Den Glauben nicht verkürzen + Trotzdem die falsche Entscheidung + Endlich aufgerafft + Es hat sich tatsächlich vieles geändert + Postbeamter für Kirchenfeinde
Den Glauben nicht verkürzen
Vatikan. Das Evangelium solle in allen Kulturkreisen verankert sein. Das
sagte Papst Benedikt XVI. bei der gestrigen Generalaudienz. Die Schwierigkeit bestehe nicht in der Übersetzung
in eine andere Sprache, sondern in der Übermittlung des Glaubens.
Trotzdem die falsche Entscheidung
Österreich. „Der Druck war groß.“ Das erklärte der verhinderte Linzer Weihbischof, Mons. Gerhard Maria
Wagner, vor der österreichischen Tageszeitung ‘Die Presse’ über seinen Rücktritt. Es werde ihm immer
deutlicher bewußt, daß es die richtige Entscheidung gewesen sei: „Wenn sich die Mehrheit der Dechanten
gegen einen ausspricht, kommt man daran nicht vorbei. Das ist ein Faktum. Es bringt nichts, wenn man etwas
erzwingt, außer Zwist und Hader.“ Ob Mons. Wagner am nächsten Sonntag an einem im Linzer Dom angesetzten
„Versöhnungsgottesdienst“ teilnimmt, hat er noch nicht entschieden: „Wenn nicht alle sich bemühen, mit
der Kirche zu gehen, hat der Versöhnungsgottesdienst keinen Sinn, dann bleibt er schal.“
Endlich aufgerafft
Schottland. Am letzten Sonntag besuchte der altliberale Bischof von Aberdeen, Mons. Peter Antony Moran
(74), die Gemeinschaft der Transalpinen Redemptoristen auf der Schottischen Insel Papa Stronsay. Das altgläubige
Kloster stand früher der Priesterbruderschaft St. Pius X. nahe und wurde am 18. Juni 2008 mit dem Vatikan
versöhnt. Bischof Moran feierte bei den Transalpinen Redemptoristen sogar eine Messe im Alten Ritus.
Es ist davon auszugehen, daß der Bischof vom Vatikan zu dem Schritt gezwungen wurde.
Österreich. Vor dreißig Jahren wehrten sich die
Gläubigen aus Unterberg im Südosten des Bundeslandes Salzburg erfolgreich gegen ein angebliches Altarbild,
das aus wahllos nebeneinandergeknallten Farbflecken besteht. Das Produkt stammt vom österreichischen
Kleckser Wolfgang Hollegha. 1979 protestierten die Gläubigen so massiv gegen die Schmierereien, daß
die Erzdiözese Salzburg das Machwerk zurückzog. Am letzten Dienstag – zum dreißigsten Jahrestag der
Kirchweihe – wurden die Kinderkrakeleien wieder in die Kirche gebracht. Ob sie dort fix installiert bleiben,
wird sich in den nächsten Wochen entscheiden. Pfarrer Markus Danner sagte vor dem ‘Österreichischen
Rundfunk’: „Ich glaube, man sieht viele Dinge heute anders als früher.“
Postbeamter für Kirchenfeinde
„Ich habe der Laieninitiative versprochen, daß ich ihr Memorandum persönlich überreichen werde. Ich
habe es Kardinal Hummes, dem Präfekten der Kleruskongregation, mit einem persönlichen Begleitschreiben
überreicht und ihn gebeten, es mit Aufmerksamkeit zu lesen. Auch wenn ich mit manchen Schlußfolgerungen
dieser Initiative nicht einverstanden bin – das habe ich ihnen auch offen gesagt – so glaube ich doch,
daß es wichtig ist, daß man in Rom weiß, was ein Teil unserer Laien zu den Sorgen der Kirche denkt.“
Der Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal Schönborn, am Dienstag im Gespräch mit ‘Radio Vatikan’.
Email-Adressen der Empfänger
40 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Es stimmt,… … ich weste ab. Über meine notwendige Wiederkunft fand Georg Heym, als Schlittschuhläufer
weit weniger begabt denn als Reimeschmied, folgende Zeilen: „Aufgestanden ist er, welcher lange schlief,
Aufgestanden unten aus Gewölben tief. In der Dämmrung steht er, groß und unerkannt, Und Häretiker
zerdrückt er in der schwarzen Hand“. Zittern und zagen müssen nun jene, die an Homosexualität erkrankt
sind oder der kirchenähnlichen Gemeinschaft angehören; den Rest, geschätzter Aufrechter, versichere
ich meiner Sympathie.
Ansgar Was habe ich Sie rsp. Ihren huldvollen Beistand vermißt. Sie können meine Freunde nicht ermessen,
welche sich einstellte, als ich Ihr Lebenszeichen lesen durfte. Immer noch meditiere ich Ihre geistreichen
Verse über den Hl. Joseph. Sie erinnern sich. Hoffentlich. Hier treiben die geistigen Kakerlaken ihr
Unwesen, gehen über Opfertische und Kniebänke. Unsäglich. Demütiglich bitte ich Sie, sich ein wenig
Zeit zu nehmen, um diesem Forum wieder seine wahre Würde und fromme Lauterkeit zurückzugeben. Auf, gürten
Sie sich und stürzen sich in den kühnen Kampf. Jawoll!
Wer meinen Freund… … den geschätzten Aufrechten, eines Fehlers zichtet oder mit anderen Unbilden
molestiert, wird meinen gerechten Zorn spüren! Und das ist sehr unangenehm.
#31 hildegardfan 14:42:37 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ aufrechter: Das hört sich gar nicht gut an!!! Dabei sind Sie doch über alle Zweifel erhaben!!! Ihnen
da gar nichts zukommen lassen zu wollen ist zutiefst unchristlich von besagtem Herrn. Sie haben mein vollstes
Mitgefühl.
#30 Pascal123 14:25:20 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@landorgler Es ist wohlkaum ein Lügenkonstrukt wenn man sich einfach verguckt. Tut mir furchtbar leid
das ich nicht alle Details aller Fotos begutachtet haben. Dies stellt aber ein Versehen dar und keine
absichtliche Lüge oder Unwahrheit. Diesen Unterschied sollten Sie kennen und mir diesen Fehler zugestehen.
Außerdem habe ich nicht gesottet sondernmeine Verwunderung darüber zum Ausdruck gebracht weil ich solche
Kerzenständer selber als zutiefst unanständig angesehen habe bzw hätte wenn es tatsächlich welche
gewesen wären. Nun ja wenn Sie meinen ich wäre Antikatholik dann bitte schön.
Fragen Sie mich nicht sowas! Dafür bin ich hier schon mal rausgeflogen! Obwohl der Rest der Mail, bezogen
auf die analogen Geschehnisse im Bistum Limburg, durch und durch von meiner gediegenen Frömmigkeiten
durchwebt waren. Deshalb schreibe ich nichts mehr zu Herrn Lingen, P. susp et exc. Das hat mir sehr weh
getan, jawoll!
V2-Sekte liebt die Lüge Sicherlich ist es für die Messe egal, ob es sich um stehende oder in der Wand
befestigte Kerzenleuchter handelt. Aber wenn man als Antikatholik so viel Wert darauf legt, über etwas
herzuziehen und zu spotten sollten man vorm Maulaufreißen die Augen aufreißen und sich nicht in einem
Lügenkonstrukt gemütlich einrichten. Man fällt auf die Nase, weil eure Lügenkonstrukte so herrlich
fragil sind! Du hast es zur wichtigen Sache gemacht, indem du es verwenden wolltest, um andere niederzutrampeln
Ich wäre von mir aus nie auf dieses lächerliche Thema zu sprechen gekommen. Aber Lügen lasse ich nicht
stehen!!!
#27 hildegardfan 13:50:50 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ aufrechter: Wo ich Sie gerade wieder lese… wie läuft es an der „Pater Lingen Reliquien“ Front?!?
Konnten Sie schon ein Büschel Haare oder etwas getragene Kleidung abstauben?!?
Frl. (?) Rottenmeier Für einen richtig guten Kreuz.netter sind Sie noch viel zu liberal. Man merkt Ihnen
manchmal noch an, dass Sie ein Wesen aus Fleisch und Blut sind. Das geht gar nicht. Schreien sie endlich
Hassparolen in die Welt, ergießen Sie sich in Tötungsgeilheit, verfassen Sie endlich Lobeshymnen auf
Ahmadinejad. Lernen Sie von den Forenlichtgestalten. Danke, dass Sie gemerkt haben, dass ich hier den
goldenen Mittelweg beschreite. Sie haben auch gemerkt, dass ich bei bestimmten Themen zu schweigen pflege.
Die Gründe werden Sie, vielleicht, eventuell, selbst herausfinden. Ansonsten liebe ich in diesem Forum
die Klarheit im Denken, die Aufrichtigkeit in der klaren katholischen Position, die Lauterkeit der sich
hier zeigenden Gesinnungen, die tiefe Frömmigkeit der Schreiber und den aufrechten Kampf für den Gehorsam
unserem geliebten Hl. Vater gegenüber und den unerbittlichen Kampf gegen die Selbstbeflecker, Homohedonisten,
Altliberalisten, Stalinisten, vorehelichen Verkehrer und sonstiges moralisch verkommenes Volk, jawoll!
Die Neigung, werter Pasquale, anderen Redlichkeit und Glauben abzusprechen gründet wohl in der Persönlichkeit
der Absprechenden: Der eigene Mangel daran, dessen man sich selbst wenigstes ansatzweise gewahr ist, wird
unerträglich, wenn man es bei anderen wahrnimmt … Daher das reflexhafte Gestreiten von Redlichkeit
und Glauben bei anderen; schon Sueton schrieb, Nero habe allen Menschen niedere Motive unterstellt, weil
er von sich selbst nichts anderes gekannt habe …
#24 Pascal123 13:35:31 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@landorgler Ob der Kerzenleuchter jetzt steht oder hängt ist wohl wurscht und Gott erst recht. Als ob
Gott nichts besseres zu tun hätte. Die Figuren habe ich so schon in Lourdes und auch bei meiner Asien-
Rundreise gesehen. Da waren Sie aus Plastik oder billigem Ton, deswegen dürften es diese hier auch sein.
Trotz allem billiger Tand. Ich bin kein Anti- Katholik jeder soll zu Hause und in seiner Kirche glauben
was er möchte, von mir aus auch Hühnerknochen werfen oder Kartenlegen, solange er mir oder anderen öffentlich
dadurch nicht schadet. Sprechen Sie anderen Leute nicht immer Ihre Redlichkeit und Ihren Glauben ab.
schon wieder verkuckt, denn sie stehen nicht hinter den Figuren, sondern es handelt sich um Wandleuchter
zu Seiten der Ikone da wird so wert auf die Form und Kerzen, Deckchen, Handschuhe gelegt und dann stellt
man Plastik- Figurinen aus Asien auf den Altar 1. wieso lügen Sie Lügner schon wieder, dass die Figuren
a) aus Plastik seien und b) noch dazu aus Asien??? Woher wollen Sie das wissen Lügen und Betrügen –
wahrlich das einzige was Antikatholiken inner- wie außerhalb der Kirche können 2. was denken Sie, welche
Anstrengung die Kirchenfeinde haben, auf solche Krankheiten wie die Prostituta-Bü(r)ste in Wien, die
Errichtung antikirchlicher Mahlsäle oder die Zerstörung ehem. Gotteshäuser durch Mahlklumpen zu komen?
Man kann eben mit Anstrengung Gutes wie Schlechtes bewirken o^/
#21 Pascal123 12:56:44 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@noch ein landorgler Oh sry die Kerzen stehen hinter den Figuren richtig insofern hab ich mich vertan.
Deswegen war es noch keine Lüge. Unterstellen Sie den Leuten immer gleich zu lügen?? So kommt man natürlich
auch weiter. Außerdem gehöre ich nicht der Katholischen Kirchen deswegen bin ich auch kein VII- Sektieren
obwohl es die ja gar nicht gibt. Naja egal die Jesus-Marie Figuren sind trotzdem total widerlich kitchig
da wird so wert auf die Form und Kerzen, Deckchen, Handschuhe gelegt und dann stellt man Plastik- Figurinen
aus Asien auf den Altar. Da kann man die Würde der Darstellung Jesu-Maria auch stark bezweifeln.
Lateinprotestant – Woher nehmen Sie die Berechtigung Ihr protestantische Maul aufzumachen, um sich zu
katholischen Fragen zu äußern. Kümmern Sie sich um Ihre unbefriedigten Pastorinnen, während Ihre konziliare
Ehefrau Ihre Aufgabe bei zölibatsbrechenden Konzilsfunktionären findet. Ansonsten sollten Sie mit Ihrem
dümmlichen Geseiere sich in einem katholischen Forum zurückhalten, aber es sind ja immer Häretiker =
Irrlehrer, die Ihren gottlosen Mund nicht halten können.
In V2-Kreisen ist die Lüge sehr beliebt! Wenn du dir die Bilder nochmal mit deiner Brille ansiehst, siehst
du vielleicht, dass deine Jesus-Maria-Kerzenständer-Lüge eben tatsächlich nur eine Lüge ist!
suchen Sie mal, Sie werden die 600.000 finden! Aber ihre allen Formen von Sitte und Antstand widersprechende
Gegenfrage zeigt, dass sie keine Belege für die Aussage haben, die Sie sich durch das Zitieren zu eigen
gemacht haben.
#13 lateiniheini 12:05:46 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Mehr Postboten, bitte so glaube ich doch, daß es wichtig ist, daß man in Rom weiß, was ein Teil unserer
Laien zu den Sorgen der Kirche denkt.“ Ganz recht! Wenn die es in Rom halt so nicht merken oder nicht
merken wollen, müssen halt mutige Postboten her!
eine kleiner Licht sprach über Kerzenleuchter Tja, HBR ist bekanntlich blind. Pascal123 hat auch nen
Knick in der Optik. Hat das Konzil allgemein zur Verminderung der Sehkraft beigetragen?
#11 Pascal123 11:55:14 | Donnerstag, 18. Juni 2009
@ruhrgebietler Jetzt mal ehrlich man mag zur alten Messe stehen wie man will, aber die Kerzenleuchter
in Jesus und der Muttergottes Form mit Flamme aus dem Kopf so etwas ist ja wohl mehr als Geschmacklos.
Das finde sogar ich total befremdlich. Sowas finden Sie gut??
#10 Paulaner † 11:48:56 | Donnerstag, 18. Juni 2009
Wenn ich mich über viele Abteilungsleiter und Werkmeister freuen würde aber keine Kunden habe, dann
bin ich in 2 Monaten pleite. r.ruhrgebietler: Bild #7 ist besonders schön! Es zeigt Kleriker in a) angemesserner
Klerikerkleidung, die b) vom CIC auch so vorgesehen ist. Hätten wir nur solche Priester! Jesus Christus
würde sich darüber bestimmt sehr freuen: daß ER wieder öffentlich bekannt wird! Es lebe die Weltfremdheit
in der Kurie! o^/
Lieber aufrechterkatholik, Davon wünschen wir uns mehr. Ein Bild tiefster Frömmigkeit und edelster Senibilität,
jawoll! Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute so nahe liegt?! Wenn Sie sich die volle Dröhnung
TIEFSTER FRÖMMIGKEIT und EDELSTER SENSIBILITÄT geben wollen, dann studieren Sie täglich kreuz.net –
sowohl die Ergüsse der „Redaktion“ als auch die wertvollen Userbeiträge. Hier werden Sie förmlich mit
tiefster Frömmigkeit und edelster Sensibilität erschlagen. Eigentlich könnte man Kirchen und Gottesdienste
abschaffen. Fürs Seelenheil sollte es reichen, sich mit der kreuz.net-Linie zu identifizieren. o^/ Auch
sehe ich Ihr Seelenheil in Gefahr, lieber Aufrechter! Für einen richtig guten Kreuz.netter sind Sie noch
viel zu liberal. Man merkt Ihnen manchmal noch an, dass Sie ein Wesen aus Fleisch und Blut sind. Das geht
gar nicht. Schreien sie endlich Hassparolen in die Welt, ergießen Sie sich in Tötungsgeilheit, verfassen
Sie endlich Lobeshymnen auf Ahmadinejad. Lernen Sie von den Forenlichtgestalten. Sonst sehe ich schwarz
für Ihre Seele!
Ich allerdings finde Bild 4 noch schöner. Wie sanft, wie vorsichtig, wie behutsam, wie andächtig, wie
huldvoll und ehrfurchtsvoll der Messdiener dem Zelebranten an’s Messgewand fasst. Davon wünschen wir
uns mehr. Ein Bild tiefster Frömmigkeit und edelster Senibilität, jawoll!
Bild #7 ist besonders schön! Es zeigt Kleriker in a) angemesserner Klerikerkleidung, die b) vom CIC auch
so vorgesehen ist. Hätten wir nur solche Priester! Jesus Christus würde sich darüber bestimmt sehr
freuen: daß ER wieder öffentlich bekannt wird!
wie immer Typisch Bischof Schwarz, keinerlei Bemühen um Schadengutmachung, auch eine Entschuldigung wäre
zu wenig, dafür aber zu einer nichts kostenden Versöhnungsmesse einladen.
Nicht jede Pille macht gesund Eine Versöhnungsmesse im Linzer Dom bleibt so lange postkatholische Heuchelei,
als nicht die Schuld des Bischofs und seiner Dechanten einbekannt wird. Wann aber hätte Bischof Schwarz
ein Unrecht abgewehrt? Nein, so einfach geht das nicht mehr, nur eine Decke darüber legen zu wollen.
Eine solche Beruhigungspille wurde höchstwahrscheinlich vom Wiener Kardinal verordnet.
zweischneidig Es war problematisch nicht anzunehmen, und Eitelkeit war dabei , der Gedanke war ihm unterträglich
dass er von Firmungen und Visitationen ausgeschlossen worden wäre, das war nicht die Mentalität von
Märtyrern, es wäre aber die Aufgabe des Heiligen Stuhles gewesen dafür zu sorgen dass der ernannte
Bischof angenommen wird, und nicht wieder solche Groer- Krenn- Laun- Eder- randalen sich abspielen, und
der Hl. Stuhl hätte Bischof Schwarz verbieten müssen, Bischof Wagner ein vorgefertigtes Rücktrittsgesuch
zu unterbreiten. Der Nuntius und die Präfektur waren von den Vorgängen mindesten 2 Tage vorher informiert.
Falsch ist seine Aussage dass in der Kirche Zwist und Hader vermieden werden muss, wenn ich sage dass
der Linzer Weg nicht kathloisch ist, und das tut er , dann muss ich auch bereit sein dafür einen Konflikt
auszutragen. Andererseits hätte er als Weihbischof mtispielen müssen, und einem Bischof Schwarz als
Katholik zu dienen ist eine Mission „ impossible“. Und die Sache ist gefährlich , einem Koadjutor in
Wien oder Linz , von dem wir seit vorgestern wissen dass er nicht kommen wird, müsste man dringend empfehlen
ein Securityunternehmen zu beauftragen, das kann man als Weihbischof auch nicht, zu welchen Brutalitäten
die Geistlichen in Linz fähig sind , das hat man gesehen, etwa bei der Abtreibungsstory. Die vatikanische
Pelztrockenwäsche geht weiter.
Bild 7 ist ja ganz besonders schön. Es sieht aus, wie wenn die Mainzer Hofsänger bei der Karnevalsprunksitzung
katholische Geistliche parodieren. Alle mit überfromm gefalteten Händen in die Kamera grinsend.
Wenn dies seine Überzeugung gewesen wäre, dann hätte die konziliare Exzellenz ja auch schon in den
letzten vierzig Jahren tridentinisch zelebrieren können, oder? Wollen wir hoffen, daß es späte Einsicht
war, dafür ist es ja bekanntlich nie zu spät!
Es ist davon auszugehen, daß der Bischof vom Vatikan zu dem Schritt gezwungen wurde. Das ist natürlich
wieder mal typisch +.net Propaganda!! Das Mons. Peter Antony Moran die hlg. Opfermesse im ewig gültigen
„alten Ritus“ aus Überzeugung zelebrierte fällt der Redaktion natürlich nicht ein. ps. bin gespannt
wieviel Acition auf dieses Thema kommt!