Es geht nicht um Unrecht, sondern nur um Geld und Haß
In Deutschland hat die Kirchenhaß-Organisation ‘Giordano-Bruno-Stiftung’ einen Vorwand gefunden, um die Kirche zu bekämpfen. Dafür ist sie auch bereit, ehemalige Heimkinder zu mißbrauchen.
(kreuz.net) Der deutsche ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ versucht nach dem Vorbild jüdischer Wiedergutmachungs-Forderungen
das große Geld zu machen.
Darüber berichtete die ‘Frankfurter Allgemeine Zeitung’ am 13. Juni.
Um
an den Zaster heranzukommen, hat der Verein den zweifelhaften ehemaligen Staranwalt Michael Witti mit
der Wahrung seiner Interessen beauftragt.
Witti soll auch im ‘Runden Tisch’ des Bundestages als Vertreter
der angeblichen Opfer plaziert werden.
Der ‘Runde Tisch’ ist eine Kommission, die der Wahrheit auf den
Grund gehen will und eine politische Lösung sucht.
Zur Zeit ist völlig unklar, wie viele von den geschätzt
800.000 Heimkindern in der frühen Bundesrepublik der 50er und 60er Jahre Opfer von Mißhandlungen geworden
sein könnten.
Die bekannte Masche
Witti strickt gegenwärtig die gleiche Masche, die er schon bei der
Erpressung von Geldern für jüdische Organisationen angewendet hat.
So hat er – offensichtlich um die
Zahlungsbereitschaft zu erhöhen – den Runden Tisch massiv angegriffen. Dieser schikaniere die früheren
Heimkinder – hieß es zum Beispiel.
Der Verein will über Witti vom Staat und von den Trägern der Heime –
allen voran den Kirchen – sage und schreibe „mindestens 25 Milliarden Euro“ herauspressen.
Das dürfte
nicht schwierig sein. Denn die Kirchen sind durch einen entsprechenden Druck auf die Tränendrüsen über
die antikirchliche Medien-Maschinerie problemlos in die Knie zu zwingen.
Etwa zwei Drittel der Heime
waren in der Trägerschaft kirchlicher Institutionen.
Problematische Vergangenheit
Witti ist alles andere
als unumstritten. Letztes Jahr wurde er wegen Untreue zu elf Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.
Er hatte Geld, das jüdischen NS-Opfern zustand, für private und kanzleibezogene Zwecke abgezweigt.
Aus anderen Gründen hat Witti auch seine Zulassung als Anwalt verloren. Darum fungiert er beim ‘Verein
ehemaliger Heimkinder’ nur als „Berater“.
Trotzdem will der ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ seine Forderungen
durchsetzen, indem die gegenwärtigen Heimkinder-Vertreter am Runden Tisch durch Witti und den Hamburger
Anwalt Gerrit Wilmans – den manche eine Marionette Wittis nennen – als Heimkinder-Vertreter abgelöst
werden.
Von den beiden Rechtsanwälten, die selber keine Betroffenen sind, erhofft sich der Verein, daß
sie so laut wie möglich nach Geld schreien.
Witti und Wilmans haben mit dem ‘Verein der Heimkinder’
selber ein Erfolgshonorar vereinbart: Geld bekommen sie nur, heißt es, wenn sie am Zustandekommen einer
Entschädigungsregelung am Runden Tisch beteiligt sind – erklärt die ‘Frankfurter Allgemeine’.
Die Rechnung
könnte nicht aufgehen
Wenn der ‘Verein der Heimkinder’ den Bogen überspannt, könnte der Runde Tisch
platzen. Dann dürfte es zu Gerichtsverfahren kommen.
Diesen könnten Staat und Kirchen – nach Angaben
der ‘Frankfurter Allgemeinen’ – „mit einiger Gelassenheit“ entgegensehen.
Denn die zur Debatte stehenden
angeblichen Straftaten sind größtenteils verjährt.
Mit dem Teufel im Bund
Die ‘Frankfurter Allgemeine’
hat auch festgestellt, daß der ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ mit der Atheisten-Sekte ‘Giordano-Bruno-Stiftung’
und mit dem deutschen Straßenmagazin ‘Spiegel’ verhängt ist.
Im Jahr 2006 kam es in Hamburg zu einem
Treffen Wilmans und Wittis mit Vertretern der ‘Giordano-Bruno-Stiftung’, an dem deren Vorstandssprecher
Michael Schmidt-Salomon und ein ‘Spiegel’-Journalist teilnahmen.
Die ‘Giordano-Bruno-Stiftung’ bot dem
‘Verein ehemaliger Heimkinder’ an, eine öffentliche – antikirchliche – Kampagne zu finanzieren.
Der
Vorstand des Vereins lehnte aber ab: Er befürchtete, in eine Abhängigkeit von der Stiftung zu geraten.
Dennoch fand im vergangenen März wieder ein Treffen der Gottlosen-Stiftung mit dem Verein statt – weiß
die ‘Frankfurter Allgemeine’. Es wurde in den Räumen der Stiftung im 1000-Seelen Dorf Mastershausen im
Rhein-Hunsrück-Kreis abgehalten.
Ins Gehirn geschissen?
Für die Mainzer Mitgliederversammlung des
‘Vereins ehemaliger Heimkinder’ am Pfingstwochenende übernahm die Gottlosen-Stiftung sogar Tagungs-,
Übernachtungs- und Reisekosten.
Die Leitung der Mitgliederversammlung übernahm Herbert Steffen.
Steffen
ist ein ehemaliger Schlafzimmerfabrikant und Geldgeber der ‘Giordano-Bruno-Stiftung’.
Als einziger Vertreter
der früheren Heimkinder am Runden Tisch fuhr Sonja Djurovic zur Mainzer Versammlung.
Ihr Kommentar über
die Veranstaltung: „Ich fühlte mich bei der Versammlung an meine Zeit im Heim erinnert.“
Steffen bestätigte
vor der ‘Frankfurter Allgemeinen’, Frau Djurovic während der Veranstaltung mit den Worten zurechtgewiesen
zu haben: „Jemand, der so denkt, dem hat man ins Gehirn geschissen“.
Anschließend wurde Frau Djurovic
angeschrieen und gedemütigt, bis sie die Versammlung verließ.
Nach ihren Angaben schlagen die Gottlosen-Stiftung
und die Rechtsanwälte des Heimkinder-Vereins zwei Fliegen mit einer Klappe:
„Die einen wollten mit den
Heimkindern Geld verdienen, die anderen die Heimkinder für ihre religionsfeindliche Gesinnung vereinnahmen“.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Es geht nicht um Unrecht, sondern nur um Geld und Haß
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@Bodo11 Die RAF,diese Humanisten,ich lach mich scheckig. Ich glaube kaum, dass sich die RAF-Terroristen
sich als „Humanisten“ gesehen haben; dazu waren die viel zu sehr in ihrem revolutionären Wahn gefangen.
Die haben, wie einige andere im Laufe der Zeit, von und in dem Irrsinn gelebt, im Besitz der absoluten
Wahrehit zu sein und dachten, wie einige andere ebenfalls, diese Wahrheit durchsetzen zu müssen, koste
es, was es wolle. Dass die RAF einigen Menschen vor Augen geführt hat, wozu dieser Staat fähig und willens
wäre, wenn man ihn nur lassen würde, ist erst damals klar geworden; allerdings auch kein „Verdienst“
der RAF, weil die ein völlig anderes Ziel hatten und die Situation der Menschen völlig verkannt haben.
Woran erinnert mich das nur? Ein paar Menschen, im Wahn im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein …
Der SPIEGEL hetzt schon länger www.amazon.de/…442129745/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book… …wie durch Aktionen
der späteren RAF die Mißstände angeprangert und in das Bewußtsein der Bevölkerung gebracht wurden…
Die RAF,diese Humanisten,ich lach mich scheckig.
lateiniheini Du warst mal amüsant aber langsam bis Du nur noch lächerlich. Dein Beharren auf Halbwahrheiten
aus purem Schwachsinn ist so was von infantil. Einfach zum
#591 lateiniheini 13:46:54 | Dienstag, 16. Juni 2009
@domenico wie jemand, der schon vor Jahrzehnten was gesagt hat! Das ist jetzt aber ein Witz!?In den 50er
und 60er Jahren irgendetwas gegen die Kirche zu sagen, war doch damals fast schlimmer, als seine Frau
zu erschlagen! Das Mäntelchen des Schweigens war über Jahrzehnte wichtiger als die Meinungs- und Redefreiheit!
Fragen Sie doch mal die Älteren…wer damals aufmüpfig war und nicht gehorcht hat, dem wurde ja geradezu
mit solchen Einrichtungen gedroht- da beißt sich die Katze doch in den Schwanz! Einer Generation, die
nur „gelernt“ hat, das Maul vor sogenannten Autoritäten zu halten, der kann man es doch nicht zum Vorwurf
machen, dass sie so lange geschwiegen haben!
Mannheimer Studien, wie die hier genannte, werden von Historikern und Sozialwissenschaftlern verantwortet,
die dafür auch mit ihrem wissenschaftlichen Renomé einstehen. Die Quantifizierung durch Zollitsch beruht
außerdem auf zwei Quellen: den genannten Studien UND den erfolgten Meldungen. Das betrifft jedenfalls
die katholischen und evangelischen Einrichtungen. Ob die Missbrauchs- und Misshandlungsfälle in staatlichen
Einrichtungen ebenso gut erforscht sind, entzieht sich meiner Kenntnis. (Wenn nicht, ist hier übrigens
mit ausufernden Schadensersatz-Forderungen zu rechnen.) Es bleibt einfach abzuwarten, wieviele Menschen
sich melden und wieviele tatsächlich Opfer waren. Das festzustellen müssen wir einer einigermaßen unabhängigen
Kommission überlassen Jemand, der sich jetzt – 40 bis 50 Jahre nach dem Geschehen – urplötzlich „meldet“,
nachdem in der Presse allenthalben von sehr, sehr viel Geld die Rede ist, genießt keineswegs dasselbe
Vertrauen wie jemand, der schon vor Jahrzehnten was gesagt hat!
#589 Mannheimer † 11:57:46 | Dienstag, 16. Juni 2009
Domenico: Seins mir net böse, aber: Was die „Kirchenfürsten“ schon gelogen oder vertuscht haben, gerade
im Bezug auf sexuelle Mißbräuche und Mißhandlungen innerhalb der eigenen „Betriebe“, seiens nun die
Heime in Irland oder die Sakristeien in den USA und auch Deutschland, das geht auf keine Kuhhaut mehr.
Sie erwarten doch nicht ernsthaft, dass ich oder andere einer von der Kirche gemachten Studie über eventuelle
kirchliche Verfehlungen noch trauen. Den Vertrauensvorschuß, den die Kirche lange hatte, hat sie sich
gründlich verspielt. Meine Einstellung zur Kirche war bis vor kurzem noch so: Zwar glauben sie (also
die Kleriker) Blödsinn, aber immerhin sind’s heute grundanständige Leute. Was man auch erwarten sollte
bei jemandem, der wirklich an eine „unendliche Gerechtigkeit“ glaubt. Ich hatte sogar einen anerzogenen,
für mich selber seltsam anmutenden Respekt vor Klerikern – das ist vorbei. Und ich denke, wie ich wachen
auch andere Leute langsam auf. Wie ich schon sagte beinhaltet mein Mißtrauen gegenüber kirchlichen Stellen
aber keineswegs das bedingungslose Vertrauen in andere Stellen. Die angenommenen 500.000 Opfer dürften
genauso übertrieben sein wie die „paar Hundert“ untertrieben sind. Es bleibt einfach abzuwarten, wieviele
Menschen sich melden und wieviele tatsäächlich Opfer waren. Das festzustellen müssen wir einer einigermaßen
unabhängigen Kommission überlassen – also einer, die weder von der Kirche noch von den Anwälten bezahlt
wird, einer, die keine eigenen Interessen hat.
M. Witti der „Visionär“. Hier wollte M. Witti schon seinen Reibach inszenieren: Quelle: www.spiegel.de/…,1518,194320,00.html
Und weiter= Quelle: pressemitteilung.ws/node/159945 Witti fordert 25 Mrd Entschädigung und wirft Vollmer
Missbrauch von traumatisierten Opfern vor Verfasst von Michael Witti am So, 2009-06-14 21:54. Seine Homepage:
Quelle: www.michaelwitti.de/ Hobbies : Motoradfahren – bevorzugt Supersportler und Grossenduros, Porsche,
Expeditionen , Hochseesegeln ,grundlegend mediterrane Lebensweise ,Griechenland . Visionen : Menschenrechtsverletzungen
durch die Kraft der Rechtsansprüche und Verfahren mit verhindern, beenden . Darfour, Rhodesien , Gaza ,
Myanma . Visionen, die jetzt in Simbabwe realisierbar sind, auch ohne anwaltliche Zulassung.
Mannheimer Ihnen gehts also primär um die Kohle? Es geht im Artikel primär darum, wie „die Kohle“ die
Wahrheitsliebe vieler Kirchen-Hasser verdirbt! Es geht darum, dass laut einem Forschungsprojekt und basierend
auf gemeldete Vorkommnisse die Zahl relevanter Fälle in kirchlichen Einrichtungen im „unteren dreistelligen
Bereich“ liegt für die Gesamtzeit von über zwei Jahrzehnten, dass aber ein windiger krimineller Ex-Anwalt
im Verein mit einer dem Atheismus verschriebenen Stiftung und ihren Hintermännern und Geldgebern und
diese alle wiederum im Verein mit einem bekannten kirchenfeindlichen Nachrichtenmagazin die Zahl von einigen
hundert Fällen möglichst in die Nähe von 500 000 Fälle hochschwindeln möchte! Denn alle die genannten
Agenten des Kirchenhasses haben einen Vorteil davon! Sei er finanzieller oder propagandistischer und politischer
Art!
#584 Mannheimer † 00:31:09 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender: Haha. Die Kommunisten waren Verbrecher – aber deren Atheismus war nicht der Grund für die
Kriege. Niemand tötet im Namen des nicht-existierenden Gottes.
Navon: Bestell dir das „Schwarzbuch Kommunismus“ Die Kommunisten haben mehr ausgerottet als jemals irgendeine
andere Bewegung in Jahrtausenden … abgesehen von den Nazis, die teilweise ja auch eine atheistische
Fraktion hatten, auf jeden Fall nichtreligiös, sondern rassistisch-darwinistisch waren … Na da hat
ja jemand garkeine Ahnung: Wieviele „heilige“ Kriege haben Atheisten denn geführt? Wieviele Völker haben
sie wegen „Ketzerei“ ausgerottet? Na? nu mal raus mit der Sprache…
@ Wenigdenkender: Na da hat ja jemand garkeine Ahnung: Wieviele „heilige“ Kriege haben Atheisten denn
geführt? Wieviele Völker haben sie wegen „Ketzerei“ ausgerottet? Na? nu mal raus mit der Sprache…
In der BRD gibt es keine vollständige Trennung von Kirche und Staat, auch nicht in Österreich: Dort
finanziert der Staat mit Millionen – letztlich Milliarden Euro – seine Religionsgemeinschaften, und bekennt
sich auch zum Kreuz in den Amtsstuben … Das ist in den Republiken Frankreichs und der USA undenkbar –
und demnächst auch in der Königsrepublik Spanien!
Navon: Dann hast du offenbar das ganze 20. Jahrhundert verschlafen … Mit Atheismus kann man keinen Krieg
begründen… Die Atheisten haben in einem Jahrhundert mehr ausgerottet als die Christen in 2000 Jahren
…
@ clarissa: Ja, mir ist die Tatsache, dass die BRD die widerlichen Nazi-Konkordate übernehmen muss, durchaus
bekannt. Aber ich kenne auch die Probleme, welche sich aus dieser Rechtsnachfolge ergeben (z.B. dies www.bfg-bayern.de/…eitsrente_060403.htm).
Aber das ändert nichts daran, dass seit der bundesdeutschen Trennung von Staat und Kirche Europa sicherer
geworden ist. Man kann ja auch am Bsp. von Nordirland sehr gut sehen, wohin Religion führt! Mit Atheismus
kann man keinen Krieg begründen…
@ Leo: Eine (ansatzweise) Trennung von Staat und Kirche haben wir erst seit dem Grundgesetz! Unter dem
Katholiken Hitler wurden sogar Staatsverträge (Reichskonkordate) mit dem Vatikan geschlossen, die der
kath. Kirche weitreichende Rechte einbrachte und Staat und Kirche weit verflochten hat.
Wo die Ihre zum >Himmel schreit, werte Galatea, bin ich sicher nicht weit, denn Behauptungen bedürfen
solange keines Beweises, wie sie nicht Gegenstand der Auseinandersetzung in foro; außerhalb erfordert
der wissenschaftliche „comment“ nur den Beleg.
Nach Ihren Kriterien überhaupt nicht Leo Miles! Leo Miles: @Matthäus dreiEines ist hiermit bewiesen:
du bist realitätsfremd. Die Beweise für die massenhaften Abtreibungen sind leicht zu erbringen … Die
Schwulenaufmärsche sieht jeder, wenn er Augen hat. Na und? Zeugen gibts auch für die Verbrechensorgien
an Hiemkindern massenhaft. Aber die wollen Sie ja nicht als Nachweis anerkennen. Also können auch die
Augenzeugen von Schwulenaufmärschen (die keinerlei explizite homosexuelle HANDLUNGEN zeigen, also keine
Sünde sind) nicht als „Beweis“ anerkannt werden. Sie versuchen verzweifelt zweierlei Masstäbe an die
Verbrecher, die Kinder geschädigt haben und an die, die Sie für „Sünder“ und „Verbrecher“ halten, zu
legen. Wie ich schon sagte, das ist der Versuch katholische Doppelmoral zu bestärken: Wenn die Edel“katholiken“
hier nur etwas behaupten, gilt es für sie als „erwiesen“; gibt es für die Opfer des Klerus handfeste,
gerichtsverwertbare Beweise (warum glauben Sie, scheut die katholische Kirche in Irland öffentliche Prozesse
wie der Teufel das Weihwasser?) gelten die nach Ihren Kriterien angeblich nicht, weil Papier ja geduldig
ist.
Sehr geehrter Herr Methusalix: Sie begeben sich da auf gefährliches Pflaster Leser, wenn Sie die Verbrechen
an zehntausenden von Kindern als „nicht bewiesen“ einstufen. Nach diesen Kriterien ist keine einzige Abtreibung
„bewiesen“ oder irgendwann einmal zu beweisen. Nach diesen Ihren Kriterien ist auch keine einzige Gotteslästerung
„bewiesen“. Nur weil es auf kreuz.net steht, ist es ja noch lange nicht bewiesen. Wenn Sie schlichtweg
behaupten, das was geschehen ist, ist, ist noch lange nicht bewiesen, können Sie zum Beispiel niemals
eine Schwulendemo während einer Hl. Messe im Kölner Dom „beweisen“. Da haben Sie hunderte Zeugen und
die sind ja gleichzeitig auch „Opfer“, die entsprechende Aussagen machen können, aber „bewiesen“ in Ihrem
Sinne ist damit noch lange nix und die Demonstranten (Ruhestörer und Hausfriedensbrecher nennt sie das
Gesetz) gehen straffrei aus. Oder wollen Sie für sich andere Massstäbe für gerichtsverwertbare Beweise
einfordern, als für alle anderen? Die katholische Doppelmoral feierte dann wieder einmal fröhliche Urständ.
Und das wollen Sie doch nicht. Dass Blasphemiker und Konsorten straffrei ausgehen, wenn Sie Gottesdienste
stören; oder doch? Äh. Ja. Da begibt sich einer auf ein gefährliches Pflaster – wenn er Behauptungen,
die keineswegs bewiesen sind, in Frage stellt. Sie sind mir ja eine Intelligenzbestie und ein Logiker
vor dem Herrn. Wo bleibt denn cc, wenn Dummheit zum Himmel schreit? Sie, Herr Matthäus Drei, sind ein
einfältiges Opfer. Mehr nicht.
@Navon seit wir eine Trennung von Staat und Kirche haben, hat Deutschland keinen Krieg mehr angefangen.
Das hier ist reinste Leugnung des „verbrecherischen Angriffskrieges“ des 3. Reiches. Nicht daß du jetzt
Ärger kriegst
@ Leo Die Heuchler sind jene, die den ganzen Tag das freie Sündigen predigen, aber wenn dann mal ein
solcher Fall bei der Kirche auftritt, das Schreien anfangen und den Zeigefinger heben. Danke für die
Formulierung. Trefflicher könnte man diese Art von Sündern nicht beschreiben.
@Matthäus drei Eines ist hiermit bewiesen: du bist realitätsfremd. Die Beweise für die massenhaften
Abtreibungen sind leicht zu erbringen. Die Schwulenaufmärsche sieht jeder, wenn er Augen hat. Aber mir
ist klar, daß die Diskussion hierauf lenken willst. Denn eigentlich geht es darum (ich zitiere mich selbst):
Die Heuchler sind jene, die den ganzen Tag das freie Sündigen predigen, aber wenn dann mal ein solcher
Fall bei der Kirche auftritt, das Schreien anfangen und den Zeigefinger heben.
@Leo Miles; zum Thema „bewiesen“ ahbe ich gerade derLeser geantwortet Leo Miles: @Matthäus dreiEs wird
nichts „gedeckt“, weil auch noch gar nichts erwiesen ist. Ich poste diese Antwort auch für Sie hier:
Sie begeben sich da auf gefährliches Pflaster Leser, wenn Sie die Verbrechen an zehntausenden von Kindern
als „nicht bewiesen“ einstufen. Nach diesen Kriterien ist keine einzige Abtreibung „bewiesen“ oder irgendwann
einmal zu beweisen. Nach diesen Ihren Kriterien ist auch keine einzige Gotteslästerung „bewiesen“. Nur
weil es auf kreuz.net steht, ist es ja noch lange nicht bewiesen. Wenn Sie schlichtweg behaupten, das
was geschehen ist, ist, ist noch lange nicht bewiesen, können Sie zum Beispiel niemals eine Schwulendemo
während einer Hl. Messe im Kölner Dom „beweisen“. Da haben Sie hunderte Zeugen und die sind ja gleichzeitig
auch „Opfer“, die entsprechende Aussagen machen können, aber „bewiesen“ in Ihrem Sinne ist damit noch
lange nix und die Demonstranten (Ruhestörer und Hausfriedensbrecher nennt sie das Gesetz) gehen straffrei
aus. Oder wollen Sie für sich andere Massstäbe für gerichtsverwertbare Beweise einfordern, als für
alle anderen? Die katholische Doppelmoral feierte dann wieder einmal fröhliche Urständ. Und das wollen
Sie doch nicht. Dass Blasphemiker und Konsorten straffrei ausgehen, wenn Sie Gottesdienste stören; oder
doch?
@Matthäus drei Es wird nichts „gedeckt“, weil auch noch gar nichts erwiesen ist. Wer ist denn nun konkret
angeklagt? Und der Heuchler ist nicht der, der gegen die Sünde spricht. Die Kirche muß die Sittenlehre
bewahren. Sonst macht es ja keiner. Die Heuchler sind jene, die den ganzen Tag das freie Sündigen predigen,
aber wenn dann mal ein solcher Fall bei der Kirche auftritt, das Schreien anfangen und den Zeigefinger
heben.
schon möglich Mannheimer … Pünktchen meint hier den islamischen Gottesstaat auf deutschem Boden. der
gaaaanz sicher kommen wird, wenn wir dem Katholizismus nicht den Arsch küssen. … wenn es nur nicht
der Arsch vom Ratzepapst oder Meisner und Kumpane ist, sondern von einer… na ja, Sie wissen schon.
#566 Mannheimer † 19:55:22 | Montag, 15. Juni 2009
Matthäus drei: Ich glaub, Sie haben DT falsch verstanden. Ach herrjeh, so weit ist Pünktchen schon,
dass sie vom katholischen Gottesstaat träumt. Träumen Sie weiter. Pünktchen meint hier den islamischen
Gottesstaat auf deutschem Boden. der gaaaanz sicher kommen wird, wenn wir dem Katholizismus nicht den
Arsch küssen.
@Domenico Tuttisanti Domenico Tuttisanti: matthäus dreist = Methusalix empört sich über die „Opfer“
der katholischen Heimerziehung, deren Zahl sich nach Aussage von Zollitsch „im unteren dreistelligen Bereich“
bewegt. Na solche „gut gemeinten“ Fehleinschätzungen (woher haben Sie überhaupt diese Zahl, die Zollitsch
angeblich zum besten gegeben haben soll? Ist das nicht wieder eine Ihrer üblichen Lügen, Pünktchen?
Eine richtige Zahl finden Sie hier: Mehr als 1,1 Milliarden Euro hat der Staat – also die irischen Steuerzahler –
bislang für die Entschädigung von 14 000 Opfern ausgegeben,… wissen.spiegel.de/…kument/dokument.html?titel=Bitterer…= )
kommen Ihrer Weisswaschaktion für die dreckige Weste der Kirche ja sehr gelegen. Die Zahlen die von verschiedenen
Medien genannt werden bewegen sich, alleine für Irland mit viel weniger Einwohnern als Deutschland, im
Zehntausenderbereich. Also versuchen Sie nicht die Opferzahlen bösartig herunter zu lügen. Die Hunderttausende
wehrlosen Kinder aber, … Nix Kinder, ungeborenes Leben. Auch wenn Sie es noch so gerne hätten Pünktchen.
Und dazu noch ein Schuss katholischer Rassismus über Migranten; so gefallen Sie uns; Pünktchen die Extremistin.
Stellt sich auf eine Stufe mit Osama bin laden. Naja, religiös sind sie beide; da kann man sehen, wohin
blinder Glaube führt. Das Ganze hat ein Tröstliches: solchen Kanaillen wie Methusalix geht es unter
den neuen Machthabern als ersten an den Kragen! Ach herrjeh, so weit ist Pünktchen schon, dass sie vom
katholischen Gottesstaat träumt. Träumen Sie weiter.
#564 Mannheimer † 19:33:16 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Das hat keinen Einfluß und darf auch keinen Einfluß haben: Dies wird vielleicht
auch dadurch gefördert, dass ihm klar wird: bei den geforderten Milliarden-Entschädigungen flössen,
wenn sie gezahlt werden, auch Steuergelder, unsere Steuergelder! Ihnen gehts also primär um die Kohle?
Interessant. Wer da die Kohle abdrücken muss, so sich die Vorwürfe erhärten, hat aber keinen Einfluß
darauf und darf auch keinen Einfluß darauf haben, ob Entschädigungen gezahlt werden müssen oder nicht.
Wenn der Staat (ergo wir) Scheisse gebaut hat, dann sind die Menschen zu entschädigen, auch wenn das
Steuergelder kostet. So ist das nunmal. Selbiges trifft auf alle Organisationen zu, die Kirche(n) selbstverständlich
genauso wie auf den Staat oder andere Organisationen, Firmen, was weiss ich. Es darf ja bitte schön nicht
davon abhängen, ob jemand für erlittenes Unrecht entschädigt wird, wie symphatisch Ihnen (oder mir)
die Organisation ist, die das Unrecht begangen hat oder ob wir eigene pekuniäre Interessen haben oder
nicht.
Gebt Kirchenhassern hier kein Forum Mannheimer ist in seinem irrsinnigen Kirchenhaß völlig verblendet.
Eine Marionette des Teufels, mehr nicht. Ein Diskussion mit solchen Leuten ist reine Zeitverschwendung;
das beste wäre wenn die kreuz.net Redaktion solche verwirrten Gestalten permanent sperrt. Das muss doch
nicht sein dass solche primitiven Kirchenhasser hier frei ihre Lügen verbreiten dürfen und vorgelegte
Fakten schlicht ignorieren.
Elijahu: Kirchenhassern wie Mannheimer… Das ist schlichtweg Unsinn! Der Mannheimer hat berechtigte Fragen,
die aber zT in einer plakativen wie naiven gemischten Ausführung nicht der Seriosität standhalten. Der
klaren Argumentationslinie von D.T. ist jawohl nichts mehr hinzuzufügen.
Das Mittelalter ist nicht mehr. Die dunklen Zeiten, in denen das Bekämpfen der Kirchenfeinde noch was
genutzt hat, sind längst vorbei, Elijahu: Heute ist die Kirche voll mit Scheuklappentypen wie du, die
einen Schuß in den Ofen nach dem andern abfeuern. Und 1. es nicht merken 2. unbelehrbar sind. 3. immer
falsche, wirkungslose, veraltete Maßnahmen setzen.
Elijahu, bei Mannheimer kann ich inzwischen eine gewisse Nachdenklichkeit beobachten! Dies wird vielleicht
auch dadurch gefördert, dass ihm klar wird: bei den geforderten Milliarden-Entschädigungen flössen,
wenn sie gezahlt werden, auch Steuergelder, unsere Steuergelder!
Kirchenhassern wie Mannheimer… …geht es überhaupt nicht um die Diskussion oder um Argumente. Es geht
solchen miesen Gestalten darum gegen die Kirche zu hetzen und Menschenseelen mit sich ins Verderben der
Hölle zu reissen. Es lohnt sich nicht mit solchen zu diskutieren; es handelt sich hier nicht um ein Problem
das man durch Argumente lösen könnte, sondern um einen Krieg der Feinde Christi gegen die Kirche. Feinde
des Kreuzes Jesu Christi ala Mannheimer hassen die Kirche so sehr, dass man sie nicht durch Argumente
überzeugen kann. Ihr Haß ist zutiefst irrational und dämonisch. Solche Gestalten muss man bekämpfen.
Die kreuz.net-Redaktion täte gut daran diesen Lügenpropagandisten und seine ideologisch verbrämten
Gesinnungsgenossen permanent zu sperren.
Mannheimer Dieser Betrag ist von Witti ins Spiel gebracht worden. Er bildet eine Grundlage seiner Berechnungen:
50. 000 € für 500.000 macht 25 Mrd. Euro! Und der Hauptgewinner bei diesem Spiel wäre Witti selbst
(entsprechend seinem erfolgsabhängigen Honorar!)
Leichter kann man sein Geld nicht verdienen: Man nehme: Eine Oma, die in Auschwitz vergast worden ist,
dazu einen Vetter, der wegen Homosexualität nach Dachau kam. Ein armes Judenkind, das von nazifaschistischen
Katholiken indoktriniert und zwangsgetauft wurde und anschließend in ein vorkonziliares und damit klerikofaschistisch –
menschenverachtendes Internat genötigt wurde. Dort lief angesichts des feschen Burschen den selbstredend
pervers veranlagten Präfekten das Wasser im Munde zusammen, der arme Bub wurde vergewaltigt, gedemütigt
und auf sadistische Weise mißbraucht. Kein Wunder, daß aus ihm nichts werden konnte. Als notorischen
Zivilversager kam es ihm daher gerade recht, daß Herr WITTI und Konsorten auf die grandiose Idee gekommen
sind, Geld aus der Kirche herauszuschlagen, solange noch was da ist. Und prompt fällt einem nach 40,
50 Jahren die ganze Rührgeschichte wieder ein: Ich hatte eine Oma, die einen gelben Stern tragen mußte…(siehe
oben!)
#556 Mannheimer † 13:48:11 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico T: Sie haben doch in die Diskussion einen Geldbetrag eingebracht: 50.000€. Ich hab Ihnen da
vertraut, dass Sie sich das nicht einfach so aus den Fingern gesaugt haben.
Mannheimer: unüberbietbare Naivität! Und warum sucht einer einen außergerichtlichen Vergleich? Weil
er schuldig ist… Wie schon aus dem Artikel hervorgeht, sucht die Kirche keine außergerichtliche Lösung,
weil es wegen Verjährung nach deutschem Recht gar keine gerichtliche Lösung geben kann. Staat und Kirche
könnten also mögliche Klagen gelassen abwarten, wie die FAZ nüchtern konstatiert. Dass man dennoch
zunächst einen „runden Tisch“ gebildet hat in Berlin (nach dem Modell der sog. „Wahrheitskommissionen“),
dient zunächst einfach der Wahrheitsfindung. Ein Schuldeingeständnis staatlicher oder kirchlicher Seite
ist dies noch lange nicht und schon gar nicht in der pauschalen Form, wie Herr Witti sich dies aus berechnendem
Eigeninteresse wünscht. An diesem Tisch waren bisher Vertreter der ehemaligen Heiminsassen beteiligt,
aber diese sehen sich jetzt durch die genannten juristischen Haie aus der Runde herausgemobbt. Wörtlich
im FAZ-Artikel: „Den drei Heimkinder-Vertretern wird zum Vorwurf gemacht, am Runden Tisch nicht mit größter
Vehemenz auf Geld zu bestehen.“ Da läuft der Hase, Mannheimer! Die außergerichtlichen Einigungen in
den USA wg. angeblichen Missbrauches haben ein ganz anderen Hintergrund! Die Kirche weiß in den meisten
Fällen nicht, was sich im Einzelhaft abgespielt hat. Sie scheut aber die öffentliche Ausbreitung tatsächlicher
oder erfundener Vorwürfe in Gerichtsverhandlungen, weil beides für sie einen Ansehensverlust verursacht.
Schuldig oder nicht – es wird gezahlt!
meingott, diese Plage schon wieder Elijahu-Denunziant: Mannheimer, die Spitze menschlicher Dummheit WEIL
SIE KEINERLEI AUSSICHT AUF ERFOLG HABEN! es ist alles durchwebt von Vermutung. „keinerlei“, eines der
Füllwörter aus der agitprop- Mottenkiste.
Mannheimer, die Spitze menschlicher Dummheit Doch wohl deshalb, weil die RKK eine außergerichtliche Lösung
sucht – und die geht halt am besten über einen Entschädigungsfond. Und warum sucht einer einen außergerichtlichen
Vergleich? Sie sind so dämlich dass sich die Balken biegen. Warum KLAGEN die vermeintlichen Opfer, ihre
geldgierigen Anwälte und wohl nicht einfach auf Entschädigungsgelder, statt eine perfide Lügenkampagne
anzuzetteln? WEIL SIE KEINERLEI AUSSICHT AUF ERFOLG HABEN! Im Gegenteil: die Orden und Diözesen haben
gerichtlich durchgesetzt dass in dem irischen Bericht NICHT EIN EINZIGER DER ANGEBLICHEN TÄTER beim Namen
genannt werden darf! Also versucht man über eine Verleumdungskampagne solange Druck auf die Kirche zu
machen bis gezahlt wird. Die Medien und der Staat machen dabei mit. Wie den Enteignungen der Juden im
Dritten Reich, nur perfider.
#552 Mannheimer † 12:24:02 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Zynisch Wenn für jeden einzelnen 50 000.- € dabei rausspringen, was glauben Sie
wohl, wie viele sich „melden“ werden !??? Jetzt fragen sie sich doch mal gaaanz kurz, warum es da überhaupt
um so viel Geld gehen würde. Doch wohl deshalb, weil die RKK eine außergerichtliche Lösung sucht –
und die geht halt am besten über einen Entschädigungsfond. Und warum sucht einer einen außergerichtlichen
Vergleich? Weil er schuldig ist – ansonsten könnte er es ja auch locker auf die Prozesse ankommen lassen.
Wenn jeder einzelne Kläger einen eigenen Prozess führen müsste, dann würde das auch abschrecken, einfach
so mit ins Boot zu hüpfen. Aber nein, die Kirche weiß eben, dass sie gewaltig Dreck am Stecken hat –
und dass sie eine gewaltige Menge Prozesse schlicht verlieren würde und das dem „Ansehen“ der Kirche
noch mehr schaden würde. Nur aus diesem Grund wird sich außergerichtlich geeinigt werden. Nein, wer
sich jetzt nach vierzig Jahren „meldet“, weil er gehört hat, dass es dabei um viel Geld geht, den will
ich nicht berücksichtigt sehen! Ganz einfach! Und wer sich nach so vielen jahren meldet, weil er bemerkt,
dass er nicht das einzige Opfer ist, weil er dadurch vielleicht die eingeredeten Schuldgefühle überwunden
hat, dass es noch andere gibt? Zum Glück, Pünktchen, ist das was Sie wollen, den Gerichten sowas von
sch…egal.
Mannheimer naiv: Wir müssen abwarten, wieviele sich da tatsächlich melden Wenn für jeden einzelnen
50 000.- € dabei rausspringen, was glauben Sie wohl, wie viele sich „melden“ werden !??? Nein, wer
sich jetzt nach vierzig Jahren „meldet“, weil er gehört hat, dass es dabei um viel Geld geht, den will
ich nicht berücksichtigt sehen! Ganz einfach! Was die natürlichen Abgänge betrifft, fallen diese nicht
in unseren menschlichen Verantwortungsbereich. Vorsätzliche Tötungen aber sehr wohl. Alles andere ist
Gott überlassen.
Wo ist denn der Täter? Domenico Tuttisanti: Mannheimer und „die natürlichen Abgänge“ Es gibt auch Leute,
die aufgrund ganz natürlicher Gegebenheiten von einer Klippe herunterstürzen. Heisst das nun, dass man
der Natur nachhelfen dürfe, indem man jemanden von hinten hinabstößt Manchmal frage ich mich, ob Christen
das Wesentliche des Christentums kapiert haben. Die Schadensfälle sind nicht das Thema, die Schadenshöhe
ist nicht das Thema, der Schuldige zählt, der muss sich verantworten denn der ist der Sünder, der braucht
die Sakramente. Mit solchen Theologie-Idioten ist es kein Wunder, dass der Bischof in Brasilien die Sünder
exkommuniziert hat anstatt sich gerade um sie besonders anzunehmen. Was studieren die denn, 68er-Sozialismus?
#549 Mannheimer † 12:05:45 | Montag, 15. Juni 2009
DT: Thema a und Thema b Thema a, die Mißhandlungen: Wir müssen abwarten, wieviele sich da tatsächlich
melden. 500.000 halte ich auch für etwas übertrieben. Wir werdens verfolgen müssen und Zunkunft, spekulieren
hilft da nicht weiter. Thema b, Abtreibungen: Selbst Sie müssen doch den Unterschied einsehen zwischen
einem, der von der Klippe fällt (der hat sich da durch den „freien Willen“ sozusagen, selbst hinbegeben)
und der Zygote, die „abgeht“, also selber überhaupt nichts dafür kann. Letztere ist von Gott ermordet
worden und kommt dann dafür auch noch in die Hölle. Was ein lieber Opa, dieser Gott.
Mannheimer und „die natürlichen Abgänge“ Es gibt auch Leute, die aufgrund ganz natürlicher Gegebenheiten
von einer Klippe herunterstürzen. Heisst das nun, dass man der Natur nachhelfen dürfe, indem man jemanden
von hinten hinabstößt ???
#547 Mannheimer † 11:57:32 | Montag, 15. Juni 2009
Huxley: Gott ist ein Mörder. Wenn sich die Zygote erstmals teilt, dann spricht man von einem Frühembryo.
Etwa 50% dieser Frühembryonen erreichen nicht das Stadium der Einnistung, sie gehen wegen der hohen Letalgenrate
(„genetitic load“) auf natürliche Weise zugrunde. Und die kommen alle durch den Mord Gottes an ihnen
in die Vorhölle (weil nicht getauft). Was ein Drecksack, dieser Gott. Alleine hierdurch müsste selbst
für eingefleischte Abergläubige ein Problem entstehen – tut es seltsamerweise aber nicht, was mir einiges
über den geistigen Gesundheitszustand dieser Typen sagt. Glücklicherweise sind wir (also die Europäer
zumindest in der mehrzahl) heute in der glücklichen Lage, unsere Gesetze nicht mehr aufbauen zu müssen
auf irgendeinem Aberglauben.
Aha, Mannheimer: Sicher, es wird vielleicht den einen oder anderen „[fett]Trittbrettfahrer[fett]“ geben –
aber die Masse? Ja, sehen Sie, Mannheimer, darum geht es mir: von welcher „Masse“ reden wir? a) Von der
Zahl der Personen, die bisher Unrecht erlitten zu haben geltend gemacht haben oder b) von der Masse der
Personen, die pauschalisierend Herr Witti in Rechnung stellt („mindestens“ 500 000 ) und die jetzt möglichst
mobilisiert werden sollen, weil es für alle bei diesem Spielchen etwas zu gewinnen gibt!??? Wie aus dem
heutigen Erklärung von Zollitsch (FAZ, S. 10) zu entnehmen ist, handelt es sich bei der einen „Masse“
um eine Zahl im unteren dreistelligen Bereich. Einige wenige Hundert also. Bei der anderen „Masse“ handelt
es sich um die Zahl einer bundesdeutschen Grossstadt wie Düsseldorf oder Stuttgart: bis zu 800 000 Menschen.
Und diejenigen, die all diese Menschen pauschal – und auf unsere Kosten, mannheimer! – zu „Opfern“ erklärt
sehen möchte, verdient anteilig daran. So jedenfalls sahen bisher die Honorar-Regelungen für Herrn Witti
www.kreuz.net/bookentry.4680.html aus! Und bei dieser Abzocke assistieren Sie hier, Mannheimer!
Huxley: Eine Zygote ist eine befruchtete Eizelle. Nicht mehr und nicht weniger.(…) Je nach Interpretations-Perspektive.
Kein Mensch ist in der Lage, eine Grenze zwischen lebenswertem und nicht lebenswertem Leben zu finden,
weil alles Leben lebenswert ist. Materiemengen sind nie ein Maß für geistige Potenzen (bei der Fristenlösung
ist die Menge das Maß, mit dem der Mensch gemessen wird).
Keine Angst vor den schillernden Gazetten, der „Feind“ ist längst herinnen. Bruder Theophil: @ Domenico…
Weil es ja auch medial so schön nutzbar ist und vielen schillernden Gazetten das Überleben sichert.
Die Medien könnten berichten was sie wollen, wenn sie nicht laufend auf bewahrheitende Exempel stoßen
würden und nochmehr auf hanebüchene Ausreden und holprige Befreiungsschläge in denselben Medien, die
mehr für die eigene Klientel zugerichtet sind als für das normaldenkende Publikum. Die Peinlichkeit
nimmt kein Ende.
Bruder Th. Ja, es gibt inzwischen einen ganzen medial-industriellen Komplex, der regelrecht von wohlfeiler
„Kirchenkritik“ lebt: Spiel- und Actionfilm-Produzenten, Science-Fiction-Autoren, TV- Journalisten, Feuilletonisten,
Anwälte, Politiker, Gottlosen-Vereine, Parteien, Verbände, abgefallene Theologen mit unsicheren Einkünften
und natürlich all die vielen „Opfer“ … sie alle haben „die Kirche und ihre dunklen Geheimnisse“ als
einträgliche Quelle oder lohnendes Betätigungsfeld entdeckt!
Zygoten sind … … keine Zellhaufen. Eine Zygote ist eine befruchtete Eizelle. Nicht mehr und nicht
weniger. Wenn sich die Zygote erstmals teilt, dann spricht man von einem Frühembryo. Etwa 50% dieser
Frühembryonen erreichen nicht das Stadium der Einnistung, sie gehen wegen der hohen Letalgenrate („genetitic
load“) auf natürliche Weise zugrunde. Anm: Unser Genom enthält auch jede Menge Schrott, das ist ein
Erbe der Evolution. Ein Fötus ist ein ausdifferenzierter Embryo, das ist beim Menschen am Ende des 3.
Schwangerschaftsmonats der Fall. Der Beginn des menschlichen Lebens lässt sich nicht exakt festmachen,
weil sogar die Befruchtung (Eindringend er Samenzelle bis erste Zellteilung) etwa 24 Stunden dauert. 24
Stunden sind kein Zeitpunkt.
#540 Mannheimer † 11:29:08 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico T: Ja, das ist so, aber aus anderen Gründen als Sie annehmen. Es besteht ja eine umgekehrte
Proportionalität von Beschuldigungsvehemenz zur zeitlichen Nähe des fraglichen Geschehens: je weiter
ein angeblich erlittenes Unrecht zurückliegt und je weniger es überprüfbar ist… Das ist in der Tat
so, dass bei fortschreitender Zeit immer mehr Opfer sich trauen, über das was passiert ist, zu reden.
Der Grund ist einfach auch in der Scham und dem psychischen Verarbeiten der Opfer zu suchen – und natürlich
der Erkenntnis, dass der Einzelne damit nicht alleine ist. Letzteres ist auch ein Grund, warum solcherlei
Anschuldigungen oft durch den „Initialfunken“ eines oder weniger Opfer, die sich „outen“, zu einem Flächenbrand
werden und immer mehr Opfer sich melden. Ich habe in meinem Freundeskreis eine Frau, die vor 2 Jahren –
sie ist jetzt Mitte 40 – eine Therapie anfing, weil sie von ihrem Vater sexuell mißbraucht wurde. Nach
beinahe 40 Jahren erst hat sie sich „geoutet“ und das, obwohl da keine „Entschädigung“ zu erwarten ist
(Vater tot) und auch keine „Rache“ oder so. Sowas dauert eben. und das hat sicher nichts mit der „Überprüfbarkeit“
zu tun, da stimmen Sie mir wohl zu. Und letztlich müssen Sie ein sehr schlechtes Menschenbild haben,
DT. Sicher, es wird vielleicht den einen oder anderen „Trittbrettfahrer“ geben – aber die Masse? Zumal
diese Masse ja auch noch in einem der Heime Ihrer organisation erzogen wurde… was die Annahme der Betrügereien
wirklich kein gutes Bild auf die Charakterbildung Ihrer Kirche würfe.
Das ist doch auch nur eine medizinisch-materialistische Festlegung. rums: @Mannheimer Die tausendstelkubikmillimeter
große Zygote repräsentiert den ganzen Menschen, sie ist schon Mensch! Wenn auch im vorgeburtlichem Stadium
als Föuts bezeichnet! Wann ein „Fötus“ beseelt wird, ist Zufallssache. Darüber streiten sich die Eierköpfe.
Die Theologen sollten am besten nicht gefragt werden, denn sonst entstehen wieder 2 oder 3 Sekten.
@ Domenico… Aber wenn es um die Generalanklage gegen „die Kirche“ geht, ist es mit durchschnittlicher
Kritikfähigkeit bei den meisten vorbei. Weil es ja auch medial so schön nutzbar ist und vielen schillernden
Gazetten das Überleben sichert.
@Mannheimer (…)Zygoten oder andere Zellhaufen sind dennoch die häufigsten „Opfer“. (…) Die tausendstelkubikmillimeter
große Zygote repräsentiert den ganzen Menschen, sie ist schon Mensch! Wenn auch im vorgeburtlichem Stadium
als Föuts bezeichnet!
Mannheimer Der römische Rechtsgrundsatz. „Audiatur et altera pars“ hat bis heute Gültigkeit. Was die
„Wahrheitsfindung“ in den hier genannten Fällen so schwierig macht, ist die einfache Tatsache, dass die
„altera pars“ zumeist verstorben ist. Es besteht ja eine umgekehrte Proportionalität von Beschuldigungsvehemenz
zur zeitlichen Nähe des fraglichen Geschehens: je weiter ein angeblich erlittenes Unrecht zurückliegt
und je weniger es überprüfbar ist, umso heftiger wird die Forderung nach „Entschädigung“! Auch das –
und nicht nur das für Opfergeschichten ausgelobte Geld! – müsste einem gesundem Kopf zu denken geben.
Aber wenn es um die Generalanklage gegen „die Kirche“ geht, ist es mit durchschnittlicher Kritikfähigkeit
bei den meisten vorbei.
Was ist denn für ein Ex-Christenkind „kein Mensch“, Mannheimer? Aber wie auch immer – kein Mensch kann
begründet annehmen, warum ein Fötus mehr leiden sollte als beispielsweise eine Kuh, die geschlachtet
wird – schon gar nicht bei den frühen Abtreibungen. Das geht ruck-zuck. So rhetorisch plump können Sie
doch nicht einmal den Domenico Tuttisanti aufgabeln wollen, tstststs. Menschenkinder[ungeboren] haben
eine Seele im Gegensatz zu Kälbern, das wissen Sie doch, Mannheimer, nicht wahr, nicht! Und die Seele
muß wieder davonfliegen, enttäuscht, dass nichts aus dem Erdendasein geworden ist, dem fürchterlich
erdrückenden, sündigen etc. Muss ich noch mehr?
#534 Mannheimer † 10:56:29 | Montag, 15. Juni 2009
Ach kommen Sie, DT Man wird aber die Berichte und Schilderungen von angeblich erlittener Gewalt in Frage
stellen dürfen, wenn es im Zusammenhang mit den Schilderungen um sehr viel Geld geht. Mehr sage ich ja
nicht dazu! Würde es nicht auch um Geld gehen, dann fänden Sie sicher andere Gründe, das anzuzweifeln,
etwa „Kirchenfeindlichkeit“ oder sowas in der Richtung.
1. Zygoten werden überhaupt nicht „abgetrieben“ in den von der Statistik erfassten Zahl. Dies sind bereits
alles Föten! Informieren Sie sich! 2. Die Verwerflichkeit der vorsätzlichen Tötung eines Menschen liegt
nicht darin, dass dieser dabei „leidet“, sondern einzig und allein darin, dass diesem sein Leben geraubt
wird durch einen anderen Menschen. Wäre es nicht so, dann wäre ja auch die Tötung von Menschen, die
man unter dem Vorwand der medizinischen Behandlung bewußtlos gespritzt hätte, nicht verwerflich! 3.Mannheimer:
„Selbst wenn ich Abtreibungen als Verbrechen ansehen würde, würde das trotzdem nicht die Gewalt gegenüber
geborenen Kindern in irgendeiner Weise rechtfertigen.“ Genau das ist auch meine Meinung! Man wird aber
die Berichte und Schilderungen von angeblich erlittener Gewalt in Frage stellen dürfen, wenn es im Zusammenhang
mit den Schilderungen um sehr viel Geld geht. Mehr sage ich ja nicht dazu!
#532 Mannheimer † 10:39:20 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Ja, schon klar. Manche Abtreibungen sehen so aus, manche so. Zygoten oder andere
Zellhaufen sind dennoch die häufigsten „Opfer“. Hier mal ne Statistik de.wikipedia.org/…wangerschaftsabbruch,
zu welchem Zeitpunkt Abtreibungen geschehen: bis einschliesslich 14. Woche: 114.569, später: ca. 2200.
Aber wie auch immer – kein Mensch kann begründet annehmen, warum ein Fötus mehr leiden sollte als beispielsweise
eine Kuh, die geschlachtet wird – schon gar nicht bei den frühen Abtreibungen. Das geht ruck-zuck. Aber
zurückzukommen auf die Prügel-Heim-Problematik: Ich sehe Abtreibungen in der Tat anders als Sie – nur
macht das doch trotzdem keinen Unterschied in der Mißhandlungs-Frage. Ich kann mich in Sie hineinversetzen:
Selbst wenn ich Abtreibungen als Verbrechen ansehen würde, würde das trotzdem nicht die Gewalt gegenüber
geborenen Kindern in irgendeiner Weise rechtfertigen.
Hier lesen auch Menschen mit, die nicht theologisch verbeult sind. Domenico Tuttisanti: Paulaner Sie würden
also auch die heutige Abschlachtung von wehrlosen ungeborenen Menschen dadurch zu rechtfertigen versuchen
Nein, denn ich relativiere nicht. Sie verstehen es halt nicht besser, da kann man nichts machen.
Volltreffer, mannheimer! Zygoten werden also „abgetrieben“ !? Nein, es sind bereits erkennbar kleine Menschen
mit sämtlichen Extremitäten, mit Herzschlag, mit starken auf Ultraschallbildern deutlich sichtbaren
Eigenbewegungen: >>>so www.abortu.net/<<<< sieht eine Abtreibung und ein abgetriebener Fötus aus!
Bevor sich hier^^ wer zum Anwalt installiert, sollte er viele Hintergründe kennen. Und nicht (nur) emotional
furchtbar bewegt sein. Erstens: immer noch werden viel mehr Kinder in der Familie missbraucht als von
katholischen Priestern. Dieses Fakt ist furchtbar, besonders furchtbar aber ist, dass manche davon „ins
Heim geschickt“ werden und vom Regen in die Traufe kommen. Manche. Zweitens: Viele Kinder, die „ins Heim“
geschickt werden, kommen aus zerrütteten Familien. „Schwererziehbare Kinder“ kommen in besondere Internate
und die Erzieher sind leider nicht qualifiziert sondern nur bibelfest. Drittens: In den 50er und 60er
Jahren war die Dichte an Gymnasien so gering, dass die Eltern ihre Sprößlinge nur mit dem Internat in
eine „Mittelschule“ schicken konnten, da sind viele überdurchschnittlich begabte Kinder in ein Internat
gesteckt worden. Hauptproblem: Heimweh, nicht die Erzieher.
Paulaner Sie würden also auch die heutige Abschlachtung von wehrlosen ungeborenen Menschen dadurch zu
rechtfertigen versuchen, dass es in kirchlichen und staatlichen Heimen vor vierzig Jahren womöglich Opfer
von Gewalt gegen Kinder gab. So versucht es nämlich Matthäus dreist durch die Hintertür! Wer darüber
„lachen“ kann, ist entweder ein Charakterschwein oder schwachsinnig! Suchen Sie es sich aus, Paulaner!
Meingott, hören Sie doch endlich auf mit dem Relativieren! Domenico Tuttisanti: Die „Opfer“ der Heimerziehung
(kirchlicher und staatlicher!) sind vor über 40 jahren Opfer geworden, die ungeborenen wehrlosen Kinder,
die zu Hunderttausenden abgeschlachtet werden, sind Opfer hier und heute! Das ist Inquisitionsdialektik
im finsteren Mittelalter! Heute lachen darüber die Hühner.
Mannheimer – total daneben! Ihr posting ist falsch adressiert! Es war Ihr Gesinnungsgenosse Matthäus
dreist, der damit begann die Opferzahlen gegeneinander aufzurechnen. Ich beschränke mich nur darauf zu
zeigen, was an diesem Versuch zum Scheitern verurteilt ist. Die „Opfer“ der Heimerziehung (kirchlicher
und staatlicher!) sind fraglich, die Opfer der Abtreibung sind real! Die „Opfer“ der Heimerziehung (kirchlicher
und staatlicher!) sind vor über 40 jahren Opfer geworden, die ungeborenen wehrlosen Kinder, die zu Hunderttausenden
abgeschlachtet werden, sind Opfer hier und heute! Also, Mannheimer, erst nachdenken, dann posten! Und
was Sie mit dem Aufrechnen meinen, geht einzig und allein an die Adresse von Methusalix (matthäus dreist).
Der benutzt nämlich die ganze Opfer-Blase zur Rechtfertigung heutiger Verbrechen!
#521 Mannheimer † 09:34:03 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Ihnen fällt auch nix neues ein, wa? blablabla…Abtreibungsindustrie…blablabla
Das ist so Ihr in Worte gekleidete ausgestreckte Zeigefinger, gelle? „Da, die anderen machen dies und
das – da sind ja wohl die paar lächerlichen asozialen Heimkinder scheissegal!“ Ich verstehe Ihre Argumentation
nicht, DT. Seit wann machen Verbrechen des einen die Verbrechen des anderen weniger schlimm? Verbrecher
A überfällt einen Kiosk und verweist dann bei seiner Festnahme auf Verbrecher B, der ne Bank überfallen
hat. Wird das Verbrechen des Verbrechers A dadurch irgendwie besser?
Die pauschale ideologische Viktimisie- rung aller ehemaligen Heiminsassen, also von über 500 000 Menschen,
dürfte den interessierten Kreisen um die Giordano-Bruno-Stiftung und kriminellen Ex-Anwälten nach den
Enthüllungen durch die FAZ wesentlich schwerer fallen! Zollitsch schreibt heute in der FAZ, dass „die
Zahl der schlimmen und fragwürdigen Fälle im katholischen Umfeld eher gering ist und sich im unteren
dreistelligen Bereich befindet“. Das war es auch, was die erfolgsabhängig honorierten Anwälte wie Witti
und Wilmans auf die Palme trieb. Es ging ihnen nämlich nicht um Wahrheit, sondern um Geld, nicht zuletzt
um die für sich selbst erhofften Renditen! Der mit den Rechtsverdrehern verbandelten Giordano-Bruno-Stiftung
ging es außerdem um maximale Kirchenschändung! All diese Machenschaften drohen nun zu scheitern! Dem
deutschen Steuerzahler wäre es zu wünschen! 25 Milliarden € sind als Honorar für Geschichten, von
denen heute niemand sagen kann, ob sie Ereignis-Protokolle sind oder science fiction, etwas sehr hoch
gegriffen – besonders in der gegenwärtigen Finanzlage der öff. Kassen.
Ost-West – Gefälle der Brutalität in den Heimen? Regt euch nicht auf, ihr Anwälte. Ich mache euch
euer Geschäft schon nicht kaputt. Nicht einmal nach eurem Mandat frage ich. Nur beiläufig erzähle
ich aus meiner Erinnerung als Heiminsasse (ja, wie im Gefängnis, „Insasse“) zur Besänftigung der großen
Aufregung. Damit nicht unnötig der Zorn aus dem rothaarigen Irland auf den Kontinent in meine alte Heimat
Österreich extrapolierend hinüberschwappe. Euch selbsternannten Anwälten der Betroffenheit ist nämlich
nicht zu trauen.
#518 Mannheimer † 09:08:00 | Montag, 15. Juni 2009
Weiße Weste der Kirche? Haha, selten so gelacht. Welches Waschmittel sollte dazu wohl noch in der Lage
sein? Die Weste der Kirche war ja nie weiß. Ganz am Anfang grau vielleicht, jetzt hingegen durch die
vielen vielen kleinen und großen Flecken ist sie ganz schwarz, vielleicht mit einigen mikroskopisch kleinen
grauen „Flecken“. Nichtmal der Weiße Riese höchstpersönlich hätte da eine Chance. Das Vertrauen, welches
der Kirche noch geschenkt wurde hat sie verspielt durch die ganzen Kinderfick- oder Kinderquäl-Skandale.
matthäus dreist = Methusalix empört sich über die „Opfer“ der katholischen Heimerziehung, deren Zahl
sich nach Aussage von Zollitsch „im unteren dreistelligen Bereich“ bewegt. Die Hunderttausende wehrlosen
Kinder aber, die auf das Betreiben und m it Schützenhilfe der ideologischen Helfershelfer der Abtreibungsindustrie
(also auch von matthäus dreist) jährlich abgeschlachtet werden (und zwar heute, nicht vor 40 Jahren!),
sollen möglichst totgeschwiegen und zu reinen „Zellklumpen“ heruntergelogen werden, damit das restlose
Ausmorden des deutschen Volkes durch die 68er-Greise („Methusalix“) endlich den Weg frei macht, für den
takeover durch die muslimischen Migranten in Mitteleuropa. Das Ganze hat ein Tröstliches: solchen Kanaillen
wie Methusalix geht es unter den neuen Machthabern als ersten an den Kragen!
Domenico Tuttisanti … eine auf Hochtouren arbeitende „Entrüstungsindustrie“ (Sloterdijk) … Da kann
ja nur die künstlich schäumende Empörung über „Abtreibungsmorde“ an ungeborenen gemeint gewesen sein.
Weil geborenes Leben bei Tuttisanti und Kumpanen ja keinen Pfifferling wert ist. Wie seine Wegereklärungsversuche
der Jahrzehnte andauernden Verbrechen an Kindern und Jugendlichen zeigen. Die Opfer sind ihr völlig gleichgültig,
Hauptsache die dreckige Weste der Kirche wird weiss gewaschen.
Der FAZ-Artikel über die Machenschaften der Giordano-Bruno-Stiftung und des Herrn Witti ist ein Beitrag
zur überfälligen Entmythologisierung der Frage kirchlicher institutioneller Erziehung in den 50er und
60er Jahren. Die horrenden politischen, ideologischen und finanziellen Renditen, die eine auf Hochtouren
arbeitende „Entrüstungsindustrie“ (Sloterdijk) nach dem Modell der Entschädigung von NS- und Holocaust-Opfer
zu erwirtschaften strebt, erlauben es, den Wahrheitsgehalt der Opferberichte in Zweifel zu ziehen. Der
FAZ-Artikel legt offen, wie ehemalige Heimkinder als die wirklich Betroffenen von den atheistischen und
anwaltlichen „Entrüstungsindustriellen“ angetrieben und genötigt wurden, sogar ihren Platz am Berliner
„Runden Tisch“ für sie frei zu machen, damit möglichst viel Geld und ein höchstmöglicher Ansehensverlust
für die Kirche dabei herausspringt!
#511 Caldonazzi † 03:24:56 | Montag, 15. Juni 2009
@Tuttisanti: Du hast da einen Mitspieler, der das auskotzt, was Sache ist. Das waren in der Mehrzahl Asoziale
in den Heimen. Für diese bedauerlichen Kreaturen hat die Kirche dann gesorgt. Dass so ein Gesindel eine
harte Hand braucht, das weiss jeder anständige Mensch. Das ist der eigentliche Skandal! In den kath.
Privatinternaten gab es solche Missstände nicht. Und wenn es sie einmal gab, wurde ganz schnell gesäubert.
Die zahlende Klientel wollte man denn doch nicht vergrämen. Ich habe selbst ein achtstufiges Gymnasium
in einer privaten kath. Schule besucht. Ich kann mich nicht beklagen. Alles bestens! Aber in jeder Klasse
gab es auch Freigänger. An die wurden ganz andere Anforderungen gestellt. Jeder kleinste Fauxpas wurde
vor der Klasse breitgetreten und die soziale Inferiorität der Nichtzahler und Almosenempfänger hervorgehoben.
Damals habe ich das nicht als verwerflich erkannt. Heute sehe ich das anders und bedauere, nicht Partei
ergriffen zu haben. Wie es in sozialen kath. Heimen zugegangen sein mag, will ich mir gar nicht vorstellen.
Deine Heuchelei wirbt nicht für die Kirche und schon gar nicht für den kath. Glauben. An kirchliche
Institutionen ist ein ganz eigener Maßstab zu legen. Wer das Heil verkündet, sollte es auch leben. Wer
Missionierung einfordert, sollte dazu ein taugliches Konzept entwickelt haben. Du, Tuttisanti, bist eine
Niete!
#510 Mannheimer † 02:25:52 | Montag, 15. Juni 2009
2, Eli?? Nana, wenn dann mach ich das richtig. Ich bin mindestens mit 6 Accounts unterwegs, sogar du bist
einer meiner Multi-Accounts. Unglaublich, aber wahr.
Na Mannheimer, wieder mit 2 Accounts unterwegs? Deinen Scheiss glaubt dir hier keine Sau. Geh zu den Atheisten,
hier wirst du nur ausgelacht mit deiner Märchenstunde. Du geldgierige kleine Ratte.
#508 Mannheimer † 02:08:32 | Montag, 15. Juni 2009
Manchmal ist es zu bedauern, dass es keine Hölle gibt. Na wo wohl der gute Pater Seán Fortune heute
ist? Im Himmel? Wie war das noch mit Suizidanten? Tja, dieser „Diener Gottes“ hat anscheinend gar nicht
an den Kram geglaubt, den er da so verkündet hat. Keiner, der den Schmu wirklich glaubt, bringt sich
um.
@Paulaner Paulaner: Das ist ja entsetzlich, was da in den irischen Heimen passiert ist. Und auf den Löffel
habe ich damals in den 50er und 60er Jahren auch manchmal eins bekommen, aber nicht im katholischen Heim
sondern im staatlichen Gymnasium. Hat anscheinend nicht gereicht Paulaner; wie wäre es mit Peitschen
gewesen? Natürlich mit Salz eingerieben und dann blutig geprügelt, damit das Salz lange in der offenen
Wunde brennt. Vielleicht sollten wir Ihre Kinder so von katholischen „Erziehern“ behandeln lassen? Hier
ein Auszug aus dem Text: Die Ordensbrüder haben Kinder geschlagen, gequält, vergewaltigt. Sie ließen
sie hungern und frieren, und manche der Gottesmänner haben die Lederriemen ihrer Peitschen mit Salz eingerieben,
damit jeder Schlag lange brennt. www.spiegel.de/…518,628939-3,00.html Vielleicht ist das noch interessant:
1994 beschloss er www.spiegel.de/…518,628939-3,00.html [eines der „Opfer“] zu handeln. 1995 ging er
zur Polizei. Innerhalb von ein paar Wochen fand der Kripo-Beamte gleich mehrere Fortune-Opfer. Die hätte
es nie gegeben, wenn das Bistum den Priester gestoppt hätte. Fortune kämpfte, leugnete, aber kurz vor
Beginn des Prozesses um 66 Fälle brachte er sich mit Whiskey und Tabletten um. www.spiegel.de/…518,628939-3,00.html
Na wo wohl der gute Pater Seán Fortune heute ist? Im Himmel? Wie war das noch mit Suizidanten? PS: Sie
müssen das natürlich alles nicht glauben; stammt ja alles aus dem „SPIEGEL“. und der FAZ www.faz.net/…common~Scontent.html
UND der ARD www.tagesschau.de/…sland/irland128.html UND der PRESSE diepresse.com/…welt/480980/index.do
UND n24 www.n24.de/…ewsitem_5070653.html UND einigen weiteren Informationsquellen www.google.de/search?hl=de&q=irland…
aber die sind ja alle freimaurerisch verseucht und kirchenhassend.
#506 Mannheimer † 02:01:50 | Montag, 15. Juni 2009
Eli, ist es sehr schlimm für dich? Ist es sehr schlimm für dich, zu merken, dass immer weniger leute
auf deine Provokationsversuche reagieren und du immer extremere Blödelpositionen einnehmen musst, um
noch Aufmerksamkeit zu kriegen? Und selbst das klappt dann irgendwann nicht mehr, gelle? Schade, wa?
Ehemalige Heimkinder sollten Entschädigungen an die Kirche zahlen Das waren in der Mehrzahl Asoziale
in den Heimen. Leute wie Mannheimer, Großwildjäger, totale Proleten, meistens gezeugt im Suff und Ehebruch
und knapp an ner Abtreibung vorbeigerauscht. Für diese bedauerlichen Kreaturen hat die Kirche dann gesorgt.
Dass so ein Gesindel eine harte Hand braucht, das weiss jeder anständige Mensch. Entschädigungszahlungen?
Diese kleinen Pisser sollte man nachträglich dafür berappen dass sie die Gnade erfuhren in einem guten
katholischen Heim wohl versorgt gewesen zu sein statt in einer Gosse zu verenden.
#504 Mannheimer † 01:48:25 | Montag, 15. Juni 2009
Paulaner: Was soll das? Und auf den Löffel habe ich damals in den 50er und 60er Jahren auch manchmal
eins bekommen, aber nicht im katholischen Heim sondern im staatlichen Gymnasium. Es geht doch nicht darum,
dass Kinder damals manchmal „eins auf den Löffel“ bekommen haben – das war wirklich der Normalfall –
leider. Es geht um folterähnliche Methoden wie hier beschrieben. Das ist nullkommanichts mit „eins auf
den Löffel“ zu vergleichen. Die Ordensbrüder haben Kinder geschlagen, gequält, vergewaltigt. Sie ließen
sie hungern und frieren, und manche der Gottesmänner haben die Lederriemen ihrer Peitschen mit Salz eingerieben ,
damit jeder Schlag lange brennt. […] Jeder Bruder hatte sein eigenes Design. Die meisten ließen sichPennys
auf die neuen Lederstreifen nähen, damit es schmerzte. Manche bevorzugten Bleistücke oder Kupferdraht.
Die noch Perfideren ließen die Gewichte ans Ende der Lederstreifen nähen. Dann wickelte sich das Leder
beim Schlag gegen einen Schenkel ums Bein und traf oft die Hoden. Das ist Folter und nix anderes und hat
gar nichts mit den damals verbreiteten Erziehungsmethoden zu tun. Also kommen Sie nicht mit „manchmal
eins auf den Löffel bekommen“.
Das ist ja entsetzlich, was da in den irischen Heimen passiert ist. Mannheimer: Hab grad mal in der Leserzeitung
gelesen Ich habe auch eine Nummer gehabt. Für die Wäsche und für den Kasten und fürs Besteck und
fürs Geschirr aber nicht für mich. Ich hatte meinen Namen. Und auf den Löffel habe ich damals in den
50er und 60er Jahren auch manchmal eins bekommen, aber nicht im katholischen Heim sondern im staatlichen
Gymnasium.
#500 Mannheimer † 01:16:38 | Montag, 15. Juni 2009
Hab grad mal in der Leserzeitung gelesen www.spiegel.de/…,1518,628939,00.html Meine Fresse ist das EKELHAFT.
Und Ihr habt tatsächlich die Frechheit, hier mal wieder die Opfer anzuklagen, sie wollten nur Geld? Mir
ist schlecht.
jo mei, wie die Bayern sagen… solafide: Paulaner: honi soi qui mal i pense (Rechtschreibfehler kannst
du einrahmen) Dass du immer nur nach deinen mickrigen Moralvorstellungen extrapolierst, das ist deine
Sache. Etwas weiter unten habe ich es kurz angedeutet, wie ich die Bildungsschwemme seit den 70ern hochschätze.
berlinerisch: „von nun an gings bergab“
Paulaner: Genau! Sacerdos ist aus dem römischen Bereich übernommen worden, wo derartige – um es gaaaanz
milde auszudrücken – Unappetitlichkeiten an der Tagesordnung waren. Ist damals perfekt sinnvoll gewesen.
Zur Abgrenzung von diesem Saustall ist uns dann halt nichts besseres als Pastor oder Pfarrer eingefallen.
Macht aber auch nix, weil die evangelische Kirche wirklich der gute Hirte ist, was für Euch jetzt natürlich
bissi blöd ist. Soll ich Adressen besorgen, wo man echter Christ werden kann?
sacerdos ist aus dem römischen Bereich übernommen worden, als solafide: Ach Paulaner, es war doch nicht
meine Idee, als Berufsbezeichnung für relativ zur Gesamtbevölkerung überproportional kinderfickende
Menschen „Priester“ zu wählen. noch nicht einmal das „Kinderficken“ und die „Hurerei“ charakteristisch
gewesen sein soll. Und evangelische Neidhammeln hat es auch nicht gegeben, die sich über die katholischen
Priester lustig gemacht haben. Aus Respekt vor Jesus, der sich „der gute Hirte“ genannt hatte, haben
sich die katholischen Priester nicht pastor genannt. Der Respekt verschwindet mit den Generationen.
Nana Horst! Das waren zwei Alpenschamanen bei ihren rituellen Kulthandlungen. Die Alpenschamanen waren
in zwei Kampfhunde gefahren und trieben dort ihren üblichen Schabernack. Reine Aufklärungsarbeit Horst,
um die Welt über deinesgleichen aufzuklären. Und sag deinen Töchtern mal die solln sich parfümieren.
Herr im Himmel, die stinken wie ein ganzer Fischladen. Deine Alte hingegen könnte ihren Gestank ja nicht
mal mehr mit Stinktiersekret übertünchen.
Herr nocheinlandorgler, Herr Schalom hat auf eine Filmaufnahme des Herrn Elijahu angespielt, die kopulierende
Kampfhunde zeigte; mit solchen Hunden beschäftigt sich der Herr Elijahu. Bitte bilden Sie sich selbst
ein Urteil. Und nun ein Tip für Sie persönlich: Leisten Sie sich ein paar Stunden Ruhe ganz für sich
allein. So kommen Sie am besten zur Ruhe. Achten Sie auf Ihre seelische Gesundheit. Alles Gute