Eucharistie
Die Schuhschachteln der weltoffenen Linzer Grillzangen-Liturgiker
Die Verantwortlichen für die Linzer Skandal-Fronleichnamsfeier halten sich für „weltoffen“ und jammern, von erzkonservativen Kräften in Rom angeschwärzt worden zu sein.
Zahlreiche katholische Webseiten kritisierten die Linzer Grillzangen-Monstranz scharf.
Zahlreiche katholische Webseiten kritisierten die Linzer Grillzangen-Monstranz scharf.
(kreuz.net, Linz) Am letzten Donnerstag rechtfertigten die kirchenfeindlichen Linzer Dechanten ihre Verwendung einer Grillzangen-Monstranz an Fronleichnam.

Sie taten das mit einer Stellungnahme in der kirchenfeindlichen Regionalzeitung ‘Oberösterreichische Nachrichten’ vom 18. Juni. Er wurde von Dechant Helmut Part, dem Träger der Grillzangen-Monstranz, und dem Moderator der Stadtpfarrei Linz, Prälat Reinhold Kern, unterschrieben.

Die Priester preisen sich und ihre Mittäter in dem Artikel als „weltoffene“ Geistliche an.

Sie seien von „erzkonservativen Kräften“ in Rom angeschwärzt worden – flüchteten sie sich in die üblichen altliberalen Verschwörungstheorien.

Weltoffene Dummheit

Tausend Besucher – Hw. Kern nennt sie „Gläubige“ – seien von der Skandal-Feier „sehr angetan“ gewesen, behaupten die zwei.

Die Organisatoren hätten das „Evangelium der Brotvermehrung möglichst bildlich“ darstellen wollen.

Den auf der Grillzange hoch erhobene Dönerfladen betrachten Dechant Part und Prälat Kern als „weltoffene Gestaltung des Gottesdienstes“.

Es sei ein „Versäumnis“ gewesen, den Bischof zu spät zu informieren: „Aber sonst ist alles nach Kirchenrecht abgelaufen.“

Das übriggebliebene „Brot“ sei eingesammelt und an Klöster weitergegeben worden.

Die Formulierung legt nahe, daß die altliberalen Geistlichen selber nicht von einer gültigen Konsekration der Skandal-Fladen ausgehen.

Was ist an einer Grillzange weltoffen?

Am 20. Juni druckten die kirchenfeindlichen ‘Oberösterreichischen Nachrichten’ ausnahmsweise kritische Leserbriefe zur Linzer Grillzangen-Monstranz ab.

Ein Text stammt von Nikolaus Wagner aus Helfenberg. Er stellt fest, daß gewissen Kreisen in der Diözese Linz „nichts mehr heilig“ ist:

„Mit der ‘Verwendung’ eines Fladenbrotes am Spieß als Monstranz wird für die meisten Katholiken eine Grenze überschritten“ – stellt Wagner fest.

Es handle sich nicht – wie von den Linzer Geistlichen behauptet – um eine weltoffene Gestaltung eines Gottesdienste. Es sei ehrfurchtslos, pietätlos und zeuge überdies von großer theologischer Dummheit.

Für den Leser Dr. Helmut Beran aus Lichtenberg ist „absolut nicht klar, was die Verwendung von Dönerfladen anstelle von Hostien oder die Ersetzung der Monstranz durch eine Grillzange mit ‘Weltoffenheit’ zu tun haben soll.“

Die übriggebliebenen Fladenstücke seien nicht nur, wie behauptet, an Klöster weitergegeben worden.

Dr. Beran sah in seiner Pfarrei am Wochenende nach Fronleichnam übriggebliebene Fladen-Kommunionen – „aus einer Schuhschachtel (!) in Form von stark bröselnden, mittlerweile eingetrockneten Stücken“.

Man müsse nicht „erzkonservativ“ sein, um diese Form der Messe nicht für weltoffen, sondern für einen liturgischen Unfug zu halten.
      
230 Lesermeinungen
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#231   clarissa colonia   01:02:11 | Mittwoch, 24. Juni 2009
Ja, werter defendor
(sind Sie noch immer verteiderlos?), wenn sie sich denn nun schon empören, wäre es doch wenigstens der Redlichkeit geschuldet, wenn sie konkret sagten, wogegen (oder auch nur wofür) Sie sich echauffierten. Ihr übliches Gefasel läßt das nämlich – leider – unbeantwortet!
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#230   defendor   18:29:54 | Dienstag, 23. Juni 2009
Und wie Sie…
…@Paulaner, ein „Statement“ für die Selbstherrlichkeit gegeben haben, ist in der Tat „beeindruckend“ !
Also wie ein „kleines ungezogenes Kind“…immer mit den Füssen auf den Boden stampfen und rufen…
„Nein, ich will, ich will…wääh, bääähhh“
Dieses selbstherrliche Gehabe ist der rote Faden derjenigen, die sich handstreichartig das Vaticanum II. im Ungehorsam „frei interpretiert“ haben !
Somit konstatiere ich:
Sie @Paulaner – und Ihre Gesinnungsgenossen – wollen in Ihrer Verblendung nicht einsehen, dass der
GLAUBE an die alleinige Ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS an das
demütige Empfangen von
Gnaden des Heiligen Geistes gebunden ist und an deren Mitwirkung !
Und dies durch die
sakramentalen Gnadenfülle der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche, in der der Heilige Geist alleine gehört werden will.
Also nicht „Ich will, ich will“…sondern
„ich empfange dankbar und demütig“…und „Vater unser…Dein Wille geschehe…“
Die im Eingangsartikel geschilderte üble häretisch-sakrilegische Inszenierung ist den auch eine „Frucht“ dieser seelenverderblichen „ich will“ Einstellung !
Die Rückbesinnung auf die Säule der Heiligen Mutter Kirche,
die heilige lebendige Tradition ist dringlichst von Nöten !
Der Heilige Geist hat hierfür Zeichen gesetzt.
ER wird das Begonnene auch vollenden.
www.gloriapolo.net/
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#229   Kunstmaler †   17:38:56 | Dienstag, 23. Juni 2009
greywolf58
Ave, ja ab und zu muss ich hier in die Tasten greifen. ;-)
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#228   Paulaner †   16:14:11 | Dienstag, 23. Juni 2009
Mit der gleichen Begeisterung könnte ich meinem alten Diesel 400PS lehren.
defendor: Wer eine…
der hat sich in der Tat Welten von der
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche entfernt…!
Und selbst wenn er sie hätte, würde ich bei der nächsten Kurve rausfliegen.
Ein besseres Beispiel: ich kann mir ein Physikbuch auf den Tisch legen und hineinstarren – trotzdem bin ich kein Physiker.
Ich erwarte von einem Priester, dass ER die korrekte katholische Lehre predigt.
Wenn mein Glaube einmal zu weit von der Lehre abweichen sollte, dann entscheide ich selber, ob ich aufhöre, Katholik zu sein, nicht ein Priester.
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#227   defendor   16:02:58 | Dienstag, 23. Juni 2009
Wer eine…
…derartig abstruse Frage in den Raum stellt…
ich zitiere Sie @Paulaner…
Wann endlich, „defendor“, werden Sie den elementaren Unterschied zwischen dem Glauben und der Lehre wahrhaben wollen.
der hat sich in der Tat Welten von der
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche entfernt…!
Als Antwort auf Ihre abstruse Frage halte ich es kurz:
Der Glaube an die
alleinige Ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS
ist synonym
mit der reinen Lehre der HEILIGEN MUTTER KIRCHE, des mystischen Leibes CHRISTI !
Wann werden Sie dies endlich „wahrnehmen“ können oder wollen ?
Die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche ist die Sprache des HEILIGEN GEISTES
ER kennt diejenige „Sprache“ nicht, die von „Theologen der Zersetzung“ gelehrt wird !
www.gloriapolo.net/
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#226   Paulaner †   15:56:58 | Dienstag, 23. Juni 2009
Gut dass die Kirche die Kinder nicht auf den Scheiterhaufen gestellt hat,
die noch nicht alle Semester Theologie fertig studiert hatten.
:-D
Sonst wäre Europa ausgerottet.
Wann endlich, „defendor“, werden Sie den elementaren Unterschied zwischen dem Glauben und der Lehre wahrhaben wollen.
O:)
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#225   greywolf58   15:36:03 | Dienstag, 23. Juni 2009
@Kunstmaler
Ave Kunstmaler, auch wieder auf der Matte?
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#224   Kunstmaler †   15:25:43 | Dienstag, 23. Juni 2009
da haben Sie recht, defendor
Für röm. Katholiken darf es nicht „meinen oder Deinen“ Glauben geben.Mag sein, dass dies in den zahllosen Irrlehren und falschen Prophetien so propagiert wird… :)3
Genau so ist es mit den sogenannten Esoterikern, die sich alles so gerne zurechtzimmern.
Hoffen wir, dass die RKK Priester diese Reine Lehre wieder lernen und begreifen und sich nicht den Irrlehren anschließen.
Wir Gläubigen hoffen auf treue RKK Priester, die ihre einstiges Versprechen Gott und der Kirche gegenüber auch einhalten und keine Hurerei (Kebesen) betreiben oder andere Irrwege einschlagen.
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#223   defendor   15:20:51 | Dienstag, 23. Juni 2009
Wer derartig…
…unbedacht von „meinem und Deinem Glauben“ philosophiert, der scheint bereits tief in seiner Scheinwelt versunken zu sein !
Für röm. Katholiken darf es nicht „meinen oder Deinen“ Glauben geben.
Mag sein, dass dies in den zahllosen Irrlehren und falschen Prophetien so propagiert wird…
Der HEILIGE GEIST aber will alleine in der
REINEN LEHRE DER HEILIGEN MUTTER KIRCHE, des mystischen Leibes CHRISTI
gehört werden…nirgendwo anders !
ER, der in der Einheit mit dem VATER im Herzen des Mensch gewordenen eingeborenen
SOHNES JESUS CHRISTUS wohnt !
Und diese reine Lehre steht nicht zur „freien Verfügung der Eigeninterpreationen“ sondern sie ist für jeden gläubigen röm. Katholiken
VERBINDLICH !
Wenn Sie also, @Paulaner, „meinen oder Deinen Glauben“ ausgemacht haben wollen, dann dürften sie sich innerlich bereits von dieser
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche verabschiedet haben !
Auch für SIE – sollten Sie sich noch „röm“ katholisch nennen wollen – gilt daher die
alleinseligmachende reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche!
Jegliche andere Verlautbarungen haben den Vater der Lüge zum Urheber !
www.gloriapolo.net/
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#222   Paulaner †   15:11:30 | Dienstag, 23. Juni 2009
Was für eine Fehleinschätzung, verehrter „defendor“, was Sie für Feinde der Kirche halten.
defendor: Leider…
…tauchen Sie immer wieder auf, die inneren Feinde
der Heilgen Mutter Kirche !
Das wäre ja furchtbar, wenn alle Katholiken genau so denken müssten wie Sie, um keine Feinde der Heiligen Mutter Kirche zu sein.
Sie können ja eh bei Ihrem Glauben bleiben aber ich bleibe bei dem meinigen. Und andere bei einem anderen.
GOTT SEI DANK sehen wir auch nicht alle gleich aus.
O:)
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#221   defendor   14:48:24 | Dienstag, 23. Juni 2009
Leider…
…tauchen Sie immer wieder auf, die inneren Feinde
der Heilgen Mutter Kirche !
Hier stellvertretend für viele Seinesgleichen… @josefberens, der Bannerträger jener unheiligen Allianz, die mitverantwortlich sind für die verheerenden Missstände innerhalb der Heiligen Mutter Kirche !
Absurde Wortmeldungen von sogenannten „Theologen“ ( haereticus oder nicht ) sind denn auch die klägliche Abrundung derjenigen Feinde der
Heiligen Mutter Kirche, denen es offenbar nur nnoch um die Aushöhlung und Unterwanderung der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche geht.
Das stete Gefasel von „richtigem Brot „ deutet auf jene innere Gesinnung hin, die so gut wie gar nichts mehr mit der reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche zu tun hat…der Versuch der völligen Profanierung des allerheiligsten Altarsakrmantes als unverbindliches, belangloses „Mahl-Halten“ mit dementsprechenden „Verkleidungen“ ( knallbunte-papageiige „Messgewänder“ ) einiger Priester und ihrem „Zeitgeist-Fussvolk“, denen es nicht „bequem“ genug sein kann, sprich ja keine Hinweise auf das
HERZ des allerheiligsten Altarsakramentes…
der
VERGEGENWÄRTIGUNG DES KREUZESOPFERS CHRISTI!
Stattdessen üble Inszenierungen von Verhöhnungen unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS als Hofierung der verprotestantisierten „Mahl-Halten“ Farce !
Wie dringend die Rückbesinnung auf die heilige lebendige Tradition ist, zeigen diese Ungeheuerlichkeiten ebenso wie User der Marke @josefberens !
www.gloriapolo.net/
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#220   Kunstmaler †   14:41:30 | Dienstag, 23. Juni 2009
Gleiches Recht für alle
Niemand darf entschwinden oder sich auflösen.
Jawoll :-D
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#219   aufrechterkatholik   14:35:23 | Dienstag, 23. Juni 2009
Um Himmels willen!
SIE gibt es noch? Ich dachte, Sie seien längst als minderbegabte Ameise auf Seelenwanderung. So ein Pech aber auch. Entschwinden Sie, jawoll!
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#218   Josefberens   14:30:32 | Dienstag, 23. Juni 2009
Kein Grund zur Aufregung
Ich finde hier hat die feiernde Gemeinde endlich einmal einen mutigen Schritt nach vorne gewagt. Nicht immer Oblate hinter Glas, sondern ein richtiges Brot wie es auch Jesus selbst sehr wahrscheinlich beim Abendmahl benutzt hat. Da kann ich nur sagen Weiter so!
Josef Berens
(als einfacher denkender, Katholik)
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#217   Theologicus Haereticus   12:39:35 | Dienstag, 23. Juni 2009
Defendor – Genau um 09.38 Uhr
hatte der gute Defendor wieder mal einen religiösen Orgasmus.
Und die Tränen snd an seinen Beinen heruntergelaufen.
:-]
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#216   Paulaner †   12:36:15 | Dienstag, 23. Juni 2009
„wenig Ahnung“ bedeutet umgekehrt, dass Sie viel haben. Raus damit.
clarissa colonia: Es gibt klassische Strahlenmonstranzen,
Konkrete Antworten auf meine Frage, wo denn nun genau das Sakrileg gewesen sein soll, sind bislang alle, die das behaupteten, schuldig geblieben: Viel Empörung, großer liturgischer Ästhetizismus, aber wenig Ahnung …
Bitte sehr:
:-]
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#215   clarissa colonia   12:24:42 | Dienstag, 23. Juni 2009
Es gibt klassische Strahlenmonstranzen,
die so groß und schwer sind, daß sie an Fronleichnam mittels eines eigenen speziellen Sattels von einem Esel getragen werden müssen, der natürlich unter dem Baldachin geht und eine rauchmantelähnliche Decke trägt.
Ist auch das eine sakrilegische Schändung des Leibes Christi (oder wird er nicht auch sonst oft genug von Eseln unter dem Baldachin getragen)?
Oder ist ein Sakrileg begangen worden, weil inkonsekrable eucharistische Materie verwendet wirden ist?
Oder besteht das Sakrileg in der Verwendung einer Hostie, deren Form Form denen katholisch-orientalischer Hostien ähnelt?
Oder besteht das Sakrileg darin, daß die Form des Ostensoriums nicht den „barocken“ Erwartungshaltungen der hiesigen Zuschreiberschaft entspricht?
Konkrete Antworten auf meine Frage, wo denn nun genau das Sakrileg gewesen sein soll, sind bislang alle, die das behaupteten, schuldig geblieben: Viel Empörung, großer liturgischer Ästhetizismus, aber wenig Ahnung …
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#214   Paulaner †   10:17:27 | Dienstag, 23. Juni 2009
Noch lauteres Pfeifen im Walde
Großayatollah Sistani: Wer mich zwingen will,
Die Zeit für die Mätzchen-Theologie ist nun einmal abgelaufen. Jetzt geht es zurück zum genuin Katholischen. Gewöhnen Sie sich daran.
Umgekehrt, Sistani, es wird noch schlimmer, und Sie können die Lawine nicht aufhalten.
Weil Sie mit solchem Gepolter von außen Ihrer Intention nichts nutzen, im Gegenteil. Sie setzen sie nur der Lächerlichkeit aus.
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#213   defendor   09:38:07 | Dienstag, 23. Juni 2009
Wer noch immer nicht erkennt…
…wie die zersetzerischen Handstreich-Modernisten durch ihre häretisch-sakrilgeischen Handlungen versuchen, die
Säule der Heiligen Mutter Kirche –
die heilige lebendige Tradition
gleichsam vollständig „zu bodigen“ und üble Inseznierungen wie im obigen Artikel zu sehen als „weltoffen“ vor zu gaukeln, die in Tat und Wahrheit nur noch „von der Welt“ sind…
denn so sehr hat der „Zeitgeist“ modernistische Protagonisten gleichsam „in den Sack gesteckt“ !
An den „Zeitgeist“ sich anbiedernde Modernisten-Krakeler gehen in ihrer Verblendung gar so weit, den – oft zu ihren Opfern gewordenen – Gläubigen noch den letzten Rest an
Ehrfurcht vor dem allerheiligsten Altarsakramentaus zu reden…durch üble Inszenierungen, deren prostetantische „Anleihe“ unübersehbar ist !
Derartige „oekumenische Umtriebler“ sind leider schon derart selbstgefällig lau geworden, dass ihnen das Allerheiligste kaum viel mehr sagt als denjenigen, die die
Gegenwart unseres Herrn und Gottes Jesus Christus gleich völlig verleugnen !
Derartige üble Inszenierungen kreuzigen
unseren Herrn und Gott Jesus Christus stets aufs Neue…nur noch viel Schlimmer, denn die „Schergen“ rekrutieren sich leider immer öfter aus den Reihen der – eigentlich, aber offenbar nicht mehr – Seinen !
Angesichts derartiger Ungeheuerlichkeiten werden die notorisch-manischen „Vorwürfe“ an die Pius-Burderschaft zur Selbstanklage der angeblichen „Konzils-Verteidiger“ !
KYRIE ELEISON !
www.gloriapolo.net/
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#212   Puchil2 †   09:35:02 | Dienstag, 23. Juni 2009
Großayatollah Sistani:
Ich lasse Ihre Einstellunge ja gelten, versuche, sie mit Argumenten – und nicht mit Gewalt – weiter zu entwickeln. Intoleranz spüre ich von Ihrer Seite.
Und übrigens: Glaubensfragen und Mathematik gehören zwei ganz verschiedenen Ebenen an …
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#211   Großayatollah Sistani   09:21:52 | Dienstag, 23. Juni 2009
Puchil: „Aber andere als die eigenen Sichtweisen auch als berechtigt … stehen lassen“
Ich hatte mit meinem Mathematiklehrer ständig das gleiche Problem wie Sie mit mir: er wollte und wollte nicht einsehen, dass ich eben eine andere Sichtweise als die seine hatte.
In der 10. Klasse hat er mich seine Macht dann mit unbarmherziger Härte spüren lassen.
Solch ein intolerantes Pack!
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#210   Reformeifer2008   09:16:15 | Dienstag, 23. Juni 2009
Zeichen der Zeit
Sie meinen noch katholisch zu sein und ihre Gesten, Sprüche und Liturgien sind längst von einem anderen beeinflusst.
Wie heisst es so schön?
Die letzten Christen werden meinen, dass es aussichtslos scheint, dann kommt Christus wieder!
Darauf hoffe und baue ich!
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#209   Puchil2 †   08:36:25 | Dienstag, 23. Juni 2009
Inabikari: Was sagte Jesus eigentlich im Abendmahlssaal?
Er sagte aber auch: „Ich bin bei euch bis ans Ende der Welt“ – auch im eucharistischem Brot.
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#208   Inabikari   08:33:18 | Dienstag, 23. Juni 2009
Was sagte Jesus eigentlich im Abendmahlssaal?
„Nehmet hin und esset!“ oder „Nehmet hin, bewahret auf und traget herum!“?
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#207   Puchil2 †   08:00:28 | Dienstag, 23. Juni 2009
Großayatollah Sistani: Wer mich zwingen will,…
Niemand will Sie zu etwas zwingen. Aber andere als die eigenen Sichtweisen auch als berechtigt und theologisch begründbar einfach stehen lassen, gelten lassen…das wäre schon eine gute Sache. Aber Sie tragen ihren Namen „Großayatollah“ offensichtlich zu Recht: Er bedeutet wohl: Die ganze Wahrheit habe ich, alles andere ist falsch und muss vernichtet werden – wenigstens mit Worten.
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#206   Großayatollah Sistani   07:48:41 | Dienstag, 23. Juni 2009
Wer mich zwingen will, Fladenbrot an einer Grillzange als meinen Herrn und Erlöser anzubeten,
und wer dieses dann noch mit völlig abwegigen scheintheologischen Konstruktionen „begründen“ will,
der darf sich nicht wundern, wenn ich mich gegen eine solche Vergewaltigung von Glaube und Vernunft kräftig wehre.
Leute wie Sie haben längst jedes Gefühl für das Sakrale verloren. Das mag psychologisch und in der persönlichen Geschichte beründet sein, trotzdem ist es gut, wenn Ihnen und Leuten Ihres Schlages der Wind heftig in das Gesicht weht.
Die Zeit für die Mätzchen-Theologie ist nun einmal abgelaufen. Jetzt geht es zurück zum genuin Katholischen. Gewöhnen Sie sich daran.
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#205   Puchil2 †   07:38:59 | Dienstag, 23. Juni 2009
Großayatollah Sistani: Warum nur? Na: ganz einfach!
Genau das meine ich: Etwas als Schwachsinn beschimpfen, was einem nicht in den Kram passt. Haben Sie sonst nichts drauf? – Dann sparen Sie sich doch ihre Beiträge!
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#204   Großayatollah Sistani   07:34:53 | Dienstag, 23. Juni 2009
Warum nur? Na: ganz einfach!
Weil es weit jenseits der Schwachsinnsgrenze liegt.
Mit identischer Begründung könnte man eine Monstranz in einem VW-Kabrio herumfahren und einfach erklären, das Kabrio sei eine moderne Spiegelung des Palmsonntags-Eselchens.
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#203   Puchil2 †   07:26:35 | Dienstag, 23. Juni 2009
Warum nur?
Warum geht niemand auf die legitimen theologischen Interpretationen der Fladenbrotmonstranz Z.B. als neutestamentliche Spiegelung der Geschichte mit der Ehernen Schlange mit dem Hinweis auf den erhöhten, rettenden Christus …?
So weit reicht offensichtlich der theologische Horizont der meisten hier schreibenden Poster nicht. Sie erschöpfen sich in Beschimpfungen und fanatischem, unreflektiertem Geifern.
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#202   wassers   07:07:52 | Dienstag, 23. Juni 2009
„Fladenbrotmonstranz“?
Welche Verhöhnungen der hl. Eucharistie hat die Konzilssekte noch in ihrem Schmutzsortiment. Wer will sich noch wundern, wenn der Glaube nicht nur dahin schmilzt, sondern durch diese Apostaten Linzer Prägung ausgelöscht wird. Hier bedarf es auch nicht der Erklärung a la Clarissa: „Es besteht hier eine völlige kanonische Übereinstimmung mit den Bestimmung des römischen Rechtes der Kirche der ‘lateinischen’ Ritus.“ Fakt ist, die Konzilssekte ist herunter gekommen auch und gerade unter Ratzinger zu einem Verein, der das Geschäft der kommunistischen Atheisten in der Ex-Sowjetunion erfolgreicher erledigt als diese es jemals vermocht hätten. Ja, Montini, Sie haben Recht, der Satan ist in die Kirche eingedrungen und der Kult der ihm entsprechenden Häßlichkeit hat dort Platz genommen. Das, liebe Konzilsverblendete, können Sie auch am Beispiel der Clownskostümierung des Herrn aus Trier sehen!
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#201   Puchil2 †   05:45:29 | Dienstag, 23. Juni 2009
Ein weiterer Gedanke
Fladenbrot-Monstranz
„Ich habe nun die umstrittene Fladenbrot-Monstranz genau betrachtet und darüber nachgedacht: Jesus wird beim Abendmahl wahrscheinlich selbst Fladenbrot gegessen haben, da es im Orient weit verbreitet war und ist.
Das Brot der Monstranz wird, wie mir scheint, von zum Gebet gefalteten Händen gehalten – ein Hinweis auf das tiefe Gebet Jesu am Ölberg? Die Hände sind schwarz – Jesu Botschaft richtet sich an alle Menschen, nicht nur an solche mit weißer Hautfarbe. Schließlich wird das Brot von einer Holzstange getragen – das Kreuzesholz Jesu? Die Monstranz ist nicht aus Gold und Edelsteinen – in Jesu Leben gab es keinen Prunk.
Ich finde die Fladenbrot-Monstranz ganz schlüssig und verstehe nicht, wie sie in konservativen Kirchenkreisen so große Ablehnung erfahren musste. Ist man dort nicht bereit, objektiv nachzudenken und von einzementierten Standpunkten abzuweichen?“
(aus einem Leserbrief)
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#200   LM.   00:43:44 | Dienstag, 23. Juni 2009
alexander
www.padre.at/kirche.htm
gute infoseite
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#199   Alexander von Eich   00:41:42 | Dienstag, 23. Juni 2009
@LM -gibt es eine
Quellenangabe?
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#198   LM.   00:39:35 | Dienstag, 23. Juni 2009
matthäus/ wahrheit unserer religion:
Neben mehr oder weniger schwerwiegenden Irrtümern, die Gott, die Sittenlehre, die ewige Bestimmung des Menschen betreffen, besitzen andere Religionen einige Wahrheiten, die teilweise das religiöse Gewissen befriedigen Die Sehnsucht nach dem Absoluten und die Religiosität, die vom Schöpfer in die Seele des Menschen eingeprägt sind, erklären das.Aber die Rolle des Teufels darf auch hier nicht verschwiegen werden, denn er ist auch im Bereich der Suche nach der religiösen Wahrheit bemüht, die Menschen in die Irre zu leiten und sie zu verführen (vgl. Bibel Joh 8,44), und er erreicht sein Ziel nur zu oft durch das Einverständnis, das er bei ihnen findet (als Folge der Erbsünde). Klarerweise finden beispielsweise Religionen, welche sich mehr oder weniger mit den Untugenden abfinden, also mit einer weniger „strengen“ Sittenlehre als jener der wahren katholischen Religion agieren, immer wieder Anhänger.Die größere oder kleinere Anzahl der Gläubigen ist also kein wirkliches Kriterium für die Wahrheit.Schließlich dürfen wir aber keinesfalls jene Menschen vergessen, die durch unüberwindliche Unwissenheit daran gehindert werden, sich den wahren Glauben zu eigen zu machen, die aber dennoch von Herzen ernsthaft die Wahrheit suchen (was ja die Grundpflicht jedes Menschen ist) und sich darum bemühen (mit Hilfe der göttlichen Gnade), den Willen Gottes zu tun, so wie es ihnen ihr Gewissen (das im übrigen auch als Hinweis auf Gott gedeutet werden kann!) anzeigt.
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#197   Elijahu †   00:37:00 | Dienstag, 23. Juni 2009
OdChi bläst gerne grosse Hörner.
Das hat er wohl bei seinem Lehrmeister gelernt.
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#196   Kraut   00:31:00 | Dienstag, 23. Juni 2009
Oder den, Davidchen?
Schau mal Dein Spielkamerad:
urwurz.de/index.php?id=8
Kann es sein, daß ihr mächtig einen an der Klatsche habt??
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#195   Bodo11 †   00:25:31 | Dienstag, 23. Juni 2009
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#194   catholic   23:42:24 | Montag, 22. Juni 2009
Wir haben uns David Ho Zehnter bei Google angesehen und sind informiert
Wir sind auch über den sogenannten Elijahu informiert.
Dessen Äußerungen gelten allgemein als üble Hetze und sind zwecklos.
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#192   clarissa colonia   23:26:24 | Montag, 22. Juni 2009
Caro chico,
die Instructio Redemptionis Sacramentum schreibt ohne Veränderung des geltenden Rechts vor:
48. Das Brot, das für die Feier des hochheiligen eucharistischen Opfers verwendet wird, muß ungesäuert, aus reinem Weizenmehl bereitet und noch frisch sein, so daß keine Gefahr der Verderbnis besteht.
49. Es ist der Zeichenhaftigkeit angemessen, daß einige Teile des eucharistischen Brotes, die aus der Brechung hervorgehen, wenigstens einigen Gläubigen bei der Kommunion ausgeteilt werden.
117. Die sakralen Gefäße, die zur Aufnahme des Leibes und Blutes des Herrn bestimmt sind, müssen gemäß der liturgischen Bücher hergestellt werden. (vgl. Missale Romanum, Institutio Generalis, Nrn. 327-333.)
142. «Dem Diözesanbischof kommt es zu, Ordnungen für die Prozessionen zu erlassen; durch diese ist für die Teilnahme an ihnen und ihre würdige Durchführung Vorsorge zu treffen» und die Anbetung der Gläubigen zu fördern.
Und, mein Gutster, ob Ihnen persönlich die kirchliche Rechtspflege gefällt oder nicht, ist dieser wohl leidlich egal.
Redaktion benachrichtigen
#191   Bodo11 †   23:24:33 | Montag, 22. Juni 2009
catholic
www.youtube.com/watch?v=zmRxfdr8T98&…
Schau mal – Gegner -an der Schwelle des Todes erkennen sie sich als Menschen,die sich ähnlicher sind als sie es selber dachten,sich selber eingestanden haben.Mich schaudert immer wieder.
also,he’s just killed his own raison d’etre
and finally, he and Neil understood each other in a way their women don’t, so it’s as if he’s killing a friend
Betreib hier weiter Seelsorge,so gut es geht.
Auch die kreuznetter haben ein Recht darauf,es muss sich jemand um sie kümmern.Du kannst das besser als ich,bin nicht so gebildet,oft auch mal grob,weil nicht immer in guter Gesellschaft gelebt,das färbt ab.
Das Internet wird zur Kirche,ja es sind mehr Menschen hier,als wohl an einem Sonntag in allen Messen zusammen.
Internet Seelsorger-ein Beruf mit Zukunft.
Gott behüt Dich,gute Nacht.
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#190   catholic   23:12:49 | Montag, 22. Juni 2009
Herr Elijahu, wir weisen Ihre Aussagen als unwahr und wirkungslos zurück.
Wenn Sie nach Zuwendung heischen, dann wählen Sie einen guten Weg.
Gute Nacht
Redaktion benachrichtigen
#189   chico flojo   23:10:14 | Montag, 22. Juni 2009
@Clarissa Colonia
Ihre Art der Rechtspflege hat für mich keine Bedeutung. Und wenn Sie lesen, was in R.s. über die Hl.Eucharistie geschrieben steht, dann werden Sie merken, daß Linz nicht matcht.
Gute Nacht.
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#188   catholic   23:10:11 | Montag, 22. Juni 2009
Lieber Bodo 11, ich danke Dir,
ist Dein wahres Herz.
Du hast einen Teil meiner Seele beschrieben.
Darin ist echte Freiheit und Brüderlichkeit.
Hand aufs Herz !
MIR
Redaktion benachrichtigen
#187   Elijahu †   23:09:56 | Montag, 22. Juni 2009
„catholic“, der Wolf im Schafspelz namens Horst Zehnter
Alpenschamane nennt er sich. Als selbsternannter „Laienpriester“ betätigt er sich. Bussfertig ist er nicht. Katholisch ist er nicht.
Redaktion benachrichtigen
#186   clarissa colonia   23:03:09 | Montag, 22. Juni 2009
Nun, hochverehrter Großayatollah,
gewiß ist mir vom Hörensagen bekannt, daß es auch außerhalb von Grammatik und Jurisprudenz eine Welt geben soll.
Nur, ich bin Gleichgewichtsmensch und lehne mich spontan und reflexhaft nach der entgegengesetzten Seite, wenn ich merke, daß das Boot auf der anderen zu kentern droht – an Empörung hätten wir hier ja wohl mehr als genug; an Erkenntnis eher nicht …
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#185   Bodo11 †   23:02:36 | Montag, 22. Juni 2009
catholic
Ein wahnsinniger starker,unsichtbarer Magnet zieht den Menschen zum Schönen hin,in ihm das Göttliche zu erblicken
Ich hab das nicht erfunden,es scheint mir aber,es ist so.
So finde ich ihn am ehersten auf einem einsamen Berggipfel,die Sonne scheint zum Greifen nahe,die Luft ist rein und klar,der Nebel klärt sich,in der Schönheit der Natur,einem Wald,der nach Harz und Balsam richt und in dem Wassertopfen und Spinnenweben glänzen wie Diamanten,in der Fülle barocker Kirchen in denen es nach Weihrauch richt und deren Bänke von den vielen tausend Gläubigen schon fast durchgesessen sind.Das ist einfach Heimat für mich und meine Lieben und ich will sie mit nichts anderem tauschen.Des Menschen Herzen hängt oft an Äusserlichkeiten,die Dinge herrschen in uns oft stärker als Christus selbst.Kaum einer schafft es ganz sein Geist zu werden.
Heimat NUR in Christus, das ist schwer.Vieleicht wäre es einfacher,wenn ich ein Nomade wäre,ein Wüstenmensch,der seinem Vieh hinterher muss.
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#184   chico flojo   22:59:41 | Montag, 22. Juni 2009
@catholic
Sollte es irgendwo geklingelt haben?
Ich verabschiede mich.
Gute Nacht, Bruder.
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#183   Suburbicarius   22:55:58 | Montag, 22. Juni 2009
Grillzange mit schwarzer Plastikhand
Ich habe mich hier angemeldet, weil ich vor Jahren Mesner war und die Monstranzen bei uns in der Sakristei pflegen durfte. Nun stelle ich fest, daß das Schaubrot zum türkischen Fladenbrot wird- und die Grillzange, die eine schwarze Plastikhand am Ende bildet, die Lunula der Monstranz ersetzt. Das ist widerlich, wer greift Lebensmittel mit einer schwarzen Plastikhand an??? Wahrscheinlich nur abgestürzte Existenzen, die im Discounter einkaufen. Dem Zelebranten fehlt die Albe unter der Kasel. Was sind das für Menschen, die unsere Kirche so ruinieren. Die Biographie von Bischof Schwarz zeigt, daß er sich mit klass.Philogie und Archäologie vertraut gemacht hat. Er sollte sich schämen, solche Mitarbeiter in seinem Schematismus zu führen. Es ist eine echte Schande, die zum Himmel schreit.
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#182   clarissa colonia   22:54:31 | Montag, 22. Juni 2009
Nun, bei Redemptionis Sacramentum
handelt es sich um eine Instructio der Gottesdienstkongregation nach can. 34 CIC, für die gilt, daß sie geltende Gesetze nicht aufheben können, und sie entbehren, wenn sie mit dem geltenden Gesetz nicht vereinbar sind, jeder Rechtskraft (can. 34 § 2).
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#181   catholic   22:53:34 | Montag, 22. Juni 2009
chico, Bruder
Dass uns Jesus nicht bei Köpfen nimmt …
und …
Es tut mir leid, das ich so kleinlich zu Dir war.
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#180   Großayatollah Sistani   22:52:31 | Montag, 22. Juni 2009
Wollen Sie, „Clarissa“, nun wirklich unter allen Umständen und um jeden Preis beweisen, dass
Sie die Welt und (was tödlich wäre) auch den Glauben einzig und allein unter juridischen Gesichtspunkten einengend sehen können?
Auf die wesentlichen Punkte scheinen Sie nicht eingehen zu können.
Ich darf Ihnen aus eigener Erfahrung versichern: es gibt eine Welt ausserhalb der Grammatik und Jurisprudenz!
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#179   chico flojo   22:50:48 | Montag, 22. Juni 2009
@Biene Maja
es antwortet mir keiner mehr
Doch – Gute Nacht!
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#178   Biene Maja   22:49:30 | Montag, 22. Juni 2009
clarissa colonia
was ist das für wilde Party das ist ja keine Messe mehr
bin bestürzt mir bleibt die spucke weg und das ist ein Kardinal ???!!!??? das ist mein Bescheidenes Essen
eine Feier und jetzt geh ich schlafen es antwortet mir keiner mehr Gute Nacht alle
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#177   chico flojo   22:48:26 | Montag, 22. Juni 2009
@catholic
Das war der eine Aspekt. Jetzt fehlt nur noch der zweite.
P.S.:Ich stehe unter Ihnen. :-O
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#176   catholic   22:45:01 | Montag, 22. Juni 2009
Lieber chico, ich stehe nicht über Ihnen und nicht unter Ihnen, sondern nur neben Ihnen
vor demselben Herrn und Meister.
@ Bodo, ich liebe barocke Kirchen und verstehe diese Kunst der Auferstehung nach den 30jährigem Krieg.
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#175   Mrs.Cologne   22:41:09 | Montag, 22. Juni 2009
@clarissa colonia
Wissen ist Macht, ja, aber nur wenn man weiß damit umzugehen.
Lernen Sie ihr Wissen als Geschenk Gottes zu begreifen. Dann klappts auch mit dem Nachbarn. ;-)
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#174   clarissa colonia   22:40:01 | Montag, 22. Juni 2009
Nun, werte Galatea,
Sie wollen schon zu Bett? – Dann sei Ihnen eine geruhsame Nacht gewünscht und gegönnt!
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#173   catholic   22:38:48 | Montag, 22. Juni 2009
Die sogenannte „Grillzange“ von Linz ist unschuldig,
im Gegensatz zu den bissigen Beißzangen im Forum.
O Jesus, hab Geduld mit Deinen Schafen …
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#172   clarissa colonia   22:37:50 | Montag, 22. Juni 2009
Nun, hochverehrter Großayatollah,
Strafrecht – sogar jenes des alten Testaments, unterliegt enger Auslegung und dem Analogieverbot (oder ist das bei islamischem Recht nicht so?).
Und: Wer Strafrechtsverletzungen behauptet, muß sie auch anhand der realen Sachverhalte beweisen.
Und: Was anderes als die realen Sachverhalte habe ich erfragt?
Und: Welches Urteil habe ich abgegeben – ein rein geschmackliches ausgenommen?
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#171   Puchil2 †   22:37:24 | Montag, 22. Juni 2009
Noch einmal
Ich ersuche um theologisch argumentierendeStellungnahmen.
Zur Aufregung über die Linzer Fronleichnamsfeier
Die bei der Fronleichnamsfeier von 5 Linzer Pfarren verwendete moderne Monstranz erinnert mich an die im AT erzählten Geschichte von der Eherne Schlange.
Auf dem langen Weg durch die Wüste murrten die Israeliten über Jahve und Moses. Zur Strafe schickte der Himmel feuerrote giftige Schlangen, an deren Biss viele starben. Moses betete für sein Volk, und Gott befahl, eine eherne Schlange zu gießen und an einem Pfahl zu befestigen; beim Anblick dieses Zeichens würden Gebissene am Leben bleiben.
Das Neue Testament sieht in der erhöhten Schlange einen Hinweis auf Jesu Erhöhung am Kreuz. Durch diese Sicht des Karfreitagsgeschehens wird das Kreuz zu einem Leben spendenden Baum. An ihm ist die Frucht einer umfassenden Hingabe und Liebe zum Menschen zu sehen: Jesus wird als Frucht des „Lebensbaumes“ zur Nahrung für viele Menschen, besonders auch in der Eucharistie.
So gesehen bringt die verwendete Monstranz das Geheimnis der Eucharistie besser zum Ausdruck als die üblichen klassischen Monstranzen.
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#170   chico flojo   22:36:07 | Montag, 22. Juni 2009
@catholic
Daß Sie sich mal nur nicht überheben – in zweifacher Hinsicht.
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#169   Galatea   22:35:45 | Montag, 22. Juni 2009
Sehr geehrter Frau cc:
Sie haben recht.
Dem Linzer Fronleichnamsorganisator ist bitter unrecht getan worden.
Nachdem ich Ihrem Döner-link gefolgt bin, weiß ich es besser.
Die sind ja vollkommen identisch mit der Linzer Variation.
Danke für Ihren Hinweis – und gute Nacht.
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#168   Bodo11 †   22:33:34 | Montag, 22. Juni 2009
catholic
Der Barock war sicher eine Reaktion auf die schweren Kriegszeiten.Man wollte endlich wieder leben und sich über die Fülle des Lebens freuen.Das kommt auch Äusserlich in den Kirchen zum Ausdruck.Der Barockmaler Rubens :Die Fülle selbst.
Zutiefst menschlich das alles,das darf man nicht unterschätzen,sondern als Schatz bewahren.
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#167   Großayatollah Sistani   22:33:16 | Montag, 22. Juni 2009
Wäre denn der Name „Clarissa“ Programm, hätten wir keine Probleme – hingegen:
Sie versuchen, „Clarissa“, diese Angelegenheit auf eine juridische Dimension zu reduzieren.
Sie ist aber keineswegs so simpel, obgleich Juristen immer meinen, Probleme per Urteilsspruch lösen zu können: eine Berufsverblendung, der Sie (wie Studienräte) zu erliegen scheinen.
Ernstzunehmende Rechtsgelehrte haben wenig Probleme damit, die Realität in ihre Urteile einzubeziehen.
Schwächere Rechtsgelehrte versuchen, die Realität ihren (der „Rechtsgelehrten“) Paragraphen und Grammatikregeln zu unterwerfen.
Sie dürfen, „Clarissa“, raten, in welche Kategorie wir Sie hier einordnen.
Mit Mozart: „bona nox – bist ein rechter…“
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#166   catholic   22:31:54 | Montag, 22. Juni 2009
Lieber Chico, was mir zu wissen zusteht, entscheide ich selbst.
Bescheiden Sie sich erst einmal als Piusbrüder- Ministrant. Die Direktorenrolle ist mir gegenüber eine Nummer zu groß.
Die historisch und sozialen Hintergründe des Lebens Jesu und die Verkündigungsabsichten der Evangelisten sind wohl wissenswert. Schließlich kann uns eine mittelalterliche Klerisei das Bibellesen nicht mehr verbieten und uns dumm halten. Die Zeiten sind endgültig vorbei.
Für mich gilt Glaube und Wissen. (Jesuitisch).
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#165   clarissa colonia   22:30:56 | Montag, 22. Juni 2009
So zum Beispiel
sehen orientalische Hostien www.stephanus-gt.com/gottesd2.jpg aus.
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#164   Mrs.Cologne   22:30:01 | Montag, 22. Juni 2009
Gute Nacht Frau Galatea!
Clarissa colonia: Schauen Sie sich das hier www.gloria.tv/?media=16608 mal an und achten Sie besonders auf das, was Sie bei ca. Minute 2:05 sehen. Und dann fragen Sie sich einmal, ob die da wirklich wissen, was sie da gerade empfangen haben bzw. worauf sie da gerade herumkauen.
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#163   Galatea   22:29:53 | Montag, 22. Juni 2009
In welcher Kiche,
wo und wann?
Übrigens …in den orientalischen katholischen Kirchen werden bis heute Hostien verwendet, die mit der Form der hier kritisierten nahezu identisch sind …
Nahezu identisch, also doch anders?
Mit Grillzange oder ohne?
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#162   chico flojo   22:24:18 | Montag, 22. Juni 2009
@Clarissa Colonia
„Redemptionis sacramentum“
@Paulaner
Für Sie vielleicht.
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#161   Galatea   22:24:12 | Montag, 22. Juni 2009
Gute Nacht,
Mrs. Cologne.
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#160   catholic   22:23:06 | Montag, 22. Juni 2009
Lieber Bod 11, Sie haben recht. Fronleichnam in Linz war zwar keine Lästerung.
Aber das Zeigegerät finde ich optisch zu steril und intellektualistisch. Es muss ja nicht immer barock sein. Es gibt klare Formen, die auch der normale Gläubige mitvollziehen kann.
Wichtiger wäre etwas mehr Eucharistische Pädogogik in den Kirchengemeinden.
Pax
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#159   DJM †   22:21:45 | Montag, 22. Juni 2009
Herz Jesu
Das Herz Jesu wird mit einer Flamme dargestellt.
@clarissa colonia
Arabisch war auch mal eine Dichtersprache (vor der Moslemisierung).
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#158   Mrs.Cologne   22:19:59 | Montag, 22. Juni 2009
Dabei ist es doch so eindeutig,…
um was es hier wirklich geht:“…aus einer Schuhschachtel in Form von stark bröselnden, mittlerweile eingetrockneten Stücken.“.
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#157   Galatea   22:19:56 | Montag, 22. Juni 2009
Genau das, Fräulein clarissa colonia,
ist, was niemanden interessiert:
Aber, wollten Sie mich (& al.) nicht noch über die Gründe meines „Hasses“ aus die erlauchte Bruderschaft aufklären? Sie haben das Faß aufgemacht, jetzt wollen wir auch den Wein daraus kosten!
Denn den Wein kosten Sie, und Laienspielgruppen wir.
Sie, nicht wir, sind beweispflichtig.
Die Gründe Ihres Hasses interessiert niemanden.
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#156   clarissa colonia   22:17:34 | Montag, 22. Juni 2009
Übrigens …
in den orientalischen katholischen Kirchen werden bis heute Hostien verwendet, die mit der Form der hier kritisierten nahezu identisch sind …
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#155   Bodo11 †   22:17:21 | Montag, 22. Juni 2009
Noch heute wirst du…
www.youtube.com/watch?v=zmRxfdr8T98&…
…mit mir im Paradiese sein.
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#154   Paulaner †   22:14:33 | Montag, 22. Juni 2009
Ach nein, es steht Ihnen nicht zu, über anderer Menschen Gedanken zu verfügen.
chico flojo: @catholic
Er ging dann mit ihnen hinab, kam nach Nazareth und war ihnen untertan. Seine Mutter bewahrte all das in ihrem Herzen. Und Jesus nahm zu an Weisheit, Wuchs und Wohlgefallen bei Gott und den Menschen.“
Mehr wissen zu wollen steht weder Ihnen noch mir noch sonst jemandem zu. Und Spekulationen, die zu nichts weiter als in die Irre führen, sind völlig fehl am Platz.
Diese Zeiten sind lang vorüber.
:-)
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#153   chico flojo   22:13:42 | Montag, 22. Juni 2009
@Mrs.Cologne
Sie weiß es bestimmt – aber es interessiert sie nicht! Sie zieht ihren Stiefel durch, egal was um sie herum vorgeht. Gesund ist das nicht.
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#152   Phillip   22:12:18 | Montag, 22. Juni 2009
@colonia
Egal was Sie mrs.cologne jetzt antworten, bittebittebitte verschonen Sie uns damit, Ihre drei Fragen bis zur Besinnungslosigkeit hier zu wiederholen!
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#151   Mrs.Cologne   22:08:43 | Montag, 22. Juni 2009
Meine Güte clarissa colonia,…
können Sie auch mal mitdenken oder bloß Ihr Rechswissen von sich geben?
Wissen Sie denn nicht, weshalb man im Mittelalter zur Form der Oblate übergegangen ist?
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#150   chico flojo   22:07:21 | Montag, 22. Juni 2009
@catholic
Ich glaube an die Gegenwart Jesu Christi in der heiligen Eucharistie nach dem NT und der Lehre der Kirche
Wenn dem so ist – dann müssen Sie andere Dinge schreiben.
Im übrigen sehe ich den Namen ‘Jeschua’ in Bezug auf Sie lediglich als ein Symbol für Ihre innere Einstellung. Wie seine Mutter Ihn gerufen hat, ist völlig belanglos. Wenn es so wichtig gewesen wäre, wie Sie wohl suggerieren wollen, dann hätte sich mindestens einer der Evangelisten dieses Themas angenommen. Und wenn Sie unbedingt etwas über die Kindheit und Jugend Jesu wissen wollen, dann lesen Sie das Lukas-Evangelium.
„Warum habt ihr mich gesucht? Wußtet ihr nicht, daß ich im Hause meines Vaters sein muß? Doch sie verstanden nicht, was er ihnen damit sagen wollte.
Er ging dann mit ihnen hinab, kam nach Nazareth und war ihnen untertan. Seine Mutter bewahrte all das in ihrem Herzen. Und Jesus nahm zu an Weisheit, Wuchs und Wohlgefallen bei Gott und den Menschen.“
Mehr wissen zu wollen steht weder Ihnen noch mir noch sonst jemandem zu. Und Spekulationen, die zu nichts weiter als in die Irre führen, sind völlig fehl am Platz.
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#149   Biene Maja   22:03:21 | Montag, 22. Juni 2009
Ernst von Zwiefalten
danke für den Link ja wir quälen Jesus Christus heute noch
mit unserer Erfurcht die oft gespielt ist das muss von Herzen kommen und für Christus ist mir nichts zu schade.
die Biene Maja geht jetzt ins Bett ist müde Gute Nacht.
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#148   clarissa colonia   22:01:16 | Montag, 22. Juni 2009
Hochverehrter Großayatollah,
nicht ich, mein Bester, betreibe hier das Geschäft der Verwirrung, sondern jene, die von „Schändung“, „Sakrileg“ oder „Sünde“ schwafeln. Um die entsprechenden Tatbestände anzuprüfen habe ich, das müßten Sie als Rechtsgelehrter doch ebenso wissen, habe ich folgende Fragen gestellt:
Verstieß die verwendete eucharistische Materie gegen einschlägige Materialvorschriften?
Verstieß die Form der Hostie gegen einschlägige Hostienformvorschriften?
Verstieß das verwendete Ostensorium gegen einschlägige Gestaltungsvorschriften?
Zu allen drei Fragen konnten bislang keine sachdienlichen Angabe vorgetragen werden. Daher hat der Tatbestand des can. 1367 CIC als nichterfüllt zu gelten.
Wer trotzdem von „Sünde“, „Sakrileg“, „Schändung“ o.ä. spricht, trägt wohl mehr zur Verwirrung bei.
Mithin scheint dies ja die besondere Spezialität der bekannten Bruderschaft und ihrer Koterien zu sein, daß die Antworten desto vager werden, je präziser die gestellten Fragen sind; und – wenn man keine Argumente mehr hat, greift man alert zu persönlichen Angriffen.
Persönlich halte ich den „Linzer Fronleichnam“ ja für eine geschmackliche Aberration; aber, wer Strafrecht sagt, muß seine Behauptungen auch beweisen können, sonst klärt er nicht, sondern verwirrt!
Aber, wollten Sie mich (& al.) nicht noch über die Gründe meines „Hasses“ aus die erlauchte Bruderschaft aufklären? Sie haben das Faß aufgemacht, jetzt wollen wir auch den Wein daraus kosten!
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#147   Galatea   21:58:57 | Montag, 22. Juni 2009
Sehr geehrter Herr googler:
wenn in den Pfarreien Katechismusunterricht stattfände, dann wäre jede Diskussion über Religionsunterricht unwichtig.
Wenn Kinder über den kath. Glauben aufgeklärt würden, dann gäbe es keine Kirchenkrise.
Menschen erreicht man vielleicht über das Herz. Man kann sie aber nur mit Argumenten wirklich überzeugen – vor allem kleine.
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#146   Phillip   21:53:39 | Montag, 22. Juni 2009
@catholic
Was mich hier stört, sind Albernheiten, mit denen manche Ihre Unwissenheit überdecken.
Catholic, bei Ihren Beiträgen bleibt einem manchmal nur die Flucht in die Albernheit.
Und auch das Frollein Colonia braucht nicht zwingend jemanden, der mit ihr gemeinsam die Paragraphen reitet.
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#145   DJM †   21:53:10 | Montag, 22. Juni 2009
Vom Ungeist getrieben …
Aufsehen erregen, weil der GEIST fehlt. Ebenso zeigt sich das Gewand moderner Kunst. Je krasser, desto besser kann man’s verkaufen.
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#144   Bodo11 †   21:52:19 | Montag, 22. Juni 2009
catholic
Danke für die Erklärung.Man lernt nie aus.
Trotzdem finde ich den Auftritt da…na wie soll ich es sagen…rein optisch nicht besonders glücklich.
Hätte man das Königsmatzen nicht einfach in der Hand tragen können.Von mir aus auch erhoben über dem Haupt wie bei der Wandlung ?
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#143   catholic   21:51:55 | Montag, 22. Juni 2009
Lieber chico, Sie verzeihen Seiner Mama schon, dass Sie IHren Sohn Jeschua gerufen hat.
Jeschua Maschiach (Hebräisch), Jäsous Christos (Griechisch) , Jesus Christus (lateinisch.
Ihre Unwahrheit über meine Person, weise ich an Sie zurück.
Ich glaube an die Gegenwart Jesu Christi in der heiligen Eucharistie nach dem NT und der Lehre der Kirche.
Im übrigen besten Dank für die schönen Fronleichnamsbilder; wir haben genauso würdig schön gefeiert, im Einvernehmen mit dem Bischof.
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#142   Gretchen †   21:50:48 | Montag, 22. Juni 2009
@Puchil2: Ich bezweifle,
dass die Verantwortlichen der umstrittenen Feier bei der Gestaltung derselben die – durchaus bedenkenswerten – Überlegungen in richtung „Lebensbaum und Schlange“ angestellt haben. Meines Erachtens war es eher das Bestreben in Linz, „etwas außergewöhnlich Modernes“ zu zeigen – das aber geschah „mit der Brechstange“, des Effekts wegen. Ich persönlich sehe die konsekrierte Hostie lieber in einer „herkömmlichen“ Monstranz, egal, ob sie „modern“ schlicht oder „klassisch“ mit prunkvollem Strahlenkranz ausgeführt ist; auf ihren Mittelpunkt – den Leib Christi – kommt es an, und dem gebührt eine würdige Ausführung, kein Experiment wie in Linz.
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#141   chico flojo   21:50:28 | Montag, 22. Juni 2009
Auf Gloria.TV
hatte zu Linz jemand einen guten Kommentar geschrieben:
„Wie sehr muß Christus uns lieben, daß er auch dieses voraus gesehen und sich uns trotzdem hingeopfert hat.“ Ungefähr so – sinngemäß.
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#140   DJM †   21:48:53 | Montag, 22. Juni 2009
@Puchil2
Mose erhöhte die Schlange in der Wüste.
Jesus wird als Frucht des „Lebensbaumes“ zur Nahrung für viele Menschen, besonders auch in der Eucharistie.
JESUS IST der Baum des Lebens.
Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben.
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#139   Googler   21:48:01 | Montag, 22. Juni 2009
So leid es mir tut…
…aber in diesme Bericht stimme ich kreuz.net zu. Die Kirche muss nicht weltoffen sein, wofür auch? Die meisten Katholiken wohnen eh ausserhalb Europas, wir solten uns vllt erstmal um unseren Mikrokosmos kümmern! Deutschland ist Missionsgebiet, da bruchen wir keinen Events mehr, vllt wäre es eher mal mit dem Versuch einer Christenlehre nach em Sonntagsgottedienst? So kenn ichs auch von Jugengottesdiensten: Zu Beginn Jugendmesse mit NGL’s, ordentlicher Kommunion, 2 Lesungen etc…, dann gibts vor der Kirche was zu essen und zu trinken, dann gibts ind er Kirche eine Katechese, die den Predigtinhalt vertieft und das schließt mit Lobpreis und Anbetung – einfach nur geil -Wir suchen also nicht das aussergewöhnliche, wir suchen die Elemente von vor 50 Jahren in etwas angepasster art…und keine Grillzangenmonstranz!!!
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#138   noch ein Landorganist   21:47:24 | Montag, 22. Juni 2009
Wer hat’s erfunden?
Das Judenmahl ist hinfällig. Der Neue Bund spielt nicht albern nach, sondern vollzieht, was Christus auftrug!
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#137   hildegardfan   21:45:40 | Montag, 22. Juni 2009
Eli und Linz…
Wo Du gerade davon sprichst: Wolltest Du Linz nicht dem Erdboden gleichmachen, Du strafende Hand Gottes? (Onanierhilfen…)
Eli, was sollen wir von Dir halten?!?
Jetzt noch der Ärger im Iran, Dein heißgeliebter Achmadinedjad hat Probleme… lauf, eile Ihm zu Hilfe.
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#136   DJM †   21:44:20 | Montag, 22. Juni 2009
Wem nützt es?
Die Diskussion darüber gründet in der Falschheit, wie die Aktion.
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#135   Elijahu †   21:43:06 | Montag, 22. Juni 2009
Die Teufelspriester von Linz
In den Seelen der verlorenenen Relativisten-Priester, die sich für die Welt und ihren Herrscher, den Teufel, weit geöffnet haben.
Die Teufelspriester von Linz, sie entweihen den Leib des Herrn mit ihren Missetaten.
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#134   catholic   21:42:39 | Montag, 22. Juni 2009
Lieber Bodo, beim jüdischen Paschafest steht in der Mitte des Mahltisches ein Kelch
mit edlem Rotwein.( auch Messiasbecher genannt), dabei liegen drei verhüllte Mazzot ( ungesäuerte Brotfladen). Zwei davon werden während des Mahles von Hausvater verteilt. Die dritte Mazza ist die Königsmazza. Genau diese Mazza hat Jesus genommen und gesagt: Das (ist) mein Leib … (Im Aramäischen fällt das „ist“ weg). Dann hat er das Brot gebrochen und an die Seinen ausgeteilt. Die ersten Christen versammelten sich zum „Brotbrechen“. Der Begriff „Messe“ ist demnach recht „modern:“
Leider wissen das viele nicht, weil es früher im Religionsunterricht nicht gelehrt wurde.
Was mich hier stört, sind Albernheiten, mit denen manche Ihre Unwissenheit überdecken.
Für mich ist es auch wichtig, dass wir auch wieder lernen, die Knie vor dem Allerheiligsten zu beugen.
Friede mit Dir
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#133   Puchil2 †   21:41:45 | Montag, 22. Juni 2009
Eherne Schlange
Zur Aufregung über die Linzer Fronleichnamsfeier
Die bei der Fronleichnamsfeier von 5 Linzer Pfarren verwendete moderne Monstranz erinnert mich an die im AT erzählten Geschichte von der Eherne Schlange.
Auf dem langen Weg durch die Wüste murrten die Israeliten über Jahve und Moses. Zur Strafe schickte der Himmel feuerrote giftige Schlangen, an deren Biss viele starben. Moses betete für sein Volk, und Gott befahl, eine eherne Schlange zu gießen und an einem Pfahl zu befestigen; beim Anblick dieses Zeichens würden Gebissene am Leben bleiben.
Das Neue Testament sieht in der erhöhten Schlange einen Hinweis auf Jesu Erhöhung am Kreuz. Durch diese Sicht des Karfreitagsgeschehens wird das
Kreuz zu einem Leben spendenden Baum. An ihm ist die Frucht einer umfassenden Hingabe und Liebe zum Menschen zu sehen: Jesus wird als Frucht des „Lebensbaumes“ zur Nahrung für viele Menschen, besonders auch in der Eucharistie.
So gesehen bringt die verwendete Monstranz das Geheimnis der Eucharistie besser zum Ausdruck als die üblichen klassischen Monstranzen.
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#132   chico flojo   21:41:37 | Montag, 22. Juni 2009
@Ernst von Zwiefalten
Um’s Ärgern geht es mir nicht. Aber ich versuche Christus zu verteidigen gegen jene, die glauben, Ihn in ihre selbstische Formgebung pressen zu müssen.
Sind die Bilder aus „Passion Christi“?
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#131   Bodo11 †   21:38:49 | Montag, 22. Juni 2009
catholic
Wenn sie Mazzenbrot wirklich historisch korrekt einsetzen wollen,müssen sie das Mehl dazu in einem Stein-Mörser oder einer Steinmühle von Hand zubereiten.
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