Paedophilie
Es geht nicht um Unrecht, sondern nur um Geld und Haß
In Deutschland hat die Kirchenhaß-Organisation ‘Giordano-Bruno-Stiftung’ einen Vorwand gefunden, um die Kirche zu bekämpfen. Dafür ist sie auch bereit, ehemalige Heimkinder zu mißbrauchen.
Evangelisches Kinderheim in Frankfurt, 1957
Evangelisches Kinderheim in Frankfurt, 1957
© Rolf Unterberg, Deutsches Bundesarchiv, CC
(kreuz.net) Der deutsche ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ versucht nach dem Vorbild jüdischer Wiedergutmachungs-Forderungen das große Geld zu machen.

Darüber berichtete die ‘Frankfurter Allgemeine Zeitung’ am 13. Juni.

Um an den Zaster heranzukommen, hat der Verein den zweifelhaften ehemaligen Staranwalt Michael Witti mit der Wahrung seiner Interessen beauftragt.

Witti soll auch im ‘Runden Tisch’ des Bundestages als Vertreter der angeblichen Opfer plaziert werden.

Der ‘Runde Tisch’ ist eine Kommission, die der Wahrheit auf den Grund gehen will und eine politische Lösung sucht.

Zur Zeit ist völlig unklar, wie viele von den geschätzt 800.000 Heimkindern in der frühen Bundesrepublik der 50er und 60er Jahre Opfer von Mißhandlungen geworden sein könnten.

Die bekannte Masche

Witti strickt gegenwärtig die gleiche Masche, die er schon bei der Erpressung von Geldern für jüdische Organisationen angewendet hat.

So hat er – offensichtlich um die Zahlungsbereitschaft zu erhöhen – den Runden Tisch massiv angegriffen. Dieser schikaniere die früheren Heimkinder – hieß es zum Beispiel.

Der Verein will über Witti vom Staat und von den Trägern der Heime – allen voran den Kirchen – sage und schreibe „mindestens 25 Milliarden Euro“ herauspressen.

Das dürfte nicht schwierig sein. Denn die Kirchen sind durch einen entsprechenden Druck auf die Tränendrüsen über die antikirchliche Medien-Maschinerie problemlos in die Knie zu zwingen.

Etwa zwei Drittel der Heime waren in der Trägerschaft kirchlicher Institutionen.

Problematische Vergangenheit

Witti ist alles andere als unumstritten. Letztes Jahr wurde er wegen Untreue zu elf Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.

Er hatte Geld, das jüdischen NS-Opfern zustand, für private und kanzleibezogene Zwecke abgezweigt.

Aus anderen Gründen hat Witti auch seine Zulassung als Anwalt verloren. Darum fungiert er beim ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ nur als „Berater“.

Trotzdem will der ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ seine Forderungen durchsetzen, indem die gegenwärtigen Heimkinder-Vertreter am Runden Tisch durch Witti und den Hamburger Anwalt Gerrit Wilmans – den manche eine Marionette Wittis nennen – als Heimkinder-Vertreter abgelöst werden.

Von den beiden Rechtsanwälten, die selber keine Betroffenen sind, erhofft sich der Verein, daß sie so laut wie möglich nach Geld schreien.

Witti und Wilmans haben mit dem ‘Verein der Heimkinder’ selber ein Erfolgshonorar vereinbart: Geld bekommen sie nur, heißt es, wenn sie am Zustandekommen einer Entschädigungsregelung am Runden Tisch beteiligt sind – erklärt die ‘Frankfurter Allgemeine’.

Die Rechnung könnte nicht aufgehen

Wenn der ‘Verein der Heimkinder’ den Bogen überspannt, könnte der Runde Tisch platzen. Dann dürfte es zu Gerichtsverfahren kommen.

Diesen könnten Staat und Kirchen – nach Angaben der ‘Frankfurter Allgemeinen’ – „mit einiger Gelassenheit“ entgegensehen.

Denn die zur Debatte stehenden angeblichen Straftaten sind größtenteils verjährt.

Mit dem Teufel im Bund

Die ‘Frankfurter Allgemeine’ hat auch festgestellt, daß der ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ mit der Atheisten-Sekte ‘Giordano-Bruno-Stiftung’ und mit dem deutschen Straßenmagazin ‘Spiegel’ verhängt ist.

Im Jahr 2006 kam es in Hamburg zu einem Treffen Wilmans und Wittis mit Vertretern der ‘Giordano-Bruno-Stiftung’, an dem deren Vorstandssprecher Michael Schmidt-Salomon und ein ‘Spiegel’-Journalist teilnahmen.

Die ‘Giordano-Bruno-Stiftung’ bot dem ‘Verein ehemaliger Heimkinder’ an, eine öffentliche – antikirchliche – Kampagne zu finanzieren.

Der Vorstand des Vereins lehnte aber ab: Er befürchtete, in eine Abhängigkeit von der Stiftung zu geraten.

Dennoch fand im vergangenen März wieder ein Treffen der Gottlosen-Stiftung mit dem Verein statt – weiß die ‘Frankfurter Allgemeine’. Es wurde in den Räumen der Stiftung im 1000-Seelen Dorf Mastershausen im Rhein-Hunsrück-Kreis abgehalten.

Ins Gehirn geschissen?

Für die Mainzer Mitgliederversammlung des ‘Vereins ehemaliger Heimkinder’ am Pfingstwochenende übernahm die Gottlosen-Stiftung sogar Tagungs-, Übernachtungs- und Reisekosten.

Die Leitung der Mitgliederversammlung übernahm Herbert Steffen.

Steffen ist ein ehemaliger Schlafzimmerfabrikant und Geldgeber der ‘Giordano-Bruno-Stiftung’.

Als einziger Vertreter der früheren Heimkinder am Runden Tisch fuhr Sonja Djurovic zur Mainzer Versammlung.

Ihr Kommentar über die Veranstaltung: „Ich fühlte mich bei der Versammlung an meine Zeit im Heim erinnert.“

Steffen bestätigte vor der ‘Frankfurter Allgemeinen’, Frau Djurovic während der Veranstaltung mit den Worten zurechtgewiesen zu haben: „Jemand, der so denkt, dem hat man ins Gehirn geschissen“.

Anschließend wurde Frau Djurovic angeschrieen und gedemütigt, bis sie die Versammlung verließ.

Nach ihren Angaben schlagen die Gottlosen-Stiftung und die Rechtsanwälte des Heimkinder-Vereins zwei Fliegen mit einer Klappe:

„Die einen wollten mit den Heimkindern Geld verdienen, die anderen die Heimkinder für ihre religionsfeindliche Gesinnung vereinnahmen“.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Es geht nicht um Unrecht, sondern nur um Geld und Haß
      
336 Lesermeinungen
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#594   Matthäus drei+ †   23:49:50 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Bodo11
Die RAF,diese Humanisten,ich lach mich scheckig.
Ich glaube kaum, dass sich die RAF-Terroristen sich als „Humanisten“ gesehen haben; dazu waren die viel zu sehr in ihrem revolutionären Wahn gefangen. Die haben, wie einige andere im Laufe der Zeit, von und in dem Irrsinn gelebt, im Besitz der absoluten Wahrehit zu sein und dachten, wie einige andere ebenfalls, diese Wahrheit durchsetzen zu müssen, koste es, was es wolle.
Dass die RAF einigen Menschen vor Augen geführt hat, wozu dieser Staat fähig und willens wäre, wenn man ihn nur lassen würde, ist erst damals klar geworden; allerdings auch kein „Verdienst“ der RAF, weil die ein völlig anderes Ziel hatten und die Situation der Menschen völlig verkannt haben.
Woran erinnert mich das nur? Ein paar Menschen, im Wahn im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein …
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#593   Bodo11 †   17:26:27 | Dienstag, 16. Juni 2009
Der SPIEGEL hetzt schon länger
www.amazon.de/…442129745/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…
…wie durch Aktionen der späteren RAF die Mißstände angeprangert und in das Bewußtsein der Bevölkerung gebracht wurden…
Die RAF,diese Humanisten,ich lach mich scheckig.
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#592   rums   14:05:02 | Dienstag, 16. Juni 2009
lateiniheini
Du warst mal amüsant aber langsam bis Du nur noch lächerlich.
Dein Beharren auf Halbwahrheiten aus purem Schwachsinn ist so was von infantil.
Einfach zum :-!
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#591   lateiniheini   13:46:54 | Dienstag, 16. Juni 2009
@domenico
wie jemand, der schon vor Jahrzehnten was gesagt hat!
Das ist jetzt aber ein Witz!?In den 50er und 60er Jahren irgendetwas gegen die Kirche zu sagen, war doch damals fast schlimmer, als seine Frau zu erschlagen! Das Mäntelchen des Schweigens war über Jahrzehnte wichtiger als die Meinungs- und Redefreiheit! Fragen Sie doch mal die Älteren…wer damals aufmüpfig war und nicht gehorcht hat, dem wurde ja geradezu mit solchen Einrichtungen gedroht- da beißt sich die Katze doch in den Schwanz!
Einer Generation, die nur „gelernt“ hat, das Maul vor sogenannten Autoritäten zu halten, der kann man es doch nicht zum Vorwurf machen, dass sie so lange geschwiegen haben!
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#590   Domenico Tuttisanti   13:39:59 | Dienstag, 16. Juni 2009
Mannheimer
Studien, wie die hier genannte, werden von Historikern und Sozialwissenschaftlern verantwortet, die dafür auch mit ihrem wissenschaftlichen Renomé einstehen. Die Quantifizierung durch Zollitsch beruht außerdem auf zwei Quellen: den genannten Studien UND den erfolgten Meldungen. Das betrifft jedenfalls die katholischen und evangelischen Einrichtungen. Ob die Missbrauchs- und Misshandlungsfälle in staatlichen Einrichtungen ebenso gut erforscht sind, entzieht sich meiner Kenntnis. (Wenn nicht, ist hier übrigens mit ausufernden Schadensersatz-Forderungen zu rechnen.)
Es bleibt einfach abzuwarten, wieviele Menschen sich melden und wieviele tatsächlich Opfer waren. Das festzustellen müssen wir einer einigermaßen unabhängigen Kommission überlassen
Jemand, der sich jetzt – 40 bis 50 Jahre nach dem Geschehen – urplötzlich „meldet“, nachdem in der Presse allenthalben von sehr, sehr viel Geld die Rede ist, genießt keineswegs dasselbe Vertrauen wie jemand, der schon vor Jahrzehnten was gesagt hat!
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#589   Mannheimer †   11:57:46 | Dienstag, 16. Juni 2009
Domenico: Seins mir net böse, aber:
Was die „Kirchenfürsten“ schon gelogen oder vertuscht haben, gerade im Bezug auf sexuelle Mißbräuche und Mißhandlungen innerhalb der eigenen „Betriebe“, seiens nun die Heime in Irland oder die Sakristeien in den USA und auch Deutschland, das geht auf keine Kuhhaut mehr. Sie erwarten doch nicht ernsthaft, dass ich oder andere einer von der Kirche gemachten Studie über eventuelle kirchliche Verfehlungen noch trauen. Den Vertrauensvorschuß, den die Kirche lange hatte, hat sie sich gründlich verspielt.
Meine Einstellung zur Kirche war bis vor kurzem noch so: Zwar glauben sie (also die Kleriker) Blödsinn, aber immerhin sind’s heute grundanständige Leute. Was man auch erwarten sollte bei jemandem, der wirklich an eine „unendliche Gerechtigkeit“ glaubt. Ich hatte sogar einen anerzogenen, für mich selber seltsam anmutenden Respekt vor Klerikern – das ist vorbei. Und ich denke, wie ich wachen auch andere Leute langsam auf.
Wie ich schon sagte beinhaltet mein Mißtrauen gegenüber kirchlichen Stellen aber keineswegs das bedingungslose Vertrauen in andere Stellen. Die angenommenen 500.000 Opfer dürften genauso übertrieben sein wie die „paar Hundert“ untertrieben sind.
Es bleibt einfach abzuwarten, wieviele Menschen sich melden und wieviele tatsäächlich Opfer waren. Das festzustellen müssen wir einer einigermaßen unabhängigen Kommission überlassen – also einer, die weder von der Kirche noch von den Anwälten bezahlt wird, einer, die keine eigenen Interessen hat.
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#588   rums   11:56:12 | Dienstag, 16. Juni 2009
M. Witti der „Visionär“.
Hier wollte M. Witti schon seinen Reibach inszenieren:
Quelle: www.spiegel.de/…,1518,194320,00.html
Und weiter=
Quelle: pressemitteilung.ws/node/159945
Witti fordert 25 Mrd Entschädigung und wirft Vollmer Missbrauch von traumatisierten Opfern vor
Verfasst von Michael Witti am So, 2009-06-14 21:54.
Seine Homepage:
Quelle: www.michaelwitti.de/
Hobbies :
Motoradfahren – bevorzugt Supersportler und Grossenduros, Porsche, Expeditionen , Hochseesegeln ,grundlegend mediterrane Lebensweise ,Griechenland .
Visionen :
Menschenrechtsverletzungen durch die Kraft der Rechtsansprüche und Verfahren mit verhindern, beenden . Darfour, Rhodesien , Gaza , Myanma .
Visionen, die jetzt in Simbabwe realisierbar sind, auch ohne anwaltliche Zulassung. :-!
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#587   Domenico Tuttisanti   10:34:22 | Dienstag, 16. Juni 2009
Mannheimer
Ihnen gehts also primär um die Kohle?
Es geht im Artikel primär darum, wie „die Kohle“ die Wahrheitsliebe vieler Kirchen-Hasser verdirbt! Es geht darum, dass laut einem Forschungsprojekt und basierend auf gemeldete Vorkommnisse die Zahl relevanter Fälle in kirchlichen Einrichtungen im „unteren dreistelligen Bereich“ liegt für die Gesamtzeit von über zwei Jahrzehnten, dass aber ein windiger krimineller Ex-Anwalt im Verein mit einer dem Atheismus verschriebenen Stiftung und ihren Hintermännern und Geldgebern und diese alle wiederum im Verein mit einem bekannten kirchenfeindlichen Nachrichtenmagazin die Zahl von einigen hundert Fällen möglichst in die Nähe von 500 000 Fälle hochschwindeln möchte!
Denn alle die genannten Agenten des Kirchenhasses haben einen Vorteil davon! Sei er finanzieller oder propagandistischer und politischer Art!
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#586   Mannheimer †   00:51:00 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender: Blödsinn.
Jo, einfach genau das.
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#585   Denkender   00:34:53 | Dienstag, 16. Juni 2009
Mannheimer: Natürlich haben die Kommunisten im Namen des Atheismus massengemordet
und tun dies heute noch:
Und Krieg haben sie nebenbei auch geführt …
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#584   Mannheimer †   00:31:09 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender: Haha.
Die Kommunisten waren Verbrecher – aber deren Atheismus war nicht der Grund für die Kriege. Niemand tötet im Namen des nicht-existierenden Gottes.
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#583   Denkender   23:32:25 | Montag, 15. Juni 2009
Navon: Bestell dir das „Schwarzbuch Kommunismus“
Die Kommunisten haben mehr ausgerottet als jemals irgendeine andere Bewegung in Jahrtausenden …
abgesehen von den Nazis, die teilweise ja auch eine atheistische Fraktion hatten, auf jeden Fall nichtreligiös, sondern rassistisch-darwinistisch waren …
Na da hat ja jemand garkeine Ahnung:
Wieviele „heilige“ Kriege haben Atheisten denn geführt?
Wieviele Völker haben sie wegen „Ketzerei“ ausgerottet?
Na? nu mal raus mit der Sprache…
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#582   Navon   23:23:08 | Montag, 15. Juni 2009
@ Wenigdenkender:
Na da hat ja jemand garkeine Ahnung:
Wieviele „heilige“ Kriege haben Atheisten denn geführt?
Wieviele Völker haben sie wegen „Ketzerei“ ausgerottet?
Na? nu mal raus mit der Sprache…
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#581   Denkender   23:00:01 | Montag, 15. Juni 2009
In der BRD gibt es keine vollständige Trennung von Kirche und Staat, auch nicht in Österreich:
Dort finanziert der Staat mit Millionen – letztlich Milliarden Euro – seine Religionsgemeinschaften, und bekennt sich auch zum Kreuz in den Amtsstuben …
Das ist in den Republiken Frankreichs und der USA undenkbar – und demnächst auch in der Königsrepublik Spanien!
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#580   clarissa colonia   22:57:03 | Montag, 15. Juni 2009
Ist Ihnen, werter Navon,
auch das Problem der staatlichen Gesamtrechtsnachfolge in „rückwärtiger“ Perspektive – so ca. ab 1803 – bekannt und bewußt?
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#579   Denkender   22:56:30 | Montag, 15. Juni 2009
Navon: Dann hast du offenbar das ganze 20. Jahrhundert verschlafen …
Mit Atheismus kann man keinen Krieg begründen…
Die Atheisten haben in einem Jahrhundert mehr ausgerottet als die Christen in 2000 Jahren …
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#578   Navon   22:54:54 | Montag, 15. Juni 2009
@ clarissa:
Ja, mir ist die Tatsache, dass die BRD die widerlichen Nazi-Konkordate übernehmen muss, durchaus bekannt.
Aber ich kenne auch die Probleme, welche sich aus dieser Rechtsnachfolge ergeben (z.B. dies www.bfg-bayern.de/…eitsrente_060403.htm).
Aber das ändert nichts daran, dass seit der bundesdeutschen Trennung von Staat und Kirche Europa sicherer geworden ist.
Man kann ja auch am Bsp. von Nordirland sehr gut sehen, wohin Religion führt! Mit Atheismus kann man keinen Krieg begründen…
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#577   clarissa colonia   22:32:42 | Montag, 15. Juni 2009
Werter Navon,
mit Verlaub: Werden Sie für Unkenntnis bezahlt?
Sagt Ihnen das Stichwort „Gesamtrechtsnachfolge“ etwas?
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#576   Navon   22:30:02 | Montag, 15. Juni 2009
@ Leo:
Eine (ansatzweise) Trennung von Staat und Kirche haben wir erst seit dem Grundgesetz! Unter dem Katholiken Hitler wurden sogar Staatsverträge (Reichskonkordate) mit dem Vatikan geschlossen, die der kath. Kirche weitreichende Rechte einbrachte und Staat und Kirche weit verflochten hat.
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#575   clarissa colonia   22:25:50 | Montag, 15. Juni 2009
Wo die Ihre zum >Himmel schreit, werte Galatea,
bin ich sicher nicht weit, denn Behauptungen bedürfen solange keines Beweises, wie sie nicht Gegenstand der Auseinandersetzung in foro; außerhalb erfordert der wissenschaftliche „comment“ nur den Beleg.
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#574   Matthäus drei+ †   22:19:43 | Montag, 15. Juni 2009
Nach Ihren Kriterien überhaupt nicht Leo Miles!
Leo Miles: @Matthäus dreiEines ist hiermit bewiesen: du bist realitätsfremd. Die Beweise für die massenhaften Abtreibungen sind leicht zu erbringen …
Die Schwulenaufmärsche sieht jeder, wenn er Augen hat.
Na und? Zeugen gibts auch für die Verbrechensorgien an Hiemkindern massenhaft. Aber die wollen Sie ja nicht als Nachweis anerkennen. Also können auch die Augenzeugen von Schwulenaufmärschen (die keinerlei explizite homosexuelle HANDLUNGEN zeigen, also keine Sünde sind) nicht als „Beweis“ anerkannt werden.
Sie versuchen verzweifelt zweierlei Masstäbe an die Verbrecher, die Kinder geschädigt haben und an die, die Sie für „Sünder“ und „Verbrecher“ halten, zu legen.
Wie ich schon sagte, das ist der Versuch katholische Doppelmoral zu bestärken:
Wenn die Edel“katholiken“ hier nur etwas behaupten, gilt es für sie als „erwiesen“; gibt es für die Opfer des Klerus handfeste, gerichtsverwertbare Beweise (warum glauben Sie, scheut die katholische Kirche in Irland öffentliche Prozesse wie der Teufel das Weihwasser?) gelten die nach Ihren Kriterien angeblich nicht, weil Papier ja geduldig ist.
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#573   Galatea   22:16:43 | Montag, 15. Juni 2009
Sehr geehrter Herr Methusalix:
Sie begeben sich da auf gefährliches Pflaster Leser, wenn Sie die Verbrechen an zehntausenden von Kindern als „nicht bewiesen“ einstufen. Nach diesen Kriterien ist keine einzige Abtreibung „bewiesen“ oder irgendwann einmal zu beweisen. Nach diesen Ihren Kriterien ist auch keine einzige Gotteslästerung „bewiesen“. Nur weil es auf kreuz.net steht, ist es ja noch lange nicht bewiesen. Wenn Sie schlichtweg behaupten, das was geschehen ist, ist, ist noch lange nicht bewiesen, können Sie zum Beispiel niemals eine Schwulendemo während einer Hl. Messe im Kölner Dom „beweisen“. Da haben Sie hunderte Zeugen und die sind ja gleichzeitig auch „Opfer“, die entsprechende Aussagen machen können, aber „bewiesen“ in Ihrem Sinne ist damit noch lange nix und die Demonstranten (Ruhestörer und Hausfriedensbrecher nennt sie das Gesetz) gehen straffrei aus.
Oder wollen Sie für sich andere Massstäbe für gerichtsverwertbare Beweise einfordern, als für alle anderen? Die katholische Doppelmoral feierte dann wieder einmal fröhliche Urständ. Und das wollen Sie doch nicht. Dass Blasphemiker und Konsorten straffrei
ausgehen, wenn Sie Gottesdienste stören; oder doch?
Äh. Ja.
Da begibt sich einer auf ein gefährliches Pflaster – wenn er Behauptungen, die keineswegs bewiesen sind, in Frage stellt.
Sie sind mir ja eine Intelligenzbestie und ein Logiker vor dem Herrn.
Wo bleibt denn cc, wenn Dummheit zum Himmel schreit?
Sie, Herr Matthäus Drei, sind ein einfältiges Opfer. Mehr nicht.
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#572   Leo Miles   22:03:32 | Montag, 15. Juni 2009
@Navon
seit wir eine Trennung von Staat und Kirche haben, hat Deutschland keinen Krieg mehr angefangen.
Das hier ist reinste Leugnung des „verbrecherischen Angriffskrieges“ des 3. Reiches. Nicht daß du jetzt Ärger kriegst ;-)
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#571   Bruder Theophil   21:54:57 | Montag, 15. Juni 2009
@ Leo
Die Heuchler sind jene, die den ganzen Tag das freie Sündigen predigen, aber wenn dann mal ein solcher Fall bei der Kirche auftritt, das Schreien anfangen und den Zeigefinger heben.
Danke für die Formulierung. Trefflicher könnte man diese Art von Sündern nicht beschreiben.
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#570   Leo Miles   21:49:08 | Montag, 15. Juni 2009
@Matthäus drei
Eines ist hiermit bewiesen: du bist realitätsfremd. Die Beweise für die massenhaften Abtreibungen sind leicht zu erbringen. Die Schwulenaufmärsche sieht jeder, wenn er Augen hat.
Aber mir ist klar, daß die Diskussion hierauf lenken willst. Denn eigentlich geht es darum (ich zitiere mich selbst):
Die Heuchler sind jene, die den ganzen Tag das freie Sündigen predigen, aber wenn dann mal ein solcher Fall bei der Kirche auftritt, das Schreien anfangen und den Zeigefinger heben.
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#569   Matthäus drei+ †   21:37:55 | Montag, 15. Juni 2009
@Leo Miles; zum Thema „bewiesen“ ahbe ich gerade derLeser geantwortet
Leo Miles: @Matthäus dreiEs wird nichts „gedeckt“, weil auch noch gar nichts erwiesen ist.
Ich poste diese Antwort auch für Sie hier:
Sie begeben sich da auf gefährliches Pflaster Leser, wenn Sie die Verbrechen an zehntausenden von Kindern als „nicht bewiesen“ einstufen. Nach diesen Kriterien ist keine einzige Abtreibung „bewiesen“ oder irgendwann einmal zu beweisen. Nach diesen Ihren Kriterien ist auch keine einzige Gotteslästerung „bewiesen“. Nur weil es auf kreuz.net steht, ist es ja noch lange nicht bewiesen. Wenn Sie schlichtweg behaupten, das was geschehen ist, ist, ist noch lange nicht bewiesen, können Sie zum Beispiel niemals eine Schwulendemo während einer Hl. Messe im Kölner Dom „beweisen“. Da haben Sie hunderte Zeugen und die sind ja gleichzeitig auch „Opfer“, die entsprechende Aussagen machen können, aber „bewiesen“ in Ihrem Sinne ist damit noch lange nix und die Demonstranten (Ruhestörer und Hausfriedensbrecher nennt sie das Gesetz) gehen straffrei aus.
Oder wollen Sie für sich andere Massstäbe für gerichtsverwertbare Beweise einfordern, als für alle anderen? Die katholische Doppelmoral feierte dann wieder einmal fröhliche Urständ. Und das wollen Sie doch nicht. Dass Blasphemiker und Konsorten straffrei ausgehen, wenn Sie Gottesdienste stören; oder doch?
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#568   Leo Miles   21:23:14 | Montag, 15. Juni 2009
@Matthäus drei
Es wird nichts „gedeckt“, weil auch noch gar nichts erwiesen ist. Wer ist denn nun konkret angeklagt?
Und der Heuchler ist nicht der, der gegen die Sünde spricht. Die Kirche muß die Sittenlehre bewahren. Sonst macht es ja keiner.
Die Heuchler sind jene, die den ganzen Tag das freie Sündigen predigen, aber wenn dann mal ein solcher Fall bei der Kirche auftritt, das Schreien anfangen und den Zeigefinger heben.
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#567   Matthäus drei+ †   20:09:02 | Montag, 15. Juni 2009
schon möglich Mannheimer …
Pünktchen meint hier den islamischen Gottesstaat auf deutschem Boden. der gaaaanz sicher kommen wird, wenn wir dem Katholizismus nicht den Arsch küssen.
… wenn es nur nicht der Arsch vom Ratzepapst oder Meisner und Kumpane ist, sondern von einer… na ja, Sie wissen schon.
O:)
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#566   Mannheimer †   19:55:22 | Montag, 15. Juni 2009
Matthäus drei: Ich glaub, Sie haben DT falsch verstanden.
Ach herrjeh, so weit ist Pünktchen schon, dass sie vom katholischen Gottesstaat träumt. Träumen Sie weiter.
Pünktchen meint hier den islamischen Gottesstaat auf deutschem Boden. der gaaaanz sicher kommen wird, wenn wir dem Katholizismus nicht den Arsch küssen.
:-D
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#565   Matthäus drei+ †   19:50:41 | Montag, 15. Juni 2009
@Domenico Tuttisanti
Domenico Tuttisanti: matthäus dreist = Methusalix empört sich über
die „Opfer“ der katholischen Heimerziehung, deren Zahl sich nach Aussage von Zollitsch „im unteren dreistelligen Bereich“ bewegt.
Na solche „gut gemeinten“ Fehleinschätzungen (woher haben Sie überhaupt diese Zahl, die Zollitsch angeblich zum besten gegeben haben soll? Ist das nicht wieder eine Ihrer üblichen Lügen, Pünktchen? Eine richtige Zahl finden Sie hier: Mehr als 1,1 Milliarden Euro hat der Staat – also die irischen Steuerzahler – bislang für die Entschädigung von 14 000 Opfern ausgegeben,… wissen.spiegel.de/…kument/dokument.html?titel=Bitterer…= ) kommen Ihrer Weisswaschaktion für die dreckige Weste der Kirche ja sehr gelegen.
Die Zahlen die von verschiedenen Medien genannt werden bewegen sich, alleine für Irland mit viel weniger Einwohnern als Deutschland, im Zehntausenderbereich. Also versuchen Sie nicht die Opferzahlen bösartig herunter zu lügen.
Die Hunderttausende wehrlosen Kinder aber, …
Nix Kinder, ungeborenes Leben. Auch wenn Sie es noch so gerne hätten Pünktchen. Und dazu noch ein Schuss katholischer Rassismus über Migranten; so gefallen Sie uns; Pünktchen die Extremistin. Stellt sich auf eine Stufe mit Osama bin laden. Naja, religiös sind sie beide; da kann man sehen, wohin blinder Glaube führt.
Das Ganze hat ein Tröstliches: solchen Kanaillen wie Methusalix geht es unter den neuen Machthabern als ersten an den Kragen!
Ach herrjeh, so weit ist Pünktchen schon, dass sie vom katholischen Gottesstaat träumt. Träumen Sie weiter.
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#564   Mannheimer †   19:33:16 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Das hat keinen Einfluß
und darf auch keinen Einfluß haben:
Dies wird vielleicht auch dadurch gefördert, dass ihm klar wird: bei den geforderten Milliarden-Entschädigungen flössen, wenn sie gezahlt werden, auch Steuergelder, unsere Steuergelder!
Ihnen gehts also primär um die Kohle?
Interessant.
Wer da die Kohle abdrücken muss, so sich die Vorwürfe erhärten, hat aber keinen Einfluß darauf und darf auch keinen Einfluß darauf haben, ob Entschädigungen gezahlt werden müssen oder nicht. Wenn der Staat (ergo wir) Scheisse gebaut hat, dann sind die Menschen zu entschädigen, auch wenn das Steuergelder kostet. So ist das nunmal. Selbiges trifft auf alle Organisationen zu, die Kirche(n) selbstverständlich genauso wie auf den Staat oder andere Organisationen, Firmen, was weiss ich.
Es darf ja bitte schön nicht davon abhängen, ob jemand für erlittenes Unrecht entschädigt wird, wie symphatisch Ihnen (oder mir) die Organisation ist, die das Unrecht begangen hat oder ob wir eigene pekuniäre Interessen haben oder nicht.
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#563   Elijahu †   15:11:55 | Montag, 15. Juni 2009
Gebt Kirchenhassern hier kein Forum
Mannheimer ist in seinem irrsinnigen Kirchenhaß völlig verblendet. Eine Marionette des Teufels, mehr nicht. Ein Diskussion mit solchen Leuten ist reine Zeitverschwendung; das beste wäre wenn die kreuz.net Redaktion solche verwirrten Gestalten permanent sperrt.
Das muss doch nicht sein dass solche primitiven Kirchenhasser hier frei ihre Lügen verbreiten dürfen und vorgelegte Fakten schlicht ignorieren.
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#562   rums   15:06:21 | Montag, 15. Juni 2009
Elijahu: Kirchenhassern wie Mannheimer…
Das ist schlichtweg Unsinn!
Der Mannheimer hat berechtigte Fragen, die aber zT in einer
plakativen wie naiven gemischten Ausführung nicht der Seriosität standhalten.
Der klaren Argumentationslinie von D.T. ist jawohl nichts mehr hinzuzufügen.
Redaktion benachrichtigen
#561   Paulaner †   15:03:15 | Montag, 15. Juni 2009
Das Mittelalter ist nicht mehr.
Die dunklen Zeiten, in denen das Bekämpfen der Kirchenfeinde noch was genutzt hat, sind längst vorbei,
Elijahu:
Heute ist die Kirche voll mit Scheuklappentypen wie du, die einen Schuß in den Ofen nach dem andern abfeuern. Und
1. es nicht merken
2. unbelehrbar sind.
3. immer falsche, wirkungslose, veraltete Maßnahmen setzen.
:-[
Redaktion benachrichtigen
#560   Domenico Tuttisanti   14:59:27 | Montag, 15. Juni 2009
Elijahu,
bei Mannheimer kann ich inzwischen eine gewisse Nachdenklichkeit beobachten! Dies wird vielleicht auch dadurch gefördert, dass ihm klar wird: bei den geforderten Milliarden-Entschädigungen flössen, wenn sie gezahlt werden, auch Steuergelder, unsere Steuergelder!
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#559   Elijahu †   14:43:03 | Montag, 15. Juni 2009
Kirchenhassern wie Mannheimer…
…geht es überhaupt nicht um die Diskussion oder um Argumente. Es geht solchen miesen Gestalten darum gegen die Kirche zu hetzen und Menschenseelen mit sich ins Verderben der Hölle zu reissen.
Es lohnt sich nicht mit solchen zu diskutieren; es handelt sich hier nicht um ein Problem das man durch Argumente lösen könnte, sondern um einen Krieg der Feinde Christi gegen die Kirche. Feinde des Kreuzes Jesu Christi ala Mannheimer hassen die Kirche so sehr, dass man sie nicht durch Argumente überzeugen kann. Ihr Haß ist zutiefst irrational und dämonisch.
Solche Gestalten muss man bekämpfen. Die kreuz.net-Redaktion täte gut daran diesen Lügenpropagandisten und seine ideologisch verbrämten Gesinnungsgenossen permanent zu sperren.
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#558   Domenico Tuttisanti   14:27:49 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer
Dieser Betrag ist von Witti ins Spiel gebracht worden. Er bildet eine Grundlage seiner Berechnungen: 50. 000 € für 500.000 macht 25 Mrd. Euro! Und der Hauptgewinner bei diesem Spiel wäre Witti selbst (entsprechend seinem erfolgsabhängigen Honorar!)
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#557   Prof Rempremmerding   13:49:46 | Montag, 15. Juni 2009
Leichter kann man sein Geld nicht verdienen:
Man nehme: Eine Oma, die in Auschwitz vergast worden ist, dazu einen Vetter, der wegen Homosexualität nach Dachau kam. Ein armes Judenkind, das von nazifaschistischen Katholiken indoktriniert und zwangsgetauft wurde und anschließend in ein vorkonziliares und damit klerikofaschistisch – menschenverachtendes Internat genötigt wurde. Dort lief angesichts des feschen Burschen den selbstredend pervers veranlagten Präfekten das Wasser im Munde zusammen, der arme Bub wurde vergewaltigt, gedemütigt und auf sadistische Weise mißbraucht. Kein Wunder, daß aus ihm nichts werden konnte. Als notorischen Zivilversager kam es ihm daher gerade recht, daß Herr WITTI und Konsorten auf die grandiose Idee gekommen sind, Geld aus der Kirche herauszuschlagen, solange noch was da ist. Und prompt fällt einem nach 40, 50 Jahren die ganze Rührgeschichte wieder ein: Ich hatte eine Oma, die einen gelben Stern tragen mußte…(siehe oben!)
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#556   Mannheimer †   13:48:11 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico T: Sie haben doch
in die Diskussion einen Geldbetrag eingebracht: 50.000€.
Ich hab Ihnen da vertraut, dass Sie sich das nicht einfach so aus den Fingern gesaugt haben.
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#555   Domenico Tuttisanti   13:44:16 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer: unüberbietbare Naivität!
Und warum sucht einer einen außergerichtlichen Vergleich? Weil er schuldig ist… :-D
Wie schon aus dem Artikel hervorgeht, sucht die Kirche keine außergerichtliche Lösung, weil es wegen Verjährung nach deutschem Recht gar keine gerichtliche Lösung geben kann. Staat und Kirche könnten also mögliche Klagen gelassen abwarten, wie die FAZ nüchtern konstatiert.
Dass man dennoch zunächst einen „runden Tisch“ gebildet hat in Berlin (nach dem Modell der sog. „Wahrheitskommissionen“), dient zunächst einfach der Wahrheitsfindung. Ein Schuldeingeständnis staatlicher oder kirchlicher Seite ist dies noch lange nicht und schon gar nicht in der pauschalen Form, wie Herr Witti sich dies aus berechnendem Eigeninteresse wünscht. An diesem Tisch waren bisher Vertreter der ehemaligen Heiminsassen beteiligt, aber diese sehen sich jetzt durch die genannten juristischen Haie aus der Runde herausgemobbt. Wörtlich im FAZ-Artikel:
„Den drei Heimkinder-Vertretern wird zum Vorwurf gemacht, am Runden Tisch nicht mit größter Vehemenz auf Geld zu bestehen.“
Da läuft der Hase, Mannheimer! :-S
Die außergerichtlichen Einigungen in den USA wg. angeblichen Missbrauches haben ein ganz anderen Hintergrund! Die Kirche weiß in den meisten Fällen nicht, was sich im Einzelhaft abgespielt hat. Sie scheut aber die öffentliche Ausbreitung tatsächlicher oder erfundener Vorwürfe in Gerichtsverhandlungen, weil beides für sie einen Ansehensverlust verursacht.
Schuldig oder nicht – es wird gezahlt! :-S
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#554   Paulaner †   13:00:32 | Montag, 15. Juni 2009
meingott, diese Plage schon wieder
Elijahu-Denunziant: Mannheimer, die Spitze menschlicher Dummheit
WEIL SIE KEINERLEI AUSSICHT AUF ERFOLG HABEN!
es ist alles durchwebt von Vermutung.
„keinerlei“, eines der Füllwörter aus der agitprop- Mottenkiste.
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#553   Elijahu †   12:52:33 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer, die Spitze menschlicher Dummheit
Doch wohl deshalb, weil die RKK eine außergerichtliche Lösung sucht – und die geht halt am besten über einen Entschädigungsfond. Und warum sucht einer einen außergerichtlichen Vergleich?
Sie sind so dämlich dass sich die Balken biegen.
Warum KLAGEN die vermeintlichen Opfer, ihre geldgierigen Anwälte und wohl nicht einfach auf Entschädigungsgelder, statt eine perfide Lügenkampagne anzuzetteln?
WEIL SIE KEINERLEI AUSSICHT AUF ERFOLG HABEN!
Im Gegenteil: die Orden und Diözesen haben gerichtlich durchgesetzt dass in dem irischen Bericht NICHT EIN EINZIGER DER ANGEBLICHEN TÄTER beim Namen genannt werden darf!
Also versucht man über eine Verleumdungskampagne solange Druck auf die Kirche zu machen bis gezahlt wird. Die Medien und der Staat machen dabei mit. Wie den Enteignungen der Juden im Dritten Reich, nur perfider.
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#552   Mannheimer †   12:24:02 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Zynisch
Wenn für jeden einzelnen 50 000.- € dabei rausspringen, was glauben Sie wohl, wie viele sich „melden“ werden !???
Jetzt fragen sie sich doch mal gaaanz kurz, warum es da überhaupt um so viel Geld gehen würde. Doch wohl deshalb, weil die RKK eine außergerichtliche Lösung sucht – und die geht halt am besten über einen Entschädigungsfond. Und warum sucht einer einen außergerichtlichen Vergleich? Weil er schuldig ist – ansonsten könnte er es ja auch locker auf die Prozesse ankommen lassen. Wenn jeder einzelne Kläger einen eigenen Prozess führen müsste, dann würde das auch abschrecken, einfach so mit ins Boot zu hüpfen. Aber nein, die Kirche weiß eben, dass sie gewaltig Dreck am Stecken hat – und dass sie eine gewaltige Menge Prozesse schlicht verlieren würde und das dem „Ansehen“ der Kirche noch mehr schaden würde. Nur aus diesem Grund wird sich außergerichtlich geeinigt werden.
Nein, wer sich jetzt nach vierzig Jahren „meldet“, weil er gehört hat, dass es dabei um viel Geld geht, den will ich nicht berücksichtigt sehen! Ganz einfach!
Und wer sich nach so vielen jahren meldet, weil er bemerkt, dass er nicht das einzige Opfer ist, weil er dadurch vielleicht die eingeredeten Schuldgefühle überwunden hat, dass es noch andere gibt?
Zum Glück, Pünktchen, ist das was Sie wollen, den Gerichten sowas von sch…egal.
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#551   Domenico Tuttisanti   12:12:28 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer naiv:
Wir müssen abwarten, wieviele sich da tatsächlich melden
Wenn für jeden einzelnen 50 000.- € dabei rausspringen, was glauben Sie wohl, wie viele sich „melden“ werden !??? :-D :-D :-D
Nein, wer sich jetzt nach vierzig Jahren „meldet“, weil er gehört hat, dass es dabei um viel Geld geht, den will ich nicht berücksichtigt sehen! Ganz einfach!
Was die natürlichen Abgänge betrifft, fallen diese nicht in unseren menschlichen Verantwortungsbereich. Vorsätzliche Tötungen aber sehr wohl. Alles andere ist Gott überlassen.
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#550   Paulaner †   12:10:05 | Montag, 15. Juni 2009
Wo ist denn der Täter?
Domenico Tuttisanti: Mannheimer und „die natürlichen Abgänge“
Es gibt auch Leute, die aufgrund ganz natürlicher Gegebenheiten von einer Klippe herunterstürzen. Heisst das nun, dass man der Natur nachhelfen dürfe, indem man jemanden von hinten hinabstößt
Manchmal frage ich mich, ob Christen das Wesentliche des Christentums kapiert haben.
Die Schadensfälle sind nicht das Thema, die Schadenshöhe ist nicht das Thema, der Schuldige zählt, der muss sich verantworten denn der ist der Sünder, der braucht die Sakramente.
Mit solchen Theologie-Idioten ist es kein Wunder, dass der Bischof in Brasilien die Sünder exkommuniziert hat anstatt sich gerade um sie besonders anzunehmen. Was studieren die denn, 68er-Sozialismus?
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#549   Mannheimer †   12:05:45 | Montag, 15. Juni 2009
DT: Thema a und Thema b
Thema a, die Mißhandlungen:
Wir müssen abwarten, wieviele sich da tatsächlich melden. 500.000 halte ich auch für etwas übertrieben. Wir werdens verfolgen müssen und Zunkunft, spekulieren hilft da nicht weiter.
Thema b, Abtreibungen:
Selbst Sie müssen doch den Unterschied einsehen zwischen einem, der von der Klippe fällt (der hat sich da durch den „freien Willen“ sozusagen, selbst hinbegeben) und der Zygote, die „abgeht“, also selber überhaupt nichts dafür kann. Letztere ist von Gott ermordet worden und kommt dann dafür auch noch in die Hölle.
Was ein lieber Opa, dieser Gott. :-D
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#548   Domenico Tuttisanti   12:00:46 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer und „die natürlichen Abgänge“
Es gibt auch Leute, die aufgrund ganz natürlicher Gegebenheiten von einer Klippe herunterstürzen. Heisst das nun, dass man der Natur nachhelfen dürfe, indem man jemanden von hinten hinabstößt ??? :-! :-! :-!
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#547   Mannheimer †   11:57:32 | Montag, 15. Juni 2009
Huxley: Gott ist ein Mörder.
Wenn sich die Zygote erstmals teilt, dann spricht man von einem Frühembryo. Etwa 50% dieser Frühembryonen erreichen nicht das Stadium der Einnistung, sie gehen wegen der hohen Letalgenrate („genetitic load“) auf natürliche Weise zugrunde.
Und die kommen alle durch den Mord Gottes an ihnen in die Vorhölle (weil nicht getauft). Was ein Drecksack, dieser Gott. :-D
Alleine hierdurch müsste selbst für eingefleischte Abergläubige ein Problem entstehen – tut es seltsamerweise aber nicht, was mir einiges über den geistigen Gesundheitszustand dieser Typen sagt.
Glücklicherweise sind wir (also die Europäer zumindest in der mehrzahl) heute in der glücklichen Lage, unsere Gesetze nicht mehr aufbauen zu müssen auf irgendeinem Aberglauben.
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#546   Domenico Tuttisanti   11:54:40 | Montag, 15. Juni 2009
Aha, Mannheimer:
Sicher, es wird vielleicht den einen oder anderen „[fett]Trittbrettfahrer[fett]“ geben – aber die Masse?
Ja, sehen Sie, Mannheimer, darum geht es mir: von welcher „Masse“ reden wir?
a) Von der Zahl der Personen, die bisher Unrecht erlitten zu haben geltend gemacht haben oder
b) von der Masse der Personen, die pauschalisierend Herr Witti in Rechnung stellt („mindestens“ 500 000 ) und die jetzt möglichst mobilisiert werden sollen, weil es für alle bei diesem Spielchen etwas zu gewinnen gibt!???
Wie aus dem heutigen Erklärung von Zollitsch (FAZ, S. 10) zu entnehmen ist, handelt es sich bei der einen „Masse“ um eine Zahl im unteren dreistelligen Bereich. Einige wenige Hundert also. Bei der anderen „Masse“ handelt es sich um die Zahl einer bundesdeutschen Grossstadt wie Düsseldorf oder Stuttgart: bis zu 800 000 Menschen. Und diejenigen, die all diese Menschen pauschal – und auf unsere Kosten, mannheimer! – zu „Opfern“ erklärt sehen möchte, verdient anteilig daran. So jedenfalls sahen bisher die Honorar-Regelungen für Herrn Witti www.kreuz.net/bookentry.4680.html aus!
Und bei dieser Abzocke assistieren Sie hier, Mannheimer!
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#545   rums   11:41:58 | Montag, 15. Juni 2009
Huxley:
Eine Zygote ist eine befruchtete Eizelle. Nicht mehr und nicht weniger.(…)
Je nach Interpretations-Perspektive.
Kein Mensch ist in der Lage, eine Grenze zwischen lebenswertem und nicht lebenswertem Leben zu finden, weil alles Leben lebenswert ist.
Materiemengen sind nie ein Maß für geistige Potenzen (bei der Fristenlösung ist die Menge das Maß, mit dem der Mensch gemessen wird).
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#544   Paulaner †   11:39:53 | Montag, 15. Juni 2009
Keine Angst vor den schillernden Gazetten, der „Feind“ ist längst herinnen.
Bruder Theophil: @ Domenico…
Weil es ja auch medial so schön nutzbar ist und vielen schillernden Gazetten das Überleben sichert.
Die Medien könnten berichten was sie wollen, wenn sie nicht laufend auf bewahrheitende Exempel stoßen würden und nochmehr auf hanebüchene Ausreden und holprige Befreiungsschläge in denselben Medien, die mehr für die eigene Klientel zugerichtet sind als für das normaldenkende Publikum.
:-[ Die Peinlichkeit nimmt kein Ende. >:)
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#543   Domenico Tuttisanti   11:32:58 | Montag, 15. Juni 2009
Bruder Th.
Ja, es gibt inzwischen einen ganzen medial-industriellen Komplex, der regelrecht von wohlfeiler „Kirchenkritik“ lebt: Spiel- und Actionfilm-Produzenten, Science-Fiction-Autoren, TV- Journalisten, Feuilletonisten, Anwälte, Politiker, Gottlosen-Vereine, Parteien, Verbände, abgefallene Theologen mit unsicheren Einkünften und natürlich all die vielen „Opfer“ … sie alle haben „die Kirche und ihre dunklen Geheimnisse“ als einträgliche Quelle oder lohnendes Betätigungsfeld entdeckt! :-@
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#542   sct   11:32:58 | Montag, 15. Juni 2009
@Dr.Best
Den Fall mannheimer werde ich mit meinem Kollegen Guillotin erörtern.
Quatsch nicht krumm,das bist Du selbst!
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#541   Huxley   11:31:01 | Montag, 15. Juni 2009
Zygoten sind …
… keine Zellhaufen.
Eine Zygote ist eine befruchtete Eizelle. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn sich die Zygote erstmals teilt, dann spricht man von einem Frühembryo. Etwa 50% dieser Frühembryonen erreichen nicht das Stadium der Einnistung, sie gehen wegen der hohen Letalgenrate („genetitic load“) auf natürliche Weise zugrunde. Anm: Unser Genom enthält auch jede Menge Schrott, das ist ein Erbe der Evolution.
Ein Fötus ist ein ausdifferenzierter Embryo, das ist beim Menschen am Ende des 3. Schwangerschaftsmonats der Fall.
Der Beginn des menschlichen Lebens lässt sich nicht exakt festmachen, weil sogar die Befruchtung (Eindringend er Samenzelle bis erste Zellteilung) etwa 24 Stunden dauert. 24 Stunden sind kein Zeitpunkt.
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#540   Mannheimer †   11:29:08 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico T: Ja, das ist so, aber aus anderen Gründen als Sie annehmen.
Es besteht ja eine umgekehrte Proportionalität von Beschuldigungsvehemenz zur zeitlichen Nähe des fraglichen Geschehens: je weiter ein angeblich erlittenes Unrecht zurückliegt und je weniger es überprüfbar ist…
Das ist in der Tat so, dass bei fortschreitender Zeit immer mehr Opfer sich trauen, über das was passiert ist, zu reden. Der Grund ist einfach auch in der Scham und dem psychischen Verarbeiten der Opfer zu suchen – und natürlich der Erkenntnis, dass der Einzelne damit nicht alleine ist. Letzteres ist auch ein Grund, warum solcherlei Anschuldigungen oft durch den „Initialfunken“ eines oder weniger Opfer, die sich „outen“, zu einem Flächenbrand werden und immer mehr Opfer sich melden.
Ich habe in meinem Freundeskreis eine Frau, die vor 2 Jahren – sie ist jetzt Mitte 40 – eine Therapie anfing, weil sie von ihrem Vater sexuell mißbraucht wurde. Nach beinahe 40 Jahren erst hat sie sich „geoutet“ und das, obwohl da keine „Entschädigung“ zu erwarten ist (Vater tot) und auch keine „Rache“ oder so. Sowas dauert eben. und das hat sicher nichts mit der „Überprüfbarkeit“ zu tun, da stimmen Sie mir wohl zu.
Und letztlich müssen Sie ein sehr schlechtes Menschenbild haben, DT. Sicher, es wird vielleicht den einen oder anderen „Trittbrettfahrer“ geben – aber die Masse? Zumal diese Masse ja auch noch in einem der Heime Ihrer organisation erzogen wurde… was die Annahme der Betrügereien wirklich kein gutes Bild auf die Charakterbildung Ihrer Kirche würfe.
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#539   Paulaner †   11:25:00 | Montag, 15. Juni 2009
Das ist doch auch nur eine medizinisch-materialistische Festlegung.
rums: @Mannheimer
Die tausendstelkubikmillimeter große Zygote repräsentiert den ganzen Menschen, sie ist schon Mensch!
Wenn auch im vorgeburtlichem Stadium als Föuts bezeichnet!
Wann ein „Fötus“ beseelt wird, ist Zufallssache. Darüber streiten sich die Eierköpfe. Die Theologen sollten am besten nicht gefragt werden, denn sonst entstehen wieder 2 oder 3 Sekten.
:-D
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#538   Bruder Theophil   11:24:06 | Montag, 15. Juni 2009
@ Domenico…
Aber wenn es um die Generalanklage gegen „die Kirche“ geht, ist es mit durchschnittlicher Kritikfähigkeit bei den meisten vorbei.
Weil es ja auch medial so schön nutzbar ist und vielen schillernden Gazetten das Überleben sichert.
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#537   rums   11:15:56 | Montag, 15. Juni 2009
@Mannheimer
(…)Zygoten oder andere Zellhaufen sind dennoch die häufigsten „Opfer“. (…)
Die tausendstelkubikmillimeter große Zygote repräsentiert den ganzen Menschen, sie ist schon Mensch!
Wenn auch im vorgeburtlichem Stadium als Föuts bezeichnet!
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#536   Domenico Tuttisanti   11:07:35 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer
Der römische Rechtsgrundsatz. „Audiatur et altera pars“ hat bis heute Gültigkeit. Was die „Wahrheitsfindung“ in den hier genannten Fällen so schwierig macht, ist die einfache Tatsache, dass die „altera pars“ zumeist verstorben ist. Es besteht ja eine umgekehrte Proportionalität von Beschuldigungsvehemenz zur zeitlichen Nähe des fraglichen Geschehens: je weiter ein angeblich erlittenes Unrecht zurückliegt und je weniger es überprüfbar ist, umso heftiger wird die Forderung nach „Entschädigung“! Auch das – und nicht nur das für Opfergeschichten ausgelobte Geld! – müsste einem gesundem Kopf zu denken geben. Aber wenn es um die Generalanklage gegen „die Kirche“ geht, ist es mit durchschnittlicher Kritikfähigkeit bei den meisten vorbei.
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#535   Paulaner †   11:02:38 | Montag, 15. Juni 2009
Was ist denn für ein Ex-Christenkind „kein Mensch“, Mannheimer?
Aber wie auch immer – kein Mensch kann begründet annehmen, warum ein Fötus mehr leiden sollte als beispielsweise eine Kuh, die geschlachtet wird – schon gar nicht bei den frühen Abtreibungen. Das geht ruck-zuck.
So rhetorisch plump können Sie doch nicht einmal den Domenico Tuttisanti aufgabeln wollen, tstststs.
Menschenkinder[ungeboren] haben eine Seele im Gegensatz zu Kälbern, das wissen Sie doch, Mannheimer, nicht wahr, nicht!
Und die Seele muß wieder davonfliegen, enttäuscht, dass nichts aus dem Erdendasein geworden ist, dem fürchterlich erdrückenden, sündigen etc.
Muss ich noch mehr?
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#534   Mannheimer †   10:56:29 | Montag, 15. Juni 2009
Ach kommen Sie, DT
Man wird aber die Berichte und Schilderungen von angeblich erlittener Gewalt in Frage stellen dürfen, wenn es im Zusammenhang mit den Schilderungen um sehr viel Geld geht. Mehr sage ich ja nicht dazu!
Würde es nicht auch um Geld gehen, dann fänden Sie sicher andere Gründe, das anzuzweifeln, etwa „Kirchenfeindlichkeit“ oder sowas in der Richtung.
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#533   Domenico Tuttisanti   10:52:20 | Montag, 15. Juni 2009
1. Zygoten werden überhaupt nicht
„abgetrieben“ in den von der Statistik erfassten Zahl. Dies sind bereits alles Föten! Informieren Sie sich!
2. Die Verwerflichkeit der vorsätzlichen Tötung eines Menschen liegt nicht darin, dass dieser dabei „leidet“, sondern einzig und allein darin, dass diesem sein Leben geraubt wird durch einen anderen Menschen. Wäre es nicht so, dann wäre ja auch die Tötung von Menschen, die man unter dem Vorwand der medizinischen Behandlung bewußtlos gespritzt hätte, nicht verwerflich!
3.Mannheimer: „Selbst wenn ich Abtreibungen als Verbrechen ansehen würde, würde das trotzdem nicht die Gewalt gegenüber geborenen Kindern in irgendeiner Weise rechtfertigen.“ Genau das ist auch meine Meinung! Man wird aber die Berichte und Schilderungen von angeblich erlittener Gewalt in Frage stellen dürfen, wenn es im Zusammenhang mit den Schilderungen um sehr viel Geld geht. Mehr sage ich ja nicht dazu!
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#532   Mannheimer †   10:39:20 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Ja, schon klar.
Manche Abtreibungen sehen so aus, manche so. Zygoten oder andere Zellhaufen sind dennoch die häufigsten „Opfer“. Hier mal ne Statistik de.wikipedia.org/…wangerschaftsabbruch, zu welchem Zeitpunkt Abtreibungen geschehen: bis einschliesslich 14. Woche: 114.569, später: ca. 2200.
Aber wie auch immer – kein Mensch kann begründet annehmen, warum ein Fötus mehr leiden sollte als beispielsweise eine Kuh, die geschlachtet wird – schon gar nicht bei den frühen Abtreibungen. Das geht ruck-zuck.
Aber zurückzukommen auf die Prügel-Heim-Problematik: Ich sehe Abtreibungen in der Tat anders als Sie – nur macht das doch trotzdem keinen Unterschied in der Mißhandlungs-Frage. Ich kann mich in Sie hineinversetzen: Selbst wenn ich Abtreibungen als Verbrechen ansehen würde, würde das trotzdem nicht die Gewalt gegenüber geborenen Kindern in irgendeiner Weise rechtfertigen.
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#531   Dr. Best   10:29:10 | Montag, 15. Juni 2009
Den Fall mannheimer
werde ich mit meinem Kollegen Guillotin erörtern.
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#530   Paulaner †   10:28:59 | Montag, 15. Juni 2009
Hier lesen auch Menschen mit, die nicht theologisch verbeult sind.
Domenico Tuttisanti: Paulaner
Sie würden also auch die heutige Abschlachtung von wehrlosen ungeborenen Menschen dadurch zu rechtfertigen versuchen
Nein, denn ich relativiere nicht. Sie verstehen es halt nicht besser, da kann man nichts machen.
:-(
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#529   Domenico Tuttisanti   10:21:54 | Montag, 15. Juni 2009
Volltreffer, mannheimer!
Zygoten werden also „abgetrieben“ !?
Nein, es sind bereits erkennbar kleine Menschen mit sämtlichen Extremitäten, mit Herzschlag, mit starken auf Ultraschallbildern deutlich sichtbaren Eigenbewegungen:
>>>so www.abortu.net/<<<<
sieht eine Abtreibung und ein abgetriebener Fötus aus!
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#528   Paulaner †   10:20:59 | Montag, 15. Juni 2009
Bevor sich hier^^ wer zum Anwalt installiert, sollte er viele Hintergründe kennen.
Und nicht (nur) emotional furchtbar bewegt sein.
Erstens: immer noch werden viel mehr Kinder in der Familie missbraucht als von katholischen Priestern. Dieses Fakt ist furchtbar, besonders furchtbar aber ist, dass manche davon „ins Heim geschickt“ werden und vom Regen in die Traufe kommen. Manche.
Zweitens: Viele Kinder, die „ins Heim“ geschickt werden, kommen aus zerrütteten Familien. „Schwererziehbare Kinder“ kommen in besondere Internate und die Erzieher sind leider nicht qualifiziert sondern nur bibelfest.
Drittens: In den 50er und 60er Jahren war die Dichte an Gymnasien so gering, dass die Eltern ihre Sprößlinge nur mit dem Internat in eine „Mittelschule“ schicken konnten,
da sind viele überdurchschnittlich begabte Kinder in ein Internat gesteckt worden. Hauptproblem: Heimweh, nicht die Erzieher.
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#527   derLeser   10:19:37 | Montag, 15. Juni 2009
Dr.Best
Mannheimer stinkt aus dem Mund wie ein Sandler aus dem Arsch.
20 Liter Odol in den Kärcher und ordentlich fluten.
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#526   Dr. Best   10:16:47 | Montag, 15. Juni 2009
mannheimer
Ist Ihnen nicht wohl?
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#525   Domenico Tuttisanti   10:05:54 | Montag, 15. Juni 2009
Paulaner
Sie würden also auch die heutige Abschlachtung von wehrlosen ungeborenen Menschen dadurch zu rechtfertigen versuchen, dass es in kirchlichen und staatlichen Heimen vor vierzig Jahren womöglich Opfer von Gewalt gegen Kinder gab. So versucht es nämlich Matthäus dreist durch die Hintertür!
Wer darüber „lachen“ kann, ist entweder ein Charakterschwein oder schwachsinnig! Suchen Sie es sich aus, Paulaner!
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#524   Mannheimer †   10:01:26 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico T: Real?
Die „Opfer“ der Heimerziehung …polizei.sachsen-anhalt.de/…rissen/Tafel25_g.jpg (kirchlicher und staatlicher!) sind fraglich, die Opfer der Abtreibung …damab.files.wordpress.com/2008/10/zygote.jpg sind real!
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#523   Paulaner †   09:59:27 | Montag, 15. Juni 2009
Meingott, hören Sie doch endlich auf mit dem Relativieren!
Domenico Tuttisanti:
Die „Opfer“ der Heimerziehung (kirchlicher und staatlicher!) sind vor über 40 jahren Opfer geworden, die ungeborenen wehrlosen Kinder, die zu Hunderttausenden abgeschlachtet werden, sind Opfer hier und heute!
:-[ Das ist Inquisitionsdialektik im finsteren Mittelalter!
Heute lachen darüber die Hühner.
:-P
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#522   Domenico Tuttisanti   09:43:49 | Montag, 15. Juni 2009
Mannheimer – total daneben!
Ihr posting ist falsch adressiert!
Es war Ihr Gesinnungsgenosse Matthäus dreist, der damit begann die Opferzahlen gegeneinander aufzurechnen. Ich beschränke mich nur darauf zu zeigen, was an diesem Versuch zum Scheitern verurteilt ist.
Die „Opfer“ der Heimerziehung (kirchlicher und staatlicher!) sind fraglich, die Opfer der Abtreibung sind real!
Die „Opfer“ der Heimerziehung (kirchlicher und staatlicher!) sind vor über 40 jahren Opfer geworden, die ungeborenen wehrlosen Kinder, die zu Hunderttausenden abgeschlachtet werden, sind Opfer hier und heute!
Also, Mannheimer, erst nachdenken, dann posten! :-!
Und was Sie mit dem Aufrechnen meinen, geht einzig und allein an die Adresse von Methusalix (matthäus dreist). Der benutzt nämlich die ganze Opfer-Blase zur Rechtfertigung heutiger Verbrechen!
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#521   Mannheimer †   09:34:03 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti: Ihnen fällt auch nix neues ein, wa?
blablabla…Abtreibungsindustrie…blablabla
Das ist so Ihr in Worte gekleidete ausgestreckte Zeigefinger, gelle?
„Da, die anderen machen dies und das – da sind ja wohl die paar lächerlichen asozialen Heimkinder scheissegal!“
Ich verstehe Ihre Argumentation nicht, DT. Seit wann machen Verbrechen des einen die Verbrechen des anderen weniger schlimm?
Verbrecher A überfällt einen Kiosk und verweist dann bei seiner Festnahme auf Verbrecher B, der ne Bank überfallen hat.
Wird das Verbrechen des Verbrechers A dadurch irgendwie besser?
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#520   Domenico Tuttisanti   09:31:43 | Montag, 15. Juni 2009
Die pauschale ideologische Viktimisie-
rung aller ehemaligen Heiminsassen, also von über 500 000 Menschen, dürfte den interessierten Kreisen um die Giordano-Bruno-Stiftung und kriminellen Ex-Anwälten nach den Enthüllungen durch die FAZ wesentlich schwerer fallen!
Zollitsch schreibt heute in der FAZ, dass „die Zahl der schlimmen und fragwürdigen Fälle im katholischen Umfeld eher gering ist und sich im unteren dreistelligen Bereich befindet“.
Das war es auch, was die erfolgsabhängig honorierten Anwälte wie Witti und Wilmans auf die Palme trieb. Es ging ihnen nämlich nicht um Wahrheit, sondern um Geld, nicht zuletzt um die für sich selbst erhofften Renditen! Der mit den Rechtsverdrehern verbandelten Giordano-Bruno-Stiftung ging es außerdem um maximale Kirchenschändung! All diese Machenschaften drohen nun zu scheitern! :-D Dem deutschen Steuerzahler wäre es zu wünschen! 25 Milliarden € sind als Honorar für Geschichten, von denen heute niemand sagen kann, ob sie Ereignis-Protokolle sind oder science fiction, etwas sehr hoch gegriffen – besonders in der gegenwärtigen Finanzlage der öff. Kassen.
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#519   Paulaner †   09:20:07 | Montag, 15. Juni 2009
Ost-West – Gefälle der Brutalität in den Heimen?
Regt euch nicht auf, ihr Anwälte.
:-D
Ich mache euch euer Geschäft schon nicht kaputt.
:-D
Nicht einmal nach eurem Mandat frage ich.
:-D
Nur beiläufig erzähle ich aus meiner Erinnerung als Heiminsasse (ja, wie im Gefängnis, „Insasse“) zur Besänftigung der großen Aufregung. Damit nicht unnötig der Zorn aus dem rothaarigen Irland auf den Kontinent in meine alte Heimat Österreich extrapolierend hinüberschwappe. Euch selbsternannten Anwälten der Betroffenheit ist nämlich nicht zu trauen.
:-D
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#518   Mannheimer †   09:08:00 | Montag, 15. Juni 2009
Weiße Weste der Kirche?
Haha, selten so gelacht.
Welches Waschmittel sollte dazu wohl noch in der Lage sein?
Die Weste der Kirche war ja nie weiß. Ganz am Anfang grau vielleicht, jetzt hingegen durch die vielen vielen kleinen und großen Flecken ist sie ganz schwarz, vielleicht mit einigen mikroskopisch kleinen grauen „Flecken“. Nichtmal der Weiße Riese höchstpersönlich hätte da eine Chance.
Das Vertrauen, welches der Kirche noch geschenkt wurde hat sie verspielt durch die ganzen Kinderfick- oder Kinderquäl-Skandale.
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#517   Parmenas   09:01:30 | Montag, 15. Juni 2009
Hallo Fräulein,
gut geschlafen???
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#516   Domenico Tuttisanti   09:00:49 | Montag, 15. Juni 2009
matthäus dreist = Methusalix empört sich über
die „Opfer“ der katholischen Heimerziehung, deren Zahl sich nach Aussage von Zollitsch „im unteren dreistelligen Bereich“ bewegt.
Die Hunderttausende wehrlosen Kinder aber, die auf das Betreiben und m it Schützenhilfe der ideologischen Helfershelfer der Abtreibungsindustrie (also auch von matthäus dreist) jährlich abgeschlachtet werden (und zwar heute, nicht vor 40 Jahren!), sollen möglichst totgeschwiegen und zu reinen „Zellklumpen“ heruntergelogen werden, damit das restlose Ausmorden des deutschen Volkes durch die 68er-Greise („Methusalix“) endlich den Weg frei macht, für den takeover durch die muslimischen Migranten in Mitteleuropa.
Das Ganze hat ein Tröstliches: solchen Kanaillen wie Methusalix geht es unter den neuen Machthabern als ersten an den Kragen!
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#515   Dr. Best   08:47:29 | Montag, 15. Juni 2009
Matthäus drei
Sie stinken aus dem Maul wie eine Kuh aus dem Hintern. Scheuen Sie nicht den Erstversuch mit der Zahnbürste!
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#514   Matthäus drei+ †   08:42:20 | Montag, 15. Juni 2009
Domenico Tuttisanti
… eine auf Hochtouren arbeitende „Entrüstungsindustrie“ (Sloterdijk) …
Da kann ja nur die künstlich schäumende Empörung über „Abtreibungsmorde“ an ungeborenen gemeint gewesen sein.
Weil geborenes Leben bei Tuttisanti und Kumpanen ja keinen Pfifferling wert ist. Wie seine Wegereklärungsversuche der Jahrzehnte andauernden Verbrechen an Kindern und Jugendlichen zeigen.
Die Opfer sind ihr völlig gleichgültig, Hauptsache die dreckige Weste der Kirche wird weiss gewaschen.
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#513   Domenico Tuttisanti   07:41:59 | Montag, 15. Juni 2009
Der FAZ-Artikel über die Machenschaften der Giordano-Bruno-Stiftung und des Herrn Witti
ist ein Beitrag zur überfälligen Entmythologisierung der Frage kirchlicher institutioneller Erziehung in den 50er und 60er Jahren.
Die horrenden politischen, ideologischen und finanziellen Renditen, die eine auf Hochtouren arbeitende „Entrüstungsindustrie“ (Sloterdijk) nach dem Modell der Entschädigung von NS- und Holocaust-Opfer zu erwirtschaften strebt, erlauben es, den Wahrheitsgehalt der Opferberichte in Zweifel zu ziehen. Der FAZ-Artikel legt offen, wie ehemalige Heimkinder als die wirklich Betroffenen von den atheistischen und anwaltlichen „Entrüstungsindustriellen“ angetrieben und genötigt wurden, sogar ihren Platz am Berliner „Runden Tisch“ für sie frei zu machen, damit möglichst viel Geld und ein höchstmöglicher Ansehensverlust für die Kirche dabei herausspringt!
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#512   Kraut   03:29:56 | Montag, 15. Juni 2009
Ja Leblhuber-Nazi!
Um halb vier Uhr früh!
Hat die Blase gedrückt? Warum läßt Du Dir keinen Katheter setzen…
Hi,Hi
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#511   Caldonazzi †   03:24:56 | Montag, 15. Juni 2009
@Tuttisanti: Du hast da einen Mitspieler, der das auskotzt, was Sache ist.
Das waren in der Mehrzahl Asoziale in den Heimen.
Für diese bedauerlichen Kreaturen hat die Kirche dann gesorgt. Dass so ein Gesindel eine harte Hand braucht, das weiss jeder anständige Mensch.
Das ist der eigentliche Skandal!
In den kath. Privatinternaten gab es solche Missstände nicht. Und wenn es sie einmal gab, wurde ganz schnell gesäubert. Die zahlende Klientel wollte man denn doch nicht vergrämen.
Ich habe selbst ein achtstufiges Gymnasium in einer privaten kath. Schule besucht. Ich kann mich nicht beklagen. Alles bestens!
Aber in jeder Klasse gab es auch Freigänger. An die wurden ganz andere Anforderungen gestellt. Jeder kleinste Fauxpas wurde vor der Klasse breitgetreten und die soziale Inferiorität der Nichtzahler und Almosenempfänger hervorgehoben.
Damals habe ich das nicht als verwerflich erkannt. Heute sehe ich das anders und bedauere, nicht Partei ergriffen zu haben.
Wie es in sozialen kath. Heimen zugegangen sein mag, will ich mir gar nicht vorstellen.
Deine Heuchelei wirbt nicht für die Kirche und schon gar nicht für den kath. Glauben.
An kirchliche Institutionen ist ein ganz eigener Maßstab zu legen. Wer das Heil verkündet, sollte es auch leben.
Wer Missionierung einfordert, sollte dazu ein taugliches Konzept entwickelt haben.
Du, Tuttisanti, bist eine Niete!
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#510   Mannheimer †   02:25:52 | Montag, 15. Juni 2009
2, Eli??
Nana, wenn dann mach ich das richtig. Ich bin mindestens mit 6 Accounts unterwegs, sogar du bist einer meiner Multi-Accounts. Unglaublich, aber wahr.
:-D
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#509   Elijahu †   02:13:01 | Montag, 15. Juni 2009
Na Mannheimer, wieder mit 2 Accounts unterwegs?
Deinen Scheiss glaubt dir hier keine Sau. Geh zu den Atheisten, hier wirst du nur ausgelacht mit deiner Märchenstunde.
Du geldgierige kleine Ratte.
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#508   Mannheimer †   02:08:32 | Montag, 15. Juni 2009
Manchmal ist es zu bedauern, dass es keine Hölle gibt.
Na wo wohl der gute Pater Seán Fortune heute ist? Im Himmel? Wie war das noch mit Suizidanten?
Tja, dieser „Diener Gottes“ hat anscheinend gar nicht an den Kram geglaubt, den er da so verkündet hat. Keiner, der den Schmu wirklich glaubt, bringt sich um.
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#507   Matthäus drei+ †   02:04:10 | Montag, 15. Juni 2009
@Paulaner
Paulaner: Das ist ja entsetzlich, was da in den irischen Heimen passiert ist.
Und auf den Löffel habe ich damals in den 50er und 60er Jahren auch manchmal eins bekommen, aber nicht im katholischen Heim sondern im staatlichen Gymnasium.
Hat anscheinend nicht gereicht Paulaner; wie wäre es mit Peitschen gewesen? Natürlich mit Salz eingerieben und dann blutig geprügelt, damit das Salz lange in der offenen Wunde brennt. Vielleicht sollten wir Ihre Kinder so von katholischen „Erziehern“ behandeln lassen?
Hier ein Auszug aus dem Text:
Die Ordensbrüder haben Kinder geschlagen, gequält, vergewaltigt. Sie ließen sie hungern und frieren, und manche der Gottesmänner haben die Lederriemen ihrer Peitschen mit Salz eingerieben, damit jeder Schlag lange brennt. www.spiegel.de/…518,628939-3,00.html
Vielleicht ist das noch interessant:
1994 beschloss er www.spiegel.de/…518,628939-3,00.html [eines der „Opfer“] zu handeln. 1995 ging er zur Polizei. Innerhalb von ein paar Wochen fand der Kripo-Beamte gleich mehrere Fortune-Opfer. Die hätte es nie gegeben, wenn das Bistum den Priester gestoppt hätte. Fortune kämpfte, leugnete, aber kurz vor Beginn des Prozesses um 66 Fälle brachte er sich mit Whiskey und Tabletten um. www.spiegel.de/…518,628939-3,00.html
Na wo wohl der gute Pater Seán Fortune heute ist? Im Himmel? Wie war das noch mit Suizidanten?
PS: Sie müssen das natürlich alles nicht glauben; stammt ja alles aus dem „SPIEGEL“. und der FAZ www.faz.net/…common~Scontent.html UND der ARD www.tagesschau.de/…sland/irland128.html UND der PRESSE diepresse.com/…welt/480980/index.do UND n24 www.n24.de/…ewsitem_5070653.html UND einigen weiteren Informationsquellen www.google.de/search?hl=de&q=irland… aber die sind ja alle freimaurerisch verseucht und kirchenhassend.
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#506   Mannheimer †   02:01:50 | Montag, 15. Juni 2009
Eli, ist es sehr schlimm für dich?
Ist es sehr schlimm für dich, zu merken, dass immer weniger leute auf deine Provokationsversuche reagieren und du immer extremere Blödelpositionen einnehmen musst, um noch Aufmerksamkeit zu kriegen?
Und selbst das klappt dann irgendwann nicht mehr, gelle?
Schade, wa?
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#505   Elijahu †   01:51:40 | Montag, 15. Juni 2009
Ehemalige Heimkinder sollten Entschädigungen an die Kirche zahlen
Das waren in der Mehrzahl Asoziale in den Heimen. Leute wie Mannheimer, Großwildjäger, totale Proleten, meistens gezeugt im Suff und Ehebruch und knapp an ner Abtreibung vorbeigerauscht.
Für diese bedauerlichen Kreaturen hat die Kirche dann gesorgt. Dass so ein Gesindel eine harte Hand braucht, das weiss jeder anständige Mensch.
Entschädigungszahlungen? Diese kleinen Pisser sollte man nachträglich dafür berappen dass sie die Gnade erfuhren in einem guten katholischen Heim wohl versorgt gewesen zu sein statt in einer Gosse zu verenden.
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#504   Mannheimer †   01:48:25 | Montag, 15. Juni 2009
Paulaner: Was soll das?
Und auf den Löffel habe ich damals in den 50er und 60er Jahren auch manchmal eins bekommen, aber nicht im katholischen Heim sondern im staatlichen Gymnasium.
Es geht doch nicht darum, dass Kinder damals manchmal „eins auf den Löffel“ bekommen haben – das war wirklich der Normalfall – leider.
Es geht um folterähnliche Methoden wie hier beschrieben. Das ist nullkommanichts mit „eins auf den Löffel“ zu vergleichen.
Die Ordensbrüder haben Kinder geschlagen, gequält, vergewaltigt. Sie ließen sie hungern und frieren, und manche der Gottesmänner haben die Lederriemen ihrer Peitschen mit Salz eingerieben , damit jeder Schlag lange brennt. […] Jeder Bruder hatte sein eigenes Design. Die meisten ließen sichPennys auf die neuen Lederstreifen nähen, damit es schmerzte. Manche bevorzugten Bleistücke oder Kupferdraht. Die noch Perfideren ließen die Gewichte ans Ende der Lederstreifen nähen. Dann wickelte sich das Leder beim Schlag gegen einen Schenkel ums Bein und traf oft die Hoden.
Das ist Folter und nix anderes und hat gar nichts mit den damals verbreiteten Erziehungsmethoden zu tun.
Also kommen Sie nicht mit „manchmal eins auf den Löffel bekommen“.
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#503   Paulaner †   01:39:47 | Montag, 15. Juni 2009
Das ist ja entsetzlich, was da in den irischen Heimen passiert ist.
Mannheimer: Hab grad mal in der Leserzeitung gelesen
:-D Ich habe auch eine Nummer gehabt. Für die Wäsche und für den Kasten und fürs Besteck und fürs Geschirr aber nicht für mich. Ich hatte meinen Namen.
:-[ Und auf den Löffel habe ich damals in den 50er und 60er Jahren auch manchmal eins bekommen, aber nicht im katholischen Heim sondern im staatlichen Gymnasium.
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#502   Mannheimer †   01:32:31 | Montag, 15. Juni 2009
Eli, nimm den Ratschlag Großwildjägers doch an!
Du kannst mal Geschlechtsverkehr mit dem Mittelgelenk eines Deiner Fortbewegungswerkzeuge durchführen…
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#501   Elijahu †   01:30:28 | Montag, 15. Juni 2009
Stirb einen grausamen Tod
du dreckige kleine Heidensau.
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#500   Mannheimer †   01:16:38 | Montag, 15. Juni 2009
Hab grad mal in der Leserzeitung gelesen
www.spiegel.de/…,1518,628939,00.html
Meine Fresse ist das EKELHAFT.
Und Ihr habt tatsächlich die Frechheit, hier mal wieder die Opfer anzuklagen, sie wollten nur Geld?
Mir ist schlecht. :-!
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#499   Paulaner †   01:00:54 | Montag, 15. Juni 2009
jo mei, wie die Bayern sagen…
solafide: Paulaner:
honi soi qui mal i pense (Rechtschreibfehler kannst du einrahmen)
:-D
Dass du immer nur nach deinen mickrigen Moralvorstellungen extrapolierst, das ist deine Sache. Etwas weiter unten habe ich es kurz angedeutet, wie ich die Bildungsschwemme seit den 70ern hochschätze.
berlinerisch: „von nun an gings bergab“ :-[
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#498   solafide   00:41:10 | Montag, 15. Juni 2009
Paulaner:
Genau! Sacerdos ist aus dem römischen Bereich übernommen worden, wo derartige – um es gaaaanz milde auszudrücken – Unappetitlichkeiten an der Tagesordnung waren. Ist damals perfekt sinnvoll gewesen.
Zur Abgrenzung von diesem Saustall ist uns dann halt nichts besseres als Pastor oder Pfarrer eingefallen. Macht aber auch nix, weil die evangelische Kirche wirklich der gute Hirte ist, was für Euch jetzt natürlich bissi blöd ist. Soll ich Adressen besorgen, wo man echter Christ werden kann?
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#497   Paulaner †   00:30:27 | Montag, 15. Juni 2009
sacerdos ist aus dem römischen Bereich übernommen worden, als
solafide: Ach Paulaner,
es war doch nicht meine Idee, als Berufsbezeichnung für relativ zur Gesamtbevölkerung überproportional kinderfickende Menschen „Priester“ zu wählen.
noch nicht einmal das „Kinderficken“ und die „Hurerei“ charakteristisch gewesen sein soll. Und evangelische Neidhammeln hat es auch nicht gegeben, die sich über die katholischen Priester lustig gemacht haben.
:-D
Aus Respekt vor Jesus, der sich „der gute Hirte“ genannt hatte, haben sich die katholischen Priester nicht pastor genannt. Der Respekt verschwindet mit den Generationen.
O:)
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#496   Elijahu †   00:20:54 | Montag, 15. Juni 2009
Nana Horst!
Das waren zwei Alpenschamanen bei ihren rituellen Kulthandlungen. Die Alpenschamanen waren in zwei Kampfhunde gefahren und trieben dort ihren üblichen Schabernack.
Reine Aufklärungsarbeit Horst, um die Welt über deinesgleichen aufzuklären.
Und sag deinen Töchtern mal die solln sich parfümieren. Herr im Himmel, die stinken wie ein ganzer Fischladen.
Deine Alte hingegen könnte ihren Gestank ja nicht mal mehr mit Stinktiersekret übertünchen.
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#495   gutpfad   00:18:00 | Montag, 15. Juni 2009
Herr nocheinlandorgler,
Herr Schalom hat auf eine Filmaufnahme des Herrn Elijahu angespielt, die kopulierende Kampfhunde zeigte;
mit solchen Hunden beschäftigt sich der Herr Elijahu. Bitte bilden Sie sich selbst ein Urteil.
Und nun ein Tip für Sie persönlich:
Leisten Sie sich ein paar Stunden Ruhe ganz für sich allein. So kommen Sie am besten zur Ruhe.
Achten Sie auf Ihre seelische Gesundheit.
Alles Gute
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