Leben an?
Wir müssen realitisch sein: wenn es in Deutschland noch eine halbe Million wirklicher Katholiken gibt, wäre das eine enorme Zahl. Ich gehe von nicht einmal 100.000 aus. Dafür reichen die Priester vollkommen. Der große Mainstream wird in spätestens 20 Jahren – nach dem totalen Zusammenbruch der Volkskirche – endgültig vom Katholizismus abfallen und sich Frauenpriestertum, Priesterehe, „Abendmahlsgemeinschaft“ und einem hemmunglosen Eklektizismus zuwenden.
Die wenigen Geistlichen Zellen, die es noch geben wird (etwa drei oder vier pro Bistum), können von den traditionalistischen Priestern von FSSPX, FSSP, IBP oder Christus-König-Institut problemlos versorgt werden.
Mögen es Inseln werden, die treu zur Kirche stehen, die Liturgie und Gebet in Vollkommenheit pflegen, sich redlich um Caritas mühen und engagiert Zeugnis geben von der Größe Gottes. Dann wird aus dem kleinen Samen bald wieder die heilige Kirche in voller Pracht erstehen.
Sorgen wir uns daher nicht um die Wohlfahrt der Kirche. Der Heilige Geist wird uns den Weg weisen. Es wird freilich ein schmerzhafter Weg – da muss an realistisch sein. Gebe Gott uns Kraft!
#48 Gotthard 22:36:16 | Samstag, 6. Juni 2009
@frasim
Das war irgendwo in Afrika, oder?!? Eben…
Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht: Die Tradition hat Zukunft
Widerlich, da werden uns doch tatsächlich irgendwelche ungeprüften Zahlen aus diesem heruntergekommenen Kontinent Afrika aufgetischt! … „irgendwo in Afrika“ … da gibt es doch nur Wilde – was sollen die denn schon glauben … die wollen doch nur an unsere Spenden von missio und Misereor ran …
Komm mir bloß nicht mit Afrika …
die Tradition hat Zukunft in Deutschland – mit Null Priesterweihen in 2009 – mit Null Priesterweihen in Berlin bei Gösche – mit gegen Null gehende Weihen bei den Petrus-Leuten … ABER: die Tradition hat Zukunft in Deutschland …
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Das war irgendwo in Afrika, oder?!? Eben…
Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht: Die Tradition hat Zukunft
Widerlich, da werden uns doch tatsächlich irgendwelche ungeprüften Zahlen aus diesem heruntergekommenen Kontinent Afrika aufgetischt! … „irgendwo in Afrika“ … da gibt es doch nur Wilde – was sollen die denn schon glauben … die wollen doch nur an unsere Spenden von missio und Misereor ran …
Komm mir bloß nicht mit Afrika …
die Tradition hat Zukunft in Deutschland – mit Null Priesterweihen in 2009 – mit Null Priesterweihen in Berlin bei Gösche – mit gegen Null gehende Weihen bei den Petrus-Leuten … ABER: die Tradition hat Zukunft in Deutschland …
#47 Frasim 22:07:38 | Samstag, 6. Juni 2009
@Gotthard
Nun tun Sie doch nicht so, als ob es sich hierbei um ein deutsches Bistum und deutsche Seminaristen handelte… Das war irgendwo in Afrika, oder?!? Eben…
Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht: Die Tradition hat Zukunft und wird Ihre ewiggestrigen hohlen Ansichten bestens überleben!
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Nun tun Sie doch nicht so, als ob es sich hierbei um ein deutsches Bistum und deutsche Seminaristen handelte… Das war irgendwo in Afrika, oder?!? Eben…
Ob Sie es wahrhaben wollen oder nicht: Die Tradition hat Zukunft und wird Ihre ewiggestrigen hohlen Ansichten bestens überleben!
#46 Gotthard 21:36:45 | Samstag, 6. Juni 2009
@Abbè Liszt
woher haben Sie die Zahlen?
Die Zahlen habe ich vom Erzbischof dieses Bistums persönlich.
ich liege also richtig, dass Pius in diesem Jahr leer ausgeht …
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woher haben Sie die Zahlen?
Die Zahlen habe ich vom Erzbischof dieses Bistums persönlich.
ich liege also richtig, dass Pius in diesem Jahr leer ausgeht …
#45 Abbé Liszt 21:05:57 | Samstag, 6. Juni 2009
@Paulaner
als ob es nur auf die Priester und ihre Herrschaft ankäme.
Daß Priester „herrschen“ ist mir neu. Aber Recht haben Sie natürlich, denn es kommt auf den Glauben an. Und der hat ja dank des „neuen Pfingsten“ ganz gewaltig Schiffbruch erlitten.
Aber Gotthard argumentierte mit Zahlen von Priesteramtskandidaten. Daher meine Nachfrage.
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als ob es nur auf die Priester und ihre Herrschaft ankäme.
Daß Priester „herrschen“ ist mir neu. Aber Recht haben Sie natürlich, denn es kommt auf den Glauben an. Und der hat ja dank des „neuen Pfingsten“ ganz gewaltig Schiffbruch erlitten.
Aber Gotthard argumentierte mit Zahlen von Priesteramtskandidaten. Daher meine Nachfrage.
#44 Paulaner † 20:46:18 | Samstag, 6. Juni 2009
als ob es nur auf die Priester und ihre Herrschaft ankäme.
Wie viele Deutsche werden dieses Jahr in der FSSP zu Priestern geweiht?
Wie viele Deutsche Weihekandidaten gibt es in den Seminaren der FSSPX für das nächste Jahr?
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Wie viele Deutsche werden dieses Jahr in der FSSP zu Priestern geweiht?
Wie viele Deutsche Weihekandidaten gibt es in den Seminaren der FSSPX für das nächste Jahr?
#43 Abbé Liszt 20:44:13 | Samstag, 6. Juni 2009
@Gotthard
die Freunde des Pius-Vereins schweigen peinlich berührt, da sie in diesem Jahr keinen Deutschen in ihrem Verein (unerlaubt) zum Priester weihen können.
Diese Zahl spricht für die Lebendigkeit und Zukunftsfähigkeit der Tradition.
Nun, die Lebendigkeit und Zukunftsfähigkeit der Tradition ist nicht auf die FSSPX begrenzt.
Wie viele Deutsche werden dieses Jahr in der FSSP zu Priestern geweiht?
Wie viele Deutsche Weihekandidaten gibt es in den Seminaren der FSSPX für das nächste Jahr?
Das Bistun, wovon Sie sprechen, ist es in Deutschland? Um welches Bistum handelt es sich und woher haben Sie die Zahlen?
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die Freunde des Pius-Vereins schweigen peinlich berührt, da sie in diesem Jahr keinen Deutschen in ihrem Verein (unerlaubt) zum Priester weihen können.
Diese Zahl spricht für die Lebendigkeit und Zukunftsfähigkeit der Tradition.
Nun, die Lebendigkeit und Zukunftsfähigkeit der Tradition ist nicht auf die FSSPX begrenzt.
Wie viele Deutsche werden dieses Jahr in der FSSP zu Priestern geweiht?
Wie viele Deutsche Weihekandidaten gibt es in den Seminaren der FSSPX für das nächste Jahr?
Das Bistun, wovon Sie sprechen, ist es in Deutschland? Um welches Bistum handelt es sich und woher haben Sie die Zahlen?
#42 Gotthard 23:26:05 | Freitag, 5. Juni 2009
peinliches Schweigen
die Freunde des Pius-Vereins schweigen peinlich berührt, da sie in diesem Jahr keinen Deutschen in ihrem Verein (unerlaubt) zum Priester weihen können.
Diese Zahl spricht für die Lebendigkeit und Zukunftsfähigkeit der Tradition.
Ich kenne ein Bistum mit rund 700.000 Katholiken, in dem in der diesjährigen Osternacht rund 10.000 Erwachsene getauft wurden (nach einer 4-jährigen Vorbereitung) und im Juli 17 Priester und 21 Diakone geweiht werden.
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die Freunde des Pius-Vereins schweigen peinlich berührt, da sie in diesem Jahr keinen Deutschen in ihrem Verein (unerlaubt) zum Priester weihen können.
Diese Zahl spricht für die Lebendigkeit und Zukunftsfähigkeit der Tradition.
Ich kenne ein Bistum mit rund 700.000 Katholiken, in dem in der diesjährigen Osternacht rund 10.000 Erwachsene getauft wurden (nach einer 4-jährigen Vorbereitung) und im Juli 17 Priester und 21 Diakone geweiht werden.
#41 Stephanus 18:58:22 | Freitag, 5. Juni 2009
Besser eine Null weihen
als poster a la Gotthard und Co!
Manchmal ist weniger mehr!
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als poster a la Gotthard und Co!
Manchmal ist weniger mehr!
#40 Marcelus 17:20:51 | Freitag, 5. Juni 2009
stimme der vernunft: Das Christentum muß wegen der Verbrechen der Vergangenheit vom Staat
ferngehalten werden
Es ist leider völlig korrekt, daß die Kirchenhierarchen damals Leute grausam folterten, und bei lebendigem Leib verbrannten, und daß diese Zeremonien Teil des Staatskultes waren, unter Vorsitz der höchsten Staatsautorität, nicht nur im Papststaat, sondern in allen staatskatholischen aber auch staatsprotestantischen Staaten.
Und wenn wir keine anderen Gründe hätten, hätte uns damit die christlichen Hierarchen ausreichend Gründe geliefert, das Christentum in den Abfalleimer der Geschichte zu befördern.
Wir haben allerdings Gründe, die uns weiterhin an den katholischen Glauben glauben lassen, allerdings haben wir wegen der totalitären Papst-, Katholiken- und Christentyranneien allgemein auch Gründe, jede Religion und jede Diktatur von der Staatsregierung fernzuhalten,
und deswegen müssen die christlich geprägten Staaten laizistisch regiert werden, nach dem Vorbild der Französischen und der US-amerikanischen Republik,
und es darf keinerlei staatliche Geldzahlungen an Religionen geben: In den USA und in Frankreich ist das Realität, und so müßte es überall sein,
und laizistische Parteien gibt es Gott sei Dank in allen Demokratien der Welt.
zum ordentlichen Gebahren der heiligen Mutter Kirche, Leute bei lebendigem Leibe zu verbrennen.
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ferngehalten werden
Es ist leider völlig korrekt, daß die Kirchenhierarchen damals Leute grausam folterten, und bei lebendigem Leib verbrannten, und daß diese Zeremonien Teil des Staatskultes waren, unter Vorsitz der höchsten Staatsautorität, nicht nur im Papststaat, sondern in allen staatskatholischen aber auch staatsprotestantischen Staaten.
Und wenn wir keine anderen Gründe hätten, hätte uns damit die christlichen Hierarchen ausreichend Gründe geliefert, das Christentum in den Abfalleimer der Geschichte zu befördern.
Wir haben allerdings Gründe, die uns weiterhin an den katholischen Glauben glauben lassen, allerdings haben wir wegen der totalitären Papst-, Katholiken- und Christentyranneien allgemein auch Gründe, jede Religion und jede Diktatur von der Staatsregierung fernzuhalten,
und deswegen müssen die christlich geprägten Staaten laizistisch regiert werden, nach dem Vorbild der Französischen und der US-amerikanischen Republik,
und es darf keinerlei staatliche Geldzahlungen an Religionen geben: In den USA und in Frankreich ist das Realität, und so müßte es überall sein,
und laizistische Parteien gibt es Gott sei Dank in allen Demokratien der Welt.
zum ordentlichen Gebahren der heiligen Mutter Kirche, Leute bei lebendigem Leibe zu verbrennen.
#39 Gotthard 16:52:35 | Freitag, 5. Juni 2009
Weihen
Der Pius-Verein hat in diesem NULL Deutsche zu Priestern weihen können!
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Der Pius-Verein hat in diesem NULL Deutsche zu Priestern weihen können!
#38 wassers 15:25:10 | Freitag, 5. Juni 2009
Nein, Sie irren!
Die römische Kirche – machen Sie sich kundig – kannte immer diverse Riten, von denen der römische der bekannteste war, weil er so in der Stadt Rom zelebriert wurde. Pius V beließ bei der Revision des Messbuches alle seit zweihundert Jahren daneben bestehenden Riten unangetastet.
Die Konzilsbasteler revidierten den römischen Ritus nicht in dem Sinne, das sie ihn reformierten, sondern Bugnini kreierte einen neuen Ritus, daraum auch „Novus Ordo Missae“, „Neu“, das ist die entscheidende Definition. Damit gibt es neben dem katholischen Ritus der Tradition einen angeblich neuen römischen Ritus, der nicht der ordentliche ist, sondern häufig auch der unordentliche genannt, weil sie ihn „gestalten“ und „biegen“ können noch den tatsächlichen oder vorgeblichen Bedürfnissen der Gemeinde oder ihres Vorstehers. Das sind die Fakten, Bruder/Schwester im Herren, alles andere ist Mythologie!
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Die römische Kirche – machen Sie sich kundig – kannte immer diverse Riten, von denen der römische der bekannteste war, weil er so in der Stadt Rom zelebriert wurde. Pius V beließ bei der Revision des Messbuches alle seit zweihundert Jahren daneben bestehenden Riten unangetastet.
Die Konzilsbasteler revidierten den römischen Ritus nicht in dem Sinne, das sie ihn reformierten, sondern Bugnini kreierte einen neuen Ritus, daraum auch „Novus Ordo Missae“, „Neu“, das ist die entscheidende Definition. Damit gibt es neben dem katholischen Ritus der Tradition einen angeblich neuen römischen Ritus, der nicht der ordentliche ist, sondern häufig auch der unordentliche genannt, weil sie ihn „gestalten“ und „biegen“ können noch den tatsächlichen oder vorgeblichen Bedürfnissen der Gemeinde oder ihres Vorstehers. Das sind die Fakten, Bruder/Schwester im Herren, alles andere ist Mythologie!
#37 stimme der vernunft † 15:13:30 | Freitag, 5. Juni 2009
Überkommener Ritus
Der alte Ritus heisst ausserordentlich, weil er heute ausserordentlich ist.
Zur Zeit von Pius V mag er der ordentliche gewesen sein, aber damals gehörte es zum beispiel auch zum ordentlichen Gebahren der heiligen Mutter Kirche, Leute bei lebendigem Leibe zu verbrennen. Das Gebahren und der Ritus haben sich heute zum Glück leicht geändert.
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Der alte Ritus heisst ausserordentlich, weil er heute ausserordentlich ist.
Zur Zeit von Pius V mag er der ordentliche gewesen sein, aber damals gehörte es zum beispiel auch zum ordentlichen Gebahren der heiligen Mutter Kirche, Leute bei lebendigem Leibe zu verbrennen. Das Gebahren und der Ritus haben sich heute zum Glück leicht geändert.
#36 wassers 15:13:11 | Freitag, 5. Juni 2009
Montiniritus – korrekt!
Diese Bezeichnung trifft das Konstrukt, das Ratzinger als „forma ordinaria“ bezeichnet hat am besten, denn Montini hat das übernommen, was am „grünen Tisch“ mit Hilfe protestantischer Relgionsdiener gebastelt wurde und dem die damals befragten Bischöfe eine glatte Absage ertieiten. Es wäre besser bezeichnet worden als „forma haeretica“.
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Diese Bezeichnung trifft das Konstrukt, das Ratzinger als „forma ordinaria“ bezeichnet hat am besten, denn Montini hat das übernommen, was am „grünen Tisch“ mit Hilfe protestantischer Relgionsdiener gebastelt wurde und dem die damals befragten Bischöfe eine glatte Absage ertieiten. Es wäre besser bezeichnet worden als „forma haeretica“.
#35 wickerl 13:35:01 | Freitag, 5. Juni 2009
prost
Den überlieferten Ritus als „ außerordentlich „ zu bezeichnen find eich extrem geschmacklos, da haben als Gregor der Große, Pius V. , Pius X, , Leo IX. alle den „ außerordentlichen Ritus“ zelebriert,
und der Monitinritus ist der normale, na dann Prost
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Den überlieferten Ritus als „ außerordentlich „ zu bezeichnen find eich extrem geschmacklos, da haben als Gregor der Große, Pius V. , Pius X, , Leo IX. alle den „ außerordentlichen Ritus“ zelebriert,
und der Monitinritus ist der normale, na dann Prost
#34 Pontifex 13:22:45 | Freitag, 5. Juni 2009
Ist es der angeblichen Redaktion
mal aufgefallen, dass die Kirche nicht nur aus Frankreich und Deutschland besteht? Vielleicht liefert Ihr mal Weihe-Zahlen aus Afrika, Südamerika und Asien!!!! Ihr Ignoranten!
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mal aufgefallen, dass die Kirche nicht nur aus Frankreich und Deutschland besteht? Vielleicht liefert Ihr mal Weihe-Zahlen aus Afrika, Südamerika und Asien!!!! Ihr Ignoranten!
#33 Domenico Tuttisanti 12:54:40 | Freitag, 5. Juni 2009
John-Boy entdeckt die alte Messe!
Daher ist es dringend zu empfehelen, dass die RKK auch Messen im alten Ritus an Interessierte anbietet Vielleicht sollten hierzu hinsichtlich Interesse, Anzahl und Uhrzeit Umfragen stattfinden.
Eine Übersicht über Zelebrationsorte und Gottesdienstzeiten gibt es längst!
siehe >>> hier …w.pro-missa-tridentina.de/…-gottesdienste_1.htm <<< !!!
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Daher ist es dringend zu empfehelen, dass die RKK auch Messen im alten Ritus an Interessierte anbietet Vielleicht sollten hierzu hinsichtlich Interesse, Anzahl und Uhrzeit Umfragen stattfinden.
Eine Übersicht über Zelebrationsorte und Gottesdienstzeiten gibt es längst!
siehe >>> hier …w.pro-missa-tridentina.de/…-gottesdienste_1.htm <<< !!!
#32 MartinBieger 12:46:23 | Freitag, 5. Juni 2009
Man könnte
sich doch mal bei den Pius Brüdern bewerben
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sich doch mal bei den Pius Brüdern bewerben
#31 Gotthard 12:45:36 | Freitag, 5. Juni 2009
Wiederholung
wie viele Deutsche werden in diesem Jahr im Pius-Verein unerlaubterweise zu Priestern geweiht?
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wie viele Deutsche werden in diesem Jahr im Pius-Verein unerlaubterweise zu Priestern geweiht?
#30 SG_FAN6 12:39:36 | Freitag, 5. Juni 2009
Gott unterstützt keine Kirchen – sondern nur Menschen
Der Herr hat schon lange die Kirchen im Stich gelassen! Wohin man schaut kann man das beobachten. Die Zukunft kann man an den Seminaristen ablesen. Da kann ich nur lachen. Genau so könnte man sagen am Zulauf der Sekten kann man die Zukunft ablesen. Ist alles Unsinn, nur am Wort von Jesus Christus kann man die Zukunft ablesen und von diesem sind die Kirchen und Sekten meilenweit weg davon. Sie verbreiten nur Angst und Schrecken. Mit dieser Methode haben sie in der Vergangenheit die Menschheit verführt. Der strafende Gott, siehe Wagner und Konsorten.
Was hier verbreitet wird ist die absolute Minderheit die es auch in der Zukunft bleiben wird. Da die Mehrheit der Menschen sehr bald drauf kommen werden auf was es ankommt. Nur die Dummen und ewig Gestrigen werden bleiben wo sie sind. Da konnt ihr noch so große Verschwörungstheorien entwicken wie wir wollt, hier zählt nur die Verheißung von Jesus Christus. Bitte bei Mk 10, 41-45 nachlesen. Aber ich würde euch wirklich einmal empfählen nur die Evangelien sehr aufmerksam durchzulesen. Dann werdet ihr die ganzen Verfehlungen von den Kirchen und Sekten erkennen und verstehen.
Aber irgendwie habe ich die Hoffung für die ewig Gestrigen aufgegeben.
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Der Herr hat schon lange die Kirchen im Stich gelassen! Wohin man schaut kann man das beobachten. Die Zukunft kann man an den Seminaristen ablesen. Da kann ich nur lachen. Genau so könnte man sagen am Zulauf der Sekten kann man die Zukunft ablesen. Ist alles Unsinn, nur am Wort von Jesus Christus kann man die Zukunft ablesen und von diesem sind die Kirchen und Sekten meilenweit weg davon. Sie verbreiten nur Angst und Schrecken. Mit dieser Methode haben sie in der Vergangenheit die Menschheit verführt. Der strafende Gott, siehe Wagner und Konsorten.
Was hier verbreitet wird ist die absolute Minderheit die es auch in der Zukunft bleiben wird. Da die Mehrheit der Menschen sehr bald drauf kommen werden auf was es ankommt. Nur die Dummen und ewig Gestrigen werden bleiben wo sie sind. Da konnt ihr noch so große Verschwörungstheorien entwicken wie wir wollt, hier zählt nur die Verheißung von Jesus Christus. Bitte bei Mk 10, 41-45 nachlesen. Aber ich würde euch wirklich einmal empfählen nur die Evangelien sehr aufmerksam durchzulesen. Dann werdet ihr die ganzen Verfehlungen von den Kirchen und Sekten erkennen und verstehen.
Aber irgendwie habe ich die Hoffung für die ewig Gestrigen aufgegeben.
#29 John-Boy 12:23:45 | Freitag, 5. Juni 2009
Fast, ja fast
hätte ich schwuler Sünder vor einigen Jahren ja einmal einen Pius-Gottesdienst besucht. Damals stand hier in der Lokalpresse ein relativ neutraler Bericht über die Einweihung einer neuen Kapelle des Randgrüppchens.
Niemand aus meiner sehr katholischen Umgebung wusste mit diesen leuten wirklich etwas anzufangen. Eher wurde ein bisschen darüber gelächelt.
„Kann doch sehr feierlich sein, so eine Messe“ war meine Meinung.
Umso entsetzter war ich, als in den letzten Monaten die Weltansicht dieser Sektierer den Leuten einmal deutlich vor Augen geführt wurde.
Man muss hier nur bei hetz-net Sachen wie „babycaust“, Schwulen-Hatz, Judenhetze etc. ansehen. Nicht ein einziges mal hat sich die Piusbruderschaft von dem wirren geschreibsel hier distanziert und verweist auf offiziellen Pius-Seiten noch hierher.
Daher ist es dringend zu empfehelen, dass die RKK auch Messen im alten Ritus an Interessierte anbietet. Vielleicht sollten hierzu hinsichtlich Interesse, Anzahl und Uhrzeit Umfragen stattfinden.
Alles ist besser, als Menschen mit Traditionsliebe in die Fänge einer solch obskuren Sekte zu treiben.
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hätte ich schwuler Sünder vor einigen Jahren ja einmal einen Pius-Gottesdienst besucht. Damals stand hier in der Lokalpresse ein relativ neutraler Bericht über die Einweihung einer neuen Kapelle des Randgrüppchens.
Niemand aus meiner sehr katholischen Umgebung wusste mit diesen leuten wirklich etwas anzufangen. Eher wurde ein bisschen darüber gelächelt.
„Kann doch sehr feierlich sein, so eine Messe“ war meine Meinung.
Umso entsetzter war ich, als in den letzten Monaten die Weltansicht dieser Sektierer den Leuten einmal deutlich vor Augen geführt wurde.
Man muss hier nur bei hetz-net Sachen wie „babycaust“, Schwulen-Hatz, Judenhetze etc. ansehen. Nicht ein einziges mal hat sich die Piusbruderschaft von dem wirren geschreibsel hier distanziert und verweist auf offiziellen Pius-Seiten noch hierher.
Daher ist es dringend zu empfehelen, dass die RKK auch Messen im alten Ritus an Interessierte anbietet. Vielleicht sollten hierzu hinsichtlich Interesse, Anzahl und Uhrzeit Umfragen stattfinden.
Alles ist besser, als Menschen mit Traditionsliebe in die Fänge einer solch obskuren Sekte zu treiben.
#28 Domenico Tuttisanti 11:30:10 | Freitag, 5. Juni 2009
stimme
Sie verkennen wieder die Dynamik, die vom Vorhandensein eines Angebotes ausgeht (und die beim Fehlen eines solchen Angebotes ausbleibt). Sie rechnen mit starren quantitativen Größen, während ja schon die bisherige Entwicklung zeigt, dass das nicht geht.
Noch etwas verkennen Sie: die Entwicklung weg von der Territorialpfarrei hin zur Personalpfarrei.
D.h. wenn wegen der Einführung der Alten Messe an einem Ort viele Leute sich Nachbarpfarreien zuwenden, so gibt es gleichzeitig Zuwachs aus den Nachbarpfarreien für die Dienste der Alten Messe. Das Territorialprinzip wird
in Großstädten immer unwichtiger. Die Leute suchen sich die Pfarrei, die ihnen am ehesten passt.
Redaktion benachrichtigen
Sie verkennen wieder die Dynamik, die vom Vorhandensein eines Angebotes ausgeht (und die beim Fehlen eines solchen Angebotes ausbleibt). Sie rechnen mit starren quantitativen Größen, während ja schon die bisherige Entwicklung zeigt, dass das nicht geht.
Noch etwas verkennen Sie: die Entwicklung weg von der Territorialpfarrei hin zur Personalpfarrei.
D.h. wenn wegen der Einführung der Alten Messe an einem Ort viele Leute sich Nachbarpfarreien zuwenden, so gibt es gleichzeitig Zuwachs aus den Nachbarpfarreien für die Dienste der Alten Messe. Das Territorialprinzip wird
in Großstädten immer unwichtiger. Die Leute suchen sich die Pfarrei, die ihnen am ehesten passt.
#27 Parmenas 11:28:37 | Freitag, 5. Juni 2009
@Domenico
Der Gotthard, der freut sich doch, wenn die KIrche total ruiniert ist.
@Stimme
Weil es völlig anders läuft.
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Der Gotthard, der freut sich doch, wenn die KIrche total ruiniert ist.
@Stimme
Weil es völlig anders läuft.
#26 Paulaner † 11:27:29 | Freitag, 5. Juni 2009
Das Land braucht Seelsorger, nicht Alt-Messeleser.
Domenico Tuttisanti: das ist eben der Unterschied zwischen uns:
Und gerade dafür sind sich die feinen Herren zu vornehm.
Die andern auch aber der Nutzen durch die rechthaberischen „Lateiner“ ist null.
Redaktion benachrichtigen
Domenico Tuttisanti: das ist eben der Unterschied zwischen uns:
Und gerade dafür sind sich die feinen Herren zu vornehm.
Die andern auch aber der Nutzen durch die rechthaberischen „Lateiner“ ist null.
#25 stimme der vernunft † 11:22:35 | Freitag, 5. Juni 2009
@Parmenas
Warum ist das Unsinn?
Redaktion benachrichtigen
Warum ist das Unsinn?
#24 Domenico Tuttisanti 11:18:32 | Freitag, 5. Juni 2009
Gotthard
Sie begehen denselben Denkfehler wie stimme! Sie reduzieren „Altritus“ auf „Pius“.
Interessant ist eher: wie viele deutschsprachige (nicht unbedingt nur deutsche) Kandidaten werden zu Priestern geweiht in allen Gemeinschaften, in denen der Alte Ritus (und sei es nur fakultativ) zelebriert wird.
Redaktion benachrichtigen
Sie begehen denselben Denkfehler wie stimme! Sie reduzieren „Altritus“ auf „Pius“.
Interessant ist eher: wie viele deutschsprachige (nicht unbedingt nur deutsche) Kandidaten werden zu Priestern geweiht in allen Gemeinschaften, in denen der Alte Ritus (und sei es nur fakultativ) zelebriert wird.
#23 Parmenas 11:17:51 | Freitag, 5. Juni 2009
@Stimme
Das ist haltloser Unsinn.
Redaktion benachrichtigen
Das ist haltloser Unsinn.
#22 stimme der vernunft † 11:16:22 | Freitag, 5. Juni 2009
@Tuttisanti
Aber nochmal ganz im Ernst: Was soll es denn bringen, wenn plötzlich in einer ganz normalen Pfarrei ein altritueller Pfarrer auftaucht und rückwärts lateinisch zelebriert? Da gehen die Leute dann doch lieber in die Nachbarpfarrei oder bleiben ganz weg. Es ist doch illusorisch, zu glauben, dass dann auf einmal alle Messbesucher und nochmal genausoviele, die heute gar nicht in die Kirche gehen, sagen „au Klasse, endlich bekommen wir sonntags alte Messen!“
Das Ergebnis wäre, dass die Kirchen hinterher noch leerer wären.
Redaktion benachrichtigen
Aber nochmal ganz im Ernst: Was soll es denn bringen, wenn plötzlich in einer ganz normalen Pfarrei ein altritueller Pfarrer auftaucht und rückwärts lateinisch zelebriert? Da gehen die Leute dann doch lieber in die Nachbarpfarrei oder bleiben ganz weg. Es ist doch illusorisch, zu glauben, dass dann auf einmal alle Messbesucher und nochmal genausoviele, die heute gar nicht in die Kirche gehen, sagen „au Klasse, endlich bekommen wir sonntags alte Messen!“
Das Ergebnis wäre, dass die Kirchen hinterher noch leerer wären.
#21 Gotthard 11:15:01 | Freitag, 5. Juni 2009
Priesterweihen
wie viele Deutsche werden in diesem Jahr im Pius-Verein unerlaubterweise zu Priestern geweiht?
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wie viele Deutsche werden in diesem Jahr im Pius-Verein unerlaubterweise zu Priestern geweiht?
#20 Domenico Tuttisanti 11:12:05 | Freitag, 5. Juni 2009
Paulaner
das ist eben der Unterschied zwischen uns:
Sie sind der Meinung: Je mehr Leute vom Glauben abfallen, um so weniger Seelsorger braucht es.
Ich bin ganz der gegenteiligen Meinung!
(nebenbei: Der Artikel spricht ein innerkirchliche Problemlage an. An wen wenden sich die Bischöfe, wenn ihnen die Priester ausgehen? Und es ist klar: Sie müssen sich an die Altritus-Gemeinschaften wenden und dafür müssen sie irgendwann auch entsprechendes Entgegenkommen zeigen. Interessanterweise sind es gerade die jüngeren Bischöfe in Dtland, die das gerafft haben. Z.B. Bischof Hanke in Eichstätt.)
Redaktion benachrichtigen
das ist eben der Unterschied zwischen uns:
Sie sind der Meinung: Je mehr Leute vom Glauben abfallen, um so weniger Seelsorger braucht es.
Ich bin ganz der gegenteiligen Meinung!
(nebenbei: Der Artikel spricht ein innerkirchliche Problemlage an. An wen wenden sich die Bischöfe, wenn ihnen die Priester ausgehen? Und es ist klar: Sie müssen sich an die Altritus-Gemeinschaften wenden und dafür müssen sie irgendwann auch entsprechendes Entgegenkommen zeigen. Interessanterweise sind es gerade die jüngeren Bischöfe in Dtland, die das gerafft haben. Z.B. Bischof Hanke in Eichstätt.)
#19 stimme der vernunft † 11:09:51 | Freitag, 5. Juni 2009
@Koma
… wie icch Tuttisanti schon antwortete.
Ich bin da tolerant, jeder soll anbeten, wen oder was er mag und wie er mag.
Ich halte lediglich die Vorstellungen der katholischen Tradis für unrealistisch, aber gut, meinetwegen. Wenn es euch Freude macht.
Redaktion benachrichtigen
… wie icch Tuttisanti schon antwortete.
Ich bin da tolerant, jeder soll anbeten, wen oder was er mag und wie er mag.
Ich halte lediglich die Vorstellungen der katholischen Tradis für unrealistisch, aber gut, meinetwegen. Wenn es euch Freude macht.
#18 Komma 11:08:03 | Freitag, 5. Juni 2009
@ Unvernunft
Ich rede bei den Beispielen aus meiner Region natürlich nicht über „Piusmessen“ (die es auch noch zusätzlich gibt – ich habe sie allerdings noch nie besucht) – wenn ich diese noch dazu rechne sieht es noch ganz anders aus.
Seien Sie doch mal ein wenig lockerer und akzeptieren einfach die Wirklichkeit, als sich immer Ihre eigene Welt zurechtzulügen.
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Ich rede bei den Beispielen aus meiner Region natürlich nicht über „Piusmessen“ (die es auch noch zusätzlich gibt – ich habe sie allerdings noch nie besucht) – wenn ich diese noch dazu rechne sieht es noch ganz anders aus.
Seien Sie doch mal ein wenig lockerer und akzeptieren einfach die Wirklichkeit, als sich immer Ihre eigene Welt zurechtzulügen.
#17 stimme der vernunft † 11:07:38 | Freitag, 5. Juni 2009
@Tuttisanti
Na meinetwegen. Letztlich ist es mir auch egal, wenn die 80% der Priesterkandidaten in Frankreich, die lieber normale Messen feiern wollen, künftig wegen der Abermillionenfachen Nachfrage nach alten Messen künftig rückwärts lateinisch zelebrieren.
Meinetwegen kann jeder nach seiner Facon selig werden, und anbeten, wen immer er mag, auf welche Weise auch immer er es für richtig findet.
Solange er den Rest der Menschheit nicht damit belästigt.
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Na meinetwegen. Letztlich ist es mir auch egal, wenn die 80% der Priesterkandidaten in Frankreich, die lieber normale Messen feiern wollen, künftig wegen der Abermillionenfachen Nachfrage nach alten Messen künftig rückwärts lateinisch zelebrieren.
Meinetwegen kann jeder nach seiner Facon selig werden, und anbeten, wen immer er mag, auf welche Weise auch immer er es für richtig findet.
Solange er den Rest der Menschheit nicht damit belästigt.
#16 Paulaner † 11:04:14 | Freitag, 5. Juni 2009
Kraut ist oben, Rüben sind unten
Domenico Tuttisanti: stimmt nicht
Achtung: Paulaner! Lehnen Sie sich mal zurück und denken Sie wirklich nach, statt gleich wieder Unsinn zu posten!
Ihr Zahlenspiel habe
ich, wegen der Irrelevanz, gar nicht herkopiert: Interessierte Protest-Vereinsmitglieder versus Kirchensteuerzahler.
Mein Priesterbedarf wiederum hatte mit den Novizen gar nichts zu tun: da geht es darum, wie viel Seelsorge braucht das Dorf, das Hochhaus, die Fabrik, der Manager, der Gemeindesekretär, die Hausfrau, die Kellnerin, die Lehrerin, der Pubertierende usw.
Ihre Einbildung von Sinn und Unsinn – hat bisher noch nichts zuwege gebracht. Die können Sie behalten.
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Domenico Tuttisanti: stimmt nicht
Achtung: Paulaner! Lehnen Sie sich mal zurück und denken Sie wirklich nach, statt gleich wieder Unsinn zu posten!
Ihr Zahlenspiel habe
ich, wegen der Irrelevanz, gar nicht herkopiert: Interessierte Protest-Vereinsmitglieder versus Kirchensteuerzahler.Mein Priesterbedarf wiederum hatte mit den Novizen gar nichts zu tun: da geht es darum, wie viel Seelsorge braucht das Dorf, das Hochhaus, die Fabrik, der Manager, der Gemeindesekretär, die Hausfrau, die Kellnerin, die Lehrerin, der Pubertierende usw.
Ihre Einbildung von Sinn und Unsinn – hat bisher noch nichts zuwege gebracht. Die können Sie behalten.
#15 stimme der vernunft † 11:03:18 | Freitag, 5. Juni 2009
@Koma
ist doch auch schön, dass die Piussekte keine Nachwuchssorgen hat. Vielleicht hat sie dann so in 400, 500 Jahren auch in vielen größeren Ortschaft eigene Kapellen, wie heute schon die Zeugen Jehovas oder die Neuapostolen.
Ich glaube aber nicht, dass sie jemals die katholische Kirche einholen wird, dass haben schon viele Abspaltungen und Sekten versucht, geschafft haben es nicht einmal die evangelischen Kirchen.
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ist doch auch schön, dass die Piussekte keine Nachwuchssorgen hat. Vielleicht hat sie dann so in 400, 500 Jahren auch in vielen größeren Ortschaft eigene Kapellen, wie heute schon die Zeugen Jehovas oder die Neuapostolen.
Ich glaube aber nicht, dass sie jemals die katholische Kirche einholen wird, dass haben schon viele Abspaltungen und Sekten versucht, geschafft haben es nicht einmal die evangelischen Kirchen.
#14 Domenico Tuttisanti 11:00:54 | Freitag, 5. Juni 2009
Nochmals: stimme
Wenn Sie Argumente nicht zur Kenntnis nehmen und dann noch einfache Unterschiede wie den zwischen Durchschnittszahlen und absoluten Zahlen nicht beachten, dann ist eine weitere Diskussion überflüssig. Im übrigen präsentieren Sie auch fortwährend sachliche Fehler.
1. Wir reden hier keineswegs nur über die Anhänger der Bruderschaft St. Pius, wie Sie in Ihren Zuschriften insinuieren.
2. Die wachsende Präsenz von Angeboten des alten Ritus zieht auch ein wachsendes Interesse am alten Ritus nach sich, wie sich ja allerorten zeigt. Es besteht also eine gegenseitig sich verstärkende Dynamik. Dies war das Argument, das Sie nicht beachten!
3. Das durchschnittliche Alter bei Messen im alten Ritus legt nahe, dass gerade auch solche Menschen dorthin finden, die nicht im alten Ritus aufgewachsen sind. Es besteht also sogar eine kontinuierliche (und kontinuierlich wachsende) Bereitschaft unter Katholiken, den alten Ritus kennen zu lernen und dafür auch einige anfängliche Unbequemlichkeiten und Mühen auf sich zu nehmen.
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Wenn Sie Argumente nicht zur Kenntnis nehmen und dann noch einfache Unterschiede wie den zwischen Durchschnittszahlen und absoluten Zahlen nicht beachten, dann ist eine weitere Diskussion überflüssig. Im übrigen präsentieren Sie auch fortwährend sachliche Fehler.
1. Wir reden hier keineswegs nur über die Anhänger der Bruderschaft St. Pius, wie Sie in Ihren Zuschriften insinuieren.
2. Die wachsende Präsenz von Angeboten des alten Ritus zieht auch ein wachsendes Interesse am alten Ritus nach sich, wie sich ja allerorten zeigt. Es besteht also eine gegenseitig sich verstärkende Dynamik. Dies war das Argument, das Sie nicht beachten!
3. Das durchschnittliche Alter bei Messen im alten Ritus legt nahe, dass gerade auch solche Menschen dorthin finden, die nicht im alten Ritus aufgewachsen sind. Es besteht also sogar eine kontinuierliche (und kontinuierlich wachsende) Bereitschaft unter Katholiken, den alten Ritus kennen zu lernen und dafür auch einige anfängliche Unbequemlichkeiten und Mühen auf sich zu nehmen.
#13 Komma 10:58:34 | Freitag, 5. Juni 2009
@ Unvernunft
Die Dynamik ist doch völlig offensichtlich:
Beispiel meiner Region „alte Messe“:
– vor Jahren völliges Verbot der überlieferten Liturgie
– dann „Indult“ mit vielen Einschränkungen und Ausnahmen, Sonntagsmesse zu ungünstiger Zeit an ungünstigem Ort
– dann Hl. Messe jeden Sonn – und Feiertag
– heute Hl. Messe jeden Tag, z.T. mehrfach
– steigende Gläubigenzahl
Beispiel „NOM“:
– Zusammenlegung von Pfarreien
– Wegfall von Vorabendmessen und auch zusätzlichen Messen am Sonntag
– Reduktion der Werktagsmessen
– trotz der Messreduktion immer leerer werdende Kirchen
Dass insgesamt natürlich die Besucherzahl in NOM Messen (noch) deutlich grösser ist, ist nach 40 Jahren das Quasi – Verbotes und der Verteufelung der überlieferten Liturgie bis zum heutigen Tag durch viele alt 68iger Modernisten doch wirklich kein Wunder.
Aber wo die Zukunft liegt sehen Sie doch an den Seminaristenzahlen, und auch die Seminaristen in den „normalen“ Seminaren haben mittlerweile durchaus Interesse an der überlieferten Liturgie.
Mir zumindest ist um die Zukunft nicht Bange – der Herr lässt seine Kirche nicht im Stich.
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Die Dynamik ist doch völlig offensichtlich:
Beispiel meiner Region „alte Messe“:
– vor Jahren völliges Verbot der überlieferten Liturgie
– dann „Indult“ mit vielen Einschränkungen und Ausnahmen, Sonntagsmesse zu ungünstiger Zeit an ungünstigem Ort
– dann Hl. Messe jeden Sonn – und Feiertag
– heute Hl. Messe jeden Tag, z.T. mehrfach
– steigende Gläubigenzahl
Beispiel „NOM“:
– Zusammenlegung von Pfarreien
– Wegfall von Vorabendmessen und auch zusätzlichen Messen am Sonntag
– Reduktion der Werktagsmessen
– trotz der Messreduktion immer leerer werdende Kirchen
Dass insgesamt natürlich die Besucherzahl in NOM Messen (noch) deutlich grösser ist, ist nach 40 Jahren das Quasi – Verbotes und der Verteufelung der überlieferten Liturgie bis zum heutigen Tag durch viele alt 68iger Modernisten doch wirklich kein Wunder.
Aber wo die Zukunft liegt sehen Sie doch an den Seminaristenzahlen, und auch die Seminaristen in den „normalen“ Seminaren haben mittlerweile durchaus Interesse an der überlieferten Liturgie.
Mir zumindest ist um die Zukunft nicht Bange – der Herr lässt seine Kirche nicht im Stich.
#12 stimme der vernunft † 10:49:26 | Freitag, 5. Juni 2009
@Tuttisanti
Junge, welche Argumente denn.
In einer Großstadt gibt es Piuskapelle und noch irgendein Institut, das sonntags alte Messen feiert. Insgesamt kommen da wenn’s hochkommt 300 Leute zusammen, die alte Messen feiern
Im Einzugsbereich dieser alten Messen gibt es zig Pfarreien, die normale Messen feiern. Zu diesen normalen Messen kommen 500 mal soviele Leute wie zu den alten Messen. Was nutzt also die Aussage, dass der Altersdurchschnitt bei den alten Messen etwas niedriger ist? Das sagt bestenfalls aus, dass alte Leute die normale Messe bevorzugen, obwohl sie ja mit der alten Messe aufgewachsen sind, seltsam, nicht wahr.
dass die kleine Handvoll junger Alt-Mess-Fans die zig-fach höhere Zahl der jungen besucher normaler Messen in nerhalb der nächsten 500 Jahre zahlenmässig überrunden wird, ist eine völlig absurde Vorstellung der Tradis.
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Junge, welche Argumente denn.
In einer Großstadt gibt es Piuskapelle und noch irgendein Institut, das sonntags alte Messen feiert. Insgesamt kommen da wenn’s hochkommt 300 Leute zusammen, die alte Messen feiern
Im Einzugsbereich dieser alten Messen gibt es zig Pfarreien, die normale Messen feiern. Zu diesen normalen Messen kommen 500 mal soviele Leute wie zu den alten Messen. Was nutzt also die Aussage, dass der Altersdurchschnitt bei den alten Messen etwas niedriger ist? Das sagt bestenfalls aus, dass alte Leute die normale Messe bevorzugen, obwohl sie ja mit der alten Messe aufgewachsen sind, seltsam, nicht wahr.
dass die kleine Handvoll junger Alt-Mess-Fans die zig-fach höhere Zahl der jungen besucher normaler Messen in nerhalb der nächsten 500 Jahre zahlenmässig überrunden wird, ist eine völlig absurde Vorstellung der Tradis.
#11 Domenico Tuttisanti 10:41:38 | Freitag, 5. Juni 2009
stimme
Es ist lästig mit jemandem zu diskutieren, der schon Argumente nicht erfasst oder übergeht!
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Es ist lästig mit jemandem zu diskutieren, der schon Argumente nicht erfasst oder übergeht!
#10 stimme der vernunft † 10:29:09 | Freitag, 5. Juni 2009
@Tuttisanti
Klar kenne ich den Unterschied, aber dir ist offensichtlich nicht bewusst, dass Durchschnitte überhaupt nichts aussagen.
Wenn bei dem winzigen Häuflein der Piushanseln der Altersdurchschnitt geringer ist als bei den Katholiken, sagt das gar nichts aus, wenn die Zahl der Katholiken ein paarhundertmal größer ist als die der Piussekte.
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Klar kenne ich den Unterschied, aber dir ist offensichtlich nicht bewusst, dass Durchschnitte überhaupt nichts aussagen.
Wenn bei dem winzigen Häuflein der Piushanseln der Altersdurchschnitt geringer ist als bei den Katholiken, sagt das gar nichts aus, wenn die Zahl der Katholiken ein paarhundertmal größer ist als die der Piussekte.
#9 Domenico Tuttisanti 10:26:38 | Freitag, 5. Juni 2009
stimme
Wie ich sehe, kennen Sie nicht einmal den Unterschied zwischen Zahlen-Durchschnitt und absoluten Zahlen.
Eine weitere Diskussion mit Ihnen ist pure Zeitverschwendung!
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Wie ich sehe, kennen Sie nicht einmal den Unterschied zwischen Zahlen-Durchschnitt und absoluten Zahlen.
Eine weitere Diskussion mit Ihnen ist pure Zeitverschwendung!
#8 stimme der vernunft † 10:26:09 | Freitag, 5. Juni 2009
@Tuttisanti
Wenn die Diözese Mainz 10% aktive Katholiken hat, sind das 70.000, damit ist das Verhältnis Gläubie/Seminaristen exakt das gleiche wie bei der Pius-Sekte.
Es ist ein unfrommer Wunschtraum von euch Tradis, dass die Kirche ausstirbt.
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Wenn die Diözese Mainz 10% aktive Katholiken hat, sind das 70.000, damit ist das Verhältnis Gläubie/Seminaristen exakt das gleiche wie bei der Pius-Sekte.
Es ist ein unfrommer Wunschtraum von euch Tradis, dass die Kirche ausstirbt.
#7 defendor 10:24:05 | Freitag, 5. Juni 2009
Der HEILIGE GEIST…
hat angesichts der nicht nachlassen wollenden, verheeerenden Missstände infolge der Ungehorsams-Welle nach dem Vaticanum II…
nun Zeichen gesetzt…
ER wird das Begonnene auch vollenden !
www.gloriapolo.net/
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hat angesichts der nicht nachlassen wollenden, verheeerenden Missstände infolge der Ungehorsams-Welle nach dem Vaticanum II…
nun Zeichen gesetzt…
ER wird das Begonnene auch vollenden !
www.gloriapolo.net/
#6 Domenico Tuttisanti 10:21:39 | Freitag, 5. Juni 2009
Paulaner
Stimmt nicht!
Die schätzungsweise 600 000 Lefebvristen bringen es auf über 220 Seminaristen, die sich auf das Priestertum vorbereiten. Die Diözese Mainz dagegen (ca. 700 000 Gläubige) kommt gerade mal auf ca. 20 oder 25 Personen, die sich auf’s geistliche Amt vorbereiten.
Über dieses Verhältnis dürfen Sie mal meditieren!
Achtung: Paulaner! Lehnen Sie sich mal zurück und denken Sie wirklich nach, statt gleich wieder Unsinn zu posten!
„An den Früchten werdet ihr sie erkennen“
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Stimmt nicht!
Die schätzungsweise 600 000 Lefebvristen bringen es auf über 220 Seminaristen, die sich auf das Priestertum vorbereiten. Die Diözese Mainz dagegen (ca. 700 000 Gläubige) kommt gerade mal auf ca. 20 oder 25 Personen, die sich auf’s geistliche Amt vorbereiten.
Über dieses Verhältnis dürfen Sie mal meditieren!
Achtung: Paulaner! Lehnen Sie sich mal zurück und denken Sie wirklich nach, statt gleich wieder Unsinn zu posten!
„An den Früchten werdet ihr sie erkennen“
#5 stimme der vernunft † 10:20:20 | Freitag, 5. Juni 2009
@Tuttisanti
Das mit dem Altersdurchscnitt ist Quatsch mit Soße, für jeden, der halbwegs rechnen kann.
Nimm mal die Messbesucher aller ordentlichen römisch-katholischen Kirchen im Einzugsbereich einer Kapelle der Pius-Sekte oder einer Kirche mit ausserordentlicher katholischer Messe und vergleiche dann. Dann wirst du feststellen, dass zig-mal soviele jüngere Leute die ordentlichen Messe besuchen wie die alte Messe. Dass zusätzlich diejenigen, die mit der alten Messe aufgewachsen sind zu 95% lieber die neue Messe besuchen, spricht auch für sich.
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Das mit dem Altersdurchscnitt ist Quatsch mit Soße, für jeden, der halbwegs rechnen kann.
Nimm mal die Messbesucher aller ordentlichen römisch-katholischen Kirchen im Einzugsbereich einer Kapelle der Pius-Sekte oder einer Kirche mit ausserordentlicher katholischer Messe und vergleiche dann. Dann wirst du feststellen, dass zig-mal soviele jüngere Leute die ordentlichen Messe besuchen wie die alte Messe. Dass zusätzlich diejenigen, die mit der alten Messe aufgewachsen sind zu 95% lieber die neue Messe besuchen, spricht auch für sich.
#4 Paulaner † 10:15:58 | Freitag, 5. Juni 2009
Der Priestermangel stimmt nicht.
Es gibt nur mehr wenige Gläubige. Die Priester werden nur für die Karteileichen gebraucht und für die Jugendgruppen und die Arbeitergruppen und die Seniorengruppen und all die Wichtigtuergruppen aus dem „Laien“- und „Gschaftlhuber-“ Verbändebereich, der aus der Kirchensteuer finanziert wird.
Der Priestermangel wird derzeit berechnet aus den Bischofssitzen und dem Apparat von oben herab, den viel zu vielen Vikaren und Akademien für nichts und wiedernichts.
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Es gibt nur mehr wenige Gläubige. Die Priester werden nur für die Karteileichen gebraucht und für die Jugendgruppen und die Arbeitergruppen und die Seniorengruppen und all die Wichtigtuergruppen aus dem „Laien“- und „Gschaftlhuber-“ Verbändebereich, der aus der Kirchensteuer finanziert wird.
Der Priestermangel wird derzeit berechnet aus den Bischofssitzen und dem Apparat von oben herab, den viel zu vielen Vikaren und Akademien für nichts und wiedernichts.
#3 Domenico Tuttisanti 10:15:40 | Freitag, 5. Juni 2009
stimme
Ihre Prognose ist sehr unwahrscheinlich! Auffälligerweise ist nämlich in den Kirchen der „Altrituellen“ der Altersdurchschnitt der Gottesdienstbesucher niedriger als in den gewöhnlichen Parochien! Wie kommt das? Offensichtlich wächst mit der Präsenz des alten Ritus auch das Interesse / die Nachfrage!
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Ihre Prognose ist sehr unwahrscheinlich! Auffälligerweise ist nämlich in den Kirchen der „Altrituellen“ der Altersdurchschnitt der Gottesdienstbesucher niedriger als in den gewöhnlichen Parochien! Wie kommt das? Offensichtlich wächst mit der Präsenz des alten Ritus auch das Interesse / die Nachfrage!
#2 stimme der vernunft † 10:11:56 | Freitag, 5. Juni 2009
Altgläubige
Der Priestermangel wird die Bischöfe bereits in wenigen Jahren dazu zwingen, bei den altrituellen Gemeinschaften kniefällig um die Entsendung von Priestern zu bitten… naja, falls es so kommt, dann werden auch ein Fünftel der heutigen Priester dicke ausreichen für die paar Hanseln, die sich alte Messen angucken wollen.
Der Rest der Gläubigen geht dann halt nicht mehr hin.
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Der Priestermangel wird die Bischöfe bereits in wenigen Jahren dazu zwingen, bei den altrituellen Gemeinschaften kniefällig um die Entsendung von Priestern zu bitten… naja, falls es so kommt, dann werden auch ein Fünftel der heutigen Priester dicke ausreichen für die paar Hanseln, die sich alte Messen angucken wollen.
Der Rest der Gläubigen geht dann halt nicht mehr hin.
#1 Domenico Tuttisanti 10:07:18 | Freitag, 5. Juni 2009
Im deutschsprachigen Raum
gibt es genau das gleiche Bild:
Der Priestermangel wird die Bischöfe
bereits in wenigen Jahren dazu zwingen,
bei den altrituellen Gemeinschaften
kniefällig um die Entsendung von Priestern
zu bitten. Und diese werden es sein, die den
Bischöfen die Konditionen diktieren – und
nicht umgekehrt !
Siehe diesen Artikel:
Die Zukunftsperspektiven der alten Messe www.kreuz.net/bookentry.926.html
Redaktion benachrichtigen
gibt es genau das gleiche Bild:
Der Priestermangel wird die Bischöfe
bereits in wenigen Jahren dazu zwingen,
bei den altrituellen Gemeinschaften
kniefällig um die Entsendung von Priestern
zu bitten. Und diese werden es sein, die den
Bischöfen die Konditionen diktieren – und
nicht umgekehrt !
Siehe diesen Artikel:
Die Zukunftsperspektiven der alten Messe www.kreuz.net/bookentry.926.html
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