Die Verantwortlichen für die Linzer Skandal-Fronleichnamsfeier halten sich für „weltoffen“ und jammern, von erzkonservativen Kräften in Rom angeschwärzt worden zu sein.

clarissa colonia: Ja, werter defendor

(sind Sie noch immer verteiderlos?), wenn sie sich denn nun schon empören, wäre es doch wenigstens der Redlichkeit geschuldet, wenn sie konkret sagten, wogegen (oder auch nur wofür) Sie sich echauffierten. Ihr übliches Gefasel läßt das nämlich – leider – unbeantwortet!

defendor: Und wie Sie…

…@Paulaner, ein „Statement“ für die Selbstherrlichkeit gegeben haben, ist in der Tat „beeindruckend“ !

Also wie ein „kleines ungezogenes Kind“…immer mit den Füssen auf den Boden stampfen und rufen…
„Nein, ich will, ich will…wääh, bääähhh“

Dieses selbstherrliche Gehabe ist der rote Faden derjenigen, die sich handstreichartig das Vaticanum II. im Ungehorsam „frei interpretiert“ haben !

Somit konstatiere ich:

Sie @Paulaner – und Ihre Gesinnungsgenossen – wollen in Ihrer Verblendung nicht einsehen, dass der

GLAUBE an die alleinige Ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS an das
demütige Empfangen von
Gnaden des Heiligen Geistes gebunden ist und an deren Mitwirkung !
Und dies durch die
sakramentalen Gnadenfülle der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche, in der der Heilige Geist alleine gehört werden will.

Also nicht „Ich will, ich will“…sondern
„ich empfange dankbar und demütig“…und „Vater unser…Dein Wille geschehe…“

Die im Eingangsartikel geschilderte üble häretisch-sakrilegische Inszenierung ist den auch eine „Frucht“ dieser seelenverderblichen „ich will“ Einstellung !

Die Rückbesinnung auf die Säule der Heiligen Mutter Kirche,
die heilige lebendige Tradition ist dringlichst von Nöten !

Der Heilige Geist hat hierfür Zeichen gesetzt.
ER wird das Begonnene auch vollenden.

http://www.gloriapolo.net/

Kunstmaler †: greywolf58

Ave, ja ab und zu muss ich hier in die Tasten greifen.

Paulaner †: Mit der gleichen Begeisterung könnte ich meinem alten Diesel 400PS lehren.

defendor: Wer eine…
der hat sich in der Tat Welten von der
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche entfernt…!

Und selbst wenn er sie hätte, würde ich bei der nächsten Kurve rausfliegen.

Ein besseres Beispiel: ich kann mir ein Physikbuch auf den Tisch legen und hineinstarren – trotzdem bin ich kein Physiker.

Ich erwarte von einem Priester, dass ER die korrekte katholische Lehre predigt.

Wenn mein Glaube einmal zu weit von der Lehre abweichen sollte, dann entscheide ich selber, ob ich aufhöre, Katholik zu sein, nicht ein Priester.

defendor: Wer eine…

…derartig abstruse Frage in den Raum stellt…

ich zitiere Sie @Paulaner…

Wann endlich, „defendor“, werden Sie den elementaren Unterschied zwischen dem Glauben und der Lehre wahrhaben wollen.

der hat sich in der Tat Welten von der
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche entfernt…!

Als Antwort auf Ihre abstruse Frage halte ich es kurz:

Der Glaube an die
alleinige Ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS
ist synonym
mit der reinen Lehre der HEILIGEN MUTTER KIRCHE, des mystischen Leibes CHRISTI !

Wann werden Sie dies endlich „wahrnehmen“ können oder wollen ?

Die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche ist die Sprache des HEILIGEN GEISTES

ER kennt diejenige „Sprache“ nicht, die von „Theologen der Zersetzung“ gelehrt wird !

http://www.gloriapolo.net/

Paulaner †: Gut dass die Kirche die Kinder nicht auf den Scheiterhaufen gestellt hat,

die noch nicht alle Semester Theologie fertig studiert hatten.

Sonst wäre Europa ausgerottet.

Wann endlich, „defendor“, werden Sie den elementaren Unterschied zwischen dem Glauben und der Lehre wahrhaben wollen.

greywolf58: @Kunstmaler

Ave Kunstmaler, auch wieder auf der Matte?

Kunstmaler †: da haben Sie recht, defendor

Für röm. Katholiken darf es nicht „meinen oder Deinen“ Glauben geben.Mag sein, dass dies in den zahllosen Irrlehren und falschen Prophetien so propagiert wird…

Genau so ist es mit den sogenannten Esoterikern, die sich alles so gerne zurechtzimmern.

Hoffen wir, dass die RKK Priester diese Reine Lehre wieder lernen und begreifen und sich nicht den Irrlehren anschließen.

Wir Gläubigen hoffen auf treue RKK Priester, die ihre einstiges Versprechen Gott und der Kirche gegenüber auch einhalten und keine Hurerei (Kebesen) betreiben oder andere Irrwege einschlagen.

defendor: Wer derartig…

…unbedacht von „meinem und Deinem Glauben“ philosophiert, der scheint bereits tief in seiner Scheinwelt versunken zu sein !

Für röm. Katholiken darf es nicht „meinen oder Deinen“ Glauben geben.
Mag sein, dass dies in den zahllosen Irrlehren und falschen Prophetien so propagiert wird…

Der HEILIGE GEIST aber will alleine in der

REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE, des mystischen Leibes CHRISTI
gehört werden…nirgendwo anders !
ER, der in der Einheit mit dem VATER im Herzen des Mensch gewordenen eingeborenen
SOHNES JESUS CHRISTUS wohnt !

Und diese reine Lehre steht nicht zur „freien Verfügung der Eigeninterpreationen“ sondern sie ist für jeden gläubigen röm. Katholiken

VERBINDLICH !

Wenn Sie also, @Paulaner, „meinen oder Deinen Glauben“ ausgemacht haben wollen, dann dürften sie sich innerlich bereits von dieser
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche verabschiedet haben !

Auch für SIE – sollten Sie sich noch „röm“ katholisch nennen wollen – gilt daher die
alleinseligmachende reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche!

Jegliche andere Verlautbarungen haben den Vater der Lüge zum Urheber !

http://www.gloriapolo.net/

Paulaner †: Was für eine Fehleinschätzung, verehrter „defendor“, was Sie für Feinde der Kirche halten.

defendor: Leider…
…tauchen Sie immer wieder auf, die inneren Feinde
der Heilgen Mutter Kirche !

Das wäre ja furchtbar, wenn alle Katholiken genau so denken müssten wie Sie, um keine Feinde der Heiligen Mutter Kirche zu sein.

Sie können ja eh bei Ihrem Glauben bleiben aber ich bleibe bei dem meinigen. Und andere bei einem anderen.

GOTT SEI DANK sehen wir auch nicht alle gleich aus.

defendor: Leider…

…tauchen Sie immer wieder auf, die inneren Feinde
der Heilgen Mutter Kirche !
Hier stellvertretend für viele Seinesgleichen… @josefberens, der Bannerträger jener unheiligen Allianz, die mitverantwortlich sind für die verheerenden Missstände innerhalb der Heiligen Mutter Kirche !

Absurde Wortmeldungen von sogenannten „Theologen“ ( haereticus oder nicht ) sind denn auch die klägliche Abrundung derjenigen Feinde der
Heiligen Mutter Kirche, denen es offenbar nur nnoch um die Aushöhlung und Unterwanderung der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche geht.

Das stete Gefasel von „richtigem Brot „ deutet auf jene innere Gesinnung hin, die so gut wie gar nichts mehr mit der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche zu tun hat…der Versuch der völligen Profanierung des allerheiligsten Altarsakrmantes als unverbindliches, belangloses „Mahl-Halten“ mit dementsprechenden „Verkleidungen“ ( knallbunte-papageiige „Messgewänder“ ) einiger Priester und ihrem „Zeitgeist-Fussvolk“, denen es nicht „bequem“ genug sein kann, sprich ja keine Hinweise auf das
HERZ des allerheiligsten Altarsakramentes…
der
VERGEGENWÄRTIGUNG DES KREUZESOPFERS CHRISTI!

Stattdessen üble Inszenierungen von Verhöhnungen unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS als Hofierung der verprotestantisierten „Mahl-Halten“ Farce !

Wie dringend die Rückbesinnung auf die heilige lebendige Tradition ist, zeigen diese Ungeheuerlichkeiten ebenso wie User der Marke @josefberens !

http://www.gloriapolo.net/

Kunstmaler †: Gleiches Recht für alle

Niemand darf entschwinden oder sich auflösen.
Jawoll

aufrechterkatholik: Um Himmels willen!

SIE gibt es noch? Ich dachte, Sie seien längst als minderbegabte Ameise auf Seelenwanderung. So ein Pech aber auch. Entschwinden Sie, jawoll!

Josefberens: Kein Grund zur Aufregung

Ich finde hier hat die feiernde Gemeinde endlich einmal einen mutigen Schritt nach vorne gewagt. Nicht immer Oblate hinter Glas, sondern ein richtiges Brot wie es auch Jesus selbst sehr wahrscheinlich beim Abendmahl benutzt hat. Da kann ich nur sagen Weiter so!

Josef Berens
(als einfacher denkender, Katholik)

Theologicus Haereticus: Defendor – Genau um 09.38 Uhr

hatte der gute Defendor wieder mal einen religiösen Orgasmus.
Und die Tränen snd an seinen Beinen heruntergelaufen.

Paulaner †: „wenig Ahnung“ bedeutet umgekehrt, dass Sie viel haben. Raus damit.

clarissa colonia: Es gibt klassische Strahlenmonstranzen,
Konkrete Antworten auf meine Frage, wo denn nun genau das Sakrileg gewesen sein soll, sind bislang alle, die das behaupteten, schuldig geblieben: Viel Empörung, großer liturgischer Ästhetizismus, aber wenig Ahnung …

Bitte sehr:

clarissa colonia: Es gibt klassische Strahlenmonstranzen,

die so groß und schwer sind, daß sie an Fronleichnam mittels eines eigenen speziellen Sattels von einem Esel getragen werden müssen, der natürlich unter dem Baldachin geht und eine rauchmantelähnliche Decke trägt.

Ist auch das eine sakrilegische Schändung des Leibes Christi (oder wird er nicht auch sonst oft genug von Eseln unter dem Baldachin getragen)?

Oder ist ein Sakrileg begangen worden, weil inkonsekrable eucharistische Materie verwendet wirden ist?

Oder besteht das Sakrileg in der Verwendung einer Hostie, deren Form Form denen katholisch-orientalischer Hostien ähnelt?

Oder besteht das Sakrileg darin, daß die Form des Ostensoriums nicht den „barocken“ Erwartungshaltungen der hiesigen Zuschreiberschaft entspricht?

Konkrete Antworten auf meine Frage, wo denn nun genau das Sakrileg gewesen sein soll, sind bislang alle, die das behaupteten, schuldig geblieben: Viel Empörung, großer liturgischer Ästhetizismus, aber wenig Ahnung …

Paulaner †: Noch lauteres Pfeifen im Walde

Großayatollah Sistani: Wer mich zwingen will,
Die Zeit für die Mätzchen-Theologie ist nun einmal abgelaufen. Jetzt geht es zurück zum genuin Katholischen. Gewöhnen Sie sich daran.

Umgekehrt, Sistani, es wird noch schlimmer, und Sie können die Lawine nicht aufhalten.

Weil Sie mit solchem Gepolter von außen Ihrer Intention nichts nutzen, im Gegenteil. Sie setzen sie nur der Lächerlichkeit aus.

defendor: Wer noch immer nicht erkennt…

…wie die zersetzerischen Handstreich-Modernisten durch ihre häretisch-sakrilgeischen Handlungen versuchen, die
Säule der Heiligen Mutter Kirche –
die heilige lebendige Tradition

gleichsam vollständig „zu bodigen“ und üble Inseznierungen wie im obigen Artikel zu sehen als „weltoffen“ vor zu gaukeln, die in Tat und Wahrheit nur noch „von der Welt“ sind…
denn so sehr hat der „Zeitgeist“ modernistische Protagonisten gleichsam „in den Sack gesteckt“ !

An den „Zeitgeist“ sich anbiedernde Modernisten-Krakeler gehen in ihrer Verblendung gar so weit, den – oft zu ihren Opfern gewordenen – Gläubigen noch den letzten Rest an
Ehrfurcht vor dem allerheiligsten Altarsakramentaus zu reden…durch üble Inszenierungen, deren prostetantische „Anleihe“ unübersehbar ist !

Derartige „oekumenische Umtriebler“ sind leider schon derart selbstgefällig lau geworden, dass ihnen das Allerheiligste kaum viel mehr sagt als denjenigen, die die
Gegenwart unseres Herrn und Gottes Jesus Christus gleich völlig verleugnen !

Derartige üble Inszenierungen kreuzigen
unseren Herrn und Gott Jesus Christus stets aufs Neue…nur noch viel Schlimmer, denn die „Schergen“ rekrutieren sich leider immer öfter aus den Reihen der – eigentlich, aber offenbar nicht mehr – Seinen !

Angesichts derartiger Ungeheuerlichkeiten werden die notorisch-manischen „Vorwürfe“ an die Pius-Burderschaft zur Selbstanklage der angeblichen „Konzils-Verteidiger“ !

KYRIE ELEISON !

http://www.gloriapolo.net/

Puchil2 †: Großayatollah Sistani:

Ich lasse Ihre Einstellunge ja gelten, versuche, sie mit Argumenten – und nicht mit Gewalt – weiter zu entwickeln. Intoleranz spüre ich von Ihrer Seite.
Und übrigens: Glaubensfragen und Mathematik gehören zwei ganz verschiedenen Ebenen an …

Großayatollah Sistani: Puchil: „Aber andere als die eigenen Sichtweisen auch als berechtigt … stehen lassen“

Ich hatte mit meinem Mathematiklehrer ständig das gleiche Problem wie Sie mit mir: er wollte und wollte nicht einsehen, dass ich eben eine andere Sichtweise als die seine hatte.

In der 10. Klasse hat er mich seine Macht dann mit unbarmherziger Härte spüren lassen.

Solch ein intolerantes Pack!

Reformeifer2008: Zeichen der Zeit

Sie meinen noch katholisch zu sein und ihre Gesten, Sprüche und Liturgien sind längst von einem anderen beeinflusst.

Wie heisst es so schön?
Die letzten Christen werden meinen, dass es aussichtslos scheint, dann kommt Christus wieder!
Darauf hoffe und baue ich!

Puchil2 †: Inabikari: Was sagte Jesus eigentlich im Abendmahlssaal?

Er sagte aber auch: „Ich bin bei euch bis ans Ende der Welt“ – auch im eucharistischem Brot.

Inabikari: Was sagte Jesus eigentlich im Abendmahlssaal?

„Nehmet hin und esset!“ oder „Nehmet hin, bewahret auf und traget herum!“?

Puchil2 †: Großayatollah Sistani: Wer mich zwingen will,…

Niemand will Sie zu etwas zwingen. Aber andere als die eigenen Sichtweisen auch als berechtigt und theologisch begründbar einfach stehen lassen, gelten lassen…das wäre schon eine gute Sache. Aber Sie tragen ihren Namen „Großayatollah“ offensichtlich zu Recht: Er bedeutet wohl: Die ganze Wahrheit habe ich, alles andere ist falsch und muss vernichtet werden – wenigstens mit Worten.

Großayatollah Sistani: Wer mich zwingen will, Fladenbrot an einer Grillzange als meinen Herrn und Erlöser anzubeten,

und wer dieses dann noch mit völlig abwegigen scheintheologischen Konstruktionen „begründen“ will,

der darf sich nicht wundern, wenn ich mich gegen eine solche Vergewaltigung von Glaube und Vernunft kräftig wehre.

Leute wie Sie haben längst jedes Gefühl für das Sakrale verloren. Das mag psychologisch und in der persönlichen Geschichte beründet sein, trotzdem ist es gut, wenn Ihnen und Leuten Ihres Schlages der Wind heftig in das Gesicht weht.

Die Zeit für die Mätzchen-Theologie ist nun einmal abgelaufen. Jetzt geht es zurück zum genuin Katholischen. Gewöhnen Sie sich daran.

Puchil2 †: Großayatollah Sistani: Warum nur? Na: ganz einfach!

Genau das meine ich: Etwas als Schwachsinn beschimpfen, was einem nicht in den Kram passt. Haben Sie sonst nichts drauf? – Dann sparen Sie sich doch ihre Beiträge!

Großayatollah Sistani: Warum nur? Na: ganz einfach!

Weil es weit jenseits der Schwachsinnsgrenze liegt.

Mit identischer Begründung könnte man eine Monstranz in einem VW-Kabrio herumfahren und einfach erklären, das Kabrio sei eine moderne Spiegelung des Palmsonntags-Eselchens.

Puchil2 †: Warum nur?

Warum geht niemand auf die legitimen theologischen Interpretationen der Fladenbrotmonstranz Z.B. als neutestamentliche Spiegelung der Geschichte mit der Ehernen Schlange mit dem Hinweis auf den erhöhten, rettenden Christus …?
So weit reicht offensichtlich der theologische Horizont der meisten hier schreibenden Poster nicht. Sie erschöpfen sich in Beschimpfungen und fanatischem, unreflektiertem Geifern.

wassers: „Fladenbrotmonstranz“?

Welche Verhöhnungen der hl. Eucharistie hat die Konzilssekte noch in ihrem Schmutzsortiment. Wer will sich noch wundern, wenn der Glaube nicht nur dahin schmilzt, sondern durch diese Apostaten Linzer Prägung ausgelöscht wird. Hier bedarf es auch nicht der Erklärung a la Clarissa: „Es besteht hier eine völlige kanonische Übereinstimmung mit den Bestimmung des römischen Rechtes der Kirche der ‘lateinischen’ Ritus.“ Fakt ist, die Konzilssekte ist herunter gekommen auch und gerade unter Ratzinger zu einem Verein, der das Geschäft der kommunistischen Atheisten in der Ex-Sowjetunion erfolgreicher erledigt als diese es jemals vermocht hätten. Ja, Montini, Sie haben Recht, der Satan ist in die Kirche eingedrungen und der Kult der ihm entsprechenden Häßlichkeit hat dort Platz genommen. Das, liebe Konzilsverblendete, können Sie auch am Beispiel der Clownskostümierung des Herrn aus Trier sehen!

Puchil2 †: Ein weiterer Gedanke

Fladenbrot-Monstranz
„Ich habe nun die umstrittene Fladenbrot-Monstranz genau betrachtet und darüber nachgedacht: Jesus wird beim Abendmahl wahrscheinlich selbst Fladenbrot gegessen haben, da es im Orient weit verbreitet war und ist.

Das Brot der Monstranz wird, wie mir scheint, von zum Gebet gefalteten Händen gehalten – ein Hinweis auf das tiefe Gebet Jesu am Ölberg? Die Hände sind schwarz – Jesu Botschaft richtet sich an alle Menschen, nicht nur an solche mit weißer Hautfarbe. Schließlich wird das Brot von einer Holzstange getragen – das Kreuzesholz Jesu? Die Monstranz ist nicht aus Gold und Edelsteinen – in Jesu Leben gab es keinen Prunk.

Ich finde die Fladenbrot-Monstranz ganz schlüssig und verstehe nicht, wie sie in konservativen Kirchenkreisen so große Ablehnung erfahren musste. Ist man dort nicht bereit, objektiv nachzudenken und von einzementierten Standpunkten abzuweichen?“

(aus einem Leserbrief)

LM.: alexander

http://www.padre.at/kirche.htm

gute infoseite

Alexander von Eich: @LM -gibt es eine

Quellenangabe?

LM.: matthäus/ wahrheit unserer religion:

Neben mehr oder weniger schwerwiegenden Irrtümern, die Gott, die Sittenlehre, die ewige Bestimmung des Menschen betreffen, besitzen andere Religionen einige Wahrheiten, die teilweise das religiöse Gewissen befriedigen Die Sehnsucht nach dem Absoluten und die Religiosität, die vom Schöpfer in die Seele des Menschen eingeprägt sind, erklären das.Aber die Rolle des Teufels darf auch hier nicht verschwiegen werden, denn er ist auch im Bereich der Suche nach der religiösen Wahrheit bemüht, die Menschen in die Irre zu leiten und sie zu verführen (vgl. Bibel Joh 8,44), und er erreicht sein Ziel nur zu oft durch das Einverständnis, das er bei ihnen findet (als Folge der Erbsünde). Klarerweise finden beispielsweise Religionen, welche sich mehr oder weniger mit den Untugenden abfinden, also mit einer weniger „strengen“ Sittenlehre als jener der wahren katholischen Religion agieren, immer wieder Anhänger.Die größere oder kleinere Anzahl der Gläubigen ist also kein wirkliches Kriterium für die Wahrheit.Schließlich dürfen wir aber keinesfalls jene Menschen vergessen, die durch unüberwindliche Unwissenheit daran gehindert werden, sich den wahren Glauben zu eigen zu machen, die aber dennoch von Herzen ernsthaft die Wahrheit suchen (was ja die Grundpflicht jedes Menschen ist) und sich darum bemühen (mit Hilfe der göttlichen Gnade), den Willen Gottes zu tun, so wie es ihnen ihr Gewissen (das im übrigen auch als Hinweis auf Gott gedeutet werden kann!) anzeigt.

Elijahu †: OdChi bläst gerne grosse Hörner.

Das hat er wohl bei seinem Lehrmeister gelernt.

Kraut: Oder den, Davidchen?

Schau mal Dein Spielkamerad:

http://urwurz.de/index.php?id=8

Kann es sein, daß ihr mächtig einen an der Klatsche habt??

Bodo11 †: David,kennst du den ?

catholic: Wir haben uns David Ho Zehnter bei Google angesehen und sind informiert

Wir sind auch über den sogenannten Elijahu informiert.
Dessen Äußerungen gelten allgemein als üble Hetze und sind zwecklos.

Elijahu †: Von der Redaktion entfernt

clarissa colonia: Caro chico,

die Instructio Redemptionis Sacramentum schreibt ohne Veränderung des geltenden Rechts vor:

48. Das Brot, das für die Feier des hochheiligen eucharistischen Opfers verwendet wird, muß ungesäuert, aus reinem Weizenmehl bereitet und noch frisch sein, so daß keine Gefahr der Verderbnis besteht.
49. Es ist der Zeichenhaftigkeit angemessen, daß einige Teile des eucharistischen Brotes, die aus der Brechung hervorgehen, wenigstens einigen Gläubigen bei der Kommunion ausgeteilt werden.
117. Die sakralen Gefäße, die zur Aufnahme des Leibes und Blutes des Herrn bestimmt sind, müssen gemäß der liturgischen Bücher hergestellt werden. (vgl. Missale Romanum, Institutio Generalis, Nrn. 327-333.)
142. «Dem Diözesanbischof kommt es zu, Ordnungen für die Prozessionen zu erlassen; durch diese ist für die Teilnahme an ihnen und ihre würdige Durchführung Vorsorge zu treffen» und die Anbetung der Gläubigen zu fördern.

Und, mein Gutster, ob Ihnen persönlich die kirchliche Rechtspflege gefällt oder nicht, ist dieser wohl leidlich egal.

Bodo11 †: catholic

http://www.youtube.com/watch?v=zmRxfdr8T98&…

Schau mal – Gegner -an der Schwelle des Todes erkennen sie sich als Menschen,die sich ähnlicher sind als sie es selber dachten,sich selber eingestanden haben.Mich schaudert immer wieder.

also,he’s just killed his own raison d’etre
and finally, he and Neil understood each other in a way their women don’t, so it’s as if he’s killing a friend

Betreib hier weiter Seelsorge,so gut es geht.
Auch die kreuznetter haben ein Recht darauf,es muss sich jemand um sie kümmern.Du kannst das besser als ich,bin nicht so gebildet,oft auch mal grob,weil nicht immer in guter Gesellschaft gelebt,das färbt ab.

Das Internet wird zur Kirche,ja es sind mehr Menschen hier,als wohl an einem Sonntag in allen Messen zusammen.

Internet Seelsorger-ein Beruf mit Zukunft.

Gott behüt Dich,gute Nacht.

catholic: Herr Elijahu, wir weisen Ihre Aussagen als unwahr und wirkungslos zurück.

Wenn Sie nach Zuwendung heischen, dann wählen Sie einen guten Weg.

Gute Nacht

chico flojo: @Clarissa Colonia

Ihre Art der Rechtspflege hat für mich keine Bedeutung. Und wenn Sie lesen, was in R.s. über die Hl.Eucharistie geschrieben steht, dann werden Sie merken, daß Linz nicht matcht.
Gute Nacht.

catholic: Lieber Bodo 11, ich danke Dir,

ist Dein wahres Herz.

Du hast einen Teil meiner Seele beschrieben.

Darin ist echte Freiheit und Brüderlichkeit.

Hand aufs Herz !

MIR

Elijahu †: „catholic“, der Wolf im Schafspelz namens Horst Zehnter

Alpenschamane nennt er sich. Als selbsternannter „Laienpriester“ betätigt er sich. Bussfertig ist er nicht. Katholisch ist er nicht.

clarissa colonia: Nun, hochverehrter Großayatollah,

gewiß ist mir vom Hörensagen bekannt, daß es auch außerhalb von Grammatik und Jurisprudenz eine Welt geben soll.

Nur, ich bin Gleichgewichtsmensch und lehne mich spontan und reflexhaft nach der entgegengesetzten Seite, wenn ich merke, daß das Boot auf der anderen zu kentern droht – an Empörung hätten wir hier ja wohl mehr als genug; an Erkenntnis eher nicht …

Bodo11 †: catholic

Ein wahnsinniger starker,unsichtbarer Magnet zieht den Menschen zum Schönen hin,in ihm das Göttliche zu erblicken
Ich hab das nicht erfunden,es scheint mir aber,es ist so.
So finde ich ihn am ehersten auf einem einsamen Berggipfel,die Sonne scheint zum Greifen nahe,die Luft ist rein und klar,der Nebel klärt sich,in der Schönheit der Natur,einem Wald,der nach Harz und Balsam richt und in dem Wassertopfen und Spinnenweben glänzen wie Diamanten,in der Fülle barocker Kirchen in denen es nach Weihrauch richt und deren Bänke von den vielen tausend Gläubigen schon fast durchgesessen sind.Das ist einfach Heimat für mich und meine Lieben und ich will sie mit nichts anderem tauschen.Des Menschen Herzen hängt oft an Äusserlichkeiten,die Dinge herrschen in uns oft stärker als Christus selbst.Kaum einer schafft es ganz sein Geist zu werden.
Heimat NUR in Christus, das ist schwer.Vieleicht wäre es einfacher,wenn ich ein Nomade wäre,ein Wüstenmensch,der seinem Vieh hinterher muss.

chico flojo: @catholic

Sollte es irgendwo geklingelt haben?
Ich verabschiede mich.
Gute Nacht, Bruder.

Suburbicarius: Grillzange mit schwarzer Plastikhand

Ich habe mich hier angemeldet, weil ich vor Jahren Mesner war und die Monstranzen bei uns in der Sakristei pflegen durfte. Nun stelle ich fest, daß das Schaubrot zum türkischen Fladenbrot wird- und die Grillzange, die eine schwarze Plastikhand am Ende bildet, die Lunula der Monstranz ersetzt. Das ist widerlich, wer greift Lebensmittel mit einer schwarzen Plastikhand an??? Wahrscheinlich nur abgestürzte Existenzen, die im Discounter einkaufen. Dem Zelebranten fehlt die Albe unter der Kasel. Was sind das für Menschen, die unsere Kirche so ruinieren. Die Biographie von Bischof Schwarz zeigt, daß er sich mit klass.Philogie und Archäologie vertraut gemacht hat. Er sollte sich schämen, solche Mitarbeiter in seinem Schematismus zu führen. Es ist eine echte Schande, die zum Himmel schreit.

clarissa colonia: Nun, bei Redemptionis Sacramentum

handelt es sich um eine Instructio der Gottesdienstkongregation nach can. 34 CIC, für die gilt, daß sie geltende Gesetze nicht aufheben können, und sie entbehren, wenn sie mit dem geltenden Gesetz nicht vereinbar sind, jeder Rechtskraft (can. 34 § 2).

catholic: chico, Bruder

Dass uns Jesus nicht bei Köpfen nimmt …

und …

Es tut mir leid, das ich so kleinlich zu Dir war.

Großayatollah Sistani: Wollen Sie, „Clarissa“, nun wirklich unter allen Umständen und um jeden Preis beweisen, dass

Sie die Welt und (was tödlich wäre) auch den Glauben einzig und allein unter juridischen Gesichtspunkten einengend sehen können?

Auf die wesentlichen Punkte scheinen Sie nicht eingehen zu können.

Ich darf Ihnen aus eigener Erfahrung versichern: es gibt eine Welt ausserhalb der Grammatik und Jurisprudenz!

chico flojo: @Biene Maja

es antwortet mir keiner mehr

Doch – Gute Nacht!

Biene Maja †-18:13:50: clarissa colonia

was ist das für wilde Party das ist ja keine Messe mehr
bin bestürzt mir bleibt die spucke weg und das ist ein Kardinal ???!!!??? das ist mein Bescheidenes Essen
eine Feier und jetzt geh ich schlafen es antwortet mir keiner mehr Gute Nacht alle

chico flojo: @catholic

Das war der eine Aspekt. Jetzt fehlt nur noch der zweite.

P.S.:Ich stehe unter Ihnen.

catholic: Lieber chico, ich stehe nicht über Ihnen und nicht unter Ihnen, sondern nur neben Ihnen

vor demselben Herrn und Meister.

@ Bodo, ich liebe barocke Kirchen und verstehe diese Kunst der Auferstehung nach den 30jährigem Krieg.

Mrs.Cologne: @clarissa colonia

Wissen ist Macht, ja, aber nur wenn man weiß damit umzugehen.
Lernen Sie ihr Wissen als Geschenk Gottes zu begreifen. Dann klappts auch mit dem Nachbarn.

clarissa colonia: Nun, werte Galatea,

Sie wollen schon zu Bett? – Dann sei Ihnen eine geruhsame Nacht gewünscht und gegönnt!

catholic: Die sogenannte „Grillzange“ von Linz ist unschuldig,

im Gegensatz zu den bissigen Beißzangen im Forum.

O Jesus, hab Geduld mit Deinen Schafen …

clarissa colonia: Nun, hochverehrter Großayatollah,

Strafrecht – sogar jenes des alten Testaments, unterliegt enger Auslegung und dem Analogieverbot (oder ist das bei islamischem Recht nicht so?).

Und: Wer Strafrechtsverletzungen behauptet, muß sie auch anhand der realen Sachverhalte beweisen.

Und: Was anderes als die realen Sachverhalte habe ich erfragt?

Und: Welches Urteil habe ich abgegeben – ein rein geschmackliches ausgenommen?

Puchil2 †: Noch einmal

Ich ersuche um theologisch argumentierendeStellungnahmen.

Zur Aufregung über die Linzer Fronleichnamsfeier

Die bei der Fronleichnamsfeier von 5 Linzer Pfarren verwendete moderne Monstranz erinnert mich an die im AT erzählten Geschichte von der Eherne Schlange.

Auf dem langen Weg durch die Wüste murrten die Israeliten über Jahve und Moses. Zur Strafe schickte der Himmel feuerrote giftige Schlangen, an deren Biss viele starben. Moses betete für sein Volk, und Gott befahl, eine eherne Schlange zu gießen und an einem Pfahl zu befestigen; beim Anblick dieses Zeichens würden Gebissene am Leben bleiben.

Das Neue Testament sieht in der erhöhten Schlange einen Hinweis auf Jesu Erhöhung am Kreuz. Durch diese Sicht des Karfreitagsgeschehens wird das Kreuz zu einem Leben spendenden Baum. An ihm ist die Frucht einer umfassenden Hingabe und Liebe zum Menschen zu sehen: Jesus wird als Frucht des „Lebensbaumes“ zur Nahrung für viele Menschen, besonders auch in der Eucharistie.

So gesehen bringt die verwendete Monstranz das Geheimnis der Eucharistie besser zum Ausdruck als die üblichen klassischen Monstranzen.

chico flojo: @catholic

Daß Sie sich mal nur nicht überheben – in zweifacher Hinsicht.

Galatea: Sehr geehrter Frau cc:

Sie haben recht.

Dem Linzer Fronleichnamsorganisator ist bitter unrecht getan worden.

Nachdem ich Ihrem Döner-link gefolgt bin, weiß ich es besser.

Die sind ja vollkommen identisch mit der Linzer Variation.

Danke für Ihren Hinweis – und gute Nacht.

Bodo11 †: catholic

Der Barock war sicher eine Reaktion auf die schweren Kriegszeiten.Man wollte endlich wieder leben und sich über die Fülle des Lebens freuen.Das kommt auch Äusserlich in den Kirchen zum Ausdruck.Der Barockmaler Rubens :Die Fülle selbst.
Zutiefst menschlich das alles,das darf man nicht unterschätzen,sondern als Schatz bewahren.

Großayatollah Sistani: Wäre denn der Name „Clarissa“ Programm, hätten wir keine Probleme – hingegen:

Sie versuchen, „Clarissa“, diese Angelegenheit auf eine juridische Dimension zu reduzieren.

Sie ist aber keineswegs so simpel, obgleich Juristen immer meinen, Probleme per Urteilsspruch lösen zu können: eine Berufsverblendung, der Sie (wie Studienräte) zu erliegen scheinen.

Ernstzunehmende Rechtsgelehrte haben wenig Probleme damit, die Realität in ihre Urteile einzubeziehen.

Schwächere Rechtsgelehrte versuchen, die Realität ihren (der „Rechtsgelehrten“) Paragraphen und Grammatikregeln zu unterwerfen.

Sie dürfen, „Clarissa“, raten, in welche Kategorie wir Sie hier einordnen.

Mit Mozart: „bona nox – bist ein rechter…“

catholic: Lieber Chico, was mir zu wissen zusteht, entscheide ich selbst.

Bescheiden Sie sich erst einmal als Piusbrüder- Ministrant. Die Direktorenrolle ist mir gegenüber eine Nummer zu groß.

Die historisch und sozialen Hintergründe des Lebens Jesu und die Verkündigungsabsichten der Evangelisten sind wohl wissenswert. Schließlich kann uns eine mittelalterliche Klerisei das Bibellesen nicht mehr verbieten und uns dumm halten. Die Zeiten sind endgültig vorbei.
Für mich gilt Glaube und Wissen. (Jesuitisch).

clarissa colonia: So zum Beispiel

sehen orientalische Hostien aus.

Mrs.Cologne: Gute Nacht Frau Galatea!

Clarissa colonia: Schauen Sie sich das hier mal an und achten Sie besonders auf das, was Sie bei ca. Minute 2:05 sehen. Und dann fragen Sie sich einmal, ob die da wirklich wissen, was sie da gerade empfangen haben bzw. worauf sie da gerade herumkauen.

Galatea: In welcher Kiche,

wo und wann?

Übrigens …in den orientalischen katholischen Kirchen werden bis heute Hostien verwendet, die mit der Form der hier kritisierten nahezu identisch sind …
Nahezu identisch, also doch anders?

Mit Grillzange oder ohne?

chico flojo: @Clarissa Colonia

„Redemptionis sacramentum“

@Paulaner
Für Sie vielleicht.

Galatea: Gute Nacht,

Mrs. Cologne.

catholic: Lieber Bod 11, Sie haben recht. Fronleichnam in Linz war zwar keine Lästerung.

Aber das Zeigegerät finde ich optisch zu steril und intellektualistisch. Es muss ja nicht immer barock sein. Es gibt klare Formen, die auch der normale Gläubige mitvollziehen kann.

Wichtiger wäre etwas mehr Eucharistische Pädogogik in den Kirchengemeinden.

Pax

DJM: Herz Jesu

Das Herz Jesu wird mit einer Flamme dargestellt.

@clarissa colonia

Arabisch war auch mal eine Dichtersprache (vor der Moslemisierung).

Mrs.Cologne: Dabei ist es doch so eindeutig,…

um was es hier wirklich geht:“…aus einer Schuhschachtel in Form von stark bröselnden, mittlerweile eingetrockneten Stücken.“.

Galatea: Genau das, Fräulein clarissa colonia,

ist, was niemanden interessiert:

Aber, wollten Sie mich (& al.) nicht noch über die Gründe meines „Hasses“ aus die erlauchte Bruderschaft aufklären? Sie haben das Faß aufgemacht, jetzt wollen wir auch den Wein daraus kosten!

Denn den Wein kosten Sie, und Laienspielgruppen wir.

Sie, nicht wir, sind beweispflichtig.

Die Gründe Ihres Hasses interessiert niemanden.

clarissa colonia: Übrigens …

in den orientalischen katholischen Kirchen werden bis heute Hostien verwendet, die mit der Form der hier kritisierten nahezu identisch sind …

Bodo11 †: Noch heute wirst du…

http://www.youtube.com/watch?v=zmRxfdr8T98&…

…mit mir im Paradiese sein.

Paulaner †: Ach nein, es steht Ihnen nicht zu, über anderer Menschen Gedanken zu verfügen.

chico flojo: @catholic
Er ging dann mit ihnen hinab, kam nach Nazareth und war ihnen untertan. Seine Mutter bewahrte all das in ihrem Herzen. Und Jesus nahm zu an Weisheit, Wuchs und Wohlgefallen bei Gott und den Menschen.“

Mehr wissen zu wollen steht weder Ihnen noch mir noch sonst jemandem zu. Und Spekulationen, die zu nichts weiter als in die Irre führen, sind völlig fehl am Platz.

Diese Zeiten sind lang vorüber.

chico flojo: @Mrs.Cologne

Sie weiß es bestimmt – aber es interessiert sie nicht! Sie zieht ihren Stiefel durch, egal was um sie herum vorgeht. Gesund ist das nicht.

Phillip: @colonia

Egal was Sie mrs.cologne jetzt antworten, bittebittebitte verschonen Sie uns damit, Ihre drei Fragen bis zur Besinnungslosigkeit hier zu wiederholen!

Mrs.Cologne: Meine Güte clarissa colonia,…

können Sie auch mal mitdenken oder bloß Ihr Rechswissen von sich geben?
Wissen Sie denn nicht, weshalb man im Mittelalter zur Form der Oblate übergegangen ist?

chico flojo: @catholic

Ich glaube an die Gegenwart Jesu Christi in der heiligen Eucharistie nach dem NT und der Lehre der Kirche

Wenn dem so ist – dann müssen Sie andere Dinge schreiben.
Im übrigen sehe ich den Namen ‘Jeschua’ in Bezug auf Sie lediglich als ein Symbol für Ihre innere Einstellung. Wie seine Mutter Ihn gerufen hat, ist völlig belanglos. Wenn es so wichtig gewesen wäre, wie Sie wohl suggerieren wollen, dann hätte sich mindestens einer der Evangelisten dieses Themas angenommen. Und wenn Sie unbedingt etwas über die Kindheit und Jugend Jesu wissen wollen, dann lesen Sie das Lukas-Evangelium.

„Warum habt ihr mich gesucht? Wußtet ihr nicht, daß ich im Hause meines Vaters sein muß? Doch sie verstanden nicht, was er ihnen damit sagen wollte.
Er ging dann mit ihnen hinab, kam nach Nazareth und war ihnen untertan. Seine Mutter bewahrte all das in ihrem Herzen. Und Jesus nahm zu an Weisheit, Wuchs und Wohlgefallen bei Gott und den Menschen.“

Mehr wissen zu wollen steht weder Ihnen noch mir noch sonst jemandem zu. Und Spekulationen, die zu nichts weiter als in die Irre führen, sind völlig fehl am Platz.

Biene Maja †-18:13:50: Ernst von Zwiefalten

danke für den Link ja wir quälen Jesus Christus heute noch
mit unserer Erfurcht die oft gespielt ist das muss von Herzen kommen und für Christus ist mir nichts zu schade.
die Biene Maja geht jetzt ins Bett ist müde Gute Nacht.

clarissa colonia: Hochverehrter Großayatollah,

nicht ich, mein Bester, betreibe hier das Geschäft der Verwirrung, sondern jene, die von „Schändung“, „Sakrileg“ oder „Sünde“ schwafeln. Um die entsprechenden Tatbestände anzuprüfen habe ich, das müßten Sie als Rechtsgelehrter doch ebenso wissen, habe ich folgende Fragen gestellt:

Verstieß die verwendete eucharistische Materie gegen einschlägige Materialvorschriften?

Verstieß die Form der Hostie gegen einschlägige Hostienformvorschriften?

Verstieß das verwendete Ostensorium gegen einschlägige Gestaltungsvorschriften?

Zu allen drei Fragen konnten bislang keine sachdienlichen Angabe vorgetragen werden. Daher hat der Tatbestand des can. 1367 CIC als nichterfüllt zu gelten.

Wer trotzdem von „Sünde“, „Sakrileg“, „Schändung“ o.ä. spricht, trägt wohl mehr zur Verwirrung bei.

Mithin scheint dies ja die besondere Spezialität der bekannten Bruderschaft und ihrer Koterien zu sein, daß die Antworten desto vager werden, je präziser die gestellten Fragen sind; und – wenn man keine Argumente mehr hat, greift man alert zu persönlichen Angriffen.

Persönlich halte ich den „Linzer Fronleichnam“ ja für eine geschmackliche Aberration; aber, wer Strafrecht sagt, muß seine Behauptungen auch beweisen können, sonst klärt er nicht, sondern verwirrt!

Aber, wollten Sie mich (& al.) nicht noch über die Gründe meines „Hasses“ aus die erlauchte Bruderschaft aufklären? Sie haben das Faß aufgemacht, jetzt wollen wir auch den Wein daraus kosten!

Galatea: Sehr geehrter Herr googler:

wenn in den Pfarreien Katechismusunterricht stattfände, dann wäre jede Diskussion über Religionsunterricht unwichtig.

Wenn Kinder über den kath. Glauben aufgeklärt würden, dann gäbe es keine Kirchenkrise.

Menschen erreicht man vielleicht über das Herz. Man kann sie aber nur mit Argumenten wirklich überzeugen – vor allem kleine.

Phillip: @catholic

Was mich hier stört, sind Albernheiten, mit denen manche Ihre Unwissenheit überdecken.

Catholic, bei Ihren Beiträgen bleibt einem manchmal nur die Flucht in die Albernheit.
Und auch das Frollein Colonia braucht nicht zwingend jemanden, der mit ihr gemeinsam die Paragraphen reitet.

DJM: Vom Ungeist getrieben …

Aufsehen erregen, weil der GEIST fehlt. Ebenso zeigt sich das Gewand moderner Kunst. Je krasser, desto besser kann man’s verkaufen.

Bodo11 †: catholic

Danke für die Erklärung.Man lernt nie aus.

Trotzdem finde ich den Auftritt da…na wie soll ich es sagen…rein optisch nicht besonders glücklich.

Hätte man das Königsmatzen nicht einfach in der Hand tragen können.Von mir aus auch erhoben über dem Haupt wie bei der Wandlung ?

catholic: Lieber chico, Sie verzeihen Seiner Mama schon, dass Sie IHren Sohn Jeschua gerufen hat.

Jeschua Maschiach (Hebräisch), Jäsous Christos (Griechisch) , Jesus Christus (lateinisch.

Ihre Unwahrheit über meine Person, weise ich an Sie zurück.

Ich glaube an die Gegenwart Jesu Christi in der heiligen Eucharistie nach dem NT und der Lehre der Kirche.

Im übrigen besten Dank für die schönen Fronleichnamsbilder; wir haben genauso würdig schön gefeiert, im Einvernehmen mit dem Bischof.

Gretchen †: @Puchil2: Ich bezweifle,

dass die Verantwortlichen der umstrittenen Feier bei der Gestaltung derselben die – durchaus bedenkenswerten – Überlegungen in richtung „Lebensbaum und Schlange“ angestellt haben. Meines Erachtens war es eher das Bestreben in Linz, „etwas außergewöhnlich Modernes“ zu zeigen – das aber geschah „mit der Brechstange“, des Effekts wegen. Ich persönlich sehe die konsekrierte Hostie lieber in einer „herkömmlichen“ Monstranz, egal, ob sie „modern“ schlicht oder „klassisch“ mit prunkvollem Strahlenkranz ausgeführt ist; auf ihren Mittelpunkt – den Leib Christi – kommt es an, und dem gebührt eine würdige Ausführung, kein Experiment wie in Linz.

chico flojo: Auf Gloria.TV

hatte zu Linz jemand einen guten Kommentar geschrieben:

„Wie sehr muß Christus uns lieben, daß er auch dieses voraus gesehen und sich uns trotzdem hingeopfert hat.“ Ungefähr so – sinngemäß.

DJM: @Puchil2

Mose erhöhte die Schlange in der Wüste.

Jesus wird als Frucht des „Lebensbaumes“ zur Nahrung für viele Menschen, besonders auch in der Eucharistie.
JESUS IST der Baum des Lebens.

Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben.

Googler: So leid es mir tut…

…aber in diesme Bericht stimme ich kreuz.net zu. Die Kirche muss nicht weltoffen sein, wofür auch? Die meisten Katholiken wohnen eh ausserhalb Europas, wir solten uns vllt erstmal um unseren Mikrokosmos kümmern! Deutschland ist Missionsgebiet, da bruchen wir keinen Events mehr, vllt wäre es eher mal mit dem Versuch einer Christenlehre nach em Sonntagsgottedienst? So kenn ichs auch von Jugengottesdiensten: Zu Beginn Jugendmesse mit NGL’s, ordentlicher Kommunion, 2 Lesungen etc…, dann gibts vor der Kirche was zu essen und zu trinken, dann gibts ind er Kirche eine Katechese, die den Predigtinhalt vertieft und das schließt mit Lobpreis und Anbetung – einfach nur geil -Wir suchen also nicht das aussergewöhnliche, wir suchen die Elemente von vor 50 Jahren in etwas angepasster art…und keine Grillzangenmonstranz!!!

noch ein Landorganist: Wer hat’s erfunden?

Das Judenmahl ist hinfällig. Der Neue Bund spielt nicht albern nach, sondern vollzieht, was Christus auftrug!

hildegardfan: Eli und Linz…

Wo Du gerade davon sprichst: Wolltest Du Linz nicht dem Erdboden gleichmachen, Du strafende Hand Gottes? (Onanierhilfen…)

Eli, was sollen wir von Dir halten?!?

Jetzt noch der Ärger im Iran, Dein heißgeliebter Achmadinedjad hat Probleme… lauf, eile Ihm zu Hilfe.

DJM: Wem nützt es?

Die Diskussion darüber gründet in der Falschheit, wie die Aktion.

Elijahu †: Die Teufelspriester von Linz

In den Seelen der verlorenenen Relativisten-Priester, die sich für die Welt und ihren Herrscher, den Teufel, weit geöffnet haben.

Die Teufelspriester von Linz, sie entweihen den Leib des Herrn mit ihren Missetaten.

catholic: Lieber Bodo, beim jüdischen Paschafest steht in der Mitte des Mahltisches ein Kelch

mit edlem Rotwein.( auch Messiasbecher genannt), dabei liegen drei verhüllte Mazzot ( ungesäuerte Brotfladen). Zwei davon werden während des Mahles von Hausvater verteilt. Die dritte Mazza ist die Königsmazza. Genau diese Mazza hat Jesus genommen und gesagt: Das (ist) mein Leib … (Im Aramäischen fällt das „ist“ weg). Dann hat er das Brot gebrochen und an die Seinen ausgeteilt. Die ersten Christen versammelten sich zum „Brotbrechen“. Der Begriff „Messe“ ist demnach recht „modern:“

Leider wissen das viele nicht, weil es früher im Religionsunterricht nicht gelehrt wurde.

Was mich hier stört, sind Albernheiten, mit denen manche Ihre Unwissenheit überdecken.
Für mich ist es auch wichtig, dass wir auch wieder lernen, die Knie vor dem Allerheiligsten zu beugen.

Friede mit Dir

Puchil2 †: Eherne Schlange

Zur Aufregung über die Linzer Fronleichnamsfeier

Die bei der Fronleichnamsfeier von 5 Linzer Pfarren verwendete moderne Monstranz erinnert mich an die im AT erzählten Geschichte von der Eherne Schlange.

Auf dem langen Weg durch die Wüste murrten die Israeliten über Jahve und Moses. Zur Strafe schickte der Himmel feuerrote giftige Schlangen, an deren Biss viele starben. Moses betete für sein Volk, und Gott befahl, eine eherne Schlange zu gießen und an einem Pfahl zu befestigen; beim Anblick dieses Zeichens würden Gebissene am Leben bleiben.

Das Neue Testament sieht in der erhöhten Schlange einen Hinweis auf Jesu Erhöhung am Kreuz. Durch diese Sicht des Karfreitagsgeschehens wird das

Kreuz zu einem Leben spendenden Baum. An ihm ist die Frucht einer umfassenden Hingabe und Liebe zum Menschen zu sehen: Jesus wird als Frucht des „Lebensbaumes“ zur Nahrung für viele Menschen, besonders auch in der Eucharistie.

So gesehen bringt die verwendete Monstranz das Geheimnis der Eucharistie besser zum Ausdruck als die üblichen klassischen Monstranzen.

chico flojo: @Ernst von Zwiefalten

Um’s Ärgern geht es mir nicht. Aber ich versuche Christus zu verteidigen gegen jene, die glauben, Ihn in ihre selbstische Formgebung pressen zu müssen.
Sind die Bilder aus „Passion Christi“?

Bodo11 †: catholic

Wenn sie Mazzenbrot wirklich historisch korrekt einsetzen wollen,müssen sie das Mehl dazu in einem Stein-Mörser oder einer Steinmühle von Hand zubereiten.

Galatea: Beltane, Herr Lorenz,

oder haben Sie die Lektüre unserer Lektorinnen außer acht gelassen?

„Die Nebel von Avalon“.

Der Titel ist Konzept.

Sehr geehrter Herr von Zwiefalten:
Ich halte es nur für sinnvoller, dieses Sakrileg nicht zu sehr aufzubauschen, damit dritte nicht auf dumme Gedanken kommen

Da kann ich Ihnen nur recht geben. Wir meinen mit Sakrileg nur etwas unterschiedliches.

rums: @franziskus:

(…)Die Welt als Reich Gottes scheint zwar nur eine literarischen Fiktion oder Utopie zu sein, aber mit Gottes Hilfe wird das Gärmittel Gottes, die Liebe, ganz langsam vieles bis alles durchdringen

Von einer „literarischen Fiktion oder Utopie“ zu sprechen/schreiben halte ich für unangemessen.

Das Reich Gottes hat eine eschatologische Dimension, es ist eine in der Zeit gegenwärtige Wirklichkeit, aber seine volle Verwirklichung wird erst mit dem Ende bzw. der Erfüllung der Geschichte kommen.

chico flojo: @catholic

Lenken Sie nicht ab. Kleingeistig sind Sie und absurd ist das, was Sie schreiben.

„Dies ist *nämlich* mein Leib.“

Denken Sie mal darüber nach.
Christus, das fleischgewordene Wort Gottes – nicht Jeschua.

Großayatollah Sistani: Sie lenken, „Clarissa“, auf einen Nebenkriegsschauplatz ab.

Wollen Sie davon ablenken, dass unter anderen durch Sie das Empfinden der „einfachen“ Gläubigen so verwirrt werden soll, dass diese entweder (und sich irgendwann dabei lächerlich vorkommen) ein Dönerbrot an einer Grillzange als den Leib Christi verehren sollen – welche Vergewaltigung! –

oder den Glauben an die Transsubstantiation aufgeben sollen?

Bei einem Menschen von solcher (wenn auch fehlgeleiteter) Intelligenz wie Ihnen kann ich unter keinen Umständen an ehrliche Unschuld und gute Absicht in dieser Sache glauben.

Ernst von Zwiefalten: @chico flojo

Ich halte es nur für sinnvoller, dieses Sakrileg nicht zu sehr aufzubauschen, damit dritte nicht auf dumme Gedanken kommen. Merke:
„Man kann sich den ganzen Tag ärgern, aber man ist nicht dazu verpflichtet.“
Zur Beruhigung der Gemüter
http://www.youtube.com/watch?v=muBv-vRmewI&…

DJM: @chico flojo

Der Berg Karmel ist der Weinberg des Herrn.

catholic: Lieber chico, ich wußte nicht, dass die Königsmazza, die Jesus zur Einsetzung

der heiligen Eucharistie etwas „kleingeistiges“ oder „absurdes“ darstellt. Auch nicht die Realität der heutigen industriellen Hostien-Produktion.

Entschuldigen Sie, dass mein Wissen über das eines Tridentinischen Ministranten vor das Jahr 1570 hinausreicht.

Ich singe mit Ihnen gerne: „Adoro de devote“ und beuge meine Knie vor dem Eucharistischen Christus in oder außerhalb der Monstranz.

Ben Sira: zurück nach Linz

ist eigentlich dies
die Freundin vn Pfarrer Friedl?

franziskus: Eucharistie kein passendes Streitobjekt!

Bitte macht nicht das gottgewollte Zeichen der Einheit zum Zeichen des Streites oder der Trennung!
Brot aus vielen kleinen Körnern, Wein aus vielen kleinen Beeren sind die Materie. Die vom Priester wiederholten Worte Christi geben dem Sakrament seine heilige Form und Bedeutung.
Der hl. Franz hat sogar die Einheit aller Menschen unter diesem Zeichen gemeint, wenn er mit seinen Brüdern beim Amblick eines Kirchturms in die Knie sank und sie beteten:
„Wir beten dich an, Herr Jesus Christus und preisen dich, – hier und in allen Kirchen der Welt!
Denn durch dein heiliges Kreuz hast du die ganze Welt erlöst!“
Die Welt als Reich Gottes scheint zwar nur eine literarischen Fiktion oder Utopie zu sein, aber mit Gottes Hilfe wird das Gärmittel Gottes, die Liebe, ganz langsam vieles bis alles durchdringen.

rums: LM.: hinter dieser „hostie“

(…)ich bin stolz dass das breit und massiv bekämpft wird, auch von jenen die schon vieles ertrugen aber zunehmend erwachen

Meinte unser Herr Jesus Christus: Haben sie mich verfolgt werden sie auch euch verfolgen.
Ob dies schon das Aufstellen des Gräuel ist, vermag ich nicht zu sagen.
Jedenfalls steht dieser gezeigte Fall, der Symbolik von Tradition und Ehrfurcht diametral gegenüber.

chico flojo: @noch ein Landorganist

Jetzt muß aber mal gut sein! Fronleichnam 2009

Bodo11 †: Königsmazza ?

catholic,woher haben sie den Begriff ?

Lorenz: Feststellung eines Sakrileges

Manch eine(r), der hier mit dem Kirchenrecht zu einer Bewertung des Linzer Neptunfestes kommen will, muss sich fragen lassen, ob er/sie glaubt, dass man die Wahrheit alternativ zum CIC auch mit dem natürlichen Licht der Vernunft erkennen kann.

chico flojo: @Ernst von Zwiefalten

Genauso „ausgeleiert“ wie „abgedroschen“, ja? Der Leib Christi ist für Sie also nicht weiter der Rede wert? Und da fällt mir bei Ihrem Namen noch ein altes Thema ein: Der Hinweis auf die Passion Christi findet sich nicht im Gleichnis vom Hochzeitsmahl, aber in jenem vom Weinberg und den verbrecherischen Aufsehern, die sich nicht scheuten, auch den Sohn des Herrn zu töten, nachdem Sie schon dessen Gesandten ermordet hatten. Fiel mir jetzt nur so ein…

noch ein Landorganist: apropos weltoffene Prozession

DJM: @Ernst von Zwiefalten

Verdrängen macht die Sache nicht vertraulicher.

Mrs.Cologne: Der Linzer Weg

Die Vorbereitungen für das nächste Jahr laufen bereits. Schon jetzt kommt man von weither angereist.
Und eine weltoffene Prozession soll es auch wieder geben.

noch ein Landorganist: nein LM bedenken Sie

wie wird 2016 die muselmanische Bevölkerungsmehrheit auf dieses widerliche Vieh reagieren. Es wird zu Ausschreitungen kommen, nachdem die islamischen Reinheitsgebote doch im Jahr zuvor ins Grundgesetz aufgenommen wurden!

Ernst von Zwiefalten: Gibt es nicht andere Themen,

als dieses ausgeleierte Thema:
„Getretener Quark wird breit – nicht stark“
(Goethe)

Phillip: @n.e.Landorganist

Na dann Prost, Landorganist! Zumindest ließen Ihre Vorschläge den ein oder anderen Beitrag hier leichter ertragen!

chico flojo: @Clarissa Colonia

Nein, das meine ich nicht. Ich sprach nicht von einem liturgischen Regelwerk. Es hat, so weit ich mich erinnern kann, einen Doppelnamen. Aber vielleicht komm’ ich selbst noch drauf. Weiß es sonst niemand?

LM.: für 2016

entwurf 4

http://www.grillsportverein.com/upload/P8190797.jpg

catholic: Herr Landorganist, Ihre vorgeschlagenen originellen Brotformen kommen historisch, theologisch und

liturgisch nicht in Frage, weil sie Hefe und Backtriebmiitel enthalten und ebenso einen Belag vorweisen.

Man sollte doch den Leib des Herrn von Burgers, Brezen und Ihren Albernheiten unterscheiden können.

clarissa colonia: Hochgeschätzter Großayatollah,

erlegen Sie sich doch, ich bitte Sie, keine so unnatürliche Zurückhaltung auf; auch ich wäre gerne über die Gründe für meinen „Haß“ auf die Priesterbruderschaft informiert!

noch ein Landorganist: Bedenken Sie

aber nur alkoholfrei, Phillip! Sonst isses nicht political correct!

Mit Vorentwurf 5b ist meiner Meinung nach die Wahl schon gelaufen! – Mein persönliche Sieger steht fest

DJM: @clarissa colonia

Sie sind ein Beweis dafür, dass Frauen von solchen Themen fgw. wenig verstehen. Vgl. Ursache des Sündenfalls. usw. Nehmen Sie sich ein Beispiel an Maria.

Phillip: @n.e.Landorganist

Sie haben noch einen Vorentwurf vergessen:

Vorentwurf

clarissa colonia: Mi caro chico,

man nennt es, soweit mir vom Hörensagen bekannt ist, Rituale.

Aber auch darin werden Sie die gestellten Fragen – die nach der Materie ausgenommen – nicht beantwortet bekommen …

Großayatollah Sistani: „Clarissa Colonia“ weiss ganz genau,

dass es einem normal empfindenden Menschen schlechterdings unmöglich ist, ein von einem Schamanen herumgetragenes Dönerbrot an einer Grillzange als Leib Christi zu verehren.

Und wenn hier tausendmal alles legalistisch in Ordnung wäre: hier stimmt die Intention nicht, auch und eben weil eine solche Präsentation niemals zu andächtiger Verehrung führen kann. Eher: sie wird dadurch bewußt verhindert.

„Clarissa Colonia“ redet hier zynisch-legalistisch dem Abriss des Glaubens, der Zerstörung verbliebener Glaubensreste das Wort. Derjenige, der weiss, wer dieser „Clarissa“ ist, erschaudert.

Zugleich versteht der, welcher um „Clarissa“ weiss, nun ganz genau seinen („Clarissas“) Hass auf die Piusbruderschaft.

Irregeleitete Intelligenz ist ein Fluch für den Irregeleiteten!

LM.: lieber herr catholic

es wird nicht das gefeiert was jesus beim letzten mahl gegessen hat

sondern

er selber der im fleisch kommt !

dazu sollte man kein brotverwendent denn etwas anderes als ein symbolon wird dem wunder nicht gerecht und banalisiert es.

noch ein Landorganist: Linzer Monstranz 2010

Zwar weltweit beliebt aber unglücklicherweise unter gewissen Vorurteilen leidet Vorentwurf 6. Die Freunde werden sich trotzdem dafür einsetzen!

chico flojo: @catholic

Hören Sie doch auf. Sie schreiben ja wirklich absurde Sachen. Das raumübergreifende Denken ist Ihnen wirklich nicht gegeben. Ihr kleingeistiger Hortizont läßt aber auch keine Bewegungsfreiheit bei Ihnen zu.

Werte Clarissa – wie hieß noch mal das angesprochene Regelwerk?

Phillip: Linzer Monstranz

Ben Sira: clarissa …

… es begreifen Sie nciht, dass nicht jede liturgische Geschmacksverinnrung gleich ein Sakrileg ist?

clarissa colonia: Nun gut,

wodurch ist nun konkret mit unserem Herrn und Heiland „Schindluder getrieben“ worden?

Unkonsekrierbare Materie?

Falsche Form?

Falsches Ostensorium?

Womit also, gütiger Jesus, ist denn nun konkret Schindluder getrieben worden?

catholic: Lieber Herr LM, dann bestreiten Sie ebenso vehement die Königsmazza,

das jüdische ungesäuerte Fladenbrot beim Abendmahl des Messias Jesus.
Oder erbringen Sie den Beweis, dass er elektrisch gebackene, maschinell gestanzte papierdünne Oblaten verwendet hat.

Wir können uns theologisch exakt auch an die Traditionsform des Leibes Christi halten.

Ben Sira: @ Landorganist

Vorentwurf 2 sieht lecker aus . Da bekommt man gleich Appetit

noch ein Landorganist: Linzer Monstranz 2010

Aber wer denkt denn bitte an die lieben Kinderlein! Vorentwurf 5 findet sicher deren gefallen!

chico flojo: Die in Europa

seit einigen Jahrhunderten heimisch gewordene materialistische Denk-und Handelsweise hat nun auch endgültig Einzug gehalten in den Kern unseres katholischen Glaubens. Wenn schon mit dem Allerheiligsten, dadurch mit Christus selbst Schindluder getrieben wird… Es gibt keine Verteidiger der Hl.Eucharistie mehr unter jenen, die als erstes ihr Wort erheben müssten. Auch das deutsche Episkopat schweigt beredt.

clarissa colonia: Werte Sakrilegiumsverteidigerfraktion,

ob es wohl zu viel der Mühe wäre, zu begründen, worin denn nun das behauptete Sakrileg konkret bestanden hat?

noch ein Landorganist: Linzer Monstranz 2010

Die einfache Arbeiterklasse fühlt sich besonders von Vorentwurf 4 angesprochen

Biene Maja †-18:13:50: Antwort

und wenn was runter fällt was dann Christus ist unter dem Kreuz gefallen wegen unserer Sünden bedenkt das mit.

clarissa colonia: Ach, und, werter Brandenburgis,

womit begründen Sie Ihre ebenso sachliche wie zweckdienliche Einlassung – oder steht sie etwa nur stellvertretend, weil Ihnen kein Sachargument zur Begründung Ihrer Auffassung mehr zu Gebote steht?

noch ein Landorganist: Linzer Monstranz 2010

wohl nur Außenseiterchancen hat Vorentwurf 3, ein Beitrag der t-RADI-tionalisten

LM.: catholic

Es wurde in Linz kein Sakrileg betrieben, das findet nur in de Köpfen der Hetzköpfe statt.
das bestreite ich vehement !

DJM: @wickerl

Therese Neumann sühnte bspw. für die Armen Seelen.

catholic: Wir verwenden in vielen römisch katholischen Gemeinden wieder richtig gebackene große Brothostien

für die Eucharistiefeier, allerdings schön kreisrund und nicht ganz so ursprünglich wie die Königsmazza von Linz.

Die papierdünnen Hostien kommen allerdings billiger als die Brothostien.
Auch beim Weihrauch gibt es Qualitätsunterschiede: Bayerischer Wald oder Arabia.

Es wurde in Linz kein Sakrileg betrieben, das findet nur in de Köpfen der Hetzköpfe statt.

noch ein Landorganist: Linzer Monstranz 2010

gute Erfolgschancen werden auch Vorentwurf 2 zugerechnet, da es sich am Erfolgsmodell des Vorjahres orientiert!

Brandenburgis: KLarisse

Sie sind Dreck!

Bodo11 †: Was kommt noch ?

Das nächste mal nehmen sie ne Brezel

…oder ein Spitzel.

Ist ja letztlich auch nur Brot.

Biene Maja †-18:13:50: noch ein Landorganist

meinen Sie das ernst??????????
bin erschüttert und und und…

wickerl: nicht ganz

@djm Stimmt nicht , ich gehe jeden Sühnesamstag zur Sühnesamstagandacht

clarissa colonia: Nun, für die Größe des Wunders,

demzufolge sich Jean-Marie Vianney angeblich schon so oft in seinem gläsernen Sarkophag in Ars gedreht haben soll, ist dieses doch reichlich unbekannt …

Und, wo bitteschön, fand die Schändung des Leibes Christi statt? Gibt es dafür Dokumente, oder ist das doch nur wieder liturgieästhetischer Eklektizismus?

noch ein Landorganist: Linzer Monstranz 2010

DJM: Donnerwetter Blitz

St. Michael, erster Verteidiger des Königtums Christi… niemand, der diese Beleidigung Gottes sühnt.

chico flojo: @Clarissa Colonia

Und in den Wandlungsworten heißt es dann:

„Hoc est enim Corpus meum.“

Übrigens sei das ‘enim’ nicht zu übersehen. „Nämlich“.

Biene Maja †-18:13:50: noch ein Landorganist

das Wort Gottes ist ewig und nicht abwandelbar wie man
es gerade braucht alles wird vergehen aber meine Worte nicht weil ewige Wahrheit ist Realpräsenz Christie Amen.

wickerl: Pfarrer von Ars

Der von Papst Benedikt so gelobte Pfarrer von Ars hat sich schon oft im Grab umgedreht, bei alledem was Papst Benedikt in Linz toleriert (hat). Der Leib Christi der da in Urfahr wieder geschändet worden ist, unter dem ständigen Lächeln von Bischof Schwarz ist dem Hl. Vater nicht so viel wert als der gute Kontakt zum Judentum , da engagiert er sich viel mehr und viel entschlossener. Ich habe ihm vor einigen Monaten geschrieben dass mir noch kein Priester so ergreifend das Leiden und Sterben meines Herren Jesus Christus geschildert hat, als Papst Benedikt den Holocaust verkündet.
Ich frage mich wo seine Konsequenzen bleiben, ja es gibt sie, Dr. Wagner wurde 2005 und 2009 als Bischof zurückgezogen.

Mannheimer †: Also in Linz scheints nicht so viele Tauben zu geben…

bei uns hätte man sich das nicht erlauben können, die geflügelten Ratten hätten das als Einladung betrachtet, sich zu bedienen.

Hl. Thekla: gute idee!

Wir werden in Zukunft wohl verstärkt jene Hostienform nehmen, da es viel traditionsvoller ist. Ich habe schon welche bei den Benediktinerinnen bestellt!

DJM: @clarissa colonia

Hm, Sie meinen es wäre dann so etwas wie ein Steuerloch?

clarissa colonia: Nun, wenn diese Hostie

aus mutmaßlich korrekter eucharistischer Materie nicht das „Brot des Lebens“ ist, hätte sich der Hl. Johannes wohl geirrt (Io 6,35.48)!

(Und wie war das noch mit der Irrtumslosigkeit der Hl. Schrift?)

catholic: Sehr ehehrter Herr Brandenburgis, wir weisen Ihre Aaussage gegen cathilic als unwahr

und unsachlich an Sie zurück.

Es mangelt Ihnen an Sachkenntnis des Theologen, Kirchenrechtlers und Historikers.

Hochachtungsvoll

Paulaner †: Das ist mein Fleisch, das/ Das ist mein Leib, den ich hingegeben habe.

Was nun?

Woher kommt der „FLEISCH“-Gedanke?

chico flojo: @Ben Sira

Seit wann ist denn Christus abgedroschen? Lesen Sie mal – nur so – Johannes 6, 56-59. Oder am besten gleich das ganze Johannesevangelium. Ich nenn’ es immer das ‘Eucharistische Evangelium’. Wenn die Ehrfurcht vor dem Leib des Herrn so dermaßen den Bach runtergeht, dann stehen die Zeichen aber ganz gewaltig auf Sturm.
Ach, Clarissa – wie heißt noch mal das Regelwerk bzgl. der Handhabung von Sakramentalien und vor allem des Allerheiligsten?

Mannheimer †: Hmmmmmmm

Dööööner.

Aber heute ist nicht Dönerstag und daher…

Phillip: @ LM

verbirgt sich eine antikatholische geisteshaltung.

Sie haben es auf den Punkt gebracht. Deswegen ist es auch nicht verwunderlich, durch wen dieser Vorgang hier verteidigt wird.

noch ein Landorganist: Hallo, hallo!

Ist hier jemand der 2009 lebt???

Man denkt sich seinen Teil. Der Mitteleuropäer 2009 denkt DÖNER DÖNER DÖNER DÖNER mit ekkstra schaaaaf und Tsewibl

LM.: hinter dieser „hostie“

verbirgt sich eine antikatholische geisteshaltung.

wer katholisch denkt und weis dass der Herr fleischlich da ist verwendet so etwas nicht.

so etwas verwendet wer nicht an die realpräsenz glaubt und verdeutlichen will das evangelium sei sowas wie ein „brot des lebens“

ich bin stolz dass das breit und massiv bekämpft wird, auch von jenen die schon vieles ertrugen aber zunehmend erwachen

Mannheimer †: Phillip: Oh, Verzeihung,

dafür, dass ich dieser überaus wichtigen Angelegenheit nicht mit dem ihr gebührenden Ernst begegne.

Paulaner †: hier steh/sitz ich, ich kann nicht anders :-)

Fronleichnam ist ein Demo-Fest: Jesus soll demonstriert werden. Irgendwann im Mittelalter ist das mit Gold und Strahlenkranz sehr üppig geworden. Der Schutz hinter Glas dazu.

Diese Form hat sich als die „richtige“ festgesetzt, wir haben uns dran gewöhnt, inklusive „gestohlenem Inka-Gold“.

Der Strahlenkranz für den Sieger über den Satan ist angemessen! Der Priester muss ihn vor sich hertragen. Er gehört in die Mitte der Kreuze, nicht bloß als Schmuckstück auf den Altar.

clarissa colonia: Nur dann,

wenn die korrekte eucharistische Materie verwendet wird, kann es überhaupt konsekriert werden.

Vorschriften über die Formgebung der eucharistischen Materie gibt es (m.W.) nicht.

Zwar darf eine konsekrierte Hostie (m.W.) in einem Ostensorium bzw. einer Monstranz verehrt werden; aber daß man sie nur verehren darf, wenn die Ostension in dieser Form erfolgt, wäre mir unbekannt.

Biene Maja †-18:13:50: Nachtrag

das ist der Mittelpunkt des Christentums sonst wäre unser
Glaube Tot aus dieser Mitte leben die Biene Maja

catholic: Das in Linz gezeigte Fladenbrot bestand in der Substanz aus ungesäuertem Weizenmehl und Wasser,

genau dasselbe Material wie jede Oblate, allerdings im Backofen goldbraun gebacken.
Es ist an dieser klassisch jüdisch-christlichen Brotform theologisch nichts auszusetzen. Die weiße dünne Oblate kam erst im Mittelalter auf. Heute haben wir maschinell gestanzte, elektrisch gebackene, schöne weiße moderne Hostien.
Da war das Linzer Fladenbrot der Tradition schon näher.

Was im obigen Schuhschachtelartikel steht ist die übliche verzerrende Hetze.

Alexander von Eich: Das Reden dieses Priesters

ist irgendwie entspannend.Wie eine Meditation oder sowas.

Phillip: @mannheimer

Tja,mehr ist von Ihnen eben nicht zu erwarten…

Ben Sira: @ clarissa

Es gibt definitiv kein Sakrileg in dieser Angelegenheit!!!
Es ist auch langweilig, dass kreuz.net immer wieder dieses blöde, bgedroschene Fronleichnamsbild rauskramt. Das ist genau so wenig anregend wie die immer gleichen klagen der Pius-Brüder über den angeblich schlimmen Zustand der Kirche. Immer das gleiche! Gähn!

Mannheimer †: Vielleicht wäre das hier angemessener

sondern das fleisch christi

Wie wäre es dann mit solcherart geformten „Hostien“?

chico flojo: @Clarissa Colonia

Extra für Sie noch mal zum nachlesen:

Würden Sie Ihren größten Schatz einfach so jederzeit zugreifbar und ungeschützt in der Gegend herumtragen? So, daß womöglich jemand draufspucken kann? Das Allerheiligste ist unser größter Schatz, den wir überhaupt haben – weil es Christus selbst ist.

Ansonsten: Zu viel Hirn – zu wenig Herz.

Biene Maja †-18:13:50: clarissa colonia

das ist kein gewöhnliches Brot sondern DER LEIB CHRISTIE
GOTT SELBER VOR DAS MUSS MAN EHRFURCHT HABEN WENIGSTENS RESPEKT sonst schade für Sie Amen.

noch ein Landorganist: WAS IST DAS????????

LM.: wir feiern nicht das brot das jesus gegessen hat

sondern das fleisch christi.

daraus eine brotfeier zu machen ist satanische profanisierung und banalisierung

clarissa colonia: Nun, wo ist denn nun

ohne Gelaber und Wischiwaschi das behauptete Sakrileg?

Materie?

Form?

Ostension?

Phillip: @colonia

Man kann sich auch innerhalb rechtlicher Grenzen bewegen und sich dennoch würdelos und provokant verhalten.
So weiß ich(Sie bestimmt schon) z.B. nicht(Sie bestimmt schon), ob es kirchenrechtlich geregelt ist, ob ein Priester während der Messe laut aufstossen darf – wünschen würde ich es mir ebensowenig wie diese Grillzangen-Scharade.

sankt niketas: @ Brandenburgis

Es ist klar, dass Sie entweder nicht willens oder nicht in der Lage sind, präzise Fragen präzise zu beantworten.

Aber vielleicht schaffen Sie es bei einem zweiten Versuch:

Was wird denn nun eigentlich kritisiert?

Die Materie der Hostie?
– Ist jemandem bekannt, ob die verwendete Hostie nicht den dogmetischen oder kirchenrechtlichen Anforderungen entsprochen hat?

Die Form der Hostie?
– Ist jemandem bekannt, gegen welche Formvorgabe die konkrete Hostienform verstoßen hat?

Die Ostension der Hostie?
– Welcher Vorschrift zufolge darf eine konsekrierte Hostie nur eingespannt in die Lunula einer Monstranz oder eines Ostensoriums verehrt werden?

Und falls sich alle drei benannten Problemfelder als unproblematisch herausstellen sollten, wo wäre dann der Skandal?

und @ chico flojo:

Seit 1000 Jahren erheben Priester die Hostie ungeschützt vor Spuckereien, Schüssen und Kanonenkugeln bei jeder einzelnen Messe ohne irgendeine Glaswand drumherum. Das muss Ihnen doch den Schaum vor den Mund treiben, oder? Sogar die Piuspriester auf der ganzen Welt begehen jeden Tag das Sakrileg der „nackten Hostie“! Hol sie der Teufel!

Brandenburgis: CAtholic,

Sie sind ein Lügner widerlichster Art!!

chico flojo: @Clarissa Colonia

Sagen Sie mal, kleines Seelchen… Sind Sie so einseitig gestrickt oder tun Sie hier nur so? Ihre Rechtsversessenheit hat mittlerweile fast krankhafte Züge. Tut mir leid. Aber das ist nicht mehr ernst zu nehmen – bei allem Respekt. Ich empfehle Ihnen mal gute Exerzitien. Oder eine Novene. Oder mal die Briefe der Hl.Therése von Liseux lesen. Aber bringen Sie die dicken und schweren Bücher endlich in den Keller. Oder noch besser ganz aus dem Haus.

LM.: ach die liebe clarissa

wird immer einen kirchenrechtsparagraphen finden um schweinereien aller art zu rechtfertigen

eine rechtspositivistin des kirchenrechts in technokratischer bürokratenmanier ohne seeele, instinkt und natürllichem empfinden

Biene Maja †-18:13:50: clarissa colonia

Eine Frage sind Sie römisch Katholisch wenn ja dann schade für Jesus ist mir nichts zu schade das ist so

catholic: Was hier als „Skandalbrot“ bezeichnet wird, hat Jesus Christus beim seinem Abendmahl verwendet,

ungesäuerte Brotfladen aus Gerstenmehl, denn er kannte keine Oblaten.
Auch die frühe Kirche kannte keine Hostien-Oblaten, sondern ungesäuertes tellergroßes Fladenbrot. Es wird auch heute noch für Eucharistiefeiern im kleinen Kreis gebacken. Die kleinen Hostien sind selbstverständlich für eine große Gemeinde praktischer.

Im übrigen ist der Artikel hetzerisch gefärbt und entspricht nicht der Wahrheit.

clarissa colonia: Wohlan denn,

worin besteht denn nun die behauptete Gotteslästerung, oder das gesuchte Sakrileg?

Brandenburgis: Es ist klar, daß die verpestete Klarisse

Gotteslästerung unterstützt und schätzt.

clarissa colonia: Was wird denn nun eigentlich kritisiert?

Die Materie der Hostie? – Ist jemandem bekannt, ob die verwendete Hostie nicht den dogmetischen oder kirchenrechtlichen Anforderungen entsprochen hat?

Die Form der Hostie? – Ist jemandem bekannt, gegen welche Formvorgabe die konkrete Hostienform verstoßen hat?

Die Ostension der Hostie? – Welcher Vorschrift zufolge darf eine konsekrierte Hostie nur eingespannt in die Lunula einer Monstranz oder eines Ostensoriums verehrt werden?

Und falls sich alle drei benannten Problemfelder als unproblematisch herausstellen sollten, wo wäre dann der Skandal?

chico flojo: @noch ein Landorganist

Nicht jeder „Dorfpfarrer“ ist auch ein Hl. Apostel Paulus. Nur eine kleine Überlegung.

Diese Diözese muß wohl erst völlig den Bach runtergehen, damit etwas passiert. Ein Ärgerniss ist sie auf jeden Fall. Allein schon deswgen, weil sich bestimmte Leute über die Katholiken schlapp lachen und sich dabei das Händchen reiben angesichts der wachsenden Unglaubwürdigkeit. Das gilt übrigens nicht nur für Österreich.

Ben Sira: Fast-Bischof Wagner

Irgendwie erinnert mich Gerhard Wagner an den guten alten Kurt Krenn, nur dass er (Wagner) offenbar nicht so sehr dem Alkohol zugetan ist …

Brandenburgis: Leider wird

diese Gotteslästerung vom Hl. Vater und vom Weltepiskopat gedeckt und insgeheim geteilt.

noch ein Landorganist: Feigheit ist keine christliche Tugend!

Er hat besseres verdient!
Jetzt hat er nichts anderes mehr verdient, als Dorfpfarrer zu bleiben. Und wohl ist er damit auch glücklich!

chico flojo: @Krak des Chevaliers

Ja – aber was ist mit Rom? Wissen Sie, was in einem solchen Falle z.B. während des Pontificats von Papst PiusIX. passiert wäre? Genau. Und jetzt muß ich schon wieder an La Salette denken.

clarissa colonia: Mehr noch, mein Lieber,

denn der Packesel ist schon auf dem Rückwege!

r.ruhrgebietler: Warum Wagner opfern??

Er hat besseres verdient!

@clarissa c – email erhalten??

Krak des Chevaliers: absoluter Autoritätsverlust

Es ist ganz offensichtlich, dass Bischof Schwarz seine Diözese nicht im Griff hat. Die Altliberalen scheinen dort absolute Narrenfreiheit zu genießen. Die Wölfe sind in die Herde eingebrochen und reißen die Schafe. Bischof Schwarz sollte so schnell wie möglich zurücktreten und Platz für einen resoluten und papsttreuen Nachfolger machen. Ich hätte da auch schon einen Vorschlag: Wie wär’s mit Pfarrer Wagner? Es braucht eine starke Persönlichkeit, der diesen Augiasstall entschlossen und rücksichtslos ausmistet.

Biene Maja †-18:13:50: noch ein Landorganist

zurück in die Zukunft ist das kein Wachstum im Glauben
festzustellen das ist ja das allerheiligste wenn wir das zertreten wir Jesus Christus ich glaube an die Realpräsenz
in der Eucharistie ein gewöhnliches Brot wirft man auch nicht weg gut umgehen damit Frucht der Erde und menschlichen Arbeit ER hat es noch einmal gewandelt dass es uns zum Heile wird DER LEIB CHRISTIE SCHENKE UNS EWIGES LEBEN das ist ER PERSÖNLICH REALPRÄSENZ
die Biene Maja kurz gesagt.

chico flojo: Kleiner Nachtrag:

Es war nicht 1264, sondern 1246 im Bistum Lüttich. Außerdem heißt es nicht ‘Monstanz’, sondern „Monstranz“. Ist mir das peinlich…
Und das noch:

Die wichtigste Voraussetzung des Festes war das vierte Laterankonzil, das die Wandlung der eucharistischen Gestalten mit der Transsubstantiationslehre präzisiert und zum Dogma erhoben hatte. Danach glauben Katholiken, dass in der Heiligen Messe die eucharistischen Gestalten wahrhaft zum Leib und Blut Christi werden, und Christus darin gegenwärtig ist und bleibt.

rums: @sankt niketas

Biene Maja schrieb:
aber dann ist es zu spät das sind die Böcke und nicht die Lämmer die Böcke werden verworfen leider Geheime Offenbarung des Johannes Bibel geschrieben. die Biene Maja.

@sankt niketas schrieb:
(…)Hier schaltet mein semantisches Verständnis ab. Könnten Sie den Satz (die Sätze?) einmal in verständliches Deutsch bringen? Danke!

Nun jenes semantisieren der @Biene Maja könnte man auch als allegorischen Stil bezeichnen.

Erreicht wird dies durch den Hinweis auf die Geheime Offenbarung des Johannes aus der Heiligen Schrift, soweit dies als bekannt, vorausgesetzt wird.

Der einleitende Imperativsatz (…ist es zu spät) weist auf die Brisanz des geschriebenen aus!

Elijahu †: Die Diktatur des Relativismus

In Linz triumphiert der Teufel. Die Priester haben ihm ihre Brust weit geöffnet, in ihrer Weltoffenheit.

Linzer Priester, Instrumente des Antichristen.

r.ruhrgebietler: noch ein land…

der Glaube an Jesus Christus verändert sich doch nicht! Gott ändert sich nicht! Wir leben auf dieser Welt aber nicht in dieser Welt – schützen wir uns, machen wir uns unter dem Mantel der liebenden Gottesmutter unsichtbar vor den Häresien und der Welt!

noch ein Landorganist: Wer Brot zeigen will, nimmt Fladen, wer den Heiligen Leib des Herrn zeigen will, nimmt das Bewährte

Wie ging es denn den armen Christen in den 12 Jahrhunderten zuvor, als sie für die Liturgie gewöhnliches Brot verwendeten, das sie ohne Monstranz zur Anbetung jochhielten?
Sollte nicht vielleicht alles in der Gesellschaft auf den Stand des 12. Jh. zurückgedreht werden, oder leben wir lieber 2009??

chico flojo: @Inabikari

Tja – vielleicht gibt ja die Kirchengeschichte darüber ein wenig Aufschluß? Es gibt nämlich für die meisten Dinge eine recht plausible und einleuchtende Erklärung. Und – wissen Sie etwas genaueres? Ich im Moment nicht. Aber daß das Allerheiligste erstens eines Schutzes bedarf und zweitens auch einen würdigen Rahmen – sprich Monstranz – mehr als nur verdient, dürfte doch wohl einsehbar sein.
Übrigens ist die zeitliche Übereinstimmung der Einführung der Monstanz mit dem erstmaligen offiziellen Fest in Lüttich 1264 auffällig(13.Jhr… Ich verlaß mich jetzt mal auf Sie).
Wie schon gesgt – ich weiß nichts Genaueres.

r.ruhrgebietler: Da hilft nur noch der Rosenkranz!

Im Gebet um das noch offene Dogma für die liebende Gottesmutter: das sie recht bald als Miterlöserin, als Gnadenvermittlerin und als Fürsprecherin gekörnt wird. Dann wird diesem Treiben der Gottlosen in Linz auch ein Ende bereitet!

Biene Maja †-18:13:50: Antwort

ist es ein Zug der Zeit das das heilige profan gehandhabt
wird der Glaube und die Ehrfurcht wird so verdünnt das am Schluss nichts mehr übrig bleibt schade Biene Maja.

Inabikari: Die Monstranz

kam im 13. Jahrhundert auf. Um diese Zeit ging man auch dazu über, Hostien in Oblatenform zu backen.

Wie ging es denn den armen Christen in den 12 Jahrhunderten zuvor, als sie für die Liturgie gewöhnliches Brot verwendeten, das sie ohne Monstranz zur Anbetung jochhielten?

Biene Maja †-18:13:50: sanke nikedas

habe zusammen geschoben was ging bin eine einfache Frau mit Prinzipien und Ordnung weis noch viel mehr aber das würde den Ramen sprengen schönen Abend. Biene Maja

r.ruhrgebietler: Dank der „religionsfreiheit“ seit dem V-II

darf doch eh jeder machen was er/sie machen will!
Nicht nur Geiz ist geil…

(alles, eben nur nicht das Bekenntnis des Sühneleidens Jesu Christi für viele!)

Biene Maja †-18:13:50: Ben Sira

er hat sich öffentlich Entschuldigt in den Medien
hat was bewirkt und meine Ansicht den bekannten Priester
und den Freunden dargelegt meine Meinung den die Eucharistie ist mir das höchste im Glauben und Leben ich lebe daraus die Biene Maja schönen Abend

chico flojo: @Sankt niketas

Würden Sie Ihren größten Schatz einfach so jederzeit zugreifbar und ungeschützt in der Gegend herumtragen? So, daß womöglich jemand draufspucken kann? Das Allerheiligste ist unser größter Schatz, den wir überhaupt haben – weil es Christus selbst ist.

DJM: @sankt niketas

Die frohe Botschaft des Evangeliums lautet „GOTT IST MENSCH GEWORDEN.“ Die Sünde wider den Menschensohn wird verziehen, aber wer den Heiligen Geist lästert, dem wird nicht verziehen. Gott wird immer zu seiner Ehre wirken.

„Glaubensfragen“ stellen sich den Gläubigen auf einem anderen Terrain.

sankt niketas: @ Maja

habe dem Bischof Schwarz ein erbostes Mail geschickt

Ich bin beeindruckt. Sehr mutig.

das ist ein großes Sakrileg Sünde gegen den Heiligen Geist

Hier wäre eine Begründung hilfreich, damit der Bischof wenigstens den Hauch einer Ahnung davon bekommt, was Sie eigentlich meinen.

der Linzer Weg führt daher ins Verderben

Auch hier könnten zumindest Andeutungen von Begründungen hilfreich für das Verständnis sein.

ohne tiefe Reue und Umkehr geht nicht der gerade Weg ins Himmelreich

Das ist zweifellos die Botschaft der Evangelien, ja. Aber wo ist der Zusammenhang zu dem vorher Gesagten?

die Hölle wird geleugnet

Von wem? Belegstelle? Und was folgt daraus?

die werden sich wundern wenn sie vor dem Richter stehen werden dann gehen ihnen die Augen Auf

Das wird vermutlich uns allen so gehen, nicht nur „denen“ (wer auch immer…).

aber dann ist es zu spät das sind die Böcke und nicht die Lämmer die Böcke werden verworfen leider Geheime Offenbarung des Johannes Bibel geschrieben. die Biene Maja.

Hier schaltet mein semantisches Verständnis ab. Könnten Sie den Satz (die Sätze?) einmal in verständliches Deutsch bringen? Danke!

chico flojo: @Paulaner

Das eine sowie das andere.

Nebenbei – das Evangelium für das Lesejahr C ist ja wohl ziemlich unglücklich gewählt. Das läßt einen zu breiten Interpretationsspielraum zu. Das führt soweit, daß ein Priester an einem Fastensonntag(welches Lesejahr, weiß ich nicht mehr)von Gastfreundschaft in Frankreich erzählt. Mein Deutschlehrer hätte gesagt:„Klingt interessant. Leider am Thema vorbei.“ Und da ich ja ein Verehrer des Johannesevangeliums bin, favorisiere ich natürlich Lesejahr A. Allerdings Verse 56-59. Das ist der Inhalt des Hochfestes Corpus Christi. Allerdings kann man in einer Predigt durchaus auf die Brotvermehrung verweisen. Denn hier geht es unter anderem um die Gnaden, die Christus im Überfluss gewährt.

Ben Sira: @ Biene Maja

Und: Was hat Bischof Schwarz auf die Mail gantwortet? Ist er jetzt überzeugt, dereinst in der Hlle zu schmoren? – Sie sollten also zum Fürbittgebet für Bischof Schwarz aufrufen!

Biene Maja †-18:13:50: Antwort

habe dem Bischof Schwarz ein erbostes Mail geschickt
das ist ein großes Sakrileg Sünde gegen den Heiligen Geist
und das wird nicht vergeben werden steht in der Bibel
der Linzer Weg führt daher ins Verderben ohne tiefe Reue
und Umkehr geht nicht der gerade Weg ins Himmelreich
die Hölle wird geleugnet die werden sich wundern wenn sie vor dem Richter stehen werden dann gehen ihnen die Augen Auf aber dann ist es zu spät das sind die Böcke und nicht die Lämmer die Böcke werden verworfen leider Geheime Offenbarung des Johannes Bibel geschrieben.
die Biene Maja.

Ben Sira: @ sankt niketas

Ich verstehe die Aufregung auch nicht. Und ich halte das auch nicht für ein Sakrileg.
Da finde ich schon eher die kindischen Pius-Fronleichnams-Blumen-Bildchen als lächerlich und damit der Ehrfucht gegenbüer dem Allerheiligsten abträglich.

sankt niketas: @ DJM und chico

Ich weiß über diese Prozession NICHTS. Alles, was ich auf den Bildern sehen kann, ist eine ungewöhnliche Monstranz, allerdings eine, mit der man das Ausgestellte sehr gut sehen kann, und das ist doch der primäre Sinn einer Monstranz. Ich sehe ferner eine ungewöhnliche „Hostie“, aber eine, von der ich nicht pauschal sagen kann, dass sie nicht den liturgischen Vorgaben entspräche.

Also bitte erklären Sie mir doch mal, wieso hier „Glaubensfragen“ tangiert sind und inwiefern hier ein „Vergehen gegen Heiliges“ stattgefunden hat. Ich verstehe es wirklich nicht. Wenn dem so wäre, dann müsste auch der Übergang von der Romanik zur Gotik ein Sakrileg gewesen sein. Vom Barock ganz zu schweigen.

Noch einmal: Ich sehe einen ungewöhnlichen Stil (den man mögen kann oder nicht), aber ich sehe nichts, was Glaubensfragen berühren würde.

Paulaner †: Es geht um Götterpriorität: ÖFFENTLICHE AUFMERKSAMKEIT geht vor Jesus

chico flojo: @sankt niketas
Es geht nicht um Stilfragen, sondern Inhalte. Und vor allem um null Achtung, Respekt und vor allem Liebe zum Allerheiligsten.

chico flojo: @sankt niketas

Es geht nicht um Stilfragen, sondern Inhalte. Und vor allem um null Achtung, Respekt und vor allem Liebe zum Allerheiligsten. Ausserdem gibt es genügend Leute, die kreuz.net nicht mögen, aber angesichts der Ereignisse in Österreich und besonders in Linz sehr in’s Grübeln geraten.

DJM: @sankt niketas

Zum Begriff: „Das Sakrileg (seit dem 16. Jahrhundert von lateinisch: sacrilegium = Tempelraub; aus sacer = heilig + legere = stehlen, (aus)lesen[1]) bezeichnet ein Vergehen gegen Heiliges.“ (Wikip.)

Von der Grillzange, die nicht das Geringste mit dem Opfer JESU zu tun hat, bis hin zur Schuhschachtel stellt dieses Verhalten gegenüber dem Allerheiligsten, was die Welt besitzt eine schwere Sünde dar, die Sühne fordert. Sic!

Paulaner †: Absurde Formulierungen reihenweise …: kirchenfeindliche OÖNachrichten.

Diese Zeitungen, auch das Kirchenblatt ist nicht kirchenfeindlich sondern peinlich darauf bedacht, den derzeit mächtigen Funktionären in der Diözese nicht unangenehm aufzufallen, den „Laien“ und den Priestern, die hohe Funktionen innehaben und ohne deren Sanktus kein Blatt Druckerpapier bestellt werden darf, geschweigedenn ein Inserat bewilligt oder eine Stelle besetzt.

Erkundigt euch wenigstens ein wenig, bevor ihr sowas schreibt!

sankt niketas: @ DJM

Ich wusste nicht, dass Stilfragen Sakrilegien sein können. Das Fladenbrot könnte durchaus den liturgischen Normen entsprechen (man müsste prüfen, wie es hergestellt wurde, aber zu sehen ist nichts, was an der Materie fragwürdig wäre); bleibt also nur die Monstranz – und was ist an der sakrilegisch? Nur weil sie nicht barock ist und nicht glitzert?

Nee, nee, zu einem Sakrileg gehört schon mehr als „kreuz.net mag den Stil nicht“.

DJM: erzkonservativ?!

Was hat man davon, wenn man die Lehre der Heiligen verwirft? Solche Nachrichten machen einfach nur traurig, besonders da sie aus Österreich kommen und dem Kardinal dieses Sakrileg völlig wurscht zu sein scheint.

noch ein Landorganist: panis angelorum??? neee, Döner bitte! aber mit extra scharf und zwiebeln!

1. was ist an einer Grillzange weltoffen?
2. 1.000 Besucher???? und wo haben die sich versteckt????
3. „Brot“ – vorher Dönerbrot, hinterher Dönerbrot, die Besucher erhielten Dönerbrot zum „Mahl“ – passt alles zusammen, aber was hat „Brot“ mit Fronleichnam zu tun?

sankt niketas: Das Brot

Das übriggebliebene „Brot“ sei eingesammelt und an Klöster weitergegeben worden.
Die Formulierung legt nahe das die altliberalen Geistlichen selber nicht von einer gültigen Konsekration der Skandal-Fladen ausgehen.

Mal abgesehen von Grammatik- und Zeichensetzungsfehler im zweiten Satz ist natürlich auch die Schlussfolgerung völliger Blödsinn. Ansonsten könnte man auch Thomas von Aquin zum „Altliberalen“ machen, der die Realpräsenz leugnet: Thomas dichtete nämlich munter wie folgt:

„verbum caro panem verum“.

Na wenn das mal nicht „altliberal“ ist: nicht nur Brot, sondern sogar „wahres Brot“ Hoffentlich wird dieser V2-Verbrecher namens Thomas schon bald von einem heiligmäßigen Papst Richard Williamson für verflucht erklärt.