Volksaltar
Good-by Mahltisch
Der Erzbischof von Westminster ist im Begriff, sich mehr und mehr vom Altliberalismus abzuwenden und zum katholischen Glauben zu bekehren. Jetzt hat er wieder einen Schritt in die richtige Richtung gesetzt.
Der Volksaltar in der Kathedrale von Westminster ist weg.
Der Volksaltar in der Kathedrale von Westminster ist weg.
© davesandford, CC
(kreuz.net, London) Der unförmige Mahltisch in der Kathedrale von Westminster in London ist weg.

Das berichtete der bekannte englische Journalist Damian Thompson auf seinem Weblog.

Bisher versperrte das Gebilde die Sicht auf den Altar der Kirche. Es wurde für den Besuch von Johannes Paul II. im Jahr 1982 in der Kathedrale installiert.

Für die Karwoche und das Osterfest wurde das Möbel jeweils entfernt und die Messe auf dem Altar der Kathedrale zelebriert.

Alte Messen in der Kathedrale von Westminster

Doch nach dem letzten Osterfest wurde der Mahltisch nicht mehr in die Kathedrale zurückgeschafft.

Inzwischen hat der neue Erzbischofs von Westminster, Mons. Vincent Nichols, nach Angaben von Thompson beschlossen, daß er nicht mehr zurückkehren soll.

Erzbischof Nichols benützte auch für seine Amtseinführung am 21. Mai den Hochaltar. Die würdig gestaltete Liturgie stieß allseits auf breite Zustimmung.

Auch das hölzerne Postament, auf dem der Mahltisch aufgebaut war, ist inzwischen beseitigt.

Thompson wünscht sich, daß das „abscheuliche“ Ding künftig in einer Abstellkammer vermodern möge.

Zwei Schritte vorwärts, einer zurück?

Der Hochaltar in Westminster steht unter einem Baldachin und war bereits vor den liturgischen Zerstörungen der 1960er Jahre umschreitbar.

Angeblich wird gegenwärtig überlegt, die Wand hinter dem Baldachin nach hinten zu versetzen, um den Zugang zur Rückseite des Altars zu erleichtern.

Es ist nämlich anzunehmen, daß Mons. Nichols auf dem Hochaltar in die falsche Richtung zelebrieren will – also mit dem Rücken zum Herrn und dem Gesicht zu den Kirchenbänken.

Thompson erwähnt in seinem Artikel auch nie realisierte Pläne des emeritierten Erzbischofs von Westminster, Cormac Kardinal Murphy-O’Connor.

Dieser soll allen Ernstes überlegt haben, den Altar nach vorne zu ziehen und auf dem freigewordenen Platz seinen Bischofstuhl aufzubauen, um anstelle der konsekrierten Gaben unter dem Baldachin thronen zu können.
      
47 Lesermeinungen
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#47   Paulaner †   17:50:05 | Donnerstag, 25. Juni 2009
Tut mir leid, nichts dergleichen gefunden, weder in meiner Herderbibel
noch im Internet.
sankt niketas: @ Paulaner
können Sie erfassen,
transzendent?
Ich halte übrigens Gott physisch für viel evidenter als all die durchgeistigten Beschreibungsversuche weismachen möchten. Allerdings derzeit nicht auf der Erdkugel.
Nicht er körperlich aber seine Macht ist überall gegenwärtig so wie zurzeit leider auch die seines mißratenen Sohnes Satan. Die Macht des guten Hirten Jesus, so fürchte ich, ist derzeit etwas unterbemittelt.
Transzendent? Wozu?
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#46   sankt niketas   16:09:03 | Donnerstag, 25. Juni 2009
@ Paulaner
Was der Fachbegriff „transzendent“, den Sie für „Schmonzens“ halten, der aber in der Theologie seit Jahrhunderten fest etabliert ist, bedeutet, können Sie erfassen, wenn Sie Bibelstellen lesen wie:
1 Kön 8,27
1 Kön 8,30
Jes 40,22
1 Tim 6,16
u.a.
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#45   Paulaner †   16:15:16 | Mittwoch, 24. Juni 2009
Was soll denn „transzendent“ bedeuten, so ein esoterischer Schmonzes
Mitten drin statt nur dabei: Mit dem Rücken zum Herrn?
Der Herr ist transzendent und überall!
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#44   Heggi   16:12:22 | Mittwoch, 24. Juni 2009
Mitten drin statt nur dabei
Sie sollten den HERRN für Ihre Zwecke nicht instrumentalisieren. Auch der VATER ist transzendent, und doch hat sich Christus aus der jüdischen Gebetstradition und-form nicht herausgenommen.
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#43   Mitten drin statt nur dabei   15:51:15 | Mittwoch, 24. Juni 2009
Mit dem Rücken zum Herrn?
Der Herr ist transzendent und überall!
Da kann man wohl nicht davon sprechen, dass in irgendeiner Form man „mit dem Rücken zum Herrn“ zelebrieren könnte!
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#42   Heggi   14:26:53 | Mittwoch, 24. Juni 2009
Gotthard
Mir genügt der Blick auf den Altar, auf dem das Wesentliche stattfindet in der hl.Messe.
Sie tun sehr bescheiden. Die neue Masche! Aber hinter dieser, Ihrer Bescheidenheit verbirgt sich eine böse Fratze. Ihre Postings der Vergangenheit sagen dazu alles.
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#41   Tridentinus   10:21:06 | Mittwoch, 24. Juni 2009
Außerdem soll sich in Kathedralen und Klosterkirchen
auch nach dem trid. Caeremoniale Episcoporum das Allerheiligste NICHT auf dem Hochaltar befinden. Wegen der dort häufig vorkommenden Zeremonien wie Weihehandlungen, die leichter durchgeführt werden können, wenn man nicht ständig dem Sanctissimum Reverenz erweisen muß. Ähnliches gilt für das Chorgebet.
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#40   Moguntinus   09:38:19 | Mittwoch, 24. Juni 2009
nicht „mit dem Rücken zum Herrn“
Nach meiner Erinnerung (ich war recht oft in der Westminster Cathedral) befindet sich am Hochaltar kein Tabernakel. Die konsekrierten Hostien werden in der Sakaramentskapelle neben dem Chor aufbewahrt. Somit würde nicht „mit dem Rücken zum Herrn“ zelebriert, wie in dem Artikel behauptet, wenn dem Volk zugewandt zelebriert würde.
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#39   pamino   01:57:27 | Mittwoch, 24. Juni 2009
bye bye now
Dienstag, 23. Juni 2009 23:14, noch ein Landorganist: sanfrancesco, ratzeputz, abbé: Englischunterricht für alle Möchtegernbesserwisser!
good-by
Yes, don’t buy that from them, that’s not a good buy.
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#38   Stephanus   23:24:36 | Dienstag, 23. Juni 2009
Der kleine Unterschied…
Wenn man Gotthard und Co hier posten sieht, dann fällt mir folgender Witz ein:
Welcher Unterschied besteht zwischen der Bundeswehr und Gotthard und Co ?
Bei der Bundeswehr heißt es: „Legt an, gebt Feuer!“
Bei gotthard und Co heißt es: „Gebt an, legt Feuer!“
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#37   noch ein Landorganist   23:14:10 | Dienstag, 23. Juni 2009
sanfrancesco, ratzeputz, abbé
Englischunterricht für alle Möchtegernbesserwisser!
good-by dict.leo.org/ende?lp=ende&p=thMx…
Viele Blumen stehn im Garten!
Maul nicht so weit aufreißen – macht die Augen klein!
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#36   schamane40   22:56:26 | Dienstag, 23. Juni 2009
Frieden trotz Verschiedenheit eint reife Menschen
*
Der Schöpfer schuf den bunten Papagei
und den purpurroten Fasan
und beide leben in einem Wald.
Bitte, achte den anderen, der nicht Deinen Hut aufhat.
M.O.
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#35   Abbé Liszt   22:46:21 | Dienstag, 23. Juni 2009
Englischunterricht für kreuz.net
Es heißt natürlich „good bye“. Mann, Mann, Mann… :-S
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#34   Galatea   22:23:04 | Dienstag, 23. Juni 2009
Eine Entdeckung ist diese Kirche.
Danke Herr NeL!
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#33   noch ein Landorganist   22:19:49 | Dienstag, 23. Juni 2009
wir schreiben das Jahr 2009
Das Innere von Westminster Cathedral, besonders der Baldachin, erinnerte mich stark an die Kathedrale stlouisreview.com/…age-galleries/94.jpg von St. Louis, USA stlouisreview.com/…age-galleries/76.jpg.
Und da bot sich dieser Vergleich an:
2009 ein neuer Bischof picasaweb.google.com/…ttesdienstImHohenDom predigt in Trier picasaweb.google.com/…ttesdienstImHohenDom
2009 ein neuer Bischof stlouisreview.com/…age-galleries/27.jpg predigt in St. Louis stlouisreview.com/…age-galleries/75.jpg
O:)
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#32   Gotthard   22:09:22 | Dienstag, 23. Juni 2009
@romulus
sie zerstören den Gesamteindruck eines Kirchenbaues und stören beim Blick zum Hochaltar.
wozu soll der Blick zum „Hochaltar“ gut sein?
Mir genügt der Blick auf den Altar, auf dem das Wesentliche stattfindet in der hl.Messe.
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#31   LM.   22:07:36 | Dienstag, 23. Juni 2009
der schlüssel
im kampf gegen christlichen modernismus und atheismus zusammen liegt in der evidenz übernatürlicher phänomene
warum werden zum bsp exorzisten bekämpft.
würde es publik werden was diese erleben und genauer untersucht werden wäre der atheismus und der christl modernismus sofort mausetot
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#30   schamane40   22:04:59 | Dienstag, 23. Juni 2009
Frieden, Güte und Langmut sind Eigenschaften des Geistes von kreuznet-Usern
*
Hinhören:
Wenn der eine spricht, dann hört der andere zu und umgekehrt. Gute Gesprächspartner zeigen einander: Wir sind beide gleich wichtig, wir sind Partner.
Bitte lassen Sie sich von niemand durcheinanderbringen.
Bewahren Sie heitere Gelassenheit. Sie stehen unter dem Schutz Ihres Engels.
Mitakuye Oyassin
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#29   Galatea   22:02:51 | Dienstag, 23. Juni 2009
Sehr geehrter Herr wassers:
zu Ihrer Frage:
– er zählt sich zu den Erleuchteten
– es fällt ihm heut abend nichts besseres ein
– das, was er gepostet hat, klang ziemlich klangvoll und ethisch
– und mehr brauchts net.
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#28   wassers   21:53:26 | Dienstag, 23. Juni 2009
Schamane zu welcher
Kategorie zählen Sie sich selbst? Reiner Geist oder Gehilfe Luzifers?
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#27   Bodo11 †   21:48:18 | Dienstag, 23. Juni 2009
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#26   schamane40   21:28:01 | Dienstag, 23. Juni 2009
Frieden und respektvolle Diskussion bei allen kreuz-net-Usern
*
Bitte verlieren Sie nicht die Nerven, wenn Ihnen etwas nicht gefällt. Sagen Sie höflich und ohne Polemik Ihre Meinung.
Jeder ist nur ein Mensch.
Mitakuye Oyassin
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#25   Romulus   21:12:28 | Dienstag, 23. Juni 2009
Abwarten
Ein Glück, dass dieser Mahltisch so einfach wegzutransportieren war. In anderen Kirchen sind diese Volksaltäre fest eingemauert, sie zerstören den Gesamteindruck eines Kirchenbaues und stören beim Blick zum Hochaltar.
Wollen wir hoffen, dass dort in dieser Kathedrale in Zukunft in die richtige Richtung zelebriert wird und keine baulichen Veränderungen vorgenommen werden, sonst hätte man den üblen JP2-Volksaltar-Block auch stehen lassen können…
Ich vermute mal, dass das so eine Aktion „ein Schritt vor und zwei zurück ist“… Also abwarten!
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#24   noch ein Landorganist   20:46:43 | Dienstag, 23. Juni 2009
Das ist der doppelte Wahnsinn,
dass man die, für die man so vieles aufgeben wollte/aufgegeben hat, sogar noch überholt hat!
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#23   Brandenburgis   20:35:02 | Dienstag, 23. Juni 2009
Lediglich sicherheitshalber
möchte ich noch einmal anmerken, daß Luther und das Luthertum NIRGENDS und NIEMALS die Hochaltäre abgeschafft haben. Ich bin in einer lutherischen Landeskirche aufgewachsen und habe als Erwachsener überhaupt zum ersten Mal einen Volksaltar gesehen.
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#22   noch ein Landorganist   20:30:14 | Dienstag, 23. Juni 2009
schnell diesmal
Da ist sie ja wieder, die lügensüchtige HohlBiRne, und hat wie immer nix zu sagen :-]
Normalerweise bleibst du nach einem Fall auf die Lügenfresse sonst länger weg!
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#21   HBR   20:18:39 | Dienstag, 23. Juni 2009
schamane40
Frieden und Toleranz allen kreuz-net-Usern
Öhm naja…bei gewissen Sektierern, Nazis, Judenhassen oder auch Orgeltypen erfordert dies doch ein wenig mehr Bemühung als bei anderen Usern
;-)
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#20   schamane40   20:04:04 | Dienstag, 23. Juni 2009
Frieden und Toleranz allen kreuz-net-Usern
*
Es ist ein guter Weg, mit freundlichen Worten seine Meinung zu schreiben.
Der Große Heilige Geist ist überall da.
Alle eine Familie
Mitakuye Oyassin
schamane gelassenheiter
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#19   noch ein Landorganist   19:49:59 | Dienstag, 23. Juni 2009
Herzenswärme?
gegenüber einem so kaltschnäuzigern Lügner wie HBR behalte ich zu Recht ein kaltes Herz.
Fragen Sie die HBRatte mal, wer sich hier immer erhebt! Aber er fällt halt auch immer wieder schmerzhaft auf seine Lügenschnauze und zieht sich dann kurzfristig in sein Heulhäuschen zurück um hinterher modrig weiterzulügen!
Ihm gönn ich jeden Schnauzenfall mit Herzenswärme, auf dass im bei einem Fall dereinst die Augen geöffnet werden!
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#18   frische Vollmilch   19:49:38 | Dienstag, 23. Juni 2009
wie sich das…
…katholisch sein hier mal wieder überschlägt… :-D
Wären hier nicht manchmal echt üble Kommentare zu lesen, wärt ihr wirklich ein lustiger Haufen… Einer katholischer als der andere und jeder in den Augen des anderen ein Häretiker… *lol*
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#17   Job   19:44:49 | Dienstag, 23. Juni 2009
@noch ein Landorganist, Alois Bischof:
Abgesehen davon, dass es Ihnen gegönnt sei, sich genüsslich über „kirchliches Nullwissen“ anderer User zu erheben, empfehle ich Ihnen, beim nächsten Rosenkranz darüber zu meditieren, dass auch Herzensbildung eine Bildung ist, nach der man eifrig streben sollte.
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#16   noch ein Landorganist   19:36:07 | Dienstag, 23. Juni 2009
Er ist einfach beschränkt und denkt jeder wäre wie er!
@ HohlBiRne Sie verwechseln möglicherweise Westminster Cathedral und Westminster Abbey?
Was man nicht kennt, kann man nicht verwechseln!
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#15   Alois Bischof   19:35:48 | Dienstag, 23. Juni 2009
Westminster Kathedrale und Westminster Abtei
Das kirchliche Nullwissen des selbsternannten Kritikers „HBR“ ist daher sehr belustigend.
Weil er zu allem eine Meinung hat, aber nicht einmal weiß, daß die Westminister Cathedral die römisch-katholische Kathedralkirche des Erzbistums Westminster der kath. englischen Kirchenprovinz ist.
Die Abtei von Westminster ist dagegen wichtig in der abtrünnigen Anglikanischen Gemeinschaft. In der Abteikirche dort steht kein Mahltisch; der Hochaltar wurde immer beibehalten, auch wenn die Anglikaner dort ungültige Mahlfeiern mit ungültig geweihten „Priestern“ abhalten, etwas was die Konzilskirche des II. Vatikanums und der Deutschkatholiken gerne imitieren würde mit dem Ziel des Synkreto-Ökumenismus.
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#14   Job   19:30:44 | Dienstag, 23. Juni 2009
@ HBR
Sie verwechseln möglicherweise Westminster Cathedral und Westminster Abbey?
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#13   Alois Bischof   19:25:11 | Dienstag, 23. Juni 2009
‘Mahlzeit!, ihr Novus Ordo-Gläubige!
Und guten Appetit und Freude, Friede, Eierkuchen und Händchenhalten in eurer fünfundvierzigjahren alten Menschen“religion“!
Die römisch-katholische Kirche lädt euch aber herzlich ein in den Schoß der römisch-katholischen Tradition und der hl. Mutterkirche zurückzukehren und eure neomodernistischen Häresien abzuschwören – vor einem gültig geweihten Priester oder Bischof.
Nach der Restauration der weltweiten Kirche, wird ein neuer rechtgläubiger Papst und werden rechtgläubige gültig geweihte Bischöfe auch künftig wieder in der Kathedrale von Westminster das heilige Meßopfer nach der Liturgie der römischen Kirche darbringen dürfen und können.
Auch wenn eine neomodernistische Besatzungszeit immer noch anhält. Die Sowjetunion fiel auch erst nach 70 Jahren und zog fast die Hälfte der Welt vorher zu ihr und in ihre Tyrannei.
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#12   noch ein Landorganist   19:23:01 | Dienstag, 23. Juni 2009
Auweia – die HohlBiRne hat wieder zugeschlagen!
HohlBiRne: Warum wird über Westminster berichtet? Das ist doch nicht mal eine katholische Kirche!!!
uhuhuhuhuuuuhhuuuuuuuu :-D :-D :-D :-D
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#11   HBR   19:20:22 | Dienstag, 23. Juni 2009
Mahlstisch?
Der unförmige Mahltisch in der Kathedrale von Westminster in London ist weg.
Was ist ein Mahlstisch? In der katholischen Kirche gibt es sowas jedenfalls nicht. Das theologische Nullwissen der Redaktion ist daher sehr belustigend
Aber mich wundert eines. Warum wird über Westminster berichtet? Das ist doch nicht mal eine katholische Kirche!!!
:-D :-D :-D
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#10   noch ein Landorganist   19:14:52 | Dienstag, 23. Juni 2009
Hü-hott
[klein]St. Anton: Sakrale InnenarchitekturDieser soll allen Ernstes überlegt haben, den Altar nach vorne zu ziehen und auf dem freigewordenen Platz seinen Bischofstuhl aufzubauen, um anstelle der konsekrierten Gaben unter dem Baldachin thronen zu können.
Wahnsinn… echt verrückt, dieser Mann.[klein]
Für jemanden, der nicht von hü bis hott denkt, ist da natürlich nichts dabei :-S
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#9   St. Anton †   19:10:05 | Dienstag, 23. Juni 2009
Sakrale Innenarchitektur
Dieser soll allen Ernstes überlegt haben, den Altar nach vorne zu ziehen und auf dem freigewordenen Platz seinen Bischofstuhl aufzubauen, um anstelle der konsekrierten Gaben unter dem Baldachin thronen zu können.
Wahnsinn… echt verrückt, dieser Mann.
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#8   Beweihräucherer †   19:03:56 | Dienstag, 23. Juni 2009
Benedictus XVI.: „Ordinationes presbyterorum Fraternitatis Sancti PII X illicitae sunt“
„Ordinationes presbyterorum Fraternitatis Sancti PII X illicitae sunt“
Ordinationes presbyterorum in Fraternitate PII X collatae ex iudicio Ecclesiae Catholicae etiam illicitae sunt. Hoc die Mercurii in exedra Sedis Apostolicae diurnariis edocendis publice nuntiatum est. Etsi illis quattuor episcopis a Marcello Lefebvre ordinatis excommunicatio remissa est, tamen Fraternitati statum canonicum in Ecclesia Catholica haudquaquam attributum esse palam factum est. Iudicat Sedes Apostolica, donec ei in Ecclesia non sit status canonicus, eius sodalibus non concedi, ut quodlibet minsterium in Ecclesia exerceant.
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#7   ratzeputz †   18:50:57 | Dienstag, 23. Juni 2009
Good by????
God by hetz.net!!!!!!!
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#6   sanfrancesco   18:49:07 | Dienstag, 23. Juni 2009
Nur eine Bemerkung:
Wenn schon, dann „Good Bye, Mahltisch“
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#5   Absal †   18:46:18 | Dienstag, 23. Juni 2009
18.808 Lesermeinungen!!!!! Hetz.net-Rekord!!!!!
www.kreuz.net/article.7703.html
o^/
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#4   noch ein Landorganist   18:42:50 | Dienstag, 23. Juni 2009
Übrigens
Ich war zweieinhalb Stunden schneller! www.kreuz.net/bookentry.4733.html ;-)
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#3   Prof Rempremmerding   18:40:18 | Dienstag, 23. Juni 2009
What shall we do…
…with the Luther – Table?
Let’s do away with the Luther – Table!
(Zu singen nach der Melodie „What shall we do with the drunken sailor“)
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#2   r.ruhrgebietler   18:38:35 | Dienstag, 23. Juni 2009
klingt ja richtig gut
gelobt sei Jesus Christus!
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#1   noch ein Landorganist   18:34:16 | Dienstag, 23. Juni 2009
Manche
schreiten voran (siehe oben), andere bleiben in vorgestrigen Ideologien hängen und verdrehen, was noch richtig war! www.kreuz.net/article.9120.html
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