14:14:07 | Montag, 15. Juni 2009
Petrusbruderschaft
Wird die Petrusbruderschaft exkommuniziert?
Die schlimmsten Feinde der Alten Messe sind die Neokonservativen. Sogar vor kirchenrechtlichen Manipulationen schrecken sie nicht zurück, um ihre Ideologie zu verbreiten.
129 Lesermeinungen
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#129 Sefirot 12:18:38 | Dienstag, 16. Juni 2009
Ein informatives Bild, das kreuz.net diesmal
zum Bericht gestellt hat. Ein vertrauter Anblick, wie ihn
die Konzilskirche seit über vierzig Jahren ganz massiv verhindert , G*tt sei Dank!!!.
Weil die drei auf dem Bild zu sehenden Statisten nur von
der entzückenden Rückfront zu sehen sind, hätte ich doch gern gewusst, was da auf dem Altar und vor dem
Altar zu verheimnissen ist.
Die beiden knieenden Statisten heben nicht etwa das
weiße Unterkleid des erhöht stehenden, sondern dessen dunkelvioletten Überwurf in geübter Eintracht.
Haben die beiden im G*ttesdienst nicht besseres zu tun,
als die Textilien Dritter hoch zu heben und dann womöglich wieder fallen zu lassen…?
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zum Bericht gestellt hat. Ein vertrauter Anblick, wie ihn
die Konzilskirche seit über vierzig Jahren ganz massiv verhindert , G*tt sei Dank!!!.
Weil die drei auf dem Bild zu sehenden Statisten nur von
der entzückenden Rückfront zu sehen sind, hätte ich doch gern gewusst, was da auf dem Altar und vor dem
Altar zu verheimnissen ist.
Die beiden knieenden Statisten heben nicht etwa das
weiße Unterkleid des erhöht stehenden, sondern dessen dunkelvioletten Überwurf in geübter Eintracht.
Haben die beiden im G*ttesdienst nicht besseres zu tun,
als die Textilien Dritter hoch zu heben und dann womöglich wieder fallen zu lassen…?
#128 Phineas 11:08:40 | Dienstag, 16. Juni 2009
Häretiker und göttliche Wahrheit
Das ist neurotisch und nicht göttliche Wahrheit, die hat schon seit Langem die lutherische Kirche.
Die „göttliche Wahrheit“ Ihrer lutherischen „Kirche“ darf uns auch weiterhin gerne fernbleiben.
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Das ist neurotisch und nicht göttliche Wahrheit, die hat schon seit Langem die lutherische Kirche.
Die „göttliche Wahrheit“ Ihrer lutherischen „Kirche“ darf uns auch weiterhin gerne fernbleiben.
#127 Accusator 04:42:51 | Dienstag, 16. Juni 2009
Clarissus Colonius, die Frau
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#126 Alexander von Eich 03:13:55 | Dienstag, 16. Juni 2009
Ragenvrede
nicht die Eier, sich zur Apostasie zu bekennen…
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nicht die Eier, sich zur Apostasie zu bekennen…
#125 ragenvrede 02:50:59 | Dienstag, 16. Juni 2009
@clarissa colonia
Nun, wenn die ersten Sonnenstrahlen des anbrechenden neuen Tages diese Nacht beenden, die Glocken der Dome, Klöster, Kirchen und Kapellen uns zum Gebet rufen, die Menschen sich an ihr Tagewerk machen und die Verstorbenen der vergangenen Nacht von ihren Angehörigen beweint werden, werden sie bleiben, diese unsere Fragen?
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Nun, wenn die ersten Sonnenstrahlen des anbrechenden neuen Tages diese Nacht beenden, die Glocken der Dome, Klöster, Kirchen und Kapellen uns zum Gebet rufen, die Menschen sich an ihr Tagewerk machen und die Verstorbenen der vergangenen Nacht von ihren Angehörigen beweint werden, werden sie bleiben, diese unsere Fragen?
#124 clarissa colonia 02:42:56 | Dienstag, 16. Juni 2009
Soll das nun, werter ragenvrede
Pedro Calderón de la Barca sein, oder doch nur die „Komödie der Irrungen“?
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Pedro Calderón de la Barca sein, oder doch nur die „Komödie der Irrungen“?
#123 ragenvrede 02:40:06 | Dienstag, 16. Juni 2009
@clarissa colonia
Dies ist ein Mysterienspiel; ein Spiel, bei dem die Mysterien selbst nicht wissen was sie spielen.
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Dies ist ein Mysterienspiel; ein Spiel, bei dem die Mysterien selbst nicht wissen was sie spielen.
#122 clarissa colonia 02:36:58 | Dienstag, 16. Juni 2009
Ist das nun schon wieder
„Die Verwirrungen des Zöglings Elijahu“, oder doch nur „Der Mann ohne Eigenschaften“?
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„Die Verwirrungen des Zöglings Elijahu“, oder doch nur „Der Mann ohne Eigenschaften“?
#121 ragenvrede 02:30:46 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Elijahu
Yeah, Baby, Hauptgewinn!! Die erste Schachtel Streichhölzer geht an Elijahu. Mach die Ketzerkatzen fertig!
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Yeah, Baby, Hauptgewinn!! Die erste Schachtel Streichhölzer geht an Elijahu. Mach die Ketzerkatzen fertig!
#120 Elijahu † 02:24:44 | Dienstag, 16. Juni 2009
Säkularismus muss bekämpft werden
…ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=191663
Der jetzige Papst über den Säkularismus:
„Der Säkularismus, der sich in den verschiedenen Kulturen geradezu aufdrängt, ohne sich auf etwas über ihm Stehendes zu berufen, mischt sich in jeden Bereich des täglichen Lebens ein. Dabei entwickelt diese Strömung eine Mentalität, in der Gott ganz oder teilweise abwesend ist. Dieser Säkularismus ist nicht nur eine von außen kommende Bedrohung für die Gläubigen; seit einiger Zeit ist festzustellen, dass er bereits innerhalb der Kirche präsent ist.“
Sälularismus ist Häresie die bekämpft werden muss. Sehen sie das endlich ein und verabschieden sie sich von der Schnapsidee, eine Trennung von Staat und Kirche sei etwas Gutes. Damit würde nur der Nährboden bereitet werden für feindliche Ideologien wie den Islam oder den Atheismus.
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…ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=191663
Der jetzige Papst über den Säkularismus:
„Der Säkularismus, der sich in den verschiedenen Kulturen geradezu aufdrängt, ohne sich auf etwas über ihm Stehendes zu berufen, mischt sich in jeden Bereich des täglichen Lebens ein. Dabei entwickelt diese Strömung eine Mentalität, in der Gott ganz oder teilweise abwesend ist. Dieser Säkularismus ist nicht nur eine von außen kommende Bedrohung für die Gläubigen; seit einiger Zeit ist festzustellen, dass er bereits innerhalb der Kirche präsent ist.“
Sälularismus ist Häresie die bekämpft werden muss. Sehen sie das endlich ein und verabschieden sie sich von der Schnapsidee, eine Trennung von Staat und Kirche sei etwas Gutes. Damit würde nur der Nährboden bereitet werden für feindliche Ideologien wie den Islam oder den Atheismus.
#119 ragenvrede 02:21:49 | Dienstag, 16. Juni 2009
Erkennen Sie die Häresie!
Wer möchte Streichhölzer, extralange Streichhölzer?! Der junge Herr dort rechts in der Ecke vieleicht?![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Wer möchte Streichhölzer, extralange Streichhölzer?! Der junge Herr dort rechts in der Ecke vieleicht?
#118 Alexander von Eich 02:07:45 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Denkender:
Die Kath. Kirche lehrt nicht die „Freiheit des Glaubens“, sondern die Freiheit von Glaubenszwang. Überlege dir den Unterschied.
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Die Kath. Kirche lehrt nicht die „Freiheit des Glaubens“, sondern die Freiheit von Glaubenszwang. Überlege dir den Unterschied.
#117 Elijahu † 02:04:59 | Dienstag, 16. Juni 2009
Die Kirche lehrt aber nicht den Säkularismus…
…sondern verurteilt ihn als modernistische Häresie.
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…sondern verurteilt ihn als modernistische Häresie.
#116 Denkender 02:01:30 | Dienstag, 16. Juni 2009
Alexander v. E.: Die Kirche lehrt die Freiheit des Glaubens –
wer anderes lehrt, verbreitet Irrlehren, und das tun ja Päpste gerne in staatlichen Fragen.
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wer anderes lehrt, verbreitet Irrlehren, und das tun ja Päpste gerne in staatlichen Fragen.
#115 Alexander von Eich 02:00:34 | Dienstag, 16. Juni 2009
Darum geht es hier nicht Denkender/Marcelus
das ist eine völlig andere Frage.
Beide Schwerter hat die Kirche in ihrer Gewalt, das geistliche und das
weltliche. Dieses aber ist für die Kirche zu führen, jenes von ihr. Jenes gehört dem Priester,
dieses ist zu führen von der Hand der Könige und Ritter, aber nur wenn und solange der
Priester es will. Ein Schwert aber muß dem anderen untergeordnet sein; die weltliche Macht
muß sich der geistlichen fügen. Denn der Apostel sagt: „Es ist keine Obrigkeit außer von
Gott, wo aber Obrigkeit besteht, ist sie von Gott verordnet“ (Römer 13, 1). Sie wäre aber
nicht geordnet, wenn nicht ein Schwert unter dem anderen stände und gleichsam als das
niedere von der Hand eines anderen nach oben gezogen würde. Daß aber die geistliche Macht
an Würde und Adel jede weltliche überragt, müssen wir um so freier bekennen, als überhaupt
das Geistliche mehr wert ist als das Weltliche. Das ersehen wir auch deutlich aus dem
Regiment in der Welt. Denn in Wahrheit: Die geistliche Macht hat die weltliche einzusetzen
und ist Richterin über sie, wenn sie nicht gut ist. So bewahrheitet sich über die Kirche und die
kirchliche Gewalt die Voraussage des Propheten Jeremia: „Siehe, ich habe dich heute über
Völker und Reiche gesetzt“ (Jer. 1, 10) … …w.rechtsgeschichte.jku.at/…A/Unam%20Sanctam.pdf
(Unam Sanctam)
Also ist es völlig folgereichtig, dass auch die späteren Päpste den „Säkularismus“ verurteilt haben, den du befürwortest. Und da diese Dinge von den Bischöfen auch übereinstimmend gelehrt wurden, muss man wohl von Häresie sprechen.
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das ist eine völlig andere Frage.
Beide Schwerter hat die Kirche in ihrer Gewalt, das geistliche und das
weltliche. Dieses aber ist für die Kirche zu führen, jenes von ihr. Jenes gehört dem Priester,
dieses ist zu führen von der Hand der Könige und Ritter, aber nur wenn und solange der
Priester es will. Ein Schwert aber muß dem anderen untergeordnet sein; die weltliche Macht
muß sich der geistlichen fügen. Denn der Apostel sagt: „Es ist keine Obrigkeit außer von
Gott, wo aber Obrigkeit besteht, ist sie von Gott verordnet“ (Römer 13, 1). Sie wäre aber
nicht geordnet, wenn nicht ein Schwert unter dem anderen stände und gleichsam als das
niedere von der Hand eines anderen nach oben gezogen würde. Daß aber die geistliche Macht
an Würde und Adel jede weltliche überragt, müssen wir um so freier bekennen, als überhaupt
das Geistliche mehr wert ist als das Weltliche. Das ersehen wir auch deutlich aus dem
Regiment in der Welt. Denn in Wahrheit: Die geistliche Macht hat die weltliche einzusetzen
und ist Richterin über sie, wenn sie nicht gut ist. So bewahrheitet sich über die Kirche und die
kirchliche Gewalt die Voraussage des Propheten Jeremia: „Siehe, ich habe dich heute über
Völker und Reiche gesetzt“ (Jer. 1, 10) … …w.rechtsgeschichte.jku.at/…A/Unam%20Sanctam.pdf
(Unam Sanctam)
Also ist es völlig folgereichtig, dass auch die späteren Päpste den „Säkularismus“ verurteilt haben, den du befürwortest. Und da diese Dinge von den Bischöfen auch übereinstimmend gelehrt wurden, muss man wohl von Häresie sprechen.
#114 Denkender 02:00:24 | Dienstag, 16. Juni 2009
Die Kirche lehrt, der Staat hat jedem Bürger die Religionsfreiheit zu gewährleisten,
weil jeder Mensch frei glauben muß:
Das ist unfehlbare Lehre der Kirche!
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weil jeder Mensch frei glauben muß:
Das ist unfehlbare Lehre der Kirche!
#113 Elijahu † 01:58:29 | Dienstag, 16. Juni 2009
Mich dünkt…
nur haben sie hierüber keine Lehrvollmacht: Sie lehren nur in geistlichen Fragen authentisch und notfalls unfehlbar.
Das glaub du mal. Der Säkularismus ist lehramtlich als Häresie verurteilt. KEIN KATHOLIK KANN FÜR DIE SÄKULARISIERUNG SEIN, wer es dennoch ist, ist nichts weiter als ein Wolf im Schafspelz und trägt Mitverantwortung für die zunehmende Entchristianisierung und ihre katastrophalen Folgen.
Denkender = Marcelus? Die Übereinstimmung bei den Häresien erwecken diesen Anschein.
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nur haben sie hierüber keine Lehrvollmacht: Sie lehren nur in geistlichen Fragen authentisch und notfalls unfehlbar.
Das glaub du mal. Der Säkularismus ist lehramtlich als Häresie verurteilt. KEIN KATHOLIK KANN FÜR DIE SÄKULARISIERUNG SEIN, wer es dennoch ist, ist nichts weiter als ein Wolf im Schafspelz und trägt Mitverantwortung für die zunehmende Entchristianisierung und ihre katastrophalen Folgen.
Denkender = Marcelus? Die Übereinstimmung bei den Häresien erwecken diesen Anschein.
#112 RT73 01:57:36 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender
Das ist das, was ich weiter unten geschrieben habe. Wo ist der Widerspruch?
Die Kirchenväter haben aber einstimmig gelehrt, dass tödliche Gewalt nicht zur Glaubensverbreitung erlaubt ist
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Das ist das, was ich weiter unten geschrieben habe. Wo ist der Widerspruch?
Die Kirchenväter haben aber einstimmig gelehrt, dass tödliche Gewalt nicht zur Glaubensverbreitung erlaubt ist
#111 Denkender 01:53:49 | Dienstag, 16. Juni 2009
RT73: Ein christlicher Herrscher muß sich nach den christlichen Geboten orientieren,
und diese lehren, niemand darf zu einem Glauben gezwungen werden.
Das ist unfehlbare Lehre der Kirche!
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und diese lehren, niemand darf zu einem Glauben gezwungen werden.
Das ist unfehlbare Lehre der Kirche!
#110 Alexander von Eich 01:53:45 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Denkender:
„Und das Schwert des Staates ist nicht das Schwert der Kirche“
Wie – leugnest Du jetzt auch noch die Bulle Unam Sanctam, welche befiehlt, dass das staatliche Schwert im Sinne der Religion zu brauchen ist??? Es wird immer toller.
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„Und das Schwert des Staates ist nicht das Schwert der Kirche“
Wie – leugnest Du jetzt auch noch die Bulle Unam Sanctam, welche befiehlt, dass das staatliche Schwert im Sinne der Religion zu brauchen ist??? Es wird immer toller.
#109 RT73 01:52:29 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Denkender
in Fragen des Glaubens und der Moral. Und auch wenn weder Quanta Cura noch der Syllabus errorum noch Pascendi Dimonici Gregis endgültig und verbindlich festgesetzt sind, muss sich ein Katholik daran orientieren
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in Fragen des Glaubens und der Moral. Und auch wenn weder Quanta Cura noch der Syllabus errorum noch Pascendi Dimonici Gregis endgültig und verbindlich festgesetzt sind, muss sich ein Katholik daran orientieren
#108 Denkender 01:51:23 | Dienstag, 16. Juni 2009
Alexander v. E.: Bleiben Sie bitte sachlich:
Die Kirche lehrt die Zweischwerterlehre: Das Schwert der Kirche und das Schwert des Staates.
Und das Schwert des Staates ist nicht das Schwert der Kirche – weil der Staat keine Glaubensorganisation ist.
Der Staat ist nicht für Glaubensüberzeugungen da.
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Die Kirche lehrt die Zweischwerterlehre: Das Schwert der Kirche und das Schwert des Staates.
Und das Schwert des Staates ist nicht das Schwert der Kirche – weil der Staat keine Glaubensorganisation ist.
Der Staat ist nicht für Glaubensüberzeugungen da.
#107 Alexander von Eich 01:49:36 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Denkender
Hahaha! Als wenn das keine „geistliche“ Frage wäre, wo die Kirche Einfluss ausüben will und wo nicht. Due biegst dir alles nach persönlichem Gusto zurecht. Die kirchliche Lehre interessiert dich nicht. Du führst das „Lehramt“ ad absurdum.
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Hahaha! Als wenn das keine „geistliche“ Frage wäre, wo die Kirche Einfluss ausüben will und wo nicht. Due biegst dir alles nach persönlichem Gusto zurecht. Die kirchliche Lehre interessiert dich nicht. Du führst das „Lehramt“ ad absurdum.
#106 Denkender 01:45:26 | Dienstag, 16. Juni 2009
Alexander v. E.: Die politische Haltung von Päpsten ist bekannt …
nur haben sie hierüber keine Lehrvollmacht: Sie lehren nur in geistlichen Fragen authentisch und notfalls unfehlbar.
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nur haben sie hierüber keine Lehrvollmacht: Sie lehren nur in geistlichen Fragen authentisch und notfalls unfehlbar.
#105 Alexander von Eich 01:44:08 | Dienstag, 16. Juni 2009
Hier die Enzyklika
Auszug und Quelle:
Die beste Staatsverfassung und der bürgerliche Fortschritt erforderten unbedingt, dass die menschliche Gesellschaft aufgebaut und regiert werde, ohne dabei irgendeine Rücksicht auf die Religion zu nehmen, als ob diese nicht existieren würde, oder zumindest keinen Unterschied zwischen der wahren und der falschen Religion zu machen. Im Gegensatz zur Lehre der Heiligen Schrift, der Kirche und der heiligen Väter behaupten sie ohne zu zögern: Der beste Zustand der Gesellschaft sei, der Staatsgewalt nicht die Verpflichtung zuzuerkennen, durch gesetzlich festgelegte Strafen die Übeltäter und Entehrer der katholischen Religion in Schranken zu halten, außer wenn die öffentliche Ruhe dies erfordern sollte.
Von dieser absolut falschen Vorstellung über die Regierung des Staates, scheuen sie sich nicht, die irrige Meinung zu begünstigen, welche für die katholische Kirche und das Heil der Seelen im höchsten Grad zum Untergang führt, die bereits Unser unmittelbarer Vorgänger seligen Andenkens, Gregor XVI., als Wahnsinn bezeichnet hat [FN: Ebd.], und zwar, die Gewissens- und Religionsfreiheit sei das eigene Recht eines jeden Menschen. www.kathpedia.com/…_cura_%28Wortlaut%29
Der „Säkularismus“ ist also kirchlich verurteilt, durch mindestens zwei Päpste.
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Auszug und Quelle:
Die beste Staatsverfassung und der bürgerliche Fortschritt erforderten unbedingt, dass die menschliche Gesellschaft aufgebaut und regiert werde, ohne dabei irgendeine Rücksicht auf die Religion zu nehmen, als ob diese nicht existieren würde, oder zumindest keinen Unterschied zwischen der wahren und der falschen Religion zu machen. Im Gegensatz zur Lehre der Heiligen Schrift, der Kirche und der heiligen Väter behaupten sie ohne zu zögern: Der beste Zustand der Gesellschaft sei, der Staatsgewalt nicht die Verpflichtung zuzuerkennen, durch gesetzlich festgelegte Strafen die Übeltäter und Entehrer der katholischen Religion in Schranken zu halten, außer wenn die öffentliche Ruhe dies erfordern sollte.
Von dieser absolut falschen Vorstellung über die Regierung des Staates, scheuen sie sich nicht, die irrige Meinung zu begünstigen, welche für die katholische Kirche und das Heil der Seelen im höchsten Grad zum Untergang führt, die bereits Unser unmittelbarer Vorgänger seligen Andenkens, Gregor XVI., als Wahnsinn bezeichnet hat [FN: Ebd.], und zwar, die Gewissens- und Religionsfreiheit sei das eigene Recht eines jeden Menschen. www.kathpedia.com/…_cura_%28Wortlaut%29
Der „Säkularismus“ ist also kirchlich verurteilt, durch mindestens zwei Päpste.
#104 Denkender 01:38:25 | Dienstag, 16. Juni 2009
Das ist eindeutig unfehlbare apostolische Lehre, die der Papst auch als Dogma verkünden könnte –
selbst wenn hier Heere an Päpste geirrt haben.
Die Kirchenväter haben aber einstimmig gelehrt, dass tödliche Gewalt nicht zur Glaubensverbreitung erlaubt ist.
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selbst wenn hier Heere an Päpste geirrt haben.
Die Kirchenväter haben aber einstimmig gelehrt, dass tödliche Gewalt nicht zur Glaubensverbreitung erlaubt ist.
#103 Alexander von Eich 01:38:11 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Denkender
Da irren Sie sich wohl. In der Enzyklika Quanta Cura ist Gegenteiliges unter Strafe der Exkommunikation verurteilit worden.
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Da irren Sie sich wohl. In der Enzyklika Quanta Cura ist Gegenteiliges unter Strafe der Exkommunikation verurteilit worden.
#102 RT73 01:37:05 | Dienstag, 16. Juni 2009
Alexander von Eich
Die Lüge hat gegenüber der Wahrheit kein Recht. Die Kirchenväter haben aber einstimmig gelehrt, dass tödliche Gewalt nicht zur Glaubensverbreitung erlaubt ist.
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Die Lüge hat gegenüber der Wahrheit kein Recht. Die Kirchenväter haben aber einstimmig gelehrt, dass tödliche Gewalt nicht zur Glaubensverbreitung erlaubt ist.
#101 Denkender 01:35:07 | Dienstag, 16. Juni 2009
Alexander v. E.: Nicht die Kirche lehrt das, sondern nur deren Hierarchen, die hier rumpolitisieren…
wo ihnen Christus kein Schwert dazu verliehen hat.
Dann darf ich Sie also in die Reihen der Gegner der Katholischen Kirche Willkommen heißen, die lehrt, dass das Recht eine „falsche“ Religion zu bekennen, einzuschränken ist?
Danke aber, daß Sie diesen pseudokirchlichen Irrtum herausstellen!
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wo ihnen Christus kein Schwert dazu verliehen hat.
Dann darf ich Sie also in die Reihen der Gegner der Katholischen Kirche Willkommen heißen, die lehrt, dass das Recht eine „falsche“ Religion zu bekennen, einzuschränken ist?
Danke aber, daß Sie diesen pseudokirchlichen Irrtum herausstellen!
#100 Elijahu † 01:34:38 | Dienstag, 16. Juni 2009
Selbsternannter Laienpriester aus Ainring in Action
Zudem haben wir fünf fähige verheiratete Priester am Ort
Hahaha, und lass mich raten: du, David Ho Zehnter, bist einer davon. HAHAHAHAHAHA
Du Spinner.
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Zudem haben wir fünf fähige verheiratete Priester am Ort
Hahaha, und lass mich raten: du, David Ho Zehnter, bist einer davon. HAHAHAHAHAHA
Du Spinner.
#99 Alexander von Eich 01:33:28 | Dienstag, 16. Juni 2009
@Denkender
Dann darf ich Sie also in die Reihen der Gegner der Katholischen Kirche Willkommen heißen, die lehrt, dass das Recht eine „falsche“ Religion zu bekennen, einzuschränken ist?
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Dann darf ich Sie also in die Reihen der Gegner der Katholischen Kirche Willkommen heißen, die lehrt, dass das Recht eine „falsche“ Religion zu bekennen, einzuschränken ist?
#98 Denkender 01:29:23 | Dienstag, 16. Juni 2009
„das würde ich auch machen, wenn ich die Macht dazu hätte.“
Das ist ja leider jahrhundertelang so geschehen.
Und aus diesem Grund muß der irdische Staat strikt von Glaubensüberzeugungen getrennt sein – wie die USA und Frankreich.
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Das ist ja leider jahrhundertelang so geschehen.
Und aus diesem Grund muß der irdische Staat strikt von Glaubensüberzeugungen getrennt sein – wie die USA und Frankreich.
#97 Alexander von Eich 01:21:22 | Dienstag, 16. Juni 2009
Ach komm…
das würde ich auch machen, wenn ich die Macht dazu hätte.
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das würde ich auch machen, wenn ich die Macht dazu hätte.
#96 Denkender 01:18:51 | Dienstag, 16. Juni 2009
clarissa c.: Andere Leute auf Scheiterhaufen zu schicken, ist ein furchtbarer Irrtum …
und eine schwere Sünde.
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und eine schwere Sünde.
#95 clarissa colonia 01:17:52 | Dienstag, 16. Juni 2009
Wie kame ich, werter Selbstdenker,
und dann außerdem noch als Frau dazu, Sie, einem Universalgelehrten kirchner’schen Ausmaßes, belehren zu wollen … versuchte ich es auch nur, gebührte mir der Scheiterhaufen zurecht …
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und dann außerdem noch als Frau dazu, Sie, einem Universalgelehrten kirchner’schen Ausmaßes, belehren zu wollen … versuchte ich es auch nur, gebührte mir der Scheiterhaufen zurecht …
#94 RT73 01:16:28 | Dienstag, 16. Juni 2009
clarissa
parthenos
Jedoch bezeichnen beide Begriffe ein unverheiratetes Mädchen, das nach den jüdischen Gesetzen natürlich „noch keinen Mann erkannte“.
Die Annahme, die Deuterocanonica seien jünger als alle hebräischen Bücher und daher abzulehnen, ist jedoch längst widerlegt. Luther hat hauptsächlich die Septuaginta wegen des 2. Makkabäerbuches abgelehnt, der einen Hinweis auf das Fegefeuer enthält.
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parthenos
Jedoch bezeichnen beide Begriffe ein unverheiratetes Mädchen, das nach den jüdischen Gesetzen natürlich „noch keinen Mann erkannte“.
Die Annahme, die Deuterocanonica seien jünger als alle hebräischen Bücher und daher abzulehnen, ist jedoch längst widerlegt. Luther hat hauptsächlich die Septuaginta wegen des 2. Makkabäerbuches abgelehnt, der einen Hinweis auf das Fegefeuer enthält.
#93 Denkender 01:10:58 | Dienstag, 16. Juni 2009
clarissa c.: In welcher Sprache ist die
Prophezeiung?
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Prophezeiung?
#92 clarissa colonia 01:09:51 | Dienstag, 16. Juni 2009
Na, werter Selbstdenker,
was heißt denn „Jungfrau“ auf Griechisch, könnten’s mir darüber mal Auskunft geben?
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was heißt denn „Jungfrau“ auf Griechisch, könnten’s mir darüber mal Auskunft geben?
#91 Denkender 01:08:07 | Dienstag, 16. Juni 2009
clarissa c.: „virgo“ ist die richtige Übersetzung …
daß eine „junge Frau“ ein Kind bekommt, müßte nicht eigens vom Propheten erwähnt werden … „virgo“ ist richtig.
Und ansonsten benützte der Bibelübersetzer die Bibel, die ihm die Kirche in die Hand gab.
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daß eine „junge Frau“ ein Kind bekommt, müßte nicht eigens vom Propheten erwähnt werden … „virgo“ ist richtig.
Und ansonsten benützte der Bibelübersetzer die Bibel, die ihm die Kirche in die Hand gab.
#90 clarissa colonia 01:05:37 | Dienstag, 16. Juni 2009
Nun, werter „Selbstdenker“,
warum sah sich der Hl. Hieronymus dann veranlaßt, den Kanon der Synode von Jamnia zu übernehmen?
Warum hat er das LXX-AT übersetzt und nicht den hebräischen Text nach der Hexapla?
Warum übersetzte er „κόρη“ – junge Frau, Mädchen (Is 7,14) mit „virgo“ – Jungfrau und nicht mit „puella“ – Mädchen, junge Frau?
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warum sah sich der Hl. Hieronymus dann veranlaßt, den Kanon der Synode von Jamnia zu übernehmen?
Warum hat er das LXX-AT übersetzt und nicht den hebräischen Text nach der Hexapla?
Warum übersetzte er „κόρη“ – junge Frau, Mädchen (Is 7,14) mit „virgo“ – Jungfrau und nicht mit „puella“ – Mädchen, junge Frau?
#89 Denkender 01:05:19 | Dienstag, 16. Juni 2009
Sehr richtig!
wie Lutheraner den absoluten Wahrheitsanspruch der Bibel begründen, die bekanntlich in der heutigen Form von der katholischen Kirche kodifiziert wurde.
Warum gehören nicht das Thomas- und das Maria-Evangelium zu Luthers Bibel?
Warum nicht auch andere Gemeindebriefe – vielleicht Luthers Gemeindebriefe?
Warum hat Luther die griechischen AT-Bücher aus dem AT entfernt?
Warum wollte Luther am liebsten auch den Jakobusbrief entfernen, weil der seiner „sola fide“-Lehre widerspricht?
Luther hätte eine neue Bibel machen sollen:
Mit dem Thomasevangelium,
mit den Gemeindebriefen des hochgelehrten Martin Luther … ohne „Strohepistel“ des Jakobus, die dem Herrn Luther widerspricht …
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wie Lutheraner den absoluten Wahrheitsanspruch der Bibel begründen, die bekanntlich in der heutigen Form von der katholischen Kirche kodifiziert wurde.
Warum gehören nicht das Thomas- und das Maria-Evangelium zu Luthers Bibel?
Warum nicht auch andere Gemeindebriefe – vielleicht Luthers Gemeindebriefe?
Warum hat Luther die griechischen AT-Bücher aus dem AT entfernt?
Warum wollte Luther am liebsten auch den Jakobusbrief entfernen, weil der seiner „sola fide“-Lehre widerspricht?
Luther hätte eine neue Bibel machen sollen:
Mit dem Thomasevangelium,
mit den Gemeindebriefen des hochgelehrten Martin Luther … ohne „Strohepistel“ des Jakobus, die dem Herrn Luther widerspricht …
#88 RT73 01:01:30 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide
Mich würde aber schon interessieren, wie Lutheraner den absoluten Wahrheitsanspruch der Bibel begründen, die bekanntlich in der heutigen Form von der katholischen Kirche kodifiziert wurde.
Und die Anschauung vor Luther gab es 1500 Jahre lang nur Idioten ist wohl auch etwas an den Haaren herbeigezogen.
Des weiteren war Luther nicht der erste, der die Bibel ins Neuhochdeutsche übersetzt hat. Ich habe selbst schon deutsche Bibeln aus dem 14. Jh gesehen. Wobei es natürlich im MA die einheitliche Sprache „Deutsch“ nicht gab. Davon abgesehen, was glauben sie, wieviele Leute im 16. Jh. lesen konnten. Die mussten sich auch nur auf die Predigten der Lutheraner verlassen. Mit selbst nachlesen sah es schlecht aus.
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Mich würde aber schon interessieren, wie Lutheraner den absoluten Wahrheitsanspruch der Bibel begründen, die bekanntlich in der heutigen Form von der katholischen Kirche kodifiziert wurde.
Und die Anschauung vor Luther gab es 1500 Jahre lang nur Idioten ist wohl auch etwas an den Haaren herbeigezogen.
Des weiteren war Luther nicht der erste, der die Bibel ins Neuhochdeutsche übersetzt hat. Ich habe selbst schon deutsche Bibeln aus dem 14. Jh gesehen. Wobei es natürlich im MA die einheitliche Sprache „Deutsch“ nicht gab. Davon abgesehen, was glauben sie, wieviele Leute im 16. Jh. lesen konnten. Die mussten sich auch nur auf die Predigten der Lutheraner verlassen. Mit selbst nachlesen sah es schlecht aus.
#87 Denkender 00:56:20 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide: Die Leser wissen gut zu beurteilen, wer Argumente liefert, und wer nur argumentelos
versucht, eine dumme Meute aufzuhetzen … typisch protestantische Dummheit …
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versucht, eine dumme Meute aufzuhetzen … typisch protestantische Dummheit …
#86 solafide 00:55:02 | Dienstag, 16. Juni 2009
OK, ich hab mal nachgeschaut: Der angeblich Denkende
ist unter diesem Namen seit gestern dabei. Er braucht also entweder einen neuen Namen, weil er sdich unter seinem alten bereits als Depp geoutet hat, oder er ist ein neu hinzugestossener Trottel. Gar nicht erst ignorieren, von dem gibt es keine intellektuell befriedigenden Antworten, kann er halt leider ncht…
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ist unter diesem Namen seit gestern dabei. Er braucht also entweder einen neuen Namen, weil er sdich unter seinem alten bereits als Depp geoutet hat, oder er ist ein neu hinzugestossener Trottel. Gar nicht erst ignorieren, von dem gibt es keine intellektuell befriedigenden Antworten, kann er halt leider ncht…
#85 Denkender 00:49:47 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide: Die Katholische Kirche hat das Wort Gottes erst zusammengestellt –
und ist alleinige authentische Verbreiterin dieses Wortes,
und dazu braucht es auch gar keine Bibel.
Es reicht, wenn der Klerus die hat.
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und ist alleinige authentische Verbreiterin dieses Wortes,
und dazu braucht es auch gar keine Bibel.
Es reicht, wenn der Klerus die hat.
#84 solafide 00:47:55 | Dienstag, 16. Juni 2009
Ja Denkender, da hast Du sogar mal recht:
zur Zeit Hieronymus war Latein tatsächlich noch lebende Sprache. Aber dann war für 1100 Jahre Schluss, was den westlichen Kulturkreis angeht (Es gab ja auch noch gotische Übersetzungen etc.) Und die katholische Kirche hat sicher nichts dazu getan, das Wort GOttes den Menschen für sie verständlich näher zu bringen.
Ihr tut auch immer so, als sei Luther für uns ein Prophet. Nö, er ist nur in der Neuzeit einer der ersten, der mal von seiner gottgegebenen Intelligenz in Bezug auf GOttes Wort Gebrauch gemacht hat, und das nicht immer Unfallfrei (wie Ihr berühmten Philosemiten ja immer hervorzuheben beliebt). Alles in allem war es aber immer noch um Längen gescheiter als alles, was Eure Päpste min den letztn 500 Jahren verdünnpfifft haben.
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zur Zeit Hieronymus war Latein tatsächlich noch lebende Sprache. Aber dann war für 1100 Jahre Schluss, was den westlichen Kulturkreis angeht (Es gab ja auch noch gotische Übersetzungen etc.) Und die katholische Kirche hat sicher nichts dazu getan, das Wort GOttes den Menschen für sie verständlich näher zu bringen.
Ihr tut auch immer so, als sei Luther für uns ein Prophet. Nö, er ist nur in der Neuzeit einer der ersten, der mal von seiner gottgegebenen Intelligenz in Bezug auf GOttes Wort Gebrauch gemacht hat, und das nicht immer Unfallfrei (wie Ihr berühmten Philosemiten ja immer hervorzuheben beliebt). Alles in allem war es aber immer noch um Längen gescheiter als alles, was Eure Päpste min den letztn 500 Jahren verdünnpfifft haben.
#83 clarissa colonia 00:45:54 | Dienstag, 16. Juni 2009
Nun, darüber, inwieweit Latein
seit dem Beginn des V. Jhdt. im Westen des Reiches noch die allgemeine „Volkssprache“ gewesen ist, sind die Meinungen der Gelehrten durchaus divergent – aber, ein „allgemeingebrauchtes lateinisches Idiom“ (Chr. Meier, Geschichte der röm. Kaiserzeit, Berlin 1982, 549) wird aber seit dem V. Jhdt. mehrheitlich nicht mehr angenommen …
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seit dem Beginn des V. Jhdt. im Westen des Reiches noch die allgemeine „Volkssprache“ gewesen ist, sind die Meinungen der Gelehrten durchaus divergent – aber, ein „allgemeingebrauchtes lateinisches Idiom“ (Chr. Meier, Geschichte der röm. Kaiserzeit, Berlin 1982, 549) wird aber seit dem V. Jhdt. mehrheitlich nicht mehr angenommen …
#82 Denkender 00:45:21 | Dienstag, 16. Juni 2009
HK417: Das sollte der Papst unbedingt in seinen Dekreten berücksichtigen!
Ehe Priester aus altrituellen Vereinigungen die Messe in der ordentlichen Form feinern, müsste selbstverständlich erst sichergestellt werden, dass sie diese Liturgie auch korrekt feiern können! Ansonsten sollte man ihnen die Feier der „Neuen Messe“ selbstverständlich untersagen.
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Ehe Priester aus altrituellen Vereinigungen die Messe in der ordentlichen Form feinern, müsste selbstverständlich erst sichergestellt werden, dass sie diese Liturgie auch korrekt feiern können! Ansonsten sollte man ihnen die Feier der „Neuen Messe“ selbstverständlich untersagen.
#81 HK417 00:44:18 | Dienstag, 16. Juni 2009
Erst lernen, dann feiern …
Ehe Priester aus altrituellen Vereinigungen die Messe in der ordentlichen Form feinern, müsste selbstverständlich erst sichergestellt werden, dass sie diese Liturgie auch korrekt feiern können! Ansonsten sollte man ihnen die Feier der „Neuen Messe“ selbstverständlich untersagen.
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Ehe Priester aus altrituellen Vereinigungen die Messe in der ordentlichen Form feinern, müsste selbstverständlich erst sichergestellt werden, dass sie diese Liturgie auch korrekt feiern können! Ansonsten sollte man ihnen die Feier der „Neuen Messe“ selbstverständlich untersagen.
#80 Denkender 00:33:46 | Dienstag, 16. Juni 2009
Und nicht nur Geschäfts- und Verwaltungssprache, sondern auch
Volkssprache.
Von wegen Luther, der erste, der die Bibel in eine Volkssprache übersetzte.
Typisch protestantisch-deutschfixiert …
noch Geschäfts- und Verwaltungssprache des Reiches … ansonsten hätten wohl auch Augustinus, Ambrosius und Gregor in unverständlichem Kauderwelsch geschrieben …
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Volkssprache.
Von wegen Luther, der erste, der die Bibel in eine Volkssprache übersetzte.
Typisch protestantisch-deutschfixiert …
noch Geschäfts- und Verwaltungssprache des Reiches … ansonsten hätten wohl auch Augustinus, Ambrosius und Gregor in unverständlichem Kauderwelsch geschrieben …
#79 clarissa colonia 00:31:47 | Dienstag, 16. Juni 2009
Nun, werter Glaube allein,
als St. Hieronymus übersetzte, war die Zielsprache der Übersetzung noch Geschäfts- und Verwaltungssprache des Reiches … ansonsten hätten wohl auch Augustinus, Ambrosius und Gregor in unverständlichem Kauderwelsch geschrieben …
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als St. Hieronymus übersetzte, war die Zielsprache der Übersetzung noch Geschäfts- und Verwaltungssprache des Reiches … ansonsten hätten wohl auch Augustinus, Ambrosius und Gregor in unverständlichem Kauderwelsch geschrieben …
#78 Denkender 00:29:37 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide, der Ungebildete: Zur Zeit Hieronymus’ war Latein eine lebende Sprache …
deine Unbildung tut weh … kein Wunder, daß du Lutheraner und somit potentieller Hitlerianer bist …
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deine Unbildung tut weh … kein Wunder, daß du Lutheraner und somit potentieller Hitlerianer bist …
#77 solafide 00:28:41 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkunfähiger:
Eben, in eine bereits im 15. Jahrhundert tote Sprache, Du Depp. Ich sprach von lebenden Sprachen, das sind solche, die in einem bestimmten Gebiet zu einer gegebenen Zeit – fast – alle dort lebenden sprechen und verstehen.
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Eben, in eine bereits im 15. Jahrhundert tote Sprache, Du Depp. Ich sprach von lebenden Sprachen, das sind solche, die in einem bestimmten Gebiet zu einer gegebenen Zeit – fast – alle dort lebenden sprechen und verstehen.
#76 Denkender 00:24:21 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide: Irrtum
Wir wollen uns dann schon mal an Fakten halten: Niemand hat die gesamte Bibel vor Luther aus einer toten in eine lebendige Sprache übersetzt.
Hieronymus hat die Bibel ins Lateinische übersetzt …
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Wir wollen uns dann schon mal an Fakten halten: Niemand hat die gesamte Bibel vor Luther aus einer toten in eine lebendige Sprache übersetzt.
Hieronymus hat die Bibel ins Lateinische übersetzt …
#75 clarissa colonia 00:24:17 | Dienstag, 16. Juni 2009
Nun, werter solafide,
das vermeintlich luther’sche Verdienst der Zugängigmachung des biblischen Textes gebührt wohl für das NT zuerst dem großen Erasmus; für das AT zweifelsfrei dem Brettener Philipp Schwarzerd … die Nachfolgenden traditori sind nur Epigonen!
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das vermeintlich luther’sche Verdienst der Zugängigmachung des biblischen Textes gebührt wohl für das NT zuerst dem großen Erasmus; für das AT zweifelsfrei dem Brettener Philipp Schwarzerd … die Nachfolgenden traditori sind nur Epigonen!
#74 solafide 00:22:36 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender:
Wir wollen uns dann schon mal an Fakten halten: Niemand hat die gesamte Bibel vor Luther aus einer toten in eine lebendige Sprache übersetzt.
Die katholische“Kirche“ hat genau dies aus machtpolitischen Gründen jahrhundertelang untgerlassen und sich lieber mit der Inquisition und dem einträglichen Ablaßhandel beschäftigt.
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Wir wollen uns dann schon mal an Fakten halten: Niemand hat die gesamte Bibel vor Luther aus einer toten in eine lebendige Sprache übersetzt.
Die katholische“Kirche“ hat genau dies aus machtpolitischen Gründen jahrhundertelang untgerlassen und sich lieber mit der Inquisition und dem einträglichen Ablaßhandel beschäftigt.
#73 Denkender 00:17:06 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide: Die Bibel wurde erstmals durch die Kirche allen Gläubigen zugänglich gemacht …
und nicht durch Luther …
Luther hat sie nur – und nicht als Erster – in eine deutsche Sprache übersetzt …
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und nicht durch Luther …
Luther hat sie nur – und nicht als Erster – in eine deutsche Sprache übersetzt …
#72 solafide 00:14:39 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender: Genau, Fakten!!!
Luther hat keinen Koran gedschrieben, stimmt. Aber er hat erstmals die Bibel allen Gläubigen zugänglich gemacht. Ich weiß, dass das für Euch Katholenmanipulierer scheiße ist, weil dann Menschen auf einmal ihre von GOtt gegebene Intelligenz einsetzen, was für Euch immer schlecht ausgeht.
Kannst Du vielleicht mal zwischen Protestanten und Lutheranern unterscheiden, Du Schmalspurdenkender?
Ach ja, genau, während die Apachen, Navajo, Algonkin etc. bekanntlich alle ausgerottet sind (ohne behaupten zu wollen, dass ihnen nicht übelst mitgespielt wurde), wälzen sich die Azteken, Maja, Inka und Tolteken ja heute bekanntlich immer noch zu Millionen durch’s katholische Lateinamerika. Du Quadratsdummschwätzer!!!!
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Luther hat keinen Koran gedschrieben, stimmt. Aber er hat erstmals die Bibel allen Gläubigen zugänglich gemacht. Ich weiß, dass das für Euch Katholenmanipulierer scheiße ist, weil dann Menschen auf einmal ihre von GOtt gegebene Intelligenz einsetzen, was für Euch immer schlecht ausgeht.
Kannst Du vielleicht mal zwischen Protestanten und Lutheranern unterscheiden, Du Schmalspurdenkender?
Ach ja, genau, während die Apachen, Navajo, Algonkin etc. bekanntlich alle ausgerottet sind (ohne behaupten zu wollen, dass ihnen nicht übelst mitgespielt wurde), wälzen sich die Azteken, Maja, Inka und Tolteken ja heute bekanntlich immer noch zu Millionen durch’s katholische Lateinamerika. Du Quadratsdummschwätzer!!!!
#71 Denkender 00:07:39 | Dienstag, 16. Juni 2009
solafide: Beschäftige dich mit den Fakten …
Luther hat keine Bibel geschrieben …
Luther ist nicht Mohammed …
oder verwechselt du Luther mit Mohammed?
Luther hat unsere Bibel genommen, und hat gar keine Bibel geschrieben.
Und Angloamerika wurde von den Protestanten ausgerottet … in Lateinamerika sind alle Völker noch am Leben … wären dort Angelsachsen würde auch dieses Gebiet nur wie Europa aussehen …
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Luther hat keine Bibel geschrieben …
Luther ist nicht Mohammed …
oder verwechselt du Luther mit Mohammed?
Luther hat unsere Bibel genommen, und hat gar keine Bibel geschrieben.
Und Angloamerika wurde von den Protestanten ausgerottet … in Lateinamerika sind alle Völker noch am Leben … wären dort Angelsachsen würde auch dieses Gebiet nur wie Europa aussehen …
#70 solafide 00:05:36 | Dienstag, 16. Juni 2009
Denkender:
Die Bibel haben wir von Luther, bestimmt nicht von den katholen.
Dann sind wir uns ja einig, dass Nordamerika nicht von den Lutheranern ausgerottet wurde. (Daran waren bestimmt meht Katholen als Lutheraner beteiligt …).
Ja klar, die Conquistadores in Mexico hanen die Azteken ständig nur gestreichelt. Deswegen ist Tenochtitlan ja auch noch vollständig erhalten! Dummschwätzer!!!
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Die Bibel haben wir von Luther, bestimmt nicht von den katholen.
Dann sind wir uns ja einig, dass Nordamerika nicht von den Lutheranern ausgerottet wurde. (Daran waren bestimmt meht Katholen als Lutheraner beteiligt …).
Ja klar, die Conquistadores in Mexico hanen die Azteken ständig nur gestreichelt. Deswegen ist Tenochtitlan ja auch noch vollständig erhalten! Dummschwätzer!!!
#69 Denkender 00:03:45 | Dienstag, 16. Juni 2009
catholic, der Ungebildete: In Lateinamerika werden lateinische Sprachen gesprochen …
auch von den Altamerikanern …
und Lateinamerika reicht bis nach Nordamerika … bis an die Grenze der USA … und mittlerweile schon in die USA …
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auch von den Altamerikanern …
und Lateinamerika reicht bis nach Nordamerika … bis an die Grenze der USA … und mittlerweile schon in die USA …
#68 catholic 00:01:01 | Dienstag, 16. Juni 2009
„Lateinamerika“? Südamerika, es wohnen dort nicht nur „Lateiner“.
Bitte mehr Respekt vor den indigenen Völkern.
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Bitte mehr Respekt vor den indigenen Völkern.
#67 Denkender 23:54:04 | Montag, 15. Juni 2009
clarissa c.: Lateinamerika sieht nicht nach Europa aus …
Nordamerika schon … weil die Europäer im Norden die Amerikaner ausgerottet haben … darum wohnen dort Europäer …
Lateinamerika sieht nicht europäisch aus …
oder sieht der Präsident von Venezuela wie ein Europäer aus … im Gegensatz zu den rassenreinen US-Präsidenten vor Obama, die alles Europäer waren …
Obama wäre ein typischer Lateinamerikaner, als Mischling – was ja bei den Protestanten verboten war …
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Nordamerika schon … weil die Europäer im Norden die Amerikaner ausgerottet haben … darum wohnen dort Europäer …
Lateinamerika sieht nicht europäisch aus …
oder sieht der Präsident von Venezuela wie ein Europäer aus … im Gegensatz zu den rassenreinen US-Präsidenten vor Obama, die alles Europäer waren …
Obama wäre ein typischer Lateinamerikaner, als Mischling – was ja bei den Protestanten verboten war …
#66 Arkanum/kreuts.net † 23:53:01 | Montag, 15. Juni 2009
völlig?
Wo sind eigentlich die Uru in Bolivien und die Maká in Paraguay geblieben?
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Wo sind eigentlich die Uru in Bolivien und die Maká in Paraguay geblieben?
#65 clarissa colonia 23:51:40 | Montag, 15. Juni 2009
Selbstredend,
und am Paraná hat wohl der Hl. Geist die Jesuiten vertrieben und die Indios erst versklavt und dann vernichtet, oder?
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und am Paraná hat wohl der Hl. Geist die Jesuiten vertrieben und die Indios erst versklavt und dann vernichtet, oder?
#64 Denkender 23:50:09 | Montag, 15. Juni 2009
solafide: Von wem habt ihr die Bibel?
Von der Katholischen Kirche … und Luther hat keine Autorität zu nichts …
Nordamerika wurde von den Protestanten ausgerottet …
Lateinamerika ist rassisch noch völlig die altamerikanische Bevölkerung …
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Von der Katholischen Kirche … und Luther hat keine Autorität zu nichts …
Nordamerika wurde von den Protestanten ausgerottet …
Lateinamerika ist rassisch noch völlig die altamerikanische Bevölkerung …
#63 solafide 23:48:44 | Montag, 15. Juni 2009
Schwachköpfiger:
Wieso hatte er kein Recht dazu? Was schert uns Euer katholengeschwurbel!
„Genauso“ ist dummes Zeug, auch wenn wir leider nicht völlig unschuldig geblieben sind, aber an Euch reichen wir bei weitem nicht heran.
Und in Nordamerika war die lutherische (Ich betone: lutherische) Kirche in gar nix verwickelt, was mit dem Genozid an den Indianern zu tun hat. Die Katholische in Mexico und Peru aber schon, oder hab ich da was verwechselt?
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Wieso hatte er kein Recht dazu? Was schert uns Euer katholengeschwurbel!
„Genauso“ ist dummes Zeug, auch wenn wir leider nicht völlig unschuldig geblieben sind, aber an Euch reichen wir bei weitem nicht heran.
Und in Nordamerika war die lutherische (Ich betone: lutherische) Kirche in gar nix verwickelt, was mit dem Genozid an den Indianern zu tun hat. Die Katholische in Mexico und Peru aber schon, oder hab ich da was verwechselt?
#62 Denkender 23:43:34 | Montag, 15. Juni 2009
solafide: Luther hat einige Bücher aus der katholischen Bibel herauseliminiert …
er hat kein Recht dazu.
Und die Andersgläubigen und „Hexen“ verbrannt, das haben Luther und die Lutheraner genauso,
und dann noch ganz Nordamerika ausgerottet.
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er hat kein Recht dazu.
Und die Andersgläubigen und „Hexen“ verbrannt, das haben Luther und die Lutheraner genauso,
und dann noch ganz Nordamerika ausgerottet.
#61 solafide 23:41:59 | Montag, 15. Juni 2009
Denkender:
Naja, ich glaube die Realität verweigert der, der es für eine gute Idee hält, dass seine Kirche Menschen totfoltert oder verbrennt, Frauen eo ipso für minderwertig hält, krampfhaft versucht, jede Schuld von seiner Kirche zu wälzen etc.
Luther hat nebenbei nix von der damals bestehenden Kirche bekommen. Sein Verdienst besteht ja gerade darin, die von den Qaidaliken versteckte Bibel nei zugänglich gemacht zu haben, dabei hat er nix ein bissl zurechtgeschnitten, sondern das Wort GOttes nach 1500 Jahren wieder erklingen lassen. Um in den Himmel zu kommen, ist es deshalb eine gute Idee, lutherisch zu werden, Sie Heide.
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Naja, ich glaube die Realität verweigert der, der es für eine gute Idee hält, dass seine Kirche Menschen totfoltert oder verbrennt, Frauen eo ipso für minderwertig hält, krampfhaft versucht, jede Schuld von seiner Kirche zu wälzen etc.
Luther hat nebenbei nix von der damals bestehenden Kirche bekommen. Sein Verdienst besteht ja gerade darin, die von den Qaidaliken versteckte Bibel nei zugänglich gemacht zu haben, dabei hat er nix ein bissl zurechtgeschnitten, sondern das Wort GOttes nach 1500 Jahren wieder erklingen lassen. Um in den Himmel zu kommen, ist es deshalb eine gute Idee, lutherisch zu werden, Sie Heide.
#60 Denkender 23:22:47 | Montag, 15. Juni 2009
solafide: Nocheinmal für Sie als hartnäckigen Realitätsverweigerer:
Die Hl. Schrift, so wie sie Luther ein wenig zurechtschnitt, die Urfassung, hat er von der Kirche bekommen …
und der muß man die Treue halten, wenn man durch die Himmelspforte gehen will …
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Die Hl. Schrift, so wie sie Luther ein wenig zurechtschnitt, die Urfassung, hat er von der Kirche bekommen …
und der muß man die Treue halten, wenn man durch die Himmelspforte gehen will …
#59 solafide 23:20:28 | Montag, 15. Juni 2009
Nö, „denkender“
ist Schafscheiß, was Sie da absondern. Ist aber schon egal, der Grill für Sie wird schon angeschürt… Aber wie gesagt: GOtt ist gnädig, gehen Sie in sich…
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ist Schafscheiß, was Sie da absondern. Ist aber schon egal, der Grill für Sie wird schon angeschürt… Aber wie gesagt: GOtt ist gnädig, gehen Sie in sich…
#58 clarissa colonia 23:11:16 | Montag, 15. Juni 2009
Nun, werter Selbstdenkender (?),
wenn das Wort der Hl. Schrift ausschließlich im Eigentum der Kirche steht, hat Konstantin von Tischendorf wohl gestohlen … (zumindest den Codex Sinaiticus aus dem Katharinenkloster)!
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wenn das Wort der Hl. Schrift ausschließlich im Eigentum der Kirche steht, hat Konstantin von Tischendorf wohl gestohlen … (zumindest den Codex Sinaiticus aus dem Katharinenkloster)!
#57 Denkender 23:07:44 | Montag, 15. Juni 2009
solafide: Die lutherische „Kirche“ hat ein von der göttlichen Kirche gestohlenes Wort Gottes …
und stimmt damit letztlich zu, daß die Kirche die Autorität hatte – und hat –, das Wort Gottes alleine festzulegen.
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und stimmt damit letztlich zu, daß die Kirche die Autorität hatte – und hat –, das Wort Gottes alleine festzulegen.
#56 solafide 23:06:18 | Montag, 15. Juni 2009
„denkender“
danke, ich meine „GOttes“. Die katholische Gemeinschaft – zumindest in Ihrer Piusinkarnation tut alles mögliche, nur mit dem Wort GOttes beschäftigt sie sich nicht. Dafür aber mit allem möglichen irrelevanten Rituskäse. Das ist neurotisch und nicht göttliche Wahrheit, die hat schon seit Langem die lutherische Kirche. Da kann man aber Mitglied werden, brauchen Sie Adressen? Hilft beim Paradieszugang!!!
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danke, ich meine „GOttes“. Die katholische Gemeinschaft – zumindest in Ihrer Piusinkarnation tut alles mögliche, nur mit dem Wort GOttes beschäftigt sie sich nicht. Dafür aber mit allem möglichen irrelevanten Rituskäse. Das ist neurotisch und nicht göttliche Wahrheit, die hat schon seit Langem die lutherische Kirche. Da kann man aber Mitglied werden, brauchen Sie Adressen? Hilft beim Paradieszugang!!!
#55 RT73 23:01:45 | Montag, 15. Juni 2009
catholic
Die Nichterfüllung der Sonntagspflicht ist keinesfalls eine „Mücke“, sondern eine schwere Sünde (Vgl. KKK 2181).
Falls sie vorher nicht wussten, dass die Messe entfällt, liegt die Schuld jedoch nicht an ihnen, sondern ist wohl eher ein Kommunikationproblem.
Und den Priestermangel auf den Zölibat zu schieben, ist eine alte Leier und zudem unzutreffend, da die Kirche in Europa bis zur Mitte des 20. Jhs nicht über einen Mangel an Priestern klagen konnte; ebensowenig wie heutzutage beispielsweise die FSSPX, FSSP, oder andere traditionell eingestellte Geminschaften.
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Die Nichterfüllung der Sonntagspflicht ist keinesfalls eine „Mücke“, sondern eine schwere Sünde (Vgl. KKK 2181).
Falls sie vorher nicht wussten, dass die Messe entfällt, liegt die Schuld jedoch nicht an ihnen, sondern ist wohl eher ein Kommunikationproblem.
Und den Priestermangel auf den Zölibat zu schieben, ist eine alte Leier und zudem unzutreffend, da die Kirche in Europa bis zur Mitte des 20. Jhs nicht über einen Mangel an Priestern klagen konnte; ebensowenig wie heutzutage beispielsweise die FSSPX, FSSP, oder andere traditionell eingestellte Geminschaften.
#54 Denkender 22:48:27 | Montag, 15. Juni 2009
Wahrscheinlich meinst du Gott, und nicht „Gotter“
Wann fangt Ihr an, Euch mit dem Wort und dem Wesen Gotters zu beschäftigen, davor habt Ihr Neurotiker wohl Angst.
Die Kirche tut nichts anderes, und besitzt auch die göttliche Wahrheit.
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Wann fangt Ihr an, Euch mit dem Wort und dem Wesen Gotters zu beschäftigen, davor habt Ihr Neurotiker wohl Angst.
Die Kirche tut nichts anderes, und besitzt auch die göttliche Wahrheit.
#53 catholic 22:47:16 | Montag, 15. Juni 2009
RT73, bitte seihen wir keine Mücken.
Meine Situation am Sonntag: Ich hatte die Absicht an einer Eucharistiefeier unserer Gemeinde teilzunehmen.
Zu meiner Überraschung fand aber dafür eine Wort-Gottes- feier statt, weil der Ortspfarrer wo anders verpflichtet wär. Hätte ich nun wieder gehen sollen? Und auch die anderen Gläubigen?
Wir hätten in unserer Diözese einen zufriedenen stellenden Priesternachwuchs, wenn …
die Berufenen werden durch 1139 (wenn Ihnen das was sagt) gehindert. Deshalb werden sie verheiratete Diakone, Pastoralreferenten/innen, Wortgottesdienstleiter/innen, Religionslehrer. Die wenigen, teils überalterten Priester kämen ohne diese Mitarbeiter/innen gar nicht mehr zurecht.
Wissen Sie, fordern ist leicht, Vorschriften greifen nicht mehr, wenn Not am Mann ist. Zudem haben wir fünf fähige verheiratete Priester am Ort …und wir gehören zu EINER Rituskirche der UNA SANCTA CATHOLICA , zu der noch 21 Rituskirchen mit verheirateten Priestern (Kein Mangel) gehören.
Aber das wissen halt nur Insider.
Ich vertraue auf den Heiligen Geist.
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Meine Situation am Sonntag: Ich hatte die Absicht an einer Eucharistiefeier unserer Gemeinde teilzunehmen.
Zu meiner Überraschung fand aber dafür eine Wort-Gottes- feier statt, weil der Ortspfarrer wo anders verpflichtet wär. Hätte ich nun wieder gehen sollen? Und auch die anderen Gläubigen?
Wir hätten in unserer Diözese einen zufriedenen stellenden Priesternachwuchs, wenn …
die Berufenen werden durch 1139 (wenn Ihnen das was sagt) gehindert. Deshalb werden sie verheiratete Diakone, Pastoralreferenten/innen, Wortgottesdienstleiter/innen, Religionslehrer. Die wenigen, teils überalterten Priester kämen ohne diese Mitarbeiter/innen gar nicht mehr zurecht.
Wissen Sie, fordern ist leicht, Vorschriften greifen nicht mehr, wenn Not am Mann ist. Zudem haben wir fünf fähige verheiratete Priester am Ort …und wir gehören zu EINER Rituskirche der UNA SANCTA CATHOLICA , zu der noch 21 Rituskirchen mit verheirateten Priestern (Kein Mangel) gehören.
Aber das wissen halt nur Insider.
Ich vertraue auf den Heiligen Geist.
#52 solafide 22:46:04 | Montag, 15. Juni 2009
Wem so ein Quadratsblödsinn wirklich wichtig ist
der sollte am besten gleich Heide werden. Wann fangt Ihr an, Euch mit dem Wort und dem Wesen GOtters zu beschäftigen, davor habt Ihr Neurotiker wohl Angst. Kann ich verstehen.
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der sollte am besten gleich Heide werden. Wann fangt Ihr an, Euch mit dem Wort und dem Wesen GOtters zu beschäftigen, davor habt Ihr Neurotiker wohl Angst. Kann ich verstehen.
#51 wassers 22:41:28 | Montag, 15. Juni 2009
Gut, so der Mann,
denn er weiß, wie man konziliare Gemeindevorsteher per Wehrpflicht rekrutiert! Brav, kluges Geschöpf!
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denn er weiß, wie man konziliare Gemeindevorsteher per Wehrpflicht rekrutiert! Brav, kluges Geschöpf!
#50 Denkender 22:39:53 | Montag, 15. Juni 2009
Wäre Erzbischof Lefebvre darauf eingestiegen, dann hätte die PBSPX heute den Status der PBSP
und nach dem Tod Lefebvres mit der Papsthierarchie gleichgeschaltet worden, und ihr Wirkgebiet wahrscheinlich auf eine Diözese beschränkt worden:
Um das weltweite Wirken Lefebvres auszuschalten – ist doch logisch!
Wenn Erzbischof Lefebvre nur „einmal“ die Neue Messe öffentlich zelebriere, gebe es nachher keine Probleme mehr und sein Seminar wäre entsprechend legalisiert worden.
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und nach dem Tod Lefebvres mit der Papsthierarchie gleichgeschaltet worden, und ihr Wirkgebiet wahrscheinlich auf eine Diözese beschränkt worden:
Um das weltweite Wirken Lefebvres auszuschalten – ist doch logisch!
Wenn Erzbischof Lefebvre nur „einmal“ die Neue Messe öffentlich zelebriere, gebe es nachher keine Probleme mehr und sein Seminar wäre entsprechend legalisiert worden.
#49 Alois Bischof 22:36:27 | Montag, 15. Juni 2009
Krise ist nicht liturgisch, sondern theologisch
Wenn mit dem ‘Novus Ordo Missae’ die aktive Bekämpfung bzw. Ausrottung des Meßopfer-Charakters der Zelebration eingeführt wurde, so kann es keine Kompromiße geben.
Schon Paul VI. und der altliberale Kardinal Benelli, der auch in Spanien die Staatsreligion abzuschaffen versuchte, bestanden darauf, sowie Kardinal Sepe. Wenn Erzbischof Lefebvre nur „einmal“ die Neue Messe öffentlich zelebriere, gebe es nachher keine Probleme mehr und sein Seminar wäre entsprechend legalisiert worden.
Der römisch-katholische Widerstand gegen den Neomodernismus und gegen die falsche Vatikanum-II.-Konzilskirche hat sich aber bewährt, und wird trotz Dämonisierung nicht mehr völlig vernichtet werden.
Die Kampfbereitschaft einer sehr kleinen Gruppe ist erhöht – dabei sieht man auch die theologischen Probleme mit Benedikt XVI., der als Theologe Joseph Ratzinger einen zweifelhaften und eher heterodoxen Ruf hatte und hat. Auch wenn er heute als „ziemlich konservativ“ gilt für Kondom-, Priesterehe- und Homo-Fanatiker.
Jedenfalls wurde in den vergangenen vier Jahren die Diskussion um die Kirchenkrise, die Diskussion über den Neomodernismus, über die Neue Liturgie usw. in die Öffentlichkeit gerückt, und sogar im Vatikan und Freiburg kann keiner die Wichtigkeit der Priesterbruderschaft St. Pius X. und die Existenz eines schlechten Gewissens bestimmter naiver und fanatischer Konzilskleriker leugnen.
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Wenn mit dem ‘Novus Ordo Missae’ die aktive Bekämpfung bzw. Ausrottung des Meßopfer-Charakters der Zelebration eingeführt wurde, so kann es keine Kompromiße geben.
Schon Paul VI. und der altliberale Kardinal Benelli, der auch in Spanien die Staatsreligion abzuschaffen versuchte, bestanden darauf, sowie Kardinal Sepe. Wenn Erzbischof Lefebvre nur „einmal“ die Neue Messe öffentlich zelebriere, gebe es nachher keine Probleme mehr und sein Seminar wäre entsprechend legalisiert worden.
Der römisch-katholische Widerstand gegen den Neomodernismus und gegen die falsche Vatikanum-II.-Konzilskirche hat sich aber bewährt, und wird trotz Dämonisierung nicht mehr völlig vernichtet werden.
Die Kampfbereitschaft einer sehr kleinen Gruppe ist erhöht – dabei sieht man auch die theologischen Probleme mit Benedikt XVI., der als Theologe Joseph Ratzinger einen zweifelhaften und eher heterodoxen Ruf hatte und hat. Auch wenn er heute als „ziemlich konservativ“ gilt für Kondom-, Priesterehe- und Homo-Fanatiker.
Jedenfalls wurde in den vergangenen vier Jahren die Diskussion um die Kirchenkrise, die Diskussion über den Neomodernismus, über die Neue Liturgie usw. in die Öffentlichkeit gerückt, und sogar im Vatikan und Freiburg kann keiner die Wichtigkeit der Priesterbruderschaft St. Pius X. und die Existenz eines schlechten Gewissens bestimmter naiver und fanatischer Konzilskleriker leugnen.
#48 derLeser 22:33:16 | Montag, 15. Juni 2009
keine Sorge
meine Berufung ist die Ehe. Ich weis aber von Leuten ganz genau was in staatlichen Seminaren gespielt wird.
Negativselektion
Wer heute Priester werden will muss das an staatlichen Seminaren vorbei machen. Wer nicht ungläubig und linientreu ist wird hinausgeekelt
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meine Berufung ist die Ehe. Ich weis aber von Leuten ganz genau was in staatlichen Seminaren gespielt wird.
Negativselektion
Wer heute Priester werden will muss das an staatlichen Seminaren vorbei machen. Wer nicht ungläubig und linientreu ist wird hinausgeekelt
#47 RT73 22:30:27 | Montag, 15. Juni 2009
catholic
Gemäß c. 1248 §2 ist ein schwerwiegender Grund notwendig, damit durch die Teilnahme am WG die Sonntagspflicht erfüllt wird. Im KKK 2181 wird dies näher ausgeführt: Krankheit, Betreuung von Säuglingen. Da kann auch der Diözesanbischof nicht generell dispensieren.
In Mitteleuropa – und ich nehme an, das ist in München-Freising nicht anders – gibt es an Sonntagen immer noch eine ziemlich hohe Messdichte, sodass es jedem möglich sein sollte, eine Messe im Nachbarort zu besuchen. Daher greift c. 1248 §2 höchstens für ältere Leute ohne Fahrmöglichkeit.
Diese Situation mit Afrika zu vergleichen, trifft es wohl nicht ganz, da die Menschen dort meist keine Verkehrsanbindung haben.
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Gemäß c. 1248 §2 ist ein schwerwiegender Grund notwendig, damit durch die Teilnahme am WG die Sonntagspflicht erfüllt wird. Im KKK 2181 wird dies näher ausgeführt: Krankheit, Betreuung von Säuglingen. Da kann auch der Diözesanbischof nicht generell dispensieren.
In Mitteleuropa – und ich nehme an, das ist in München-Freising nicht anders – gibt es an Sonntagen immer noch eine ziemlich hohe Messdichte, sodass es jedem möglich sein sollte, eine Messe im Nachbarort zu besuchen. Daher greift c. 1248 §2 höchstens für ältere Leute ohne Fahrmöglichkeit.
Diese Situation mit Afrika zu vergleichen, trifft es wohl nicht ganz, da die Menschen dort meist keine Verkehrsanbindung haben.
#46 Denkender 22:27:51 | Montag, 15. Juni 2009
derLeser: Wenn Sie ledig sind, dann treten Sie auf keinen Fall in einen liberalen Orden oder in ein
liberales Priesterseminar ein, in dem die Häretiker als „Katholiken“ auftreten … dann gehen Sie dorthin, wo noch römische Katholiken das Sagen haben, also nicht bei den liberalen Häresieduldern und häretischen Nichtkatholiken: Was die angerichtet haben, sehen wir ja an den Diözesen und Orden hier in den USA … die bankrott sind wegen ihrer „liberalen“ Sitten gegenüber Kindern und Jugendlichen …
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liberales Priesterseminar ein, in dem die Häretiker als „Katholiken“ auftreten … dann gehen Sie dorthin, wo noch römische Katholiken das Sagen haben, also nicht bei den liberalen Häresieduldern und häretischen Nichtkatholiken: Was die angerichtet haben, sehen wir ja an den Diözesen und Orden hier in den USA … die bankrott sind wegen ihrer „liberalen“ Sitten gegenüber Kindern und Jugendlichen …
#45 catholic 22:25:01 | Montag, 15. Juni 2009
Leser, Sie haben recht. Doch wir können die gewünschten „heiligmäßigen“ Priester
aus keinem Hut zaubern.
Wenn Sie ledig sind, dann treten Sie doch als Spätberufener in ein Priesterseminar ein und werden dann dort ein „heiligmäßiger“ Priester.
Nun denn, die Wortgottesdienstleiter, werden Ihnen die Bezeichnung „Frühstückdirektoren“ nachsehen. Wir allerdings brauchen gute normale Priester und Diakone,
Pastoralreferentinnen und Wortgottedienstleiter/innen, eine lebendige Kirche am Ort. Die Mitte der Gemeinde ist Jesus Christus und die Eucharistiefeier, um die sich ein schöner Kranz von Andachten und auch Wort-Gottes Feiern bilden kann.
Uns sind die Menschen wichtig, die Gott brauchen.
Beten Sie um Geistliche Berufungen.
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aus keinem Hut zaubern.
Wenn Sie ledig sind, dann treten Sie doch als Spätberufener in ein Priesterseminar ein und werden dann dort ein „heiligmäßiger“ Priester.
Nun denn, die Wortgottesdienstleiter, werden Ihnen die Bezeichnung „Frühstückdirektoren“ nachsehen. Wir allerdings brauchen gute normale Priester und Diakone,
Pastoralreferentinnen und Wortgottedienstleiter/innen, eine lebendige Kirche am Ort. Die Mitte der Gemeinde ist Jesus Christus und die Eucharistiefeier, um die sich ein schöner Kranz von Andachten und auch Wort-Gottes Feiern bilden kann.
Uns sind die Menschen wichtig, die Gott brauchen.
Beten Sie um Geistliche Berufungen.
#44 derLeser 22:08:15 | Montag, 15. Juni 2009
wir brauchen keine Wortgottesdienstleiter
sondern heiligmässige Priester
Wortgottesdienstleiter sind relevant wie Frühstücksdirektoren
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sondern heiligmässige Priester
Wortgottesdienstleiter sind relevant wie Frühstücksdirektoren
#43 Sefirot 22:06:40 | Montag, 15. Juni 2009
catholic: Trifft ins Schwarze
Aber unsere Gemeinde hat vorgesorgt. Wir haben einen ausgebildeteten Stab von Frauen und Männern als Wort- Gottes- Dienstleitern, bestätigt von Bischof Reinhard Marx, München.
So haben eine Leiterin und ein Leiter einen schönen, ansprechenden Gottesdienst mit Heilger Kommunion mit der Gemeinde gefeiert. Die Predigt der Leiterin war ausgezeichnet. Man spürte die gute Vorbereitung. Am Schluß verabschiedeten sie an der Kirchentür die Teilnehmer und die Ministranten unterhielten sich mit Kindern und Jugendlichen.
Gute Situationsbeschreibung… in spätestens zehn Jahren ist das die Regel… wetten, dass!
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Aber unsere Gemeinde hat vorgesorgt. Wir haben einen ausgebildeteten Stab von Frauen und Männern als Wort- Gottes- Dienstleitern, bestätigt von Bischof Reinhard Marx, München.
So haben eine Leiterin und ein Leiter einen schönen, ansprechenden Gottesdienst mit Heilger Kommunion mit der Gemeinde gefeiert. Die Predigt der Leiterin war ausgezeichnet. Man spürte die gute Vorbereitung. Am Schluß verabschiedeten sie an der Kirchentür die Teilnehmer und die Ministranten unterhielten sich mit Kindern und Jugendlichen.
Gute Situationsbeschreibung… in spätestens zehn Jahren ist das die Regel… wetten, dass!
#42 catholic 22:01:35 | Montag, 15. Juni 2009
RT 73, Laut der Anweisungen unserer Bischöfe Kardinal Wetter und seines Nachfolgers Reinhard Marx
ist die Sonntagspflicht in einer Pfarrei erfüllt, wenn statt einer Messe, begründet ein Wortgottesdienst stattfindet. In unserer Diözese sind etwa 1000 Wortgottesdienstleiter/innen tätig, weil einfach die Priester fehlen. Schon Kardinal Josef Ratzinger, der jetzige Papst förderte die Ausbildung von Laien zur Gottesdienstgestaltung.
In Afrika und Südamerika finden schon seit Jahrzehnten Gottesdienste durch Katecheten/innen statt. Ein Priester kommt alle 6 Monate oder gar nur einmal im Jahr.
Was schlagen Sie als bessere Lösungen vor?
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ist die Sonntagspflicht in einer Pfarrei erfüllt, wenn statt einer Messe, begründet ein Wortgottesdienst stattfindet. In unserer Diözese sind etwa 1000 Wortgottesdienstleiter/innen tätig, weil einfach die Priester fehlen. Schon Kardinal Josef Ratzinger, der jetzige Papst förderte die Ausbildung von Laien zur Gottesdienstgestaltung.
In Afrika und Südamerika finden schon seit Jahrzehnten Gottesdienste durch Katecheten/innen statt. Ein Priester kommt alle 6 Monate oder gar nur einmal im Jahr.
Was schlagen Sie als bessere Lösungen vor?
#41 Leo Miles 21:44:51 | Montag, 15. Juni 2009
Genau so ist es eben mit V2 bzw der Konzilskirche:
„Sollte ein Priester, sei er aus der Petrusbruderschaft oder einer anderen in Gemeinschaft, trotz eines erheblichen pastoralen Notstandes […] sich grundsätzlich weigern, für die Menschen und deren Seelenheil die Messe nach der ordentlichen Form zu feiern, so hätte er sich damit prinzipiell aus der kirchlichen Gemeinschaft der katholischen Kirche verabschiedet und Kirchenspaltung betrieben.“
Die „ordentliche Form“ war bis V2 die tridentinische Messe. Das Konzil von Trient legte fest, daß diese Messe für alle Zeiten zu gelten hat und nicht aufgehoben werden kann. Wer das tut, betreibt Kirchenspaltung und ist automatisch exkommuniziert.
Die „neue Messe“ ist nicht die ordentliche Form. Sie mißachtet die Vorgaben des Konzils von Trient. Diese „neue Messe“ hat ein Schisma erzeugt. Es ist eine andere „Kirche“ entstanden. Schon Luther sagte: „Fällt die Messe, dann fällt Rom“.
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„Sollte ein Priester, sei er aus der Petrusbruderschaft oder einer anderen in Gemeinschaft, trotz eines erheblichen pastoralen Notstandes […] sich grundsätzlich weigern, für die Menschen und deren Seelenheil die Messe nach der ordentlichen Form zu feiern, so hätte er sich damit prinzipiell aus der kirchlichen Gemeinschaft der katholischen Kirche verabschiedet und Kirchenspaltung betrieben.“
Die „ordentliche Form“ war bis V2 die tridentinische Messe. Das Konzil von Trient legte fest, daß diese Messe für alle Zeiten zu gelten hat und nicht aufgehoben werden kann. Wer das tut, betreibt Kirchenspaltung und ist automatisch exkommuniziert.
Die „neue Messe“ ist nicht die ordentliche Form. Sie mißachtet die Vorgaben des Konzils von Trient. Diese „neue Messe“ hat ein Schisma erzeugt. Es ist eine andere „Kirche“ entstanden. Schon Luther sagte: „Fällt die Messe, dann fällt Rom“.
#40 RT73 21:15:57 | Montag, 15. Juni 2009
catholic
Nur dass derjenige, der nicht physisch daran gehindert ist, die Hl. Messe zu besuchen, und am Sonntag an einer „Wortgottesfeier“ statt einer Hl. Messe teilnimmt, seine Sonntagspflicht nicht erfüllt hat. Aber hauptsache harmonische Gemeinschaft
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Nur dass derjenige, der nicht physisch daran gehindert ist, die Hl. Messe zu besuchen, und am Sonntag an einer „Wortgottesfeier“ statt einer Hl. Messe teilnimmt, seine Sonntagspflicht nicht erfüllt hat. Aber hauptsache harmonische Gemeinschaft
#39 catholic 21:06:07 | Montag, 15. Juni 2009
Notstand? Unser Pfarrer war am letzten Sonntag verhindert, die Eucharistie zu feiern.
Aber unsere Gemeinde hat vorgesorgt. Wir haben einen ausgebildeteten Stab von Frauen und Männern als Wort- Gottes- Dienstleitern, bestätigt von Bischof Reinhard Marx, München.
So haben eine Leiterin und ein Leiter einen schönen, ansprechenden Gottesdienst mit Heilger Kommunion mit der Gemeinde gefeiert. Die Predigt der Leiterin war ausgezeichnet. Man spürte die gute Vorbereitung. Am Schluß verabschiedeten sie an der Kirchentür die Teilnehmer und die Ministranten unterhielten sich mit Kindern und Jugendlichen.
Der Pfarrer und wir sind froh, so engagierte katholische Christen bei uns zu haben.
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Aber unsere Gemeinde hat vorgesorgt. Wir haben einen ausgebildeteten Stab von Frauen und Männern als Wort- Gottes- Dienstleitern, bestätigt von Bischof Reinhard Marx, München.
So haben eine Leiterin und ein Leiter einen schönen, ansprechenden Gottesdienst mit Heilger Kommunion mit der Gemeinde gefeiert. Die Predigt der Leiterin war ausgezeichnet. Man spürte die gute Vorbereitung. Am Schluß verabschiedeten sie an der Kirchentür die Teilnehmer und die Ministranten unterhielten sich mit Kindern und Jugendlichen.
Der Pfarrer und wir sind froh, so engagierte katholische Christen bei uns zu haben.
#38 Lorenz 19:36:27 | Montag, 15. Juni 2009
An Clarissa
Wie ist denn die Notstandsproblematik in rechtlichen Begriffen zu fassen.
Man kann ja nicht einfach behaupten, dies hätte die FSSPX erfunden.
Auch dass die Widerstände in der offiziellen Kirche gegen alles, was nach Tradition riecht, groß sind, ist keine Erfindung. Der Instanzenweg war wohl ausgeschöpft, als man die verfemten Disziplinlosigkeiten beging.
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Wie ist denn die Notstandsproblematik in rechtlichen Begriffen zu fassen.
Man kann ja nicht einfach behaupten, dies hätte die FSSPX erfunden.
Auch dass die Widerstände in der offiziellen Kirche gegen alles, was nach Tradition riecht, groß sind, ist keine Erfindung. Der Instanzenweg war wohl ausgeschöpft, als man die verfemten Disziplinlosigkeiten beging.
#37 sankt niketas 19:22:32 | Montag, 15. Juni 2009
@ ruhrgebietler
In einer Promulgation kann tausendmal „auf ewig“ stehen – sie hebt niemals die Rechte nachfolgender Gesetzgeber auf.
Im Übrigen geht aus der Promulgation des Messbuchs von 1969/70 eindeutig hervor, dass es sich dabei um eine Neuordnung ein und desselben Ritus handelt, den Pius V. promulgiert hatte und der danach alle Nase lang mal neu geordnet worden ist, ohne dass irgendwer aufgeschrieen hätte, weil doch Pius V. damals…
Im Übrigen: Wenn (ich bin nicht sicher und kann es im Moment nicht nachschauen) schon Pius V. selbst Änderungen am Ritus vorgenommen haben sollte, dann wäre damit ja schon eindeutig bewiesen, dass die Promulgation von 1570 den römischen Ritus als römischen Ritus promulgiert und „auf ewig“ für gültig erklärt, aber damit sehr wohl zukünftigen Gesetzgebern (auch Pius V. selbst) das Recht belässt, ebendiesen Ritus gemäß ihrem Urteil und ihrer Einsicht neu zu ordnen. Das haben danach viele Päpste immer wieder getan; im 20. Jahrhundert z.B. Pius X. (Präfationen), Pius XII. (Karwoche), Johannes XXIII. (Canoneinschub), Paul VI. (weitere Hochgebete zur Auswahl, Übersetzungen, Allgemeines Gebet, Straffung des Eröffnungsteiles etc.).
Was jene durften, durfte auch dieser.
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In einer Promulgation kann tausendmal „auf ewig“ stehen – sie hebt niemals die Rechte nachfolgender Gesetzgeber auf.
Im Übrigen geht aus der Promulgation des Messbuchs von 1969/70 eindeutig hervor, dass es sich dabei um eine Neuordnung ein und desselben Ritus handelt, den Pius V. promulgiert hatte und der danach alle Nase lang mal neu geordnet worden ist, ohne dass irgendwer aufgeschrieen hätte, weil doch Pius V. damals…
Im Übrigen: Wenn (ich bin nicht sicher und kann es im Moment nicht nachschauen) schon Pius V. selbst Änderungen am Ritus vorgenommen haben sollte, dann wäre damit ja schon eindeutig bewiesen, dass die Promulgation von 1570 den römischen Ritus als römischen Ritus promulgiert und „auf ewig“ für gültig erklärt, aber damit sehr wohl zukünftigen Gesetzgebern (auch Pius V. selbst) das Recht belässt, ebendiesen Ritus gemäß ihrem Urteil und ihrer Einsicht neu zu ordnen. Das haben danach viele Päpste immer wieder getan; im 20. Jahrhundert z.B. Pius X. (Präfationen), Pius XII. (Karwoche), Johannes XXIII. (Canoneinschub), Paul VI. (weitere Hochgebete zur Auswahl, Übersetzungen, Allgemeines Gebet, Straffung des Eröffnungsteiles etc.).
Was jene durften, durfte auch dieser.
#36 r.ruhrgebietler 19:16:11 | Montag, 15. Juni 2009
sankt niketas
es steht Ihnen Frei diese Meinung zu vertreten.
Der Text ist frei verfügbar und sollte von Ihnen gefunden werden können.
Ich hatte Gelegenheit die Promul. zu lesen. Für mich ist die Sache klar
Ob Pius V. häretisch war kann nicht nachvollziehen. Woran möchten Sie die festmachen??
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es steht Ihnen Frei diese Meinung zu vertreten.
Der Text ist frei verfügbar und sollte von Ihnen gefunden werden können.
Ich hatte Gelegenheit die Promul. zu lesen. Für mich ist die Sache klar
Ob Pius V. häretisch war kann nicht nachvollziehen. Woran möchten Sie die festmachen??
#35 hieronymus333 18:22:32 | Montag, 15. Juni 2009
Paulaner
in ihrer Welt, wo immer sie auch sein mag, haben sie sicher Recht.
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in ihrer Welt, wo immer sie auch sein mag, haben sie sicher Recht.
#34 Phineas 18:16:28 | Montag, 15. Juni 2009
Paul VI war ein satanisch-jüdischer Eindringling
So der ins Deutsche übersetzte Titel eines Filmchens www.youtube.com/watch?v=u5sv5HSBH5U. Unabhängig vom Sedisvakantismus der Autorenschaft ist dies eine handfeste Aussage, die jedem Katholiken zu denken geben sollte.
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So der ins Deutsche übersetzte Titel eines Filmchens www.youtube.com/watch?v=u5sv5HSBH5U. Unabhängig vom Sedisvakantismus der Autorenschaft ist dies eine handfeste Aussage, die jedem Katholiken zu denken geben sollte.
#33 Paulaner † 18:14:08 | Montag, 15. Juni 2009
Sei doch nicht so elitär, Priester!
hieronymus333:
das ist ja noch schlimmer als der übrige Mist, der sonst aus der deutschen Kirche und von den Schwachmaten in Rom kommt.
Schon wieder ein übergeschnappter.
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hieronymus333:
das ist ja noch schlimmer als der übrige Mist, der sonst aus der deutschen Kirche und von den Schwachmaten in Rom kommt.
Schon wieder ein übergeschnappter.
#32 hieronymus333 18:08:58 | Montag, 15. Juni 2009
Rein in die Katoffeln, raus aus den Kartoffeln,
das ist ja noch schlimmer als der übrige Mist, der sonst aus der deutschen Kirche und von den Schwachmaten in Rom kommt. Vielleicht wird jetzt die Exkommunikation ein wiederendecktes Mittel um sich der unliebsamen Mitglieder zu entledigen, damit die Deppen wieder unter sich sind, das bringt sie auch menschlich ein stückweit näher, beschießene Inzesttruppe.
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das ist ja noch schlimmer als der übrige Mist, der sonst aus der deutschen Kirche und von den Schwachmaten in Rom kommt. Vielleicht wird jetzt die Exkommunikation ein wiederendecktes Mittel um sich der unliebsamen Mitglieder zu entledigen, damit die Deppen wieder unter sich sind, das bringt sie auch menschlich ein stückweit näher, beschießene Inzesttruppe.
#31 Paulaner † 17:46:27 | Montag, 15. Juni 2009
Erzittere, erbebe: ES STEHT GESCHRIEBEN
r.ruhrgebietler: PIUS V -promulgierte den trid. Ritus auf ewig gültig und unabänderbar!
na und?
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r.ruhrgebietler: PIUS V -promulgierte den trid. Ritus auf ewig gültig und unabänderbar!
na und? #30 Lumpie † 17:18:17 | Montag, 15. Juni 2009
@Ekeljahu:
Ungehorsam gegenüber den Modernistenbischöfen ist Christenpflicht…
Du hälst Dich doch nicht wirklich für einen Christen ???
Du verwechselt das Jesus- ständig mit dem Haken-Kreuz.
Hat Dir das Dein Gauleiter immer noch nicht erklärt ?
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Ungehorsam gegenüber den Modernistenbischöfen ist Christenpflicht…
Du hälst Dich doch nicht wirklich für einen Christen ???
Du verwechselt das Jesus- ständig mit dem Haken-Kreuz.
Hat Dir das Dein Gauleiter immer noch nicht erklärt ?
#29 sankt niketas 16:53:08 | Montag, 15. Juni 2009
@ ruhrgebieter
PIUS V – promulgierte den trid. Ritus auf ewig gültig und unabänderbar!
Quatsch. Er promulgierte den römischen Ritus – selbstverständlich steht er damit nicht über den gesetzgebenden Gewalt späterer Päpste und Konzilien, die den römischen Ritus natürlich jederzeit abändern können.
Ansonsten hätte ja nicht einmal das Herz-Jesu-Fest in den Kalender aufgenommen werden dürfen oder der hl. Johannes Maria Vianney; von der Karwochenreform Pius XII. ganzzu schweigen.
Hat nicht Pius V. selbst bereits erste Änderungen vorgenommen? Der häretische Sack.
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PIUS V – promulgierte den trid. Ritus auf ewig gültig und unabänderbar!
Quatsch. Er promulgierte den römischen Ritus – selbstverständlich steht er damit nicht über den gesetzgebenden Gewalt späterer Päpste und Konzilien, die den römischen Ritus natürlich jederzeit abändern können.
Ansonsten hätte ja nicht einmal das Herz-Jesu-Fest in den Kalender aufgenommen werden dürfen oder der hl. Johannes Maria Vianney; von der Karwochenreform Pius XII. ganzzu schweigen.
Hat nicht Pius V. selbst bereits erste Änderungen vorgenommen? Der häretische Sack.
#28 r.ruhrgebietler 16:42:01 | Montag, 15. Juni 2009
PIUS V – promulgierte den trid. Ritus auf ewig gültig und unabänderbar!
das scheinen wohl alle vergessen zu haben. Naja, es ja auch sonst soooo langweilig!
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das scheinen wohl alle vergessen zu haben. Naja, es ja auch sonst soooo langweilig!
#27 Elijahu † 16:34:19 | Montag, 15. Juni 2009
Ungehorsamen schuldet man keinen Gehorsam als Katholik
Ganz im Gegenteil. Wer sich von einem Blinden führen lässt fällt mit ihm in die Grube. Ungehorsam gegenüber den Modernistenbischöfen ist Christenpflicht, eine Re-Evangelisierung der westlichen Welt wird es nicht mit diesen Verräterbischöfen geben, sondern nur gegen sie.
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Ganz im Gegenteil. Wer sich von einem Blinden führen lässt fällt mit ihm in die Grube. Ungehorsam gegenüber den Modernistenbischöfen ist Christenpflicht, eine Re-Evangelisierung der westlichen Welt wird es nicht mit diesen Verräterbischöfen geben, sondern nur gegen sie.
#26 Prof Rempremmerding 16:29:56 | Montag, 15. Juni 2009
Wir werden doch nicht unsere traditionstreuen Priester…
…für die NOM-Afterliturgie verheizen. Wenn aus den geistlich sterilen NOM-Gemeinden, die angeblich ja vor Vitalität und Erneuerung nur so strotzen, keine geistlichen Berufungen mehr kommen, dann sollen sie ihre Bethäuser eben dicht machen und dort hingehen, wo noch de wahre katholische Gottesdienst gefeiert wird. Die für die heilige tridentinische Messe geweihten Opferpriester der katholischen Kirche eignen sich nicht zum Vorsteher irgendwelcher vom Liturgiekreis zusammenfabrizierter Eucharistiefeiern!
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…für die NOM-Afterliturgie verheizen. Wenn aus den geistlich sterilen NOM-Gemeinden, die angeblich ja vor Vitalität und Erneuerung nur so strotzen, keine geistlichen Berufungen mehr kommen, dann sollen sie ihre Bethäuser eben dicht machen und dort hingehen, wo noch de wahre katholische Gottesdienst gefeiert wird. Die für die heilige tridentinische Messe geweihten Opferpriester der katholischen Kirche eignen sich nicht zum Vorsteher irgendwelcher vom Liturgiekreis zusammenfabrizierter Eucharistiefeiern!
#25 lux in tenebris 16:28:48 | Montag, 15. Juni 2009
umgedreht wird ein schuh daraus!
aha, soso. sehr klug gedacht, herr liturgiewissenschaftler! und was ist mit den nom-feiernden priestern, die sich strikt weigern, für die gläubigen den überlieferten ritus zu feiern oder einfach nur ihre pfarrkirchen zu öffnen? sind die nun auch exkommunikabel? sollte man nicht alle bischöfe exkommunizieren, die ihren diözesanen immer noch restriktiv und entgegen den ausdrücklichen anweisungen des motu proprio die allwöchentliche feier der überlieferten liturgie verweigern und sie in friedhofskapellen und verborgene oratorien ghettoisieren?
und überhaupt: wieso sollte ein priester der petrusbruderschaft bei seelsorgerischem notstand im nom zelebrieren müssen? die nom-gläubigen können doch, ohne weiteren schaden an ihrer seele fürcheten zu müssen, zur not auch an einer tridentinischen messe mit geistlichem gewinn teilnehmen. wer ist denn hier nun spalterisch und tendenziell schismatisch, herr kunzler?
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aha, soso. sehr klug gedacht, herr liturgiewissenschaftler! und was ist mit den nom-feiernden priestern, die sich strikt weigern, für die gläubigen den überlieferten ritus zu feiern oder einfach nur ihre pfarrkirchen zu öffnen? sind die nun auch exkommunikabel? sollte man nicht alle bischöfe exkommunizieren, die ihren diözesanen immer noch restriktiv und entgegen den ausdrücklichen anweisungen des motu proprio die allwöchentliche feier der überlieferten liturgie verweigern und sie in friedhofskapellen und verborgene oratorien ghettoisieren?
und überhaupt: wieso sollte ein priester der petrusbruderschaft bei seelsorgerischem notstand im nom zelebrieren müssen? die nom-gläubigen können doch, ohne weiteren schaden an ihrer seele fürcheten zu müssen, zur not auch an einer tridentinischen messe mit geistlichem gewinn teilnehmen. wer ist denn hier nun spalterisch und tendenziell schismatisch, herr kunzler?
#24 diakonus 16:18:25 | Montag, 15. Juni 2009
Selbst-Exkommunikation?
Die Anhängerinnen und Anhänger der Piusbruderschaft werden wohl selbst entscheiden, ob sie sich von der katholischen Kirche selbst ausschließen oder nicht.
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Die Anhängerinnen und Anhänger der Piusbruderschaft werden wohl selbst entscheiden, ob sie sich von der katholischen Kirche selbst ausschließen oder nicht.
#23 clarissa colonia 16:16:32 | Montag, 15. Juni 2009
Die Formulierung,
man dürfe „ … sich [nicht] grundsätzlich weigern, […] die Messe nach der ordentlichen Form zu feiern „ wird wohl genau dann zu einer konkreten Forderung, wenn man als Priester konkret um die Zelebration in der ordentlichen Form angegangen wird, oder etwa nicht?
Und wenn man sich dann grundsätzlich weigert, wird dies wohl nicht sanktionslos bleiben können – auch wenn die Exommunikation als Tatstrafe nur vom obersten Gesetzgeber auf gesetzlicher Grundlage angedroht werden kann.
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man dürfe „ … sich [nicht] grundsätzlich weigern, […] die Messe nach der ordentlichen Form zu feiern „ wird wohl genau dann zu einer konkreten Forderung, wenn man als Priester konkret um die Zelebration in der ordentlichen Form angegangen wird, oder etwa nicht?
Und wenn man sich dann grundsätzlich weigert, wird dies wohl nicht sanktionslos bleiben können – auch wenn die Exommunikation als Tatstrafe nur vom obersten Gesetzgeber auf gesetzlicher Grundlage angedroht werden kann.
#22 pamino 16:06:50 | Montag, 15. Juni 2009
O Demuth! dein Genus ist weiblich
Zuerst: In meinem letzten Beitrag habe ich vom Demuth gesprochen. Es hätte natürlich sein sollen, von der Demuth. Inzwischen aber sind die klassischen Demüthigen weniger demüthig geworden.
Montag, 15. Juni 2009 15:29, RT73: Ob das soviel ausmachen würde… […] Weitaus fraglicher ist die Praxis mancher Ordensgemeinschaften (natürlich nicht aller), eine Kommunitätsmesse mit bis zu 10 Konzelebranten zu feiern […].
Die Konzelebration findet man in den neuen Klöstern traditioneller Observanz aber nicht, und die anderen sterben aus und verschachern ihren Besitz. So löst sich zumindest dieses Problem von selber.
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Zuerst: In meinem letzten Beitrag habe ich vom Demuth gesprochen. Es hätte natürlich sein sollen, von der Demuth. Inzwischen aber sind die klassischen Demüthigen weniger demüthig geworden.
Montag, 15. Juni 2009 15:29, RT73: Ob das soviel ausmachen würde… […] Weitaus fraglicher ist die Praxis mancher Ordensgemeinschaften (natürlich nicht aller), eine Kommunitätsmesse mit bis zu 10 Konzelebranten zu feiern […].
Die Konzelebration findet man in den neuen Klöstern traditioneller Observanz aber nicht, und die anderen sterben aus und verschachern ihren Besitz. So löst sich zumindest dieses Problem von selber.
#21 RT73 16:05:42 | Montag, 15. Juni 2009
st niketas
Ich spreche natürlich nicht von kontemplativen Orden (da hätte ich mich klarer ausdrücken sollen). Vor allem ist mir das bei manchen „missionarischen“ Orden aufgefallen.
außer natürlich, sie haben einen Gestellungsvertrag mit einer Diözese
Das wäre die offizielle Variante. Die einfachere Möglichkeit wäre aber ein direkter Kontakt zwischen Pfarrer und Orden. Ich kenne Beispiele, in denen das auch sehr gut funktioniert.
Die „Kommunitätsmesse“ ist konstitutiv für eine Ordensgemeinschaft
Aber nicht in Konzelebration. Ursprünglich hat ein Pater zelebriert, während die anderen in choro an der Messe teilgenommen hatten. Da sie dadurch ihre tägliche Zelebration noch nicht erfüllt hatten, mussten sie nochmals eine Messe lesen, entweder privat oder in der Pfarrei. In füheren Zeiten, als die Pfarreien hierzulande noch gut besetzt waren, brauchte man selten Aushilfe, aber angesichts der heutigen Situation. Und ob der Pater nun in der eigenen Kapelle zelebriert oder 5 km weiter in der Nachbarpfarrei, spielt für ihn doch keine Rolle.
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Ich spreche natürlich nicht von kontemplativen Orden (da hätte ich mich klarer ausdrücken sollen). Vor allem ist mir das bei manchen „missionarischen“ Orden aufgefallen.
außer natürlich, sie haben einen Gestellungsvertrag mit einer Diözese
Das wäre die offizielle Variante. Die einfachere Möglichkeit wäre aber ein direkter Kontakt zwischen Pfarrer und Orden. Ich kenne Beispiele, in denen das auch sehr gut funktioniert.
Die „Kommunitätsmesse“ ist konstitutiv für eine Ordensgemeinschaft
Aber nicht in Konzelebration. Ursprünglich hat ein Pater zelebriert, während die anderen in choro an der Messe teilgenommen hatten. Da sie dadurch ihre tägliche Zelebration noch nicht erfüllt hatten, mussten sie nochmals eine Messe lesen, entweder privat oder in der Pfarrei. In füheren Zeiten, als die Pfarreien hierzulande noch gut besetzt waren, brauchte man selten Aushilfe, aber angesichts der heutigen Situation. Und ob der Pater nun in der eigenen Kapelle zelebriert oder 5 km weiter in der Nachbarpfarrei, spielt für ihn doch keine Rolle.
#20 Frommm 15:51:54 | Montag, 15. Juni 2009
Es ist schon erstaunlich, mit welcher selbstverständlichen Arroganz
die Piusbruderschaft die katholischen Autoritäten wie die Ortsbischöfe und den Papst missachten. Mich als katholischer Christ, der beiden Formen des Gottesdienstes (alter und neuer Ritus) durchaus etwas Positives abgewinnen kann, macht es zutiefst ärgerlich, wie die Piusbruderschaft die geöffneten Arme des Papstes verstößt und nur auf das eigene Seelenheil schaut. Sie, die Piusbrüder, werden mit den drohenden Priesterweihen dem alten Ritus einen Bärendienst erweisen, denn eine von der römisch-katholischen Kirche abgespaltene Bruderschaft wird nur von Fanatikern besucht.
Und was den Besuch von Gottesdiensten nach dem alten Ritus betrifft: Wenn ich den sonntaglichen Gottesdienst in KTV aus Wigratzbad (der Ort heisst bestimmt anders…) sehe und die Seminaristen von den Gottesdienstbesuchern abziehe, dann bleiben nicht mehr viele Menschen übrig…
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die Piusbruderschaft die katholischen Autoritäten wie die Ortsbischöfe und den Papst missachten. Mich als katholischer Christ, der beiden Formen des Gottesdienstes (alter und neuer Ritus) durchaus etwas Positives abgewinnen kann, macht es zutiefst ärgerlich, wie die Piusbruderschaft die geöffneten Arme des Papstes verstößt und nur auf das eigene Seelenheil schaut. Sie, die Piusbrüder, werden mit den drohenden Priesterweihen dem alten Ritus einen Bärendienst erweisen, denn eine von der römisch-katholischen Kirche abgespaltene Bruderschaft wird nur von Fanatikern besucht.
Und was den Besuch von Gottesdiensten nach dem alten Ritus betrifft: Wenn ich den sonntaglichen Gottesdienst in KTV aus Wigratzbad (der Ort heisst bestimmt anders…) sehe und die Seminaristen von den Gottesdienstbesuchern abziehe, dann bleiben nicht mehr viele Menschen übrig…
#19 Dr. Best 15:44:50 | Montag, 15. Juni 2009
Lumpie
Ich hab Dir doch gesagt, Du bleibst heute auf der Stube! Ich bring Dir gleich die Beruhigungsspritze!
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Ich hab Dir doch gesagt, Du bleibst heute auf der Stube! Ich bring Dir gleich die Beruhigungsspritze!
#18 Lumpie † 15:42:53 | Montag, 15. Juni 2009
Warum…
steckt man die grenzdebilen Piusler nicht in eine geschlossende Anstalt ???
Da könnten die dann zumindest ‘n bischen was löten oder Kugelschreiber zusammen bauen.
Wäre dann wohl das Sinnvollste, was sie getan hätten!
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steckt man die grenzdebilen Piusler nicht in eine geschlossende Anstalt ???
Da könnten die dann zumindest ‘n bischen was löten oder Kugelschreiber zusammen bauen.
Wäre dann wohl das Sinnvollste, was sie getan hätten!
#17 sankt niketas 15:42:09 | Montag, 15. Juni 2009
@ RT 73
Weitaus fraglicher ist die Praxis mancher Ordensgemeinschaften (natürlich nicht aller), eine Kommunitätsmesse mit bis zu 10 Konzelebranten zu feiern, während in den umliegenden Gemeinden ein Pfarrer 5 Pfarreien zu betreuen hat mit bis zu 13 Messen in der Woche.
Die „Kommunitätsmesse“ ist konstitutiv für eine Ordensgemeinschaft, deren Aufgabe es nun einmal nicht ist, diözesane „Feuerwehrmänner“ zu spielen (außer natürlich, sie haben einen Gestellungsvertrag mit einer Diözese und sind dann dort entsprechend Pfarrer, Kapläne etc.).
Als nächstes käme für Sie dann wohl noch, alle Kartäuserpriester aus ihrer Kartause zu zerren, damit sie in den Pfarreien der Umgegend Messen zelebrieren, oder?
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Weitaus fraglicher ist die Praxis mancher Ordensgemeinschaften (natürlich nicht aller), eine Kommunitätsmesse mit bis zu 10 Konzelebranten zu feiern, während in den umliegenden Gemeinden ein Pfarrer 5 Pfarreien zu betreuen hat mit bis zu 13 Messen in der Woche.
Die „Kommunitätsmesse“ ist konstitutiv für eine Ordensgemeinschaft, deren Aufgabe es nun einmal nicht ist, diözesane „Feuerwehrmänner“ zu spielen (außer natürlich, sie haben einen Gestellungsvertrag mit einer Diözese und sind dann dort entsprechend Pfarrer, Kapläne etc.).
Als nächstes käme für Sie dann wohl noch, alle Kartäuserpriester aus ihrer Kartause zu zerren, damit sie in den Pfarreien der Umgegend Messen zelebrieren, oder?
#16 pamino 15:29:21 | Montag, 15. Juni 2009
Hochmuth und Demuth
Montag, 15. Juni 2009 15:04, St. Anton: Man bräuchte Toleranz, aber daran mangelt es auf allen Seiten. Problem: Die Piusse überschätzen sich und ihre Bedeutung und übertreiben es, statt sich in gebotener Demut zu üben.
Dieser Leser ist offensichtlich zu jung, um a) eine Zeit gekannt zu haben, wo es nur die sog. Alte Messe gab, und daher b) um die Hochmuth der ‘Erneuerer’ realistisch einschätzen zu können. Er sollte sich daher selber in Demuth üben und den Hl. Geist um Erleüchtung bitten.
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Montag, 15. Juni 2009 15:04, St. Anton: Man bräuchte Toleranz, aber daran mangelt es auf allen Seiten. Problem: Die Piusse überschätzen sich und ihre Bedeutung und übertreiben es, statt sich in gebotener Demut zu üben.
Dieser Leser ist offensichtlich zu jung, um a) eine Zeit gekannt zu haben, wo es nur die sog. Alte Messe gab, und daher b) um die Hochmuth der ‘Erneuerer’ realistisch einschätzen zu können. Er sollte sich daher selber in Demuth üben und den Hl. Geist um Erleüchtung bitten.
#15 RT73 15:29:01 | Montag, 15. Juni 2009
Ob das soviel ausmachen würde,
normalerweise gibt es pro Bistum 2 Petrusbrüder, die mehrere Gemeinden betreuen, die z.T. über das ganze Bistumsgebiet verteilt sind. Daher ist die FSSP recht gut ausgelastet. Weitaus fraglicher ist die Praxis mancher Ordensgemeinschaften (natürlich nicht aller), eine Kommunitätsmesse mit bis zu 10 Konzelebranten zu feiern, während in den umliegenden Gemeinden ein Pfarrer 5 Pfarreien zu betreuen hat mit bis zu 13 Messen in der Woche.
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normalerweise gibt es pro Bistum 2 Petrusbrüder, die mehrere Gemeinden betreuen, die z.T. über das ganze Bistumsgebiet verteilt sind. Daher ist die FSSP recht gut ausgelastet. Weitaus fraglicher ist die Praxis mancher Ordensgemeinschaften (natürlich nicht aller), eine Kommunitätsmesse mit bis zu 10 Konzelebranten zu feiern, während in den umliegenden Gemeinden ein Pfarrer 5 Pfarreien zu betreuen hat mit bis zu 13 Messen in der Woche.
#14 homo rudolfensis 15:23:23 | Montag, 15. Juni 2009
Die Petrusbrüder
müssen einfach nur so weiter machen wie bisher, dann besteht schon eine ausreichende Nachfrage für den Dienst im außerordentlichen Ritus! Wir beobachten überall Wachstum, wo sie sind!
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müssen einfach nur so weiter machen wie bisher, dann besteht schon eine ausreichende Nachfrage für den Dienst im außerordentlichen Ritus! Wir beobachten überall Wachstum, wo sie sind!
#13 John-Boy 15:19:34 | Montag, 15. Juni 2009
Dann sollte bei dem
derzeit bestehenden Priestermangel dieses Gesetz aber schleunigst geändert werden.
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derzeit bestehenden Priestermangel dieses Gesetz aber schleunigst geändert werden.
#12 RT73 15:16:41 | Montag, 15. Juni 2009
JohnBoy
Die Petrusbruderschaft ist exempt, d.h. nicht an den Ortsbischof gebunden. Daher können sie grundsätzlich – ähnlich wie im Falle von Ordensleuten – nicht gezwungen werden, Aufgaben in der Diözese zu übernehmen.
Es gab auch früher den Fall, dass z.B. ein Dominikaner in einer Pfarrei aushalf. In diesem Fall hat er aber nicht im Römischen Ritus, sondern im Dominikanerritus zelebriert. Die Analogie können sie selbst ziehen…
„Im Prinzip“ dürften Diözesanpriester auch die Zelebration des Alten Ritus nicht grundsätzlich ausschließen, da er eine legitime Form des Römischen ist, aber gezwungen kann auch hier niemand werden.
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Die Petrusbruderschaft ist exempt, d.h. nicht an den Ortsbischof gebunden. Daher können sie grundsätzlich – ähnlich wie im Falle von Ordensleuten – nicht gezwungen werden, Aufgaben in der Diözese zu übernehmen.
Es gab auch früher den Fall, dass z.B. ein Dominikaner in einer Pfarrei aushalf. In diesem Fall hat er aber nicht im Römischen Ritus, sondern im Dominikanerritus zelebriert. Die Analogie können sie selbst ziehen…
„Im Prinzip“ dürften Diözesanpriester auch die Zelebration des Alten Ritus nicht grundsätzlich ausschließen, da er eine legitime Form des Römischen ist, aber gezwungen kann auch hier niemand werden.
#11 John-Boy 15:14:48 | Montag, 15. Juni 2009
@Karl-Josef
Und viele Angehörige ihrer Pius-Sekte hätten den auch gerne. Glauben Sie mehr. Nur können sie das nach aussen wegen Angst vor Steinigung nicht sagen. So gehen sie halt nach Feierabend kurz in den Park und schwängern abends Mutti.
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Und viele Angehörige ihrer Pius-Sekte hätten den auch gerne. Glauben Sie mehr. Nur können sie das nach aussen wegen Angst vor Steinigung nicht sagen. So gehen sie halt nach Feierabend kurz in den Park und schwängern abends Mutti.
#10 Paulaner † 15:10:02 | Montag, 15. Juni 2009
der Hauptfehler ist die Eitelkeit
St. Anton: Man bräuchte Toleranz,
Die Vereinsamung der Priester führt dazu, dass sie viel dafür tun, von ihren Kollegen Anerkennung zu bekommen. Dabei ist ihnen der Schaden, den sie bei den anderen anrichten, vergleichsweise nebensächlich und der Schaden für die Kirche überhaupt und bei den Gläubigen sowieso und wenn, dann packen sie es falsch an.
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St. Anton: Man bräuchte Toleranz,
Die Vereinsamung der Priester führt dazu, dass sie viel dafür tun, von ihren Kollegen Anerkennung zu bekommen. Dabei ist ihnen der Schaden, den sie bei den anderen anrichten, vergleichsweise nebensächlich und der Schaden für die Kirche überhaupt und bei den Gläubigen sowieso und wenn, dann packen sie es falsch an.
#9 karljosef 15:08:43 | Montag, 15. Juni 2009
John Boy
Sie hätten bestimmt gerne den Polochritus
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Sie hätten bestimmt gerne den Polochritus
#8 John-Boy 15:06:49 | Montag, 15. Juni 2009
Natürlich müssen
die Priester der Petrus-Bruderschaft die Messe nach dem neuen Ritus lesen, wenn irgendwo Priestermangel herrscht. Im GGS zur Pius-Sekte sind sie Teil der RKK und haben sich daher auch Anweisungen von oben zu fügen.
Wäre ja noch schöner, wenn eine Gemeinde sonntags keinen Pfarrer hätte und 3 km nebenan sind katholische Priester und beharren auf dem Mittelater-Ritus.
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die Priester der Petrus-Bruderschaft die Messe nach dem neuen Ritus lesen, wenn irgendwo Priestermangel herrscht. Im GGS zur Pius-Sekte sind sie Teil der RKK und haben sich daher auch Anweisungen von oben zu fügen.
Wäre ja noch schöner, wenn eine Gemeinde sonntags keinen Pfarrer hätte und 3 km nebenan sind katholische Priester und beharren auf dem Mittelater-Ritus.
#7 St. Anton † 15:04:01 | Montag, 15. Juni 2009
Man bräuchte Toleranz,
aber daran mangelt es auf allen Seiten.
Dabei wird es darauf hinauslaufen: Vermutlich werden die Piusse nicht unters Dach der römischen Kirche schlüpfen wollen/können, also toleriert man sich und fertig.
Eine Annäherung halte ich – nach den Vorkommnissen in letzter Zeit aus der Pius Ecke – für relativ unwahrscheinlich, zumindest nicht in nächster Zeit.
Problem: Die Piusse überschätzen sich und ihre Bedeutung und übertreiben es, statt sich in gebotener Demut zu üben.
Ich bedaure das nicht, die Piusse sind keine Lösung, sie sind ein Problem. Manches finde ich an den Pius-Brüdern in Ordnung, aber das Auftreten, das Anspruchsdenken und die überhebliche Selbstgerechtigkeit sind unangebracht.
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aber daran mangelt es auf allen Seiten.
Dabei wird es darauf hinauslaufen: Vermutlich werden die Piusse nicht unters Dach der römischen Kirche schlüpfen wollen/können, also toleriert man sich und fertig.
Eine Annäherung halte ich – nach den Vorkommnissen in letzter Zeit aus der Pius Ecke – für relativ unwahrscheinlich, zumindest nicht in nächster Zeit.
Problem: Die Piusse überschätzen sich und ihre Bedeutung und übertreiben es, statt sich in gebotener Demut zu üben.
Ich bedaure das nicht, die Piusse sind keine Lösung, sie sind ein Problem. Manches finde ich an den Pius-Brüdern in Ordnung, aber das Auftreten, das Anspruchsdenken und die überhebliche Selbstgerechtigkeit sind unangebracht.
#6 Arkanum/kreuts.net † 14:38:30 | Montag, 15. Juni 2009
der kürzeste Witz der Welt
kreuz.sprech auf der Uni
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kreuz.sprech auf der Uni
#5 Prof Rempremmerding 14:35:40 | Montag, 15. Juni 2009
Vielleicht ist es an der Zeit…
…Gläubige, die lieber an selbstgebastelten Hausfrauenliturgien teilnehmen als an der überlieferten römischen Messe, als Häretiker zu exkommunizieren, und Priester, die an der Tradition festhalten, endlich einmal in Ruhe zu lassen. Somit wird auch offensichtlich, wo in der Kirche noch Leben herrscht, und wo alles abstirbt!
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…Gläubige, die lieber an selbstgebastelten Hausfrauenliturgien teilnehmen als an der überlieferten römischen Messe, als Häretiker zu exkommunizieren, und Priester, die an der Tradition festhalten, endlich einmal in Ruhe zu lassen. Somit wird auch offensichtlich, wo in der Kirche noch Leben herrscht, und wo alles abstirbt!
#4 noch ein Landorganist 14:35:23 | Montag, 15. Juni 2009
so dumm wie kreuts.net eben ist
so gibt es z.B. weder neuliberal noch paläokonservativ, obwohl einfachste Logik das nahelegen würde
so ein Blödsinn! Geh mal fürn paar Wochen auf die Uni du Schwachkopf!
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so gibt es z.B. weder neuliberal noch paläokonservativ, obwohl einfachste Logik das nahelegen würde
so ein Blödsinn! Geh mal fürn paar Wochen auf die Uni du Schwachkopf!
#3 Arkanum/kreuts.net † 14:31:10 | Montag, 15. Juni 2009
neokonservativ
ist in kreuz.sprech ein bißchen weniger böse als altliberal. Freilich sind beide Begriffe mit Vorsicht zu handhaben, weil bestimmte Gegenteilsaspekte in kreuz.sprech noch nicht definiert sind: so gibt es z.B. weder neuliberal noch paläokonservativ, obwohl einfachste Logik das nahelegen würde … in diesen Fallen sind „kirchenfeindlich“ und „altgläubig“ die offiziellen Sprachregelungen …
ist eine Wissenschaft für sich.
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ist in kreuz.sprech ein bißchen weniger böse als altliberal. Freilich sind beide Begriffe mit Vorsicht zu handhaben, weil bestimmte Gegenteilsaspekte in kreuz.sprech noch nicht definiert sind: so gibt es z.B. weder neuliberal noch paläokonservativ, obwohl einfachste Logik das nahelegen würde … in diesen Fallen sind „kirchenfeindlich“ und „altgläubig“ die offiziellen Sprachregelungen …
ist eine Wissenschaft für sich.
#2 Sefirot 14:29:46 | Montag, 15. Juni 2009
Schattenboxen
… um die alte Liturgie, Spiegelfechterei. Unwürdiger
Umgang mit anvertrautem Kulturgut, das einfach zum
Ladenhüter geworden ist…
Vielleicht noch für den Blumenladen in Fulda…!
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… um die alte Liturgie, Spiegelfechterei. Unwürdiger
Umgang mit anvertrautem Kulturgut, das einfach zum
Ladenhüter geworden ist…
Vielleicht noch für den Blumenladen in Fulda…!
#1 sankt niketas 14:18:55 | Montag, 15. Juni 2009
neokonservativ
der neokonservative Paderborner Liturgiewissenschaftler
Sehe ich das richtig, dass „neokonservaiv“ hier ein anderer Ausdruck für „altliberal“ ist?
Im Übrigen sind die Worte des Papstes eindeutig; die Interpretation des Wolfgang Rothe (wir erinnern uns: besoffen aus dem 1. Stock gefallen) geht am Text offenkundig vorbei. Viel mehr ist dazu nicht zu sagen.
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der neokonservative Paderborner Liturgiewissenschaftler
Sehe ich das richtig, dass „neokonservaiv“ hier ein anderer Ausdruck für „altliberal“ ist?
Im Übrigen sind die Worte des Papstes eindeutig; die Interpretation des Wolfgang Rothe (wir erinnern uns: besoffen aus dem 1. Stock gefallen) geht am Text offenkundig vorbei. Viel mehr ist dazu nicht zu sagen.
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