Erzbistum Bologna
Handkommunion verboten
Ein italienischer Kardinal hat in den drei wichtigsten Kirchen seiner Erzdiözese der Ausgabe der konsekrierten Hostie auf die Hand der Gläubigen ein Ende bereitet.
Der Erzbischof von Bologna, Carlo Kardinal Caffarra
Der Erzbischof von Bologna, Carlo Kardinal Caffarra
© Erzbistum Bologna
(kreuz.net, Bologna) Der Erzbischof von Bologna, Carlo Kardinal Caffarra (71), hat in drei großen Pfarreien seiner Erzdiözese die Handkommunion verboten.

Der Kardinal verfügte das Verbot bereits am 29. April in einem Dekret.

Bologna liegt im Norden Italiens, achtzig Kilometer nördlich von Florenz.

In den drei Pfarreien – der Kathedrale von St. Peter, der Basilika des Heiligen Petronius und im Heiligtum unserer Lieben Frau des Heiligen Lukas – darf die Kommunion nur noch auf die Zunge gespendet werden – erklärte der Kardinal.

Es sei die Pflicht der Apostel, die Gläubigen oft zu ermahnen, den Leib Christi würdig zu empfangen.

Die Andacht und die innere Verehrung, mit der sich die Gläubigen dem Heiland nähern, zeige sich auch in der äußerlichen Weise des Kommunionempfangs.

Die Hirten müßten vermeiden, daß das Allerheiligste mit Oberflächlichkeit, Respektlosigkeit oder noch schlimmer sakrilegisch behandelt werde.

Der Kardinal stellt fest: „Wir müssen feststellen, daß es leider viele Fälle von Profanierungen der Eucharistie gab.“

Als Ursache der Mißbräuche benennt Kardinal Caffarra die Handkommunion.

Eine besondere – aber nicht ausschließliche – Gefahr bestehe bei Messen in großen Kirchen und mit vielen Gläubigen.

Die Priester und auch die Ministranten müßten darauf achten, daß die Gläubigen die Hostie sofort konsumieren. Sie dürfe unter keinen Umständen zum Sitzplatz mitgenommen oder in die Tasche gesteckt werden.

Der Kardinal erwähnt in seinem Schreiben auch, daß nur Priester und Diakone ordentliche Kommunionspender sind.

Lektoren, Klosterfrauen oder ausgebildete Laien dürften „nur in wirklich außerordentlichen Fällen“ die Kommunion spenden.

Kardinal Caffarra ermutigt seine Priester ferner, die Gläubigen zu ermahnen, nur im Stand der Gnade zu kommunizieren.

Der Generalvikar von Bologna, Prälat Gabriele Cavina, nannte kürzlich in einem Schreiben konkrete Mißbräuche in Folge der Handkommunion.

Meßbesucher hätten Hostien als Souvenirs mitgenommen, zum Verkauf angeboten oder noch schlimmer in satanischen Riten geschändet.
      
338 Lesermeinungen
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#387   clarissa colonia   08:30:29 | Montag, 15. Juni 2009
Kann man auch durch Verschweigen lügen?
Wenn sich da die Redaktion und die Priesterbruderschaft (die immerhin eine Quelle [s. u.] angibt) nur mal nicht getäuscht haben!
Die Anordnung des Kardinals gilt nur für drei Kirchen seiner Diözese und verbietet nicht die Handkommunion per se; vielmehr ordnet sie an, daß Ministranten dem Kommunionspender assistieren sollen, indem sie darauf achten, daß die Brotsgestalt noch vor dem Spender verzehrt wird, um so zu verhindern, daß der eucharistische Leib aaus keinen Motiven heraus auf den Platz mitgenommen und in Taschen oder Gefäßen verwahrt wird, oder daß er zu Boden fällt und zertreten wird:
„Durante la Comunione […] i ministranti assistano il ministro, per quanto possibile, vigilando che ogni fedele dopo aver ricevuto il Pane consacrato lo consumi immediatamente davanti al ministro e che per nessun motivo venga portato al posto, oppure riposto nelle tasche o in borse o altrove, né cada per terra e venga calpestato.“
[Quelle …w.corrispondenzaromana.it/…ione-sulla-mano.html]
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#386   solagratia †   16:13:08 | Sonntag, 14. Juni 2009
Soso, „konsumiert“ werden muss die Hostie,
und zwar sofort. Wo bleibt da der Unterschied zum Cheeseburger?
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#385   Prälat Hinter †   15:40:07 | Samstag, 13. Juni 2009
Dieser Kardinal sollte Linz übernehmen!
Dieser kluge und ehrfürchtige Kardinal Caffarra sollte gleich in Personalunion Linz und Wien mit übernehmen und die Ställe dort gründlich ausmisten… Endlich zeigt mal wieder einer Rückgrat. – Ob Amtsbruder Schönborn und „Kumpanen“ dem tapferen und tatsl. Beispiel des Oberhirten von Bologna folgen wollen??? Doch zu solch unpopulärem frommen Tun fehlt denen der Mum, nicht aber die Anlässe… da dürfen wir sicher sein. – Eher zieht bei der nächsten Eucharistischen Prozession ein „Priester“ das Allerheiligste am Schnürl durch den Straßenkot, als dass seitens dieser „Größen“ ein verlässliches Zeichen gesetzt würde…
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#384   Leo Miles   09:43:10 | Samstag, 13. Juni 2009
@mens sana
Ich habe nur etwas gegen Lügen, Mogelpackungen und Betrug. (Besonders allerdings aus Pfaffenmund)
Find ich gut, daß du auch V2 ablehnst.
Jeder sollte wissen, was ihn erwartet, wenn das Mittealter wieder kommt.
Hm, das wäre schön. Aber es kommt bestimmt nicht wieder. Die Uhr kann man nicht zurückdrehen.
Es ist lustig, wie die selbsternannten „Freidenker“ und „Revoluzzer“ immer ausschließlich gegen Phantome kämpfen wollen. Das ist wie mit Adolf: je länger er tot ist, desto energischer wird der „Widerstand“ :-] .
Anstatt mal die Zeichen der Zeit zu deuten und in der Realität zu leben, kämpfen sie gegen ihre Phantasien. Die Vernichtung der „westlichen Zivilisation“ wird nicht von glaubenstreuen Katholiken besorgt, sondern von euch „Aufgeklärten“ selber. Ihr habt die Keime der Vernichtung selbst ausgelegt. Man schaue sich nur die europäischen Großstädte an. In nicht allzu weiter Ferne werden sie unregierbar sein (wie auch schon das CIA feststellte). Und dann ist Schluß mit dem neunmalklugen Palaver :-] . Dann herrschen da die wilden Clans.
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#383   mens sana in corpore sano   09:34:20 | Samstag, 13. Juni 2009
@Leo Miles
Ich habe nur etwas gegen Lügen, Mogelpackungen und Betrug. (Besonders allerdings aus Pfaffenmund) Jeder sollte wissen, was ihn erwartet, wenn das Mittealter wieder kommt.
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#382   Leo Miles   09:10:00 | Samstag, 13. Juni 2009
@mens sana
Ist die Konzilskirche also auf dem richtigen Weg? Gab es über Jahrhunderte die wahre Kirche Christi nicht? Ist sie jetzt durch V2 wieder aufgetaucht?
Da ich davon ausgehe, daß du diese Fragen mit „ja“ beantwortest, ist klar, daß du nur ein armer Freak bist.
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#381   mens sana in corpore sano   08:10:20 | Samstag, 13. Juni 2009
Das schier übermenschliche des Priestertums
Hinter den Bestrebungen zur Abschaffung der Mundkommunion stehen doch ganz andere Absichten, als sie hier dargestellt werden. Das ist nur eines von vielem.
Es geht ganz klar um eine „Sich-selbst-Darstellung“ der Herren des Klerus als „die Halbgott-Menschen“, als „die Unfehlbaren“ etc. und daraus direkt resultierend die Forderung über die vollständige Kontrolle, Beherrschung und UInterwerfung des Glaubensvolkes durch sie, wie es im Mittelalter war. Das sind deren wahre Zielsetzungen. Leute wie Schmidberger sind nicht fromm, die sind nur machtgeil. „Brüder und Schwestern“ kommt denen höchstens als Floskel noch über die Lippen. Man sollte sie mal fragen, was sie dabei empfinden. Die Kontrolle, die den Herrschaften in den letzten 40 Jahren entglitten ist, wollen sie nun zurück haben. Sie definieren auch die Wahrheit, sonst müssten sich doch Leute wie Williamson in Behandlung begeben. Nur aus diesem Geiste heraus ist das ganze für mich noch fassbar. Ein Zitat: „Ende bereitet“ werden soll hier also ganz anderen Dingen.
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#380   Marcelus   00:32:12 | Samstag, 13. Juni 2009
Wenn der äußere Ritus so gleichgültig ist, wieso gibt es dann in der Kirche überhaupt einen äußeren
Ritus?
Natürlich ist der Ritus essentiell für die katholische Religion – und den lassen sich wir Katholiken nicht nehmen: Notfalls auch im Kampf gegen ein despotisch gewordenes Papsttum mit seinen Lakaien … das Papsttum darf nicht alles anordnen, trotz Universaljurisdiktion …
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#379   Prof Rempremmerding   23:53:27 | Freitag, 12. Juni 2009
SCHALOM. Wenn die äußere Haltung…
…angeblich sooo gleichgültig ist, warum wurde dann mit aller Gewalt in den 70er Jahren die Handkommunion durchgepeitscht und wurden mit Millionenaufwand die Kommunionbänke aus den Kirchen hinausgeschafft??? Warum hat man dann „echt christlich“ Priester drangsalisert, die aus Gewissensgründen keine Handkommunion geben wollten und lieber Pfarren ohne Messe gelassen, als ohne Handkommunion???
Warum wurden dann „echt christlich“ Gläubige gemobbt, drangsalisert und lächerlich gemacht, weil sie den kalvinistischen Brauch der Handkommunion als Katholiken ablehnten???
Sie werden es mir nicht sagen können! Jetzt, wo unter der Führung des Heiligen Geistes dieser abscheuliche Mißbrauch mit dem Heiligsten Sakrament wieder verschwinden wird, wollen Sie uns einreden, es gäbe wichtigeres, als den HERRN DIE IHM ZUSTEHENDE EHRE ZU ERWEISEN. Nein, es gibt in der Tat nichts Wichtigeres, und deshalb muß die gotteslästerliche weil bewußt antikatholische Hand- und Standkommunion schnellstens VERSCHWINDEN!
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#378   Paulaner †   22:16:49 | Freitag, 12. Juni 2009
Leider wieder keine Gegenargumente zum Diskutieren.
Lorenzo Frikadelli: @Paulaner:
Dummschwätzer – unterbelichteter .
Wie leider zu erwarten von einem festgefahrenen Fundi und Fanatiker, der schon seit Jahren nicht mehr zuhört sondern nur mehr quatscht.
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#377   Schalom   21:59:11 | Freitag, 12. Juni 2009
Man kann die Heilige Kommunion mit Würde und Andacht,
mit dem Mund, als auch mit der Hand empfangen.
Das soll jedem Christen selber überlassen sein.
Ich habe in beiderlei Möglichkeiten kommuniziert.
Der Papst hat mir als Erzbischof wiederholt die Heilige Kommunion in die Hand gegeben. Gleich auf die Zunge oder zuerst in die Hand ist doch nicht wesentlich.
Wesntlich ist die Begegnung mit Herrn. Und das ist gläubige Herzensache. Würdig knien oder ehrfurchtsvoll stehen sind beides christliche Ausdrucksformen.
Es ist kleinlich, sich nur an seiner Religiosität festzubeißen.
WIE ich vor Gott hintrete, darf ich selbst entscheiden und nicht der Herr Kathole X oder die Frau Katholin Y für mich.
Ich rede denen auch nicht religionsdiktatorisch drein.
Jesus Dir leb ich :(3
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#376   Leo Miles   21:01:45 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus
Wenn du BRD-Einwohner bist, bist du verpflichtet, der BRD Gehorsam zu sein, es sei denn, ein göttliches Gebot steht dagegen. Dasselbe gilt für jedes andere Land, das mit legitimen Autoritäten ausgestattet ist …
Das ist ja genau das Problem. Was ist die BRD? Ist es wirklich ein legitimer, souveräner Staat? Es gibt ja nicht einmal einen offiziellen Friedensvertrag. Die BRD gilt somit immer noch als „besetzter Feindstaat“, so wie es einst die Statuten der „Befreier“ ausdrückten.
Die BRD verstößt übrigens andauernd gegen göttliche Gebote. Ist dir das noch nicht aufgefallen? Ein „staatliches Gebilde“, welches die Rechte Gottes mit Füßen tritt, muß von echten Christen nicht bis zur Besinnungslosigkeit geliebt werden. Auch als Christ darf man die Scheuklappen abnehmen und denken (und dann auch handeln).
Informiere dich über die Autodafés des papstdiktatorischen Romweltreiches …
1. Was ist eine „Papstdiktatur“? Wie sieht die aus? Wieviele Armeen hatte der Papst? Wieviele Länder hat er unterworfen? Welcher Papst überhaupt?
2. Ich kenne die Geschichte mit den Autodafés. Es waren ein paar Tausend. Dein Millionenmärchen erinnert viel zu sehr an skurrile zeitgenössische Stories.
wir können Gott dankbar sein, daß der Staat frei von religiösen Überzeugungen gehalten wird
Das ist auch bestimmt in Gottes Sinn, daß Gott im Staat nicht mehr vorkommt. Ich kann mir schwer vorstellen, daß du wirklich Katholik bist. Und wenn doch, dann auf jeden Fall ein sehr naiver. Bist du im Rotary-Club?
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#375   Sefirot   20:35:22 | Freitag, 12. Juni 2009
Jetzt haben Sie wohl
wieder großen Einsatz in densölben Gewölben?
Dann mal auf fröhliches Spuken, vielleicht treffen
Sie jemand im Darkroom, ruhrgebietler… :-D :-D :-D
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#373   r.ruhrgebietler   20:29:01 | Freitag, 12. Juni 2009
sefirot – was soll das denn wieder?
respektieren sie doch mal die meinungen anderer! sie brauchen diese ja nicht zu akzeptieren!
obgleich der defendor recht hat!
die wesensverwandlung ist zentraler Glaubensfakt der Kirche in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi und der ewig gültigen trid. Liturgie! wer dies leugnet, steht auf einer stufe mit zollitsch, algermissen, lehmann, mussinghoff, genn u.v.w.m. – allesamt ausserhalb der Kirche Jesus Christi stehende „Bischöfe“. mich wundert nur, dass sich bislang nicht vom Hlg. Vater exkommuniziert wurden! ich gehe aber davon aus, dass sie sich durch ihr handeln von alleine exkommuniziert haben.
Die konsekrierte heilige Hostie ist nicht „etwas“…
sie ist
„J E M A N D“ !
und nicht „irgend jemand“… sondern
LEIB UND BLUT, SEELE UND GOTTHEIT des Mensch gewordenen eingeborenen SOHNES GOTTES !
des ERLÖSERS von Sünde und Tod !
Gelobt und gepriesen sei ohne End, Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament
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#372   Sefirot   18:24:58 | Freitag, 12. Juni 2009
Aber nachts in den Gewölben
spukt der Defendor in densölben… :-D
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#371   defendor   16:38:32 | Freitag, 12. Juni 2009
Nicht mehr lange…
…und der „Spuk“ der im Ungehorsam eingeführten Hand- und Stehkommunion wird vorbei sein !
Der HEILIGE GEIST hat unmissverständliche Zeichen gesetzt !
Niemand wird sich IHM „in den Weg“ stellen können !
Wer den mystischen Leib CHRISTI, unsere Heilige Mutter Kirche von Herzen liebt, kann nicht ohne Weiteres weiter mit ansehen wie der sich bis zum Auessersten verdemütigt habende
HERR und GOTT JESUS CHRISTUS zum „Spielball“ einer ausser Rand und Band geratenen Modernisten-Philosophie geworden ist und immer noch wird.
Das allerheiligste Altarsakrament darf nicht länger zu einer „Bühne der egomanischen Selbstverherrlichung“ werden, indem das ALLERHEILIGSTE zu einer – wenn überhaupt noch – „Nebenrolle“ herunter dekliniert wird, deren GEGENWART im allerheiligsten Altarsakremament und im Tabernakel teils „relativiert“ oder gar völlig „in Frage gestellt wird“ !
Dem ALLERHEILIGSTEN
– dem LEIB und dem BLUT CHRISTI- muss wieder jene Ehrfurcht zuteil werden, die IHM gebührt…
durch dessen Empfang in der heiligen Kommunion knieend und in den Mund…
gereicht von einem geweihten Priester !
Die konsekrierte heilige Hostie ist nicht „etwas“…
sie ist
„J E M A N D“ !
und nicht „irgend jemand“… sondern
LEIB UND BLUT, SEELE UND GOTTHEIT des Mensch gewordenen eingeborenen SOHNES GOTTES !
des ERLÖSERS von Sünde und Tod !
Gelobt und gepriesen sei ohne End, Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament
www.gloriapolo.net/
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#370   r.ruhrgebietler   16:11:15 | Freitag, 12. Juni 2009
lateiniheini – weg zu Gott
Welchen Gott haben Sie sich denn erwählt?
Das liebe Geld? Das ausschweifende Konkubinat?
Jesus Christus ist es vermutlich nicht, denn sonst würden Ihrer Beiträge hier ganz anders sein!
Noch Fragen?
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#369   lateiniheini   14:36:18 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lorenzo
Wer eigenwillig, seinen Arsch im Bett wälzend, die Sonntagspflicht versäumt, befindet sich in einem schwer schuldigen Zustand. Ohne Beichte ist er draussen und freien Willens dieser Straftat zustimmend auch exkommuniziert.
Straftat… :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Und Sie wollen mir allen Ernstes empfehlen zu einer Glaubensgemeinschaft von Straftätern zu kovertieren… :-D :-D :-D
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#367   Lorenzo Frikadelli   14:32:40 | Freitag, 12. Juni 2009
@Stimme …
Ihr traurigen Gestalten könnt euch ja noch nicht mal drauf einigen, was diese Kirche überhaupt ist, wer oder was dazu gehört und wer oder was nicht.
Um es Ihnen ein wenig leichter zu machen, …
Wer eigenwillig, seinen Arsch im Bett wälzend, die Sonntagspflicht versäumt, befindet sich in einem schwer schuldigen Zustand. Ohne Beichte ist er draussen und freien Willens dieser Straftat zustimmend auch exkommuniziert.
Ich weiß, Sie feiern Sonntags am Küchentisch. Nach eigener Erkenntnis soll das auch ausreichen.
Die ein wenig mehr Geld haben, lassen sich das Frühstück ans Bett bringen und genügen damit ihrer Sonntagspflicht und halten dort Mahl.
Für Fortgeschrittene empfehle ich das Glaubenbekenntnis zu ventilieren, wobei Sie allerdings einen Schluckauf bekommen dürften.
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#366   lateiniheini   14:25:50 | Freitag, 12. Juni 2009
Lieber Lorenzo
dann brauchen Sie auch nicht weiter versuchen den richtigen Weg zu finden.
Meinen Weg zu Gott habe ich bereits gefunden!
Ihre Erkenntnisse scheinen Ihnen keinen besonderen Halt zu bieten, wenn Sie immer noch auf der Suche nach dem richtigen Weg sind.
Suchet,so werdet ihr finden! Wer nicht sucht, der wird auch nicht finden!
Die Sünde wider den HEILIGEN GEIST wird nicht vergeben. Beharrliches „sich vor der Wahrheit drücken“ zählt dazu.
Was ist Wahrheit? Wer die Wahrheit nie sucht, findet diese auch nicht!
Oder wollen Sie den Beistand des HEILIGEN GEISTES leugnen, den der HERR Jesus Christus seiner Kirche verheissen hat?
Der Heilige Geist hat aber dieser Kirche und ihren Gläubigen auch die Vernunft gegeben, sich selbst zu artikulieren! Er hat uns die Kraft gegeben nicht nur deshalb „Ja“ zu sagen, weil irgendein Papst was gesagt hat, sondern eben auch mal „Nein“ zu sagen, obwohl es der Papst gesagt hat!
Der Heilige Geist hat uns die Freiheit gegeben unseren Weg zu Gott zu finden- und diese Freiheit, die nehme ich mir, weil sie ein Geschenk Gottes ist!
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#365   stimme der vernunft †   14:16:53 | Freitag, 12. Juni 2009
@Frikadelle
Oder wollen Sie den Beistand des HEILIGEN GEISTES leugnen, den der HERR Jesus Christus seiner Kirche verheissen hat?
Ihr traurigen Gestalten könnt euch ja noch nicht mal drauf einigen, was diese Kirche überhaupt ist, wer oder was dazu gehört und wer oder was nicht.
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#364   Lorenzo Frikadelli   14:12:21 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateiniheini
Was wäre denn, wenn Sie sich in manchem, was Sie glauben irren? Seien Sie versichert- Jesus vergibt Ihnen und mir, wenn wir versuchen, den für uns richtigen Weg zu ihm zu finden!
Beten Sie zum Heiligen Geist, daß ER Sie in die Wahrheit einführe und Ihnen übernatürliche Einsichten vermittle, dann brauchen Sie auch nicht weiter versuchen den richtigen Weg zu finden.
Ihre Erkenntnisse scheinen Ihnen keinen besonderen Halt zu bieten, wenn Sie immer noch auf der Suche nach dem richtigen Weg sind.
Die Sünde wider den HEILIGEN GEIST wird nicht vergeben. Beharrliches „sich vor der Wahrheit drücken“ zählt dazu.
Oder wollen Sie den Beistand des HEILIGEN GEISTES leugnen, den der HERR Jesus Christus seiner Kirche verheissen hat?
–---------------------
@Paulaner:
Dummschwätzer – unterbelichteter .
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#362   Beatus Theophilus_89   13:52:17 | Freitag, 12. Juni 2009
Wie ich sehe, hat das Motu Propio…
…Wirkungen in Kopf, Beinen und Händen bewirkt.
Dieser Bischof hat rechtens gehandelt und somit die krasse Kurzsichtigkeit der glühendsten Konzilsverehrer geknickt. Hierbei handelt es sich nicht um einen Rückschritt, sondern um die Verhinderung der Profanierung der heiligsten Kommunion.
Schlussendlich sollten noch die nicht geweihten Kommunionhelfer endlich auch noch verboten werden, dann kann einem würdigen Empfang der heiligsten Eucharistie nichts mehr im Wege stehen.
Ich bin gegen Kommunionhelfer, weil:
Dieses Amt von vielen unehrenhaften und fehlerhaften Katholiken ausgeführt wird, somit kann die Würde des Empfangens des Leibes Christi nicht gewährleistet werden.
Tölpelhaft und nicht der kanonischen Weise konform gehen diese Kommunionhelfer ans Tagwerk.
Ich kenne selbst diese Fälle, von diesen Sündern, die die Kommunion verteilen. In der heiligen Messe muss ich mich schon fast zusammenreißen, wenn ich diese Menschen sehen muss.
Schlussendlich habe ich es vorgezogen die heilige Kommunion vom Priester oder Diakon in den Mund gelegt zu bekommen.
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#361   lateiniheini   13:49:16 | Freitag, 12. Juni 2009
@lorenzo
denn Menschen können ja irren.
Natürlich können sie das! Außerdem habe ich nicht behauptet, dass die überlieferten Texte nicht stimmen! Ich denke aber, dass Auslegungen eben hinterfragbar bleiben müssen! Im übrigen werden doch hier im Forum (woanders übrigends auch) diverse Bibelzitate und Bibelstellen so oder so ausgelegt! Also, bilde ich mir meine eigene Meinung, denn woher soll ich wissen, wer Recht hat und wer nicht? So, und wenn ich dann glaube, dann glaube ich auch ohne zu wissen!Und im Zentrum meines glaubens steht Jesus Christus, obgleich ich natürlich viele Dinge, die mit ihm zusammenhänge „nur“ glaube, auch wenn ich sie nicht erklären kann!
Woher weiß ich denn, dass das, was der Papst sagt und lehrt, richtig ist, oder eben für mich richtig ist? Wohlgemerkt, dass hat nichts damit zu tun, dass ich alles in Zweifel ziehe, was der Papst sagt und tut!
Was wäre denn, wenn Sie sich in manchem, was Sie glauben irren? Seien Sie versichert- Jesus vergibt Ihnen und mir, wenn wir versuchen, den für uns richtigen Weg zu ihm zu finden! :-]
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#360   Paulaner †   13:38:07 | Freitag, 12. Juni 2009
Das blanke Entsetzen im Auge des Inquisitors:
Lorenzo Frikadelli: @Lateinheini – Erkenntnisse
:-[ Sie sind privatgläubig. Ganz beliebig, je nach Erkennntnisstand.
:-[
Könnte er doch in den Kopf hinein beamen!
Gottseidank nicht! Das ist der freie Wille.
o^/ Und die Scheiterhaufen sind auch out.
Erklärung: Die Wahrheit der Kirche, was die Priester predigen und die Theologen schreiben, MUSS einheitlich sein, jedoch, was die Gläubigen glauben, ist 1,2 Mrd. Gaußsche Normalverteilung.
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#359   Lorenzo Frikadelli   13:26:55 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateiniheini
Na gut! Wenn Sie so wollen und es so sehen! Entscheidend für mich ist, das Luther, Päpste, Bischöfe, Priester alle Kirchenlehrer und jeder andere eben halt Menschen waren und sind! Und Menschen können irren, …
Na, da passen Sie mal gut auf, daß Sie sich nicht geirrt haben und sich nicht immer weiter zu einem Ignoranten des Heiligen Geistes entwickeln, dessen Beistand der einen Kirche zugesagt ist.
Aber Ihrer Logik folgend dürften auch die überlieferten Texte nicht stimmen, da Sie von Menschen weitergegeben, geschrieben und übersetzt wurden, denn Menschen können ja irren.
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#358   lateiniheini   13:16:08 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lorenzo
Sie sind ein Sektierer. Sie sind sich selbst Papst, Bischof, Priester und Gläubiger
Na gut! Wenn Sie so wollen und es so sehen! Entscheidend für mich ist, das Luther, Päpste, Bischöfe, Priester alle Kirchenlehrer und jeder andere eben halt Menschen waren und sind! Und Menschen können irren, Päpste genauso wie Sie und ich! Warum sollte ich also einem Martin Luther, einem Papst oder Priester oder wem auch immer, kongruent an den Lippen hängen, nur um selbst meinen eigenen Glauben nicht definieren zu müssen und mich, bei allem was ich glaube, auf irgendwelche Menschen zu fixieren?
Wenn ich z.B. felsenfest daran glaube, dass mich Jesus Christus in der röm.-kath. Kirche genauso einlädt, wie in der evangelischen, dann ist genau das für mich wichtig -Jesus Christus! Da brauche ich vorher nicht erst bei Luther nachzulesen oder bei irgendwelchen Päpsten, was die dazu sagen!
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#357   Lorenzo Frikadelli   13:08:34 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateinheini – Erkenntnisse
Für mich ist es nicht so sehr entscheidend, was Martin Luther oder andere Theologen gelehrt haben, sondern darüberhinaus auch meine eigenen Erkenntnisse. Ich bin also vielleicht kein Protestant, weil es sich so ergeben hat, sondern Protestant aus Erkenntniss!
Sie sind privatgläubig. Ganz beliebig, je nach Erkennntnisstand.
Sie sind ein Sektierer. Sie sind sich selbst Papst, Bischof, Priester und Gläubiger …, dazu kommen andere vom Dämon Infizierte mit denen Sie sich in regem Austausch von unverbindlichen Erkenntnissen üben.
Die Unverbindlichkeit ist Ihr Dogma.
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#356   lateiniheini   12:47:18 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lorenzo
seien Sie ein wenig stolz auf die Ihnen vermittelten Erkenntnisse des Herrn Luther.
Bin ich ja durchaus! Aber es geht auch um meine eigenen Erkentnisse! Für mich ist es nicht so sehr entscheidend, was Martin Luther oder andere Theologen gelehrt haben, sondern darüberhinaus auch meine eigenen Erkenntnisse. Ich bin also vielleicht kein Protestant, weil es sich so ergeben hat, sondern Protestant aus Erkenntniss!
Das heißt nicht, dass ich meine Sichtweise der Dinge-oder meinen Glauben für den einzig richtigen Weg zu Gott sehe, sondern eben meinen Weg zu Gott…!Andere finden den Zugang zu Gott anders! Hier stellt sich nicht die Frage, ob Hand-oder Mundkommunion, Kommunion oder Abendmahl, evangelisch, katholisch, altkatholisch,u.a.
Einheit heißt nicht, dass viele den Glauben des einen komplett übernehmen müssen, sondern eben „Einheit in versöhnter Verschiedenheit“!
Das hat mit Konvertieren nichts zu tun! Wieso sollte ich denn vom Christentum zum Christentum konvertieren?
Keine Konversion kann mich von meinem Glauben abhalten, dass Jesus Christus der Einladende bei Kommunion und Abendmahl ist und der Priester halt nicht die Rolle spielt, wie es die röm.-kath. Kirche lehrt!
Aus welcher Überzeugung heraus sollte ich konvertieren? Wie gesagt, Jesus Christus ist in der evangelischen Kirche für mich genauso präsent wie in der röm.-kath. oder anglikanischen! Es gibt viele Wege zu Gott und wir sollten uns nicht andauernd gegenseitig irgendwelche Umleitungsschilder in den Weg stellen!
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#355   Paulaner †   12:28:23 | Freitag, 12. Juni 2009
Solche Fanatiker braucht die Kirche, der Staat, die Partei, die Mafia, die Wirtschaft.
Das Kennzeichen der Fanatiker ist: sie selber halten sich zurück mit der Verantwortung, sie sprechen, drohen und agieren nur im Namen einer höheren Macht.
:-! Sie sterben nicht aus und sie machen es den Diktatoren erst möglich, ihre Diktatur auszuführen.
>:) Es gibt noch einige gute Priester aber leider werden sie von ihren Kollegen überschwemmt. Der Satan hat das Regime übernommen.
:-(
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#354   Lorenzo Frikadelli   12:13:42 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateiniheini
Nun beruhigen Sie sich mal wieder und seien Sie ein wenig stolz auf die Ihnen vermittelten Erkenntnisse des Herrn Luther. Das kann Ihnen niemand verbieten.
Offensichtlich scheint Ihnen ja ein gläubiger protestantischer christ oder ein kritischer römisch-katholischer christ ein viel größerer Dorn im Auge zu sein, als ein islamischer Fundamentalist o.ä.!
Ich respektiere „gläubige“ Prostestanten, die akzeptieren und respektieren, daß es „noch“ keine Einheit im Glauben gibt.
Sie haben als Protestant keinen Anteil an den Sakramenten der katholischen Kirche, hier vornehmlich am Altarssakramennt, da Ihnen die Voraussetzungen fehlen, – würdig zu kommunizieren = Beichte!
Die Einheit ist nicht gegeben, das müssen Sie respektieren. Ansonsten müßten Sie aus Überzeugung konvertieren. Vielleicht als Denkansatz, – gutgemeint: Die meisten Ihrer Vorfahren waren vor der Reformation auch katholisch. Das Pfingstereignis fand nicht in der Wartburg beim Tintewerfen statt, usw…
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#353   lateiniheini   11:57:45 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lorenzo
sonst würden Sie sich nicht anmaßen an der Kommunionbank zu erscheinen
Aber sie maßen es sich an, von einem Christen zu verlangen, dass er eine einladung seines Herrn Jesus Christus ausschließt und so vielleicht zum Judas wird?
Sie erwarten und maßen sich an, anderen vorzuschreiben, wie und was sie zu glauben haben?
Sie maßen sich an, über den Glauben Dritter zu urteilen?
Ja, wenn hier einer respektlos mit dem Glauben anderer umgeht, dann doch Sie!
Offensichtlich scheint Ihnen ja ein gläubiger protestantischer christ oder ein kritischer römisch-katholischer christ ein viel größerer Dorn im Auge zu sein, als ein islamischer Fundamentalist o.ä.!
In der Tat – die wirklichen „Probleme“ des Christentums haben Sie nicht erkannt und werden diese auch wahrscheinlich in absehbarer Zeit nicht erkennen! Aber damit sind Sie hier nicht allein!
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#352   Lorenzo Frikadelli   11:51:25 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateiniheini
Sie sind ein seichter protestantischer Schwätzer, der noch dazu respektlos mit den Glaubensüberzeugungen anderer Konfessionen umgeht, sonst würden Sie sich nicht anmaßen an der Kommunionbank zu erscheinen.
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#351   lateiniheini   11:39:55 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lorenzo
Ausrutscher von eben
Was sollte das denn schon wieder gewesen sein???
die Einflüsterungen des Dämons.
Ja klar! Jetzt weiß ich die Stimme letztens aus dem Darkroom zuzuordnen… :-D :-D :-D
Bekehren Sie sich, samt Ihrer vom wahren Glauben abgefallenen Frau.
Ich soll also meine Frau bekehren! Verraten Sie mir die Seite aus dem Kamasutra und ich werde mein Bestes versuchen!
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#350   Lorenzo Frikadelli   11:35:14 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateinheini
…mir viele noch vieles ein!
Nach dem Ausrutscher von eben nehme ich Ihnen das sogar ab.
Was Sie als Protestant Erkennntnis nennen, sind die Einflüsterungen des Dämons.
Bekehren Sie sich, samt Ihrer vom wahren Glauben abgefallenen Frau.
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#349   lateiniheini   11:28:18 | Freitag, 12. Juni 2009
@lorenzo
die bescheidenen Erkenntnisse eines unwürdigen protestantischen Hostienschänders.
Naja, im Gegensatz zu Ihnen habe ich ja wenigstens noch bescheidene Erkenntnisse… :-D :-D
Im übrigen spricht es für sich, dass jemand, der sich „Frikadelli“ nennt, über „Hostienschändung“ doziert. So wie Sie hier schreiben, sind Sie wahrscheinlich gar nicht in der Lage eine Hostie von einer Frikadelle zu unterscheiden!
„Wer mich unwürdig ißt und trinkt!“
Ich habe noch nie eine Hostie unwürdig getrunken… :-) , weder in der röm.-kath. Kommunion noch beim Abendmahl in der evang. Kirche…bei Ihnen wär ich mir da aber nicht so sicher…
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#348   Lorenzo Frikadelli   11:17:39 | Freitag, 12. Juni 2009
@Lateinheini
Aber wer zu blind ist, das Wesentliche zu erkennen, der sucht eben nur an den äußeren Rändern! So ist das halt.
Sie geben nichts weiter wieder als die bescheidenen Erkenntnisse eines unwürdigen protestantischen Hostienschänders.
„Wer mich unwürdig ißt und trinkt!“
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#347   lateiniheini   11:10:26 | Freitag, 12. Juni 2009
@anirac
Auch daß die Mundkommonion unhygienisch ist
und vor allem lebensgefährlich! Man kann sich schlimme Krankheiten zuziehen! Mal angenommen, der Priester kaut Fingernägel und hat sich beim Kauen eine kleine Wunde zugezogen und das Wundsekret vermischt sich mit Speichel…Oh,mein Gott, was da alles passieren könnte!
Aber Spaß beiseite, die Probleme sind wirklich größer! Vor allem auch die Frage nach dem Verbot der Frauenordination (dieses Verbot ist doch ebenfalls unhygienisch…)…mir viele noch vieles ein!
Aber wer zu blind ist, das Wesentliche zu erkennen, der sucht eben nur an den äußeren Rändern! So ist das halt.
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#346   Anirac   10:53:19 | Freitag, 12. Juni 2009
Ende der Kommunion
wäre ein generelles Verbot der Handkommunion, aber die Kirche hat doch wichtigere Probleme, z. Bsp. Abschaffung des widerlichen, menschenverachtendens Pflichtzölibates, Kommunionteilnahme geschiedener Wiederverheirateter.
Auch daß die Mundkommonion unhygienisch ist, das wird leicht übersehen, aber jeder so wie er es mag.
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#345   St. Anton †   10:53:07 | Freitag, 12. Juni 2009
@ Bobo11
Sie wissen aber schon, was ein Zirkelschluss ist, oder?
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#344   Bodo11 †   10:28:07 | Freitag, 12. Juni 2009
Sefirot
Das Leben ist der Beweis
G*ttes, weil G*tt das Leben ist…!
Verwechseln sie nie die Schöpfung mit dem Schöpfer selbst.Der „große Baumeister aller Welten“ steht über seiner Schöpfung.Obwohl Schöpfer und Schöpfung unzertrennlich zusammengehören,sind sie dennoch nicht dasselbe.
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#343   Antipacelli †   10:05:24 | Freitag, 12. Juni 2009
@Vorposter
Die Priester und auch die Ministranten müßten darauf achten, daß die Gläubigen die Hostie sofort konsumieren. Sie dürfe unter keinen Umständen zum Sitzplatz mitgenommen oder in die Tasche gesteckt werden.
Was soll denn zum Beispiel ein Ministrant tun, wenn ein unwilliger Gläubiger partout nicht herunterschlucken will?
Gehts noch dümmer? Jedes halbwegs geistig wache Kind erkennt, dass sich diese Aussage nur auf die Hand-, nicht aber auf die Mundkommunion beziehen kann!
Ich habe es auch bei Handkommunion niemals erlebt, daß jemand seine Oblate hätte an den Tisch tragen wollen – weshalb auch?
Ich habe dies in Zeiten meiner V2-Sekten-Zugehörigkeit durchaus schon erlebt, dass – hauptsächlich von Kindern, denen jeder Bezug fehlte – die Hostie mit an den Platz genommen wurde, wo man dann noch eine Weile mit ihr rumspielte, bevor sie konsumiert wurde!
Interessant auch, dass du nur von „Oblate“ sprichst. Du glaubst also weder an die Realpräsenz (wirkliche Gegenwart Christi) noch an die Transsubstantiation (aus Brot wird bei der Wandlung der Leib Christi)?
@mens sana:
Was sind ihrer Ansicht nach die Voraussetzungen für ein gültig gespendetes Sakrament?
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#342   stimme der vernunft †   09:51:17 | Freitag, 12. Juni 2009
@Resini
Ja.
Hast du das echt noch nicht gewusst?
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#341   resini   09:38:38 | Freitag, 12. Juni 2009
@r.ruhrgebietler
Frage:
Ist die dubiose Piusbruderschaft eine Sekte?
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#340   rums   09:06:20 | Freitag, 12. Juni 2009
@Rodolfo Panetta: Bravo Kardinal Caffarra!
.
Auch von mir volle Zustimmung.
Eine Freude bewegt mich, zu einem tiefen Dank, an Seine Eminenz Kardinal Caffara.
Gelobt sei Jesus Christus – Halleluajah
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#339   r.ruhrgebietler   08:59:58 | Freitag, 12. Juni 2009
erläuterung für Neulinge auf +,.net
V-II wird hier syn. zu Vaticanum-II verwendet
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#338   mens sana in corpore sano   08:14:41 | Freitag, 12. Juni 2009
@resini
Die „Kirchen“ des Pius-Clubs sind keine Kirchen, da von Leuten „geweiht“, die keine Ämter in der Kirche haben.
Die dort gelesenen „Messen“ sind auch keine „gültigen“ Eucharistiefeiern. Das ist alles fauler Zauber des Herrn Schmidtberger und seiner Anhängerschaft.
Nicht mal eine Beichte bei einem dieser selbsternannten „Priester“ hätte eine Wirkung.
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#337   Sukigasakasa †   08:14:26 | Freitag, 12. Juni 2009
Mit Lingen wird alles anders
Wenn unser Paterchen Rolf Hermännchen Papst ist wird für jeden an der Kommunionbank ein Zahnputzbecher mit Zahnbürste und Colgalingen Zahnpasta bereitgestellt und dann wird vor der Mundkommunion tüchtig geputzt und der Zungenbelag entfernt.
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#336   resini   08:02:26 | Freitag, 12. Juni 2009
@r.ruhrgebietler
was meinst du mit Eventhallen und V-II Irrglauben.
V-II war doch eine Rakete oder?
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#335   Rodolfo Panetta   07:56:19 | Freitag, 12. Juni 2009
Bravo Kardinal Caffarra!
Ein wahrhaft guter Hirte, der sich für die Wiederherstellung echten katholischen Glaubens einsetzt! Wo finden wir solch einen mutigen Mann in Deutschland?
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#334   mens sana in corpore sano   07:20:06 | Freitag, 12. Juni 2009
Demnächst
wird dann jeder Kommunionhelfer entscheiden, wie und wem er spendet ?
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#333   r.ruhrgebietler   07:13:35 | Freitag, 12. Juni 2009
unwichtig
sind jene Eventhallen des V-II Irrglaubens
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#332   resini   07:09:46 | Freitag, 12. Juni 2009
wichtige Kirchen
Ein italienischer Kardinal hat in den drei wichtigsten Kirchen seiner Erzdiözese…
Mithin gibt es doch auch unwichtige Kirchen. Habe immer geglaubt jede kath. Kirche ist wichtig.
Mit den unwichtigen sind hier wohl die Häuser der Piussekte gemeint oder?
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#331   r.ruhrgebietler   06:48:02 | Freitag, 12. Juni 2009
St. Anton -spiritueller Zugewinn der Mundkommunion
ist Ihnen nichts am Fronleichnamsfest aufgefallen? Das dürfte Ihnen demnach auch keinen spirituellen Zugewinn gebracht haben!
als da wäre
a) die besondere Andachtshaltung beim Empfang der hlg. Eucharistie
b) die demütige Näherung vs. dem Allerhöchten
c) das bußfertige und reuvolle hinzutreten zum Sakrament als solches.
Dies alles u.v.a.m. läßt sich nur aus dem Verständnis des Sühneleidens Jesu für viele verstehen. Und darin liegt sicherlich auch der spirituelle Zugewinn.
Haben Sie schon ein Kind gesehen, daß, wenn es seine Eltern um etwas bittet mit Handgranate und Maschinengwehr sich vor denen aufbaut, „Bitte“ sagt und vielleicht auch noch dabei ein Elternteil erschießt?? Also, mir fällt es schwer zu glauben, daß das funktioniert.
So ergeht es heute zig-tausendfach in den Handkommunionen.
Soiel also zum sprirituellen Zugewinn – mal so ganz knapp und für alle verständlich.
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#330   St. Anton †   01:40:24 | Freitag, 12. Juni 2009
Sinn und Unsinn der Kommunionsformen…
Im Artikel bin ich über folgenden Absatz gestolpert:
Die Priester und auch die Ministranten müßten darauf achten, daß die Gläubigen die Hostie sofort konsumieren. Sie dürfe unter keinen Umständen zum Sitzplatz mitgenommen oder in die Tasche gesteckt werden.
Was soll denn zum Beispiel ein Ministrant tun, wenn ein unwilliger Gläubiger partout nicht herunterschlucken will?
Da sieht man mal die Unsinnigkeit dieses Vorschlags und seiner Begründung. Ich habe es auch bei Handkommunion niemals erlebt, daß jemand seine Oblate hätte an den Tisch tragen wollen – weshalb auch?
Mir ist auch ehrlich gesagt nicht klar, worin der spirituelle Zugewinn der Mundkommunion liegen soll. Gut, man kniet, es wirkt zumindest äußerlich wesentlich demütiger… aber als „Zwang“ funktioniert Demut nicht, das ist eher eine innere Einstellung, die der Gläubige annehmen soll und muss.
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#329   Paulaner †   00:53:40 | Freitag, 12. Juni 2009
Die Kirche ist doch keine militärische Einrichtung!
:-( Ich bin entsetzt, was sind das für Assoziationen?
Marcelus: Leo Miles:
Dann bete die BRD an oder hilf den Sozialisten bei der Zerstörung der Kirche und des Glaubens. Du hast echt komische Ideale…
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#328   Elijahu †   00:46:03 | Freitag, 12. Juni 2009
Sogar Nagasaki und Hiroshima will er noch den Deutschen in die Schuhe schieben…
…wie kann man sich nur sein Weltbild so zurechtlügen. Das ist nur noch armselig, dieser Haß auf das eigene Volk und die Liebe zu den Völkern die das eigene Volk versklavt haben.
Ein geborener Untertan halt, ein Sklavenmensch.
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#327   Antipacelli †   00:41:30 | Freitag, 12. Juni 2009
@Armer Macelus: Nicht alles, was der Kopp-Verlag rausbringt, ist Qualität!
Zwar spielten deutsche Physiker bei der Entdeckung und Nutzbarmachung der Atomenergie eine große Rolle.
Es ist aber weder belegt, dass es in Deutschland vor 1945 einen funktionierenden Atomreaktor, geschweige denn, einen „Atombombenversuch“ (in Thüringen oder wo auch immer) gegeben hat.
Dazu haben zum einen die politische Zielsetzung, zum anderen aber die technischen und finanziellen Möglichkeiten gefehlt, die damals einzig und allein in den USA wirklich vorhanden waren.
Mal ganz abgesehen davon, dass eine Großzahle der führenden Atomphysiker entweder ausgewandert oder ausgewiesen worden waren!
:-@ :-@ :-@
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#326   Arkanum/kreuts.net †   00:39:55 | Freitag, 12. Juni 2009
mit Verlaub, aber „seriöse Bücher aus dem Kopp-Verlag“ …
das ist ein Widerspruch in sich! :-D
Die ersten Atombomben hatten die Größe eines PKW und wogen jeweils mehrere Tonnen. So ein Ding packt man nicht einfach mal in die Westentasche oder näht es in die Schuhsohle ein und schmuggelt es unbemerkt raus …
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#325   Marcelus   00:35:22 | Freitag, 12. Juni 2009
Aus dem Kopp-Verlag gibt es einige seriöse Bücher, die dokumentieren, daß die Atombombe
aus dem NS-Deutschen Reich stammte …
Gerüchte darüber gab es bereits seit 1945 …
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#324   Antipacelli †   00:33:33 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus: Wenn du hier schon dermaßen abstruse Thesen vertrittst, solltest du Sie nicht nur mit
den Katalogen dubioser Verlage belegen, sondern mit seriösen Quellen! :-S
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#323   Marcelus   00:30:52 | Freitag, 12. Juni 2009
Antipacelli: Die USA-Atombombe dürfte vielen Informationen nach aus dem Deutschen Reich erbeutet
worden sein – wahrscheinlich durch Verrat … der erste Atombombenversuch fand nicht in New Mexico, sondern in Thüringen statt: Lassen Sie sich den neuesten Katalog des Kopp-Verlages zusenden … auf www.kopp-verlag.de …
die inoffizielle Geschichtsschreibung dürfte stimmen … die Atombombe wurde von Hitlers Wissenschaftlern entwickelt …
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#322   Rufer48 †   00:29:18 | Freitag, 12. Juni 2009
Solidarität mit Elijaahhuhuuuuuuuuuuuuu!
www.kreuz.net/bookentry.4636.html
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#321   Antipacelli †   00:28:03 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus: Ersetze „Angelsachse“ durch „Halachajude“, dann dürfte deine These passen!
Für die Entwicklung der Atom- und H-Bombe waren im wesentlichen nicht „Angelsachsen“, sonder Juden verantwortlich.
Auch sonst ist war der Einfluss schein- und nichtchristlicher Judenstämmlinge auf die antideutsche Politik der Allierten mehr als erheblich! Einige Beispiele habe ich bereits genannt. o^/ :-@
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#320   Marcelus   00:27:53 | Freitag, 12. Juni 2009
Leo Miles: Wenn du BRD-Einwohner bist, bist du verpflichtet, der BRD Gehorsam zu sein, es sei denn,
ein göttliches Gebot steht dagegen.
Dasselbe gilt für jedes andere Land, das mit legitimen Autoritäten ausgestattet ist …
Dann bete die BRD an oder hilf den Sozialisten bei der Zerstörung der Kirche und des Glaubens. Du hast echt komische Ideale…
Wieviele Autodafés gab es denn tatsächlich? Heute, in deinem idealen Staat, sitzen mit Sicherheit mehr „politische“ Häftliche ein…
Informiere dich über die Autodafés des papstdiktatorischen Romweltreiches …
wir können Gott dankbar sein, daß der Staat frei von religiösen Überzeugungen gehalten wird – leider in der BRD noch nicht ganz umgesetzt, im Gegensatz zu Frankreich und zu den USA …
und auch in Spanien arbeitet die derzeitige Regierung gerade daran …
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#319   Absal †   00:26:46 | Freitag, 12. Juni 2009
Wer wie Elijaahuhuuu hier und heute im Geiste des Pastoralkonzils die Handkommunion gefordert hat,
verdient nichts anderes als die sofortige Exkommunikation und den Scheiterhaufen!!!!!!
>:) >:) >:)
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#318   Leo Miles   00:25:02 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus
…aber bitte der protestantische Angelsachse ;-)
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#317   ratzeputz †   00:23:33 | Freitag, 12. Juni 2009
Solidarität mit Elijaahhuhuuuuuuuuuuuuu!
www.kreuz.net/bookentry.4636.html
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#316   Marcelus   00:22:49 | Freitag, 12. Juni 2009
Antipacelli: Diese Verbrechen waren und sind Verbrechen fast ausschließlich von Angelsachsen …
getaufter Angelsachsen, von einigen Ausnahmen abgesehen – mit Ausnahme bei Rußland … der größte Verbrecher ist der Angelsachse …
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#315   Leo Miles   00:22:28 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus
Dann bete die BRD an oder hilf den Sozialisten bei der Zerstörung der Kirche und des Glaubens. Du hast echt komische Ideale…
Wieviele Autodafés gab es denn tatsächlich? Heute, in deinem idealen Staat, sitzen mit Sicherheit mehr „politische“ Häftliche ein…
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#314   Elijahu †   00:22:09 | Freitag, 12. Juni 2009
Anhänger der antikatholischen Säkularisierung: Marcelus
Der Apostel der Entchristianisierung Europas masst sich an, anderen die Leviten lesen zu wollen.
Ganz geistiges Kind des Pastoralkonzils gegen das er hier ständig wettert.
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#313   Antipacelli †   00:20:50 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus: Wie kann man nur so ungebildet sein?
Das lässt sich wohl nur mit der von den jüdisch-freimaurerisch dominierten Siegerstaaten durchgeführten Gehirnwäsche und Geschichtesmanipulation begründen! :'(
Schon mal was von Kaganowitsch und Kaufman, von Morgenthau und White gehört? Schon mal was von Hiroshima und Nagasaki? Schon mal was von der Bombardierung deutscher Städte 1944/45? Schon mal was von der Vertreibung der Ostdeutschen? Schon mal was von Vietnam und Kambodscha?
Die Liste liese sich beliebig fortsetzen!
Das soll alles überhaupt nichts mit Dtn 25, 17-19 und deren halachischer Deutung in den Mitzvot 611 bis 613 www.jewfaq.org/613.htm zu haben?
Wo lebst du eigentlich, Marcelus? :-@
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#312   Marcelus   00:16:20 | Freitag, 12. Juni 2009
Im idealen zeitlichen Weltstaat sind religiöse Überzeugungen – Glaube – und der Staat strikt
voneinander getrennt und jeder religiöser Bezug zu meiden,
und so wird dies jetzt auch in Spanien durch die dortige sozialistische Regierung umgesetzt,
in einem Land, in dem die Autodafés einst zum schrecklichen Alltag gehörten …
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#311   Leo Miles   00:12:58 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus
Du phantasierst. Das Hochmittelalter ist das Zeitalter der Kirche Christi schlechthin. Noch heute zehren wir von diesem wunderbaren Fundament. Du solltest dich weniger mit hanebüchenen Märchen, sondern mit Geschichte beschäftigen.
Fast alle Wissenschaftler und Philosophen durchliegen eine theologische Ausbildung. Fast alle wurden in Ordensgemeinschaften erzogen; auch viele Königs- und Adelshäuser ließen ihre Kinder von der Kirche ausbilden.
Die etwaigen Exzesse sind Auswüchse der Neuzeit, die ab der Reformation einsetzte.
Du träumst von einer reinen „Jenseitskirche“, weil die deine Wurzeln im Diesseits verloren hast. Die Kirche Christi soll nicht nur im Himmel existieren (dort existiert sie ja sowieso), sondern deren Errichtung auf Erden soll von den Menschen auch selbst betrieben werden.
Du propagierst die Entwurzelung, die Verächtlichmachung des christlichen Fundamentes, auf dem das Abendland ruht. Was soll deine Nestbeschmutzerei?
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#310   Elijahu †   00:12:54 | Freitag, 12. Juni 2009
Treuer Vasalle der Synagoge Satans: Marcelus
Und somit wohl kaum als gläubiger Christ zu bezeichnen. Vielmehr scheint er dem antikatholischen Synkretismus des Pastoralkonzils aufgesessen zu sein.
Marcelus, der Relativist?
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#309   Marcelus   00:10:30 | Freitag, 12. Juni 2009
Einen Genozid von Juden gab es nur in alttestamentlicher Zeit, unter ausdrücklicher göttlicher
Anweisung.
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#308   Antipacelli †   00:05:26 | Freitag, 12. Juni 2009
@Marcelus: Was soll ich denn jetzt dazu sagen? „Selten doof“ oder „selten so gelacht“?
Es gibt nur nichtjüdische Genozidbefürworter
o.O :-[ :-D
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#307   Marcelus   00:01:35 | Freitag, 12. Juni 2009
Das gibt es nicht …
Wo haben denn die von dir genannten, wohl kaum noch real existierenden Gruppierungenihren ideologischen Ursprung, wenn nicht im rassistischen Halachajudentum?
Es gibt nur nichtjüdische Genozidbefürworter …
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#306   gutpfad   00:00:41 | Freitag, 12. Juni 2009
Das Beste ist,
selbst ein gutes Beispiel geben.
Ein harmonisches Herz und glücklichen Frieden
wünscht allen, Gutpfad.
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#305   Antipacelli †   23:59:29 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@Marcelus: Wo haben denn die von dir genannten, wohl kaum noch real existierenden Gruppierungen
ihren ideologischen Ursprung, wenn nicht im rassistischen Halachajudentum? :-S
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#304   Marcelus   23:55:34 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Antipacelli: Was du behauptest, ist nicht real …
sehr real ist aber die SS …
aber natürlich auch die tschechischen, polnischen und türkischen Völkermörder und die Kommunisten …
gegen diese darf ein toleranter Staat keine Toleranz kennen und muß diese Genozidverbrecher ausschalten – unter Einsetzung aller zur Verfügung stehenden Mittel.
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#302   Mannheimer †   23:53:23 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Im Mittelalter gabs sogar schon, man höööre und staune,
RADIO www.swr3.de/…n/1cm98r3/index.html.
;-)
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#301   Antipacelli †   23:51:20 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@Marcelus: Das heißt, du bist für die Vernichtung der Halachajuden, die ja aufgrund ihrer Irrlehre
Nichtjuden als Tiere ansehen und keine Skrupel kennen, diese ggf. auch massenhaft zu vernichten (siehe die halachajüdischen Vernichtungspläne à la Kaufman und ihre Umsetzung in den großen Genoziden u.a. des letzten Jahrhunderts)? :-|
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#300   Marcelus   23:50:54 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Leo Miles: Offenbar kannst du nicht die Herrschaft in der künftigen Welt, die spirituelle Herrschaf…
von einer Tyrannei und Diktatur in dieser Welt unterscheiden …
und da hat diese Diktatur Millionen ermordet … summa summarum, alle Häresiebeschuldigten zusammen genommen …
Im anderen Strang schriebst du grad, daß die katholische Kirche die einzige Möglichkeit ist, um nicht in die Hölle zu kommen. Und nun beschwerst du dich über ihre universelle Herrschaft. Schon komisch…
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#299   pamino   23:48:15 | Donnerstag, 11. Juni 2009
vivat archiepiscopus Bononiensis!
Zu Bologna wurde 1770 ein 14jähriger deutscher Schüler des autochthonen P. Martini O.F.M.Conv. „inter Magistros Compositores“ der Philharmonischen Akademie eingeschrieben. Meisterstück: Die Antiphon Quærite primum regnum Dei, et hæc omnia adjicientur vobis in Klausur im vierstimmigen Kontrapunkt auszusetzen. Möge die Nachwelt diese spätere, wichtigere Leistung am selben Ort auch nicht vergessen!
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#298   Colombe de la paix   23:46:47 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@miles
Gab’s im Mittelalter überhaupt halbwegs „normale“ Leute??
:-D
Gute Frage ;-)
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#297   Marcelus   23:45:14 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Antipacelli: Gegenüber der Intoleranz tolerant zu sein,
bedeutet der Intoleranz das Feld zu überlassen:
Und darum gibt es gegenüber der Intoleranz keine Toleranz,
nämlich gegenüber jenen, die andere Menschen nur aufgrund deren Herkunft ermorden wollen,
gegen diese kennt ein demokratischer Staat keine Toleranz, oder er wird von diesen einst ausgeschaltet werden:
Haben wir im demokratischen Deutschland bereits 1933 so erlebt …
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#296   Antipacelli †   23:43:10 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@Marcelus: Merkst du nicht, wie du dir widersprichst?
Gegenüber der Intoleranz kann man nur intolerant sein, und der tolerante Staat muß sich mit allen legitimen Mitteln gegen Intoleranz wehren, also bei versuchten Mord auch durch Verhängung der Todesstrafe, wie gegenüber allen bekennenden SS-Anhängern
Und das soll dann tolerant sein? :-[
„Toleranz“ bedeutet: Tragen und ertragen können, leidensfähig sein! o^/
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#295   Marcelus   23:41:43 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Antipacelli: Trete ich etwa für eine Einreligionendiktatur ein,
die alle anderen Kultanhänger – ob tatsächlich oder nur als solche verdächtig – ausrotten will,
wie dies die Katholizismus-, Protestantimus- und Islamdiktatoren jahrhundertelang praktizierten?
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#294   Arkanum/kreuts.net †   23:41:34 | Donnerstag, 11. Juni 2009
ja, und ich versuche gerade herauszufinden,
was z.B. österreichische Juden und bosnische Muslime zu „Semiten“ macht … der Begriff hat nämlich mit Religion rein gar nichts zu tun …
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#293   gutpfad   23:40:34 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Wenn Menschen sich einander wegen ideologischen und religiösen Überzeugungen un verschiedener
Lebensweisen bekämpfen, verlieren sie den Horizonz menschlich-ethischer Ziele.
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#292   Leo Miles   23:40:01 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@Marcelus
Im anderen Strang schriebst du grad, daß die katholische Kirche die einzige Möglichkeit ist, um nicht in die Hölle zu kommen. Und nun beschwerst du dich über ihre universelle Herrschaft. Schon komisch…
Die Albigenser waren nicht Millionen, aber waren sehr gefährliche Häretiker, die alle Menschen in die Hölle gebracht hätten. Lies einfach mal deren „Lehren“. Gerade du wärst heute der Erste, der sich über sie beschweren würde.
Wieviel Millionen Juden gab’s denn eigentlich mal, wenn ständig Millionen von ihnen ermordet wurden?
Wieviele Millionen „Wissenschaftler“ und „Philosophen“ gab es denn, die angeblich alle umgebracht wurden?
Wenn’s nach dir geht, dann bestand Europa nur aus Juden, Albigensern, „Wissenschaftlern“, „Philosophen“ und sonstigen Verrückten. Gab’s im Mittelalter überhaupt halbwegs „normale“ Leute??
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#291   Antipacelli †   23:39:45 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@Marcelus: Wodurch unterscheidest d u dich von den angeblichen „Katholizisten“?
:-| :-| :-|
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#290   Marcelus   23:39:43 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Antipacelli: Durch Religionsfreiheit und Toleranz den Toleranten gegenüber –
aber nur den Toleranten gegenüber.
Gegenüber der Intoleranz kann man nur intolerant sein, und der tolerante Staat muß sich mit allen legitimen Mitteln gegen Intoleranz wehren, also bei versuchten Mord auch durch Verhängung der Todesstrafe, wie gegenüber allen bekennenden SS-Anhängern.
Und wodurch entscheidest du dich von diesen angeblichen „Katholizisten“?
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#288   Marcelus   23:35:47 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Antipacelli: Bekehre dich zum katholischen Glauben …
… sonst wirst du im finsteren Höllenreich und auf dem künftigen Höllenplaneten ewig dein Dasein fristen …
Was du hier verbreitest, ist das Hassevangelium Jahwe-Satans!!!
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#287   Beweihräucherer †   23:34:52 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Aves Inferni volabunt in aeternum!!!!!!!!!
O:) O:) O:)
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#286   Antipacelli †   23:34:48 | Donnerstag, 11. Juni 2009
@Marcelus: Und wodurch entscheidest du dich von diesen angeblichen „Katholizisten“?
:-| :-| :-|
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#285   Großwildjäger   23:33:46 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Arkanum:
Ja, die gesammmelte Bande der „Scheinkatholiken“…
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#284   Marcelus   23:32:46 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Katholizisten sind die Repräsentanten einer katholizistischen Einreligionendiktatur,
die jahrhundertelang Europa von Rom aus regierten und Millionen Mensch brutalst ermordet haben … die Albigenser, die Wissenschaftler, die Philosophen, Juden und Nichtkatholiken … selbst Katholiken, die man als „häresieverdächtig“ einstufte …
in Roms Weltreich wurden feierlich „Autodafés“ zelebriert – unter Vorsitz der Kirchen- und Staatsautorität … alles katholizistische Ausrottungsdiktaturen …
und solche, die jahrhundertelang Europa regierten, müssen von der Macht ferngehalten werden …
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#283   Job   23:31:50 | Donnerstag, 11. Juni 2009
Marranenjäger, Antipacelli,
biomilch wird sich auch noch einfinden:
de.wikipedia.org/wiki/Godzilla
Alles nur wegen der sakrilegoiden (tolles Wort!) Handkommunion.
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