Wenn es für eine Kirche entscheidend ist, ob sie sich selber als solche sieht, dann kann sich jede Sekte für eine Kirche halten. Immerhin ließ sich der Fuldaer Bischof nicht vereinnahmen.
Webseite des Rotary-Club Fulda-Paulustor
(kreuz.net, Fulda) Am vergangenen Mittwoch abend organisierte der Rotary-Club Fulda-Paulustor in der Aula
der Alten Universität eine Diskussion zum Thema „Stand der Ökumene“.
Das berichtete die ‘Fuldaer Zeitung’
am 28. Mai.
An der Diskussion nahmen der Bischof von Fulda, Mons. Heinz Josef Algermissen, und der Landesbischof
der Evangelischen Gemeinschaft von Kurhessen-Waldeck, Martin Hein (55), teil.
Hein bezeichnete den Ökumenismus –
der im wesentlichen auf einer religiösen Gleichgültigkeit beruht – als angebliche „Erfolgsgeschichte“.
Die „ökumenische Großwetterlage“ sei zwar belastet, aber nicht behindert.
Als „Grundproblem“ nannte
Hein die Tatsache, daß die Katholische Kirche die Evangelische Gemeinschaft nicht als Kirche anerkennt.
Die von Hein vorgeschlagene Lösung: „Entscheidend für eine Kirche sei, daß sie sich selbst als solche
sehe.“
In Wahrheit werden im Glaubensbekenntnis objektive Kriterien aufgeführt, an denen die Kirche
zu erkennen ist.
Doch Hein zog es vor, den Problemen auszuweichen: „Dabei wollen wir Protestanten anders
Kirche sein als die katholische“.
Bischof Algermissen gab sich salomonisch.
Zwar betonte er eine angebliche
„Unumkehrbarkeit“ des ökumenischen Prozesses und bedauerte auch artig, daß vatikanische Dokumente zum
Wesen der Kirche die Evangelischen verletzt haben könnten.
Der ökumenische Prozeß zeige, daß die
Protestanten als „kirchliche Partner“ anerkannt seien – formulierte er differenzierend und erklärte auf
Nachfrage:
„Ich spreche der Evangelischen Kirche nicht das Kirchesein ab“ – um sogleich hinzuzufügen:
„So wie sie es versteht.“
Der Bischof gab sich angesichts des moralischen Verfalls in der evangelischen
Gemeinschaft auch kritisch: „Bei bioethischen Themen nehme ich einen zunehmenden Dissens zwischen unseren
Konfessionen wahr, der mir wehtut.“
Mons. Algermissen erinnerte daran, daß die heute schon bestehenden
ökumenischen Möglichkeiten wie konfessionsübergreifende Bibel- und Gebetskreise längst nicht ausgeschöpft
würden.
Hein gab sich mit dieser Perspektive offenbar nicht zufrieden und will gleich die katholische
Sonntagsmesse abschaffen:
Die Katholische Kirche habe sich in Fragen der „Mahlgemeinschaft“ und der Möglichkeit
von ökumenischen Gottesdiensten am Sonntagmorgen seit Jahrzehnten nicht bewegt.
Dafür, daß die Evangelischen
auch noch nach jahrzehntelangem ökumenischem Dialog die Realpräsenz Christi in den konsekrierten Gaben
und das Weihesakrament leugnen, entschuldigte sich Hein nicht.
Obwohl ihm der Glaube fehlt, wünscht
er sich, daß sich die Konfessionen gegenseitig zur „Teilnahme am Mahl“ einladen.
Für ihn ist das Ziel
des Ökumenismus ein enges „Miteinander in versöhnter Verschiedenheit“ – wobei inhaltliche Differenzen
durch ein unreflektiertes, äußeres Tun übertüncht werden.
Mons. Algermissen verteidigte dagegen die
Bedeutung der Sonntagsmesse. Sie sei ein Wesensmerkmal der Kirche. Sie beizubehalten, habe nichts mit
„Bockigkeit“ zu tun.
Gleichzeitig gab er auch die üblichen ökumenischen Slogans von sich: „Was uns
eint, ist unendlich viel mehr als das, was uns trennt.“
Der Präsident des gastgebenden Rotary-Clubs,
Michael Freiherr von der Tann-Rathsamhausen, dankte für die intensive Diskussion und wertete es – nach
Angaben der ‘Fuldaer Zeitung’ als gutes ökumenisches Zeichen, daß Bischof Algermissen und Hein einander
duzen.
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172 Lesermeinungen
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viele die nicht getauft sind und nie von christus gehört haben sind im himmel während viele getaufe
die das evangelium hörten aber nur fürs diesseits lebten in der hölle sind
@marcelus Niemand gehört sichtbar zur Kirche, der nicht den römisch-katholischen Glauben bekennt – Wer
glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet werden!
Genau, Marcelus, das muss immer wieder… … gesagt werden, wichtig ist nicht GOtt, sondern die Kirche
und in welche Richtung sie in welcher Sprache predigt und wohin sie die Kommunion verabfolgt. Götzenanbeter!!!
Niemand gehört sichtbar zur Kirche, der nicht den römisch-katholischen Glauben bekennt – abgefallene
Exteilkirchen sind keine Teilkirchen … das ist eine irreführende Behauptung Kardinal Ratzingers!
Unmissverständlich ! KONGREGATION FÜR DIE GLAUBENSLEHRE ERKLÄRUNG „DOMINUS IESUS“ ÜBER DIE EINZIGKEIT
UND DIE HEILSUNIVERSALITÄT JESU CHRISTI UND DER KIRCHE –--- (…)Die kirchlichen Gemeinschaften hingegen,
die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistischen
Mysteriums nicht bewahrt haben,61 sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn; die in diesen Gemeinschaften
Getauften sind aber durch die Taufe Christus eingegliedert und stehen deshalb in einer gewissen, wenn
auch nicht vollkommenen Gemeinschaft mit der Kirche.62 Die Taufe zielt nämlich hin auf die volle Entfaltung
des Lebens in Christus durch das vollständige Bekenntnis des Glaubens, die Eucharistie und die volle
Gemeinschaft in der Kirche.63 (…) Rom, am Sitz der Kongregation für die Glaubenslehre, am 6. August
2000, dem Fest der Verklärung des Herrn. Joseph Card. Ratzinger Präfekt Tarcisio Bertone, S.D.B. Erzbischof
em. von Vercelli Sekretär –--- www.gloriapolo.net/
Kein Bischof muss beim Klüngelklub Rotarieren sein ! Wer bei den Rotarieren als nützlicher Idiot der
Freimaurerei mitmacht,zeigt nur,dass seine Loyalität gegenüber der Kirche nicht sehr ausgeprägt sein
kann,der sich selbsternannten Elitefurzern anbiedert,die überall mit ihrer Humanität hausieren gehen,während
sie doch fast alle nur hier sind, um untereinander geschäftliche Klüngelleien zu betreiben. Und ein
Klüngelklub ist es,denn jemand muss von mindestens zwei Rotariern zur Aufnahme empfohlen werden, sonst
wird er gleich gar nicht aufgenommen. Auch dürfen die Mitglieder gegen denjenigen keinen Einspruch erheben,
sonst bleibt er ebenfalls draussen.
Diese Lehre wäre jedenfalls ungerecht, da der Beschneidungsritus ja nur auf das männliche Geschlech…
angewandt wurde und die Frauen sonst benachteiligt wären … Beschneidung der Frauen gibt es nur unter
grausamen Umständen bei irregeleiteten afrikanischen und afrikastämmigen Mohammedanern … Originalis
culpa remittebatur per circumcisionis mysterium, et damnationis periculum vitabatur
Alles kommt raus ! Die Europäische Freimaurer‑Zeitung European Masonic Review vom April 1964 schreibt.
„Ich nenne unter vielen anderen bloß den Rotary-Club, den Round Table Club, … Es sind abgezweigte junge
Schößlinge, die vom alten Stamm der Freimaurerei herkommen.„Wenn sogar eine Freimaurerzeitung das zugibt,
sollten die Pfarrer und Prediger im Rotary-Club bzw. Lions-Club ihren Gläubigen nicht länger weismachen,
daß ihr Club mit Freimaurerei nichts zu tun habe. www.luebeck-kunterbunt.de/…reimaurer-Luegen.htm www.luebeck-kunterbunt.de/…eimaurer-Vereine.htm
@Pelagianer: Sie werden das doch nicht glauben Oder sieht die Welt so gut aus? Unter Pelagianismus wird
im Christentum der Glaube verstanden, dass die menschliche Natur nicht durch eine Erbsünde verdorben
wurde
Schalom: Was tun Sie hier als Antichrist in einem katholischen Forum? Möchten Sie unbedingt Ihre für
Sie derzeit vielleicht unausweichliche Höllenstrafe noch ein bißchen stärker machen für die Ewigkeit?
Noch nicht ganz, ragenvrede, aber ich sage dann jetzt auch gute Nacht. Heute droht wieder die übliche
Arbeit… Lass Dich bald mal wieder bei uns sehen! :(3
clarissa c.: Das klingt jedenfalls nicht nach rechtgläubiger katholischer Lehre „Originalis culpa remittebatur
per circumcisionis mysterium, et damnationis periculum vitabatur Auf jeden Fall ist das der Form nach
eine einfache vorläufige päpstliche Lehrdarlegung, und keine endgültige Glaubensdefinition, und in
vorläufigen päpstlichen Lehrdarlegungen irren die Päpste; der Satz stimmt höchstens teilweise für
die Zeit vor der Einsetzung des Taufsakramentes, daß nämlich den Angehörigen des Alten Bundes die Gefahr
der Verdammnis tatsächlich vermieden wurde … weil sie die Hoffnung auf das unverlierbare Seelenheil
und auf die Auferstehung hatten, die der vorhergesagte Messias erfüllte, der das neue Bundessakramente
der Taufe einsetzte, der seit der Einsetzung jeder Mensch bedürfe.
Elijahu hat uns sein seliges Ende beschrieben. @ Marcelus, ich glaube Sie irren sich mal wieder: Wo habe
ich ein Dogma eine „Sektenlehre“ bezeichnet? Außerdem ist es mir wurscht, was Marcelus/Elijahu über
mich zusammenlügen. @ Großwildjäger, heute Abend saß ich mit normalen Menschen am Lagerfeuer auf einen
Berg. Wohltuend gegen diese vernagelten Schmarrer hier.
vetula …am Widerstand ist Johannes Dyba gewachsen; sie hingegen behaupteten, er wäre daran zerbrochen …
so ein Unfug! Klar. Ein schwerkranker Mann mit Herzproblemen wächst am Widerstand. Je mehr Schwierigkeiten
sie ihm machen,umso gesünder und tatkräftiger wird er.
Der Zuschreiber Schalom, werter Marcellus, leugnet nichts, was nicht der unfehlbare Innozenz III. unfehlbar
festgestellt hat: „Originalis culpa remittebatur per circumcisionis mysterium, et damnationis periculum
vitabatur …“ (D410) „Die Erbsünde wird durch die Beschneidung nachgelassen und durch sie die Gefahr
der Verdammnis vermieden.“ Ist das nun unfehlbar (selbst, wenn es vor Bonifaz VIII. festgelegt wurde)?
Erzbischof Dyba war ein rechtgläubiger katholischer Diözesanbischof – aber er ist nicht gegen die Häretiker
unter seiner Regentschaft vorgegangen: Dafür könnte er noch Fegefeuer benötigen.
Großwildjäger: Das ewige Höllengebirge ist noch nicht errichtet, und wird auch nicht auf der Erde errichtet
werden, denn die Erde wird mit der Wiederkunft Christi zu einem Paradies umgestaltet werden, und da soll
die Hölle möglichst weit weg sein: Obwohl Christus theoretisch das Erdinnere als Hölle verwenden könnte –
aber warum den Paradiesplaneten Erde nehmen, wenn das Universum so viele andere Planeten hat – die Verdammten
sollen möglichst von der Erde ferngehalten werden.
Ei, dunser lieber Elijahu bekent sich als stinkender nasser Hund. Da werden wir dem Dichter übler Nachreden
und sexistischer Perversionen, die er auf andere projezieren möchte, nicht widersprechen. Elijahu Zehnter
Pax vobis :(3
Schalom leugnet, daß die Kirche und die Taufe, und damit Christus, die alleinige Rettung der Welt ist –
oder warum bezeichnet er sonst dieses Dogma als „Sektenlehre“?
Großwildjäger: Das ewige Höllengebirge ist nicht in Österreich, sondern es ist Teil der physischen
Landschaft der künftigen physischen Höllenwelt – vielleicht ein eigener Planet, wo Gott die verdammten
Physiswesen hin verbannen wird … aber diese physische Höllenwelt wird Gott erst mit der Neuschaffung
der Welt schaffen … bis dahin reicht der Planet Erde als vorläufige Welt Seiner Verbannten …
Werter Marcelus, zur Römisch Katholischen Kirche gehöre ich gerne und habe es nicht nötig, einen Glaubensatz
des Credos zu leugen. Sie werden aber doch nicht glauben, dass ich gerade Sie im Höllengebirge einst
besuchen werde. Wie käme ich zu solcher „Ehre“? Laudetur Jesus Christus :(3
vetula Brille aufsetzen und lesen: Für diese klaren Positionen wurde Dyba auf das heftigste angefeindet,selbst
aus katholischen Kreisen. www.kirchenlexikon.de/d/dyba_j.shtml
Damit hat sich „Schalom“ nur neuerlich als Leugner katholischer Dogmen deklariert … Es ist die Eigenheit
einer jeden Sekte, sich einzubilden, Sie sei die Rettung der restlichen Welt. Kehren Sie um zur Römisch-Katholischen
Kirche – oder Sie landen im ewigen Höllengebirge …
@Bodo 11 Ich bezog mich nicht auf konservative moralische Positionen, die ich sogar teile – aber wie er
sich über die indischen Christen geäußert hat, war – vorsichtig gesagt- unter aller Kanone und zeugte
von äußerst geringem Respekt vor diesen Christen.
Lieber Großwildjäger, D E N Widerstand werden Katholiken und Juden aushalten. Es ist die Eigenheit einer
jeden Sekte, sich einzubilden, Sie sei die Rettung der restlichen Welt. Größenwahn, mehr nicht. Eine
Gute Woche :(3
VERHÖR als Talkrunde getarnt Charakterschwein Kerner,das schon Eva Herrmann auf dem Gewissen hat,versucht
unter Oberaufsicht von Zionist Broder die Piusbrüder in den Dreck zu ziehen. www.youtube.com/watch?v=wPn12pp6LCA&…
Nun, die Piusbrüder … … sind sicher eine intellektuelle Widerstandsbewegung … Nun, ich hatte die
Freude, Johannes Dyba schon zuzeiten seiner diplomatischen Verwendungen zu kennen – und auch hernach noch
Kontakt mit ihm zu haben. Daß ihn da irgendjemand „fertiggemacht“ hätte entspringt lediglich Ihren verschwörungsphantastisch
verseuchten Ideen, care pediculeXI.
Großwildjäger: Natürlich sind sie das … Die Pius-Brüder sind die „katholische Widerstandsbewegung“!
Ist schon ein starkes Stück, die indirekt mit z.B. der Resistance zu vergleichen … Und Sie wissen ja
hoffentlich, daß in einer Theokratie die Hierarchen der Kirche auf dem Scheiterhaufen lebendig verbrannten
…
Ernst von Zwiefalten Dyba galt innerhalb der Deutschen Bischofskonferenz als besonders konservativ und
papsttreu. Ein besonderes Anliegen war ihm das Lebensrecht der ungeborenen Kinder. Sein Beschluss, im
September 1993 aus dem staatlichen System der Schwangerenkonfliktberatung auszusteigen, erregte in bestimmten,
links und rechts nicht ohne weiteres zuzuordnenden Teilen der Gesellschaft Ärgernis. Das Kreuz erregt
immer Ärgernis. Deshalb wurde er ja fertig gemacht. Guten Tag.
Werter Marcellus, daß der Bischof von Fulda papsttreue Katholiken „verfolgt“, mag Ihnen ja so scheinen;
allerdingst stünde – selbst dann – immer noch der Beweis aus, daß er sie deswegen verfolgt …
Der Witz des Tages: Die Pius-Brüder sind die „katholische Widerstandsbewegung“! Ist schon ein starkes
Stück, die indirekt mit z.B. der Resistance zu vergleichen…
Ob Bischof Algermissen v. Fulda ein Dogma leugnet, und Seine Exzellenz damit Nichtkatholik wäre, und
damit auch Nichthierarch, kann man wahrscheinlich nicht nachweisen: Fest steht, daß er papsttreue Katholiken
verfolgt – die SJM – und stattdessen Leute unterstützt, die im Verdacht stehen, Dogmen zu leugnen, und
auf jeden Fall den kanonisierten Römischen Ritus hassen – und eigentlich trifft das auf ihn selbst auch
zu, er ist einer von ihnen, und steht im Verdacht, kein Katholik zu sein, weil er Katholisches verfolgt,
und stattdessen aufruft, allem Katholischen fernzubleiben, und auch der katholischen Widerstandsbewegung
der PBSPX.
@Bodo 11 Dyba hat sich in Marburg wie der Elefant im Porzellanladen benommen und viele Christen auf das
Schwerste beleidigt. Sein Auftreten in der theologischen Fakultät war unter jedem Niveau.
Lang lebe Bischof Dyba-auch wenn er schon tot ist. Den guten Bischof Dyba,den haben sie alle fertig gemacht,diese
Verbrecher.Sie sind ihm,dem eh schon kranken Mann, in den Rücken gefallen bis er erlag. Bischof Dyba
war ein Held,er wird in das Himmelreich eingehen. Und zum Rotary:Auch die italienische Maffia und die
Hamas,die als Terrororganisation eingestuft wird, ist „caritativ“ tätig.
algermissen ist nicht katholisch er leugnet elementare Glaubensgrundsätze in der Nachfolge Jesu Christi,
die sogar biblisch belegt sind! Wann tritt algermissen zurück??
biomilch und einige Ergänzungen: Die ganze Dimension des protestanitschen Fiaskos wird aber erst dann
deutlich, wenn wir uns die deutsche und die europäische Situation einmal Region für Region anschauen.
Besonders „brutal“ ist es im sogenannten Siegerland. Das ist ein Gebiet in Südwestfalen welches ja ehemals
zu Hessen-Nassau gehörte, dann zu Preussen und wo der Protestantismus von Marburg und Herborn herüber
fröhliche Urständ feierte. Noch heute ist diese Gegend bis ins Oberbergische und den Westerwald gezeichnet
von dem Wirrwarr, den die „gläubigen Herrscher“ jeweils zu ihrer Zeit den Untertanen zumuteten: heute
noch gibt es fast rein katholische und rein protestanitsche Strukturen. Da wo die Protestantischen vorherrschen
kann es vorkommen, daß in den oft kilometerlangen Straßendörfern gleich mehrere freikirchliche und
andere evangelikale Gebetshäuser stehen. Zu bestimmten sonntäglichen Zeiten kann man sie dann wallen
sehen, jeder in sein „eigenes „ Gebetshaus. Und je freier sich diese Christen bezeichnen, desto unduldsamer
ist ihre Einstellung zu den Mitchristen einige hundert Meter weiter. Geht es dann gegen den Papst, sind
sich aber alle mehr oder weniger einig. Ca. 120 dieser selbstständigen Einrichtungen gibt es in einem
Gebiet wo nicht einmal 300.000 Menschen leben. Jeder für sich betrachtet ist ein gottesfürchtiger Christenmensch,
aber wehe es bahnt sich eine Verlobung an quer rüber über die Strasse, dann brechen Grabenkämpfe aus:
wo im Keller stehen Mistgabel und Sense…
Als „Grundproblem“ nannte Hein die Tatsache, daß die Katholische Kirche die Evangelische Gemeinschaft
nicht als Kirche anerkennt. Die „Evangelische Gemeinschaft“ wird ja nicht einmal von der evangelischen
Gemeinschaft als Kirche anerkannt! Es gibt alleine in der BRDDR 23 evangelische Kirchen. Allein das beweist,
daß der Kirchenbegriff der Evangelen ein anderer ist. Man kann das Selbstverständnis der alleinseligmachenden
Kath. Kirche doch nicht mit dem der Ev. Kirche von Kassel-Waldeck vergleichen. 1. Hein ist ein Heuchler.
2. Luther würde sich im Grabe rumdrehen, wenn er wüßte, daß die ev. Bischöfe heulen, weil die Katholen
sie nicht als Kirche anerkennen. Weicheier!
Schalom Angelesenes „Wissen“ ist mir zu vage. Dann sollten sie aber mal ganz schnell die Bibel beiseite
legen ! Lenin,trotzki,Radek,H.Truman,Winston Churchill-alles Brüder Reicht das oder soll ich noch mehr
„Vertreter der Humanität“ hier aufmarschieren lassen ? FRANKLIN DELANO ROOSEVELT www.pagrandlodge.org/…ents/froosevelt.html
PS: LESEN BILDET !
Lieber Bodo 11, sind Sie ein Logenmitglied (gewesen), weil sie sich so gut auskennen? Russenmafia ? Ich
kenne einige katholische Freimaurer, die sind gute Geschäftsleute und tun viel für die Kirche und Caritas.
Kennen Sie auch nur einen einzigen Freimaurer ganz persönlich? Angelesenes „Wissen“ ist mir zu vage.
Schönen Sonntag !
catholic Es wir meineserachtens viel zu viel Zinnober über die Freimaurer spekuliert, besondern von naiven
Leutchen. Wer davon nichts weiss,sollte lieber davon schweigen. Die Nichtwisser-das sind die wahren Naiven.
Narrentingeltangel in Trier und Fulda Glauben Sie doch ja nicht, dass sich das, was sich in Fulda unter
Herrn Algermissen, nicht so extravagant gekleidet, dafür aber theologisch überall, nur nicht im Bereich
des Katholischen, auf dem Domplatz ereignet von der Trierer Aufführung in der Sache unterscheidet, nein,
höchstens in der Robe – ich möchte nicht Kleid sagen –!
Der Elijahu, der alte Schwarzmagier und Höllenhund ist zu nächtlicher Stund vom Teufel gebissen und
will in seiner Tollwut andere beissen. Aber es klappt halt nicht. Höllenrauch im Bauch, verkrachtes Studentlein.
Wir haben leider auch keine Stelle, wegen Deiner kümmerlichen Kondition. Sonntag, Vollmondkonzert der
Alpenschamanen bei der „Schlafenden Hexe“ (Berg bei Berchtesgaden). Nicht für Dich Schwächling. Du leidest
an Bewegungsmangel, Höllenrauch und falscher Ernährung. Gute Besserung !
Elijahu, führen Sie Selbstgespräche? Fangen Sie die Flöhe aus Ihrem Schafspelz, dann sind Sie nicht
Sie unterbeschäftigt, Unzuchtsknabe. Und grüßen Sie Ihre diversen Accaunts. Sie sind doch der Zehnter.
Fitnnes und gute Besserung, Sie alter Dackel. Servus.
Nur keine Bauchschmerzen! Schalom: Logos eine andere Bezeichnung für Christus. Dieser „Logos“ ist eine
Rosstäuscherei der mittelalterlichen Theologen, sonst nichts. Sie hatten ein Problem damit, dass Jesus
schon „existierte“, bevor er geboren war: „schon bevor es Abraham gab, bin ich“. Jesus ist Gott, ein UNSTERBLICHER
(Elohim), so wie sein Vater, der nur während einer kurzen Episode in einem Menschenkörper irdisch gewesen
ist (Menschensohn). Die Theologen haben das verflixte Dilemma mit dem Monotheismus, deswegen wollten sie
dem Jesus den „Logos“ zuweisen. Beim Rosstäuschen sind sie Meister, die Theologen. :(3
Der antikatholische Accountwechsler ist zurück Jetzt wechselt er schon zwischen seinen verschiedenen
Schafspelzen hin und her um die Themen hier vollzumüllen mit seinem antikatholischen Sondermüll. Die
Redaktion sollte einschreiten.
Mannheimer, Ihre Deutung !!! über Jesus und seine Auferstehung an catholic habe ich gelesen. Was ist
Logik? Logos eine andere Bezeichnung für Christus. logos … wort … vernunft … Ich habe mich mit
dem logischen denken der höheren Mathematik schwer getan. Die Erfahrungen der Liebe waren mir lieber.
Und die Erfahrungen des Vertrauens, einem Menschen zu glauben, ihn zu lieben. Wider alle Logik: Ich habe
den Auferstanden Jesus Christus in meinem Leben erfahren, für mich ist er realer da, als Sie jetzt irgendwo
im Land. Und wäre Jesus tausendmal in Jerusalem auferstanden und nicht in meinem Herzen, nützte es mir
nichts. Ich wünsche Ihnen eine frohe Auferstehung nach dem nächtlichen Schlaf. Glaube, Hoffnung, Liebe,
letztlich Menschsein, ist das mit der Dimension Logik zu erklären? Ich wünsche Ihnen den Weg des Suchenden,
des Fragenden, auch des „Deutenden.“ Guten Morgen
Lieber Alleinglaube, die Verehrung der Mutter Jesu Christi wird uns wohl erlaubt sein. Im übrigen weiß
ich noch, wie auch in evangelischen Kirchen noch das Abendmahlsbrot in den Mund gereicht worden ist. Die
Handkommunion wurde von den Katholiken nach dem Konzil übernommen, genauso wie die Zelebration zum Volk
hin. In Schweden wird der evangelische Gottedienst „Messe“ genannt und der Aufbau richtet sich nach der
Katholischen Messe, auch in Deutschland: Kyrie, Gloria, Credo usw. Interessant, was Sie schreiben: In
den Augen der Ev.Luth. Kirche nicht ganz häresiefrei. Positiv an Ihren Bemerkungen finde ich Ihre Direktheit.
Im übrigen gibt es die evangelischen Marienschwestern und in vielen evangelischen Kirchen (vorher katholische).
gibt es Marienbilder und Marienstatuen (z.B. Nürnberg) Bitte bedenken Sie: Wir haben das gleiche Glaubensbekenntnis;
Sie sogar das vorreformatorische !!! „ich glaube an die CHRISTLICHE Kirche. Gute Nacht.
OOOOh Galatea, das ist mir jetzt aber peinlich: „Tradition“ als Ausrede für alle möglichen Schauerlichkeiten
hat im Christentum nix verloren (sola gratia, … scriptura, … fide). Damit sind die ganzen heiligen
Mummenschanz. Die Vergötzung von Maria, Mundkommunion, tridentinischer Messe etc. ist häretisch. Die
Unfehlbarkeit eines Menschen (Papst) ist absolut, unverkennbar und undiskutierbar Gotteslästerung.
Lieber LM, ich sage nie, dass es egal sei, was einer glaubt. Aber ich sage, an seinen Taten, erkenn ich
jemandens Glauben, Lebenseinstellung. Der Glaube ohne Werke ist tot. Mein Glaube ist ganzheitlich, allumfassend,
katholisch. Ich toleriere Menschen mit anderen Glauben, solange er niemanden schadet. Sind die Zehn Gebote
christlich? Ja. Sind die Zehn Gebote jüdisch? Ja, Sind die Zehn Gebote das natürliche Sittengesetz?
Ja. Paulus: Das Gesetz ist allen Menschen ins Herz geschrieben. – Wohlgemerkt, allen !!! Nun muß ich
aufhören. Schönen Dank für Ihre lieben Grüsse. :(3
Sehr geehrter Herr solagratia: Es ging um die seit Jahrhunderten gelebte Häresie der Katholen und dazu
haben Sie noch kein Wort gesagt. Ich bin also in einer recht komfortablen Situation. Das wusste ich nicht.
Falls es Ihre Motivation ist, den Katholen die Häresie ihres Glaubens kundzutun, und also auch mir, dann
bitte ich sehr darum es zu tun. Fangen Sie also an damit. Denn hier wüsste man zumindest, worum es Ihnen
geht. Dies scheint aber zuviel verlangt zu sein, wie Ihre letzte Zuschrift offenbart.
Ach Przybislaw, Ihre Argumentationskette ist ja doch etwas dünn oder? Ich nehm Sie jetzt einfach mal
ungefähr so ernst, wie einen Mistkäfer, bis ich mal wieder was kluges von Ihnen lese, ok?
catholic der papst mein damit dass gott unendlich viele möglichkeiten offenstehen wie er eine seele inspiriert.
ich sprach aber vom glauben und vom verhalten. da sagen sie das es egal sei was man glaubt und jeder tun
soll was er will solange er niemanden schadet. liebe grüsse
Der absolute Wahrheitsanspruch der Kirche gilt nur innerhalb der Kirche. der absolute wahrheitsanspruch
der kirche und der relativismus der maurerei sind unvereinbar. Vereinfacht ausgedrückt: Die Freimaurer
verlangen nur, dass Christen auf keinen Fall unter den Brüdern Mission betreiben. Das ist tatsächlich
bis zum V.II strittig gewesen, jetzt ist es das sowieso nicht mehr. Das hat sich aber auch mit den meisten
demokratischen Verfassungen der Welt nicht vertragen. Wenn das Kirchenrecht (das weltweite, nicht das
deutsch-Bischöfliche) damit Schwierigkeiten hat, dann wird es sich weiter anpassen müssen.
Lieber LM, ich finde es interessant, was Sie fäkalistich bedenken. Als unser Bruder in Christo, Papst
Benedikt gefragt wurde, wieviele Wege führen zu Gott, antwortete Sein Heiligkeit: „Es gibt so viele Wege
zu Gott, wie es menschliche Herzen gibt.“ Vergleich: Viele Straßen münden in die Autobahn. Der sogenannte
verlorene Sohn ist Irrwege gegangen und hat trotzdem wieder DEN WEG ZUM VATER gefunden. Also, auch Sie
haben eine Chance. Ein frohes Wandern zu Gott wünsche ich Ihnen. Mit Maria zu Jesus, das finde ich auch
gut. Gute Nacht :(3
Liebe Galatea, ich kann es wunderbar aushalten, wenn man mir Gegenargumente gibt, das finde ich spannend.
Jetzt ist es nur leider so, dass Luther – wir hatten das schon öfters – kein Religionsstifter ist, und
ich verstehe auch nicht ganz, warum ich ihn ständig zitieren muss, um nicht im Eifer des Gefechtes etwas
zu vergessen. Der Einwand erscheint mir eher dümmlich. Es ging auch nicht um den Ablass (da sind wir
nicht ganz einer Meinung) oder um seinen Antisemitismus (da sind wir es), warum werfen Sie Nebelkerzen?
Es ging um die seit Jahrhunderten gelebte Häresie der Katholen und dazu haben Sie noch kein Wort gesagt.
Ich bin also in einer recht komfortablen Situation. Also: Entweder zu Sache reden, oder Klappe halten.
gefälligst vor der eigenen Türe wischen alle diejenigen die ständig über Pater Schmidberger mit schwachsinnigen
Argumenten à la Gotthard herfallen täten gut daran vorerst vor der eigenen Türe zu wischen. Auf alle
Fälle ist mir eine katholische Messe Pater Schmidbergers in einer Gartenlaube weitaus lieber als der
NOM des Apostaten Algermissen im durch den NOM profanierten DOM zu Fulda.
catholik Wolfgang Amadeus Mozart und viele Bischöfe und Fürsten waren Freimaurer und lebten vor dem
Jahr 1980. – ja und ? der absolute wahrheitsanspruch der kirche und der relativismus der maurerei sind
unvereinbar. sie werden sich als theologischer lessing eher zur maurerei als zur kirche zugehörig fühlen.
beweis: die „viele wege führen zu Gott“ kacke viele wege führen in die hölle, zu Gott führt nur einer
liebe Grüsse
Redens doch keinen Unsinn, Herr Shalom, Mozart hier als Beispiel anführen ist degoutant. Er wurde von
den Freimaurern bezahlt und musste dafür recht früh zahlen. Als Strafe müssen wir seine Musik ertragen.
Multiplizieren Sich doch weiter. Ein amadeus, ein wolferl, ein theophil, alle kleingeschrieben, die sich
mit sich selber unterhalten und manchmal mit der werten Familie, das wäre doch ein neues Projekt wert.
Da kann sich jeder einbringen, wer will.
Die Deutsche Bischofskonferenz ist nicht die Weltkirche und eine Publikation ist – garnichts. am 12. Mai
1980 erklärte die Deutsche Bischofskonferenz in einer Publikation: „ dass die gleichzeitige Zugehörigkeit
zur katholischen Kirche und zur Freimaurerei ausgeschlossen“ (Una sancta 36 (1981), 18) ist. Dabei wird
auf das 1980 veröffentlichte freimaurerische Papier „Thesen bis zum Jahr 2000“ und besonders auf die
These 1 verwiesen. Dort wird deutlich gemacht, dass es für die Freimaurer „Systeme weltanschaulicher
religiöser Art, die alleinige Verbindlichkeit beanspruchen können, nicht gibt“ (a.a.O. 18). Das ist
für die Freimaurer vollkommen und sonnen klar, weder neu noch boshaft. Die Deutsche Bischofskonferenz
hat eine wesentliche Sachlage (wieder einmal) missverstanden: die Gültigkeit der katholischen Doktrinen
ist auf die Glaubensgemeinschaft beschränkt, sie ist nicht weltweit. Außerhalb sind die „Wahrheiten“
unverbindlich, die Kirche darf und kann einen Christen in der Loge nicht (mehr) auf den Scheiterhaufen
stellen. Die Loge wird aber auch seinen Glauben nicht auf die Probe stellen, dazu ist sie mit ihrer Toleranz
verpflichtet. Keiner der Freimaurer darf einen Bruder religiös „zur Probe“ stellen. Diese Symmetrie nämlich
besagt der Punkt, der der Bischofskonferenz nicht passt.
Lieber LM, wer lügt hier schon wieder? – Wolfgang Amadeus Mozart und viele Bischöfe und Fürsten waren
Freimaurer und lebten vor dem Jahr 1980. – Im übrigen interessieren mich nicht irgendwelche Freimaurer,
sondern das Leben nach dem Evangelium Jesu Christi. Dazu brauche ich keine Loge. Bitte lesen Sie das Evangelium
und die Apostelbriefe, das hat inzwischen unsere Kirche nicht mehr für Laien verboten. Der Geist weht,
wo er will. Laudetur Jesus Christus :(3 :(3 :(3
Sehr geehrter Herr solagratia, wenn Sie es nicht aushalten, dass Ihnen etwas entgegensetzt wird, so scheinen
Sie zu übersensibel für eine sachliche Diskussion. Mit Zitaten Ihres Religionsstifters halten Sie sich
freilich zurück, auch mit anderen Quellen. Das kann im Eifer des Gefechts leicht geschehen. Ist folgender
Ratschlag, teilen Sie es mir bitte mit, das Motto der Lutherischen, wenn sie argumentieren, nämliches:
dann mit einfach mal klappe halten? Luthers Thesen kann ich Ihnen gerne und unentgeltlich zukommen lassen.
Den Ablass z.B. verteufelt er gewiss nicht. Weiters ist es kein Problem, seitenweise Quellen für sein
antisemitisches Gedankengut zu zitieren. Ganz abgesehen davon glauben Sie doch wohl nicht ernsthaft, auf
der einen Seite diskutieren zu wollen, auf der anderen Seite Mitdiskutanden auf solch üble Weise mundtot
machen zu können. Bei der Gelegenheit“ allerdings haben die verschiedenen Reformatoren in unterschiedlicher
Weise die seit Jahrhunderten gelebte Häresie der katholischen Kirche herausgearbeitet. Und hätten sie
gewußt, dass das im 19. Jhdt mit der Einführung der Vierfaltigkeit und der Unfehlbarkeit des Menschen
noch weitere Blüten treibt, wer weiss, was sie sonst noch geschrieben hätten Bitte, erkären Sie Ihr
Argument doch weiter. Es versteht Sie sonst niemand.
Die Priester müssen sich nicht vor den Freimaurern fürchten, nur vor der Konkurrenz. Oft wünsche ich
mir die katholische Kurie total unter die Führung von Freimaurern, besser jedenfalls als unter Piusbrüder,
OpusDei und dergleichen Obskuritäten. Auch die „richtigen“ Orden sind nicht gerade zukunftsträchtig
nach meinen Vorstellungen, allerdings vorbildlich.
catholik lügt schon wieder am 12. Mai 1980 erklärte die Deutsche Bischofskonferenz in einer Publikation: „
dass die gleichzeitige Zugehörigkeit zur katholischen Kirche und zur Freimaurerei ausgeschlossen“ (Una
sancta 36 (1981), 18) ist. Auch wenn in der einleitenden Erklärung der Dialog mit der Freimaurerei während
des Konzils und im zunehmenden Masse danach für notwendig erachtet wird, so wird bereits in einem zweiten
Schritt festgestellt, dass „die fundamentale Infragestellung der Kirche durch die Freimaurerei sich nicht
gewandelt hat“(a.a.O. 15). Dabei wird auf das 1980 veröffentlichte freimaurerische Papier „Thesen bis
zum Jahr 2000“ und besonders auf die These 1 verwiesen. Dort wird deutlich gemacht, dass es für die Freimaurer
„Systeme weltanschaulicher religiöser Art, die alleinige Verbindlichkeit beanspruchen können, nicht
gibt“ (a.a.O. 18).
Hallo catholic,… es heißt immer wieder, Freimaurer wären eine Geheimorganisation, toll- sehr geheim,
denn hier stehen die Logen mit Adresse und Tel.-Nr. im Telefonbuch, laden regelmäßig Interessierte zu
Gästeabenden ein und der Vorstand steht im Internet auf deren HP, namentlich genannt.
lIeber Samurai, es gibt meines Wissens bei den Freimaurern und Rotariern Christen, inbesondere Katholiken.
Berühmter katholischer Freimaurer: Wolfgang Amadeus Mozart in Salzburg. Auch Bischöfe waren in Logen.
Es wir meineserachtens viel zu viel Zinnober über die Freimaurer spekuliert, besondern von naiven Leutchen.
O heiliger okulter Kaffeesatz. „ Ich kannte einen Chef, der war Freimaurer. Bester humaner Umgang mit
dem Personal. Für mich zählen Charakter und Benehmen ! Das Schwert der Wahrheit, Samurai.
Galatea: Entschuldigung, aber das war ein ziemlich blödsinniger Post. Ich habe mich – und sicher mehr
als Sie – mit der Geschichte der einzig rechtgläubigen lutherischen Kirche befaßt. Es mag ja sein, dass
Ihnen da der Durchblick wie so oft fehlt (darauf weißt auch hin, dass Sie nicht zu benennen vermögen,
was an meinem post den jetzt so schlimm war), aber wie wär’s dann mit einfach mal klappe halten?
Hirten, Schafe, Lämmer gunther maria michel: Mal nebenbei gesagt: die Pastorale = 6. Sinfonie von Beethoven
die Pastoral = Seelsorge Beethoven sorgt mehr für die Seelen als die Pastoral der Kirche, da können
Sie drauf wetten! Bei den Evangelen könnte jetzt auch Bach mit den Blüten ebensoviel Erfolg haben wie
mit den Noten, auf jeden Fall mehr als mit dem Bach Kidron Als Jesus das geredet hatte, ging er hinaus
mit seinen Jüngern über den Bach Kidron; da war ein Garten, in den gingen Jesus und seine Jünger.