(kreuz.net, Weinheim) Am 18. Juni 2009 werden die Abgeordneten des Deutschen Bundestages in Berlin möglicherweise
ein neues Gesetz beschließen, das für jeden Bundesbürger einmal relevant werden könnte.
Unter dem
Deckmantel „Selbstbestimmung“ wollen die Abgeordneten rechtlich ein sogenanntes „Sterben in Würde“ absichern.
Seit drei Jahren plagen sich die Angeordneten in Berlin bereits um eine gesetzliche Regelung der Einschläferung
Kranker und Hilfloser.
Der Druck auf die Politiker wird immer stärker, sodaß viele Abgeordnete das
Thema „Patientenverfügung“ endlich abhaken möchten.
Drei mögliche gesetzliche Regelungen werden im
Bundesstag vorgestellt.
Welcher Gruppenantrag die Mehrheit an sich reißen wird, bleibt abzuwarten.
Eines ist jetzt schon sicher: Keine dieser drei gesetzlichen Regelungen wird in der Lage sein, alle Eventualitäten
am Ende des Lebens verbindlich abzusichern, obwohl das die Absicht der Abgeordneten ist.
Und noch eins:
Alle drei Gruppenanträge sprechen vom „mutmaßlichen Willen“ des betroffenen Menschen.
Wie aber soll
eine andere Person meinen Willen objektiv ermitteln, wenn ich mich aufgrund einer Notsituation nicht äußern
kann?
Auch wenn ich mich früher einmal geäußert hätte, bleibt völlig offen, ob ich heute immer noch
so darüber denke.
Begründete Zweifel an der Feststellung des mutmaßlichen Willens bestehen vor allem
dann, wenn die „Vertrauensperson“ erbberechtigt ist.
Im Rückblick auf die belastete Vergangenheit Deutschlands
sollten Politiker sensibler mit dieser Thematik umgehen.
Wir Deutsche waren bekanntlich schon immer einfaltsreich.
Ich erinnere mich an die Gesetzgebung des Paragraphen 218 des Strafgesetzbuches zur Abtreibungsgewalt –
ein Unsinn besonderer Art:
„Die Tötung eines ungeborenen Menschen ist rechtswidrig, aber trotzdem erlaubt
und daher straffrei.“
Mein Vorschlag: Abgeordnete des deutschen Bundestages seid besonnen und bedenkt:
Wir haben kein Verfügungsrecht über das Leben, auch nicht über unser eigenes Leben.
Nur Gott alleine
ist Herr über Leben und Tod.
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154 Lesermeinungen
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#155 Stephanus 20:40:39 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Manchmal wäre es besser, man lebte mitten im Wald, schön warm, genug zu essen, kein kreuz-net… Da
das aber nicht so ist, muß man sich den Problemen der Zeit stellen. Und eine wichtige Frage bei diesem
toternsten Thema ist, wie fundi-scanner „richtig“, unterstellend zwar, aufwirft, die Frage nach den technischen
Möglichkeiten und ihren Grenzen. Da hat die Heilige Mutter Kirche eine schwere Bürde vor sich. Wo ist
Schluß mit Maschine, wo ist die Würde des Menschen in Gefahr, von Maschinen ausgeatmet, weggewaschen,
sterillisiert zu werden? So einfach mir die Antwort beim Thema Abtreibung ja fällt, einfach hin zu Gunsten
des Lebensrechtes eines jeden Menschen, so schwer fällt mir die Antwort hinsichtlich der Apparatemedizin.
Zulange gibt es sie schon die Maschinen und technischen Möglichkeiten und tagtäglich werden sie perfekter!
Da fällt es schwer Vergleiche zu tun mit der Vergangenheit: vor 100 Jahren gab es das auch nicht! Das
ist zu einfach, denke ich mal. Zu wertvoll erachtet die Kirche zu Recht jedes einzelne menschliche Leben,
verurteilt deshalb den Selbstmord als Totsünde! Andererseits ist es aber auch so, daß es nie für alle
Menschen auf dieser Welt genügend Maschinen geben wird und sie künstlich am Leben zu erhalten. An was
für einem Leben eigentlich? Man möge es mir verzeihen, wenn ich schreibe: Ich möchte nie in die Situation
kommen um hier eine Entscheidung fällen zu müssen. Ist das feige? Oder ist das getragen von ernstem
Respekt vor dem Mitmenschen und seinem ihm eigenen Leben? Wie aber muß die Antwort dann lauten?
#154 Fundi-Scanner 19:22:39 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Eine böse Seite unterstellt eben gleich böses Ansinnen Begründete Zweifel an der Feststellung des mutmaßlichen
Willens bestehen vor allem dann, wenn die „Vertrauensperson“ erbberechtigt ist. Ein Generalverdacht gegen
alle, die vielleicht etwas erben (übrigens: Ein Testament wird erst n a c h dem Ableben eröffnet). Welche
Position vertritt den kreuz.net? Womöglich Menschen monate-/jahrelang an Schläuchen oder in einem Koma
künstlich am Leben zu erhalten?
@Kraut, @Colombe Colombe, grüß Dich! :(3 Ich wünsche Dir viel Spaß u. Erfolg auf der Pilgerdemo. Und
lass wieder mal was von Dir hören! @Kraut: Sieht so aus als würd man euch nicht besonders mögen. Oooooch,
jetzt kullern mir aber die Tränchen! Dabei habe ich mich doch hier im Frühling letzten Jahres speziell
aus dem Grund registriert, um GEMOCHT zu werden und Online-Freunde zu finden. *HEUL* Sie wissen doch,
wie harmoniesüchtig ich bin. Ich leide so dermaßen darunter, dass man mich nicht mag. *SCHLUCHZ* Spaß
beiseite: Ich mag doch auch nur die aller-aller-aller-allerwenigsten von Euch, warum also um alles in
der Welt sollte ich drauf Wert legen, von Euch gemocht zu werden? Und ganz ehrlich: Wenn ich hier der
Online-Darling von den entsetzlichen Spießern, Langweilern, Korinthenka***ern, Hochstaplern und proletoiden
Dorftrotteln wäre, hätte ich in der Tat was falsch gemacht.
#152 Hellboy † 15:33:24 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ hildegardfan :(3 Danke! Ja, auch wir Schwulen, die wir uns hier tummeln, müssen uns immer mal wieder
auf das besinnen, was wir doch eigentlich erreichen wollen: ein friedliches Miteinander, Akzeptanz und
Toleranz. Da sind manche Beiträge von unserer Seite nicht gerade hilfreich :(3 Danke für den Hinweis!
#151 MartinBieger 15:30:17 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Phillip Nieman hatte behauptet das Jesus schwul war.Wo hast du denn diesen Schwachsinn her.Und selbst
wenn er es gewesen wäre,was würde das für einen Unterschied machen. Nich am schwulen Wesen soll die
Welt genesen,sondern wenns nach euch ginge an eurem Fundamentlistischen Wesen soll sie genesen.
#150 Hellboy † 15:28:49 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Phillip Sie frage, warum sich so viele Schwule bei kreuz.net tummeln? Ist doch logisch: weil wir uns die
Diskreminierung durch eine angeblich katholische Seite nicht bieten lassen. Sie sind herzlich eingealden
in ein „schwules Forum“, wenn da über die Katholiken hergezogen wird, wenn dazu aufgerufen wird sie zu
töten, sie zu verfolgen oder ein Artikel erscheint, wie man vom Katholizismus geheitl werden kann. Aber
danach werden sie wohl vergeblich suchen. Und ihre Klischees (Männer in Brautkleidern, Kinder werden
von Homosexuellen verführt…) sind komplett überholt. Aber das merkt man eben erst, wenn man sich mal
wirklich ernsthaft mit dem Thema Homosexualität beschäftigt.
#149 hildegardfan 15:25:50 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Kritik… an Beiden Seiten sollte erlaubt sein und ist, in Maßen, auch richtig. Was man natürlich als
Kritik oder aber halt als Diffamierung empfindet ist sehr subjektiv. Aber hier reizen sich ja gerne alle
gegenseitig. Und davon kann sich, so fürchte ich mal, keiner hier freisprechen.
@Zweifler Ich hab eigentlich wenig Lust, mir einen so sonnigen Nachmittag mit Ihren dümmlichen Beiträgen
zu verderben. ist doch sowieso immer das gleiche: Jesus war schwul, Kirchliche Würdenträger sind allesamt
Verbrecher und am schwulen Wesen soll die Welt genesen! Deshalb Deportation von unschuldigen Kindern in
die Homohölle, Männer im Brautkleid vor den Altar, die Fahne der Schande an allen staatlichen Einrichtungen
usw…
#147 MartinBieger 15:18:13 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Phillip Das was ihr als Beleidigung von kirchlichen Würdenträgern bezeichnen ist nichts weiter als
Kritik. Das muss sich in der heutigen Zeit auch eine Kirche gefallen lassen. Ich für meinen Teil habe
noch nie anzügliche Artikel gepostet,aber die Sexbesessenheit einiger Fundis hier gibt aber sehr zu denken.
@Bieger Ach Bieger, wer beleidigt denn immer wieder kirchliche Würdeträger auf widerwärtigen Umzügen?
Wer postet hier immer wieder höchst anzügliche Artikel? Wer wünscht denn (User(in) Gretchen, daß andere
Leser vergewaltigt und umgebracht werden? (Dazu übrigens kein Wort von der Homolobby…) Der Hang zur
Provokation, davon bin ich inzwischen überzeugt, ist einfach Wesensmerkmal des Homosexuellen?
#144 MartinBieger 15:05:23 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Wer provoziert hier wen? Wo werden denn die schlimmsten Hassartikel über Schwule und Lesben verfasst.
Doch wohl hier.Und das ganze wird auch noch christlich genannt.
@Kraut Was ich jedoch nicht mag sind die ewigen Stänkerer, die da meinen hier im Forum pausenlos rumnerven
und provozieren zu müßen. Sollen die doch in ihren Homo-Foren bleiben, da sind die unter sich. Unsereins
besucht ja auch kein Homo-Forum. Kann ich nur 100%tig unterschreiben! Aber irgendwie ist es typisch –
die Homoverwirrten provozieren erst und sind beleidigt. In ihren Foren wären sie ganz ungestört. Ebenso
ungestört wären sie zu Hause. Niemand würde sie stören oder belästigen. Aber nein, immer muss auf
z.B auf CSDs oder hier im Forum provoziert werden! Wenn dann jemand Kritik äussert kommt schnell die
Homophobie-Keule!
#142 Zweifler † 14:57:32 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@Kraut Nun bester Kraut, sollen es etwa die Schwulen und Lesben (ja auch die gibt es) unwidersprochen
hinnehmen, wenn hier auf hakenkreuz.net permanent zu Mord und Totschlag gegenüber ihnen aufgerufen wird?
#141 hildegardfan 14:47:48 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ Kraut: Na ja, es gibt sicherlich genug Homosexuelle die Katholisch sind, und genug Heterosexuelle die
NICHT Katholisch sind. Irgendwo hat jeder seinen Platz. Kokettieren mit der Sexualität finde ich oftmals
ohnehin störend, egal wo. Was mich persönlich, beispielsweise, sehr stört, ist die extreme Frauenverachtung
die bei manchen Usern durchkommt. Eine Frau als Objekt zu betrachten oder zu behandeln, eher noch zu benutzen,
finde ich unter aller Kanone. Da frage ich mich schon, ob die betreffenden User generell etwas gegen Frauen
haben.
Hildegardchen… also ich mag Frauen sehr gerne. Wie sollte es auch anders sein? Was ich jedoch nicht
mag sind die ewigen Stänkerer, die da meinen hier im Forum pausenlos rumnerven und provozieren zu müßen.
Sollen die doch in ihren Homo-Foren bleiben, da sind die unter sich. Unsereins besucht ja auch kein Homo-Forum.
Noch dazu unter zahllosen Multiaccounts…
#139 hildegardfan 13:44:28 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ Kraut: Ich würde auch nicht wollen, das Sie Ihrem schwulem Freund untreu werden, um eine Frau zu beglücken!!!!
Frauenhaß und Frauenverachtung sollte dann auch konsequent gelebt werden. Wer Frauen nicht mag, soll
halt schwul werden! Oder ist es wahrscheinlich auch…
#136 hildegardfan 10:33:10 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Hr. Annen mal wieder… Es geht um eine Patientenverfügung, und in dieser kann man, Gesund, munter und
mit allen Sinnen beieinander entscheide, ob man in einem bestimmten Fall künstlich am Leben erhalten
werden möchte. Das hat nichts mit einschläfern zu tun, sondern damit, das KEINE Lebenserhaltenen Maßnahmen
in einem bestimmten Fall ergriffen werden. Hr. Annen baut da wieder ein geistiges Konstrukt sondergleichen
auf…
#135 Bodo11 † 10:04:31 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Das Herumtrampeln auf den Schwächsten… Sie werden gar nichts mehr bedenken, das Recht auf Abtreibung
ist einzementiert für scheinbar alle Zeiten. Das Morden geht Millionenfach weiter und kaum jemand nimmt
Anstoß daran. Gemeinsam begangene Verbrechen schwei-SS-en eben zusammen,die Nazis wollen keine Nazis
mehr sein,sondern heute Demokröten genannt werden.
@Elijahu: Witz komm raus… Eli schrieb: Ausser dass man in seinen Augen „lebensunswertes“ Leben töten
darf. Nicht wahr, Marcelus/Denkender. Dass ausgerechnet Sie sich über sowas aufregen, ist an Absurdität
nicht mehr zu überbieten. Da könnte sich auch Jack the Ripper über Frauenfeindlichkeit der Gesellschaft
aufregen. Wer hier mindestens 20x pro Tag den bösen, bösen Frauen oder den Homos den Tod an den Hals
wünscht und noch nicht einmal davor zurückschreckt, einen Amokläufer als Helden zu bezeichnen, da er
in erster Linie „Schlampen“ abgeknallt hat, sollte in dieser Richtung mal ganz schön die Fresse halten.
Ihre Interpretation von lebensunwertem Leben (Schlampen, Homos) unterscheidet sich vielleicht ein bisschen
von Marcelus’ Interpretation, aber eigentlich läuft es auf das gleiche raus. Das gilt übrigens auch
für andere hier. Ein schönes Beispiel war auch der Herr Kaplan M. (Marranenjäger), der jeden „baumeln“
sehen wollte, der nicht katholisch ist. Komischerweise hat da niemand von der Belegschaft hier gebrüllt.
Vermutlich war der Jäger kühn genug, das auszusprechen, was viele hier denken, aber nicht zu sagen wagen.
Kreuz.net halt – das Weltbild der „Edelkatholiken“.
Herr Annen… …fordert, dass die Abgeordneten bezüglich der Abtreibung etwas „bedenken“ sollen. Sie
werden gar nichts mehr bedenken, das Recht auf Abtreibung ist einzementiert für scheinbar alle Zeiten.
Das Morden geht Millionenfach weiter und kaum jemand nimmt Anstoß daran.
#130 Denkender 02:23:45 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Elijahu: Es ist doch zu fördern, wenn sich die altamerikastämmigen Amerikaner für Christus interessieren …
schade, daß die noch nicht den USA beigetreten sind … für ein US-Amerika bis nach Südamerika …
Lateinamerika ist ja heute bereits schon dabei.
#128 schamane40 01:08:29 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Unter allen Kräutern im Amazonasland ist uns kein Sauerkraut bekannt. Die Märchen von Missionaren über
uns werden bei Euch gern geglaubt, Ihr, die Ihr soviel Leben raubt. Unsere Kinder sind uns heilig. Bessert
Euch.
#126 Denkender 01:02:53 | Donnerstag, 18. Juni 2009
St. Anton: Die Evangelizisten und die Preußen haben die Alleinschuld an Hitler und an der NSDAP – Ihre
Schuldzuweisungen sind zwar typisch evangelizistisch-preußisch, aber werden nicht richtiger, wenn man
das wiederholt.
#124 Paulaner † 00:59:54 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Leider hatten sie die Gnade der Prophetie nicht ausreichend. Der „Kampf gegen die Bolschewiken“ war vorrangig.
Dumm nur dass das ZENTRUM – die Partei des Papstes – bei der Machtergreifung Hitlers für ihn gestimmt
hat, gell. Aber wen interessiert das heute noch.
#123 St. Anton † 00:58:50 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ Denkender Ich schiebe niemandem die Schuld zu – warum sollte ich? Habe ich doch gar kein Interesse daran.
Ich stelle lediglich fest, daß ausgerechnet die Zentrumspartei Hitler die Machtergreifung ermöglicht
hat, wie die anderen Parteien auch (außer SPD und KPD). Das einfache Bild „katholisch=antinazi“ stimmt
halt leider nicht. Genausowenig wie Österreich antinazistisch eingestellt war. Das glauben die Österreicher
nur sehr gerne. Billy Wilder, der berühmte Regisseur und Ex-Österreicher hat mal gesagt: „Die Österreicher
haben das Kunststück fertiggebracht, aus Beethoven einen Österreicher und aus Hitler einen Deutschen
zu machen“
#121 Denkender 00:53:54 | Donnerstag, 18. Juni 2009
schamane40: Sie wissen aber schon, daß die Amazonas-Einwohner ihre ungewollten Kinder lebendig begraben,
wie dies hier erst unlängst dokumentiert wurde?
Armer Kraut? Mitnichten! Demokratisch gesehen ist das also völlig korrekt – Sie gehören einer unterdrückten
Minderheit an, armer Kraut. …bladibladibla. Ich danke es meinem Herrgott, daß Er mich nicht zur breiten
dummen Masse befohlen hat.
#119 schamane40 00:52:19 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Alles ist aus dem gleichen Stoff gemacht oder: Das Universum ist eine zusammenhängende Einheit. Alles
lebt! Kraut, welch ein Wunder des Großen Geistes auf dem Stecknadelkopf Erde? Mögen alle Träumer ihre
schönen Träume haben. Mein Wald ist papstfrei, kaiserfrei, klugscheißereifrei … frei an den Quellen
des Amazonas. Amazonas-Schamane
#118 Denkender 00:50:30 | Donnerstag, 18. Juni 2009
St. Anton: Versagt hat jedenfalls nicht das katholische Deutschland – und schon gar nicht Österreich,
das ab 1934 im Gegenteil ein katholischer Anti-NSDAP-Einparteienstaat war. Aber Hauptsache, Sie schieben
den Katholiken und Österreich die Schuld zu … wie früher den Juden … wir sind die neuen Juden der
Evangelizisten … In Wählerstimmen haben Sie recht – was Politiker angeht, haben sie unrecht:
#117 St. Anton † 00:50:23 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ Denkender Sie vergessen, daß die meisten Widerständler gegen das Regime gläubige Protestanten waren.
Und dennoch: Gläubige Katholiken haben sich gegen die Nazi-Ideologie als erfreulich resistent erwiesen
und es wäre gut gewesen, wenn das für Deutschland insgesamt gegolten hätte, da haben Sie recht.
#116 Elijahu † 00:49:39 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Phantast Ohne Evangelizismus wäre die NSDAP eine Sektenpartei geblieben Dumm nur dass das ZENTRUM – die
Partei des Papstes – bei der Machtergreifung Hitlers für ihn gestimmt hat, gell.
die alten menschen Korrekt! Die (Rest-)Lebenserwartung dürfte wohl nach dem Kontostand des hinterlegten
Sparbuches bemessen werden. In Holland und Belgien zittern Alte um ihr Dasein; den Angehörigen wurde
es per Gesetz ermöglicht, qusi über das Leben der Alten zu entscheiden – in völliger Unkenntnis darüber
dieser Alten. Bei einem Schlaganfall zum Beispiel unterschreiben die Angehörigen (schon vorher) dafür,
daß beim Betroffenen die Geräte abgeschaltet werden dürfen. Selbst wenn er nach einer Woche wieder
aufwachen würde.
#114 Denkender 00:45:48 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Diese Politiker mußten wegen der Wählerstimmen überhaupt erst mit der NSDAP zusammenarbeiten Ohne Evangelizismus
wäre die NSDAP eine Sektenpartei geblieben – und keiner würde sie kennen, trotz der Millionenspenden
aus Neu-York. In Wählerstimmen haben Sie recht – was Politiker angeht, haben sie unrecht:
#113 St. Anton † 00:42:05 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ kraut Die Bundesrepublik ist nunmal ein säkularer Staat – und die Mehrheit begrüßt das. Ich auch.
Demokratisch gesehen ist das also völlig korrekt – Sie gehören einer unterdrückten Minderheit an, armer
Kraut. @ Defendor Das Problem mit den Nazis war, daß die Parteien niemals dem Ermächtigungsgesetz hätten
zustimmen dürfen – 1932 war eigentlich ein mieses Wahljahr für die Nazis, sie hatten gerade mal 37,4%
erzielt – 4% verloren. Trotzdem wurde Hitler Reichskanzler – und die einzigen Parteien, die sich der Machtergreifung
entgegengestellt haben, waren ausgerechnet KPD und SPD – ausgerechnet die katholische Zentrumspartei hat
Hitlers Machtergreifung mit unterstützt. In Wählerstimmen haben Sie recht – was Politiker angeht, haben
sie unrecht: Da haben die deutschen katholischen Volksvertreter leider versagt.
mit Verlaub … Katholizismus und Weißbier? Könnte hier nicht der Denkfehler cum hoc ergo propter hoc
vorliegen, wie bei einer vermuteten Kausalität von Sushi zu Shintoismus?
#109 Denkender 00:39:33 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Amazon-Schamane: Schön wär’s! ich brauch kein Kaiser und auch keinen klugen Mann, weil ich in den stillen
Wäldern meine Freiheit leben kann. Der Amazonas-Schamane
die alten menschen werden schon jetzt in sterbeeinrichtungen (altenheimen) systematisch entsorgt. zuerst
destabilisiert man sie psychisch um die lebenserwartung zu verkürzen. dem staat leben sie aber noch immer
zu lange. er denkt sich wenn man sie früher entsorgen könnte würde man bei nahrung und pflege viel
einsparen können. deshalb wir der staat uber seine medien in bäde „kontroverse debatten“ über „nächstenliebe“
lancieren die das umbringen der alten in einem pseudochristlichen licht erscheinen lassen. aus der diözese
linz werden dass theologen als liturgieleiter rekrutiert welche die abschiedsgottesdienste mit klassischer
musik (dvorak: aus der neuen welt ???) in den altenheimen vornehmen bevor der doktor mit deer „übergangsspritze“
kommt
#107 schamane40 00:38:34 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Ich brauch kein Papst, ich brauch kein Kaiser und auch keinen klugen Mann, weil ich in den stillen Wäldern
meine Freiheit leben kann. Der Amazonas-Schamane
#106 Denkender 00:36:16 | Donnerstag, 18. Juni 2009
catholic: Recht so! Ich gönn mir jetzt ein Dunkles Weißbier. Es besteht ein Zusammenhang zwischen Treue
zum Katholizismus und Weißbier – das belegen die BRD-Gebiete, besonders Bayern, wo Weißbier getrunken
wird. Die Ösis zählen leider nicht dazu, weil man dort dunkles Bier trinkt, sind das nicht so gute Katholiken.
Anton: Wunschvorstellung…seufz! Das ist vielleicht Ihre Wunschvorstellung von einem Staat – aber wie
Sie sicherlich schon festgestellt haben, entsprechen westliche Staaten ihrer Wunschvorstellung nicht,
sondern verfolgen andere Ziele. Ja, leider. Unter dem D(r)eckmantel der Demokratie. Für eine kurze Zeit,
nach dem letzten Weltkrieg, wäre unser Good Old Germany fast auf dem richtigen Wege gewesen, fast. Damals
hatten die Nationalstaaten die Zügel in der Hand; und die sind ihnen aus den Händen gerissen worden.
Aus den schwachen Patschehändchen…
#104 catholic 00:31:48 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Krautchen, Du mußt uns hier nicht beweisen, was für lieber Zäpfchen- Papi Du bist. Gute Nacht. Ich
gönn mir jetzt ein Dunkles Weißbier. Und lass Dich nicht ins Krautfass hobeln. Tschau :)3
#102 St. Anton † 00:26:03 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ Kraut Das ist vielleicht Ihre Wunschvorstellung von einem Staat – aber wie Sie sicherlich schon festgestellt
haben, entsprechen westliche Staaten ihrer Wunschvorstellung nicht, sondern verfolgen andere Ziele. @ Denkender:
Meine Ausführung zu Österreich war natürlich nicht ernst gemeint. Ernsthaft: Ich fühle mich in erster
Linie als Europäer, was mir nicht nur gern auf Flughäfen wieder einfällt, wenn man sich in die schnellere
„EU-Bürger“ – Reihe stellen kann. Die Nationalstaaten haben keine Zukunft mehr, sie sind zu klein, um
Ressourcen und Einfluss zu sichern. Wir brauchen ein starkes (und demokratischeres) Europa. Die These,
Evangelische hätten Hitler möglich gemacht, teile ich nicht. Viele gläubige Katholiken waren der Diktatur
gegenüber distanzierter, das stimmt. Gläubige Protestanten aber auch, nur gab es davon weniger. Sie
dürfen nicht vergessen: Hitlers Aufstieg begann im katholischen Teil Deutschlands. Aber das soll jetzt
auch nicht das Thema werden, wir kommen ohnehin schon vom Thema des Artikels ab.
#100 Denkender 00:20:58 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Elijahu: Ich bin zwar nicht Marcelus, aber ich stimme Marcelus zu, und teile dessen Zugang zum katholischen
Glauben. Der Staat – so lehrt’s die Kirche – hat Recht über Leben und Tod.
Bei uns wäre Hitler nie hochgekommen…; Ein äußerst interessanter Satz. Das liegt wohl daran, daß
das verhältnismäßig kleine Österreich auch nicht das Bollwerk gegen die damaligen Kriegstreiber dargestellt
hat. Man wollte Deutschland hopsgehn lassen. Als Ganzes.
Ach wie schön, dass ich nur katholisch bin, ich bin international, allumfassend, universell, weltoffen,
tolerant und glaubenslustvoll … Na und ? Pax wo bist du?
#96 Denkender 00:14:28 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Evangelizisten und BRD-Bürger möchten den Katholiken und Österreichern die Schuld an Hitler und an
der NSDAP geben – die Schuld liegt ausschließlich im evangelizistischen Deutschland, also in der heutigen
BRD. In Österreich und im katholischen Deutschland wäre kein Hitler möglich gewesen. Bei uns wäre
Hitler nie hochgekommen …
#94 Denkender 00:09:10 | Donnerstag, 18. Juni 2009
St. Anton: Ich wohne in Deutschland, und bin stolz, in diesem Land leben zu dürfen … und ich bin natürlich
auch stolz, Österreicher sein zu dürfen … auch wenn mir, wie den meisten Österreichern, ein ungeteiltes
Vaterland lieber wäre – aber deswegen übersiedle ich sicher nicht in die Bundesrepublik Deutschland,
auch wenn es dort sehr schön ist, aber in deren evangelizistischem Gebiet auch der Nationalsozialismus
groß wurde, mit einem Exösterreicher, der mit Österreich nichts zu tun haben wollte, und die österreichische
Staatsbürgerschaft niederlegte, und es vorzog staatenlos zu sein, als Österreicher zu sein, und natürlich
haben wir in Österreich bereits balkanesischen Einfluß … so wie in zahlreichen anderen deutschen Regionen
polnischer, tschechischer, baltischer und jüdischer Einfluß ist … wir in Österreich genauso wie die
baltischstämmigen Preußen … Preußen ist ein baltisches Volk, das uns als deutscher Stamm einverleibt
wurde … na und … die deutsche Nation ist seit jeher ein multiethnisches Volk, und wir Österreicher
haben einen wesentlichen Anteil an der deutschen Geschichte.
Anton: papperlapapp! Aber Sie müssen verstehen: Der Staat hat nicht die Aufgabe, moralische Normen zu
schützen, schließlich hat jede Volksgruppe, jede Konfession und Religion, genaugenommen sogar jedes
Dorf seine eigenen sozialen Normen. Dünn! Dünn wie Kuhpisse. Der Staat hat die moralische Norm zu sein,
als Vorbildfunktion hat er zu agieren! Und dessen Vorbild müßen die guten Hirten der Hl.Katholischcen
Kirche zu sein. Alles andere ist säkularer, windelweicher Scheißdreck der zu Hirnbrand führt, anders
kann und will ich es nicht nennen.
Ich möchte nicht, dass Biomilch gesperrt wird; ich bin nicht auf seiner. Seite. Ich will, dass sein brauner
Mist an den Tag kommt. Die Falle ist bereits gestellt.
#89 St. Anton † 23:57:59 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Normen Ok, jetzt wieder im Ernst. @ Kraut: Nein, ich pflichte dieser Ansicht, Selbstmord sei Selbstbestimmung,
nicht unbedingt bei. Aber Sie müssen verstehen: Der Staat hat nicht die Aufgabe, moralische Normen zu
schützen, schließlich hat jede Volksgruppe, jede Konfession und Religion, genaugenommen sogar jedes
Dorf seine eigenen sozialen Normen.
#88 Mannheimer † 23:56:45 | Mittwoch, 17. Juni 2009
St. Anton: Pflicht zu leben ^^ Aber Selbstmord ist nicht verboten: Jeder Mensch hat das Recht, sich selbst
das Leben zu nehmen, das ist Ausdruck der Selbstbestimmung. Es gibt keine Pflicht zu leben. Das wär ja
auch noch schöner – keine fetten Kuchen mehr, keine Schwoinshoxn, kein Alkohol und kein Nikotin, gebratenes
ist auch verboten (Acrylamide…) und überhauot alles, was das Leben schöner (aber kürzer) macht.
Ach wir weinen gleich, aber voll Was ist denn? Sämtliche Schwulen und was weiß ich was für Frevler
leugnen hier den ganzen Tag die Existenz Gottes? Das stört Dich wohl nicht Denkender? Katholisch bist
Du? Ein Jammerlappen vor dem Herrn wohl eher.
#86 St. Anton † 23:52:41 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Denkender Helvetia ist nicht Deutschland. Und die Republik Österreich hat ebenfalls nicht die Bezeichnung
„Deutschland“ im Namen. Und – da Sie schon provozieren, darf ich das auch: Die Republik Österreich ist
nicht Deutschland. Für uns „echte“ Deutsche ist Österreich bereits Balkan. Das Land, wo Adolf Hitler
herkommt, der uns die ganze braune Sch… eingebrockt hat. Das Land, in dem unschuldige Kinder in Kellern
hausen müssen, weil seine Einwohner pervers sind. Ein kleines kotelettförmiges Land mit nur achteinhalb
Millionen Einwohnern, die einen komischen Dialekt sprechen. Also, merken Sie sich: Wenn ein Deutscher
von Deutschland spricht, meint er das Land, das Deutschland heißt: Deutschland nämlich. Der Staat auf
diesem Gebiet heißt: Bundesrepublik Deutschland. Aber einen Trost gibt es für Sie: Sie dürfen jederzeit
umsiedeln, wir sind ja schließlich Unionsbürger.
„biomilch“ hat auch in weiteren Postings gezeigt, daß er die NS-Shoah leugnet … der gesamte Schreiberling
sollte gesperrt werden, und seine NS-Wiederbetätigung gelöscht werden – es sei denn, man möchte das
in Deutschland strafrechtlich verfolgen.
Daß das unser kranker Moderstaat so sieht, executive unserer volksvertretenden Gesetzesmacher, ist die
eine Sauerei…; Aber Selbstmord ist nicht verboten: Jeder Mensch hat das Recht, sich selbst das Leben
zu nehmen, das ist Ausdruck der Selbstbestimmung. Es gibt keine Pflicht zu leben. Nun sagen Sie nur noch,
Sie pflichten dieser gottlosen Ansicht bei!
#77 St. Anton † 23:41:22 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Denkender Es gibt sehr, sehr viele Selbstmorde. Die Presse berichtet nur nicht drüber. Ich kenne einen
Aussichtsturm, der seit 40 Jahren steht – da springen jedes Jahr mindestens zwei Menschen runter. Und
es gibt sehr viele halbherzige Selbstmordversuche, bei denen sich Menschen die Pulsadern falschherum aufschneiden
(quer statt längs) u.ä. Und das wird rechtlich nicht verfolgt. Es werden natürlich Ermittlungen aufgenommen,
um festzustellen, ob der Tod denn tatsächlich ein Selbstmord war. Aber wenn Sie die Presse verfolgt hätten,
wüssten Sie, daß es in Deutschland sogar schon bezahlte Selbstmordhilfe gegeben hat (gewerblich – das
hat man dann verboten, weil man den gewerblichen Zweck nicht anerkennen wollte). Aber Selbstmord ist nicht
verboten: Jeder Mensch hat das Recht, sich selbst das Leben zu nehmen, das ist Ausdruck der Selbstbestimmung.
Es gibt keine Pflicht zu leben. Sie müssen hier unterscheiden zwischen Selbstmord und anderen Dingen,
beispiel: Vor-den-ICE hüpfen: Sowas ist natürlich strafbar, aber nicht wegen des Selbstmordes. Hören
Sie also auf, hier Lügen zu verbreiten.
Der Nazi hier ist… Dürfen hier Nazis einfach so ihre Meinung sagen? Deine aufgesetzte Antifa-Fassade
täuscht hier keinen mehr, Marcelus. Wer „lebensunwertes“ Leben töten will wie du, der kriegt den braunen
Stink nicht ab.
@Arkanum in diesem Fall wäre ich ausnahmsweise dafür, biomilchs Posting stehenzulassen Zu spät, ich
bin eher froh, wenn der Dreck in die Tüte geklopft wird. Na ja, über deinen Geschmack zu urteilen steht
mir wohl nicht an! Dass Biomilch n wenig verwirrt ist, das haben wir doch hoffentlich alle kapiert. Im
Übrigen schließt das nicht aus, dass nicht alle die gegen Biomilch stänkern auch geistig nicht völlig
gesund sind. Ich will aber hier niemanden verdächtigen, die Betroffenen wissens im Grunde ihres Herzens
wohl schon selber.
Ja… Arkanum, andere Sorgen haben Sie nicht hm? Ein blindes Huhn findet mal ein Korn. @Anton: Sind Sie
vielleicht so ein bißerl arg naiv, oder so? „Der Suizidversuch ist in Deutschland als Ausdruck des Selbstbestimmungsrechts
straffrei, ebenso die Teilnahme (Beihilfe und Anstiftung).“ Fakt: Dienige Person kriegt den psychologischen
Einlauf! Den erkennen Sie nicht wieder, das können Sie mir glaube!
St. Anton: Das sind Rechtsinterpretationen … du brauchst halt einen Richter, der dem folgt … falls
es nicht schon eine Grundsatzentscheidung durch das Oberste BRD-Gericht gibt, aber das gilt, wie gesagt,
nur für die BRD, und nicht für die übrigen Staaten in Deutschland außerhalb der BRD.
#72 St. Anton † 23:33:45 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Kraut Ich kenne mehre Möchtegern-Selbstmörder – und meine Freundin kennt noch mehr, die ist Ärztin.
Der Staat interessiert sich einen Dreck für vergebliche Selbstmordversuche. Natürlich haben Sie recht:
Wenn jemand krank ist und in eine Klinik gehört, dann hat der Selbstmord ein Nachspiel – aber das muss
nicht sein. Sie haben leider auch keine Ahnung, aber das ist ok – Selbstmord ist ein trauriges Thema und
da sollte man froh sein, wenn man damit nicht in Berührung kommt. Was mich persönlich aufregt, sind
Selbstmörder, die sich beispielsweise vor einen Zug werfen und damit andere gefährden – da ist dann
bei einem vergeblichen Versuch auch durchaus eine Strafe fällig – nicht wegen der Selbsttötungsabsicht,
sondern wegen der Gefährdung des Bahnverkehrs.
hallo, Denkender … in diesem Fall wäre ich ausnahmsweise dafür, biomilchs Posting stehenzulassen –
beweist es doch als Primärquelle, daß sich hinter so manchem Holocaustleugner ein -befürworter verbirgt.
@Clarissa volonia Das kömmt mir vom Studium her irgendwie bekannt vor. Aber das ändert nichts an der
Tatsache, dass das eine richtige Strafe sein kann, mit Privatkonkurs und jahrelang Zahlemeister. Das Strafrecht
ist dagegen bekanntlich ein stumpfes Schwert.
#68 St. Anton † 23:29:41 | Mittwoch, 17. Juni 2009
Suizid „Da der Suizid im deutschen Strafgesetzbuch nicht als Strafbestand geführt wird, sind auch alle
Unterstützungshandlungen straffrei, dazu gehören die Beihilfe und die Anstiftung zum Suizid. Natürlich
gibt es Begleitumstände, wo auch das Strafgesetz greift, wie z.B. wer Rettungshandlungen unterlässt
(Unterlassene Hilfeleistung im Sinne des § 323c StGB), nachdem der Täter die Tatherrschaft verloren
hat (Suizident befindet sich im Stadium der Bewusstlosigkeit).“ Quelle: Kriminalpolizei.de www.kriminalpolizei.de/…zum_suizid,1,136.htm
„Der Suizidversuch ist in Deutschland als Ausdruck des Selbstbestimmungsrechts straffrei, ebenso die Teilnahme
(Beihilfe und Anstiftung).“ Quelle: Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Suizid PS: Nazis gehören nicht auf
eine katholische Website.
Werter Orlando, der Unterschied zwischen „strafrechtlich“ und „zivilrechtlich“ ist Ihnen aber schon geläufig?
„Strafrechtlich“ heißt: Vom staatlichen Strafrecht sanktioniert; „zivilrechtlich“ heißt: Nach BGB oder
hilfsweise SGB schadensersatzpflichtig.
Dürfen hier Nazis einfach so ihre Meinung sagen? Biomilch Die Sozialdemokraten, die es in allen Parteien
gibt, möchten die Euthanasie wieder einführen. Traurig. Dann lieber Juden vergasen … Solche NSDAP-Wiederbetätigung
sollte von Katholiken und Deutschen nicht toleriert werden!
Meilenweit daneben, St.Anton! Stimmt, wenn jemand den Versuch überlebt, wird er psychologisch untersucht.
Wenn jemand dann nicht gerade hochdepressiv ist, kommt er aber nach wenigen Tagen wieder frei – ohne Strafe.
Er wird nicht nur psychologisch untersucht, nönönö, der wird regelrecht vorbereitet! Sie werden doch
nicht ernsthaft glauben, daß unsere Justiz jemanden einfach so laufen läßt, welcher sich gerade das
Leben nehmen wollte. Einem Generalverdächtigen…, dem sein Leben schon schnurzwurscht ist, ist ein anderes
Leben dreimal wurscht. Nehmen wir einen Fall: Geisterfahrer auf der Autobahn mit Suizidabsicht. Wen wird
es wohl miterwischen? Richtig; den unschuldigen Gegenverkehr! Und hier greift der Staat gründlich ein –
wer als Suizidgefährdet gilt, der bekommt von Anfang an schon seine Medikamentchen. Und die haben es
in sich. In meinem persönlichen Umfeld kenne ich einen solchen, zwei drei Therapien und die Persönlichkeit
geht flöten…
mit Verlaub, werter Marcelus … es gibt kein Verbot des Suizids per se. Das geht sowohl aus dem Fehlen
einer entsprechenden Verbotsvorschrift als auch aus dem Analogieverbot de.wikipedia.org/wiki/Analogieverbot
im deutschen Strafrecht hervor.
@Kraut Sehr richtig beobachtet. Die Strafbarkeit des Suizides bringt für die Richter im Übrigen ja auch
nur Arbeit, wenn der Versuch auch strafbar ist. Sonst wäre ja eh alles für die Katz. Und der Versuch
ist formal nicht strafbar. Weil man ja davon ausgeht, dass ein Mensch weiß was er tut. De facto ist er
aber schon strafbar, da die Krankenkassen die Behandlungskosten beim mißglückten Selbstmord nur vorstrecken,
dann aber vom Delinquenten wieder eintreiben. Je nach dem kann das so schmerzhaft sein, dass dem armen
erfolglosen Selbstmörder nur mehr ein Ausweg bleibt: der Selbstmord. Traurig aber wahr!
Die BRD sagt lt. Auskunft der BRD-Polizei: Ein Suizidversuch muß unterbunden werden – also von wegen
„legal“ … und in vielen Fällen werden dabei ja auch andere tödlich gefährdet, wie bei jenen, die
sich vorm Zug werfen u.dgl.
#59 St. Anton † 23:14:12 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Kraut Stimmt, wenn jemand den Versuch überlebt, wird er psychologisch untersucht. Wenn jemand dann
nicht gerade hochdepressiv ist, kommt er aber nach wenigen Tagen wieder frei – ohne Strafe. Aber das ist
keine Strafe und es kann genaugenommen auch niemand längere Zeit festgehalten werden, wenn er dem nicht
zustimmt.
St.Anton: Nicht zu Ende gedacht, hm? Was wird wohl geschehen, wenn ein Suizidversuch mißglückt?… Spätestens
dann werden Sie sehn, wie „erlaubt“ Selbstmord bei uns ist. Denn dann wird sich unser lieber Staat dem
Unglücklichen annehmen; und diesen von einer Klapse in die nächste schicken, bis er dann endlich gesund
und lebensfroh ist!
@Elijahu Umbringen will er sie. Nicht weil sie strafwürdiges Unrecht begangen hätten; nein, weil sie
schwach sind in seine Augen, „lebensunwert“. Mensch Elias, was für eine jämmerliche Figur bist du! Umbringen
willste, weil du einen für schwach hältst. Und selber biste so ein Jammerlappen, dass es nicht schlimmer
geht. Abstoßend ist das!
#55 St. Anton † 23:03:32 | Mittwoch, 17. Juni 2009
@ Denkender Nein, Selbstmord ist in Deutschland erlaubt. Hast Du jemals von jemandem gehört, der nach
einem Selbstmordversuch verurteilt worden wäre? Eben. Das kannst Du auch überall nachlesen. Dummheit
kann man nicht heilen, wenn Du’s nicht glauben willst, glaub halt etwas anders. Ist eigentlich ganz gut,
wenn Menschen glauben, daß Selbstmord verboten ist. Stimmt nur nicht.