14:40:37 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Vatikan
Zuerst die Lehre – dann die Disziplin
Heute veröffentlichte der Vatikan eine Stellungnahme zu den bevorstehenden Weihen der Priesterbruderschaft St. Pius X.
203 Lesermeinungen
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#204 Denkender 21:10:02 | Sonntag, 21. Juni 2009
Gotthard hat es gut
erfaßt und auf den Punkt gebracht.
Dafür bekommt er eine gute Note.
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erfaßt und auf den Punkt gebracht.
Dafür bekommt er eine gute Note.
#203 Gotthard 21:08:37 | Sonntag, 21. Juni 2009
Bauernfänger
Die vom Pressesaal zitierte Stelle geht auf das spezifische Probleme der Weihen gar nicht ein.
wen will man denn hier wieder für dumm verkaufen?
Wenn die sogenannten Amtsträger des Pius-Vereins keine rechtmäßigen Ämter ausüben dürfen – und defakto auch nicht ausübern, solange sind die Weihen absolut illegal!
Der Vatikan muss auf die Weihen nicht speziell eingehen … ALLE Amtsanmaßungen dieser 4 Herren sind illegal…
Pius ist ein Dummschwätzer-Verein … der auf Bauernfängerei aus ist.
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Die vom Pressesaal zitierte Stelle geht auf das spezifische Probleme der Weihen gar nicht ein.
wen will man denn hier wieder für dumm verkaufen?
Wenn die sogenannten Amtsträger des Pius-Vereins keine rechtmäßigen Ämter ausüben dürfen – und defakto auch nicht ausübern, solange sind die Weihen absolut illegal!
Der Vatikan muss auf die Weihen nicht speziell eingehen … ALLE Amtsanmaßungen dieser 4 Herren sind illegal…
Pius ist ein Dummschwätzer-Verein … der auf Bauernfängerei aus ist.
#202 Marcelus 15:16:01 | Sonntag, 21. Juni 2009
Wenn doch die „papstgehorsamen Bischöfe“ katholische Priester weihen würden!
d.h. ungehorsame Priester und Bischöfe dürfen zwar gemäß ihrer Weihe weiter Messen feiern aber nicht mehr weiter weihen.
Tun sie aber nicht – alles Häretiker!
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d.h. ungehorsame Priester und Bischöfe dürfen zwar gemäß ihrer Weihe weiter Messen feiern aber nicht mehr weiter weihen.
Tun sie aber nicht – alles Häretiker!
#201 Paulaner † 15:14:49 | Sonntag, 21. Juni 2009
Die Katholische Kirche ist nicht davon abhängig, ob der eine oder andere Papst gläubig ist.
Ernst von Zwiefalten: @Denkender
Luthers Schlussfolgerung war: die Organisation muss grundsätzlich geändert werden, von top-down zu bottom-up, um die Simonie zu verhindern.
Diese „bottom-up“ Schlussfolgerung halte ich für grottenfalsch. Es reicht die Demokratie unter den Bischöfen in einem Konzil völlig aus, zusammen mit der „Unfehlbarkeitsdoktrin“ als Verfassungsgebergrundlage.
Allerdings ist der derzeitige Zustand mit dem Ungehorsam der „Angestellten“ bei beiden „wings“ unerträglich. Da müßte eine Disziplinarebene eingeschoben werden, die von der theologischen unabhängig ist, d.h. ungehorsame Priester und Bischöfe dürfen zwar gemäß ihrer Weihe weiter Messen feiern aber nicht mehr weiter weihen.
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Ernst von Zwiefalten: @Denkender
Luthers Schlussfolgerung war: die Organisation muss grundsätzlich geändert werden, von top-down zu bottom-up, um die Simonie zu verhindern.
Diese „bottom-up“ Schlussfolgerung halte ich für grottenfalsch. Es reicht die Demokratie unter den Bischöfen in einem Konzil völlig aus, zusammen mit der „Unfehlbarkeitsdoktrin“ als Verfassungsgebergrundlage.
Allerdings ist der derzeitige Zustand mit dem Ungehorsam der „Angestellten“ bei beiden „wings“ unerträglich. Da müßte eine Disziplinarebene eingeschoben werden, die von der theologischen unabhängig ist, d.h. ungehorsame Priester und Bischöfe dürfen zwar gemäß ihrer Weihe weiter Messen feiern aber nicht mehr weiter weihen.
#200 Denkender 13:32:14 | Sonntag, 21. Juni 2009
Ob Papst Leo X. das wirklich geäußert hat, muß allerdings noch bewiesen werden,
wenn er ausdrücklich nicht an Christus geglaubt hätte, wäre er ein Dogmenleugner gewesen, wie das ja augenscheinlich bei zahlreichen heutigen Hierarchen auch der Fall ist –
kein Wunder, daß die auch die Sünden Leos X. begehen: Prasserei und Knabenschändung.
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wenn er ausdrücklich nicht an Christus geglaubt hätte, wäre er ein Dogmenleugner gewesen, wie das ja augenscheinlich bei zahlreichen heutigen Hierarchen auch der Fall ist –
kein Wunder, daß die auch die Sünden Leos X. begehen: Prasserei und Knabenschändung.
#199 MartinBieger 13:29:52 | Sonntag, 21. Juni 2009
Es hat uns einen reichen Nutzen eingebracht dieses Märchen von Christus
Papst Leo X 1475-1521
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Papst Leo X 1475-1521
#198 Denkender 13:26:04 | Sonntag, 21. Juni 2009
E. v. Z.: Das haben Heilige, die katholisch blieben, besser als Luther gemacht …
Luther ist als Dogmenleugner und Papstgegner indiskutabel – paßt gut zu ihren Häretikern von der Byzantinismussekte.
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Luther ist als Dogmenleugner und Papstgegner indiskutabel – paßt gut zu ihren Häretikern von der Byzantinismussekte.
#197 Ernst von Zwiefalten 13:11:30 | Sonntag, 21. Juni 2009
@Denkender
Ich möchte – als Anregung – Folgendes zur Diskussion stellen.
Die Kirche war zu Luthers Zeiten hochgradig korrupt und simonistisch. Das Zitat eines Papstes: „Jedermann weiß, wie viel uns diese Fabel von Jesus eingebracht hat.“ gibt, ob echt oder nicht, gut die Sicht der einfachen Gläubigen auf das Papstum an. Hinzu kommt, dass diese Kritik schon lange fruchtlos geäußert wurde (z.B. Walter von der Vogelweide).
Luthers Schlussfolgerung war: die Organisation muss grundsätzlich geändert werden, von top-down zu bottom-up, um die Simonie zu verhindern.
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Ich möchte – als Anregung – Folgendes zur Diskussion stellen.
Die Kirche war zu Luthers Zeiten hochgradig korrupt und simonistisch. Das Zitat eines Papstes: „Jedermann weiß, wie viel uns diese Fabel von Jesus eingebracht hat.“ gibt, ob echt oder nicht, gut die Sicht der einfachen Gläubigen auf das Papstum an. Hinzu kommt, dass diese Kritik schon lange fruchtlos geäußert wurde (z.B. Walter von der Vogelweide).
Luthers Schlussfolgerung war: die Organisation muss grundsätzlich geändert werden, von top-down zu bottom-up, um die Simonie zu verhindern.
#196 Denkender 12:53:07 | Sonntag, 21. Juni 2009
No comment: Wer alle Dogmen der Kirche glaubt, ist zuerst den Dogmen verpflichtet – und nicht der
Person des Papstes.
Zu Luthers Zeiten bestand garantiert Notstand, der Luther zu Ungehorsam verpflichtete: Aber nicht zum Abfall von den Dogmen.
Luther hätte als notfalls hierarchieungehorsamer Heiliger – wie es viele in Krisenzeiten gab – handeln müssen – das tat er aber nicht, sondern er wurde zum Religionsneugründer mit neuen Lutherdogmen.
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Person des Papstes.
Zu Luthers Zeiten bestand garantiert Notstand, der Luther zu Ungehorsam verpflichtete: Aber nicht zum Abfall von den Dogmen.
Luther hätte als notfalls hierarchieungehorsamer Heiliger – wie es viele in Krisenzeiten gab – handeln müssen – das tat er aber nicht, sondern er wurde zum Religionsneugründer mit neuen Lutherdogmen.
#195 Marcelus 08:21:25 | Sonntag, 21. Juni 2009
clarissa c.: Das müssen Sie schon die Modernisten und Liberalen selber fragen!
Nun, und wenn der Pontifex, wie Sie schreiben, alles von Christus hat,warum unterwirft sich dann die ehrenwerte Bruderschaft nicht seinem Universalprimat und akzeptiert – ohne objektiv abwegige Haarspaltereien – das von ihm erlassene, bzw. durch seine Autorität geltende Kirchenrecht?
Warum versucht man dann, klare und unzweideutige Aussagen des Pontifex vorsätzlich gegen ihren offensichtlichen und bekräftigten Verbalsinn zu interpretieren?
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Nun, und wenn der Pontifex, wie Sie schreiben, alles von Christus hat,warum unterwirft sich dann die ehrenwerte Bruderschaft nicht seinem Universalprimat und akzeptiert – ohne objektiv abwegige Haarspaltereien – das von ihm erlassene, bzw. durch seine Autorität geltende Kirchenrecht?
Warum versucht man dann, klare und unzweideutige Aussagen des Pontifex vorsätzlich gegen ihren offensichtlichen und bekräftigten Verbalsinn zu interpretieren?
#194 pamino 01:44:00 | Samstag, 20. Juni 2009
Kardinal Arinzes Dilettieren mit der Sprache
Freitag, 19. Juni 2009 10:34, clarissa colonia: Ungehorsam gegen den Pontifex? Francis Kardinal Arinze, an die Vorsitzenden der Bischofskonferenzen der Welt über die Übersetzung der Worte „pro multis“ im Einsetzungsbericht der Eucharistiegebete vom 17.10.2006, Prot. N. 467/05/L:
„2. […] In der Tat würde die Formel „für alle“ zweifellos einer richtigen Interpretation der Intention des Herrn entsprechen, die in diesem Text zum Ausdruck kommt. Es ist ein Glaubensdogma, dass Christus für alle Menschen am Kreuz gestorben ist (Joh 11, 52; 2 Kor 5, 14-15; Titus 2, 11; 1 Joh 2, 2).“
Arinze ist ein Stümper. Der Übersetzer hat sich nicht mit dem zu beschäftigen, was die Intention des Herrn gewesen sein mag, sondern mit dem, was der Herr gesagt hat. Wenn Arinze etwas anderes, als ein Stümper wäre, wäre es ihm eingefallen, daß er seine ‘Intention des Herrn’ aus den Worten des Herrn leitet, wie ein Hund, der seinen eigenen Schwanz jagt. Seine darauffolgende Totschlag-Belegung eines Dogmas hat mit der Übersetzungsfrage gar nichts zu tun. Außerdem zersetzt seine Instruktion den päpstlichen Auftrag, den er auszuführen angibt. Ein schönes Beispiel von Parkinsons Gesetz.
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Freitag, 19. Juni 2009 10:34, clarissa colonia: Ungehorsam gegen den Pontifex? Francis Kardinal Arinze, an die Vorsitzenden der Bischofskonferenzen der Welt über die Übersetzung der Worte „pro multis“ im Einsetzungsbericht der Eucharistiegebete vom 17.10.2006, Prot. N. 467/05/L:
„2. […] In der Tat würde die Formel „für alle“ zweifellos einer richtigen Interpretation der Intention des Herrn entsprechen, die in diesem Text zum Ausdruck kommt. Es ist ein Glaubensdogma, dass Christus für alle Menschen am Kreuz gestorben ist (Joh 11, 52; 2 Kor 5, 14-15; Titus 2, 11; 1 Joh 2, 2).“
Arinze ist ein Stümper. Der Übersetzer hat sich nicht mit dem zu beschäftigen, was die Intention des Herrn gewesen sein mag, sondern mit dem, was der Herr gesagt hat. Wenn Arinze etwas anderes, als ein Stümper wäre, wäre es ihm eingefallen, daß er seine ‘Intention des Herrn’ aus den Worten des Herrn leitet, wie ein Hund, der seinen eigenen Schwanz jagt. Seine darauffolgende Totschlag-Belegung eines Dogmas hat mit der Übersetzungsfrage gar nichts zu tun. Außerdem zersetzt seine Instruktion den päpstlichen Auftrag, den er auszuführen angibt. Ein schönes Beispiel von Parkinsons Gesetz.
#193 r.ruhrgebietler 21:24:27 | Freitag, 19. Juni 2009
Ernst von Zwiefalten
ich darf aber trotzdem – ganz wertneutral! – immer wieder schmunzeln. Sie kennen das? Ihnen passiert etwas, eine Begegnung, ein Wink, und immer wieder verfallen Sie ins schmunzel… Es ist absolut nicht persönlich gemeint! Und hat auch nichts mit den Themen hier zu tun! Soll nichts und niemanden verärgern… ich find’S einfach knuffig!
Vergelts Gott für den Link, dessen Lektüre ich gleich anfangen werde.
@Seefeld
Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen!
Das leitet sich schon aus dem ersten der 10 Gebote ab! Nicht ohne Grund ist der Mensch erst im 2. Gebot bedacht. Aber schon im ersten Gebot fehlt jede Seele – ganz nach ihrem Vermögen mehr oder minder stark!
Nach meiner Ansicht gründet darin auch die sog. trid. Liturgie – alles zu Gottes Ehre! Welch ein Unterschied zu den Ansichten, wie sie in weiten Teilen des V-II vertreten werden. Und aus diesem Grund, da ich mich nunmehr etwas damit beschäftigen konnte, finde ich Teile des V-II als schädlich in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi.
Allen Seelen in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi einen gesegneten Abend!
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ich darf aber trotzdem – ganz wertneutral! – immer wieder schmunzeln. Sie kennen das? Ihnen passiert etwas, eine Begegnung, ein Wink, und immer wieder verfallen Sie ins schmunzel… Es ist absolut nicht persönlich gemeint! Und hat auch nichts mit den Themen hier zu tun! Soll nichts und niemanden verärgern… ich find’S einfach knuffig!
Vergelts Gott für den Link, dessen Lektüre ich gleich anfangen werde.
@Seefeld
Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen!
Das leitet sich schon aus dem ersten der 10 Gebote ab! Nicht ohne Grund ist der Mensch erst im 2. Gebot bedacht. Aber schon im ersten Gebot fehlt jede Seele – ganz nach ihrem Vermögen mehr oder minder stark!
Nach meiner Ansicht gründet darin auch die sog. trid. Liturgie – alles zu Gottes Ehre! Welch ein Unterschied zu den Ansichten, wie sie in weiten Teilen des V-II vertreten werden. Und aus diesem Grund, da ich mich nunmehr etwas damit beschäftigen konnte, finde ich Teile des V-II als schädlich in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi.
Allen Seelen in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi einen gesegneten Abend!
#192 Ernst von Zwiefalten 18:23:40 | Freitag, 19. Juni 2009
Zwiefalten und die Reformation
Sehr geehrter Seefeld,
Sie geben mir das Stichwort, um gleich zwei Dinge zu beantworten.
1. Die Spaltung der Kirche wurde leider von beiden Seiten vorangetrieben. Katholische Äbte, wie Nikolaus Buchner von Zwiefalten de.wikipedia.org/…i/Kloster_Zwiefalten, die versuchten, durch saubere theologische Arbeit die Spaltung aufzuhalten, wurden von anderen Äbten (z.B. Weingarten) davon abgehalten. In den „Blättern für württembergische Kirchengeschichte“ gibt es einen Artikel dazu, den ich aber gerade nicht zur Hand habe, die Angaben kann ich gern nachreichen.
2. @r.ruhrgebietler
Zu meinem Nick:
ERNST von Zwiefalten: hl. Benediktinerabt, gest. 1148 am 2. Kreuzzug, Fest: 7.11. (früher in der Abtei Zwiefalten). – Der Überlieferung nach war E. ein Edler von Steußlingen und wurde im Jahre 1141 Abt von Zwiefalten. 1146 legte er dieses Amt nieder. 1147 nahm er im Gefolge des Bischofs Otto von Freising am 2. Kreuzzug teil. 1148 „litt er für Christus“ den Tod. Seine Passio aus dem Ende des 12. Jh. läßt ihn in Mekka grausam ermordet werden. In Zwiefalten althergebrachter Kult, der jedoch nicht approbiert wurde. In der Kunst wird er dargestellt in Abtskleidung mit Haspel und Wind.
Siehe: www.bautz.de/…l/e/ernst_v_zw.shtml
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Sehr geehrter Seefeld,
Sie geben mir das Stichwort, um gleich zwei Dinge zu beantworten.
1. Die Spaltung der Kirche wurde leider von beiden Seiten vorangetrieben. Katholische Äbte, wie Nikolaus Buchner von Zwiefalten de.wikipedia.org/…i/Kloster_Zwiefalten, die versuchten, durch saubere theologische Arbeit die Spaltung aufzuhalten, wurden von anderen Äbten (z.B. Weingarten) davon abgehalten. In den „Blättern für württembergische Kirchengeschichte“ gibt es einen Artikel dazu, den ich aber gerade nicht zur Hand habe, die Angaben kann ich gern nachreichen.
2. @r.ruhrgebietler
Zu meinem Nick:
ERNST von Zwiefalten: hl. Benediktinerabt, gest. 1148 am 2. Kreuzzug, Fest: 7.11. (früher in der Abtei Zwiefalten). – Der Überlieferung nach war E. ein Edler von Steußlingen und wurde im Jahre 1141 Abt von Zwiefalten. 1146 legte er dieses Amt nieder. 1147 nahm er im Gefolge des Bischofs Otto von Freising am 2. Kreuzzug teil. 1148 „litt er für Christus“ den Tod. Seine Passio aus dem Ende des 12. Jh. läßt ihn in Mekka grausam ermordet werden. In Zwiefalten althergebrachter Kult, der jedoch nicht approbiert wurde. In der Kunst wird er dargestellt in Abtskleidung mit Haspel und Wind.
Siehe: www.bautz.de/…l/e/ernst_v_zw.shtml
#191 Seefeldt 14:35:37 | Freitag, 19. Juni 2009
Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen
Die Sache mit Luther ist ein typisches Beispiel dafür, welch fatale Folgen Fehler von Bischöfen und Päpsten verursachen können. Zu jener Zeit bestand durchaus Reformationsbedarf, und die katholische Kirche begann dann ja auch nach der Glaubensspaltung die Gegenreformation, doch leider zu spät.
Daß Luther anfangs eine Reformation der Kirche anstrebte, war ja in Ordnung. Daß er dann aber später zum Meineidigen, Kirchen- und Papsthasser und Kirchenspalter wurde, war absolut nicht in Ordnung.
Auch in der derzeitigen Diözesankirche ist vieles nicht in Ordnung. Die Piusbrüder wollen das Gute in der Kirche bewahren und die Diözesankirche wieder in Ordnung bringen. Von Luther unterscheiden sie sich dadurch, daß sie keinesfalls eine Kirchenspaltung wollen und den Papst ungeachtet einiger Meinungsverschiedenheiten ehren.
Nochmals: Der heilige Paulus mußte den heiligen Petrus erst einmal von der Heidenmission überzeugen, und der heilige Athanasios einige Zeit einem dem Arianismus nahestehenden Papst entgegenwirken. Wenn man zwischen dem Gehorsam für Gott oder für einen Menschen entscheiden muß, ist Gott zu gehorchen.
Zur Sache mit der Falschübersetzung von „pro multis“ ist noch anzumerken, daß jene Fälscher nicht nur den Papst mißachten, sondern -schlimmer noch- das Wort Gottes. Denn Christus sagte damals eben nicht „für alle“, sondern „für viele“.
Auch wenn ich nicht immer mit den Bischöfen von Köln und Regensburg einer Meinung bin – sie definitiv keine „Ausgeburt der Hölle“!
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Die Sache mit Luther ist ein typisches Beispiel dafür, welch fatale Folgen Fehler von Bischöfen und Päpsten verursachen können. Zu jener Zeit bestand durchaus Reformationsbedarf, und die katholische Kirche begann dann ja auch nach der Glaubensspaltung die Gegenreformation, doch leider zu spät.
Daß Luther anfangs eine Reformation der Kirche anstrebte, war ja in Ordnung. Daß er dann aber später zum Meineidigen, Kirchen- und Papsthasser und Kirchenspalter wurde, war absolut nicht in Ordnung.
Auch in der derzeitigen Diözesankirche ist vieles nicht in Ordnung. Die Piusbrüder wollen das Gute in der Kirche bewahren und die Diözesankirche wieder in Ordnung bringen. Von Luther unterscheiden sie sich dadurch, daß sie keinesfalls eine Kirchenspaltung wollen und den Papst ungeachtet einiger Meinungsverschiedenheiten ehren.
Nochmals: Der heilige Paulus mußte den heiligen Petrus erst einmal von der Heidenmission überzeugen, und der heilige Athanasios einige Zeit einem dem Arianismus nahestehenden Papst entgegenwirken. Wenn man zwischen dem Gehorsam für Gott oder für einen Menschen entscheiden muß, ist Gott zu gehorchen.
Zur Sache mit der Falschübersetzung von „pro multis“ ist noch anzumerken, daß jene Fälscher nicht nur den Papst mißachten, sondern -schlimmer noch- das Wort Gottes. Denn Christus sagte damals eben nicht „für alle“, sondern „für viele“.
Auch wenn ich nicht immer mit den Bischöfen von Köln und Regensburg einer Meinung bin – sie definitiv keine „Ausgeburt der Hölle“!
#190 Bodo11 † 13:01:16 | Freitag, 19. Juni 2009
vetula,mir graut vor dir
…, um sich aus der selbstgeknüpften Schlinge…
Da redet die Schlingenknüpferin.
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…, um sich aus der selbstgeknüpften Schlinge…
Da redet die Schlingenknüpferin.
#189 clarissa colonia 10:34:54 | Freitag, 19. Juni 2009
Ungehorsam gegen den Pontifex?
Francis Kardinal Arinze, an die Vorsitzenden der Bischofskonferenzen der Welt
über die Übersetzung der Worte „pro multis“ im Einsetzungsbericht der Eucharistiegebete vom 17.10.2006, Prot. N. 467/05/L:
„2. Es besteht kein Zweifel über die Gültigkeit der Feier der Heiligen Messe, wenn in dieser Feier eine ordentlich approbierte Formel benutzt wird, die eine gleichwertige Formel zu dem Ausdruck „für alle“ beinhaltet, wie dies die Kongregation für die Glaubenslehre bereits erklärt hatte (cf. Sacra Congregatio pro Doctrina Fidei, Declaratio de sensu tribuendo adprobationi versionum formularum sacramentalium, 25 Ianuarii 1974, AAS 66 [1974], 661). In der Tat würde die Formel „für alle“ zweifellos einer richtigen Interpretation der Intention des Herrn entsprechen, die in diesem Text zum Ausdruck kommt. Es ist ein Glaubensdogma, dass Christus für alle Menschen am Kreuz gestorben ist (Joh 11, 52; 2 Kor 5, 14-15; Titus 2, 11; 1 Joh 2, 2).
[…] 4. Die Bischofskonferenzen derjenigen Länder, bei denen die Formel „für alle“ oder eine ähnliche Formel in Gebrauch war, werden daher gebeten, den Gläubigen in den nächsten ein bis zwei Jahren eine geeignete Katechese anzubieten, damit sie auf die Einführung einer präzisen landessprachlichen Übersetzung der Formel des pro multis (z.B. „for many“, „per molti“, „für viele“ bzw. „für die Vielen“) vorbereitet werden.“
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Francis Kardinal Arinze, an die Vorsitzenden der Bischofskonferenzen der Welt
über die Übersetzung der Worte „pro multis“ im Einsetzungsbericht der Eucharistiegebete vom 17.10.2006, Prot. N. 467/05/L:
„2. Es besteht kein Zweifel über die Gültigkeit der Feier der Heiligen Messe, wenn in dieser Feier eine ordentlich approbierte Formel benutzt wird, die eine gleichwertige Formel zu dem Ausdruck „für alle“ beinhaltet, wie dies die Kongregation für die Glaubenslehre bereits erklärt hatte (cf. Sacra Congregatio pro Doctrina Fidei, Declaratio de sensu tribuendo adprobationi versionum formularum sacramentalium, 25 Ianuarii 1974, AAS 66 [1974], 661). In der Tat würde die Formel „für alle“ zweifellos einer richtigen Interpretation der Intention des Herrn entsprechen, die in diesem Text zum Ausdruck kommt. Es ist ein Glaubensdogma, dass Christus für alle Menschen am Kreuz gestorben ist (Joh 11, 52; 2 Kor 5, 14-15; Titus 2, 11; 1 Joh 2, 2).
[…] 4. Die Bischofskonferenzen derjenigen Länder, bei denen die Formel „für alle“ oder eine ähnliche Formel in Gebrauch war, werden daher gebeten, den Gläubigen in den nächsten ein bis zwei Jahren eine geeignete Katechese anzubieten, damit sie auf die Einführung einer präzisen landessprachlichen Übersetzung der Formel des pro multis (z.B. „for many“, „per molti“, „für viele“ bzw. „für die Vielen“) vorbereitet werden.“
#188 No Comment 10:23:59 | Freitag, 19. Juni 2009
@Seefeldt
Das Szenario um das bundesdeutsche § 218 Recht ist kein Gegenargument. Gerade wer den Primat des Papstes zum einzigen Dogma erhebt und die „Kollegialität“ der Bischöfe als Irrlehre anprangert, der müsste doch erst recht: gehorchen.
Mit „Notstand“ (des Evangeliums) hat doch wohl Martin Luther schon (falsch) argumentiert??
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Das Szenario um das bundesdeutsche § 218 Recht ist kein Gegenargument. Gerade wer den Primat des Papstes zum einzigen Dogma erhebt und die „Kollegialität“ der Bischöfe als Irrlehre anprangert, der müsste doch erst recht: gehorchen.
Mit „Notstand“ (des Evangeliums) hat doch wohl Martin Luther schon (falsch) argumentiert??
#187 vonHerzmanovsky-Orlando 22:54:49 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Seefeldt
Man muß sich doch fragen , warum ereifern sich diese Bischöfe so stark indem sie blockieren und nicht Hilfestellung leisten.
Vermutlich weil sie eine Ausgeburt der Hölle sind!
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Man muß sich doch fragen , warum ereifern sich diese Bischöfe so stark indem sie blockieren und nicht Hilfestellung leisten.
Vermutlich weil sie eine Ausgeburt der Hölle sind!
#186 Seefeldt 22:49:41 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Gehorsam
Wenn der Papst zu einem Bischof sagt: Tu dies, lass das, dann gibt es kein Ermessen, sondern NUR Gehorsam oder: Rücktritt.
Wenn das streng befolgt werden würde – gäbe es in der Bundesrepublik kaum einen Diözesanbischof mehr, wenn überhaupt.
Denn als der damalige Papst den Ausstieg aus dem deutschen Tötungslizenzensystem (Abtreibungsscheine) verlangte, gehorchte dem nur ein einziger Bischof: der damalige Erzbischof von Fulda, Johannes Dyba – und der ist inzwischen leider tot. Immerhin gebührt dem Kölner Bischof Meisner das Verdienst, schließlich den Ausstieg der Kirche aus dem Tötungslizenzensystem angestoßen zu haben.
Und in welcher Diözese wird eigentlich dem Papst gemäß von dem „für viele“ vergossenen Blut bei der Wandlung gesprochen?
Ausgerechnet der Vorsitzende der Bischofskonferenz leistete sich Schlimmeres, als er den Sühnetod Christi leugnete.
Der heilige Paulus setzte gegenüber dem heiligen Petrus die Heidenmission durch, und der heilige Athanasios bekämpfte die Irrlehre des Arianismus entgegen einem dem Arianismus nahestehenden Papst – zwei Beispiele dafür, daß man Gott mehr gehorchen muß als den Menschen, selbst wenn es sich bei dem Menschen um den Papst handelt.
*
Der Papst hat bisher noch keine Auflagen gemacht
Völlig richtig und der entscheidende Punkt.
*
Man muß sich doch fragen , warum ereifern sich diese Bischöfe so stark indem sie blockieren und nicht Hilfestellung leisten.
Eine ausgezeichnete Frage.
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Wenn der Papst zu einem Bischof sagt: Tu dies, lass das, dann gibt es kein Ermessen, sondern NUR Gehorsam oder: Rücktritt.
Wenn das streng befolgt werden würde – gäbe es in der Bundesrepublik kaum einen Diözesanbischof mehr, wenn überhaupt.
Denn als der damalige Papst den Ausstieg aus dem deutschen Tötungslizenzensystem (Abtreibungsscheine) verlangte, gehorchte dem nur ein einziger Bischof: der damalige Erzbischof von Fulda, Johannes Dyba – und der ist inzwischen leider tot. Immerhin gebührt dem Kölner Bischof Meisner das Verdienst, schließlich den Ausstieg der Kirche aus dem Tötungslizenzensystem angestoßen zu haben.
Und in welcher Diözese wird eigentlich dem Papst gemäß von dem „für viele“ vergossenen Blut bei der Wandlung gesprochen?
Ausgerechnet der Vorsitzende der Bischofskonferenz leistete sich Schlimmeres, als er den Sühnetod Christi leugnete.
Der heilige Paulus setzte gegenüber dem heiligen Petrus die Heidenmission durch, und der heilige Athanasios bekämpfte die Irrlehre des Arianismus entgegen einem dem Arianismus nahestehenden Papst – zwei Beispiele dafür, daß man Gott mehr gehorchen muß als den Menschen, selbst wenn es sich bei dem Menschen um den Papst handelt.
*
Der Papst hat bisher noch keine Auflagen gemacht
Völlig richtig und der entscheidende Punkt.
*
Man muß sich doch fragen , warum ereifern sich diese Bischöfe so stark indem sie blockieren und nicht Hilfestellung leisten.
Eine ausgezeichnete Frage.
#185 golfi 22:14:11 | Donnerstag, 18. Juni 2009
No Comment
Ihr streitet Euch um’Kaisers’Bart. Die Piusbrüder sind nach
der Aufhebung der Exkommunikation nicht voll“ integriert“.
Der Papst hat bisher noch keine Auflagen gemacht, diese
sind doch lediglich nur von den dt. Bischöfen bisher gemacht worden. Man muß sich doch fragen , warum ereifern sich diese Bischöfe so stark indem sie blockieren und nicht Hilfestellung leisten.
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Ihr streitet Euch um’Kaisers’Bart. Die Piusbrüder sind nach
der Aufhebung der Exkommunikation nicht voll“ integriert“.
Der Papst hat bisher noch keine Auflagen gemacht, diese
sind doch lediglich nur von den dt. Bischöfen bisher gemacht worden. Man muß sich doch fragen , warum ereifern sich diese Bischöfe so stark indem sie blockieren und nicht Hilfestellung leisten.
#184 No Comment 19:40:12 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Seefeldt
In welchem Umfang „genau“ irgendein Kleriker, Theoploge oder Laie den Papst „anerkennt“ ist ziemlich wurscht. Der Ernstfall ist der Gehorsam der Bischöfe; das lehren V 1 und V 2 übereinstimmend. Wenn der Papst zu einem Bischof sagt: Tu dies, lass das, dann gibt es kein Ermessen, sondern NUR Gehorsam oder: Rücktritt. Das gilt insbesondere für Weihehandlungen. Zuwiderhandlungen sind mit dem Jurisdiktionsprimat NICHT vereinbar, mag man die Doktrin auch no so quetschen.
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In welchem Umfang „genau“ irgendein Kleriker, Theoploge oder Laie den Papst „anerkennt“ ist ziemlich wurscht. Der Ernstfall ist der Gehorsam der Bischöfe; das lehren V 1 und V 2 übereinstimmend. Wenn der Papst zu einem Bischof sagt: Tu dies, lass das, dann gibt es kein Ermessen, sondern NUR Gehorsam oder: Rücktritt. Das gilt insbesondere für Weihehandlungen. Zuwiderhandlungen sind mit dem Jurisdiktionsprimat NICHT vereinbar, mag man die Doktrin auch no so quetschen.
#183 Seefeldt 16:24:52 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Der Papst wird anerkannt
Die Piusbrüder erkennen den Papst und sein Amt durchaus an, sie beten ja auch in ihren Messen für ihn, und daß sogar inständig.
Zu Fronleichnam war ich in einer nachkonziliaren Feier. Des Papstes wurde gerade einmal in einer flüchtigen Erwähnung im Hochgebet gedacht – das wars aber auch schon.
Bei dem nicht weit entfernten Piusbruder gibt es dagegen in jedem Hochamt ein inständiges, eigenständiges Gebet für den Heiligen Vater.
Das V2 ist nicht mit der Kirche identisch, sondern enthält manchen Bruch mit der katholischen Lehre. Daher bedingt Römisch-Katholischsein keineswegs Anerkennung des V2. Eher ist es so, daß Römisch-Katholischsein Ablehnung von Teilaussagen des V2 zwingend gebietet.
Im übrigen ist es schon irgendwie putzig, daß die V2-Fanatiker selbst nicht das V2 vollständig befolgen.
Zurück zu dem nachkonziliaren Fronleichnam:
Während des Amtes und an den vier Stationen gab es jeweils eine Ansprache. Thema aller 5 Ansprachen: das V2. Als ob es zu Fronleichnam nichts Wichtigeres gäbe!
Aber bei allem V2-Fanatismus vergaß der nachkonziliare Prediger nicht, sich für die Frauenordination einzusetzen – wovon im V2 kein Sterbenswörtchen steht und was von allen Päpsten abgelehnt wurde.
Stichwort Papstgehorsam: Da ging es im Evangelium um die Einsetzung der Eucharistie, mit dem Wort von dem für viele vergossenen Blut. Im Evangelium wurde das richtig wiedergegeben, aber bei der Wandlung hieß es dann wieder „für alle“ – eine klare Mißachtung des Papstes.
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Die Piusbrüder erkennen den Papst und sein Amt durchaus an, sie beten ja auch in ihren Messen für ihn, und daß sogar inständig.
Zu Fronleichnam war ich in einer nachkonziliaren Feier. Des Papstes wurde gerade einmal in einer flüchtigen Erwähnung im Hochgebet gedacht – das wars aber auch schon.
Bei dem nicht weit entfernten Piusbruder gibt es dagegen in jedem Hochamt ein inständiges, eigenständiges Gebet für den Heiligen Vater.
Das V2 ist nicht mit der Kirche identisch, sondern enthält manchen Bruch mit der katholischen Lehre. Daher bedingt Römisch-Katholischsein keineswegs Anerkennung des V2. Eher ist es so, daß Römisch-Katholischsein Ablehnung von Teilaussagen des V2 zwingend gebietet.
Im übrigen ist es schon irgendwie putzig, daß die V2-Fanatiker selbst nicht das V2 vollständig befolgen.
Zurück zu dem nachkonziliaren Fronleichnam:
Während des Amtes und an den vier Stationen gab es jeweils eine Ansprache. Thema aller 5 Ansprachen: das V2. Als ob es zu Fronleichnam nichts Wichtigeres gäbe!
Aber bei allem V2-Fanatismus vergaß der nachkonziliare Prediger nicht, sich für die Frauenordination einzusetzen – wovon im V2 kein Sterbenswörtchen steht und was von allen Päpsten abgelehnt wurde.
Stichwort Papstgehorsam: Da ging es im Evangelium um die Einsetzung der Eucharistie, mit dem Wort von dem für viele vergossenen Blut. Im Evangelium wurde das richtig wiedergegeben, aber bei der Wandlung hieß es dann wieder „für alle“ – eine klare Mißachtung des Papstes.
#182 F.U. 13:49:28 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Langsam wird es peinlich
Die Piussekte erkennt weder das V2 an noch den Papst. Was bleibt dann noch Römisch-Katholisch?
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Die Piussekte erkennt weder das V2 an noch den Papst. Was bleibt dann noch Römisch-Katholisch?
#181 Paulaner † 13:34:59 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Mit eurem unflätigen Gezeter stärkt ihr die Hardliner bei den „V.2-Häretikern“,
die sonst kaum Gehör fänden und die mit euch neue Gelegenheiten erhalten, auf den Tisch zu knallen.
Die leisen Stimmen werden überhört.
r.ruhrgebietler: Polterer im Auftrag Satans.
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die sonst kaum Gehör fänden und die mit euch neue Gelegenheiten erhalten, auf den Tisch zu knallen.
Die leisen Stimmen werden überhört.
r.ruhrgebietler: Polterer im Auftrag Satans.
#180 r.ruhrgebietler 13:22:38 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Paulaner – ist denn der Paulaner-Biergarten immer noch nicht auf??
trinken Sie dann selbiges und erfreuen sich der Flachkultur. Glaubensfragen überlassen Sie doch eher denjenigen, die in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi stehen und sich dafür (wenigstens) einsetzen. Es gilt die Häresien des V-II niederzuringen.
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trinken Sie dann selbiges und erfreuen sich der Flachkultur. Glaubensfragen überlassen Sie doch eher denjenigen, die in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi stehen und sich dafür (wenigstens) einsetzen. Es gilt die Häresien des V-II niederzuringen.
#179 Paulaner † 11:30:55 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Und das wollt ihr von außen? Wie denn das?
Es gilt die Häresien des V-II niederzuringen.
r.ruhrgebietler:
Ungeschickt wie üblich in euren Kreisen, aber ungeheuer beherzt.
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Es gilt die Häresien des V-II niederzuringen.
r.ruhrgebietler:
Ungeschickt wie üblich in euren Kreisen, aber ungeheuer beherzt.
#178 r.ruhrgebietler 10:53:13 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Ernst mit Doppelfalte – Tradis…
Zwiefalten – bitte Entschuldigung, aber
Zwiefalten 
nun gut – aber der Name treibt immer massives Schmunzeln hervor… wenn’s denn kein Doppelkinn ist…
jetzt aber wieder zurück zum Thema:
Ich bin kein Tradi. Obgleich ich in der ewig gültigen trid. Liturgie meinen Seelenfrieden gefunden habe.
Um den Ritus der braven Byzantiner habe ich mich nie gekümmert. Ich enthalte mich da nachdrücklich jeglicher(!) Meinung!
Es gilt die Häresien des V-II niederzuringen. Und der Hlg. Vater ist ja auf dem besten Wege dies zu tun! Und das, obwohl er Mitkonstrukteur des V-II gewesen ist! Beachtlich.
… Zwiefalten…
bravo… der Nick ist Stimmungsaufhellend!
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Zwiefalten – bitte Entschuldigung, aber
Zwiefalten nun gut – aber der Name treibt immer massives Schmunzeln hervor… wenn’s denn kein Doppelkinn ist…
jetzt aber wieder zurück zum Thema:
Ich bin kein Tradi. Obgleich ich in der ewig gültigen trid. Liturgie meinen Seelenfrieden gefunden habe.
Um den Ritus der braven Byzantiner habe ich mich nie gekümmert. Ich enthalte mich da nachdrücklich jeglicher(!) Meinung!
Es gilt die Häresien des V-II niederzuringen. Und der Hlg. Vater ist ja auf dem besten Wege dies zu tun! Und das, obwohl er Mitkonstrukteur des V-II gewesen ist! Beachtlich.
… Zwiefalten…
bravo… der Nick ist Stimmungsaufhellend! #177 Ernst von Zwiefalten 09:06:22 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@R. Ruhrgebietler
Normalerweise ist wirklich nicht meine Art, in dieser Weise „herauszulangen“, aber da ich gerade ein Gespräch mit einem Unierten des byzantinischen Ritus hatte, der immer noch sehr unter den Katholiken und Orthodoxen seines Landes zu leiden hat, bin ich schärfer geworden, als sonst meine Art ist. Tut mir leid.
Wenn nämlich jetzt auch noch die braven Byzantiner von den Tradis beschimpft würden, wäre das wirklich eine Katastrophe.
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Normalerweise ist wirklich nicht meine Art, in dieser Weise „herauszulangen“, aber da ich gerade ein Gespräch mit einem Unierten des byzantinischen Ritus hatte, der immer noch sehr unter den Katholiken und Orthodoxen seines Landes zu leiden hat, bin ich schärfer geworden, als sonst meine Art ist. Tut mir leid.
Wenn nämlich jetzt auch noch die braven Byzantiner von den Tradis beschimpft würden, wäre das wirklich eine Katastrophe.
#176 aufrechterkatholik 08:41:04 | Donnerstag, 18. Juni 2009
r.ruhrgebietler
Natürlich schon vorsichtshalber, damit sie erst gar nicht frech werden. Wie sagte eine mir bekannte Mutter früher, die nach dem Motto verfuhr, dass der eine oder andere Schlag, liebevoll appliziert, nichts schaden kann: Und du kriegst so lange noch einen, bis dir endlich einfällt, wofür du die Schläge bekommst. So muss es manchmal sein. Auch gegenüber den Schmutzfinken, die sich andauernd unflätigst äußern. Jawoll!
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Natürlich schon vorsichtshalber, damit sie erst gar nicht frech werden. Wie sagte eine mir bekannte Mutter früher, die nach dem Motto verfuhr, dass der eine oder andere Schlag, liebevoll appliziert, nichts schaden kann: Und du kriegst so lange noch einen, bis dir endlich einfällt, wofür du die Schläge bekommst. So muss es manchmal sein. Auch gegenüber den Schmutzfinken, die sich andauernd unflätigst äußern. Jawoll!
#175 r.ruhrgebietler 08:34:07 | Donnerstag, 18. Juni 2009
aufrechterkatholik – *grins*
… am besten schon vorsichtshalber! Jawoll!
bin gespannt, ob der Hlg.
Vater in Sachen FSSPX schon bald sich in Person der Öffentlichkeit zuwendet. Das derzeitige Hauen und
Stechen ist der Institution Kirche absolut abträglich!
ps. die aktuellen Thread’s sind fad und nur die Wortdrechsler und Freunde der sinnlosen Wortfechterei werden sich äußern.
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… am besten schon vorsichtshalber! Jawoll! bin gespannt, ob der Hlg.
Vater in Sachen FSSPX schon bald sich in Person der Öffentlichkeit zuwendet. Das derzeitige Hauen und
Stechen ist der Institution Kirche absolut abträglich!ps. die aktuellen Thread’s sind fad und nur die Wortdrechsler und Freunde der sinnlosen Wortfechterei werden sich äußern.
#174 aufrechterkatholik 08:25:34 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Wie eine Mutter: Unser geliebter Hl. Vater
… ist mit seiner jüngsten Stellungnahme zur avisierten Priesterweihe unserer geliebten Piusbrüder zu vergleichen mit einer Mutter, die die Kinder liebevoll ermahnt, vor dem ebenfalls liebevoll zubereiteten Festessen doch kein Eis mehr zu naschen. Die Kinder werden es dennoch tun, doch die Mutter wird eine Auge zukneifen, weil es im Grunde genommen doch mag, dass ihre Kinder kleine Schlingels sind – und dennoch ein anständiges, braves Herz haben. Ein wenig wird sie den Zeigefinger heben und mahnen: Das hättet ihr aber nicht tun dürfen, um dann weiter den letzten Schliff am Festmahl anzulegen, dass sie all denen bereitet, die sie liebt.
Manche dt. Bischöfe sollten sich daran mal ne Scheibe abschneiden. Natürlich kann unser geliebter Hl. Vater auch ganz anders: Keine Milde gegenüber den Wiederverheirateten, den Homohedonisten, den abgefallenen, die ihre Priesterweihe verraten haben, den Linksliberalisten und Künigianer! Denen kommt man nur mit deftigen Watschen bei, am besten schon vorsichtshalber! Jawoll!
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… ist mit seiner jüngsten Stellungnahme zur avisierten Priesterweihe unserer geliebten Piusbrüder zu vergleichen mit einer Mutter, die die Kinder liebevoll ermahnt, vor dem ebenfalls liebevoll zubereiteten Festessen doch kein Eis mehr zu naschen. Die Kinder werden es dennoch tun, doch die Mutter wird eine Auge zukneifen, weil es im Grunde genommen doch mag, dass ihre Kinder kleine Schlingels sind – und dennoch ein anständiges, braves Herz haben. Ein wenig wird sie den Zeigefinger heben und mahnen: Das hättet ihr aber nicht tun dürfen, um dann weiter den letzten Schliff am Festmahl anzulegen, dass sie all denen bereitet, die sie liebt.
Manche dt. Bischöfe sollten sich daran mal ne Scheibe abschneiden. Natürlich kann unser geliebter Hl. Vater auch ganz anders: Keine Milde gegenüber den Wiederverheirateten, den Homohedonisten, den abgefallenen, die ihre Priesterweihe verraten haben, den Linksliberalisten und Künigianer! Denen kommt man nur mit deftigen Watschen bei, am besten schon vorsichtshalber! Jawoll!
#173 r.ruhrgebietler 07:55:38 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Ernst der Doppelfalte
Sollte ich Sie allerdings in dieser Hinsicht missverstanden haben, bitte ich um eine kurze Klarstellung Ihrerseits und Ihre Nachsicht und Vergebung Ihrerseits.
Ich akzeptiere andere Formen – muss ich diese gut-heissen. Aber Danke für Ihren Hinweis.
@aufrechterkatholik
Ich empfinde mih nicht als fromm. Nicht einmal in einer gottgefälligen Nachfolge Jesu Christi. Aber einer muss den Job machen und pro Jesus Christus das Banner des Herr führen – die Offiziellen sind ja gerade zum Brunch…
Heiligkeit? Es ist an Gott dies zu befinden. Ich sehe mich nicht auf dem Wege dorthin. Vielleicht habe ich die erste Biegung dorthin erreicht… Ihr Zitat des Psamlisten ist immer wieder Seelenbalsam und für die Segenswünsche ein herzliches vergelts Gott und Erwiederung!
Ihnen eine gottbefohlenen Tag unter dem Segen Jesu christi!
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Sollte ich Sie allerdings in dieser Hinsicht missverstanden haben, bitte ich um eine kurze Klarstellung Ihrerseits und Ihre Nachsicht und Vergebung Ihrerseits.
Ich akzeptiere andere Formen – muss ich diese gut-heissen. Aber Danke für Ihren Hinweis.
@aufrechterkatholik
Ich empfinde mih nicht als fromm. Nicht einmal in einer gottgefälligen Nachfolge Jesu Christi. Aber einer muss den Job machen und pro Jesus Christus das Banner des Herr führen – die Offiziellen sind ja gerade zum Brunch…
Heiligkeit? Es ist an Gott dies zu befinden. Ich sehe mich nicht auf dem Wege dorthin. Vielleicht habe ich die erste Biegung dorthin erreicht… Ihr Zitat des Psamlisten ist immer wieder Seelenbalsam und für die Segenswünsche ein herzliches vergelts Gott und Erwiederung!
Ihnen eine gottbefohlenen Tag unter dem Segen Jesu christi!
#172 aufrechterkatholik 07:38:41 | Donnerstag, 18. Juni 2009
r.ruhrgebietler
Haben Sie inniglichsten Dank für Ihre Antwort auf meine Einlassung. Gewiss, ein wenig salopp fand ich Ihre Bockaussage schon, dass haben Sie ja implizit auch zugestanden. Aber nur ein wenig, verrät sie doch auch den jugendlichen Übermut einer ungestümen Frömmigkeit. Es sei Ihnen zugestanden, da uns gewisslich wohl Jahrzehnte trennen mögen. Doch rufe ich Ihnen auch zu: Seien Sie nicht zu sicher! Natürlich werden Sie, wie ich Sie hier erleben, immer wieder sich in den Stand der Gnade versetzen lassen und gestärkt durch die Sakramente unserer geliebten Mutter Kirche stetig voranschreiten auf dem Weg der Heiligkeit. Doch nochmals:Seien Sie nicht zu sicher! Durch Furcht des Herrn ist der Anfang der Weisheit, alle, die danach leben, sind klug, so ruft uns der Psalmist zu. Ich für meinen Teil, obzwar ich mich eines züchtigen, wohlfrommen Lebens befleißige, werde vermutlich nicht um das Fegefeuer herumkommen, dieses reinigende, fegende Feuer, dass seinen Ursprung in der allgewaltigen Liebe Gottes hat, damit wir rein werden für die himmlischen Gnadengaben. Möge Ihnen die allerreinste Jungfrau und der hl. Aloysius beistehen. Vielleicht sind Sie ja tatsächlich schon so heiligmäßig, dass Sie die fegenden Feuer umgehen können. Doch sollten wir uns nun wieder dem aufrechten Kampf gegen die hier schwabbernden Neumodernisten, Hedonisten und Selbstbeflecker zuwenden. Seien wir mannhaft, jawoll!
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Haben Sie inniglichsten Dank für Ihre Antwort auf meine Einlassung. Gewiss, ein wenig salopp fand ich Ihre Bockaussage schon, dass haben Sie ja implizit auch zugestanden. Aber nur ein wenig, verrät sie doch auch den jugendlichen Übermut einer ungestümen Frömmigkeit. Es sei Ihnen zugestanden, da uns gewisslich wohl Jahrzehnte trennen mögen. Doch rufe ich Ihnen auch zu: Seien Sie nicht zu sicher! Natürlich werden Sie, wie ich Sie hier erleben, immer wieder sich in den Stand der Gnade versetzen lassen und gestärkt durch die Sakramente unserer geliebten Mutter Kirche stetig voranschreiten auf dem Weg der Heiligkeit. Doch nochmals:Seien Sie nicht zu sicher! Durch Furcht des Herrn ist der Anfang der Weisheit, alle, die danach leben, sind klug, so ruft uns der Psalmist zu. Ich für meinen Teil, obzwar ich mich eines züchtigen, wohlfrommen Lebens befleißige, werde vermutlich nicht um das Fegefeuer herumkommen, dieses reinigende, fegende Feuer, dass seinen Ursprung in der allgewaltigen Liebe Gottes hat, damit wir rein werden für die himmlischen Gnadengaben. Möge Ihnen die allerreinste Jungfrau und der hl. Aloysius beistehen. Vielleicht sind Sie ja tatsächlich schon so heiligmäßig, dass Sie die fegenden Feuer umgehen können. Doch sollten wir uns nun wieder dem aufrechten Kampf gegen die hier schwabbernden Neumodernisten, Hedonisten und Selbstbeflecker zuwenden. Seien wir mannhaft, jawoll!
#171 r.ruhrgebietler 07:00:36 | Donnerstag, 18. Juni 2009
qaufrechterkatholik – tz tz tz
Ich möchte nicht in die Hölle – und auf Fegfeuer hab ich auch keinen Bock!
Nun, worauf Sie Bock haben, danach geht es nun wirklich nicht.
Und wie! Sie haben das alles nicht verstanden! Es geht auch bei der Beiht niht darum, daß Sie ein Angstbeichte sondern eine Beicht im ölligen Vertrauen auf gottes Barmherzigkeit ablegen! Lesen Sie z.B. Lorenzio Scipolu; „Der geistliche Kampf“ um ein weiteres Verständnis zum Gottvertrauen zu erhalten.
Sondern, wieviele Sünden und damit verbunden Sündenstrafen Sie auf sich geladen haben. Und dazu gibt es, Sie wissen es, unzählige Möglichkeiten.
Aber Sicher doch!
Ich vermute, um das Fegefeuer kommen Sie – sowenig wie ich auch – nicht umhin. Dieses sollten Sie immer bedenken. Und durch gute Werke und vor allem frommen Glauben mindern.
jo… lesen Sie doch mal etwas um die Mystik der hlg. Birgitta von Schweden und deren Gebetsleben. vielleicht geht dann auch bei Ihnen wieder die Freude auf!
Aber was Ihren Bock angeht, das ist mehr als nebensächlich, jawoll!
Aber keineswegs! Mag die Formulierung auch angemessen Salopp ob der Tragweite des Inhaltes sein, so ist es im Kern IMMER DER FREI WILLE DES MENSCHEN, der ihn von Gott trennt oder auch nicht. Durch eine inbrünstige und tiefe Liebesreue kann schon der Stand der Todsünde aufgehoben sein. Das ist so unendlich wichtig, insb. wenn der Tod einem direkt ins Auge blickt und die Seele nicht mit den Sterbesakramenten der Kirche in der Nachfolge Jesu Christi versehen werden kann! Grüß Gott!!
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Ich möchte nicht in die Hölle – und auf Fegfeuer hab ich auch keinen Bock!
Nun, worauf Sie Bock haben, danach geht es nun wirklich nicht.
Und wie! Sie haben das alles nicht verstanden! Es geht auch bei der Beiht niht darum, daß Sie ein Angstbeichte sondern eine Beicht im ölligen Vertrauen auf gottes Barmherzigkeit ablegen! Lesen Sie z.B. Lorenzio Scipolu; „Der geistliche Kampf“ um ein weiteres Verständnis zum Gottvertrauen zu erhalten.
Sondern, wieviele Sünden und damit verbunden Sündenstrafen Sie auf sich geladen haben. Und dazu gibt es, Sie wissen es, unzählige Möglichkeiten.
Aber Sicher doch!
Ich vermute, um das Fegefeuer kommen Sie – sowenig wie ich auch – nicht umhin. Dieses sollten Sie immer bedenken. Und durch gute Werke und vor allem frommen Glauben mindern.
jo… lesen Sie doch mal etwas um die Mystik der hlg. Birgitta von Schweden und deren Gebetsleben. vielleicht geht dann auch bei Ihnen wieder die Freude auf!
Aber was Ihren Bock angeht, das ist mehr als nebensächlich, jawoll!
Aber keineswegs! Mag die Formulierung auch angemessen Salopp ob der Tragweite des Inhaltes sein, so ist es im Kern IMMER DER FREI WILLE DES MENSCHEN, der ihn von Gott trennt oder auch nicht. Durch eine inbrünstige und tiefe Liebesreue kann schon der Stand der Todsünde aufgehoben sein. Das ist so unendlich wichtig, insb. wenn der Tod einem direkt ins Auge blickt und die Seele nicht mit den Sterbesakramenten der Kirche in der Nachfolge Jesu Christi versehen werden kann! Grüß Gott!!
#170 pamino 03:52:51 | Donnerstag, 18. Juni 2009
nein, ich lasse mich nicht so aufhalten
Donnerstag, 18. Juni 2009 00:00, clarissa colonia: Nun, werter pamino, sie können gerne aus dem Codex im Vergleich zwischen can. 1017 CIC und den cann. 41, 138, 168, 193 § 1, 270, 310, 464, 478, 508 § 1, 689 § 3, 953, 961 § 1, 1015 § 2, 1038, 1349, 1358 § 1, 1405, 1485, 1573, 1639, 1675 § 1 und 1747 verifizieren, daß der Gesetzgeber mit der Formulierung „non potest“ stets inhabilitierende Normen erlassen hat.
Du bist sehr hoch auf dem falschen Baum geklettert. Komm runter! Da jeder außer Dir weiß, daß der Bischof es sehr wohl kann, entweder hat der gelehrte Verfasser einfach das falsche lat. Wort genommen, oder er behauptet etwas, was unwahr ist. Was der „Gesetzgeber“ hier „erlassen“ hat, ist der typische ignorante, arrogante Unsinn eines durchschnittlichen, halbgebildeten Ärmelschonerträgers.
Redaktion benachrichtigen
Donnerstag, 18. Juni 2009 00:00, clarissa colonia: Nun, werter pamino, sie können gerne aus dem Codex im Vergleich zwischen can. 1017 CIC und den cann. 41, 138, 168, 193 § 1, 270, 310, 464, 478, 508 § 1, 689 § 3, 953, 961 § 1, 1015 § 2, 1038, 1349, 1358 § 1, 1405, 1485, 1573, 1639, 1675 § 1 und 1747 verifizieren, daß der Gesetzgeber mit der Formulierung „non potest“ stets inhabilitierende Normen erlassen hat.
Du bist sehr hoch auf dem falschen Baum geklettert. Komm runter! Da jeder außer Dir weiß, daß der Bischof es sehr wohl kann, entweder hat der gelehrte Verfasser einfach das falsche lat. Wort genommen, oder er behauptet etwas, was unwahr ist. Was der „Gesetzgeber“ hier „erlassen“ hat, ist der typische ignorante, arrogante Unsinn eines durchschnittlichen, halbgebildeten Ärmelschonerträgers.
#169 Alexander von Eich 03:10:14 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@clarissa:
naja. wenn du das für eine gelungene polemik hälst.
ich bin aber atheist.
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naja. wenn du das für eine gelungene polemik hälst.
ich bin aber atheist.
#168 clarissa colonia 03:04:02 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Nun, werter Selbstdenkender (?),
wo sich die Kirche auf die Tradition stützt, hilft eben nur Belegen; aber, das ist ja gerade das Dilemma der Bruderschaftsbrüder, von denen ich schon eine ganze Rotte vor der Büchse hatte: Wenn man die konkret auf etwas festgelegt hat, ohne, daß sie einen Ausweg sehen, dann kommen die in ganz schwere See und mächtig ins Rudern. Und, das einzige, das ihnen dann dank ihrer einzigartigen Ein- wie Ausbildung einfällt, um sich aus der selbstgeknüpften Schlinge zu winden, ist das Notlagenmärchen …
Wenn die wenigstens so phantasievoll wären, idiese Story ab und an zu aktualisieren (oder auch nur den Gegebenheiten anzupassen) – aber, dafür reicht es wohl bei den höchst ehrenwerten Herren nicht …
Redaktion benachrichtigen
wo sich die Kirche auf die Tradition stützt, hilft eben nur Belegen; aber, das ist ja gerade das Dilemma der Bruderschaftsbrüder, von denen ich schon eine ganze Rotte vor der Büchse hatte: Wenn man die konkret auf etwas festgelegt hat, ohne, daß sie einen Ausweg sehen, dann kommen die in ganz schwere See und mächtig ins Rudern. Und, das einzige, das ihnen dann dank ihrer einzigartigen Ein- wie Ausbildung einfällt, um sich aus der selbstgeknüpften Schlinge zu winden, ist das Notlagenmärchen …
Wenn die wenigstens so phantasievoll wären, idiese Story ab und an zu aktualisieren (oder auch nur den Gegebenheiten anzupassen) – aber, dafür reicht es wohl bei den höchst ehrenwerten Herren nicht …
#167 Denkender 02:51:35 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Die Frage nach der Begründbarkeit ist das einzige Argument das zählt,
oder sehen Sie das anders?
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oder sehen Sie das anders?
#166 clarissa colonia 02:50:02 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Nun, werter Alexander,
über die erweisliche Intelligenz der „Gruppierungsbeitreter“ will ich mir kein öffentliches Urteil erlauben, aber:
Die logische wie intellektuelle „Grundausstattung“ von „Sedis“, kann kaum größer sein als die von „Piis“ (ansonsten hätte man ja sicher von der einen oder anderen schon einmal etwas gehört haben müssen, oder?).
Wie Sie also zu dem Urteile gekommen sein wollen, die Position der einen sei logischer (sic!) als die der anderen, läßt sich wohl logisch kaum darlegen …
Redaktion benachrichtigen
über die erweisliche Intelligenz der „Gruppierungsbeitreter“ will ich mir kein öffentliches Urteil erlauben, aber:
Die logische wie intellektuelle „Grundausstattung“ von „Sedis“, kann kaum größer sein als die von „Piis“ (ansonsten hätte man ja sicher von der einen oder anderen schon einmal etwas gehört haben müssen, oder?).
Wie Sie also zu dem Urteile gekommen sein wollen, die Position der einen sei logischer (sic!) als die der anderen, läßt sich wohl logisch kaum darlegen …
#165 Denkender 02:49:26 | Donnerstag, 18. Juni 2009
A. v. E.: Nur jener ist ein Häretiker, der sich nicht dem Dogma der Kirche unterwirft, und im Irrtu…
wissentlich verharrt: Und das trifft auf keinen Papst zu.
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wissentlich verharrt: Und das trifft auf keinen Papst zu.
#164 Alexander von Eich 02:48:14 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Quatsch
natürlich war das ein Beharren.
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natürlich war das ein Beharren.
#163 Denkender 02:46:56 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Zur Dogmenleugnung gehört:
die Absicht
und das hartnäckige Beharren darauf:
Und das trifft auf keinen zu – weder auf Leo X., noch auf Johannes Paul II., noch auf sonst wen, den Rom als Papst zählt.
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die Absicht
und das hartnäckige Beharren darauf:
Und das trifft auf keinen zu – weder auf Leo X., noch auf Johannes Paul II., noch auf sonst wen, den Rom als Papst zählt.
#162 Alexander von Eich 02:45:28 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Marcelus
doch das kann er. Lesen Sie Dörmann. Jopa II war ein Häretiker.
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doch das kann er. Lesen Sie Dörmann. Jopa II war ein Häretiker.
#161 Marcelus 02:43:06 | Donnerstag, 18. Juni 2009
„Sedisvakantimus“ ist falsch: Der Papst muß Katholik sein – und Katholik ist, wer getauft ist und
alle unfehlbaren Lehren der Kirche glaubt, und diese nicht leugnet:
Der Sedisvakantismus kann das niemanden auf dem Papstthron nachweisen, daß das nicht zutrifft: Darum ist der S. Humbug!
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alle unfehlbaren Lehren der Kirche glaubt, und diese nicht leugnet:
Der Sedisvakantismus kann das niemanden auf dem Papstthron nachweisen, daß das nicht zutrifft: Darum ist der S. Humbug!
#160 Alexander von Eich 02:41:15 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Ist doch ganz einfach die Antwort
Weil der „Pontifex“ selbst Ansichten vertritt (und Handlungen tätigt), die mit der Tradition ganz offenbar nicht vereinbar sind.
Deshalb gibt es diese Bewegungen wie a) die Piusbruderschaft und b) die Sedisvakantisten.
Wobei die Haltung der Sedis wohl logischer ist.
Aber wie man das so verkennen kann, vertsehe ich nicht. Es sind ja nicht die Dümmsten, die diesen Gruppierungen beitreten.
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Weil der „Pontifex“ selbst Ansichten vertritt (und Handlungen tätigt), die mit der Tradition ganz offenbar nicht vereinbar sind.
Deshalb gibt es diese Bewegungen wie a) die Piusbruderschaft und b) die Sedisvakantisten.
Wobei die Haltung der Sedis wohl logischer ist.
Aber wie man das so verkennen kann, vertsehe ich nicht. Es sind ja nicht die Dümmsten, die diesen Gruppierungen beitreten.
#159 Denkender 02:39:31 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Weil der Glaube – die Dogmen und die Überlieferung – das höchste Gut sind:
Und nicht der Gehorsam – der dem Papst regulär kraft Universaljurisdiktion zukommen würde!
Redaktion benachrichtigen
Und nicht der Gehorsam – der dem Papst regulär kraft Universaljurisdiktion zukommen würde!
#158 clarissa colonia 02:38:02 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Nun, und wenn der Pontifex, wie Sie schreiben, alles von Christus hat,
warum unterwirft sich dann die ehrenwerte Bruderschaft nicht seinem Universalprimat und akzeptiert – ohne objektiv abwegige Haarspaltereien – das von ihm erlassene, bzw. durch seine Autorität geltende Kirchenrecht?
Warum versucht man dann, klare und unzweideutige Aussagen des Pontifex vorsätzlich gegen ihren offensichtlichen und bekräftigten Verbalsinn zu interpretieren?
Redaktion benachrichtigen
warum unterwirft sich dann die ehrenwerte Bruderschaft nicht seinem Universalprimat und akzeptiert – ohne objektiv abwegige Haarspaltereien – das von ihm erlassene, bzw. durch seine Autorität geltende Kirchenrecht?
Warum versucht man dann, klare und unzweideutige Aussagen des Pontifex vorsätzlich gegen ihren offensichtlichen und bekräftigten Verbalsinn zu interpretieren?
#157 Denkender 02:30:36 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@clarissa c.: Ich bin nur der „Briefträger“ des Papstes …
ich habe von mir aus gar nichts – nur der Papst, und der hat alles von Christus.
o^/
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ich habe von mir aus gar nichts – nur der Papst, und der hat alles von Christus.
o^/ #156 clarissa colonia 02:28:55 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Soweit mir bekannt,
gilt doch der logische Grundsatz: „Niemand gibt, was er nicht hat“!
Wie wollen Sie denn da – ohne in Widerspruch zur catena aurea zu geraten, etwas „verbreiten“ [Zitat], das Ihnen selbst in derart fundamentaler Weise abgeht?
Und: Wo sind die Belege, von denen Sie behauptet hatten, sie beizubringen stelle für Sie ein Leichtes dar?
Redaktion benachrichtigen
gilt doch der logische Grundsatz: „Niemand gibt, was er nicht hat“!
Wie wollen Sie denn da – ohne in Widerspruch zur catena aurea zu geraten, etwas „verbreiten“ [Zitat], das Ihnen selbst in derart fundamentaler Weise abgeht?
Und: Wo sind die Belege, von denen Sie behauptet hatten, sie beizubringen stelle für Sie ein Leichtes dar?
#155 Denkender 02:19:23 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Mein Ziel ist es primär, Glaubenswissen zu verbreiten,
und selbst ein wenig durch Nachdenken mehr erleuchtet zu werden,
da ist langes Zitatesuchen ein wenig hinderlich – außer es ist unbedingt notwendig.
Redaktion benachrichtigen
und selbst ein wenig durch Nachdenken mehr erleuchtet zu werden,
da ist langes Zitatesuchen ein wenig hinderlich – außer es ist unbedingt notwendig.
#154 clarissa colonia 02:17:12 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Na, werter Selbstdenker,
dann fangen Sie doch mal an, Ihre Behauptungen zu belegen; nicht, daß ich den geringsten Zweifel hätte, dies könnte Ihnen gelingen – ich bin sogar überzeugt davon, daß es Ihnen geligen kann; doch, mit immer neuen Behauptungen, werden Sie wohl Ihrem Ziele kaum näherkommen …
Redaktion benachrichtigen
dann fangen Sie doch mal an, Ihre Behauptungen zu belegen; nicht, daß ich den geringsten Zweifel hätte, dies könnte Ihnen gelingen – ich bin sogar überzeugt davon, daß es Ihnen geligen kann; doch, mit immer neuen Behauptungen, werden Sie wohl Ihrem Ziele kaum näherkommen …
#153 Denkender 02:07:38 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Ich schätze Ihr umfangreiches Zitatewissen sehr …
aber die Gültigkeit von Sakramenten unterliegt einem unveränderlichen, göttlichen Ritus, der in seinem Wesen unveränderlich ist.
Redaktion benachrichtigen
aber die Gültigkeit von Sakramenten unterliegt einem unveränderlichen, göttlichen Ritus, der in seinem Wesen unveränderlich ist.
#152 clarissa colonia 02:05:07 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Nun, werter Selbstdenkender (?),
die Frage der Gültigkeit von Weihen unterliegt ausschließlich kirchenrechtlicher Beurteilung.
Diese dazu von mir dazu, auf die auctores probati gestützte Auffassung zu teilen, sind Sie gewiß nicht verpflichtet. Sollten Sie diesbezüglich aber – abweichend von der meinerseits referierten Rechtslage – Klärungsbedarf sehen, steht es Ihnen frei, eine entsprechende Anfrage an die PCLT (unter dem Vorsitz von AEps. Francesco Coccopalmerio) zu richten (die PCI existiert nämlich seit dem MP PastBon nicht mehr – sollten Sie das nicht gewußt haben, würfe dies wohl kein günstiges Licht auf Ihre sonstigen Kenntnisse!).
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die Frage der Gültigkeit von Weihen unterliegt ausschließlich kirchenrechtlicher Beurteilung.
Diese dazu von mir dazu, auf die auctores probati gestützte Auffassung zu teilen, sind Sie gewiß nicht verpflichtet. Sollten Sie diesbezüglich aber – abweichend von der meinerseits referierten Rechtslage – Klärungsbedarf sehen, steht es Ihnen frei, eine entsprechende Anfrage an die PCLT (unter dem Vorsitz von AEps. Francesco Coccopalmerio) zu richten (die PCI existiert nämlich seit dem MP PastBon nicht mehr – sollten Sie das nicht gewußt haben, würfe dies wohl kein günstiges Licht auf Ihre sonstigen Kenntnisse!).
#151 Denkender 01:44:58 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Die Frage der Gültigkeit von Weihen
unterliegt nicht der freien Meinungsbildung,
sondern nur Fragen, wo es noch keine endgültige Lehrentscheidung gibt, wo wir ja vom Heiligen Vater eine verlangen können.
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unterliegt nicht der freien Meinungsbildung,
sondern nur Fragen, wo es noch keine endgültige Lehrentscheidung gibt, wo wir ja vom Heiligen Vater eine verlangen können.
#150 clarissa colonia 01:11:25 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Wissen Sie, werter Selbstdenker,
Sie mögen ja für sich jede Ideologie Ihrer Wahl für zutreffend halten – das verbieten Ihnen weder die katholische Kirche noch ihre Rechtsordnung.
Jedoch sollten Sie sich vielleicht doch davor „hüten, in Fragen, die der freien Meinungsbildung unterliegen, ihre eigene Ansicht als Lehre der Kirche auszugeben“ (can. 227 CIC), denn darüber befinden, meine ich, ausschließlich der römische Pontifex und seine Kurie.
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Sie mögen ja für sich jede Ideologie Ihrer Wahl für zutreffend halten – das verbieten Ihnen weder die katholische Kirche noch ihre Rechtsordnung.
Jedoch sollten Sie sich vielleicht doch davor „hüten, in Fragen, die der freien Meinungsbildung unterliegen, ihre eigene Ansicht als Lehre der Kirche auszugeben“ (can. 227 CIC), denn darüber befinden, meine ich, ausschließlich der römische Pontifex und seine Kurie.
#149 Denkender 00:27:04 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Sie interpretieren das Recht mit Sicherheit falsch:
Warum wäre sonst Leo XIII. überhaupt befragt worden, ob die Weihen der Anglikanizismussekte überhaupt gültig sind?
Sie sind es nicht – hätten’s aber sein können … wie etwa jene der inzwischen unierten Orientalisten, Byzantinisten und derer nicht-unierter Ableger.
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Warum wäre sonst Leo XIII. überhaupt befragt worden, ob die Weihen der Anglikanizismussekte überhaupt gültig sind?
Sie sind es nicht – hätten’s aber sein können … wie etwa jene der inzwischen unierten Orientalisten, Byzantinisten und derer nicht-unierter Ableger.
#148 Paulaner † 00:26:25 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Statt des Trotzes eine Spur von Demut – DAS wäre eine brillante Idee!
Wenn die deutschen bischöflichen Schreier wirklich christlichen Sinnes wären, würden sie den Piusbrüdern anbieten, die Weihen selbst vorzunehmen, weil damit fast alle rechtlichen Probleme entfielen
Die Bischöfe könnten gar nicht anders, der Wind wäre ihnen aus den Segeln genommen.
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Wenn die deutschen bischöflichen Schreier wirklich christlichen Sinnes wären, würden sie den Piusbrüdern anbieten, die Weihen selbst vorzunehmen, weil damit fast alle rechtlichen Probleme entfielen
Die Bischöfe könnten gar nicht anders, der Wind wäre ihnen aus den Segeln genommen.
#147 für die Kirche 00:24:40 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Rom drückt ein Auge zu. Die Weihe kann stattfinden. So einfach ist es doch.
Es lebe die SSPX! Unsere Kirche braucht sie.
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Es lebe die SSPX! Unsere Kirche braucht sie.
#146 LM. 00:24:34 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa
reden sie mal über ihren glauben und nicht über §
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reden sie mal über ihren glauben und nicht über §
#145 clarissa colonia 00:23:04 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Ach, und wo, werter Selbstdenker,
hätte die Kirche – also Ihrer Meinung nach – diesbezüglich bereits „unfehlbar“ darüber eine Entscheidung getroffen? – Vor allem angesichts des Umstandes, daß sie in ihrem geltenden Recht diesbezüglich ausdrücklich anderslautende Verfügung getroffen hat.
Für eine detaillierte Belegstellenangabe wäre ich Ihnen zu Ihrer diesbezüglichen Behautung doch mehr als dankbar!
Allerdings ist wohl vernünftigerweise kaum mit solcher Angabe zu rechnen, weil Sie ja auch in der Vergangenheit auf derartige Anfragen die Antworten stets schuldig geblieben sind. Daher erlaube ich mir abschließend die Frage: Braucht die Piusbruderschaft eigentlich noch Feinde, obwohl sie über Freunde wie Sie verfügt?
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hätte die Kirche – also Ihrer Meinung nach – diesbezüglich bereits „unfehlbar“ darüber eine Entscheidung getroffen? – Vor allem angesichts des Umstandes, daß sie in ihrem geltenden Recht diesbezüglich ausdrücklich anderslautende Verfügung getroffen hat.
Für eine detaillierte Belegstellenangabe wäre ich Ihnen zu Ihrer diesbezüglichen Behautung doch mehr als dankbar!
Allerdings ist wohl vernünftigerweise kaum mit solcher Angabe zu rechnen, weil Sie ja auch in der Vergangenheit auf derartige Anfragen die Antworten stets schuldig geblieben sind. Daher erlaube ich mir abschließend die Frage: Braucht die Piusbruderschaft eigentlich noch Feinde, obwohl sie über Freunde wie Sie verfügt?
#144 Denkender 00:15:57 | Donnerstag, 18. Juni 2009
clarissa c.: Ihre Überlegungen wären sinnvoll, wenn die Kirche diese Fragen nicht bereits unfehlbar
geklärt hätte.
Es ist also sinnlos, über etwas zu diskutieren, was die Kirche bereits geklärt hat.
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geklärt hätte.
Es ist also sinnlos, über etwas zu diskutieren, was die Kirche bereits geklärt hat.
#143 Rottenburg 00:15:52 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Danke, Heiliger Vater! Danke, Heiliger Stuhl!
„Priesterweihen der Piusbrüder sind unerlaubt“
Priesterweihen bei den Piusbrüdern sind aus katholischer Sicht weiterhin unerlaubt. Das schreibt der vatikanische Pressesaal an diesem Mittwoch in einem Statement. Auch wenn den vier Lefebvre-Bischöfen die Exkommunikation genommen wurde, bedeute das keineswegs, dass die Bruderschaft eine kanonische Stellung innerhalb der katholischen Kirche habe, so die Note weiter. Solange die Bruderschaft keinen ordentlichen Status in der katholischen Kirche besitze, seien ihre Mitglieder nicht berechtigt, irgendeinen Dienst in der Kirche auszuüben, so die vatikanische Stellungnahme.
Der Vatikan verwies dabei auf den Brief von Papst Benedikt XVI. an die Bischöfe vom 10. März. Darin werde die Klärung von Lehrfragen als Voraussetzung für eine kirchenrechtliche Anerkennung der Gemeinschaft benannt. Die Umstrukturierung der vatikanischen Kommission „Ecclesia Dei“ stehe laut der Stellungnahme in nächster Zeit bevor. Diese war bisher für die Piusbruderschaft zuständig gewesen. Erst nach der Festlegung des neuen Status dieser Kommission könne es einen Dialog mit den Verantwortlichen der Piusbruderschaft geben. Inhalt der künftigen Gespräche sei „die gewünschte Klärung der lehrmäßigen und nachfolgend auch der disziplinären Fragen, die völlig offen sind“, so der Vatikan. – Die Priesterbruderschaft St. Pius X. gab kürzlich bekannt, dass sie am 27. Juni in Zaitzkofen die Priesterweihe durchführen will.
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„Priesterweihen der Piusbrüder sind unerlaubt“
Priesterweihen bei den Piusbrüdern sind aus katholischer Sicht weiterhin unerlaubt. Das schreibt der vatikanische Pressesaal an diesem Mittwoch in einem Statement. Auch wenn den vier Lefebvre-Bischöfen die Exkommunikation genommen wurde, bedeute das keineswegs, dass die Bruderschaft eine kanonische Stellung innerhalb der katholischen Kirche habe, so die Note weiter. Solange die Bruderschaft keinen ordentlichen Status in der katholischen Kirche besitze, seien ihre Mitglieder nicht berechtigt, irgendeinen Dienst in der Kirche auszuüben, so die vatikanische Stellungnahme.
Der Vatikan verwies dabei auf den Brief von Papst Benedikt XVI. an die Bischöfe vom 10. März. Darin werde die Klärung von Lehrfragen als Voraussetzung für eine kirchenrechtliche Anerkennung der Gemeinschaft benannt. Die Umstrukturierung der vatikanischen Kommission „Ecclesia Dei“ stehe laut der Stellungnahme in nächster Zeit bevor. Diese war bisher für die Piusbruderschaft zuständig gewesen. Erst nach der Festlegung des neuen Status dieser Kommission könne es einen Dialog mit den Verantwortlichen der Piusbruderschaft geben. Inhalt der künftigen Gespräche sei „die gewünschte Klärung der lehrmäßigen und nachfolgend auch der disziplinären Fragen, die völlig offen sind“, so der Vatikan. – Die Priesterbruderschaft St. Pius X. gab kürzlich bekannt, dass sie am 27. Juni in Zaitzkofen die Priesterweihe durchführen will.
#142 catholic 00:14:01 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Ordnung muss wohl sein. Und daran sollten sich die Piusbrüder wohl halten und dem guten Papa folgen…
Soll Vati sagen was er will, wir spielen Priesterweihe.
Wir sind gespannt, wie sich die Dinge wenden. –
Gute Nacht, fromme Bande !
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Soll Vati sagen was er will, wir spielen Priesterweihe.
Wir sind gespannt, wie sich die Dinge wenden. –
Gute Nacht, fromme Bande !
#141 clarissa colonia 00:00:39 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Nun, werter pamino,
sie können gerne aus dem Codex im Vergleich zwischen can. 1017 CIC und den cann. 41, 138, 168, 193 § 1, 270, 310, 464, 478, 508 § 1, 689 § 3, 953, 961 § 1, 1015 § 2, 1038, 1349, 1358 § 1, 1405, 1485, 1573, 1639, 1675 § 1 und 1747 verifizieren, daß der Gesetzgeber mit der Formulierung „non potest“ stets inhabilitierende Normen erlassen hat. „Inhabilitierende Norm“ heißt: Wer den Tatbestand erfüllt, ist unfähig, im Hinblick auf die Regelungsgegenstände der Normen rechtserheblich zu handeln.
Wer im Hinblick auf etwas aber nicht rechtserheblich handeln kann, setzt einen rechtlichen Nichtakt, keinen nichtigen oder unerlaubten Rechtsakt.
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sie können gerne aus dem Codex im Vergleich zwischen can. 1017 CIC und den cann. 41, 138, 168, 193 § 1, 270, 310, 464, 478, 508 § 1, 689 § 3, 953, 961 § 1, 1015 § 2, 1038, 1349, 1358 § 1, 1405, 1485, 1573, 1639, 1675 § 1 und 1747 verifizieren, daß der Gesetzgeber mit der Formulierung „non potest“ stets inhabilitierende Normen erlassen hat. „Inhabilitierende Norm“ heißt: Wer den Tatbestand erfüllt, ist unfähig, im Hinblick auf die Regelungsgegenstände der Normen rechtserheblich zu handeln.
Wer im Hinblick auf etwas aber nicht rechtserheblich handeln kann, setzt einen rechtlichen Nichtakt, keinen nichtigen oder unerlaubten Rechtsakt.
#140 Denkender 23:52:33 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Die PBSPX wartet seit ihrer Gründung darauf, daß dies der Papst endlich tut, und mit ihm alle
katholischen Papsthierarchen, die das tatsächlich sind.
„Zeichen des guten Willens und der Rechtstreue“ zu setzen
Wer anders tut dies, wenn nicht die PBSPX!
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katholischen Papsthierarchen, die das tatsächlich sind.
„Zeichen des guten Willens und der Rechtstreue“ zu setzen
Wer anders tut dies, wenn nicht die PBSPX!
#139 clarissa colonia 23:50:33 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nun, werte Ackerpfütze,
wann gedenkt die mikroskopische Bruderschaft denn nun, erstmalig ihrerseits, ein „Zeichen des guten Willens und der Rechtstreue“ zu setzen?
(Mit Geschwafel wie dem Ihren, helfen Sie den Bruderschaftlern wohl nicht wirklich!)
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wann gedenkt die mikroskopische Bruderschaft denn nun, erstmalig ihrerseits, ein „Zeichen des guten Willens und der Rechtstreue“ zu setzen?
(Mit Geschwafel wie dem Ihren, helfen Sie den Bruderschaftlern wohl nicht wirklich!)
#138 Denkender 23:45:44 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Lest doch wirklich einmal die Papstgeschichte, was Päpste jahrhundertelang für rechtmäßig erklärten
– natürlich nicht-unfehlbar – und was diese Leute alles so verbrochen haben … dem Papst gebührt kein „Führergehorsam“, und am wenigsten, wenn er Nerobefehle erteilt, wie „der deutsche Führer“ vor seinem Untergang.
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– natürlich nicht-unfehlbar – und was diese Leute alles so verbrochen haben … dem Papst gebührt kein „Führergehorsam“, und am wenigsten, wenn er Nerobefehle erteilt, wie „der deutsche Führer“ vor seinem Untergang.
#137 pamino 23:44:32 | Mittwoch, 17. Juni 2009
rem tene, verba sequentur
Mittwoch, 17. Juni 2009 23:19, clarissa colonia: Mi care timpressum, [… in gewissen Umständen,] sind die Weihen ungültig (weil der Weihespender rechtlich gehindert ist, Weihen zu spenden – also nicht kann)
Ich habe diese karikaturale Winkeljuristerei satt. Aus der Tatsache, daß jemand am Weihen rechtlich gehindert ist, ergibt es sich nicht, daß er ungültig weiht!
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Mittwoch, 17. Juni 2009 23:19, clarissa colonia: Mi care timpressum, [… in gewissen Umständen,] sind die Weihen ungültig (weil der Weihespender rechtlich gehindert ist, Weihen zu spenden – also nicht kann)
Ich habe diese karikaturale Winkeljuristerei satt. Aus der Tatsache, daß jemand am Weihen rechtlich gehindert ist, ergibt es sich nicht, daß er ungültig weiht!
#136 vonHerzmanovsky-Orlando 23:43:47 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@catholic,
das mit der Papstgeschichte ist ja wohl ein schwaches Argument! Selbst ein Berlusconi kann doch unseren Glauben an die Demokratie nicht erschüttern; obwohl das unseren ganzen Glauben an diese Institution notwendig macht; oh Demokratie, wir huldigen dir. Und Berlusconi ist auch nur so ein vermaledeiter Römer! PS: Als die Journaille vermeldete, Berlusconi empfiehlt Erdbebenopfern Einkauf bei Ikea, da war mir sofort klar, dass er einen Werbevertrag mit Ikea abgeschlossen hat. Von nix kommt nix.
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das mit der Papstgeschichte ist ja wohl ein schwaches Argument! Selbst ein Berlusconi kann doch unseren Glauben an die Demokratie nicht erschüttern; obwohl das unseren ganzen Glauben an diese Institution notwendig macht; oh Demokratie, wir huldigen dir. Und Berlusconi ist auch nur so ein vermaledeiter Römer! PS: Als die Journaille vermeldete, Berlusconi empfiehlt Erdbebenopfern Einkauf bei Ikea, da war mir sofort klar, dass er einen Werbevertrag mit Ikea abgeschlossen hat. Von nix kommt nix.
#135 Denkender 23:40:45 | Mittwoch, 17. Juni 2009
clarissa colonia: Eine Weihe, die die Vorraussetzungen erfüllt, und die Erlaubtheit ist keine davon…
ist immer gültig: Das weiß jeder Katholizismusgrundschüler, wenn er zum ersten Mal von der Byzantinismussekte – den Pseudo-Orthodoxen – hört,
und ein römischer Katholik weiß das, und sicherlich auch die höchstgelehrte Gruppe des akademischen Opus Dei.
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ist immer gültig: Das weiß jeder Katholizismusgrundschüler, wenn er zum ersten Mal von der Byzantinismussekte – den Pseudo-Orthodoxen – hört,
und ein römischer Katholik weiß das, und sicherlich auch die höchstgelehrte Gruppe des akademischen Opus Dei.
#134 Burgorus 23:39:27 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Gehorsam
Es bringt nichts, davon zu sprechen, dass die Piusbruderschaft nun keine Priester mehr weihen soll, um den guten Willen zur Eiheit mit Rom zu betonen, ohne auch davon zu sprechen, dass sie auch keine Messen mehr feiern, keine Sakramente mehr spenden dürfe usw. Denn diesbezüglich ist ja auch noch nichts kanonisch geregelt.
Fakt ist, wenn sie tatsächlich nun schlagartig alles Únkanonische aufhörte, also auch keine Messen mehr feierte, dass dies einen enormen Eindruck hinterließe und die ungehorsamen Amts-Bischöfe bis aufs Mark beschämte. Von Pater Pio heißt es ja, dass er aufgrund Intrigen von oben aus Gehorsam lange Zeit (ich glaube, so zehn Jahre lang) keine Messe mehr gehalten hat, dem Mess-Verbot also gefolgt ist, obwohl es doch keinen gab, der die Messe inniger feierte als er.
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Es bringt nichts, davon zu sprechen, dass die Piusbruderschaft nun keine Priester mehr weihen soll, um den guten Willen zur Eiheit mit Rom zu betonen, ohne auch davon zu sprechen, dass sie auch keine Messen mehr feiern, keine Sakramente mehr spenden dürfe usw. Denn diesbezüglich ist ja auch noch nichts kanonisch geregelt.
Fakt ist, wenn sie tatsächlich nun schlagartig alles Únkanonische aufhörte, also auch keine Messen mehr feierte, dass dies einen enormen Eindruck hinterließe und die ungehorsamen Amts-Bischöfe bis aufs Mark beschämte. Von Pater Pio heißt es ja, dass er aufgrund Intrigen von oben aus Gehorsam lange Zeit (ich glaube, so zehn Jahre lang) keine Messe mehr gehalten hat, dem Mess-Verbot also gefolgt ist, obwohl es doch keinen gab, der die Messe inniger feierte als er.
#133 catholic 23:37:10 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Hochwürdiger Herr Denkender, in der Papstgeschichte kann ich wohl das Licht von den Schatten
unterscheiden.
Auch die Höflichkeit von Ihrer Unhöflichkeit.
Oder sind wir auf dieselbe Uni gegangen?
noblesse oblige
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unterscheiden.
Auch die Höflichkeit von Ihrer Unhöflichkeit.
Oder sind wir auf dieselbe Uni gegangen?
noblesse oblige
#132 clarissa colonia 23:37:09 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nun, werter Selbstdenker,
dann irren wohl die Autoren des Codigo del derejo canonigo aus dem Opus Dei.
Im Zweifelsfalle wäre Ihre Behauptung aber immer noch unbelegt.
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dann irren wohl die Autoren des Codigo del derejo canonigo aus dem Opus Dei.
Im Zweifelsfalle wäre Ihre Behauptung aber immer noch unbelegt.
#131 Seefeldt 23:36:09 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Die Scheuklappen sich für rechtskundig Haltender …
… und die Unmenschlichkeit kommen bei dem Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia) wieder mal in aller Deutlichkeit zum Vorschein.
Also nochmals: Es geht nicht um den Vollzug irgendwelcher von Menschen gemachter Gesetze, sondern um das Weiterbestehen der von Gott eingesetzten Kirche und des christlichen Glaubens.
Ich habe in meinem Vorbeitrag drei Beispiele für nötigen Ungehorsam genannt – aber daß ein solch herzloses Ekel wie das vom Klatsch-Klo nicht darauf eingeht, versteht sich geradezu von selbst.
Bei den Priesterweihen geht es auch um das ganz persönliche Schicksal der Weihekandidaten, darum sie nicht arbeitslos werden zu lassen – aber auch dafür hat das Ekel vom Klatsch-Klo kein Herz.
Wenn die deutschen bischöflichen Schreier wirklich christlichen Sinnes wären, würden sie den Piusbrüdern anbieten, die Weihen selbst vorzunehmen, weil damit fast alle rechtlichen Probleme entfielen (es bliebe lediglich das Problem der Zugehörigkeit). Die Piusbrüder würden ein solches Angebot wohl kaum ablehnen – vorausgesetzt natürlich, daß die Weihen im überlieferten Ritus erfolgten. Sie hätten ja auch so gerne eine geweihte Kapelle in Fulda übernommen …
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… und die Unmenschlichkeit kommen bei dem Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia) wieder mal in aller Deutlichkeit zum Vorschein.
Also nochmals: Es geht nicht um den Vollzug irgendwelcher von Menschen gemachter Gesetze, sondern um das Weiterbestehen der von Gott eingesetzten Kirche und des christlichen Glaubens.
Ich habe in meinem Vorbeitrag drei Beispiele für nötigen Ungehorsam genannt – aber daß ein solch herzloses Ekel wie das vom Klatsch-Klo nicht darauf eingeht, versteht sich geradezu von selbst.
Bei den Priesterweihen geht es auch um das ganz persönliche Schicksal der Weihekandidaten, darum sie nicht arbeitslos werden zu lassen – aber auch dafür hat das Ekel vom Klatsch-Klo kein Herz.
Wenn die deutschen bischöflichen Schreier wirklich christlichen Sinnes wären, würden sie den Piusbrüdern anbieten, die Weihen selbst vorzunehmen, weil damit fast alle rechtlichen Probleme entfielen (es bliebe lediglich das Problem der Zugehörigkeit). Die Piusbrüder würden ein solches Angebot wohl kaum ablehnen – vorausgesetzt natürlich, daß die Weihen im überlieferten Ritus erfolgten. Sie hätten ja auch so gerne eine geweihte Kapelle in Fulda übernommen …
#130 Denkender 23:29:21 | Mittwoch, 17. Juni 2009
DJM: Ein HERVORRAGENDES VIDEO, 1:1 das, wofür wir das Papsttum lieben und andererseits
abgrundtief verabscheuen!
Die Worte sind die Worte Christi, und überliefern authentisch im Regelfall die Worte Christi – die Hände HUNDERTFACH blutbefleckt.
www.youtube.com/watch?v=aY_qJTtMyJg
Christus sagt: „Tut, was sie euch lehren, aber ahmt ihrre Taten nicht nach!!“
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abgrundtief verabscheuen!
Die Worte sind die Worte Christi, und überliefern authentisch im Regelfall die Worte Christi – die Hände HUNDERTFACH blutbefleckt.
www.youtube.com/watch?v=aY_qJTtMyJg
Christus sagt: „Tut, was sie euch lehren, aber ahmt ihrre Taten nicht nach!!“
#129 vonHerzmanovsky-Orlando 23:26:25 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Denkender
catholic: Dein Glaube an eine Papstführerkirche ist ziemlich naiv … lies einmal Papstgeschichte …
Ach weiszte, Glaube ist immer naiv. Glaube der nicht naiv ist wird als Verbitterung bezeichnet. Und das kann wahrer Glaube nicht sein; der hat nämlich höhere Ideale.
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catholic: Dein Glaube an eine Papstführerkirche ist ziemlich naiv … lies einmal Papstgeschichte …
Ach weiszte, Glaube ist immer naiv. Glaube der nicht naiv ist wird als Verbitterung bezeichnet. Und das kann wahrer Glaube nicht sein; der hat nämlich höhere Ideale.
#128 DJM † 23:24:08 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Denkender
www.youtube.com/watch?v=aY_qJTtMyJg
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www.youtube.com/watch?v=aY_qJTtMyJg
#127 Denkender 23:23:31 | Mittwoch, 17. Juni 2009
clarissa c.: Deine Aussage ist Häresie!
Sind die Bruderschaftler katholisch, sind die Weihen ungültig
Lern einmal katholische Dogmatik – von einem Katholiken, und nicht von einem Möchtegernkatholiken.
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Sind die Bruderschaftler katholisch, sind die Weihen ungültig
Lern einmal katholische Dogmatik – von einem Katholiken, und nicht von einem Möchtegernkatholiken.
#126 pamino 23:22:41 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Latein ist schön, macht aber viel Arbeit
Mittwoch, 17. Juni 2009 22:53, clarissa colonia: […] Bis zum geplanten Weihetermin gilt daher: facta verbis validior.
Vnd danach auch, und vor allem für Dich.
P.S.: was dieses prädikative validior betrifft, weißt Du was für ein genus, oder doch wenigstens was für einen numerum Deine facta haben? Vnd komme mir nicht mit triste lupus stabulis, denn dann hieße es validius.
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Mittwoch, 17. Juni 2009 22:53, clarissa colonia: […] Bis zum geplanten Weihetermin gilt daher: facta verbis validior.
Vnd danach auch, und vor allem für Dich.
P.S.: was dieses prädikative validior betrifft, weißt Du was für ein genus, oder doch wenigstens was für einen numerum Deine facta haben? Vnd komme mir nicht mit triste lupus stabulis, denn dann hieße es validius.
#125 vonHerzmanovsky-Orlando 23:21:31 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@solafide
das haben wir doch schon immer gewußt, dass der Schwanz mit dem Hund wackelt.
Die Schwänze meinste wohl.
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das haben wir doch schon immer gewußt, dass der Schwanz mit dem Hund wackelt.
Die Schwänze meinste wohl.
#124 Denkender 23:21:27 | Mittwoch, 17. Juni 2009
catholic: Dein Glaube an eine Papstführerkirche ist ziemlich naiv …
lies einmal Papstgeschichte …
o^/
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lies einmal Papstgeschichte …
o^/ #123 catholic 23:20:04 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Hochwürdiger Herr Pamino, würde es dem Heiligen Geist gefallen , dann würde der Papst erlauben,
dass die Piusbrüder die Weihen durchführen könnten.
Ohne den Willen es Himmlischen Vaters, fällt kein Spatz vom Dach.
Rom hat gesprochen.
Deo gratias.
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dass die Piusbrüder die Weihen durchführen könnten.
Ohne den Willen es Himmlischen Vaters, fällt kein Spatz vom Dach.
Rom hat gesprochen.
Deo gratias.
#122 John-Boy 23:19:44 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Micel
Duu grenzenloser Sadist, alles was die Pius.Pfa’ffen Sekte will, wurse ser armen Sau eingersedt. Da kann die Mutti, das alte fraulein, dsas nie wies zu sagen hatte nochh so stol,lz sein. Es ist eine ungla8ublicje Schweinerei, so ein Müädche verrecken zu lassem.Pfui Deibel.
Pfui Deibel
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Duu grenzenloser Sadist, alles was die Pius.Pfa’ffen Sekte will, wurse ser armen Sau eingersedt. Da kann die Mutti, das alte fraulein, dsas nie wies zu sagen hatte nochh so stol,lz sein. Es ist eine ungla8ublicje Schweinerei, so ein Müädche verrecken zu lassem.Pfui Deibel.
Pfui Deibel
#121 clarissa colonia 23:19:42 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Mi care timpressum,
leider kann can. 1383 CIC hier keine Anwendung finden, weil man aufgrund der engen Strafrechtsauslegung nach can. 18 CIC wenigstens in Form einer fictio iuris annehmen muß, es handle sich um eigene Untergebene des weihenden Bischofs.
Applikabel ist aber uneingeschränkt die inhabilitierende Norm des can. 1017 CIC, derzufolge ein Bischof innerhalb fremdem Diözesangebiet ohne die Erlaubnis des örtlich zuständigen Diözesanbischofs kann.
Daraus ergibt sich zwingend:
1° – Sind die Bruderschaftler katholisch, sind die Weihen ungültig (weil der Weihespender rechtlich gehindert ist, Weihen zu spenden – also nicht kann)
2° -Sind die Brüder nicht katholisch, gilt für sie can. 1017 CIC nicht; d.h. der Weihespender spendet erlaubt und gültig, weil er duch can. 1017 CIC daran nicht rechtlich gehindert ist.
Bei Vorliegen von 1° besteht die Chance, die Brüder in die Kirche zu integrieren; 2° würde lediglich das (gerade hier immer offenkundiger werdende) dauerhafte Schima nur bestätigen …
Redaktion benachrichtigen
leider kann can. 1383 CIC hier keine Anwendung finden, weil man aufgrund der engen Strafrechtsauslegung nach can. 18 CIC wenigstens in Form einer fictio iuris annehmen muß, es handle sich um eigene Untergebene des weihenden Bischofs.
Applikabel ist aber uneingeschränkt die inhabilitierende Norm des can. 1017 CIC, derzufolge ein Bischof innerhalb fremdem Diözesangebiet ohne die Erlaubnis des örtlich zuständigen Diözesanbischofs kann.
Daraus ergibt sich zwingend:
1° – Sind die Bruderschaftler katholisch, sind die Weihen ungültig (weil der Weihespender rechtlich gehindert ist, Weihen zu spenden – also nicht kann)
2° -Sind die Brüder nicht katholisch, gilt für sie can. 1017 CIC nicht; d.h. der Weihespender spendet erlaubt und gültig, weil er duch can. 1017 CIC daran nicht rechtlich gehindert ist.
Bei Vorliegen von 1° besteht die Chance, die Brüder in die Kirche zu integrieren; 2° würde lediglich das (gerade hier immer offenkundiger werdende) dauerhafte Schima nur bestätigen …
#120 solafide 23:17:00 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Genau Orlando, das haben wir doch schon
immer gewußt, dass der Schwanz mit dem Hund wackelt.
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immer gewußt, dass der Schwanz mit dem Hund wackelt.
#119 vonHerzmanovsky-Orlando 23:12:50 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Rottenburg
Priesterweihen bei den Piusbrüdern sind aus katholischer Sicht weiterhin unerlaubt.
Aus der wahren katholischen Sicht sind sie nicht nur erlaubt, sondern sogar unverzichtlich zum Heil der Seelen und zum Fortbestand der Kirche. Was du katholisch nennst, das ist nur eine Abfallsbewegung von der Tradition und damit von der Kirche und von Christus; von vielen Päpsten verurteilt und von einigen Häresiarchen verbreitet ist das nur abgerissener Ast vom Baume, da tummeln sich zwar im Augenblick janz viele Schleimpilze und leben prächtig davon, aber final werden auch sie absterben, wenn die Substanz verbraucht ist, da kommt nämlich nichts nach, weder von oben noch von sonst wo. Die Modernisten leben von der Kirche, die aufgrund ihres Wirkens langsam verdaut wird. Wenn sie aufgebraucht ist, dann sterben auch sie.
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Priesterweihen bei den Piusbrüdern sind aus katholischer Sicht weiterhin unerlaubt.
Aus der wahren katholischen Sicht sind sie nicht nur erlaubt, sondern sogar unverzichtlich zum Heil der Seelen und zum Fortbestand der Kirche. Was du katholisch nennst, das ist nur eine Abfallsbewegung von der Tradition und damit von der Kirche und von Christus; von vielen Päpsten verurteilt und von einigen Häresiarchen verbreitet ist das nur abgerissener Ast vom Baume, da tummeln sich zwar im Augenblick janz viele Schleimpilze und leben prächtig davon, aber final werden auch sie absterben, wenn die Substanz verbraucht ist, da kommt nämlich nichts nach, weder von oben noch von sonst wo. Die Modernisten leben von der Kirche, die aufgrund ihres Wirkens langsam verdaut wird. Wenn sie aufgebraucht ist, dann sterben auch sie.
#118 Denkender 23:10:57 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Dem Papst – egal wem, Paul, Johannes Paul, oder Benedikt – sollte sich ins Stammbuch schreiben
lassen: Sag mir, wer dich lobt, und ich sag dir, was du falsch machst …
und natürlich ist es uns Katholiken einerlei, was ein häresiedienender Papst erlaubt, oder nicht erlaubt …
ob es jetzt Paul, Johannes Paul oder Benedikt ist … völlig egal … danke, PBSPX, danke lieber Gott!
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lassen: Sag mir, wer dich lobt, und ich sag dir, was du falsch machst …
und natürlich ist es uns Katholiken einerlei, was ein häresiedienender Papst erlaubt, oder nicht erlaubt …
ob es jetzt Paul, Johannes Paul oder Benedikt ist … völlig egal … danke, PBSPX, danke lieber Gott!
#117 pamino 23:10:01 | Mittwoch, 17. Juni 2009
to Mr. Catholic, with love from Cologne
Mittwoch, 17. Juni 2009 22:29, catholic: Der theologisch und politisch ultrakonservativen Piusbruderschaft sind nun vom Vatikan die Priesterweihen verboten worden.
Die waren schon verboten, weißt Du?
Die Bruderschaft lehnt Teile des 2. Vaticanums ab und hat in der Römisch katholischen Kirche keinen kirchenrechtlichen Status.
Aber natürlich, selbstverständlich, immerhin.
Es hat dem Heiligen Geist gefallen, dass der Papst kein Placet für die Weihen gibt.
So, hat Er’s Dir erzählt? Vnd, da er Latein gut kann, hat er Dir erklärt, warum der Papst die Weihenden nicht wieder exkommuniziert? ich meine, vielleicht tut dieser nicht alles, was ihm gefällt, oder es gefällt ihm nicht alles, was er tut, oder irgendeine andere Permutation. Was sagt lodenjacke dazu?
‘Ave, Virgo! Grr – you swine!’ (Browning, ‘Fra Lippo Lippi’)
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Mittwoch, 17. Juni 2009 22:29, catholic: Der theologisch und politisch ultrakonservativen Piusbruderschaft sind nun vom Vatikan die Priesterweihen verboten worden.
Die waren schon verboten, weißt Du?
Die Bruderschaft lehnt Teile des 2. Vaticanums ab und hat in der Römisch katholischen Kirche keinen kirchenrechtlichen Status.
Aber natürlich, selbstverständlich, immerhin.
Es hat dem Heiligen Geist gefallen, dass der Papst kein Placet für die Weihen gibt.
So, hat Er’s Dir erzählt? Vnd, da er Latein gut kann, hat er Dir erklärt, warum der Papst die Weihenden nicht wieder exkommuniziert? ich meine, vielleicht tut dieser nicht alles, was ihm gefällt, oder es gefällt ihm nicht alles, was er tut, oder irgendeine andere Permutation. Was sagt lodenjacke dazu?
‘Ave, Virgo! Grr – you swine!’ (Browning, ‘Fra Lippo Lippi’)
#116 Rottenburg 23:05:46 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Danke!!!
Danke, Hl. Vater!
„Priesterweihen der Piusbrüder sind unerlaubt“
Priesterweihen bei den Piusbrüdern sind aus katholischer Sicht weiterhin unerlaubt. Das schreibt der vatikanische Pressesaal an diesem Mittwoch in einem Statement. Auch wenn den vier Lefebvre-Bischöfen die Exkommunikation genommen wurde, bedeute das keineswegs, dass die Bruderschaft eine kanonische Stellung innerhalb der katholischen Kirche habe, so die Note weiter. Solange die Bruderschaft keinen ordentlichen Status in der katholischen Kirche besitze, seien ihre Mitglieder nicht berechtigt, irgendeinen Dienst in der Kirche auszuüben, so die vatikanische Stellungnahme.
Der Vatikan verwies dabei auf den Brief von Papst Benedikt XVI. an die Bischöfe vom 10. März. Darin werde die Klärung von Lehrfragen als Voraussetzung für eine kirchenrechtliche Anerkennung der Gemeinschaft benannt. Die Umstrukturierung der vatikanischen Kommission „Ecclesia Dei“ stehe laut der Stellungnahme in nächster Zeit bevor. Diese war bisher für die Piusbruderschaft zuständig gewesen. Erst nach der Festlegung des neuen Status dieser Kommission könne es einen Dialog mit den Verantwortlichen der Piusbruderschaft geben. Inhalt der künftigen Gespräche sei „die gewünschte Klärung der lehrmäßigen und nachfolgend auch der disziplinären Fragen, die völlig offen sind“, so der Vatikan. – Die Priesterbruderschaft St. Pius X. gab kürzlich bekannt, dass sie am 27. Juni in Zaitzkofen die Priesterweihe durchführen will. (r
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Danke, Hl. Vater!
„Priesterweihen der Piusbrüder sind unerlaubt“
Priesterweihen bei den Piusbrüdern sind aus katholischer Sicht weiterhin unerlaubt. Das schreibt der vatikanische Pressesaal an diesem Mittwoch in einem Statement. Auch wenn den vier Lefebvre-Bischöfen die Exkommunikation genommen wurde, bedeute das keineswegs, dass die Bruderschaft eine kanonische Stellung innerhalb der katholischen Kirche habe, so die Note weiter. Solange die Bruderschaft keinen ordentlichen Status in der katholischen Kirche besitze, seien ihre Mitglieder nicht berechtigt, irgendeinen Dienst in der Kirche auszuüben, so die vatikanische Stellungnahme.
Der Vatikan verwies dabei auf den Brief von Papst Benedikt XVI. an die Bischöfe vom 10. März. Darin werde die Klärung von Lehrfragen als Voraussetzung für eine kirchenrechtliche Anerkennung der Gemeinschaft benannt. Die Umstrukturierung der vatikanischen Kommission „Ecclesia Dei“ stehe laut der Stellungnahme in nächster Zeit bevor. Diese war bisher für die Piusbruderschaft zuständig gewesen. Erst nach der Festlegung des neuen Status dieser Kommission könne es einen Dialog mit den Verantwortlichen der Piusbruderschaft geben. Inhalt der künftigen Gespräche sei „die gewünschte Klärung der lehrmäßigen und nachfolgend auch der disziplinären Fragen, die völlig offen sind“, so der Vatikan. – Die Priesterbruderschaft St. Pius X. gab kürzlich bekannt, dass sie am 27. Juni in Zaitzkofen die Priesterweihe durchführen will. (r
#115 timpressum † 23:05:31 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nochmal CIC 1383
Can. 1383 – Einem Bischof, der gegen die Vorschrift von can. 1015 einen fremden Untergebenen ohne die rechtmäßigen Weiheentlaßschreiben geweiht hat, wird für ein Jahr verboten, eine Weihe zu spenden. Wer aber eine Weihe so empfangen hat, ist ohne weiteres von der empfangenen Weihe suspendiert.
1. die die Weihe spendenden Herren sind gar keine Bischöfe im kirchenrechtlichen Sinn, sondern einfache katholische Gläubige.
2. der Vergleich mit den deutschen Bischöfen hinkt auf beiden Pferdefüssen. Meinetwegen bauen diese Bischöfe aus eurer Sicht Unsinn – das können sie aber so lange tun, wie der Papst in Rom sie nicht suspendiert oder exkommuniziert.
Fazit: Sollen sie ihren Kram durchziehen, dann hat die Kirche ein Problem und viele Antisemiten und Soutanen-Nazis weniger! Auch was Schönes!
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Can. 1383 – Einem Bischof, der gegen die Vorschrift von can. 1015 einen fremden Untergebenen ohne die rechtmäßigen Weiheentlaßschreiben geweiht hat, wird für ein Jahr verboten, eine Weihe zu spenden. Wer aber eine Weihe so empfangen hat, ist ohne weiteres von der empfangenen Weihe suspendiert.
1. die die Weihe spendenden Herren sind gar keine Bischöfe im kirchenrechtlichen Sinn, sondern einfache katholische Gläubige.
2. der Vergleich mit den deutschen Bischöfen hinkt auf beiden Pferdefüssen. Meinetwegen bauen diese Bischöfe aus eurer Sicht Unsinn – das können sie aber so lange tun, wie der Papst in Rom sie nicht suspendiert oder exkommuniziert.
Fazit: Sollen sie ihren Kram durchziehen, dann hat die Kirche ein Problem und viele Antisemiten und Soutanen-Nazis weniger! Auch was Schönes!
#114 LM. 23:05:17 | Mittwoch, 17. Juni 2009
johnboy (walton ?)
a. michel war dämonisch besessen und gab ihr leben freiwillig als opfer hin.
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a. michel war dämonisch besessen und gab ihr leben freiwillig als opfer hin.
#113 clarissa colonia 23:03:53 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nun, werte Ackerpfütze,
wenn die Lage der Dinge so ist, daß sogar Sie anerkennen müssen, diese sei „ausgesprochen problematisch“, was „allen Beteiligten … auch den Piusbrüdern“ klar sei, darf es wohl schon Anlaß zur Verwunderung sein, Sie sich nicht klar für den Weg der Legitimität aussprechen zu hören – obwohl Sie dem Pontifex doch immerhin zubilligen, er sei „klug und auch christlich genug (sic!)“, die Ehrlichkeit „der Piusbrüder“ zu erkennen.
Doch: Woran sollte der Pontifex das erkennen – etwa an der beeindruckenden Eides-, Wort-, Traditions-, Vertrags- und Rechtstreue des Bewegungsgründers oder seiner Nachfolger – wie „legitim“ diese nun auch im Einzelfall immer sein mögen?
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wenn die Lage der Dinge so ist, daß sogar Sie anerkennen müssen, diese sei „ausgesprochen problematisch“, was „allen Beteiligten … auch den Piusbrüdern“ klar sei, darf es wohl schon Anlaß zur Verwunderung sein, Sie sich nicht klar für den Weg der Legitimität aussprechen zu hören – obwohl Sie dem Pontifex doch immerhin zubilligen, er sei „klug und auch christlich genug (sic!)“, die Ehrlichkeit „der Piusbrüder“ zu erkennen.
Doch: Woran sollte der Pontifex das erkennen – etwa an der beeindruckenden Eides-, Wort-, Traditions-, Vertrags- und Rechtstreue des Bewegungsgründers oder seiner Nachfolger – wie „legitim“ diese nun auch im Einzelfall immer sein mögen?
#112 vonHerzmanovsky-Orlando 23:02:34 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@sofafide
Ein Mensch, der sich ein Schnitzle briet
bemerkte, dass ihm dies missriet.
Doch, da er sich ‘s selbst gebraten,
tat er, als sei es wohlgeraten.
Soviel zu den piusgeweihten Popen.
Ne rein rhetorische Floskel, so kannst alles und jeden diskreditieren. Da die FSSPX’ler auf die Tradition hören ist das selber gebraten auf sie wohl nicht so zutreffend. Eher ist es schon auf die Modernisten in der Kirche zutreffend, die das Vatikanum 2 immer noch verteidigen, obwohl es seit Nero und Luther der größte Schaden für die Kirche ist. Zwar haben die es auch nicht selber gebraten, aber sie habens mit der Muttermilch ihrer alma mater eingesogen und sie sind gedanklich nie über die Tutorien ihre Hochschulen hinausgewachsen, Promotion, Dissertation und Professur zum Trotz sind sie nur Wiederholer geblieben. Als Beispiel mag Müller genügen!
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Ein Mensch, der sich ein Schnitzle briet
bemerkte, dass ihm dies missriet.
Doch, da er sich ‘s selbst gebraten,
tat er, als sei es wohlgeraten.
Soviel zu den piusgeweihten Popen.
Ne rein rhetorische Floskel, so kannst alles und jeden diskreditieren. Da die FSSPX’ler auf die Tradition hören ist das selber gebraten auf sie wohl nicht so zutreffend. Eher ist es schon auf die Modernisten in der Kirche zutreffend, die das Vatikanum 2 immer noch verteidigen, obwohl es seit Nero und Luther der größte Schaden für die Kirche ist. Zwar haben die es auch nicht selber gebraten, aber sie habens mit der Muttermilch ihrer alma mater eingesogen und sie sind gedanklich nie über die Tutorien ihre Hochschulen hinausgewachsen, Promotion, Dissertation und Professur zum Trotz sind sie nur Wiederholer geblieben. Als Beispiel mag Müller genügen!
#111 John-Boy 23:00:18 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ekelhaftes Dreckspack
Eine Anneliese Michel zum Tod zu führen, Ich spucke vor euch aus… Widerlich… Mundkommunion, Handkomminion, perverses Pack…
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Eine Anneliese Michel zum Tod zu führen, Ich spucke vor euch aus… Widerlich… Mundkommunion, Handkomminion, perverses Pack…
#110 catholic 22:55:58 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Hochwürdiger Herr Marcelus, Sie haben doch sicher nichts dagegen,
dass ich nach Ihnen in der Hölle eintreffen könnte.
Im übrigen habe ich Ihnen nicht das „Du“ angeboten.
Bitte achten Sie die traditionellen Anstandsregeln.
Im voraus dankend
wünsche ich Sie nicht in die Hölle.
Spiritus spirat, ubi vult !
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dass ich nach Ihnen in der Hölle eintreffen könnte.
Im übrigen habe ich Ihnen nicht das „Du“ angeboten.
Bitte achten Sie die traditionellen Anstandsregeln.
Im voraus dankend
wünsche ich Sie nicht in die Hölle.
Spiritus spirat, ubi vult !
#109 pamino 22:54:25 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Marcelus: pßt
Mittwoch, 17. Juni 2009 21:59, Marcelus: Das ist alles zutreffend und macht mich ja gerade zum „Denkenden“!
„agitator“, wahlweise „cupidus rerum novarum“.
„agitator“ … „cupidus rerum novarum“ …
res novas movere ‘Revolution machen’
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Mittwoch, 17. Juni 2009 21:59, Marcelus: Das ist alles zutreffend und macht mich ja gerade zum „Denkenden“!
„agitator“, wahlweise „cupidus rerum novarum“.
„agitator“ … „cupidus rerum novarum“ …
res novas movere ‘Revolution machen’
#108 Seefeldt 22:54:07 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Wenn der Papst …
ein Ende der piusbrüderlichen Messen und Weihen bei der Aufhebung der Exkommunikationserklärungen hätte haben wollen, hätte er das sagen können – und sagen müssen.
Nichts davon ist geschehen, also ist davon auszugehen, daß der Papst Messen und Weihen der Piusbruderschaft stillschweigend duldet.
Daß die Lage rechtlich ausgesprochen problematisch ist, ist allen Beteiligten klar, auch den Piusbrüdern.
Doch der Papst ist klug und auch christlich genug, um den ehrlichen Einsatz der Piusbrüder für den Erhalt des christlichen Glaubens und der Kirche -ja, der einen, katholischen Kirche!- zu erkennen.
Schon früher wurde seitens der Piusbruderschaft an den Unterschied zwischen verantwortungsbewußtem Gehorsam und Kadavergehorsam erinnert.
Den kommunistischen und nationalsozialistischen Schergen hätte verantwortungsbewußter Gehorsam -und damit auch gelegentlich Ungehorsam gegenüber verbrecherischen Befehlen- jedenfalls gutgetan.
Zur Zeit des heiligen Athanasios amtierte eine Zeitlang ein dem Arianismus nahestehender Papst – notgedrungen mußte der Heilige damals jenem Papst ungehorsam sein. In Sachen Heidenmission mußte der heilige Paulus dem heiligen Petrus widersprechen.
So muß auch heute die Piusbruderschaft Gott mehr gehorchen als den Menschen.
Ihre Weihen dienen nicht der Vollziehung der Kirchengesetze, sondern dem Fortbestehen der katholischen Tradition. In ihren Weihen wird nicht irgendein Jurismus vollzogen, sondern göttliche Gnade weitergegeben.
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ein Ende der piusbrüderlichen Messen und Weihen bei der Aufhebung der Exkommunikationserklärungen hätte haben wollen, hätte er das sagen können – und sagen müssen.
Nichts davon ist geschehen, also ist davon auszugehen, daß der Papst Messen und Weihen der Piusbruderschaft stillschweigend duldet.
Daß die Lage rechtlich ausgesprochen problematisch ist, ist allen Beteiligten klar, auch den Piusbrüdern.
Doch der Papst ist klug und auch christlich genug, um den ehrlichen Einsatz der Piusbrüder für den Erhalt des christlichen Glaubens und der Kirche -ja, der einen, katholischen Kirche!- zu erkennen.
Schon früher wurde seitens der Piusbruderschaft an den Unterschied zwischen verantwortungsbewußtem Gehorsam und Kadavergehorsam erinnert.
Den kommunistischen und nationalsozialistischen Schergen hätte verantwortungsbewußter Gehorsam -und damit auch gelegentlich Ungehorsam gegenüber verbrecherischen Befehlen- jedenfalls gutgetan.
Zur Zeit des heiligen Athanasios amtierte eine Zeitlang ein dem Arianismus nahestehender Papst – notgedrungen mußte der Heilige damals jenem Papst ungehorsam sein. In Sachen Heidenmission mußte der heilige Paulus dem heiligen Petrus widersprechen.
So muß auch heute die Piusbruderschaft Gott mehr gehorchen als den Menschen.
Ihre Weihen dienen nicht der Vollziehung der Kirchengesetze, sondern dem Fortbestehen der katholischen Tradition. In ihren Weihen wird nicht irgendein Jurismus vollzogen, sondern göttliche Gnade weitergegeben.
#107 clarissa colonia 22:53:46 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Es ist doch ganz einfach, und wirklich nicht schwer zu verstehen:
Sucht die Bruderschaft die Einigung mit Rom und die kanonische Errichtung ihres Inkardinationsverbandes, werden sich ihre Oberen um einen kanonisch rechtmäßigen Weg für die beabsichtigten Weihen bemühen.
Suchen sie keinen solchen rechtmäßigen Weg, ist konkludent zu unterstellen, daß sie keine Einigung mit Rom und keine kanonische Errichtung ihres Inkardinationsverbandes anstreben.
Bis zum geplanten Weihetermin gilt daher: facta verbis validior.
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Sucht die Bruderschaft die Einigung mit Rom und die kanonische Errichtung ihres Inkardinationsverbandes, werden sich ihre Oberen um einen kanonisch rechtmäßigen Weg für die beabsichtigten Weihen bemühen.
Suchen sie keinen solchen rechtmäßigen Weg, ist konkludent zu unterstellen, daß sie keine Einigung mit Rom und keine kanonische Errichtung ihres Inkardinationsverbandes anstreben.
Bis zum geplanten Weihetermin gilt daher: facta verbis validior.
#106 solafide 22:50:52 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Piusmotto:
Ein Mensch, der sich ein Schnitzle briet
bemerkte, dass ihm dies missriet.
Daoch, a er es sich selbst gebraten,
tat er, als sei es wohlgeraten.
Soviel zu den piusgeweihten Popen.
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Ein Mensch, der sich ein Schnitzle briet
bemerkte, dass ihm dies missriet.
Daoch, a er es sich selbst gebraten,
tat er, als sei es wohlgeraten.
Soviel zu den piusgeweihten Popen.
#105 Marcelus 22:31:22 | Mittwoch, 17. Juni 2009
catholic: Instrumentalisiere bitte nicht den Heiligen Geist für deine Zwecke …
der wird dich schon noch früh genug in die Hölle stoßen …
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der wird dich schon noch früh genug in die Hölle stoßen …
#104 catholic 22:29:38 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Der theologisch und politisch ultrakonservativen
Piusbruderschaft sind nun vom Vatikan die Priesterweihen verboten worden. Die Bruderschaft lehnt Teile des 2. Vaticanums ab und hat in der Römisch katholischen Kirche keinen kirchenrechtlichen Status.
Es hat dem Heiligen Geist gefallen, dass der Papst kein Placet für die Weihen gibt.
Laudetur Jesus Christus
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Piusbruderschaft sind nun vom Vatikan die Priesterweihen verboten worden. Die Bruderschaft lehnt Teile des 2. Vaticanums ab und hat in der Römisch katholischen Kirche keinen kirchenrechtlichen Status.
Es hat dem Heiligen Geist gefallen, dass der Papst kein Placet für die Weihen gibt.
Laudetur Jesus Christus
#103 Paulaner † 22:13:25 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nein, es ist grausam!
ihrseidnichtkatholisch: es ist herrlich…
Mit den Methoden und „Argumenten“ eines Diebesvolks möchten sie sich durchschwindeln durch ihre verfahrene Situation.
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ihrseidnichtkatholisch: es ist herrlich…
Mit den Methoden und „Argumenten“ eines Diebesvolks möchten sie sich durchschwindeln durch ihre verfahrene Situation.
#102 Denkender 22:05:35 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Marcelus: Als denkender Katholik bescheinige ich dir:
Du auch!
Ich bin einer deiner größten Fans … O:O
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Du auch!
Ich bin einer deiner größten Fans … O:O
#101 Ernst von Zwiefalten 22:05:02 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@R. Ruhrgebietler
An den Mahltischen bin Ich nicht anwesend, nur an Meinen Opferaltären, wo Mein Opfermahl in der Tridentinischen Heiligen Opfermesse gefeiert wird. Nur in dieser Liturgie, nur in diesem Opfermahl, kann Ich anwesend sein, weil es nicht geändert wurde, weil diese Priester, die das Heilige Opfermahl in aller Ehrfurcht feiern
Wenn Sie nur die Tridentische Messe anerkennen und alle anderen Formen (Chrysostomus, Markus, Jakobus, Gregor etc.) der katholischen Kirche als nicht real anerkennen, sind Sie ein Ketzer und Häretiker, hängen möglicherweise der donatistischen Irrlehre an und beleidigen viele treue Priester, Bischöfe und Märtyrer.
Sollte ich Sie allerdings in dieser Hinsicht missverstanden haben, bitte ich um eine kurze Klarstellung Ihrerseits und Ihre Nachsicht und Vergebung Ihrerseits.
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An den Mahltischen bin Ich nicht anwesend, nur an Meinen Opferaltären, wo Mein Opfermahl in der Tridentinischen Heiligen Opfermesse gefeiert wird. Nur in dieser Liturgie, nur in diesem Opfermahl, kann Ich anwesend sein, weil es nicht geändert wurde, weil diese Priester, die das Heilige Opfermahl in aller Ehrfurcht feiern
Wenn Sie nur die Tridentische Messe anerkennen und alle anderen Formen (Chrysostomus, Markus, Jakobus, Gregor etc.) der katholischen Kirche als nicht real anerkennen, sind Sie ein Ketzer und Häretiker, hängen möglicherweise der donatistischen Irrlehre an und beleidigen viele treue Priester, Bischöfe und Märtyrer.
Sollte ich Sie allerdings in dieser Hinsicht missverstanden haben, bitte ich um eine kurze Klarstellung Ihrerseits und Ihre Nachsicht und Vergebung Ihrerseits.
#100 Marcelus 22:04:04 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Denkender: Du bist wirklich sehr klug
und verdienst deinen Namen!
kluge Menschen kann es gar nicht genug geben …
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und verdienst deinen Namen!
kluge Menschen kann es gar nicht genug geben …
#99 Denkender 22:01:36 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Marcelus: Ich gestehe dir gerne zu,
daß du das auch bist …
kluge Menschen kann es gar nicht genug geben … :(3
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daß du das auch bist …
kluge Menschen kann es gar nicht genug geben … :(3
#98 Marcelus 21:59:51 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Das ist alles zutreffend und macht mich ja gerade zum „Denkenden“!
„agitator“, wahlweise „cupidus rerum novarum“.
„agitator“ … „cupidus rerum novarum“ …
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„agitator“, wahlweise „cupidus rerum novarum“.
„agitator“ … „cupidus rerum novarum“ …
#97 Hacki 21:58:49 | Mittwoch, 17. Juni 2009
mit diesen Priesterweihen ist es wie bei der alten Messe,
jetzt heißt es, sie seien verboten. Warum eigentlich?
40 Jahre lang wurde behauptet, die alte Messe wäre verboten, wer an ihr festhält widersetzt sich dem Papst, spaltet die Kirche, …
Dann erscheint ein Motu Proprio, welches feststellt, die alte Messe war nie verboten, ist nach wie vor eine legitime Form des römischen Ritus.
Da möchte man schon fragen: Wer hat euch ins Hirn geschissen.
Der Gehorsam ist schon recht, wenn er sich dem Glauben unterordnet.
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jetzt heißt es, sie seien verboten. Warum eigentlich?
40 Jahre lang wurde behauptet, die alte Messe wäre verboten, wer an ihr festhält widersetzt sich dem Papst, spaltet die Kirche, …
Dann erscheint ein Motu Proprio, welches feststellt, die alte Messe war nie verboten, ist nach wie vor eine legitime Form des römischen Ritus.
Da möchte man schon fragen: Wer hat euch ins Hirn geschissen.
Der Gehorsam ist schon recht, wenn er sich dem Glauben unterordnet.
#96 wassers 21:56:28 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ist doch egal,
welcher Konzilsfürst da posiert. Die Sorte gleicht sich, der Name spielt keine Rolle, denn entscheidend ist, was sie inhaltlich unternehmen und das ist den Katholizismus umzuformen oder umzudirigieren!
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welcher Konzilsfürst da posiert. Die Sorte gleicht sich, der Name spielt keine Rolle, denn entscheidend ist, was sie inhaltlich unternehmen und das ist den Katholizismus umzuformen oder umzudirigieren!
#95 clarissa colonia 21:55:32 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Sollten Sie, werter „cogitator“,
Denken – auch namentlich – für Ihre herausragendste Eigenschaft ansehen, wären Sie wohl im Irrtume! Alternativ empfähle ich Ihnen „agitator“, wahlweise „cupidus rerum novarum“.
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Denken – auch namentlich – für Ihre herausragendste Eigenschaft ansehen, wären Sie wohl im Irrtume! Alternativ empfähle ich Ihnen „agitator“, wahlweise „cupidus rerum novarum“.
#94 Denkender 21:52:28 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ich wußte gar nicht, daß Paul VI. auch Konzertdirigent war!
www.youtube.com/watch?v=DqTi0ZFDawY
Oder ist das doch Johannes Paul II. – wohl eher Paul VI., der wußte, was er tat – im Gegensatz zum gutgläubigen Wojtyla-Karl …
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www.youtube.com/watch?v=DqTi0ZFDawY
Oder ist das doch Johannes Paul II. – wohl eher Paul VI., der wußte, was er tat – im Gegensatz zum gutgläubigen Wojtyla-Karl …
#93 clarissa colonia 21:48:36 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Mi cara,
wenn Sie schreiben, ich schätzte den Pflichtzölibat der Kleriker nicht, oder propagierte die Frauenordination, kann man nur zu dem Urteil gelangen, daß Sie entweder nicht lasen, was ich dazu schrieb, oder nicht verstanden …
Beides ließe tief blicken!
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wenn Sie schreiben, ich schätzte den Pflichtzölibat der Kleriker nicht, oder propagierte die Frauenordination, kann man nur zu dem Urteil gelangen, daß Sie entweder nicht lasen, was ich dazu schrieb, oder nicht verstanden …
Beides ließe tief blicken!
#92 Mrs.Cologne 21:48:35 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@lux in tenebris
Dafür hat sie eigentlich einen Doppelten verdient. Zumal es so gar nicht ihrem sonstigen CIClichichem Denken entspricht.
Also, auch von mir: :&)
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Dafür hat sie eigentlich einen Doppelten verdient. Zumal es so gar nicht ihrem sonstigen CIClichichem Denken entspricht.
Also, auch von mir: :&)
#91 Galatea 21:42:28 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Sehr geehrte Frau cc:
ich hatte folgendes bemerkt:
Einigung erbitten impliziert ja wohl dann Einigkeit erstreben, wenn dies – so wie es aussieht – dem Erbittenden mit diesem Argument nicht abgesprochen wird. Weil Ihr Argument durch die Bitte redundant wird.
Ich begebe mich weder sommers noch winters auf Eis.
und – obsolet ist Ihr Argument. Unlogisch auch.
Und: Immer noch unbeantwortet ist meine Frage, wann die Bruderschaft wohl beginnen will, sich auf die Geltung einer Rechtsordnung festlegen zu lassen, sei es nun die geltende oder auch nur die „alte“.
Diese Frage ist ja wohl ausführlich genug diskutiert worden – und nicht nur hier.
Die Existenz einer Ihnen nicht genehmen Tendenz in der kath. Kirche, die den Zölibat schätzt und die Frauenordination in weite, weite Ferne schiebt – das stinkt jedem Erneuerer.
Es wäre doch zu schön gewesen: man träumte doch schon, in zwanzig Jahren sei der Zölibat nur noch ein Relikt und die Frauenordination das Normalste der Welt.
Leider wird beides weder jetzt noch in Zukunft möglich sein.
Dies ist die unmissverständliche Botschaft des Hl. Stuhls.
Und dies ist, was Sie und Ihresgleichen nachgerade nicht fassen können.
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ich hatte folgendes bemerkt:
Einigung erbitten impliziert ja wohl dann Einigkeit erstreben, wenn dies – so wie es aussieht – dem Erbittenden mit diesem Argument nicht abgesprochen wird. Weil Ihr Argument durch die Bitte redundant wird.
Ich begebe mich weder sommers noch winters auf Eis.
und – obsolet ist Ihr Argument. Unlogisch auch.
Und: Immer noch unbeantwortet ist meine Frage, wann die Bruderschaft wohl beginnen will, sich auf die Geltung einer Rechtsordnung festlegen zu lassen, sei es nun die geltende oder auch nur die „alte“.
Diese Frage ist ja wohl ausführlich genug diskutiert worden – und nicht nur hier.
Die Existenz einer Ihnen nicht genehmen Tendenz in der kath. Kirche, die den Zölibat schätzt und die Frauenordination in weite, weite Ferne schiebt – das stinkt jedem Erneuerer.
Es wäre doch zu schön gewesen: man träumte doch schon, in zwanzig Jahren sei der Zölibat nur noch ein Relikt und die Frauenordination das Normalste der Welt.
Leider wird beides weder jetzt noch in Zukunft möglich sein.
Dies ist die unmissverständliche Botschaft des Hl. Stuhls.
Und dies ist, was Sie und Ihresgleichen nachgerade nicht fassen können.
#90 Marcelus 21:41:48 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Rom hat sein Wort in der Vergangenheit über die PBSPX gesprochen:
auflösen und eliminieren … (allerdings nicht physisch wie die früheren Feinde Roms in der römischen Kriegspolitik von Päpsten und Kaisern).
Es hat eine Geschichte, daß sich die PBSPX Rom widersetzt …
dem Papst steht es frei, seine Meinung zu ändern …
die PBSPX kommt auch ohne Papst zurecht – und muß das auch.
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auflösen und eliminieren … (allerdings nicht physisch wie die früheren Feinde Roms in der römischen Kriegspolitik von Päpsten und Kaisern).
Es hat eine Geschichte, daß sich die PBSPX Rom widersetzt …
dem Papst steht es frei, seine Meinung zu ändern …
die PBSPX kommt auch ohne Papst zurecht – und muß das auch.
#89 wassers 21:41:03 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Glatteis
sollte man meiden. Darum hätte die Führung der Priesterbruderschaft gut daran getan, den Kurs ihres Gründers unverbrüchlich fortzusetzen. Jetzt, hat sie allerdings eines erreicht, die sogenannten Bischöfe und Ihre konziliar juristischen Hilfslaien können sich unendlich blähen, hoffentlich hält so manch ein Allerwertester dieses auch aus.
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sollte man meiden. Darum hätte die Führung der Priesterbruderschaft gut daran getan, den Kurs ihres Gründers unverbrüchlich fortzusetzen. Jetzt, hat sie allerdings eines erreicht, die sogenannten Bischöfe und Ihre konziliar juristischen Hilfslaien können sich unendlich blähen, hoffentlich hält so manch ein Allerwertester dieses auch aus.
#88 lux in tenebris 21:38:33 | Mittwoch, 17. Juni 2009
clarissa colonia
„legte sich der apostolische Stuhl unwiderruflich fest, wenn man ihn dann um eine Erlaubnis anginge:
„wendet man sich an den Pontifex oder seine kuriales Stellvertreterorgan, legt die Gründe des Ansuchens und seine Dringlichkeit dar und bittet um eine Genehmigung pro hac vice?
Ob der Pontifex da eine Erlaubnis verweigern würde?
(…)
Erteilte er sie, wäre das als unmißverständliches Signal für dessen Einigungsbereitschaft anzusehen.
Verweigerte er sie, könnte man die Gespräche jetzt schon abbrechen, weil ihm offensichtlich an der Zukunft und Entwicklung der Bruderschaft nichts gelegen ist.“
dafür bekommen sie von mir einen :&) ! das ist meine rede schon seit monaten, aber keiner hört auf mich
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„legte sich der apostolische Stuhl unwiderruflich fest, wenn man ihn dann um eine Erlaubnis anginge:
„wendet man sich an den Pontifex oder seine kuriales Stellvertreterorgan, legt die Gründe des Ansuchens und seine Dringlichkeit dar und bittet um eine Genehmigung pro hac vice?
Ob der Pontifex da eine Erlaubnis verweigern würde?
(…)
Erteilte er sie, wäre das als unmißverständliches Signal für dessen Einigungsbereitschaft anzusehen.
Verweigerte er sie, könnte man die Gespräche jetzt schon abbrechen, weil ihm offensichtlich an der Zukunft und Entwicklung der Bruderschaft nichts gelegen ist.“
dafür bekommen sie von mir einen :&) ! das ist meine rede schon seit monaten, aber keiner hört auf mich
#87 Mrs.Cologne 21:33:23 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Denkender
Ja, natürlch tut er das! Aber bezüglich der Diözese Köln, braucht er das nicht zu äußern. Darum ging es mir!
P.S.: Machens Ihrem Nic Ehre!
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Ja, natürlch tut er das! Aber bezüglich der Diözese Köln, braucht er das nicht zu äußern. Darum ging es mir!
P.S.: Machens Ihrem Nic Ehre!
#86 clarissa colonia 21:26:31 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Cara Galatea,
vielleicht sollten Sie sich doch nicht auf jedes „Eis“ begeben …
Nichts würde durch ein Bitte an den Pontifex obsolet, denn Legionen von Theologen mögen noch so viele Kongresse abhalten und Gespräche führen … wenn es konkret, verbindlich und nachprüfbar werden soll, wird es rechtlich!
Und: Immer noch unbeantwortet ist meine Frage, wann die Bruderschaft wohl beginnen will, sich auf die Geltung einer Rechtsordnung festlegen zu lassen, sei es nun die geltende oder auch nur die „alte“.
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vielleicht sollten Sie sich doch nicht auf jedes „Eis“ begeben …
Nichts würde durch ein Bitte an den Pontifex obsolet, denn Legionen von Theologen mögen noch so viele Kongresse abhalten und Gespräche führen … wenn es konkret, verbindlich und nachprüfbar werden soll, wird es rechtlich!
Und: Immer noch unbeantwortet ist meine Frage, wann die Bruderschaft wohl beginnen will, sich auf die Geltung einer Rechtsordnung festlegen zu lassen, sei es nun die geltende oder auch nur die „alte“.
#85 Denkender 21:23:35 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Woher wollen Sie das wissen?
Er wird sich vom Heiligen Vater bestimmt niemals anhören müßen, daß dieser sich Sorgen um die Diözese Köln macht.
Der Heilige Vater macht sich Sorgen um alle Diözesen … das ist Teil seines Jobs …
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Er wird sich vom Heiligen Vater bestimmt niemals anhören müßen, daß dieser sich Sorgen um die Diözese Köln macht.
Der Heilige Vater macht sich Sorgen um alle Diözesen … das ist Teil seines Jobs …
#84 Mrs.Cologne 21:21:59 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Guten Abend liebe Galatea!
Kardinal Meisner hat nicht nur anderes zu tun, sondern hat es auch nicht nötig, von eigenen Problemen abzulenken.
Er wird sich vom Heiligen Vater bestimmt niemals anhören müßen, daß dieser sich Sorgen um die Diözese Köln macht.
Kirchenrecht hin oder her, hier geht es gar nicht um irgendeine Legitimation, (ausgerechnet dort, wo die Mißstände am größten sind, wird am lautesten gejault) sondern um Ablenkung von den eigenen und eigentlichen Problemen.
Wie in der Politik.
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Kardinal Meisner hat nicht nur anderes zu tun, sondern hat es auch nicht nötig, von eigenen Problemen abzulenken.
Er wird sich vom Heiligen Vater bestimmt niemals anhören müßen, daß dieser sich Sorgen um die Diözese Köln macht.
Kirchenrecht hin oder her, hier geht es gar nicht um irgendeine Legitimation, (ausgerechnet dort, wo die Mißstände am größten sind, wird am lautesten gejault) sondern um Ablenkung von den eigenen und eigentlichen Problemen.
Wie in der Politik.
#83 Marcelus 21:13:32 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Die Anwesenheit in sakramentaler Form ist eine andere als die allgemeine Form der
Anwesenheit – und bei protestantischen Mählern gibt es keine sakramentale Anwesenheit: Bei despotisch gefeierten Messen leider schon: Aber deswegen darf dort ein Katholik auch erst gar nicht hingehen.
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Anwesenheit – und bei protestantischen Mählern gibt es keine sakramentale Anwesenheit: Bei despotisch gefeierten Messen leider schon: Aber deswegen darf dort ein Katholik auch erst gar nicht hingehen.
#82 Galatea 21:10:25 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Sehr geehrte Mrs. Cologne,
vielen Dank für den Link.
Kardinal Meisner hat offensichlich anderes zu tun, als den Vatikan die Schweizer Garde nach Niederbayern senden zu beantragen. Und auch andere Bischöfe.
Ob die Bruderschaft die Einigung mit Rom will oder nicht, weiß sie wohl selber noch nicht – scheint’s.
Einigung erbitten impliziert ja wohl dann Einigkeit erstreben, wenn dies – so wie es aussieht – dem Erbittenden mit diesem Argument nicht abgesprochen wird. Weil Ihr Argument durch die Bitte redundant wird.
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vielen Dank für den Link.
Kardinal Meisner hat offensichlich anderes zu tun, als den Vatikan die Schweizer Garde nach Niederbayern senden zu beantragen. Und auch andere Bischöfe.
Ob die Bruderschaft die Einigung mit Rom will oder nicht, weiß sie wohl selber noch nicht – scheint’s.
Einigung erbitten impliziert ja wohl dann Einigkeit erstreben, wenn dies – so wie es aussieht – dem Erbittenden mit diesem Argument nicht abgesprochen wird. Weil Ihr Argument durch die Bitte redundant wird.
#81 sankt niketas 21:02:21 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ ruhrgebietler
An den Mahltischen bin Ich nicht anwesend,
Woher wissen Sie, dass der Herr bei den Ereignissen, von denen Apg 2,46 und 1Kor 11,20.33 Zeugnis geben, seine Gegenwart verweigerte? Das waren nämlich, wie uns die heilige Schrift unfehlbar lehrt, MÄHLER.
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An den Mahltischen bin Ich nicht anwesend,
Woher wissen Sie, dass der Herr bei den Ereignissen, von denen Apg 2,46 und 1Kor 11,20.33 Zeugnis geben, seine Gegenwart verweigerte? Das waren nämlich, wie uns die heilige Schrift unfehlbar lehrt, MÄHLER.
#80 r.ruhrgebietler 21:00:04 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Jesus würde sagen:
Meine geliebten Priester, habt ihr die Worte bei eurer Priesterweihe vergessen? Habt ihr sie einfach abgelegt? Habt ihr euch nicht Mir geweiht durch euren Bischof, den Oberhirten? Letztendlich habt ihr die Priesterweihe von Mir empfangen, stellvertretend durch den Oberhirten. Doch diese Oberhirten glauben auch nicht mehr an Mein Allerheiligstes Altarssakrament, deshalb muss der Himmel heute Tränen weinen. Auch Meine liebste Mutter weint heute an vielen Orten, an denen sie bereits Tränen vergossen hat, ja, sogar Blutstränen, denn Sie leidet mit Mir. Sie ist Miterlöserin und Fürsprecherin und Mittlerin aller Gnaden. Doch dieses Dogma kann nicht verkündet werden von Meinem Obersten Hirten.
Meine Gläubigen, harrt aus! Die Zeit ist noch nicht gekommen, aber ihr werdet sehen, wenn ihr stark und mutig bleibt und ausharrt, so wird die ganze Kirche sich ändern und verändern. Sie wird neu werden, – neu gegründet werden und sie wird schöner erstrahlen als bisher. Vor allen Dingen wird sie in der Wahrheit liegen und alle werden an den Dreifaltigen Gott glauben. Es gibt nur einen Dreifaltigen Gott…
An den Mahltischen bin Ich nicht anwesend, nur an Meinen Opferaltären, wo Mein Opfermahl in der Tridentinischen Heiligen Opfermesse gefeiert wird. Nur in dieser Liturgie, nur in diesem Opfermahl, kann Ich anwesend sein, weil es nicht geändert wurde, weil diese Priester, die das Heilige Opfermahl in aller Ehrfurcht feiern, Meine Worte sagen, Meine wahren Worte und nichts geändert haben.
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Meine geliebten Priester, habt ihr die Worte bei eurer Priesterweihe vergessen? Habt ihr sie einfach abgelegt? Habt ihr euch nicht Mir geweiht durch euren Bischof, den Oberhirten? Letztendlich habt ihr die Priesterweihe von Mir empfangen, stellvertretend durch den Oberhirten. Doch diese Oberhirten glauben auch nicht mehr an Mein Allerheiligstes Altarssakrament, deshalb muss der Himmel heute Tränen weinen. Auch Meine liebste Mutter weint heute an vielen Orten, an denen sie bereits Tränen vergossen hat, ja, sogar Blutstränen, denn Sie leidet mit Mir. Sie ist Miterlöserin und Fürsprecherin und Mittlerin aller Gnaden. Doch dieses Dogma kann nicht verkündet werden von Meinem Obersten Hirten.
Meine Gläubigen, harrt aus! Die Zeit ist noch nicht gekommen, aber ihr werdet sehen, wenn ihr stark und mutig bleibt und ausharrt, so wird die ganze Kirche sich ändern und verändern. Sie wird neu werden, – neu gegründet werden und sie wird schöner erstrahlen als bisher. Vor allen Dingen wird sie in der Wahrheit liegen und alle werden an den Dreifaltigen Gott glauben. Es gibt nur einen Dreifaltigen Gott…
An den Mahltischen bin Ich nicht anwesend, nur an Meinen Opferaltären, wo Mein Opfermahl in der Tridentinischen Heiligen Opfermesse gefeiert wird. Nur in dieser Liturgie, nur in diesem Opfermahl, kann Ich anwesend sein, weil es nicht geändert wurde, weil diese Priester, die das Heilige Opfermahl in aller Ehrfurcht feiern, Meine Worte sagen, Meine wahren Worte und nichts geändert haben.
#79 Mrs.Cologne 20:51:30 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Was sagt eigentlich Kardinal Meisner zu den anstehenden Priesterweihen der FSSPX?
Oder hat er zu tun www.erzbistum-koeln.de/…/news/news_1307.html?uri=/index.htm…? o^/
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Oder hat er zu tun www.erzbistum-koeln.de/…/news/news_1307.html?uri=/index.htm…? o^/
#78 clarissa colonia 20:47:59 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Mein lieber pamino.
ich räume ein, daß der Subdiakonat nicht zu den „niederen Weihen“ gezählt wurde, sondern als erste der „höheren Weihen galt. Trotzdem ist auch der Subdiakonat eine der nichtsakramentalen Weihen, denn er besitzt weder einen charakter indelebilis, noch ist er Bestandteil des sakramentalen ordo sacer.
Nun zu den Weihen: Ob die Bruderschaft die Einigung mit Rom will oder nicht, weiß sie wohl selber noch nicht – scheint’s. Wenn sie diese aber will, hinderte sie wohl niemand am Beschreiten des legitimen Weges – auch wenn dies eine geringfügige Verschiebung der geplanten Weihen erforderte!
Selbst dann, wenn der regensburger Diözesanbischof eine an ihn gerichtete Bitte um Weiheerlaubnis innerhalb seiner Diözese ignorierte oder negierte, legte sich der apostolische Stuhl unwiderruflich fest, wenn man ihn dann um eine Erlaubnis anginge:
Erteilte er sie, wäre das als unmißverständliches Signal für dessen Einigungsbereitschaft anzusehen.
Verweigerte er sie, könnte man die Gespräche jetzt schon abbrechen, weil ihm offensichtlich an der Zukunft und Entwicklung der Bruderschaft nichts gelegen ist.
Ob man sich diese Chance entgehen lassen sollte?
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ich räume ein, daß der Subdiakonat nicht zu den „niederen Weihen“ gezählt wurde, sondern als erste der „höheren Weihen galt. Trotzdem ist auch der Subdiakonat eine der nichtsakramentalen Weihen, denn er besitzt weder einen charakter indelebilis, noch ist er Bestandteil des sakramentalen ordo sacer.
Nun zu den Weihen: Ob die Bruderschaft die Einigung mit Rom will oder nicht, weiß sie wohl selber noch nicht – scheint’s. Wenn sie diese aber will, hinderte sie wohl niemand am Beschreiten des legitimen Weges – auch wenn dies eine geringfügige Verschiebung der geplanten Weihen erforderte!
Selbst dann, wenn der regensburger Diözesanbischof eine an ihn gerichtete Bitte um Weiheerlaubnis innerhalb seiner Diözese ignorierte oder negierte, legte sich der apostolische Stuhl unwiderruflich fest, wenn man ihn dann um eine Erlaubnis anginge:
Erteilte er sie, wäre das als unmißverständliches Signal für dessen Einigungsbereitschaft anzusehen.
Verweigerte er sie, könnte man die Gespräche jetzt schon abbrechen, weil ihm offensichtlich an der Zukunft und Entwicklung der Bruderschaft nichts gelegen ist.
Ob man sich diese Chance entgehen lassen sollte?
#77 r.ruhrgebietler 20:39:03 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Werte Clarissa
Ich denke, daß fortgesetzte Zeichen der Bruderschaft ist, daß sie weiterhin und absolut in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi den überlieferten Glauben bewahren und hinzu die ewig gültige trid. Liturgie zelebrieren – denn eher könnte die Welt ohne Sonne bestehen als ohne das würdig zelebrierte Messopfer! Und wg. des fortbestandes der Notsituation seit dem V-II
ist es notwendig die Nachfolge zu sichern und ist es die heere Pflicht die Nachfolge Christi zu sichern. So sieht es auch der Hlg. Vater. ER HÄTTE SONST SELBER STELLUNG GENOMMEN – UND ER WIRD ES TUN. Wir werden es erleben. Genauso wie es mit dem Motu Proprio gewesen ist.
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Ich denke, daß fortgesetzte Zeichen der Bruderschaft ist, daß sie weiterhin und absolut in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi den überlieferten Glauben bewahren und hinzu die ewig gültige trid. Liturgie zelebrieren – denn eher könnte die Welt ohne Sonne bestehen als ohne das würdig zelebrierte Messopfer! Und wg. des fortbestandes der Notsituation seit dem V-II
ist es notwendig die Nachfolge zu sichern und ist es die heere Pflicht die Nachfolge Christi zu sichern. So sieht es auch der Hlg. Vater. ER HÄTTE SONST SELBER STELLUNG GENOMMEN – UND ER WIRD ES TUN. Wir werden es erleben. Genauso wie es mit dem Motu Proprio gewesen ist.
#76 pamino 20:33:45 | Mittwoch, 17. Juni 2009
acta, non verba
Mittwoch, 17. Juni 2009 16:57, clarissa colonia: Nun, bei den bisher gespendeten „Weihen“ handelte es sich nur um nichtsakramentale „niedere Weihen“ […].
Nun, liebe Clarissa, Du weißt ganz gut, daß die Piusbruderschaft bis 1988 fast alle, und seit dem Jahr sämtliche mögliche Weihen spendet. Also was heißt das Obige? Auch wenn Du recht hättest: Subdiakon ist keine niedere Weihe.
Du redest; Pius handelt.
Wer sich der Legalitätsverpflichtung unterwirft (und nicht illegitim weiht), will keine Parallelkirche.
Wer die Parallelkirche will, wird sich nicht der Legalitätsverpflichtung unterwerfen (und trotzdem weihen).
Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht!
Ach nein? Ich nehme die ganzen Karten auf und gebe aufs neue: Wie ist es, wenn der, der illegitim weiht, keine Parallelkirche will? Der Vatikan hat diesen Zustand der Dinge offensichtlich stillschweigend erkannt. Quousque tandem also?
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Mittwoch, 17. Juni 2009 16:57, clarissa colonia: Nun, bei den bisher gespendeten „Weihen“ handelte es sich nur um nichtsakramentale „niedere Weihen“ […].
Nun, liebe Clarissa, Du weißt ganz gut, daß die Piusbruderschaft bis 1988 fast alle, und seit dem Jahr sämtliche mögliche Weihen spendet. Also was heißt das Obige? Auch wenn Du recht hättest: Subdiakon ist keine niedere Weihe.
Du redest; Pius handelt.
Wer sich der Legalitätsverpflichtung unterwirft (und nicht illegitim weiht), will keine Parallelkirche.
Wer die Parallelkirche will, wird sich nicht der Legalitätsverpflichtung unterwerfen (und trotzdem weihen).
Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht!
Ach nein? Ich nehme die ganzen Karten auf und gebe aufs neue: Wie ist es, wenn der, der illegitim weiht, keine Parallelkirche will? Der Vatikan hat diesen Zustand der Dinge offensichtlich stillschweigend erkannt. Quousque tandem also?
#75 clarissa colonia 20:33:24 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Werte Ordensburg,
vielleicht (wahrscheinlich?) gelingt es mir nicht wirklich, für den Weg der Legalität zu werben; möglicherweise liegt dies ursächlich an mir und nicht an dem, was ich sage …
Aber, wie Sie zurecht sagen, wäre das Recht (eventuell „flankiert“ durch „pontifikale Gnade“ oder wenigstens durch des Pontifex’ erwiesenes Wohlwollen) der erfolgreiche Weg zur Integration, wenn sie denn gewollt ist – denn das Recht macht die Schwachen mächtig, aber die Mächtigen schwach.
Das Recht, das viele Ortsordinarien (besonders solche deutscher Zunge) zwar nicht kennen, dessen Sie sich aber trefflich zu bedienen wissen, wenn es gilt, es zu beugen – dieses kanonische Recht ist eine scharfe Waffe, die sich in den Händen der Unkundigen nur allzuleicht gegen seine infulierten Beuger wendet …
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vielleicht (wahrscheinlich?) gelingt es mir nicht wirklich, für den Weg der Legalität zu werben; möglicherweise liegt dies ursächlich an mir und nicht an dem, was ich sage …
Aber, wie Sie zurecht sagen, wäre das Recht (eventuell „flankiert“ durch „pontifikale Gnade“ oder wenigstens durch des Pontifex’ erwiesenes Wohlwollen) der erfolgreiche Weg zur Integration, wenn sie denn gewollt ist – denn das Recht macht die Schwachen mächtig, aber die Mächtigen schwach.
Das Recht, das viele Ortsordinarien (besonders solche deutscher Zunge) zwar nicht kennen, dessen Sie sich aber trefflich zu bedienen wissen, wenn es gilt, es zu beugen – dieses kanonische Recht ist eine scharfe Waffe, die sich in den Händen der Unkundigen nur allzuleicht gegen seine infulierten Beuger wendet …
#74 Krak des Chevaliers 20:18:55 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Wehrte Clarissa
Ihren Vorschlag halte ich für gut und klug. Auf diese Weise wäre der Ball wieder im Feld der Episkopaten.
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Ihren Vorschlag halte ich für gut und klug. Auf diese Weise wäre der Ball wieder im Feld der Episkopaten.
#73 clarissa colonia 20:17:05 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Und, wenn man sich in Bruderschaftskreisen
schon zu nichts verpflichtet „fühlte“, bliebe doch immer noch zu fragen, wann denn die ehrenwerte Bruderschaft oder die höchst ehrenwerten Bruderschaftsbrüder erstmalig ihrerseits ein „Signal des guten Willens“ setzen wollen? – Z.B. indem man die anberaumten Weihen erst einmal um 1/4 Jahr verschiebt und ordnungsgemäß beim zuständigen Diözesanbischof um die kirchenrechtlich geforderte Erlaubnis nachsucht. Erhält man dann binnen Monatsfrist keine oder eine abschlägige Antwort, wendet man sich an den Pontifex oder seine kuriales Stellvertreterorgan, legt die Gründe des Ansuchens und seine Dringlichkeit dar und bittet um eine Genehmigung pro hac vice?
Ob der Pontifex da eine Erlaubnis verweigern würde?
(P.S.: Guten Abend, werter Pamino!)
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schon zu nichts verpflichtet „fühlte“, bliebe doch immer noch zu fragen, wann denn die ehrenwerte Bruderschaft oder die höchst ehrenwerten Bruderschaftsbrüder erstmalig ihrerseits ein „Signal des guten Willens“ setzen wollen? – Z.B. indem man die anberaumten Weihen erst einmal um 1/4 Jahr verschiebt und ordnungsgemäß beim zuständigen Diözesanbischof um die kirchenrechtlich geforderte Erlaubnis nachsucht. Erhält man dann binnen Monatsfrist keine oder eine abschlägige Antwort, wendet man sich an den Pontifex oder seine kuriales Stellvertreterorgan, legt die Gründe des Ansuchens und seine Dringlichkeit dar und bittet um eine Genehmigung pro hac vice?
Ob der Pontifex da eine Erlaubnis verweigern würde?
(P.S.: Guten Abend, werter Pamino!)
#72 pamino 20:03:34 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ladies and gentlemen, here is – Regina!
Mittwoch, 17. Juni 2009 15:55, Regina 1961: Ich ziehe das Original aus dem Vatikan vor! Zitat aus dem Vatikan: […] Quelle: Vatican Information Service vom 18.06.2009 Regina
Aber woher weißt Du, was die Originalsprache war? Wozu diese Angeberei mit Deinen Schulenglischkenntnissen, die wohlweislich hier nicht zur Schau gestellt werden? Ich habe in Deinem Zitat nichts anders gelesen, als in den Zitaten in deutscher Sprache.
Man sollte freilich schon zu der früheren Praxis zurückkehren, daß es ein lateinisches Original gibt für alles, was aus dem Vatikan kommt, und daß dieser Urtext maßgeblich und damit selbstverständlich die Vorlage für alle Übersetzungen ist.
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Mittwoch, 17. Juni 2009 15:55, Regina 1961: Ich ziehe das Original aus dem Vatikan vor! Zitat aus dem Vatikan: […] Quelle: Vatican Information Service vom 18.06.2009 Regina
Aber woher weißt Du, was die Originalsprache war? Wozu diese Angeberei mit Deinen Schulenglischkenntnissen, die wohlweislich hier nicht zur Schau gestellt werden? Ich habe in Deinem Zitat nichts anders gelesen, als in den Zitaten in deutscher Sprache.
Man sollte freilich schon zu der früheren Praxis zurückkehren, daß es ein lateinisches Original gibt für alles, was aus dem Vatikan kommt, und daß dieser Urtext maßgeblich und damit selbstverständlich die Vorlage für alle Übersetzungen ist.
#71 clarissa colonia 19:53:11 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Wissen Sie, werter Tridentinus,
das ist doch eine storia sempre ridiculosa:
Verweist man in Diskussionen mit Bruderschaftsbrüdern auf die geltende Rechtsordnung und deren Normen, erhält man zur Antwort, die Bruderschaft fühle sich aber dem „alten Codex“ verpflichtet und halte dessen Vorschriften ein.
Greift man dies dann aber behende auf (fronte capillata est, post est occasio calva) und argumentiert mit der Rechtsordnung des CIC 1917, bekommt man das ausgeleierte Lied von der Universalubiquitärsemperetubique-Notlage vorgesungen, gegen die auch der Hinweis auf kirchenrechtliche Präzedenzentscheidungen aus dem Corpus Iuris Canonici nichts hilft.
Daraus, mein Lieber, läßt sich nur eine mögliche Schlußfolgerung ziehen: Da soll als Rechtsprinzip angewendet werden „Wasch mich, aber mach mich nicht naß!“
Alle Welt soll die Bruderschaft anerkennen, ihr sogar in vorauseilendem Gehorsam ungefragt Rechte einräumen:
Der Pontifex soll die „alte Messe“ zulassen, sonst gibts noch nicht einmal ein Gespräch.
Der Pontifex muß als Zeichen des guten Willens die rehtmäßig zugezogenen Exkommunikationen nachlassen, sonst ist an eine Einigung gar nicht zu denken.
Monate vor der Rücknahme der Exkommunikationen soll der Diözesanbischof von Fulda den Brüdern eine Kirche überlassen.
Keiner soll im Hinblick auf die Bruderschaft die Tatbestände des geltenden kanonischen Rechts erwähnen dürfen, weil das „Haßpropaganda“ ist.
Alle Welt soll sich im vornherein festlegen, nur die ehrenwerte Bruderschaft nicht – sie doch nicht!
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das ist doch eine storia sempre ridiculosa:
Verweist man in Diskussionen mit Bruderschaftsbrüdern auf die geltende Rechtsordnung und deren Normen, erhält man zur Antwort, die Bruderschaft fühle sich aber dem „alten Codex“ verpflichtet und halte dessen Vorschriften ein.
Greift man dies dann aber behende auf (fronte capillata est, post est occasio calva) und argumentiert mit der Rechtsordnung des CIC 1917, bekommt man das ausgeleierte Lied von der Universalubiquitärsemperetubique-Notlage vorgesungen, gegen die auch der Hinweis auf kirchenrechtliche Präzedenzentscheidungen aus dem Corpus Iuris Canonici nichts hilft.
Daraus, mein Lieber, läßt sich nur eine mögliche Schlußfolgerung ziehen: Da soll als Rechtsprinzip angewendet werden „Wasch mich, aber mach mich nicht naß!“
Alle Welt soll die Bruderschaft anerkennen, ihr sogar in vorauseilendem Gehorsam ungefragt Rechte einräumen:
Der Pontifex soll die „alte Messe“ zulassen, sonst gibts noch nicht einmal ein Gespräch.
Der Pontifex muß als Zeichen des guten Willens die rehtmäßig zugezogenen Exkommunikationen nachlassen, sonst ist an eine Einigung gar nicht zu denken.
Monate vor der Rücknahme der Exkommunikationen soll der Diözesanbischof von Fulda den Brüdern eine Kirche überlassen.
Keiner soll im Hinblick auf die Bruderschaft die Tatbestände des geltenden kanonischen Rechts erwähnen dürfen, weil das „Haßpropaganda“ ist.
Alle Welt soll sich im vornherein festlegen, nur die ehrenwerte Bruderschaft nicht – sie doch nicht!
#70 Accusator 19:36:43 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Da schau her
Hagego und Schmittskatze
o^/
Bevorzugen selbst den Maßschneider und dichten Obszönes über Loden-Frey
Die allerbesten Grüße
aus Wiesbaden
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Hagego und Schmittskatze
o^/
Bevorzugen selbst den Maßschneider und dichten Obszönes über Loden-Frey
Die allerbesten Grüße
aus Wiesbaden
#69 ihrseidnichtkatholisch 19:20:14 | Mittwoch, 17. Juni 2009
es ist herrlich…
… wie sich die piuse und traditionalisten die welt gerade biegen…
1. In seinem Schreiben an die Bischöfe hat er keinen Zweifel gelassen, dass er die Suspension aufrecht erhalten will.
2. Seit diesem Schreiben gab es keine Anzeichen dafür, dass er seine Meinung diesbezüglich geändert hat.
3. Ich glaube nicht, dass der Vatikan etwas ständig wiederholen muss, damit es seine Gültigkeit behält.
Erst nachdem die Piusbande die Autorität des Papste wiedereinmal in Frage gestellt hat, sah er sich wahrscheinlich genötigt nochmals klar zu stellen, dass jegliche Weihehandlung ohne Aufhebung der Suspendierung für illegitim ist.
Wie Ihr hieraus eine (evnetuell konkudente) Zustimmung des heiligen Vaters ableiten wollt ist mir ein Rätsel… oder aber eine bewusste Vernebelung der Realität!
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… wie sich die piuse und traditionalisten die welt gerade biegen…
1. In seinem Schreiben an die Bischöfe hat er keinen Zweifel gelassen, dass er die Suspension aufrecht erhalten will.
2. Seit diesem Schreiben gab es keine Anzeichen dafür, dass er seine Meinung diesbezüglich geändert hat.
3. Ich glaube nicht, dass der Vatikan etwas ständig wiederholen muss, damit es seine Gültigkeit behält.
Erst nachdem die Piusbande die Autorität des Papste wiedereinmal in Frage gestellt hat, sah er sich wahrscheinlich genötigt nochmals klar zu stellen, dass jegliche Weihehandlung ohne Aufhebung der Suspendierung für illegitim ist.
Wie Ihr hieraus eine (evnetuell konkudente) Zustimmung des heiligen Vaters ableiten wollt ist mir ein Rätsel… oder aber eine bewusste Vernebelung der Realität!
#68 Seefeldt 18:51:14 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@„Pius XII“
1) Vor einiger Zeit erschien in diesem Forum ein Beitrag, demgemäß das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia) gar keine Frau ist.
2) Dieses Ekel vom Klatsch-Klo verdreht immer wieder bösartig die Kennungen anderer Nutzer. Warum haben Sie nie dieses Ekel zurechtgewiesen? Ich zahle jetzt lediglich mit gleicher Münze zurück.
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1) Vor einiger Zeit erschien in diesem Forum ein Beitrag, demgemäß das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia) gar keine Frau ist.
2) Dieses Ekel vom Klatsch-Klo verdreht immer wieder bösartig die Kennungen anderer Nutzer. Warum haben Sie nie dieses Ekel zurechtgewiesen? Ich zahle jetzt lediglich mit gleicher Münze zurück.
#67 noch ein Landorganist 18:43:18 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Was will der Komiker/Drecksack?
Kann mir eigentlich mal einer sagen, was das für ein Hampelmann sein, der Paulaner. Moslem, Jude, … ???
Hier spricht er von „wir Gläubigen“, an anderer Stelle spricht er von der (Zitat) „verfluchten Bibel“ und dass er alles Katholische verachtet, hat er auch schon oft genug gezeigt.
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Kann mir eigentlich mal einer sagen, was das für ein Hampelmann sein, der Paulaner. Moslem, Jude, … ???
Hier spricht er von „wir Gläubigen“, an anderer Stelle spricht er von der (Zitat) „verfluchten Bibel“ und dass er alles Katholische verachtet, hat er auch schon oft genug gezeigt.
#66 Tridentinus 18:35:37 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Paulaner
Ihr wisset weder den Tag noch die Stunde. Außerdem klingen Sie schon tradimäßig arrogant: „Wir Gläubigen…“ Mich brauchen Sie nicht zu verjagen, das stößt mich von selbst ab.
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Ihr wisset weder den Tag noch die Stunde. Außerdem klingen Sie schon tradimäßig arrogant: „Wir Gläubigen…“ Mich brauchen Sie nicht zu verjagen, das stößt mich von selbst ab.
#65 Paulaner † 18:31:12 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Was für abgehobene, weltfremde, ungeschickte Leute seid ihr denn…
Wenn ein Pendel ausschlägt, dann nicht nach einer Seite sondern immer symmetrisch.
Tridentinus: Wie ich schon sagte,
Wie Sie schon sagten, sehe ich, dass Sie lernunfähig, nein nochmehr, lernunwillig sind.
Das Schisma „nach links“ ist der Schwingungsausschlag auf die Gegenseite der ebenso sturen und ungebremsten Spalter wie ihr Rechthaber, die sich auf euch berufen können.
Der Papst steht dazwischen und wir Gläubigen auch und wir bekommen die Ohrfeigen bei jedem Pendeldurchgang. Das aber ist euch übergeschnappten Überdrübern egal.
Es dauert nicht mehr lang und dann jagen wir
euch beide/alle zum Teufel. 
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Wenn ein Pendel ausschlägt, dann nicht nach einer Seite sondern immer symmetrisch.
Tridentinus: Wie ich schon sagte,
Wie Sie schon sagten, sehe ich, dass Sie lernunfähig, nein nochmehr, lernunwillig sind.
Das Schisma „nach links“ ist der Schwingungsausschlag auf die Gegenseite der ebenso sturen und ungebremsten Spalter wie ihr Rechthaber, die sich auf euch berufen können.
Der Papst steht dazwischen und wir Gläubigen auch und wir bekommen die Ohrfeigen bei jedem Pendeldurchgang. Das aber ist euch übergeschnappten Überdrübern egal.
Es dauert nicht mehr lang und dann jagen wir
euch beide/alle zum Teufel. #64 Pius XII 18:31:02 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Seefeldt, @ Tridentinus
Seefeldt, so äußert man sie nie einer Dame gegenüber. Besonders nicht, wenn man ein Konservativer ist. Das ist vulgär.
Tridentinus, ich stimme Ihnen hundertprozentig zu! Auch wenn die deutschen Bischöfe alles daran setzen, es zu blockieren, aber dieser Papst hat das Klima in Kirche und Gesellschaft spürbar gewandelt, so dass der Notstand eindeutig geringer geworden ist. Aber solange es keine verbindliche Erklärung zur Frage nach dem Verständnis des Vat II gibt und die FSSPX dementsprechend nicht regularisiert ist, besteht der Notstand noch fort und rechtfertigt die Handlungen der FSSPX.
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Seefeldt, so äußert man sie nie einer Dame gegenüber. Besonders nicht, wenn man ein Konservativer ist. Das ist vulgär.
Tridentinus, ich stimme Ihnen hundertprozentig zu! Auch wenn die deutschen Bischöfe alles daran setzen, es zu blockieren, aber dieser Papst hat das Klima in Kirche und Gesellschaft spürbar gewandelt, so dass der Notstand eindeutig geringer geworden ist. Aber solange es keine verbindliche Erklärung zur Frage nach dem Verständnis des Vat II gibt und die FSSPX dementsprechend nicht regularisiert ist, besteht der Notstand noch fort und rechtfertigt die Handlungen der FSSPX.
#63 pamino 18:28:49 | Mittwoch, 17. Juni 2009
es geht augenblicklich um Macht, insbesondere um die Macht, nicht übermächtigt zu werden:
@hildegardfan, Pascal123, sankt niketas mit dessen Satelliten Ernst von Zwiefalten etci einerseits, Krak des Chevaliers etci in der Mitte und noch ein Landorganist, Przybislav Iamesseblo etci andererseits:
1. Der Vatikan hat seine heutige Stellungnahme erst nach seinem Treffen mit Bischof Fellay abgegeben.
2. Er hat nichts zu den Weihen gesagt und lediglich auf seine frühere allgemeine Äußerung hingewiesen.
3. (besonders für Przybislavs Mannschaft:) Wenn irgendeine Gruppe gefunden werden könnte, der imstande wäre, soviel Druck auf den Vatikan zu üben, wie die deutschen Bischofskonferenzen, würde dieser wohl ein Fatwa in Auftrag geben (z. B. an c.c.), in dem u. a. stünde, ein Bischof dürfe nach den §§ n, o und p CIC 19yy nicht dulden, daß ein ihm untergebener Priester öffentlich mit einer Kebse im Pfarrhaus wohne und den Eindruck gebe, es sei gut so. Die Frage ist nur, ob es eine gute Idee wäre, diesen Druck zu üben.
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@hildegardfan, Pascal123, sankt niketas mit dessen Satelliten Ernst von Zwiefalten etci einerseits, Krak des Chevaliers etci in der Mitte und noch ein Landorganist, Przybislav Iamesseblo etci andererseits:
1. Der Vatikan hat seine heutige Stellungnahme erst nach seinem Treffen mit Bischof Fellay abgegeben.
2. Er hat nichts zu den Weihen gesagt und lediglich auf seine frühere allgemeine Äußerung hingewiesen.
3. (besonders für Przybislavs Mannschaft:) Wenn irgendeine Gruppe gefunden werden könnte, der imstande wäre, soviel Druck auf den Vatikan zu üben, wie die deutschen Bischofskonferenzen, würde dieser wohl ein Fatwa in Auftrag geben (z. B. an c.c.), in dem u. a. stünde, ein Bischof dürfe nach den §§ n, o und p CIC 19yy nicht dulden, daß ein ihm untergebener Priester öffentlich mit einer Kebse im Pfarrhaus wohne und den Eindruck gebe, es sei gut so. Die Frage ist nur, ob es eine gute Idee wäre, diesen Druck zu üben.
#62 Seefeldt 18:23:26 | Mittwoch, 17. Juni 2009
zu Fulda
Einmal mehr verrät das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia) seine Tatsachenresistenz.
Zur Erinnerung: Die Piusbruderschaft bat bereits letztes Jahr den Algermissen um Überlassung einer (bereits geweihten) Kapelle. Hätte der Algermissen diesem Wunsch entsprochen, wäre es gar nicht zur Weihe der neuen Kapelle gekommen.
Aber erst eine Kapelle verweigern und dann über die Einweihung einer neuen Kapelle zu zetern, das ist so falsch und heuchlerisch wie eben auch das Ekel vom Klatsch-Klo. Pack und Pack gesellt sich halt gern.
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Einmal mehr verrät das Ekel vom Klatsch-Klo (clariss clonia) seine Tatsachenresistenz.
Zur Erinnerung: Die Piusbruderschaft bat bereits letztes Jahr den Algermissen um Überlassung einer (bereits geweihten) Kapelle. Hätte der Algermissen diesem Wunsch entsprochen, wäre es gar nicht zur Weihe der neuen Kapelle gekommen.
Aber erst eine Kapelle verweigern und dann über die Einweihung einer neuen Kapelle zu zetern, das ist so falsch und heuchlerisch wie eben auch das Ekel vom Klatsch-Klo. Pack und Pack gesellt sich halt gern.
#61 Tridentinus 18:18:21 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Wie ich schon sagte,
erzwingen kann der Papst nichts und ein Schisma ist auch (und viel mehr) nach links möglich. Dieses verhindert wohl nur die Kirchensteuer und die Angst, diese zu verlieren. Gelindert ist der Notstand de iure insofern, als alle, die wollen liturgisch traditionell röm.-kath. sein können und auch Gesprächsbereitschaft über theologische Konfliktherde besteht.
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erzwingen kann der Papst nichts und ein Schisma ist auch (und viel mehr) nach links möglich. Dieses verhindert wohl nur die Kirchensteuer und die Angst, diese zu verlieren. Gelindert ist der Notstand de iure insofern, als alle, die wollen liturgisch traditionell röm.-kath. sein können und auch Gesprächsbereitschaft über theologische Konfliktherde besteht.
#59 Paulaner † 18:14:11 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Macht doch Schluß mit der Schlaumeierei und kehrt zurück unter den Mantel Mariens.
Tridentinus: O Paulaner
Der Notstand entstand nicht durch die Exkommunikationen. Die Bruderschaft entstand durch den Notstand! Dieser ist jetzt sicher verändert, aber nicht beendet
Das ödet doch an, auch euch selber.
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Tridentinus: O Paulaner
Der Notstand entstand nicht durch die Exkommunikationen. Die Bruderschaft entstand durch den Notstand! Dieser ist jetzt sicher verändert, aber nicht beendet
Das ödet doch an, auch euch selber.#58 Krak des Chevaliers 18:11:46 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Lieber Tridentinus
[fett]Denn die Veränderung ist im gegenwärtigen Pontifikat sicher als eine Linderung des Notstandes anzusehen.[fett]
Lieber Tridentinus. Ob man von einer Linderung des Notstandes sprechen kann, angesichts der Vorgänge im Bistum Linz etwa, die ja nur die Spitze des Eisberges bilden, möchte ich bezweifeln. Es sind ja besonders unsere Bischöfe im deutschsprachigen Raum, die immer wieder versuchen, die Heilungsbemühungen des Heiligen Vaters auszubremsen. Diese Krise hat tatsächlich viel mit den Personen zu tun, die gegenwärtig in den Bischofshäusern sitzen. Man tut zwar alles, um den Alten Messritus zu verhindern, unternimmt aber nichts gegen die vielfältigen Formen der Liturgie- und Glaubenszerstörung. Solange halt nur die Kirchensteuer bestehen bleibt. Das ist – offensichtlich – die größte Sorge der deutschen Episkopaten. Ich finde, der Notstand ist gerade in den letzten Jahren noch größer geworden.
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[fett]Denn die Veränderung ist im gegenwärtigen Pontifikat sicher als eine Linderung des Notstandes anzusehen.[fett]
Lieber Tridentinus. Ob man von einer Linderung des Notstandes sprechen kann, angesichts der Vorgänge im Bistum Linz etwa, die ja nur die Spitze des Eisberges bilden, möchte ich bezweifeln. Es sind ja besonders unsere Bischöfe im deutschsprachigen Raum, die immer wieder versuchen, die Heilungsbemühungen des Heiligen Vaters auszubremsen. Diese Krise hat tatsächlich viel mit den Personen zu tun, die gegenwärtig in den Bischofshäusern sitzen. Man tut zwar alles, um den Alten Messritus zu verhindern, unternimmt aber nichts gegen die vielfältigen Formen der Liturgie- und Glaubenszerstörung. Solange halt nur die Kirchensteuer bestehen bleibt. Das ist – offensichtlich – die größte Sorge der deutschen Episkopaten. Ich finde, der Notstand ist gerade in den letzten Jahren noch größer geworden.
#57 Romulus 18:07:57 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Rechtssicherheit in Aussicht gestellt
Aus der Mitteilung geht folgendes hervor:
1.) Selbstverständlich darf die Bruderschaft weihen – wie sie es bis jetzt immer getan hat. Deswegen das lange Briefzitat, welches sich auf die Zeit vor der Aufhebung der Exkommunikationen bezog.
2.) Die Umstrukturierung innerhalb der Kurie (Ecclesia Dei an Glaubenskongretation) durch das zu erwartende MP wird auch einen VORLÄUFIGEN rechtssicheren Status für die Bruderschaft beinhalten.
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Aus der Mitteilung geht folgendes hervor:
1.) Selbstverständlich darf die Bruderschaft weihen – wie sie es bis jetzt immer getan hat. Deswegen das lange Briefzitat, welches sich auf die Zeit vor der Aufhebung der Exkommunikationen bezog.
2.) Die Umstrukturierung innerhalb der Kurie (Ecclesia Dei an Glaubenskongretation) durch das zu erwartende MP wird auch einen VORLÄUFIGEN rechtssicheren Status für die Bruderschaft beinhalten.
#56 Tridentinus 18:05:34 | Mittwoch, 17. Juni 2009
O Paulaner
Der Notstand entstand nicht durch die Exkommunikationen. Die Bruderschaft entstand durch den Notstand! Dieser ist jetzt sicher verändert, aber nicht beendet. Weitere Bischofsweihen mit einem Notstand zu begründen, so wie ‘88, das würde problematisch. Denn die Veränderung ist im gegenwärtigen Pontifikat sicher als eine Linderung des Notstandes anzusehen. Für diejenigen, die ihre Katholizität in die Hermeneutik der Kontinuität zu stellen bereit sind, aber die schismatische Haltung gibt es bei den Hermeneutikern der Diskontinuität auch. Zwingen kann weder der Papst noch die Piusbruderschaft irgendwen zu irgendwas.
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Der Notstand entstand nicht durch die Exkommunikationen. Die Bruderschaft entstand durch den Notstand! Dieser ist jetzt sicher verändert, aber nicht beendet. Weitere Bischofsweihen mit einem Notstand zu begründen, so wie ‘88, das würde problematisch. Denn die Veränderung ist im gegenwärtigen Pontifikat sicher als eine Linderung des Notstandes anzusehen. Für diejenigen, die ihre Katholizität in die Hermeneutik der Kontinuität zu stellen bereit sind, aber die schismatische Haltung gibt es bei den Hermeneutikern der Diskontinuität auch. Zwingen kann weder der Papst noch die Piusbruderschaft irgendwen zu irgendwas.
#55 aufrechterkatholik 18:01:22 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Regina, Königin der Flachheiten
a) Lesen Sie des Ruhrgebietlers Einlassungen. Sie werden sehen, dass ich seinem Gedankengut sehr nahe stehe.
b) Ich entscheide nicht. Ich gebe Hinweise, die der Lehre unserer hl. katholischen Kirche entsprechen. Wären Sie auch nur ein wenig informiert, wüssten Sie den Wahrheitsgehalt meiner Ausführungen zu schätzen. Doch alldieweil Sie diese Voraussetzungen nachgewiesenermaßen nicht erfüllen, können Sie Ihr schnödes Urteil in der Pfeife rauchen, die Ihnen Ihr forschrittlicher Pfarrer zur Verfügung stellt. Jawoll!
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a) Lesen Sie des Ruhrgebietlers Einlassungen. Sie werden sehen, dass ich seinem Gedankengut sehr nahe stehe.
b) Ich entscheide nicht. Ich gebe Hinweise, die der Lehre unserer hl. katholischen Kirche entsprechen. Wären Sie auch nur ein wenig informiert, wüssten Sie den Wahrheitsgehalt meiner Ausführungen zu schätzen. Doch alldieweil Sie diese Voraussetzungen nachgewiesenermaßen nicht erfüllen, können Sie Ihr schnödes Urteil in der Pfeife rauchen, die Ihnen Ihr forschrittlicher Pfarrer zur Verfügung stellt. Jawoll!
#54 Paulaner † 17:59:00 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Mit der Beendigung der Exkommunikation ist der Notstand beendet,
seither sind die Abtrünnigen in einer Prüfungsphase. Das Prüfungsorgan ist bloß organisatorisch noch nicht aufgestellt.
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seither sind die Abtrünnigen in einer Prüfungsphase. Das Prüfungsorgan ist bloß organisatorisch noch nicht aufgestellt.
#53 Regina 1961 17:56:15 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ruri
Laß Dich bloß nicht ins Bockshorn jagen. Zum Glück entscheidet meines Glaubens nach immer noch der liebe Gott über Himmel oder Hölle. Und nicht der vermeintlich aufrechte.
Regina
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Laß Dich bloß nicht ins Bockshorn jagen. Zum Glück entscheidet meines Glaubens nach immer noch der liebe Gott über Himmel oder Hölle. Und nicht der vermeintlich aufrechte.
Regina
#52 Pius XII 17:53:35 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Aber Gnädige Frau, so schwer ist das doch nicht!
Sobald es zu einer Einigung mit Rom kommt, gilt diese!
Und zuvor gilt Notstand.
Sehen Sie, die Einigung würde doch aller Voraussicht so ausehen, dass eine Personalprälatur herauskommt. Braucht die für eine Kapellenweihe oder eine Priesterweihe die Erlaubnis des Ortsbischofs? Es ist ja wenig überzeugend, von der FSSPX im ungeregelten Zustand mehr zu erwarten als später im geregelten, oder?
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Sobald es zu einer Einigung mit Rom kommt, gilt diese!
Und zuvor gilt Notstand.
Sehen Sie, die Einigung würde doch aller Voraussicht so ausehen, dass eine Personalprälatur herauskommt. Braucht die für eine Kapellenweihe oder eine Priesterweihe die Erlaubnis des Ortsbischofs? Es ist ja wenig überzeugend, von der FSSPX im ungeregelten Zustand mehr zu erwarten als später im geregelten, oder?
#51 Tridentinus 17:51:41 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Versetzt man sich in die Sichtweise der Bruderschaft,
so wendet sie den CIC immer schon so weitgehend an, als es ihr in der außerordentlichen Lage der Kiirche, wegen der sie ja überhaupt gegründet wurde, tunlich erscheint. Wenn dabei intern in bestimmten Belangen der alte CIC angewandt wird, bedeutet das im Zweifel immer eher eine strengere Handhabung, also nie einen Verstoß gegen das was der geltende Codex verlangt.
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so wendet sie den CIC immer schon so weitgehend an, als es ihr in der außerordentlichen Lage der Kiirche, wegen der sie ja überhaupt gegründet wurde, tunlich erscheint. Wenn dabei intern in bestimmten Belangen der alte CIC angewandt wird, bedeutet das im Zweifel immer eher eine strengere Handhabung, also nie einen Verstoß gegen das was der geltende Codex verlangt.
#50 clarissa colonia 17:22:43 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Mio caro Eugenio,
es geht nur um die Frage, wann die Bruderschaft, die Ihre Zugehörigkeit zur Kirche zu betonen ja nicht müde wird, anfangen möchte, sich an die Vorschriften der kirchlichen Rechtsordnung zu halten?
Hat man vor der Kapellenweihe in Fulda den Diözesanbischof um Erlaubnis gefragt? Sich bei ablehnender Antwort auf diese Anfrage vielleicht an Rom um Erlaubnis gewandt?
Hat man vor den Priesterweihen des Diözesanbischof um Erlaubnis gefragt? Sich bei ablehnender Antwort auf diese Anfrage vielleicht an Rom um Erlaubnis gewandt?
Wann also, will man mit der Rechtstreue denn anfangen?
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es geht nur um die Frage, wann die Bruderschaft, die Ihre Zugehörigkeit zur Kirche zu betonen ja nicht müde wird, anfangen möchte, sich an die Vorschriften der kirchlichen Rechtsordnung zu halten?
Hat man vor der Kapellenweihe in Fulda den Diözesanbischof um Erlaubnis gefragt? Sich bei ablehnender Antwort auf diese Anfrage vielleicht an Rom um Erlaubnis gewandt?
Hat man vor den Priesterweihen des Diözesanbischof um Erlaubnis gefragt? Sich bei ablehnender Antwort auf diese Anfrage vielleicht an Rom um Erlaubnis gewandt?
Wann also, will man mit der Rechtstreue denn anfangen?
#49 aufrechterkatholik 17:12:14 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ruhrgebietler
Ich möchte nicht in die Hölle – und auf Fegfeuer hab ich auch keinen Bock!
Nun, worauf Sie Bock haben, danach geht es nun wirklich nicht. Sondern, wieviele Sünden und damit verbunden Sündenstrafen Sie auf sich geladen haben. Und dazu gibt es, Sie wissen es, unzählige Möglichkeiten.
Ich vermute, um das Fegefeuer kommen Sie – sowenig wie ich auch – nicht umhin. Dieses sollten Sie immer bedenken. Und durch gute Werke und vor allem frommen Glauben mindern. Aber was Ihren Bock angeht, das ist mehr als nebensächlich, jawoll!
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Ich möchte nicht in die Hölle – und auf Fegfeuer hab ich auch keinen Bock!
Nun, worauf Sie Bock haben, danach geht es nun wirklich nicht. Sondern, wieviele Sünden und damit verbunden Sündenstrafen Sie auf sich geladen haben. Und dazu gibt es, Sie wissen es, unzählige Möglichkeiten.
Ich vermute, um das Fegefeuer kommen Sie – sowenig wie ich auch – nicht umhin. Dieses sollten Sie immer bedenken. Und durch gute Werke und vor allem frommen Glauben mindern. Aber was Ihren Bock angeht, das ist mehr als nebensächlich, jawoll!
#48 Pius XII 17:10:58 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Clarissa, mit Verlaub, aber Sie schreiben Nonsens!
Was Sie schreiben würde zutreffen, wenn die FSSPX bereits regularisiert wäre und nun ein solches Verbot käme. Dann müsste man gehorchen.
Aber die Ausgangslage ist doch eine ganz andere. Seit spätestens 1976 sind alle sakramentalen Handlungen der FSSPX aus römischer Sicht gültig, aber unerlaubt. Aus FSSPX-Sicht erlaubt wegen Notstands. Nun gibt es Gespräche, die das Ziel haben, die kirchenrechtliche Regularisierung zu bewirken (römische Sicht) bzw den Notstand zu beheben (FSSPX-Sicht). Im positiven Fall endet es also mit der Regularisierung wie einer theologisch verbindlichen Klärung der durch das Vat II aufgeworfenen Streitfragen (ein Konzil, dass Streitfragen aufwirft, naja).
Es folgt doch aus der Logik dieser Gespräche, dass während sie laufen die FSSPX nicht aufhören kann Sakramente zu spenden. Sie kann sich doch nicht selbst aufgeben. Mit wem soll Rom denn dann noch sprechen?
Die Fortsetzung der Existenz der FSSPX dient Rom und der Kirche, weil so die Gegenmeinung zum postkonziliaren Niedergang bestehen bleibt. Die Weihen dienen insofern der Kirche.
Die dt. Bischöfe wollen diese Infragestellung des Konzils nicht, sie wollen keine Gespräche, also wollen sie die FSSPX bereits zuvor zur Strecke bringen.
Die Beurteilung der Weihen hängt damit an der Frage, on Sie wollen, dass die theologische Position der FSSPX in der Kirche Berücksichtigung findet. Wollen Sie das – dann müssen Sie für die Weihen sein. Wollen Sie das nicht – dann sind Sie dagegen!
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Was Sie schreiben würde zutreffen, wenn die FSSPX bereits regularisiert wäre und nun ein solches Verbot käme. Dann müsste man gehorchen.
Aber die Ausgangslage ist doch eine ganz andere. Seit spätestens 1976 sind alle sakramentalen Handlungen der FSSPX aus römischer Sicht gültig, aber unerlaubt. Aus FSSPX-Sicht erlaubt wegen Notstands. Nun gibt es Gespräche, die das Ziel haben, die kirchenrechtliche Regularisierung zu bewirken (römische Sicht) bzw den Notstand zu beheben (FSSPX-Sicht). Im positiven Fall endet es also mit der Regularisierung wie einer theologisch verbindlichen Klärung der durch das Vat II aufgeworfenen Streitfragen (ein Konzil, dass Streitfragen aufwirft, naja).
Es folgt doch aus der Logik dieser Gespräche, dass während sie laufen die FSSPX nicht aufhören kann Sakramente zu spenden. Sie kann sich doch nicht selbst aufgeben. Mit wem soll Rom denn dann noch sprechen?
Die Fortsetzung der Existenz der FSSPX dient Rom und der Kirche, weil so die Gegenmeinung zum postkonziliaren Niedergang bestehen bleibt. Die Weihen dienen insofern der Kirche.
Die dt. Bischöfe wollen diese Infragestellung des Konzils nicht, sie wollen keine Gespräche, also wollen sie die FSSPX bereits zuvor zur Strecke bringen.
Die Beurteilung der Weihen hängt damit an der Frage, on Sie wollen, dass die theologische Position der FSSPX in der Kirche Berücksichtigung findet. Wollen Sie das – dann müssen Sie für die Weihen sein. Wollen Sie das nicht – dann sind Sie dagegen!
#47 Paulaner † 17:02:51 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Das wäre eine Sekte, was soll die Wortspielerei?
clarissa colonia: Nun, bei den bisher gespendeten „Weihen“
Wer die Parallelkirche will, wird sich nicht der Legalitätsverpflichtung unterwerfen (und trotzdem weihen).
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clarissa colonia: Nun, bei den bisher gespendeten „Weihen“
Wer die Parallelkirche will, wird sich nicht der Legalitätsverpflichtung unterwerfen (und trotzdem weihen).
#46 clarissa colonia 16:57:40 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nun, bei den bisher gespendeten „Weihen“
handelte es sich nur um nichtsakramentale „niedere Weihen“, die zwar durch das MP Ministeria quaedam (1972) für die ordentliche Form des römischen Ritus’ abgeschafft worden sind, deren Erteilung aber deswegen keiner kirchenrechtlichen Regelung unterliegt.
Sodann schreibt der Zaitzkofener Regens:
„Wir wollen keine Parallelkirche, sondern innerhalb der einen, wahren Katholischen Kirche das unschätzbare Gut der katholischen Tradition bewahren.“
Gegenstand dieses unschätzbaren Gutes „der kirchlichen Tradition“ ist aber auch, daß hoheitliches kirchliches Handeln der Legalitätsverpflichtung unterliegt. Wenn die bruderschaftlichen Oberen tatsächlich kirchliche Ordinarien sein oder werden wollen, unterliegen sie genau dieser Legalitätsverpflichtung, die eben darin besteht, daß die ihnen zukommende hoheitliche Weihe- und Hirtengewalt, nur nach den gesetztlichen Normen ausgeübt werden darf.
Also: acta, non verba!
Wer sich der Legalitätsverpflichtung unterwirft (und nicht illegitim weiht), will keine Parallelkirche.
Wer die Parallelkirche will, wird sich nicht der Legalitätsverpflichtung unterwerfen (und trotzdem weihen).
Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht!
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handelte es sich nur um nichtsakramentale „niedere Weihen“, die zwar durch das MP Ministeria quaedam (1972) für die ordentliche Form des römischen Ritus’ abgeschafft worden sind, deren Erteilung aber deswegen keiner kirchenrechtlichen Regelung unterliegt.
Sodann schreibt der Zaitzkofener Regens:
„Wir wollen keine Parallelkirche, sondern innerhalb der einen, wahren Katholischen Kirche das unschätzbare Gut der katholischen Tradition bewahren.“
Gegenstand dieses unschätzbaren Gutes „der kirchlichen Tradition“ ist aber auch, daß hoheitliches kirchliches Handeln der Legalitätsverpflichtung unterliegt. Wenn die bruderschaftlichen Oberen tatsächlich kirchliche Ordinarien sein oder werden wollen, unterliegen sie genau dieser Legalitätsverpflichtung, die eben darin besteht, daß die ihnen zukommende hoheitliche Weihe- und Hirtengewalt, nur nach den gesetztlichen Normen ausgeübt werden darf.
Also: acta, non verba!
Wer sich der Legalitätsverpflichtung unterwirft (und nicht illegitim weiht), will keine Parallelkirche.
Wer die Parallelkirche will, wird sich nicht der Legalitätsverpflichtung unterwerfen (und trotzdem weihen).
Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht!
#45 Alois Bischof 16:44:30 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Neomodernisten
die ernannt wurden von Neomodernisten im Neo-Vatikan wollen mit „Gehorsam“-Retorik den „Traditionalisten“ (d.h. römisch-katholische Christen die der apostolischen Tradition die Treue gehalten haben) das Atmen und die hl. Sakramente verbieten lassen.
So eine Scheinheiligkeit und Heuchlerei.
Schon 1977 versuchte der (angebliche) Kommunistenspitzel und Ostpolitik-Kardinal Casaroli durch das „Gehorcht jetzt!“-Argument Stefan Kardinal Wyszyński zum Schweigen zu bringen und zu einer Moskaufreundlichen Linie zu bewegen.
So funktionierte damals der Neo-Vatikan, und heute noch, allerdings „nur“ auf theologischer Ebene.
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. sollte von den eher neomodernistischen Prälaten und dem Papst Benedikt XVI. im Vatikan fordern, daß sie zur römisch-katholischen Tradition zurückkehren, und die Fragen zu angeblichen Häresien des II. Vatikanums und zur möglichen Ungültigkeit der nachkonziliar „erneuerten“ (d.h. zerstörten) Weiheriten und Sakramentsriten beantworten und ausräumen.
Erst dann können die treuen Söhne der hl. römischen Kirche, wie es die FSSPX und die traditionstreuen Katholiken sind, der Anerkennung einer vorher zweifelhaft pseudolegitimierten Hierarchie zustimmen.
Denn Häresie und Schisma schließt automatisch vom Kirchenamt aus. Auch bei Päpsten und Kardinälen. Auch wenn es dann schlimm werden könnte.
Auch Joseph Ratzinger war damals altliberaler Peritus und Kritiker katholischer Dogmatik. Frag’ nur Hw. Michael Schmaus und Kardinal Scheffczyk!
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die ernannt wurden von Neomodernisten im Neo-Vatikan wollen mit „Gehorsam“-Retorik den „Traditionalisten“ (d.h. römisch-katholische Christen die der apostolischen Tradition die Treue gehalten haben) das Atmen und die hl. Sakramente verbieten lassen.
So eine Scheinheiligkeit und Heuchlerei.
Schon 1977 versuchte der (angebliche) Kommunistenspitzel und Ostpolitik-Kardinal Casaroli durch das „Gehorcht jetzt!“-Argument Stefan Kardinal Wyszyński zum Schweigen zu bringen und zu einer Moskaufreundlichen Linie zu bewegen.
So funktionierte damals der Neo-Vatikan, und heute noch, allerdings „nur“ auf theologischer Ebene.
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. sollte von den eher neomodernistischen Prälaten und dem Papst Benedikt XVI. im Vatikan fordern, daß sie zur römisch-katholischen Tradition zurückkehren, und die Fragen zu angeblichen Häresien des II. Vatikanums und zur möglichen Ungültigkeit der nachkonziliar „erneuerten“ (d.h. zerstörten) Weiheriten und Sakramentsriten beantworten und ausräumen.
Erst dann können die treuen Söhne der hl. römischen Kirche, wie es die FSSPX und die traditionstreuen Katholiken sind, der Anerkennung einer vorher zweifelhaft pseudolegitimierten Hierarchie zustimmen.
Denn Häresie und Schisma schließt automatisch vom Kirchenamt aus. Auch bei Päpsten und Kardinälen. Auch wenn es dann schlimm werden könnte.
Auch Joseph Ratzinger war damals altliberaler Peritus und Kritiker katholischer Dogmatik. Frag’ nur Hw. Michael Schmaus und Kardinal Scheffczyk!
#44 MartinBieger 16:43:20 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ruhrgebietler
Aber besten Priester von der Piusbruderschaft nehme ich mal an.
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Aber besten Priester von der Piusbruderschaft nehme ich mal an.
#43 Pascal123 16:42:15 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ruhrgebietler
Noch nie ist die Hlg. Eucharistie so wenig verehrt worden seit dem Jesus Christus sie selber einsetzte
Och je ist Märchenstunde.
Wo haben Sie das denn her.
Lernt man sowas bei den Pius- Brüdern??
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Noch nie ist die Hlg. Eucharistie so wenig verehrt worden seit dem Jesus Christus sie selber einsetzte
Och je ist Märchenstunde.
Wo haben Sie das denn her.
Lernt man sowas bei den Pius- Brüdern??
#42 Sefirot 16:34:44 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Auch der Eunuch, der Hodenlose,
trägt von Frey die Lodenhose…
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trägt von Frey die Lodenhose…
#41 Fischer 16:23:59 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Unerlaubt
Jede Messe der Bruderschaft ist aus römischer Sicht unerlaubt, dennoch kann man bei den Messen der Bruderschaft seine Sonntagspflicht erfüllen, wie Rom eindeutig gesagt hat. Was sagen da die Kirchenrechtler?
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Jede Messe der Bruderschaft ist aus römischer Sicht unerlaubt, dennoch kann man bei den Messen der Bruderschaft seine Sonntagspflicht erfüllen, wie Rom eindeutig gesagt hat. Was sagen da die Kirchenrechtler?
#40 r.ruhrgebietler 16:22:55 | Mittwoch, 17. Juni 2009
und ob geweiht werden muss
Die gegenwärtige Krise des Klerus läßt eine Notsituation ungeahnten ausmasses hinsichtlich der bekennenden Nachfolge Jesu Christi nicht verkennen. Der Seelenschaden für alle Seelen in der Welt ist immens! Es erinnert mich an Don Bosco und seine Visionen – Scharen von Seelen stürzen nach dem irdischen Leben wie Schneeflocken in die Hölle!! Das ist erschreckend und kaum eine Seele scheint dies zu stören. Kein Kleriker ergreift den öffentlichen Kampf gg. alle antikirchlichen und gottesfeindlichen Kräfte. Satan wird das Feld der Seelen völlig kampflos und ohne Aussicht auf Rettung überlassen. Nach meiner Meinung ein völlig untragbarer Zustand! Noch nie ist die Hlg. Eucharistie so wenig verehrt worden seit dem Jesus Christus sie selber einsetzte. Es braucht wahre Streiter für die unverkürzte Glaubenslehre. Es braucht massigst Seelenführer por Jesus Christus. Wer soll alle Seelen der Erde denn betreuen, wenn keine wahren Priesterseelen geweit werden??
Ich möchte nicht in die Hölle – und auf Fegfeuer hab ich auch keinen Bock! Unbequem, gottfern und mit Sicherheit eine Qual!!
Gott gebe uns Priester!
Gott gebe uns viele Priester!
Gott gebe uns viele heiligmäßige Priester!
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Die gegenwärtige Krise des Klerus läßt eine Notsituation ungeahnten ausmasses hinsichtlich der bekennenden Nachfolge Jesu Christi nicht verkennen. Der Seelenschaden für alle Seelen in der Welt ist immens! Es erinnert mich an Don Bosco und seine Visionen – Scharen von Seelen stürzen nach dem irdischen Leben wie Schneeflocken in die Hölle!! Das ist erschreckend und kaum eine Seele scheint dies zu stören. Kein Kleriker ergreift den öffentlichen Kampf gg. alle antikirchlichen und gottesfeindlichen Kräfte. Satan wird das Feld der Seelen völlig kampflos und ohne Aussicht auf Rettung überlassen. Nach meiner Meinung ein völlig untragbarer Zustand! Noch nie ist die Hlg. Eucharistie so wenig verehrt worden seit dem Jesus Christus sie selber einsetzte. Es braucht wahre Streiter für die unverkürzte Glaubenslehre. Es braucht massigst Seelenführer por Jesus Christus. Wer soll alle Seelen der Erde denn betreuen, wenn keine wahren Priesterseelen geweit werden??
Ich möchte nicht in die Hölle – und auf Fegfeuer hab ich auch keinen Bock! Unbequem, gottfern und mit Sicherheit eine Qual!!
Gott gebe uns Priester!
Gott gebe uns viele Priester!
Gott gebe uns viele heiligmäßige Priester!
#39 Franziskus777 16:20:28 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@lodenjacke
Zumindest erkennen Sie noch was nicht in Ordnung ist. Nur wenn Sie es erkennen und trotzdem tun, so werden Sie einmal dumm aus der Wäsche gucken!
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Zumindest erkennen Sie noch was nicht in Ordnung ist. Nur wenn Sie es erkennen und trotzdem tun, so werden Sie einmal dumm aus der Wäsche gucken!
#38 lodenjacke 16:18:40 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ja, das ist doch mal eine gute Nachricht!
Man ist auch dann noch ein wahrer und treuer Katholik, wenn man Dinge tut, die nicht erlaubt sind. Und das sind schon ein paar viele.
Es gehen jetzt Katholiken bei den Protestanen zum Abendmahl, teilen katholische Priester Eucharistie an Evangelische aus.
Bischöfe spenden Verheirateten Männer die Priesterweihe.
Laien predigen in Messfeiern.
Wir machen was wir wollen, und die Piusse machen es uns vor. Wir Liberalen wollen auch ungestraft machen, was uns das Gewissen sagt.
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Man ist auch dann noch ein wahrer und treuer Katholik, wenn man Dinge tut, die nicht erlaubt sind. Und das sind schon ein paar viele.
Es gehen jetzt Katholiken bei den Protestanen zum Abendmahl, teilen katholische Priester Eucharistie an Evangelische aus.
Bischöfe spenden Verheirateten Männer die Priesterweihe.
Laien predigen in Messfeiern.
Wir machen was wir wollen, und die Piusse machen es uns vor. Wir Liberalen wollen auch ungestraft machen, was uns das Gewissen sagt.
#37 Pascal123 16:16:20 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ruhrgebietler
Wo sehen Sie denn da ein Jain??
Die Weihen sind unerlaubt weil die Bischöfe solange Sie keinen kanonischen Status haben keine Weihebefugniss haben. Wie kann man daraus ein Jain oder sogar ein Ja lesen.
Irgendwie scheint das bei Piusbrüdern und Anhänger pathologisch zu sein, sich etwas zurecht zu biegen.
wenn Ihr Vater Ihnen früher gesagt hat ich erlaube dir nicht auf die Party zu gehen war das ein Ja oder Nein.
Ist genauso blöde wie * Eine Frau meint ja wenn Sie nein sagt*
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Wo sehen Sie denn da ein Jain??
Die Weihen sind unerlaubt weil die Bischöfe solange Sie keinen kanonischen Status haben keine Weihebefugniss haben. Wie kann man daraus ein Jain oder sogar ein Ja lesen.
Irgendwie scheint das bei Piusbrüdern und Anhänger pathologisch zu sein, sich etwas zurecht zu biegen.
wenn Ihr Vater Ihnen früher gesagt hat ich erlaube dir nicht auf die Party zu gehen war das ein Ja oder Nein.
Ist genauso blöde wie * Eine Frau meint ja wenn Sie nein sagt*
#36 Pius XII 16:14:25 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Mehr als JAIN war nicht zu erwarten
Insofern aber ein Sturm im Wasserglas.
Es ist doch klar: Es muss geweiht werden! Das weiss jeder.
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Insofern aber ein Sturm im Wasserglas.
Es ist doch klar: Es muss geweiht werden! Das weiss jeder.
#35 Tridentinus 16:14:07 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@sankt neketas
1. Meinte ich keine zusätzlichen Strafen und 2. hat Weihespender ja kein bischöfliches Amt inne, von dem er suspendiert werden kann, die Weihegewalt aber kann ihm niemand nehmen. 3. Ist Benedikt XVI. in Ihren Augen auch Pius-Symathisant?
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1. Meinte ich keine zusätzlichen Strafen und 2. hat Weihespender ja kein bischöfliches Amt inne, von dem er suspendiert werden kann, die Weihegewalt aber kann ihm niemand nehmen. 3. Ist Benedikt XVI. in Ihren Augen auch Pius-Symathisant?
#34 r.ruhrgebietler 16:07:29 | Mittwoch, 17. Juni 2009
also wieder einmal
das klass. vatikanische JAIN
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das klass. vatikanische JAIN
#33 Regina 1961 16:03:57 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Hallo Sefi & Großwildjäger
Weiß Näheres worüber? Muß einfach dumm fragen. Schickt mir ne PM. Aber nicht weil ich dumm bin. (Ich weiß, gefundenes Fressen für einige Poster!!!)
Regina
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Weiß Näheres worüber? Muß einfach dumm fragen. Schickt mir ne PM. Aber nicht weil ich dumm bin. (Ich weiß, gefundenes Fressen für einige Poster!!!)
Regina
#32 Paulaner † 16:02:27 | Mittwoch, 17. Juni 2009
eine Bitte ist nicht nötig, was bildet ihr euch denn ein?
Pius XII: Das ist völlig irrelevant
… keine konkrete Bitte, die Weihen abzublasen,
Das ist höchst relevant, es ist ein Warnschuß.
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Pius XII: Das ist völlig irrelevant
… keine konkrete Bitte, die Weihen abzublasen,
Das ist höchst relevant, es ist ein Warnschuß.
#31 sankt niketas 16:01:45 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Tridentinus
Wichtig ist, daß da keine Strafen verhängt worden. Also ist es momentan so wie mit Abtreibungen in der BRD: rechtswidrig, aber straffrei.
Oh nein. Eine verbotene Priesterweihe führt automatisch zur Suspendierung, was durchaus eine Kirchenstrafe ist. Can. 1383 CIC ist hier einschlägig. (Steht direkt hinter can. 1382, wo die Exkommunikation für Bischofsweihen ohne päpstlichen Auftrag festgeschrieben ist – nur so nebenbei. Müssten Piussektierer und -sympathisanten eigentlich kennen. )
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Wichtig ist, daß da keine Strafen verhängt worden. Also ist es momentan so wie mit Abtreibungen in der BRD: rechtswidrig, aber straffrei.
Oh nein. Eine verbotene Priesterweihe führt automatisch zur Suspendierung, was durchaus eine Kirchenstrafe ist. Can. 1383 CIC ist hier einschlägig. (Steht direkt hinter can. 1382, wo die Exkommunikation für Bischofsweihen ohne päpstlichen Auftrag festgeschrieben ist – nur so nebenbei. Müssten Piussektierer und -sympathisanten eigentlich kennen.
)#30 Sefirot 15:59:38 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Hallo Regina 1961
…schöne Grüße aus Nordhessen. Der Großwildjäger
weiß Näheres, falls es Dich interessiert.
Gruß :(3
Sefirot
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…schöne Grüße aus Nordhessen. Der Großwildjäger
weiß Näheres, falls es Dich interessiert.
Gruß :(3
Sefirot
#29 Pius XII 15:58:55 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Das ist völlig irrelevant
Es ist eine Erklärung des Pressesaals, die lediglich die alte Rechtsauffassung Roms wiederholt. Keine neue Erklärung eines zuständigen Kardinals, keine konkrete Bitte, die Weihen abzublasen, aber die übrigen Sakranmente weiterhin zu spenden etc. Also nichts Konkretes, nur ein Placebo für die deutschen Bischöfe, die so dringend darum gebeten haben.
Die Weihen können also stattfinden!
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Es ist eine Erklärung des Pressesaals, die lediglich die alte Rechtsauffassung Roms wiederholt. Keine neue Erklärung eines zuständigen Kardinals, keine konkrete Bitte, die Weihen abzublasen, aber die übrigen Sakranmente weiterhin zu spenden etc. Also nichts Konkretes, nur ein Placebo für die deutschen Bischöfe, die so dringend darum gebeten haben.
Die Weihen können also stattfinden!
#28 Franziskus777 15:57:58 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Pontifex:
Das Lied könnte aus den deutschsprachigen Diözesen sein. Auch dort wird das getan was beliebig ist und nicht das, was Kirche ausmacht!
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Das Lied könnte aus den deutschsprachigen Diözesen sein. Auch dort wird das getan was beliebig ist und nicht das, was Kirche ausmacht!
#27 sankt niketas 15:57:43 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Tridentinus
Aber wieso hat das der Pressesaal nicht schon am 3. Mai gesagt?
Wieso hätte er? Es war auch damals schon verboten und für jeden offensichtlich. EInzig die Tatsache, dass die Piussekte jetzt so einen Bohei macht und aus dem Schweigen des Vatikan eine Zustimmung zu den Weihen sich zusammenlog (siehe die als Falschmeldung entlarvte kreuz.net-Meldung hier www.kreuz.net/article.9341.html), machte wohl eine Klarstellung sinnvoll.
Aber an der Faktenlage hat sich seit dem 3. Mai nichts geändert, ebensowenig wie seit dem 2. Mai, dem 4. Mai, dem 29. Dezember 2007 oder dem Christkönigsfest gleich nach welchem Kalender 2008.
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Aber wieso hat das der Pressesaal nicht schon am 3. Mai gesagt?
Wieso hätte er? Es war auch damals schon verboten und für jeden offensichtlich. EInzig die Tatsache, dass die Piussekte jetzt so einen Bohei macht und aus dem Schweigen des Vatikan eine Zustimmung zu den Weihen sich zusammenlog (siehe die als Falschmeldung entlarvte kreuz.net-Meldung hier www.kreuz.net/article.9341.html), machte wohl eine Klarstellung sinnvoll.
Aber an der Faktenlage hat sich seit dem 3. Mai nichts geändert, ebensowenig wie seit dem 2. Mai, dem 4. Mai, dem 29. Dezember 2007 oder dem Christkönigsfest gleich nach welchem Kalender 2008.
#26 lateiniheini 15:57:32 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@pontifex
Großer Pius, wie ehren dich,
Marcel, wir preisen deine Härte,
Vor euch muss knien jeder Wicht,
sonst gibt es Schläge mit der Gerte!
Pius-Brüder sind stets bereit,
VII-Sektierer tun uns nicht leid!
Pius-Brüder sind stes bereit,
VII-Sektierer tun uns nicht leid!
Richtig heilig ist nur der Marcel,
alle anderen kann man vergessen!
Auch der ist wohl nicht mehr ganz hell,
ist wohl gar von Satan besessen!
Drum ihr Brüder schließt die Reih’n,
lasst uns neue Priester weih’n!
Drum ihr Brüder schließt die Reih’n,
lasst uns neue Priester weih’n!
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Großer Pius, wie ehren dich,
Marcel, wir preisen deine Härte,
Vor euch muss knien jeder Wicht,
sonst gibt es Schläge mit der Gerte!
Pius-Brüder sind stets bereit,
VII-Sektierer tun uns nicht leid!
Pius-Brüder sind stes bereit,
VII-Sektierer tun uns nicht leid!
Richtig heilig ist nur der Marcel,
alle anderen kann man vergessen!
Auch der ist wohl nicht mehr ganz hell,
ist wohl gar von Satan besessen!
Drum ihr Brüder schließt die Reih’n,
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#25 Regina 1961 15:55:46 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ich ziehe das Original aus dem Vatikan vor!
Zitat aus dem Vatikan:
„In response to the frequent questions that have been raised over recent days concerning the priestly ordinations by the Fraternity of St. Pius X, scheduled to take place at the end of June, suffice it to refer to what the Holy Father wrote in his Letter to the Bishops of the Catholic Church on 10 March this year: „As long as the Society (of St. Pius X) does not have a canonical status in the Church, its ministers do not exercise legitimate ministries in the Church… Until the doctrinal questions are clarified, the Society has no canonical status in the Church, and its ministers … do not legitimately exercise any ministry in the Church“.
In the same Letter, the Pope also announced his intention to change the status of the Commission ‘Ecclesia Dei’, making it part of the Congregation for the Doctrine of the Faith. There is reason to believe that the definition of this new status is imminent. This constitutes a premise for launching dialogue with the leaders of the Fraternity of St. Pius X, with a view to clarifying the doctrinal questions, and consequently the disciplinary questions, which remain unresolved“.
Quelle: Vatican Information Service vom 18.06.2009
Regina
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Zitat aus dem Vatikan:
„In response to the frequent questions that have been raised over recent days concerning the priestly ordinations by the Fraternity of St. Pius X, scheduled to take place at the end of June, suffice it to refer to what the Holy Father wrote in his Letter to the Bishops of the Catholic Church on 10 March this year: „As long as the Society (of St. Pius X) does not have a canonical status in the Church, its ministers do not exercise legitimate ministries in the Church… Until the doctrinal questions are clarified, the Society has no canonical status in the Church, and its ministers … do not legitimately exercise any ministry in the Church“.
In the same Letter, the Pope also announced his intention to change the status of the Commission ‘Ecclesia Dei’, making it part of the Congregation for the Doctrine of the Faith. There is reason to believe that the definition of this new status is imminent. This constitutes a premise for launching dialogue with the leaders of the Fraternity of St. Pius X, with a view to clarifying the doctrinal questions, and consequently the disciplinary questions, which remain unresolved“.
Quelle: Vatican Information Service vom 18.06.2009
Regina
#24 Krak des Chevaliers 15:52:21 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Bischof Fellay
Ausserdem werden jene Patres Recht bekommen, die ihn davor gewarnt hatten, sich allzu sehr mit Rom einzulassen.
Ja, das wird wohl passieren. Die Piusbruderschaft hat jedenfalls schon mal das vatikanische Dokument auf ihrer Webside veröffentlicht. Ich glaube jedoch nicht, dass die Weihen nun abgesagt werden. Insgesamt wäre es wohl klüger von Rom gewesen, man hätte geschwiegen.
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Ausserdem werden jene Patres Recht bekommen, die ihn davor gewarnt hatten, sich allzu sehr mit Rom einzulassen.
Ja, das wird wohl passieren. Die Piusbruderschaft hat jedenfalls schon mal das vatikanische Dokument auf ihrer Webside veröffentlicht. Ich glaube jedoch nicht, dass die Weihen nun abgesagt werden. Insgesamt wäre es wohl klüger von Rom gewesen, man hätte geschwiegen.
#23 hildegardfan 15:51:45 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Es ist absolut simpel…
Die Weihen sind verboten.
Ganz einfach.
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Die Weihen sind verboten.
Ganz einfach.
#22 Heggi 15:47:59 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Rom ist klug genug,
um den Scharfmachern nicht auf den Leim zu gehen.
Deo gratias!!
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um den Scharfmachern nicht auf den Leim zu gehen.
Deo gratias!!
#21 Przybislav Iamesseblo 15:46:16 | Mittwoch, 17. Juni 2009
der Sache auf den Grund gehen
will Benedikt XVI die Rückeinbindung der Piusbruderschaft in die Konzilssekte? In einem solchen Fall war die nochmalige Hervorhebung der Unerlaubtheit der Weihen – mag sich rechtlich noch so in Ordnung sein – unklug. Bischof Fellay wird jetzt gezwungen sein, eine Erklärung abzugeben. Ausserdem werden jene Patres Recht bekommen, die ihn davor gewarnt hatten, sich allzu sehr mit Rom einzulassen.
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will Benedikt XVI die Rückeinbindung der Piusbruderschaft in die Konzilssekte? In einem solchen Fall war die nochmalige Hervorhebung der Unerlaubtheit der Weihen – mag sich rechtlich noch so in Ordnung sein – unklug. Bischof Fellay wird jetzt gezwungen sein, eine Erklärung abzugeben. Ausserdem werden jene Patres Recht bekommen, die ihn davor gewarnt hatten, sich allzu sehr mit Rom einzulassen.
#20 Strauss 15:45:26 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Es mag unglaublich
klingen, aber diese kleine Bruderschaft wird tatsächlich die Kirche retten.
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klingen, aber diese kleine Bruderschaft wird tatsächlich die Kirche retten.
#19 Pontifex 15:45:15 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Introitus zur Pius-Priesterweihe
Wir weihen unsere Priester, so wie es uns gefällt,
und wenn sich uns der Codex auch in den Wege stellt!
Was scheren uns die Schriften, die der Papst so schreibt?
Soll er ruhig toben, denn wer weiht, der bleibt.
Wir sind im wahren Christentum, da halten wir dran fest,
und die Milliarden Gläubigen sind nur ein armer Rest!
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Wir weihen unsere Priester, so wie es uns gefällt,
und wenn sich uns der Codex auch in den Wege stellt!
Was scheren uns die Schriften, die der Papst so schreibt?
Soll er ruhig toben, denn wer weiht, der bleibt.
Wir sind im wahren Christentum, da halten wir dran fest,
und die Milliarden Gläubigen sind nur ein armer Rest!
#18 Franziskus777 15:35:58 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Danke Papst Benedikt XVI.
Jetzt werden die Altliberalen in den Pfarreien meinen, dass sie weiterhin Rückenwind haben werden.
Das ist ein grosser Trugschluss und den hat uns Papst einkalkuliert.
Wenn dann im nächsten Jahr die Gespräche auf Hochtouren laufen, wird das nicht nur in das neue Messbuch hineinlaufen, sondern auch die gesamte Kirche zu ihrem Glanz verhelfen, der von Ungläubigen Katholiken aus der Kirche vertrieben wurde.
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Jetzt werden die Altliberalen in den Pfarreien meinen, dass sie weiterhin Rückenwind haben werden.
Das ist ein grosser Trugschluss und den hat uns Papst einkalkuliert.
Wenn dann im nächsten Jahr die Gespräche auf Hochtouren laufen, wird das nicht nur in das neue Messbuch hineinlaufen, sondern auch die gesamte Kirche zu ihrem Glanz verhelfen, der von Ungläubigen Katholiken aus der Kirche vertrieben wurde.
#17 Paulaner † 15:29:04 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Sie machen sich ihr eigenes Gesetz.
hildegardfan: Ich wundere mich nur…
Wie oft der Papst darauf hinweisen muss, das, solange die Piusbruderschaft keine kanonische Stellung innerhalb der RKK hat, keine Weihen und ähnliches spenden darf.
Da gibt es nichts zu wundern, denn sie halten sich in der Schwebe der Gesetzlosigkeit um die Kirche zu retten.
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hildegardfan: Ich wundere mich nur…
Wie oft der Papst darauf hinweisen muss, das, solange die Piusbruderschaft keine kanonische Stellung innerhalb der RKK hat, keine Weihen und ähnliches spenden darf.
Da gibt es nichts zu wundern, denn sie halten sich in der Schwebe der Gesetzlosigkeit um die Kirche zu retten.
#16 Fragezeichen 15:26:52 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Eine Frage
Bitte gestatten Sie mir folgende Frage:
Für die Priesterweihen gibt es jetzt eine römische Stellungnahme.
Gab es für die Diakonenweihen – die, wenn ich nicht irre – scheinbar ohne gröbere Irritationen stattgefunden haben – etwas Vergleichbares dazu?
Falls es nichts Vergleichbares gab – wie verstehen Sie das?
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Bitte gestatten Sie mir folgende Frage:
Für die Priesterweihen gibt es jetzt eine römische Stellungnahme.
Gab es für die Diakonenweihen – die, wenn ich nicht irre – scheinbar ohne gröbere Irritationen stattgefunden haben – etwas Vergleichbares dazu?
Falls es nichts Vergleichbares gab – wie verstehen Sie das?
#15 Przybislav Iamesseblo 15:24:57 | Mittwoch, 17. Juni 2009
si tacuisses philosophus manuisses
die Erklärung des Vatikans ist nicht besonders klug, denn damit erhalten jene Kräfte innerhalb der Piusbruderschaft die Oberhand, welche jede Verhandlung mit Rom ablehnen. Die Stellungnahmen der Patres Abrahmowicz, Moreno, Ceriani verdeutlichen, dass die Politik Bischof Fellays gegenüber Rom keineswegs auf allgemeine Zustimmung stösst. Daher wäre ein Stillschweigen Roms gegenüber den bevorstehenden Weihen weitaus geeigneter gewesen um Bischof Fellay in seinem Romkurs den Rücken zu stärken
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die Erklärung des Vatikans ist nicht besonders klug, denn damit erhalten jene Kräfte innerhalb der Piusbruderschaft die Oberhand, welche jede Verhandlung mit Rom ablehnen. Die Stellungnahmen der Patres Abrahmowicz, Moreno, Ceriani verdeutlichen, dass die Politik Bischof Fellays gegenüber Rom keineswegs auf allgemeine Zustimmung stösst. Daher wäre ein Stillschweigen Roms gegenüber den bevorstehenden Weihen weitaus geeigneter gewesen um Bischof Fellay in seinem Romkurs den Rücken zu stärken
#14 hildegardfan 15:24:49 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Ich wundere mich nur…
Wie oft der Papst darauf hinweisen muss, das, solange die Piusbruderschaft keine kanonische Stellung innerhalb der RKK hat, keine Weihen und ähnliches spenden darf.
Was ist daran schwer zu verstehen?!?
Jetzt kann die Piusbruderschaft Ihre Verbundenheit und Ihren Gehorsam gegenüber dem Papst beweisen… und zwar, indem sie die Weihen absagt!!!!!
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Wie oft der Papst darauf hinweisen muss, das, solange die Piusbruderschaft keine kanonische Stellung innerhalb der RKK hat, keine Weihen und ähnliches spenden darf.
Was ist daran schwer zu verstehen?!?
Jetzt kann die Piusbruderschaft Ihre Verbundenheit und Ihren Gehorsam gegenüber dem Papst beweisen… und zwar, indem sie die Weihen absagt!!!!!
#13 Tridentinus 15:24:39 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Natürlich sind die Weihen formal unerlaubt.
Aber wieso hat das der Pressesaal nicht schon am 3. Mai gesagt? Wichtig ist, daß da keine Strafen verhängt worden. Also ist es momentan so wie mit Abtreibungen in der BRD: rechtswidrig, aber straffrei.
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Aber wieso hat das der Pressesaal nicht schon am 3. Mai gesagt? Wichtig ist, daß da keine Strafen verhängt worden. Also ist es momentan so wie mit Abtreibungen in der BRD: rechtswidrig, aber straffrei.
#12 Krak des Chevaliers 15:23:12 | Mittwoch, 17. Juni 2009
nichts neues
Im Grunde genommen sagt das vorliegende Dokument nichts Neues. Die Weihen bei der Piusbruderschaft waren immer „unerlaubt“. Trotzdem wurden sie – und werden sie auch heuer – gespendet und zwar gültig. Das soll jedoch nicht den Fortgang und den Erfolg der Gespräche mit dem römischen Lehramt beeinträchtigen. Der Heilige Vater wird sich jedenfalls deswegen nicht aufregen; mögen die deutschen Bischöfe auch schimpfen und mit den Füßchen aufstampfen.
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Im Grunde genommen sagt das vorliegende Dokument nichts Neues. Die Weihen bei der Piusbruderschaft waren immer „unerlaubt“. Trotzdem wurden sie – und werden sie auch heuer – gespendet und zwar gültig. Das soll jedoch nicht den Fortgang und den Erfolg der Gespräche mit dem römischen Lehramt beeinträchtigen. Der Heilige Vater wird sich jedenfalls deswegen nicht aufregen; mögen die deutschen Bischöfe auch schimpfen und mit den Füßchen aufstampfen.
#11 Paulaner † 15:22:23 | Mittwoch, 17. Juni 2009
quod licet iovi non licet bovi
Krak des Chevaliers: gültig aber unerlaubt
viele Dinge in der Katholischen Kirche geschehen unerlaubt – aber gültig.
Ihr habt auch eine Verpflichtung, nicht nur Eigeninteressen.
HwstVaterAbt: Dem PAPST GEHORCHEN ist wichtiger als Notsituationen beschwören!
„Wir wollen keine Parallelkirche, sondern innerhalb der einen, wahren katholischen Kirche das unschätzbare Gut der katholischen Tradition bewahren“, erklärte Frey.
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Krak des Chevaliers: gültig aber unerlaubt
viele Dinge in der Katholischen Kirche geschehen unerlaubt – aber gültig.
Ihr habt auch eine Verpflichtung, nicht nur Eigeninteressen.
HwstVaterAbt: Dem PAPST GEHORCHEN ist wichtiger als Notsituationen beschwören!
„Wir wollen keine Parallelkirche, sondern innerhalb der einen, wahren katholischen Kirche das unschätzbare Gut der katholischen Tradition bewahren“, erklärte Frey.
#10 sankt niketas 15:19:59 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Przyibulski
Die Erklärung aus dem Vatikan weist darauf hin, dass sich die Bischöfe bei Benedikt XVI durchgesetzt haben.
Die Erklärung weist eigentlich nur darauf hin, dass der Vatikan es für angebracht hielt, das zu wiederholen, was der Papst in seinem Schreiben an den Weltepiskopat bzgl. der Aufhebung der Exkommunikationen ohnehin schon deutlich formuliert hatte: Die Piussektierer haben keine Ämter in der Kirche, daher dürfen sie natürlich auch keine Priester weihen. Das hat nichts mit irgendeinem deutschen Bischof zu tun, sondern ist eine Selbstverständlichkeit, die offenbar nur noch einmal ausgesprochen werden sollte.
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Die Erklärung aus dem Vatikan weist darauf hin, dass sich die Bischöfe bei Benedikt XVI durchgesetzt haben.
Die Erklärung weist eigentlich nur darauf hin, dass der Vatikan es für angebracht hielt, das zu wiederholen, was der Papst in seinem Schreiben an den Weltepiskopat bzgl. der Aufhebung der Exkommunikationen ohnehin schon deutlich formuliert hatte: Die Piussektierer haben keine Ämter in der Kirche, daher dürfen sie natürlich auch keine Priester weihen. Das hat nichts mit irgendeinem deutschen Bischof zu tun, sondern ist eine Selbstverständlichkeit, die offenbar nur noch einmal ausgesprochen werden sollte.
#9 Prälat Hinter † 15:11:07 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Dem PAPST GEHORCHEN ist wichtiger als Notsituationen beschwören!
Der Vatikan hat die für Ende Juni geplanten Priesterweihen der traditionalistischen Piusbruderschaft für unerlaubt erklärt. In einer Stellungnahme am Mittwoch betonte das vatikanische Presseamt, solange die Bruderschaft keinen ordentlichen Status in der katholischen Kirche besäße, seien ihre Mitglieder nicht berechtigt, irgendeinen Dienst in der Kirche auszuüben. „Die Weihen sind daher durchweg als illegitimanzusehen“, heißt es in der Erklärung.
Der Vatikan verwies dabei auf denBrief von Papst Benedikt XVI. an die Bischöfe vom 10. März. Darin werde die Klärung von Lehrfragen als Voraussetzung für eine kirchenrechtliche Anerkennung der Gemeinschaft benannt.
Die Umstrukturierung der vatikanischen Traditionalisten-Fachstelle „Ecclesia Dei“ steht laut der Stellungnahme in nächster Zeit bevor. Erst nach der Festlegung des neuen Status dieser Kommission könne es einen Dialog mit den Verantwortlichen der Piusbruderschaft geben. Inhalt der künftigen Gespräche sei „die gewünschte Klärung der lehrmäßigen und nachfolgend auch der disziplinären Fragen, die völlig offen sind“, so der Vatikan.
(kna)
„Wir wollen keine Parallelkirche, sondern innerhalb der einen, wahren katholischen Kirche das unschätzbare Gut der katholischen Tradition bewahren“, erklärte Frey. Er ergänzte, eine Notsituationrechtfertige entsprechende Maßnahmen. Jetzt nicht mehr! Jetzt muss die Piusbruderschaft endgültig gehorchen !!! Bei aller Zuneigung: jetzt hat Rom gesprochen u d Piusbrdsch muss sich beugen !!! !!! !!…
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Der Vatikan hat die für Ende Juni geplanten Priesterweihen der traditionalistischen Piusbruderschaft für unerlaubt erklärt. In einer Stellungnahme am Mittwoch betonte das vatikanische Presseamt, solange die Bruderschaft keinen ordentlichen Status in der katholischen Kirche besäße, seien ihre Mitglieder nicht berechtigt, irgendeinen Dienst in der Kirche auszuüben. „Die Weihen sind daher durchweg als illegitimanzusehen“, heißt es in der Erklärung.
Der Vatikan verwies dabei auf denBrief von Papst Benedikt XVI. an die Bischöfe vom 10. März. Darin werde die Klärung von Lehrfragen als Voraussetzung für eine kirchenrechtliche Anerkennung der Gemeinschaft benannt.
Die Umstrukturierung der vatikanischen Traditionalisten-Fachstelle „Ecclesia Dei“ steht laut der Stellungnahme in nächster Zeit bevor. Erst nach der Festlegung des neuen Status dieser Kommission könne es einen Dialog mit den Verantwortlichen der Piusbruderschaft geben. Inhalt der künftigen Gespräche sei „die gewünschte Klärung der lehrmäßigen und nachfolgend auch der disziplinären Fragen, die völlig offen sind“, so der Vatikan.
(kna)
„Wir wollen keine Parallelkirche, sondern innerhalb der einen, wahren katholischen Kirche das unschätzbare Gut der katholischen Tradition bewahren“, erklärte Frey. Er ergänzte, eine Notsituationrechtfertige entsprechende Maßnahmen. Jetzt nicht mehr! Jetzt muss die Piusbruderschaft endgültig gehorchen !!! Bei aller Zuneigung: jetzt hat Rom gesprochen u d Piusbrdsch muss sich beugen !!! !!! !!…
#8 Pascal123 15:08:54 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@landorganist
Darum gehts hier aber nicht sonderm um die Piusse.
Die palavern doch die letzten Monaten herrum das Sie den Papst und dessen Autorität anerkennen. Jetzt können Sie es mal beweisen ob es Ihnen erst ist damit.
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Darum gehts hier aber nicht sonderm um die Piusse.
Die palavern doch die letzten Monaten herrum das Sie den Papst und dessen Autorität anerkennen. Jetzt können Sie es mal beweisen ob es Ihnen erst ist damit.
#7 Przybislav Iamesseblo 15:08:25 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Haben sich die deutschen Bischöfe beim Papst durchgesetzt?
Die Erklärung aus dem Vatikan weist darauf hin, dass sich die Bischöfe bei Benedikt XVI durchgesetzt haben. Offensichtlich dürften ihm die Deutschen Apostaten wichtiger sein als 4 Weihbischöfe und nahezu 500 Priester. Unter solchen Umständen muss man sich fragen, wozu überhaupt noch Gespräche führen? Hat nicht der Erzbischof nach seinen gescheiterten Verhandlungen mit Rom erklärt, er würde sich erst dann wieder mit Rom einlassen, wenn abgeklärt sei, welchen Stellenwert die grossen Enzykliken der katholischen Päpste, unter anderem der Syllabus, Pascendi, Mortalium Animos, Mystici corporis, Mediator Dei, Humani generis im Bewusstsein des modernistischen Roms besitzen.
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Die Erklärung aus dem Vatikan weist darauf hin, dass sich die Bischöfe bei Benedikt XVI durchgesetzt haben. Offensichtlich dürften ihm die Deutschen Apostaten wichtiger sein als 4 Weihbischöfe und nahezu 500 Priester. Unter solchen Umständen muss man sich fragen, wozu überhaupt noch Gespräche führen? Hat nicht der Erzbischof nach seinen gescheiterten Verhandlungen mit Rom erklärt, er würde sich erst dann wieder mit Rom einlassen, wenn abgeklärt sei, welchen Stellenwert die grossen Enzykliken der katholischen Päpste, unter anderem der Syllabus, Pascendi, Mortalium Animos, Mystici corporis, Mediator Dei, Humani generis im Bewusstsein des modernistischen Roms besitzen.
#6 Ernst von Zwiefalten 15:08:24 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@Pascal 123
Gut gesprochen :(3
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Gut gesprochen :(3
#5 sankt niketas 15:03:54 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Na also
Die vom Pressesaal zitierte Stelle geht auf das spezifische Probleme der Weihen gar nicht ein.
Da gibt es auch kein spezifisches Problem. Verboten ist verboten. Der Hl. Stuhl hat hier nur Selbstverständliches noch einmal gesagt. Spezifisch ist daran gar nichts.
Nun werden wir ja sehen, wie vorbildlich papsttreu die Piussektierer sind.
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Die vom Pressesaal zitierte Stelle geht auf das spezifische Probleme der Weihen gar nicht ein.
Da gibt es auch kein spezifisches Problem. Verboten ist verboten. Der Hl. Stuhl hat hier nur Selbstverständliches noch einmal gesagt. Spezifisch ist daran gar nichts.
Nun werden wir ja sehen, wie vorbildlich papsttreu die Piussektierer sind.
#4 Krak des Chevaliers 15:02:52 | Mittwoch, 17. Juni 2009
gültig aber unerlaubt
viele Dinge in der Katholischen Kirche geschehen unerlaubt – aber gültig.
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viele Dinge in der Katholischen Kirche geschehen unerlaubt – aber gültig.
#3 noch ein Landorganist 15:01:57 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Bischöfe! Maul halten!
Wann haben das letzte Mal österreichs Sektenbischöfe die päpstliche Autorität anerkannt?
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Wann haben das letzte Mal österreichs Sektenbischöfe die päpstliche Autorität anerkannt?
#2 Pascal123 14:59:06 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Dann ist doch alles klar
Dann ist doch alles klar.
Es wurde nocheinmal gesagt das die Weihen sollten Sie statt finden unerlaubt sind.
So liebe Piusse jetzt mal Butter bei die Fische.
Entweder man hält sich daran und übt tatsächlich Gehorsam gegenüber dem Papst oder man macht einfach munter weiter mit selbst gebastelten Notsituationen usw.
Jetzt wird es sich zeigen entweder man will zurück zur Kirche oder nicht.
Irgendwas wird denen sowieso einfallen sich nicht daran zu halten.
Schweinegrippe, Pollenflug, verdreckter Sand auf Spielplätzen oder ähnliches.
Redaktion benachrichtigen
Dann ist doch alles klar.
Es wurde nocheinmal gesagt das die Weihen sollten Sie statt finden unerlaubt sind.
So liebe Piusse jetzt mal Butter bei die Fische.
Entweder man hält sich daran und übt tatsächlich Gehorsam gegenüber dem Papst oder man macht einfach munter weiter mit selbst gebastelten Notsituationen usw.
Jetzt wird es sich zeigen entweder man will zurück zur Kirche oder nicht.
Irgendwas wird denen sowieso einfallen sich nicht daran zu halten.
Schweinegrippe, Pollenflug, verdreckter Sand auf Spielplätzen oder ähnliches.
#1 hildegardfan 14:45:33 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Nun ja…
hat denn die Piusbruderschaft nicht klar machen können, das sie die Autorität des Papstes anerkennen, wenn es Ihnen denn beliebt?!?
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hat denn die Piusbruderschaft nicht klar machen können, das sie die Autorität des Papstes anerkennen, wenn es Ihnen denn beliebt?!?
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