‘Bild’ geilt sich an einem polnischen Kapuziner hoch
Der Pater ist in Polen als Experte für die eheliche Vereinigung bekannt. Aber er weiß auch, wann er zu schweigen hat.
Die Bildzeitung über den polnischen Kapuzinerpater Ksawery Knotz
(kreuz.net) Am 12. Juni berichtete die Homepage der deutschen Boulevard-Zeitung ‘Bild’ über den polnischen
Kapuziner, Pater Ksawery Knotz (42).
Der Geistliche hat kürzlich ein Buch unter dem Titel: „Sex, den
ihr nicht kennt. Für Eheleute, die Gott lieben“ veröffentlicht.
Der Kommentar von ‘Bild’: „Prüde ist
er nicht. Im Gegenteil: Wenn’s um das Thema Sex geht, dreht Pater Ksawery Knotz (43) richtig auf“ – stöhnt
‘Bild’.
Pater Knotz habe schon unzähligen Ehepaaren mit Sex-Problemen geholfen, „wieder mächtig Spaß
im Bett zu haben.“
‘Bild’ zitiert den Kapuziner: „Sex ist ein Weg zu Gott, der Weg zum Himmel.“
Seine
Tätigkeit übt er nach Angaben von ‘Bild’ nebenberuflich schon seit rund zehn Jahren aus: „Er plaudert
offen über Orgasmus-Probleme, Liebestechniken und Erektionsstörungen.“
Von sich selber sagt Pater Knotz,
nur „genau und verständlich“ zu erklären, „was der Papst und die Kirche zum Thema ‘Sex in der Ehe’ sagen.“
Darum hat er auch in erster Linie Eheleute im Blick. Inzwischen berät er auch unverheiratete Paare und
sogar Nicht-Katholiken.
An den kostenlosen Seminaren des Paters nehmen bis zwanzig Personen teil: „Wir
reden über Sex, Liebe – und anschließend wird gebetet“ – erklärt der Pater.
Auch persönliche Gespräche
sind möglich, allein oder mit dem Partner.
Am schwierigsten ist es – erklärt der Pater – „wenn ein
Ehepartner mehr Sex will als der andere.“
Er versuche dann zu erklären, daß Sex eine „Art Beziehung
zu Gott“ sei.
Pater Knotz hat auch praktische Ideen: „Ein Paar probierte nach meiner Beratung etwas ganz
Verrücktes aus: Die beiden badeten in einem aufblasbaren Wasserbecken, das mit Grütze gefüllt war.
Sie hatten viel Spaß.“
‘Bild’ möchte auch wissen, warum sich der Pater „so gut“ auskenne. Eine Antwort
gibt es keine.
Über „eigene Erfahrungen“ spreche der Pater nicht: „Er verweist lieber auf Fachliteratur
und Gespräche mit Sexualtherapeuten.“
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@St. Anton Soweit bin ich mit Ihren Ausführungen völlig einverstanden. Der Mensch ist mehr als Natur
und Biologie, sind wir uns da einig? Ja, das ist Grundlegend. Aber gerade weil der Mensch nicht nur Natur
und Biologie ist, sondern ein Wesen, das ein Bewusstsein hat, Sehnsüchte und viele Bedürfnisse, sind
rein „biologische“ Erklärungen für sein Verhalten falsch, so auch die Behauptung, Sexualität würde
nur der Fortpflanzung dienen. Richtig, eine rein „biologische“ Erklärung als Gesamtübersicht würde
der Individualität nicht gerecht. In allen uns vorausgegangen Zeiten war „Wer-WAS-WIE die ganz selbstverständliche
Reihenfolge des Fragens: Gott! Was hat Gott geschaffen? Wie hat Gott geschaffen? Christus hat die Individualität
des Menschen durch sein Du uns von der Totalität des Ich befreit, und zur Liebe aufgerufen. Die sexuelle
Lust wird zum Spiel, wenn sie um ihrer selbst willen angestrebt wird und der natürliche, vaginale Geschlechtsakt
wird zu einer unter Tausenden von Möglichkeiten dem Geschlechtstrieb nachzugehen. Wenn wir die Geschlechtlichkeit
aus ihrer natürlichen Konsequenz herausschälen, verlieren wir unweigerlich unseren moralischen Kompass.
Willkommen in der Welt, in der wir leben!
gute Hirte Bin auf diesen vielfach eingesandten Wahlaufruf gestossen. …wenn ihr zur Bundestagswahl geht
und Parteien wählt,die sich am Abtreibungsverbrechen in der BRD schuldig gemacht haben.Und das sind so
ziemlich alle. Ok waehlen wir alle ab. Und wer wird dieses Land regieren? wählt ungültig,damit diese
Gauner nicht auch noch Wahlkampfkostenerstattung bekommen. …und was machen wir mit der Kohle? Party??
Gott wird euch strafen,lasst euch nicht für blöd verkaufen …wenn ihr zur Bundestagswahl geht und Parteien
wählt,die sich am Abtreibungsverbrechen in der BRD schuldig gemacht haben.Und das sind so ziemlich alle.Lasst
euch nicht wieder für dumm verkaufen und boykottiert die Babymörder:wählt ungültig,damit diese Gauner
nicht auch noch Wahlkampfkostenerstattung bekommen.Seid gewiss:wer so schizophren handelt,überall auf
der Welt die Menschenrechte einklagt,sie aber den eigenen Ungeborenen selbst wirksam verwehrt,der hat
das Recht verwirkt,dieses Land regieren zu dürfen,der ist ein Lump und muss weg.
@defendor: Franz Josef Degenhardt ist kein „glaubensfeindlicher Liedermacher“, sondern ein Mann, der die
Wahrheit sagt und singt – und dessen Worte gewiss ehrlicher und wertvoller sind als das Gesülze, das
von mancher Kanzel abgeseicht wird und an den Tatsachen des Lebens und am Geschehen in der Welt vorbei
geht. (Gott Lob gibt es auch viele Geistliche, die nicht so weltfremd predigen). Die Pillen-Enzyklika
ist kein „unfehlbares Glaubensgut“, sondern ein an der Wirklichkeit vorbei gehender Schrieb eines betagten,
weltfremden Mannes, der gewiss aus seiner Sicht das Beste wollte, dieses Ziel aber total verfehlt hat.
#144 St. Anton † 17:12:41 | Mittwoch, 1. Juli 2009
@ rums Soweit bin ich mit Ihren Ausführungen völlig einverstanden. Der Mensch ist mehr als Natur und
Biologie, sind wir uns da einig? Aber gerade weil der Mensch nicht nur Natur und Biologie ist, sondern
ein Wesen, das ein Bewusstsein hat, Sehnsüchte und viele Bedürfnisse, sind rein „biologische“ Erklärungen
für sein Verhalten falsch, so auch die Behauptung, Sexualität würde nur der Fortpflanzung dienen.
@St. Anton Sortieren Sie doch erstmal Ihre Gedanken zum Thema, vielleicht können Sie Ihre eigene Meinung
dann schlüssiger darlegen. Sie verlieren sich in der Oberflächlichkeit. Der sexuelle Lebensprozess ist
von Natur aus auf Fortpflanzung ausgerichtet, und das andere Geschlecht dient diesem Ziel. Diese Ausrichtung
als solche bedeutet nicht schon eine Konsumorientierung: Die Natur hat nicht den Genuss um seiner selbst
willen als ihr Ziel. Können sie mir noch folgen? Gut weiter. Eine menschliche Person darf jedoch, wie
wir wissen, kein Objekt des Gebrauchs sein! Nun ist der Leib ein integraler Teil der Person und darf nicht
getrennt werden zum Gebrauch nach belieben.
@Phillip…Vielen Dank… für Ihren ausgezeichneten Beitrag… und Danke auch für die Richtigstellung…
„Humanae Vitae“ heisst die Enzyklika natürlich ! www.gloriapolo.net/
@perverses Gretchen Gott ist die Liebe, da haben Sie schon recht. Aber Gott ist nicht der alte Zausel
mit Rauschebart, dem alles egal ist und mit dem Mann gemeinsam singen kann:“ PiepPiepPiep – wir ham uns
alle lieb“. So hätten IHN Sie und Ihre Genossen vielleicht gerne. Der Herr hat in seiner Güte den Menschen
erschaffen und ihm die Freiheit geschenkt(wohlwissend, was das heißt), ihm aber gleichzeitig Gebote mit
auf den Weg gegeben und ihn immer wieder, vor allem durch Jesus Christus, den Weg zum Heil aufgezeigt.
Wenn Sie diese Gnade Gottes ignorieren, reagieren Sie auf seine Liebe mit Verachtung. Es ist diese Verachtung
für Gott und die Schöpfung, die Sie auch die Enzyklika Humanae Vitae nicht verstehen lässt. Sie ist
nicht verfasst, um den Menschen einzuengen, sondern aus Liebe und Sorge zu ihm. Größte Sorge der Heiligen
Katholische Kirche war immer das Seelenheil des Menschen! Was passiert, wenn man den HERRN und seine Gebote
missachtet, kann man an Ihnen ganz gut sehen. Sie sollten jedem hier eine Mahnung sein. Doch auch für
Sie kann es noch Rettung geben!
Wer einen… glaubens- und kirchenfeindlichen „Liedermacher“ vorschiebt, um damit die unfehlbare Sittenlehre
der Heiligen Mutter Kirche gleichsam in den Schmutz zu ziehen, wird zum Wasserträger der – teuflischen –
Lüge ! Die Enzyklika „Humanis Vitae“ von Papst Paul VI. ist – trotz der Torpedierungsversuche einer „Königssteiner
Erklärung“ – verbindliches Glaubensgut der Heiligen Mutter Kirche, die nicht nur in ihren Glaubenswahrheiten,
sondern auch in ihrer Sittenlehre u n f e h l b a r ist ! Jegliche anders lautende Verlautbarungen haben
den Vater der Lüge zum Urprung ! www.gloriapolo.net/
Der Hickhack hier um Sex und Fortpflanzung basiert auf einem falschen Gottesbild. Die Fundis hier proagieren
einen rachsüchtigen, mit dem Vorschriftenbuch herumlaufenden, sex- und lustfeindlichen Gott, den es –
Gott Lob – nicht gibt. Gott ist Liebe, wie sie in Jesus offenbar wurde. Gott ist nicht Hass. Den nicht-existierende
Gott, wie ihn die „Katholiban“ sich hier ausdenken, hat der hervorragende Liedermacher Franz Josef Degenhardt
mal treffend in folgendem Lied skizziert (es entstand kurz nach der unsäglichen Pillen-Enzyklika von
Paul VI.): Was sollst du glauben, Christ? Der Papst sagt Nein zur Pille, und das ist Gottes Wille. Das
sollst du glauben, Christ. Wem soll dieser Gott nützen, was ist das für ein Gott? Und wen soll er beschützen
vor welcher argen Not? Das solltest du fragen, du glaubensfroher Christ. Die Antwort wird dir sagen, wes
lieber Gott das ist. Wem nützt, wenn zuviel Söhne, die hungern und nichts wissen, für ganz geringe
Löhne sich verdingen müssen? Wem nützt, wenn zuviel Töchter, die hungern und nichts wissen, an jeden
fetten Schlächter sich verkaufen müssen? Wem nützt es, wenn die Knechte immer mehr Kinder hecken und
ihre Herrenrechte ihr Lebtag nicht entdecken? Wem nützt es, wenn Proleten in Dublin, Peru, Kapstadt nicht
kämpfen sondern beten, daß ihre Not ein End hat? Das ist der Gott der Reichen, die fressen, ficken,
saufen und den Gewinn einstreichen und sich die Pille kaufen. Doch es werden die Proleten beenden ihre
Not und kämpfen statt zu beten. Dann stirbt auch dieser Gott.
@St. Anton Der Mensch, wenn es ihm nur um Fortpflanzung geht, der also die anderen wichtigen sozialen
Funktionen von Sex außer acht lassen möchte, hat schlechtere Karten als jedes Tier: Dieser Vergleich
ist eine geistige Bankrotterlärung! Ein weibliches Tier wird einmal (oder mehrmals) im Jahr läufig,
es gibt dann EINDEUTIGE Signale, die Männchen wahrnehmen, es findet dann auch zum PASSENDEN Zeitpunkt
(meist lediglich nur) EINE Paarung statt – ((…) Richtig! Nicht so beim Menschen. Menschen wissen nie,
ob eine Paarung zu einem bestimmten Zeitpunkt „Sinn“ ergibt. Unter Fortpflanzungsgesichtspunkten wäre
die menschliche Sexualität ziemlicher Quatsch, völlig ineffizient und zu aufwendig. Alleine schon der
Term „Paarung“, verfolgt vom „Sinn“, sich restlos im „Schwachsinn“ der „Effizienz“ anrechnend zu verlieren
ist unüberbietbar. Es gibt nur eine Erklärung (die auch niemand bezweifelt, der Ahnung vom Thema hat):
Der „Sinn“ menschlicher Sexualität ist eben NICHT allein die Fortpflanzung. (…) Der sexuelle Trieb
bringt sich in diesen Lebensprozessen in einer derartigen Weise zum Ausdruck, dass der Organismus welcher
männliche Eigentümlichkeiten besitzt, nach einem Organismus verlangt, der weibliche Charakteristiken
besitzt, in Verbindung mit dem er sein eigentliches Ziel erreichen kann, jenes Ziel, in dem die sexuelle
Vitalität des Leibes ihre natürliche Vollendung findet.
Und als… …„Vor die Nase Haltens“ der endgültigen Absage an die vom sogenannten @catholic und seiner
Gesinnungsgenossen geforderte „Frauenordination“… folgende Auszüge aus einem Schreiben von Papst Johannes
Paul II.: –--- 4. Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen
und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren
Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenenorts
für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen,
lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu. Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit,
die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes,
die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe
zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Während sich auf euch, verehrte Brüder, und auf das ganze christliche Volk den beständigen göttlichen
Beistand herabrufe, erteile ich allen den Apostolischen Segen. Aus dem Vatikan, am 22. Mai, dem Pfingstfest
des Jahres 1994, dem 16. meines Pontifikates. Joannes Paulus PP II –--- In der Heiligen Mutter Kirche
wird es keine „Frauenordinationen“ geben ! www.gloriapolo.net/
Der Schöpfungsbereicht in der Heiligen Schrift… …Aus diesem entnehmen wir, dass GOTT a l l e A R
T E N von Lebewesen erschaffen hat ! ALLE ARTEN ! Ist dies klar genug, @Alexander von Eich ? –--- Gen
1,20 Dann sprach Gott: Das Wasser wimmle von lebendigen Wesen und Vögel sollen über dem Land am Himmelsgewölbe
dahinfliegen. Gen 1,21 Gott schuf alle Arten von großen Seetieren und anderen Lebewesen, von denen das
Wasser wimmelt, und alle Arten von gefiederten Vögeln. Gott sah, dass es gut war. Gen 1,22 Gott segnete
sie und sprach: Seid fruchtbar und vermehrt euch und bevölkert das Wasser im Meer und die Vögel sollen
sich auf dem Land vermehren. Gen 1,23 Es wurde Abend und es wurde Morgen: fünfter Tag. Gen 1,24 Dann
sprach Gott: Das Land bringe alle Arten von lebendigen Wesen hervor, von Vieh, von Kriechtieren und von
Tieren des Feldes. So geschah es. Gen 1,25 Gott machte alle Arten von Tieren des Feldes, alle Arten von
Vieh und alle Arten von Kriechtieren auf dem Erdboden. Gott sah, dass es gut war. Gen 1,26 Dann sprach
Gott: Lasst uns Menschen machen als unser Abbild, uns ähnlich. Sie sollen herrschen über die Fische
des Meeres, über die Vögel des Himmels, über das Vieh, über die ganze Erde und über alle Kriechtiere
auf dem Land. Gen 1,27 Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn. Als
Mann und Frau schuf er sie. –--- www.gloriapolo.net/
Achso Mannheimer das hab ich gerade vergessen… @St. Anton: Das halte ich aber auch für gewagt, dass
das beim Menschen vom Trieb unabhängig bestehen kann. Das ist wohl eher verknüpft. Ist die Libido weg
oder gestört, sucht ein Mensch auch nicht nach einem (Ehe-)Partner. Meistens jedenfalls.
#129 St. Anton † 15:10:20 | Mittwoch, 1. Juli 2009
@ defendor Regen Sie sich doch nicht zu künstlich auf, sie können doch auch ohne Schaum vor dem Mund
frömmeln. Ob man bei einer nackten Frau unbedingt an Sex denkt oder nicht, ist ja nicht der Punkt gewesen.
Mannheimer wollte illustrieren, daß der Mensch, anders als ein Tier, auch dann an Sex denken kann, wenn
Fortpflanzung gar kein Thema ist. Wer – so wie Sie – behauptet, daß Menschen, die eine glückliche Ehe
führen, automatisch zu reißenden Bestien werden… der hat eher ein psychisches Problem als erhellende
Erkenntnisse zu bieten. Genauso wie ein Mensch ein Glas Wein mit Respekt und Demut vor Gott würdigen
kann, genauso kann auch ein Ehemann sich an der Intimität mit seiner Gattin erfreuen – daran ist nichts
triebhaftes und nichts unchristliches. Gott wird solche Momente mit Güte und Großzügigkeit beurteilen,
sonst hätte er einen anderen Menschen geschaffen. Gerade WEIL der Mensch seine Sexualität NICHT triebhaft
betreibt, weil sie vom Trieb befreit ist, unterscheidet er sich vom Tier, das triebgesteuert den richtigen
Moment zur Paarung findet – und automatisch Nachkommen erhält. Sie sind voller Unfreude und heuchlerischer
Frömmelei, lieber Defendor, daß es für einen ausgeglichenen Menschen und Katholiken kaum erträglich
ist. Werden Sie doch Protestant, da passen sie mit ihrer unfreudigen Verkniffenheit besser hin.
Wieso ist denn Evolution eine „Lüge“? Gibts dafür auch eine Begründung? Ich mein, ich kann auch mal
kurz sowas in der Art behaupte: „Elektrizität gibt es nicht, das Licht macht Gott an“.
Es ist kaum zu glauben… …dass die „Ausführungen“ von @St. Anton an Unfassbarkeit noch zu toppen sind…aber
dem ist in der Tat so… durch @Mannheimer…der folgende „Weisheit“ von sich gibt: Zudem: Egal zu welchem
zeitpunkt und egal ob die betreffende Frau gerade fruchtbar ist oder nicht: Ein Mann, der eine nackte
Frau sieht, denkt automatisch an „das eine“. und … Sex hat sich in unserer Evolution von der Fortpflanzung
abgekoppelt, Sex hat eine andere Funktion bekommen und zwar, soweit ich weiss, hauptsächlich dadurch,
dass unsere Nachkommen so wahnsinnig lang Pflege brauchen Eine deutlichere Demonstration eines „Fleisch-Menschen“
kann es kaum geben ! @Mannheimer… wenn Sie der Evolutions-Lüge erlegen sind und im Menschen ein „Zufalls-Produkt“
sehen wollen, der gleichsam hirn- und sinnlos durch das irdische Leben sich vergnügen soll und dabei
so nebenbei „noch bemerkt“ hat, dass seine „Nachkkommen so wahnsinnig lange Pflege brauchen“ (???????????????????),
dann sind sie in der Tat Welten von der Wirklichkeit der GOTTGEBENEN WÜRDE des erschaffenen, beseelten
Menschen – als das Ebenbild Gottes- entfernt ! Derartige „Weisheiten“ sind es denn auch, die der Jugend
aufgetischt werden und sie gleichsam in ihrer geistlosen, spasssüchtigen Triebsteuerung „bekräftigen
sollen“ ! Unfassbar, was man hier so zu lesen bekommt ! Sich von GOTT und Seinen Geboten und Gesetzen
losgesagte Gesellschaften am Rande des Abgrundes ! www.gloriapolo.net/
#125 St. Anton † 14:58:47 | Mittwoch, 1. Juli 2009
@ Philipp Sie verstehen mich falsch. Ich habe mich über Ehe und Spiritualität nur deshalb nicht weiter
ausgelassen, weil man hier nicht beliebig lange Texte posten kann. Ich sehe meine Aussagen nicht als Widerspruch
zur katholischen Lehre und habe an keiner Stelle anderslautendes behauptet. Damit Sex ein spirituelles,
gottgewolltes Erlebnis sein kann, müssen die beiden Partner füreinander geschaffen sein. Nach der katholischen
Lehre sollten die beiden Mann und Frau sein und einander vorher heiraten, klar. So sah und sieht auch
meine (erfolgreiche) Lebensplanung aus, aber es wäre meiner Meinung nach Lächerlich, zu behaupten, daß
zwei Liebende, die schon vor der Heirat miteinander Sex haben, das nicht trotzdem genießen können. Das
eine – Sex – ist eine Frage von Biologie, Psychologie und Soziologie, wohingegen das Sakrament eine Frage
der Religion, der Moral und sicher auch des Anstands ist. Jedenfalls ist Sexualität etwas, was zwar nicht
alle Menschen, aber die überwältigende Mehrheit als beglückend empfindet – also ist Sex ein Geschenk
Gottes, wie alles Schöne auf der Welt von Gott kommt Ein paar Verklemmte dürfen gern widersprechen,
ich lasse auch andere Meinungen gelten.
#122 Mannheimer † 14:50:50 | Mittwoch, 1. Juli 2009
rums: Nachtrag Zudem: Egal zu welchem zeitpunkt und egal ob die betreffende Frau gerade fruchtbar ist
oder nicht: Ein Mann, der eine nackte Frau sieht, denkt automatisch an „das eine“. Sex hat sich in unserer
Evolution von der Fortpflanzung abgekoppelt, Sex hat eine andere Funktion bekommen und zwar, soweit ich
weiss, hauptsächlich dadurch, dass unsere Nachkommen so wahnsinnig lang Pflege brauchen – weit länger
als bei jedem anderen Lebewesen auf der Erde, d.h. es ist sehr von Vorteil, wenn der Vater bei der Mutter
bleibt. Das ist im übrigen auch der Grund für das Vorhandensein der Liebe: Dafür zu sorgen, dass der
„Wurf“ bis zu seiner Selbstständigkeit gut versorgt wird.
@rums… Ein Grüss Gott an Sie ! Ihre trefflichen Erwiderungen an die unfassbaren „Verlautbarungen“ von
@St. Anton sind ein Fingerzeig an jene, die offenbar nicht willens sind zu erkennen, dass der Mensch…
als erschaffenes, beseeltes – d.h. mit freiem Willen und Vernunft…und so der Seele nach Ebenbild Gottes –
Wesen im Lichte der Gnaden des Heiligen Geistes und kraft seines Geistes erkennen soll, dass er sich unter
das Niveau der Tiere stellt, wenn er seinen zügellosen Leidenschaften folgt ! Das Tier folgt seinem gottgegebenen
Instinkt… der Mensch fällt unter das Tier, indem er seinen GOTTGEGEBENEN GEIST gleichsam brach liegen
lässt und sich vom Fleisch knechten lässt ! „Fleischliche Menschen“ kommen rasenden Tigern gleich, die
ihre „Beute“ zähnefletschend jagen…die vergänglichen Vergnügungen, eingebettet in zügellose Leidenschaften
jeglicher Couleur. En Torso von einem Mensch bleibt übrig…ein „Fleisch-Mensch“, entstellt durch seine
Weigerung die Gnaden des Heiligen Geistes anzunehmen und so dem menschlichen Geist zum Siege über das
Fleisch zu verhelfen ! „Fleisch-Menschen“ werden leider erst dann – vielleicht – zur Besinnung kommen,
wenn ihre „Vergnügungs-Seifenblasen“ im Staube der Zeit zerpaltzen… und ihre „nackten Seelen“ erschreckende
finstere Züge zum Vorschein bringen werden ! Möge die BARMHERZIGKEIT CHRISTI noch möglichst viele von
ihnen vor dem ewigen Verderben bewahren…wenn sie denn wollen ! www.gloriapolo.net/
#120 St. Anton † 14:41:57 | Mittwoch, 1. Juli 2009
@ rums Gut, diesen Teil habe ich vielleicht mißverständlich formuliert, darum fasse ich die Aussage
nochmal neu: Der Mensch, wenn es ihm nur um Fortpflanzung geht, der also die anderen wichtigen sozialen
Funktionen von Sex außer acht lassen möchte, hat schlechtere Karten als jedes Tier: Ein weibliches Tier
wird einmal (oder mehrmals) im Jahr läufig, es gibt dann EINDEUTIGE Signale, die Männchen wahrnehmen,
es findet dann auch zum PASSENDEN Zeitpunkt (meist lediglich nur) EINE Paarung statt – und das Muttertier
wird mit SEHR HOHER Wahrscheinlichkeit befruchtet und schwanger. Fertig. Nicht so beim Menschen. Menschen
wissen nie, ob eine Paarung zu einem bestimmten Zeitpunkt „Sinn“ ergibt. Unter Fortpflanzungsgesichtspunkten
wäre die menschliche Sexualität ziemlicher Quatsch, völlig ineffizient und zu aufwendig. Es gibt nur
eine Erklärung (die auch niemand bezweifelt, der Ahnung vom Thema hat): Der „Sinn“ menschlicher Sexualität
ist eben NICHT allein die Fortpflanzung. Sex ist beim Menschen eben KEIN reiner Trieb, wie auch Essen
kein reiner Trieb ist, sondern mehr. Der Mensche braucht es nicht nur einmal im Jahr, sondern REGELMÄSSIG –
die Signale, die Fruchtbarkeit der Frau ankündigen, sind darum versteckt: Weder riecht sie vernehmbar
anders, noch bekommt sie einen leuchtend roten Po… Wäre Sex NUR Fortpflanzung, würde es genügen,
einmal im Jahr – oder einmal in drei Jahren – fruchtbar zu sein – der ganze Aufwand drumherum wäre unsinnig.
#119 Mannheimer † 14:39:26 | Mittwoch, 1. Juli 2009
rums: Hä? ZB „…nicht aktiv steuern“ Sie können also die Fortpflanzung mit Ihrem Weibe genau steuern?
Also ich nicht. Wir armen armen Eheleute mussten viele viele Male miteinander sündigen, bis es endlich
geklappt hat und meine Frau schwanger wurde. Das hat der Herr aber bissl dumm eingerichtet, oder? oder
„anderen höheren Lebewesen“, welche sind denn höher als der Mensch? Sie sind der Depp, rums, und nicht
St. Anton. Als „höhere Lebewesen“ bezeichnet man in der Biologie alle Mehrzeller (als Abgrenzung zu Einzellern),
das ist ein feststehender Begriff und hat nichts aber auch gar nichts mit „höher als der Mensch“ zu tun.
Und St. Anton hat recht: Die meisten anderen Lebewesen haben Sex alleine zur Fortpflanzung. Die machens
zu einem bestimmten, biologisch festgelegten zeitpunkt EINMAL und bums, da sind die Nachkommen. Wir Menschen
bumsen und bumsen und bumsen – und oft passiert gar nichts. Wir müssen zufällig den richtigen Moment
treffen, damit Frau schwanger wird. Heute könnte man diesen Moment bestimmen, aber vor 200 Jahren ging
das nicht.
@Mannheimer Was genau ist Schwachsinn? Das was St. Anton postet! Eine Kostprobe (?) bitte sehr: Der Mensch
ist das einzige Lebewesen, das seine Fortpflanzung nicht aktiv steuern kann. Alle anderen höheren Lebewesen
haben einen Trieb, der ihnen ganz genau vorgibt, wann sie sich fortpflanzen sollen – mit einer sehr hohen
Erfolgsrate. Wenn sich zwei Tiere paaren, haben sie danach mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein oder
mehrere Nachkommen. (Hervorhebung von mir) Das Unsinn/Quatsch/Schwachsinn – par excellence! ZB „…nicht
aktiv steuern“ oder „anderen höheren Lebewesen“, welche sind denn höher als der Mensch? Die Instinktgesteuerten
Tiere? Au Mann!
@Anton Wissen Sie Anton, von mir aus können Sie gerne einen Phallus anbeten oder im Koitus mit einer
Hafenprostituierten ein Erntedankfest sehen. Sie werden hier auch bestimmt dankbare Zuhörer finden, die
Ihnen für jede noch so abstruse These noch applaudieren, nur mit Gott hat das alles natürrlich nichts
zu tun. Für Sie (vermeintlich) ohne Belang, haben Sie Gott doch längst den Kampf angesagt und die Triebbefriedigung
zum höchsten Gut erklärt, die purer Selbstzweck ist und natürlich völlig ohne Liebe möglich ist.
Daß lediglich in der ehelichen Sexualität etwas Großes liegt, da der Mensch hier in inniger Liebe wirklich
schöpferisch wirkt, sehen Sie vor lauter Weißem in den Augen vermutlich nicht.
Um ein Ei gut schmecken zu können muss man kein Huhn sein. St. Anton: Allerdings würde ich nicht unbedingt
dazu raten, bei Problemen ausgerechnet einen zölibatär lebenden Priester um Rat zu fragen – aber warum
nicht, vielleicht hat er trotzdem gute Ratschläge parat. Doch, einen intelligenten schon. Aber wo gibt
es die heute noch.
#113 St. Anton † 13:51:28 | Mittwoch, 1. Juli 2009
Biologie und Psyche der Sexualität Vermutlich hat rums im Biologieunterricht nicht richtig aufgepasst.
Der Mensch ist das einzige Lebewesen, das seine Fortpflanzung nicht aktiv steuern kann. Alle anderen höheren
Lebewesen haben einen Trieb, der ihnen ganz genau vorgibt, wann sie sich fortpflanzen sollen – mit einer
sehr hohen Erfolgsrate. Wenn sich zwei Tiere paaren, haben sie danach mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
ein oder mehrere Nachkommen. Beim Menschen aber ist das völlig anders, weil hier Sexualität eine soziale
Bindungsfunktion zwischen den Partnern hat: Wenn etwa ein Ehepaar ein zufriedenstellendes und beglückendes
Sex- und Liebesleben hat, ist die Ehe so gut wie garantiert intakt. Menschen, die ein lebendiges Liebesleben
haben, sind im Alltag gelassener und ausgeglichener. Das wird durch Unmengen von Studien und Untersuchungen
bewiesen. Allerdings würde ich nicht unbedingt dazu raten, bei Problemen ausgerechnet einen zölibatär
lebenden Priester um Rat zu fragen – aber warum nicht, vielleicht hat er trotzdem gute Ratschläge parat.
Sex ist ein Geschenk Gottes – wer dieses Geschenk nicht annehmen will, ist selber schuld – wer es nicht
kann, tut mir leid und sollte sich Hilfe – oder einen passenden Ehepartner – suchen.
@St. Anton (…)Beim Menschen verhält sich das anders. Frauen sind mehrmals im Jahr fruchtbar, aber nur
für einen verhältnismäßig kurzen Moment, der nur mit viel Aufwand festzustellen ist(…) Gute Güte
so ein Schwachsinn erlebt nicht alle Tage. Informieren sie sich und melden sich dann wieder!
#109 St. Anton † 13:31:06 | Mittwoch, 1. Juli 2009
Sex und Spiritualität „Sex ist ein Weg zu Gott, der Weg zum Himmel.“ Das sehe ich auch so. Anders als
bei Tieren, kann der Mensch Sexualität als sehr tiefgreifendes, beglückendes, spirituelle Ereignis erfahren –
und dieses Bedürfnis nach Sex ist für den Menschen weit mehr als nur Fortpflanzung. Allein für Fortpflanzung
wäre der komplexe Aufwand, der die menschliche Sexualität kennzeichnet, unnötig: In der übrigen Natur
spüren die Lebewesen ganz genau, wann für Fortpflanzung der richtige Moment gekommen ist – meist nur
einmal im ganzen Jahr. Beim Menschen verhält sich das anders. Frauen sind mehrmals im Jahr fruchtbar,
aber nur für einen verhältnismäßig kurzen Moment, der nur mit viel Aufwand festzustellen ist. Beim
Menschen ist Sex etwas, was das ganze Jahr über stattfindet – und stattfinden muss und sollte, denn die
„Erfolgsrate“ einer Befruchtung ist beim Menschen deutlich schlechter als bei allen anderen Geschöpfen
Gottes. Beim Menschen ist Sex ein körperliches und seelisches Bedürfnis, so wie Geselligkeit, Bestätigung,
Zuneigung und, körperlich, wie Essen und Trinken. Das zeigt uns: Die innige Erfahrung der Vereinigung
zweier Menschen ist eine Freude, die Gott den Menschen als Geschenk gemacht hat. Gott hätte den Menschen
auch anders schaffen können, aber Gott hat sich so entschieden. Sexualität nicht zu würdigen, dieses
Gottesgeschenk zu verleugnen ist eine Form der Undankbarkeit. Sex sollte für Christen einer Art „Erntedankfest“
sein: Seine Schöpfung zu feiern.
@ sam: Kapuziner-Laudes Natürlich sorge ich dafür,daß sie pünktlich zur Laudes zurück sind… es
muss heißen: zu den Laudes. „Laudes“ ist der Plural von „Laus“. Aber hauptsache, sie sind dann zurück!
#104 lateiniheini 09:23:45 | Montag, 29. Juni 2009
@sam… Zwei junge Kapuziner gehen mit mir zum CSD und danach wird kräftig gefeiert. Ist doch okay! Das
ist doch die Missionierung von denen unsere Pius“freunde“ immer so gerne reden! Und diese „Szene“ hat
das doch wohl hochnötig…oder
Kann ich nur bestätigen Bei uns gibt es viele Kapuziner,die ich durchaus in der Szene treffe.Ihr Guardian
weiß nicht’s davon.Sex spielt bei denen eine große Rolle.Warum auch nicht !Zwei junge Kapuziner gehen
mit mir zum CSD und danach wird kräftig gefeiert.Natürlich sorge ich dafür,daß sie pünktlich zur
Laudes zurück sind…
man kann sagen, was man will… BILD ist ja wirklich das allerVORletzte. Das journalistische „Niveau“
der BILD zu unterbieten wird wohl weltweit einzig den „katholischen Nachrichten“ von kreuz.net gelingen
@catholic Die meisten Apostel, Bischöfe (darunter Päpste) und Priester waren in der frühen Kirche verheiratet,
Und wissen Sie denn auch warum? Haben Sie schon mal etwas von Entwicklung und Konsolidierung gehört?
Und Lernprozessen? Und der Rest… Nichts Neues im Westen Ach ja – Mrs.Cologne lag richtig: Es muß natürlich
ein „e“ statt einem „s“ sein. Sorry. Deswegen habe ich noch gewartet. P.S.:Schade, daß Sie immer und
immer und immer wieder auf dem gleichen Thema herumreiten müssen. Hat denn Johannes Paul II. nicht schon
deutliche Worte gefunden? Und jetzt endgültig Gute Nacht.
Lieber chico, Sie wissen genau und wollen es trotzdem nicht wahrhaben: Die meisten Apostel, Bischöfe
(darunter Päpste) und Priester waren in der frühen Kirche verheiratet, in der Ostkirche, den unierten
Kirchen und konvertierte Protestanten noch heute. Das Zölibat ist biblisch und theologisch nicht notwendig.
Sie wissen auch, dass in der frühen Kirche das Zölibat nur für Einsiedler und Mönche die Ausnahme
war. Wir brauchen heute beides: Charismatische ledige und verheiratete Priester. Ich will sie nicht überfordern:
Auch fähige Frauen im priesterlichen Dienst. Ihr „Latein“ reicht leider nicht für die ganzheitliche
Universalkirche Jesu Christi. Sie sind nur ein guter Aspekt. Gute Nacht für heute. Ich hab morgen Dienst.
@catholic Noch interessanter für Ihre Traditionsforschung: Wer waren die 39 verheirateten Päpste? …in
1200 Jahren. DAS mußte ja noch kommen. Fangen wir mal mit Petrus an: „Dann zogen Sie ihre Schiffe ans
Land, verliesen alles und folgten Ihm nach.“ Als ich diesen Schluß des heutigen Evangeliums gestern abend
las, mußte ich gleich…na, was schon. Sie wissen sicher, was bei Christus ‘alles’ bedeutet? Laut dieser
Seite www.vkpf.de/index.php?option=com_con… waren es genau genommen sogar nur sieben verheiratete Päpste.
Drei davon vor der Weihe. Und Petrus kann man nicht 100% mitzählen. Und dann gabt’s da noch Witwer. Und
so was auf dieser Seite! Und bzgl. des Buchstabenrätsels. Fragen Sie mal Ihren Kollegen Schalom. @timpressum
Die Piomanen denken aber den ganzen Tag an nix anderes, weil es ihnen verboten ist und machen scharfe
Texte und Statements draus! Wo haben Sie denn DAS jetzt wieder her? Zu Ihrem Schluß: WER hier scheinbar
an nichts anderes denken kann, läßt sich eigentlich gut nachverfolgen. Und jetzt Gute Nacht allerseits
timpressum die nächsten 5 Minuten Der Selbstversuch, den Sie chico hier vorschlagen, und der damit auch
einem weiteren Publikum ansichtig wird, ist eine indirekte Aufforderung zu unzüchtigen Gedanken. Damit
sind Sie ein öffentlicher Sünder! – Und hier natürlich in allerbester Gesellschaft o^/ @ evahermannfan
Eignetlch wollte ich schreiben: „Spirituelles Laubhüttenfest“ (beachen Sie bitte meinen Namen und mein
hohes, hohes Alter), aber das wäre hier sicherlich wieder falsch verstanden worden
#91 timpressum † 23:41:42 | Sonntag, 28. Juni 2009
chico Doch schon, ich hab n gesundes Verhältnis und viel Spass mit meiner Sexualität. Die Piomanen denken
aber den ganzen Tag an nix anderes, weil es ihnen verboten ist und machen scharfe Texte und Statements
draus! Machen Sie mal einen Selbstversuch und denken Sie die nächsten 5 Minuten mal nicht an Sex! Da
sehen Sie wie „gut“ das geht!
@ catholic Nun überfordern Sie bitte nicht den guten alten chico! Schon beim ersten Papst müsste er
soviel an Sekundaärliteratur wälzen – geschweige denn die ikonographischen Zeugnisse im Original erkunden –
dass er für den Rest seines Lebens nichts anderes mehr tun könnte. Aber das BUCHSTABENRÄTSEL kann ich
auch nicht lösen!
Es wird immer interessanter hier. :)3 einen spirituellen Orgasmus Biblisch ist so manche Art „christlicher“
Sex nicht. Ich wollte eigentlich bald schlafen gehen, aber ich glaube, ich bleibe noch ein bissl…
Lieber chico, Ihr Buchstabenrätsel habe ich nicht gelöst. Humor scheinen Sie auch keinen zu haben. Bei
einer Alten Messe brennt ein Tannenzweig an. Der Priester flüstert zum Ministranten: „Exstinguas“ Der
Ministarnt antwortet: „ I riach nix“ Noch interessanter für Ihre Traditionsforschung: Wer waren die 39
verheirateten Päpste? Und auf dem Boden der Realität bleiben. @ solafide: Popen sind russisch-orthodoxe
Priester und werden nicht mit pp geschrieben. @Biblisch ist so manche Art „christlicher“ Sex nicht.
Chico: Yessir! Ausschließlich um dem Glauben! Aber ich gebe zu, im hier gegebenen Umfeld wähle ich im
Zweifelsfall den gröberen Klotz. Und damit befinde ich mich in bester Gesellschaft.
timpressum: scharfe Rüge! Die heißen nicht „Pioten“, die heißen „Piomanen“! Im Übrigen: Sie meinten
doch sicherlich einen spirituellen Orgasmus – oder? o^/
@timpressum Sie und Ihre Vorposter: Sind Sie aus der Pubertät denn noch immer nicht herausgekommen? @solafide
Geht es Ihnen tatsächlich „nur um den Glauben“, wie Sie mit Ihrem Nick suggerieren wollen?
#84 timpressum † 23:24:04 | Sonntag, 28. Juni 2009
Priestervermehrung bei den Pioten Naja – die kriegen schon n Orgasmus, wenn sie Latein hören (sog. Diakone),
sprechen dürfen (sog. Priester) oder ne Handauflegen (sog. Bischöfe)… Leider gehts alles in die Klamotten,
weil es nicht erlaubt ist! Deswegen sind die Chorhemden auch immer so weiß!
Ich tu’s nicht, Frau Evaaka… Ich tu’s nicht. Ich frage Sie nicht, ob Sie Ihre Zuschriften für intelligent
und aufgeklärt halten. Sie könnten nämlich eventuell mit „ja“ antworten. Mir außerdem erklären, wie
emanzipiert, frech und außerordentlich lustig, weiters treffend und entlarvend Ihre kleinen Bonmots sind.
Ich tu’s deswegen ausdrücklich nicht, und weil, falls ich es täte, der Wächterrat wüsste, was er zu
tun hätte. Nein, ich lösche einfach alles, was ich geschr…ups, abgeschickt.
Regina terrae Regen Sie sich bitte nicht über catholic auf! Der ist völlig in Ornnung, proviziet nur
manchmal gern, um das Gespräch interessanter zu gestalten. – Aber IHRE Fantasie ist ja nun auch nicht
völlig kindlich …
@catholic und MANN vergesse nicht beim Alten Sex ein lateinisches Stoßgebet gegen die böse Volkslust.
am Besten mit dem Rücken zur Frau. Und Sie behaupten von sich selber, was zu sein…? Wenn die Argumente –
haben Sie überhaupt welche, außer jenen, die Sie nun schon seit Äonen hier auftischen – ausgehen, ziehen
wir dann mal eben die unteren Schubladen auf? Ist ja auch so schön einfach, nich’ ? W e f k d f s Kennen
Sie doch – oder?
@catholic Jetzt bringen Sie aber meine Phantasie ins Traben. Sex mit dem Rücken zur Frau, und dabei noch
ein Stoßgebet? Welches Menschenmodell wurde Ihnen denn zu Grunde gelegt? Bestimmt keines der heiligen
Schrift. Regina
timpressum Der Pater ist Ordensmann! Höchstens aus der Ordenskasse! Aber warte nwir das mal ab, wie
das mit der „Berichtertattung“ über diesen armen Paterhier auf kreuz.net weitergeht. Veilleicht hat er
ja in ein paar Wochen eine „Kebse“ …
Kunstmaler geistert schon wieder reich durch kreuz.net Dieser Geistliche meint „Sex ist ein Weg zu Gott,
der Weg zum Himmel.“ und das ist grundfalsch. Du hast vollkommen recht, Kunstmaler, das ist grundfalsch.
Außerdem darf ein katholischer Orgasmus nie mehr sein als einmal kurz Niesen im Unterleib.
timpressum Aber die Freuden hat er auch nie kennengelernt! Zumindest nicht praktisch und zumindest nicht,
wenn alles so ist, wie man es nach Theologie und Kirchenrecht erwarten dürfte … Ist aber sein, nicht
mein Problem.
timpressum Der Pater spricht eben NICHT vom „Poppen“, sondern von ehelicher Liebe und von der Rolle der
Sexualität innerhalb der ehelichen Liebe nach dem Willen Gottes. – Kapiert!?
#61 timpressum † 22:33:01 | Sonntag, 28. Juni 2009
Pater und Poppen Wenn ein Pater vom Poppen spricht ist das genauso hilfreich, als wenn ein Vegetarier
einem Nicht-Vegetarier die Zubereitung eines Bratens erklärt…
pompeldompel – Sie haben sich doch erst gerade? hier eingeschrieben, woher kennen Sie konziliares Geschöpf
denn nur diese Seite? Göttliche Eingebung oder nur ein Doppelname?
pomplutius Geduld! Geduld!! Die von Ihnen beschriebenen erfundenen Eigenschaften und Verhaltensweisen
des H. H. Paters kommen doch erst in späteren Folgen von kreuz.net!
Schmarrn Weiß der Kuckuck wo die Bildzeitung diesen Mist her hat. Aber wenn da wirklich etwas dransein
sollte, dann steht dieser Pater der Piusseckte nahe. Ein anderer Priester hätte dann nach Informatin
von Hetz.net eine Kebse und würde im Konkubinat leben und hätte schon einige Bastarde gezeugt. Kennt
man ja von dieser Schandseite.
Regina Sie brauchen hier nicht unbedingt ihr Privatleben zu offenbaren. Aber allzu ernst nehmen sollten
Sie – wenigstens meine Beiträge auch nicht. :(3 Ansonsten stimme ich Ihnen durhcaus zu.
@Vorposter Natürlich ist Sex alleine nicht der Weg zum Himmel. Mein Gott, an was glaubt ihr denn? Und
Ben Sira, ich bin verheiratet und habe 3 Kinder, habe also auch schon der Leibeslust gefrönt. Aber die
Sexualität zu verteufeln ist auch wider der Lehre der Bibel und der Kirche. „Wachset und mehret euch“
steht im Buch Genesis. Somit ist die Sexualität ein wesentlicher Bestandteil des Menschen und des göttlichen
Schöpfungswillens. Und wenn Kirche da beratend tätig wird, ob in Form einer Eheberatung oder in Person
eines beratenden Kapuziners, so ist das grundsätzlich in Ordnung. Regina
Schuld an den ganzen Sex-Miseren hat der Schöpfer. Er hätte doch schon Adam und Eva fortpflanzlich ganz
anders konstruieren müssen. Der Schöpfer hätte … ? Bitte machen Sie Vorschläge …
Kunstmaler Na dann brauche ich mir ja glücklicherwiese wergen des Seelenheils der frommen Regina keine
übrgroßen Sorgen zu machen – obwohl nach gaaaaaanz katholsicher Auffassung die Lust eben auch ausschließlich
auf das Kinderkriegen ausgerichtet wsein muss. Also so ganz aus dem moralsichen Schneider ist die verehrte
Schwester im glauben dann doch noch nicht. o^/
@pneumat So einfach kann man es sich machen. Einfach nur die Hälfte zitieren und daraus dann eine abstruse
Behauptung ableiten. Doch jeder hat seine Gnadengabe von Gott, der eine so, der andere so. Und das, was
folgt. Immer wieder lesenswert.
schlimm: „Hätte man dem Apostel Paulus gehorcht, gäbe es heute keine Christen mehr. „Ich wünschte,
álle wären unverheiratet wie ich…“ Und solche geistlosen Menschen meinen Christen zu sein. Oh, Regina
coeli!