14:26:07 | Samstag, 27. Juni 2009
Piusbruderschaft
Die Erklärung
Mit welcher Absicht hat die Piusbruderschaft heute ihre Priesterweihen in Zaitzkofen vorgenommen. Erklärung von Regens Stefan Frey unmittelbar vor der Priesterweihe.
189 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#89 Schalom 20:46:08 | Samstag, 27. Juni 2009
Lieber Stephanus, wenn Sie die Riten des Paschamahles kennen, das Jesus gefeiert hat,
und dabei die Heilige Eucharistie eingesetzt hat, dann ist ein sehr weiter Weg zu den Riten und Formen von 1570.
Ich erkenne die verschiedenen Riten an, die im Abendmahl Jesu wurzeln. Wer aber glaubt, nur die Tridentina allein stimmt, der hat das Paschamahl, die Eucharistie, das Evangelium und die liturgischen Traditionen der 23 Rituskirchen der Römisch Katholischen Kirche nicht verstanden oder ist schlicht unwissend.
Bitte vergleichen Sie die Abendmahlsberichte bei den Synoptikern, das wären drei Wurzel der Tradition.
Redaktion benachrichtigen
und dabei die Heilige Eucharistie eingesetzt hat, dann ist ein sehr weiter Weg zu den Riten und Formen von 1570.
Ich erkenne die verschiedenen Riten an, die im Abendmahl Jesu wurzeln. Wer aber glaubt, nur die Tridentina allein stimmt, der hat das Paschamahl, die Eucharistie, das Evangelium und die liturgischen Traditionen der 23 Rituskirchen der Römisch Katholischen Kirche nicht verstanden oder ist schlicht unwissend.
Bitte vergleichen Sie die Abendmahlsberichte bei den Synoptikern, das wären drei Wurzel der Tradition.
#88 Stephanus 20:44:58 | Samstag, 27. Juni 2009
Der Zölibat ist kein Dogma, schalom
das wissen wir hier auch.
Aber wie sagte einmal ein seeleneifriger Priester: der Zölibat ist kein Dogma, aber er hat sich bewährt und es gibt 1000 gute Gründe ihn zu halten.
und weil wir gerade bei 1000 sind, ein anderer nicht weniger fleißiger Priester, sagte einmal: ein Ehemann verzichtet auf 999 Frauen, ich als Priester auf 1 mehr!
Wo um alles in der Welt gibt es nur ein einziges Beispiel das die Nichtbefolgung des Zölibates der entsprechenen Gemeinschaft irgendwie mehr „Personal“ zubringt!
Wo ist die evangelische Gemeinschaft, die das behaupten könnte, wo eine orthodoxe Kirche die das beweisen könnte?
Einmal abgesehen von den geschlechtlichen Belangen, ich könnte mir nicht vorstellen, bei einem verheirateten Priester zu beichten.
Kaum ist der wieder im Pfarrhaus, da höre ich schon seine Alte loskreischen: Los sag schon, hat er oder hat er nicht.
Nein, danke! Ich bete jeden Tag dafür, daß junge gebildete Männer sich dazu bereitfinden, diese Lebensform anzunehmen.
Das Leben ist ja keine Spaßgesellschaft, das Leben ist arbeiten im Schweiße unseres Angesichtes,
Opfer durch und durch sollte es sein,
für uns Laien, da wo wir hingestellt sind
und auch für unsere Priester, da wo sie hingestellt werden.
Wer Zuckerschlecken will, soll an die Kirmesbude gehen, rosa Zuckerwatte an einen harten Stab gibts dort schon ab 1,--Euro!
Redaktion benachrichtigen
das wissen wir hier auch.
Aber wie sagte einmal ein seeleneifriger Priester: der Zölibat ist kein Dogma, aber er hat sich bewährt und es gibt 1000 gute Gründe ihn zu halten.
und weil wir gerade bei 1000 sind, ein anderer nicht weniger fleißiger Priester, sagte einmal: ein Ehemann verzichtet auf 999 Frauen, ich als Priester auf 1 mehr!
Wo um alles in der Welt gibt es nur ein einziges Beispiel das die Nichtbefolgung des Zölibates der entsprechenen Gemeinschaft irgendwie mehr „Personal“ zubringt!
Wo ist die evangelische Gemeinschaft, die das behaupten könnte, wo eine orthodoxe Kirche die das beweisen könnte?
Einmal abgesehen von den geschlechtlichen Belangen, ich könnte mir nicht vorstellen, bei einem verheirateten Priester zu beichten.
Kaum ist der wieder im Pfarrhaus, da höre ich schon seine Alte loskreischen: Los sag schon, hat er oder hat er nicht.
Nein, danke! Ich bete jeden Tag dafür, daß junge gebildete Männer sich dazu bereitfinden, diese Lebensform anzunehmen.
Das Leben ist ja keine Spaßgesellschaft, das Leben ist arbeiten im Schweiße unseres Angesichtes,
Opfer durch und durch sollte es sein,
für uns Laien, da wo wir hingestellt sind
und auch für unsere Priester, da wo sie hingestellt werden.
Wer Zuckerschlecken will, soll an die Kirmesbude gehen, rosa Zuckerwatte an einen harten Stab gibts dort schon ab 1,--Euro!
#87 Ben Sira † 20:44:09 | Samstag, 27. Juni 2009
@ bodo
Danke für die rasche und völlig ausreichende Antwort! (Ach, ist das macnhmal banal …)
Nun, mit der Medienmacht ist das auch so eine Sache: Der FSSPX ist – glaube ich – sehr recht, dass sie dadurch sehr viel stärker in das öffentlcihe interesse getreten ist. Bekanntheit ist auch eine Art „Existenzberechtigung“ und sorgt sicherlich für Nachwuchs – was ich hier spirituell meine.
Redaktion benachrichtigen
Danke für die rasche und völlig ausreichende Antwort! (Ach, ist das macnhmal banal …)
Nun, mit der Medienmacht ist das auch so eine Sache: Der FSSPX ist – glaube ich – sehr recht, dass sie dadurch sehr viel stärker in das öffentlcihe interesse getreten ist. Bekanntheit ist auch eine Art „Existenzberechtigung“ und sorgt sicherlich für Nachwuchs – was ich hier spirituell meine.
#86 wassers 20:43:38 | Samstag, 27. Juni 2009
Nein, Eilmeldung!
Er hat Durchfall bekommen, nachdem „Bischof“ Müller ihn gestern zum konziliaren Mittagessen in sein Palais eingeladen hatte.
Redaktion benachrichtigen
Er hat Durchfall bekommen, nachdem „Bischof“ Müller ihn gestern zum konziliaren Mittagessen in sein Palais eingeladen hatte.
#85 Elijahu † 20:42:17 | Samstag, 27. Juni 2009
Horst, verschon uns doch bitte mit deinen Selbstlügen.
Horst meint, er könnte heiraten und trotzdem noch in den Himmel kommen. Es mag zwar stimmen dass man – obwohl man geheiratet hat – noch in den Himmel kommen kann…
…aber Horst, wenn man in seinem Leben vor die Wahl gestellt wird: entweder Christus nachfolgen oder heiraten, dann ist doch wohl klar wo man nach seinem Tod landet wenn man sich fürs Heiraten entscheidet, oder. Bestimmt nicht im Paradies. Bestimmt nicht im Königreich des Heiligen Gottes.
Mehr woanders, weisste, da wo alle landen denen das Heiraten wichtiger war, als dem Ruf Christi zu folgen.
Redaktion benachrichtigen
Horst meint, er könnte heiraten und trotzdem noch in den Himmel kommen. Es mag zwar stimmen dass man – obwohl man geheiratet hat – noch in den Himmel kommen kann…
…aber Horst, wenn man in seinem Leben vor die Wahl gestellt wird: entweder Christus nachfolgen oder heiraten, dann ist doch wohl klar wo man nach seinem Tod landet wenn man sich fürs Heiraten entscheidet, oder. Bestimmt nicht im Paradies. Bestimmt nicht im Königreich des Heiligen Gottes.
Mehr woanders, weisste, da wo alle landen denen das Heiraten wichtiger war, als dem Ruf Christi zu folgen.
#84 Bodo11 † 20:41:01 | Samstag, 27. Juni 2009
Ben Sira
Frage …Weiß jemand, weshalb in Zaitzkofen jetzt nur zwei Diakone geweiht worden sind, statt drei, wie es ursprünglich geheißen hatte?
Der Dritte hat sich das Bein gebrochen,hab ich irgendwo gelesen.Wird aber nachgeholt.
Die ganze Geschichte schafft es inzwischen schon bis in die 20 Uhr Abendnachrichten des ZDF.Daran sieht man die ganze geballte Medienmacht,die diesen Streithansel- Bischöfen wohl dienstbeflissen zur Verfügung steht.
Redaktion benachrichtigen
Frage …Weiß jemand, weshalb in Zaitzkofen jetzt nur zwei Diakone geweiht worden sind, statt drei, wie es ursprünglich geheißen hatte?
Der Dritte hat sich das Bein gebrochen,hab ich irgendwo gelesen.Wird aber nachgeholt.
Die ganze Geschichte schafft es inzwischen schon bis in die 20 Uhr Abendnachrichten des ZDF.Daran sieht man die ganze geballte Medienmacht,die diesen Streithansel- Bischöfen wohl dienstbeflissen zur Verfügung steht.
#83 wassers 20:36:05 | Samstag, 27. Juni 2009
Schal – om, aber nicht
zu fest ziehen, sondern baumelt er noch am Gipfelkreuz!
Redaktion benachrichtigen
zu fest ziehen, sondern baumelt er noch am Gipfelkreuz!
#82 Großayatollah Sistani 20:34:54 | Samstag, 27. Juni 2009
Antwort…
Der dritte Kandidat hat sich beinm Sport (!!!) das B ein gebrochen!
Redaktion benachrichtigen
Der dritte Kandidat hat sich beinm Sport (!!!) das B ein gebrochen!
#81 r.ruhrgebietler 20:33:44 | Samstag, 27. Juni 2009
schal-om
habe sie die 39 „paepste“ verheiratet und dann in google die zaehler gesetzt??
und wann waren
diese „paepste“???
Redaktion benachrichtigen
habe sie die 39 „paepste“ verheiratet und dann in google die zaehler gesetzt??
und wann waren
diese „paepste“???#80 Stephanus 20:33:17 | Samstag, 27. Juni 2009
schalom, noch mal ganz langsam zum mitschreiben:
es kommt nicht auf das Latein an, letztendlich! Es kommt nicht auf einzelne Formen an, letztendlich!
aber es kommt darauf an, daß man erkennt, daß die Heilige Messe von 1570 (wie sie schreiben) die Heilige Messe ist von Anbeginn an, vom Gründonnerstag des Jahres 33 (wie ich schreibe) bis zu jenen Tagen in den 1960zigern, als es einigen wenigen Prälaten gefiel das eindeutige Meßopfer aller Zeiten abzuändern in eine zweideutige Form die wie sich Erzbischof Lefebvre ausdrückt: protestantisierend wirkt.
Und das ist schon Übel genug. Zweideutigkeit hat im Haus des Dreifaltigen Gottes nichts verloren.
Aber was müssen wir heute, im Jahre 2009, nur ca. 45 Jahre nach dem Vatikanum II in Deutschland feststellen ?: Wieviel % der Katholiken die sonntäglich zur Heiligen Kommunion gehen glauben noch, das sie den Leib des Herrn empfangen?
Wenn man die Gläubigen vor Ort so anschaut, dann könnte man glauben, über 90% meinen, sie bekämen ein Stück Brot!
Redaktion benachrichtigen
es kommt nicht auf das Latein an, letztendlich! Es kommt nicht auf einzelne Formen an, letztendlich!
aber es kommt darauf an, daß man erkennt, daß die Heilige Messe von 1570 (wie sie schreiben) die Heilige Messe ist von Anbeginn an, vom Gründonnerstag des Jahres 33 (wie ich schreibe) bis zu jenen Tagen in den 1960zigern, als es einigen wenigen Prälaten gefiel das eindeutige Meßopfer aller Zeiten abzuändern in eine zweideutige Form die wie sich Erzbischof Lefebvre ausdrückt: protestantisierend wirkt.
Und das ist schon Übel genug. Zweideutigkeit hat im Haus des Dreifaltigen Gottes nichts verloren.
Aber was müssen wir heute, im Jahre 2009, nur ca. 45 Jahre nach dem Vatikanum II in Deutschland feststellen ?: Wieviel % der Katholiken die sonntäglich zur Heiligen Kommunion gehen glauben noch, das sie den Leib des Herrn empfangen?
Wenn man die Gläubigen vor Ort so anschaut, dann könnte man glauben, über 90% meinen, sie bekämen ein Stück Brot!
#79 wassers 20:32:42 | Samstag, 27. Juni 2009
Ja, Schalom/Zehtner
Sie sind der vierzigste verheiratete Papst alpenschamanischer Prägung und sprechen Suaheli!
Redaktion benachrichtigen
Sie sind der vierzigste verheiratete Papst alpenschamanischer Prägung und sprechen Suaheli!
#78 Ben Sira † 20:31:15 | Samstag, 27. Juni 2009
Frage …
Weiß jemand, weshalb in Zaitzkofen jetzt nur zwei Diakone geweiht worden sind, statt drei, wie es ursprünglich geheißen hatte?
Redaktion benachrichtigen
Weiß jemand, weshalb in Zaitzkofen jetzt nur zwei Diakone geweiht worden sind, statt drei, wie es ursprünglich geheißen hatte?
#77 Bodo11 † 20:30:20 | Samstag, 27. Juni 2009
Das ist kaum zu glauben, aber möglich ist alles in Bayern!
Richtig.
Ein Ratzinger konnte nur aus Bayern kommen.
:)3 :(3
Redaktion benachrichtigen
Richtig.
Ein Ratzinger konnte nur aus Bayern kommen.
:)3 :(3
#76 Schalom 20:25:49 | Samstag, 27. Juni 2009
Statt lästern, in die Kirchengeschichte schauen
Bei Google: 39 verheiratete Päpste
Papst Simon Petrus allen voran.
Redaktion benachrichtigen
Bei Google: 39 verheiratete Päpste
Papst Simon Petrus allen voran.
#75 wassers 20:22:40 | Samstag, 27. Juni 2009
Zethner – hat der Satan
Sie schon wieder zur Tätigkeit verbannt. Schade, dass es keine Inquisition mehr gibt. Alpenschamanen und sonstige Apostaten sollen besonders gut gebrannt haben!
Redaktion benachrichtigen
Sie schon wieder zur Tätigkeit verbannt. Schade, dass es keine Inquisition mehr gibt. Alpenschamanen und sonstige Apostaten sollen besonders gut gebrannt haben!
#74 sct 20:22:01 | Samstag, 27. Juni 2009
Neue Priester
Gratulation!
Redaktion benachrichtigen
Gratulation!
#73 Elijahu † 20:20:54 | Samstag, 27. Juni 2009
Hahaha!
Arme verwirrte Irrende!
Nein, die verwirrten Irrenden, das seid ihr, die unbelehrbaren, hartnäckig modernistischen Todsünder im Katholikengewand. Pseudochristen! Antichristen! Das seid ihr! In einer Pseudo-„Kirche“, die offiziell von den gottlosen Mächtigen toleriert wird.
Das ist die Kirche des Teufels, mit Teufelsbischöfen wie Müller und seinen Dämonenpriestern an der Spitze. Aber damit ist bald Schluss! Nicht mehr lange und euresgleichen wird in die Tiefen der Hölle hinabgeschleudert, und die Piusbruderschaft wird vor allen Augen von Gott erhöht, wie sie es sich redlich verdient hat.
Ihr Modernistenschweine werdet noch zittern vor Furcht, denn die Rache Gottes an euch wird furchterregend sein.
Redaktion benachrichtigen
Arme verwirrte Irrende!
Nein, die verwirrten Irrenden, das seid ihr, die unbelehrbaren, hartnäckig modernistischen Todsünder im Katholikengewand. Pseudochristen! Antichristen! Das seid ihr! In einer Pseudo-„Kirche“, die offiziell von den gottlosen Mächtigen toleriert wird.
Das ist die Kirche des Teufels, mit Teufelsbischöfen wie Müller und seinen Dämonenpriestern an der Spitze. Aber damit ist bald Schluss! Nicht mehr lange und euresgleichen wird in die Tiefen der Hölle hinabgeschleudert, und die Piusbruderschaft wird vor allen Augen von Gott erhöht, wie sie es sich redlich verdient hat.
Ihr Modernistenschweine werdet noch zittern vor Furcht, denn die Rache Gottes an euch wird furchterregend sein.
#72 wassers 20:20:44 | Samstag, 27. Juni 2009
Nein, was wollen Sie
in einer Gemeinschaft, die nicht mehr katholisch ist und das bereits seit nunmehr 40 Jahren. Austreten aus dem konziliaren Augiasstall ist das einzig Vernünftige. Sie unterstützen ja sonst auch noch die Zerstörung des katholischen Glaubens mit Ihrem Geld und ermöglichen den Funktionären ein angenehmes Leben. Vergessen Sie Miami, Linz, Paris, Bulawayo, Husum etc nicht!
Redaktion benachrichtigen
in einer Gemeinschaft, die nicht mehr katholisch ist und das bereits seit nunmehr 40 Jahren. Austreten aus dem konziliaren Augiasstall ist das einzig Vernünftige. Sie unterstützen ja sonst auch noch die Zerstörung des katholischen Glaubens mit Ihrem Geld und ermöglichen den Funktionären ein angenehmes Leben. Vergessen Sie Miami, Linz, Paris, Bulawayo, Husum etc nicht!
#71 Schalom 20:20:30 | Samstag, 27. Juni 2009
„weil wir die Kirche lieben wollen wir die 2000 jährige Tradition der Kirche fortsetzen“
1200 jährige Tradition der Kirche sind 39 verheiratetet Päpste. Die frühe Kirche kennt zumeist verheiratete Priester und Priesterinnen, Diakkone und Diakoninnen.
Nur Einsiedler und Mönche leben das Zölibat als Sonederstellung.
Die frühen Gemeinden feiern die Eucharistie aramäisch, griechisch und kaum lateinisch. Der Ritus von 1570 ist unbekannt.
Bitte schaut in die Kirchengeschichte:
Google: 39 verheiratete Päpste
Zurück zu dem Evangelium und zu den Quellen der Kirche.
Redaktion benachrichtigen
1200 jährige Tradition der Kirche sind 39 verheiratetet Päpste. Die frühe Kirche kennt zumeist verheiratete Priester und Priesterinnen, Diakkone und Diakoninnen.
Nur Einsiedler und Mönche leben das Zölibat als Sonederstellung.
Die frühen Gemeinden feiern die Eucharistie aramäisch, griechisch und kaum lateinisch. Der Ritus von 1570 ist unbekannt.
Bitte schaut in die Kirchengeschichte:
Google: 39 verheiratete Päpste
Zurück zu dem Evangelium und zu den Quellen der Kirche.
#70 derLeser 20:20:24 | Samstag, 27. Juni 2009
die Kirche
gehört uns. Oder wer würde wenn jemand sein Haus okkupiert dieses verlassen und im Garten im Zelt hausen ?
Zusammenarbeit ist wichtig. Dabei ist eine 2 Schienige Strategier sehr vorteilhaft
Redaktion benachrichtigen
gehört uns. Oder wer würde wenn jemand sein Haus okkupiert dieses verlassen und im Garten im Zelt hausen ?
Zusammenarbeit ist wichtig. Dabei ist eine 2 Schienige Strategier sehr vorteilhaft
#69 Stephanus 20:18:36 | Samstag, 27. Juni 2009
Uli Hoeneß stellt 2010 die rot-blaue-Arena zur Verfügung
Aufgrund des skandalösen Verhaltens von Bischof Müller, wir berichteten darüber, haben schon mehr als 1000 Zuschriften das Fax im bischöflichen Palais zum erliegen gebracht.
Was wird das erst werden, wenn wir ab Montag wieder die Büros geöffnet haben, sorgt sich eine Mitarbeiterin.
Da predigt er immer von Toleranz (gemeint ist Bischof Müller von Regensburg) und dann verbietet er den Maltesern das zu tun was die ureigendste Botschaft unserer Religion ist: die Nächstenliebe!, regt sich ein Anrufer auf.
Fürstin von Thurn und Taxis, die erst vor einigen Tagen den Ritterschlag des Ordens empfangen hatte, will sich zuerst einmal informieren. Eine Sprecherin meinte allerdings gegenüber unserer Agentur, die Fürstin sei sehr erzürnt. Das passt nicht zu unserem guten Ruf, daß kann man mit mir nicht machen. Montagmorgen habe ich ein Gespräch mit Bischof Müller, werde mich ggf. bei der Bruderschaft Pius X entschuldigen.
Wenn das so weiter geht, dann wird der Schloßpark in Zaitzkofen im nächsten Jahr zu klein sein anläßlich der dann stattfindenden Weihen.
Ein Pater aus dem Freundeskreis der Piusbruderschaft der wiederum ein guter Freud des ehemaligen Bayerntrainers Felix Magath ist,meint: Die Kontakte zu den Bayern sind heute noch sehr gut und reichen bis ganz nach oben. Man kennt sich halt von früher und der Uli, der hat noch nie jemand hängen lassen. Wenn ich den frage, der vermietet uns für 2010 „sein“ Stadion.
Das ist kaum zu glauben, aber möglich ist alles in Bayern!
Redaktion benachrichtigen
Aufgrund des skandalösen Verhaltens von Bischof Müller, wir berichteten darüber, haben schon mehr als 1000 Zuschriften das Fax im bischöflichen Palais zum erliegen gebracht.
Was wird das erst werden, wenn wir ab Montag wieder die Büros geöffnet haben, sorgt sich eine Mitarbeiterin.
Da predigt er immer von Toleranz (gemeint ist Bischof Müller von Regensburg) und dann verbietet er den Maltesern das zu tun was die ureigendste Botschaft unserer Religion ist: die Nächstenliebe!, regt sich ein Anrufer auf.
Fürstin von Thurn und Taxis, die erst vor einigen Tagen den Ritterschlag des Ordens empfangen hatte, will sich zuerst einmal informieren. Eine Sprecherin meinte allerdings gegenüber unserer Agentur, die Fürstin sei sehr erzürnt. Das passt nicht zu unserem guten Ruf, daß kann man mit mir nicht machen. Montagmorgen habe ich ein Gespräch mit Bischof Müller, werde mich ggf. bei der Bruderschaft Pius X entschuldigen.
Wenn das so weiter geht, dann wird der Schloßpark in Zaitzkofen im nächsten Jahr zu klein sein anläßlich der dann stattfindenden Weihen.
Ein Pater aus dem Freundeskreis der Piusbruderschaft der wiederum ein guter Freud des ehemaligen Bayerntrainers Felix Magath ist,meint: Die Kontakte zu den Bayern sind heute noch sehr gut und reichen bis ganz nach oben. Man kennt sich halt von früher und der Uli, der hat noch nie jemand hängen lassen. Wenn ich den frage, der vermietet uns für 2010 „sein“ Stadion.
Das ist kaum zu glauben, aber möglich ist alles in Bayern!
#68 Bodo11 † 20:16:19 | Samstag, 27. Juni 2009
Hier geblieben !
Wenn Elijahu schreibt „Kirchenaustritt einreichen! Rüber zu den Piusbrüdern!
Nix da, wir bleiben drin.
Es sind die anderen,die sich davon machen werden.
Nämlich dann,wenn die Gespräche mit Rom letztendlich gut ausgehen werden.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Elijahu schreibt „Kirchenaustritt einreichen! Rüber zu den Piusbrüdern!
Nix da, wir bleiben drin.
Es sind die anderen,die sich davon machen werden.
Nämlich dann,wenn die Gespräche mit Rom letztendlich gut ausgehen werden.
#67 wassers 20:15:07 | Samstag, 27. Juni 2009
„Provokation“ – Nein, es
regnet im Augenblick im Süden Deutschlands wohl zuviel, so dass die konziliaren Oberfunktionäre offensichtlich „Dichtigkeitsprobleme“ bekommen, die sich nun schon auf Thierse übertragen haben, angeblicher Katholik aus der EX-DDR – hoffentlich stasifrei.
Ein Wort zur Petrusbruderschaft, diese ist keine Alternative zur Piusbruderschaft, denn sie hängt am Gängelband der konziliaren Kirche. Im übrigen schauen Sie einmal genau hin, wenn deren Messe übertragen wird, der Altar bildet kein Ganzes, sondern er ist gemäß Forderung des sog. Konzils vom Tabernakel abgerückt, so dass man ihn auch umschreiten kann, wenn der Leibesumfang des Zelebranten es zulässt.
Redaktion benachrichtigen
regnet im Augenblick im Süden Deutschlands wohl zuviel, so dass die konziliaren Oberfunktionäre offensichtlich „Dichtigkeitsprobleme“ bekommen, die sich nun schon auf Thierse übertragen haben, angeblicher Katholik aus der EX-DDR – hoffentlich stasifrei.
Ein Wort zur Petrusbruderschaft, diese ist keine Alternative zur Piusbruderschaft, denn sie hängt am Gängelband der konziliaren Kirche. Im übrigen schauen Sie einmal genau hin, wenn deren Messe übertragen wird, der Altar bildet kein Ganzes, sondern er ist gemäß Forderung des sog. Konzils vom Tabernakel abgerückt, so dass man ihn auch umschreiten kann, wenn der Leibesumfang des Zelebranten es zulässt.
#66 r.ruhrgebietler 20:14:06 | Samstag, 27. Juni 2009
immer noch kein Bericht von den Priesterweihen auf +.net
es ist ja schon traurig, daß hier nur 3. klassige Berichterstattung erfolgt und zudem aus Sekundärliteratur / – berichten…
Redaktion benachrichtigen
es ist ja schon traurig, daß hier nur 3. klassige Berichterstattung erfolgt und zudem aus Sekundärliteratur / – berichten…
#65 Brandenburgis 20:08:14 | Samstag, 27. Juni 2009
Für die ganze verkommene Familie Liminski gilt:
Das sagt, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Kreatur Gottes: Ich weiß deine Werke, daß du weder kalt noch warm bist. Ach, daß du kalt oder warm wärest! Weil du aber lau bist und weder kalt noch warm, werde ich dich ausspeien aus meinem Munde. Du sprichst: Ich bin reich und habe gar satt und bedarf nichts! und weißt nicht, daß du bist elend und jämmerlich, arm, blind und bloß.
Redaktion benachrichtigen
Das sagt, der Amen heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Kreatur Gottes: Ich weiß deine Werke, daß du weder kalt noch warm bist. Ach, daß du kalt oder warm wärest! Weil du aber lau bist und weder kalt noch warm, werde ich dich ausspeien aus meinem Munde. Du sprichst: Ich bin reich und habe gar satt und bedarf nichts! und weißt nicht, daß du bist elend und jämmerlich, arm, blind und bloß.
#64 Shuca 20:01:38 | Samstag, 27. Juni 2009
Und der auch noch.
Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse fühlt sich durch die Priesterweihe der Piusbruderschaft provoziert.Ich glaube er gehört dem Zentralkommitee der getauften deutschen Katholiken an.Also wenn dieser Mann sich provoziert fühlt,hat die Piusbruderschaft vor Christus alles richtig gemacht.Weiter so!
Per Mariam ad Christum.
Redaktion benachrichtigen
Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse fühlt sich durch die Priesterweihe der Piusbruderschaft provoziert.Ich glaube er gehört dem Zentralkommitee der getauften deutschen Katholiken an.Also wenn dieser Mann sich provoziert fühlt,hat die Piusbruderschaft vor Christus alles richtig gemacht.Weiter so!
Per Mariam ad Christum.
#63 proetcontra 20:00:54 | Samstag, 27. Juni 2009
@alle
Wenn Elijahu schreibt „Kirchenaustritt einreichen! Rüber zu den Piusbrüdern! Der Papst wird sich dann entscheiden dürfen zu wem er halten will!“ und damit die Denkweise der Pius-Sekte widergibt, weiß jeder Katholik was die Stunde geschlagen hat.
Und es gibt keine Ausreden und keine Entschuldigungen! Wer wirklich meint, in der alten Messe sein Heil zu finden, hat innerhalb der Kirche die Petrus-Gemeinschaft. Ihr wird er wohl die dümmlichen Vorwürfe des Modernismus usw. wirklich nicht machen können.
Arme verwirrte Irrende!
Redaktion benachrichtigen
Wenn Elijahu schreibt „Kirchenaustritt einreichen! Rüber zu den Piusbrüdern! Der Papst wird sich dann entscheiden dürfen zu wem er halten will!“ und damit die Denkweise der Pius-Sekte widergibt, weiß jeder Katholik was die Stunde geschlagen hat.
Und es gibt keine Ausreden und keine Entschuldigungen! Wer wirklich meint, in der alten Messe sein Heil zu finden, hat innerhalb der Kirche die Petrus-Gemeinschaft. Ihr wird er wohl die dümmlichen Vorwürfe des Modernismus usw. wirklich nicht machen können.
Arme verwirrte Irrende!
#62 für die Kirche 19:54:56 | Samstag, 27. Juni 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando: Danke für den schönen Artikel im Focus, SSPX gewinnt immer mehr Freunde,
sogar aus der säkularen Welt. Und Zitat:
Der Prückl-Wirt hat dafür kein Verständnis: „Im Schloss haben wir zehn Patres und die dürfen nur in ihrer Kirche Messdienste feiern. Und wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der kommt nur alle zwei Wochen zu uns. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit. Da gehen wir doch lieber zu unseren Piusbrüdern, als zum Ortsgeistlichen.
Nächste Woche stellt die Piusbruderschaft ihr Schloss der Feuerwehr und dem Schützenverein „Lustige Brüder“ für das Sommerfest bereit. „Wir sind doch alles Brüder und feiern können die auch“, sagt der Wirt Toni „Zum Prückl“. Bier schenken die Patres aus. Das kann der indische Ortspfarrer nicht.
Fakt ist das beste Argument!
Redaktion benachrichtigen
sogar aus der säkularen Welt. Und Zitat:
Der Prückl-Wirt hat dafür kein Verständnis: „Im Schloss haben wir zehn Patres und die dürfen nur in ihrer Kirche Messdienste feiern. Und wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der kommt nur alle zwei Wochen zu uns. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit. Da gehen wir doch lieber zu unseren Piusbrüdern, als zum Ortsgeistlichen.
Nächste Woche stellt die Piusbruderschaft ihr Schloss der Feuerwehr und dem Schützenverein „Lustige Brüder“ für das Sommerfest bereit. „Wir sind doch alles Brüder und feiern können die auch“, sagt der Wirt Toni „Zum Prückl“. Bier schenken die Patres aus. Das kann der indische Ortspfarrer nicht.
Fakt ist das beste Argument!
#61 r.ruhrgebietler 19:47:41 | Samstag, 27. Juni 2009
Recht hat Hw. P. Schmidberger!
„Die Weihen sind der beste Dienst in Zeiten schwerster Glaubensverwirrung und des dramatischen Priestermangels.“
Redaktion benachrichtigen
„Die Weihen sind der beste Dienst in Zeiten schwerster Glaubensverwirrung und des dramatischen Priestermangels.“
#60 Elijahu † 19:43:47 | Samstag, 27. Juni 2009
Die wahren Christen
Da sieht man mal wer heute wirklich noch katholische Kirche ist. Glaubt allen Ernstes einer, die Homo-Hottentotten der Amts-RKK würden das Reich Gottes erben?
Kirchenaustritt einreichen! Rüber zu den Piusbrüdern! Der Papst wird sich dann entscheiden dürfen zu wem er halten will!
Redaktion benachrichtigen
Da sieht man mal wer heute wirklich noch katholische Kirche ist. Glaubt allen Ernstes einer, die Homo-Hottentotten der Amts-RKK würden das Reich Gottes erben?
Kirchenaustritt einreichen! Rüber zu den Piusbrüdern! Der Papst wird sich dann entscheiden dürfen zu wem er halten will!
#59 vonHerzmanovsky-Orlando 19:39:38 | Samstag, 27. Juni 2009
Auf ‘n bischen Nötigung kommt es bei dem Müller auch schon nicht mehr an:
„Wir dürfen nicht“, erklärte er, „die Diözese hat uns geraten, nicht zu helfen, ansonsten würden uns die finanziellen Mittel für die Malteser gestrichen werden.“
Sepp, der Feuerwehrmann, ist erbost. „Was sind denn das für Christen, die Hilfe, vor allem für ältere Leute, verbieten? Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen. Das ist ein Wilder.“ Dennoch waren zwei Malteser vor Ort – allerdings in Zivil und zwei Ärzte: „Uns verbietet niemand was.“ www.focus.de/…eihe_aid_411979.html
Redaktion benachrichtigen
„Wir dürfen nicht“, erklärte er, „die Diözese hat uns geraten, nicht zu helfen, ansonsten würden uns die finanziellen Mittel für die Malteser gestrichen werden.“
Sepp, der Feuerwehrmann, ist erbost. „Was sind denn das für Christen, die Hilfe, vor allem für ältere Leute, verbieten? Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen. Das ist ein Wilder.“ Dennoch waren zwei Malteser vor Ort – allerdings in Zivil und zwei Ärzte: „Uns verbietet niemand was.“ www.focus.de/…eihe_aid_411979.html
#58 Mrs.Cologne 19:30:22 | Samstag, 27. Juni 2009
Ganz feine Leit san des
„Bei zunächst trüben und schließlich hellblauem Himmel verlief (die) Zeremonie im Schlosspark des Seminars der Priesterbruderschaft Pius X. störungsfrei.
Viereinhalb Stunden dauerte die Feier, allein die Predigt umfasste eine Stunde, de Galarreta sprach auf Französisch, seine Worte wurden übersetzt. Die rund 1.200 Besucher, darunter viele Familien, harrten diszipliniert auf den Holzbänken aus, spielende Kinder im Park: Fehlanzeige.
Die Piusbruderschaft hatte auf dem Gelände Beichtstühle aufstellen lassen, die von den Teilnehmern eifrig genutzt wurden.“
www.domradio.de
„Wo gibt es denn heute noch so ordentliche Leute?“
„Manche sagen, daß die inzwischen den wahren Glauben haben und nicht mehr wir.“
Siehe Artikel: „Ganz feine Leit san des“
Redaktion benachrichtigen
„Bei zunächst trüben und schließlich hellblauem Himmel verlief (die) Zeremonie im Schlosspark des Seminars der Priesterbruderschaft Pius X. störungsfrei.
Viereinhalb Stunden dauerte die Feier, allein die Predigt umfasste eine Stunde, de Galarreta sprach auf Französisch, seine Worte wurden übersetzt. Die rund 1.200 Besucher, darunter viele Familien, harrten diszipliniert auf den Holzbänken aus, spielende Kinder im Park: Fehlanzeige.
Die Piusbruderschaft hatte auf dem Gelände Beichtstühle aufstellen lassen, die von den Teilnehmern eifrig genutzt wurden.“
www.domradio.de
„Wo gibt es denn heute noch so ordentliche Leute?“
„Manche sagen, daß die inzwischen den wahren Glauben haben und nicht mehr wir.“
Siehe Artikel: „Ganz feine Leit san des“
#57 Elijahu † 19:22:15 | Samstag, 27. Juni 2009
Das Gleichnis vom barmherzigen Samariter…
…und wenn der Samariter Malteser gewesen wäre, hätte er den überfallenen Wanderer wohl auf Geheiss seiner Dämonen-Bischöfe am Strassenrand liegen lassen müssen.
Redaktion benachrichtigen
…und wenn der Samariter Malteser gewesen wäre, hätte er den überfallenen Wanderer wohl auf Geheiss seiner Dämonen-Bischöfe am Strassenrand liegen lassen müssen.
#56 derLeser 19:20:54 | Samstag, 27. Juni 2009
chico
Eine Systemkrise ist es aber schon, wenn die Machthaber glauben, der Lage nur noch mit massiven Drohungen oder dem Einsatz von Gewalt Herr werden zu können. Und dabei den Verlust von Menschenleben bewußt in Kauf nehmen.
Es wurde gewählt, das Volk hat entschieden mit deutlicher Klarheit. Es geht nicht an dass Wahlverlierer den Konflikt undemokratisch auf der Strasse austragen. Das muss der Staat verhindern
Wozu gibt es denn dann überhaupt Wahlen
Redaktion benachrichtigen
Eine Systemkrise ist es aber schon, wenn die Machthaber glauben, der Lage nur noch mit massiven Drohungen oder dem Einsatz von Gewalt Herr werden zu können. Und dabei den Verlust von Menschenleben bewußt in Kauf nehmen.
Es wurde gewählt, das Volk hat entschieden mit deutlicher Klarheit. Es geht nicht an dass Wahlverlierer den Konflikt undemokratisch auf der Strasse austragen. Das muss der Staat verhindern
Wozu gibt es denn dann überhaupt Wahlen
#55 Hellboy † 19:02:00 | Samstag, 27. Juni 2009
You made my day!
Aha – ja mache Menschen haben eben eher schlichte Ansprüche…
Redaktion benachrichtigen
Aha – ja mache Menschen haben eben eher schlichte Ansprüche…
#54 Bodo11 † 19:00:44 | Samstag, 27. Juni 2009
Wenn diese Malteser Story wirklich wahr ist…
…und macht sich damit zur Speerspitze der Piusbrüder
Schon wieder ein nützlicher Idiot.
Redaktion benachrichtigen
…und macht sich damit zur Speerspitze der Piusbrüder
Schon wieder ein nützlicher Idiot.
#53 Brandenburgis 18:52:46 | Samstag, 27. Juni 2009
Bischof Müller
besitzt gar keine gültige Bischofsweihe, deshalb ist er auf die sspx-Bischöfe so neidisch …
Redaktion benachrichtigen
besitzt gar keine gültige Bischofsweihe, deshalb ist er auf die sspx-Bischöfe so neidisch …
#52 Großayatollah Sistani 18:49:58 | Samstag, 27. Juni 2009
Bischof Müller verbietet Maltersern Hilfsdienst bei den Piusbrüder-Weihen, wie kaylet verlinkt,
und macht sich damit zur Speerspitze der Piusbrüder: propagandamäßig ist er ab sofort ihr bester Mann!
Glückwunsch, Exzellenz! 99 Punkte! Und vielen Dank auch.
Hier nochmals der link auf den focus-Artikel www.focus.de/…eihe_aid_411979.html
Danke, kaylet! You made my day!
Redaktion benachrichtigen
und macht sich damit zur Speerspitze der Piusbrüder: propagandamäßig ist er ab sofort ihr bester Mann!
Glückwunsch, Exzellenz! 99 Punkte! Und vielen Dank auch.
Hier nochmals der link auf den focus-Artikel www.focus.de/…eihe_aid_411979.html
Danke, kaylet! You made my day!
#51 Bodo11 † 18:32:02 | Samstag, 27. Juni 2009
Achtung !
Deutsche Bischöfe machen sich möglicherweise zu nützlichen Idioten von Kryptokommunisten und Zersetzern in der Kirche.
Nicht die Piusbrüder sind das Problem.
Es ist die eigene Dummheit:
Denn wer den Medien in den Allerwertesten kriecht, der hat schon von Anfang an verloren.
Redaktion benachrichtigen
Deutsche Bischöfe machen sich möglicherweise zu nützlichen Idioten von Kryptokommunisten und Zersetzern in der Kirche.
Nicht die Piusbrüder sind das Problem.
Es ist die eigene Dummheit:
Denn wer den Medien in den Allerwertesten kriecht, der hat schon von Anfang an verloren.
#50 Brandenburgis 18:30:14 | Samstag, 27. Juni 2009
Was hat denn der Protestantismus
mit dem „Modernismus“ zu tun???? Der Modernismus ist ja in der katholischen Kirche entstanden und nicht in der evangelischen! Ebenso wie auch der aufklärerische Humanismus, der ein katholisches Gewächs ist und zumindets von den Lutheranern, aber auch von vielen anderen Protestanten entschieden zurückgewiesen worden ist.
Man kann ohne weiteres – und das ist ja auch geschehen – Rom als die Quelle allen geistigen Unheils der Moderne nachweisen.
Redaktion benachrichtigen
mit dem „Modernismus“ zu tun???? Der Modernismus ist ja in der katholischen Kirche entstanden und nicht in der evangelischen! Ebenso wie auch der aufklärerische Humanismus, der ein katholisches Gewächs ist und zumindets von den Lutheranern, aber auch von vielen anderen Protestanten entschieden zurückgewiesen worden ist.
Man kann ohne weiteres – und das ist ja auch geschehen – Rom als die Quelle allen geistigen Unheils der Moderne nachweisen.
#49 Romulus 18:24:55 | Samstag, 27. Juni 2009
Wahre Worte, lieber Pater Frey
und ich kann Ihnen mitteilen:
Die deutschen Bischöfe und mit ihnen alle V2-Kleriker kochen vor Wut! Die Bischöfe haben mächtige Einflüsterer außerhalb der Kirche.
Bitte halten Sie durch! Man versucht gegenwärtig alles, um die Bruderschaft zu zerstören.
Redaktion benachrichtigen
und ich kann Ihnen mitteilen:
Die deutschen Bischöfe und mit ihnen alle V2-Kleriker kochen vor Wut! Die Bischöfe haben mächtige Einflüsterer außerhalb der Kirche.
Bitte halten Sie durch! Man versucht gegenwärtig alles, um die Bruderschaft zu zerstören.
#48 pomplutius pimpelmus † 18:17:36 | Samstag, 27. Juni 2009
Interessanter Artikel auf Kreuts.net
Ist zwar nicht auf da Thema bezogen aber aufschlussreiche Recherche über diese Hetzseite.
Immer wieder fällt ein Internetportal besonders durch seine aggressive und polemisierende Berichterstattung auf. „kreuz.net“, eine Seite, die laut Impressum von der „Kameradschaft für Religion und Information“ mit Sitz in den USA betrieben wird.
Wer diese Seite wirklich betreibt, dazu können wir nach unseren Recherchen nur Indizien darstellen, und es bleibt dem Leser überlassen, seine Schlussfolgerungen zu ziehen.
Homophobe Propaganda ?
Auf unsere Anfrage, wer laut dem deutschem Mediengesetz für die deutschsprachige Internetseite „kreuz.net“ verantwortlich zeichnen würde, bekamen wir folgende Antwort seitens der „kreuz.net“-Redaktion:
„Wir nehmen an, dass sie von einem deutschen Mediengesetz sprechen. kreuz.net unterliegt nicht diesem Gesetz. Für weitere Informationen beachten Sie bitte unser Impressum.“
Das Impressum hatte uns erst auf diese Anfrage gebracht. In diesem finden wir folgendes:
„Sodalicium for ‘Religion and Information – 1018 E. Mariposa Ave – El Segundo, CA 90245-3114 – U.S.A.“ Zu Deutsch: „Kameradschaft für ‘Religion und Information“ mit Sitz in El Segundo, einem Vorort von Los Angeles in Kalifornien.
Leider findet sich im Impressum weder ein Verantwortlicher noch sonst eine Ansprechperson. Bei dem wenigen Email-Kontakt mit „kreuz.net“ wurden die Emails immer mit „Ihr Kreuz.net Team“ unterzeichnet.
Redaktion benachrichtigen
Ist zwar nicht auf da Thema bezogen aber aufschlussreiche Recherche über diese Hetzseite.
Immer wieder fällt ein Internetportal besonders durch seine aggressive und polemisierende Berichterstattung auf. „kreuz.net“, eine Seite, die laut Impressum von der „Kameradschaft für Religion und Information“ mit Sitz in den USA betrieben wird.
Wer diese Seite wirklich betreibt, dazu können wir nach unseren Recherchen nur Indizien darstellen, und es bleibt dem Leser überlassen, seine Schlussfolgerungen zu ziehen.
Homophobe Propaganda ?
Auf unsere Anfrage, wer laut dem deutschem Mediengesetz für die deutschsprachige Internetseite „kreuz.net“ verantwortlich zeichnen würde, bekamen wir folgende Antwort seitens der „kreuz.net“-Redaktion:
„Wir nehmen an, dass sie von einem deutschen Mediengesetz sprechen. kreuz.net unterliegt nicht diesem Gesetz. Für weitere Informationen beachten Sie bitte unser Impressum.“
Das Impressum hatte uns erst auf diese Anfrage gebracht. In diesem finden wir folgendes:
„Sodalicium for ‘Religion and Information – 1018 E. Mariposa Ave – El Segundo, CA 90245-3114 – U.S.A.“ Zu Deutsch: „Kameradschaft für ‘Religion und Information“ mit Sitz in El Segundo, einem Vorort von Los Angeles in Kalifornien.
Leider findet sich im Impressum weder ein Verantwortlicher noch sonst eine Ansprechperson. Bei dem wenigen Email-Kontakt mit „kreuz.net“ wurden die Emails immer mit „Ihr Kreuz.net Team“ unterzeichnet.
#47 Elijahu † 18:15:28 | Samstag, 27. Juni 2009
Das ist ja schlicht unfassbar,
Wenn die Geschichte mit den Maltesern stimmt, dann sind die deutschen Bischöfe endgültig moralisch völlig bankrott.
Was sind das für unmenschliche Dämonen im Bischofsgewand!
Redaktion benachrichtigen
Wenn die Geschichte mit den Maltesern stimmt, dann sind die deutschen Bischöfe endgültig moralisch völlig bankrott.
Was sind das für unmenschliche Dämonen im Bischofsgewand!
#46 Paulaner † 18:11:07 | Samstag, 27. Juni 2009
Ich bin noch immer nicht sicher, ob das ALLE was angeht.
chico flojo: @Paulaner
Hurende Priester heucheln, aber das ist deren Problem.
O nein, lieber Paulaner. Dieses Problem geht die ganze Kirche etwas an!
Zumindest nicht in dem Sinn, dass ALLE mit dem Zeigefinger hindeuten dürften. Denn wir ALLE sind es, die den moorigen Boden für die miserable Moral im Priesterstand aufbereitet haben <--> auf Gegenseitigkeit.
Die Piussler bilden sich ebenfalls ein, dass sie die Hände auf Pilatusart in Unschuld waschen könnten, denn sie seien nicht dabei gewesen (was ich ihnen hier laufend zum Vorwurf mache :)
Redaktion benachrichtigen
chico flojo: @Paulaner
Hurende Priester heucheln, aber das ist deren Problem.
O nein, lieber Paulaner. Dieses Problem geht die ganze Kirche etwas an!
Zumindest nicht in dem Sinn, dass ALLE mit dem Zeigefinger hindeuten dürften. Denn wir ALLE sind es, die den moorigen Boden für die miserable Moral im Priesterstand aufbereitet haben <--> auf Gegenseitigkeit.
Die Piussler bilden sich ebenfalls ein, dass sie die Hände auf Pilatusart in Unschuld waschen könnten, denn sie seien nicht dabei gewesen (was ich ihnen hier laufend zum Vorwurf mache :)
#45 kaylet 18:08:09 | Samstag, 27. Juni 2009
LESEN !!!!!!!!!!!
Artikel aus Focus www.focus.de/…eihe_aid_411979.html
Zitat:
Skandal um Malteser-Hilfe
Xare, ein Helfer des Malteser Hilfsdienstes, wollte eigentlich den Gläubigen bei der Weihe beistehen, die fast fünf Stunden in der Sonne auf dem Rasen vor dem Schloss der Piusbruderschaft ausharrten. Noch am Donnerstag sagte er der Freiwilligen Feuerwehr von Zaitzkofen zu, dass der Malteser Hilfsdienst zwei Sanitäter für die medizinische Versorgung abstellen werde. Am Freitag um 17 Uhr rief der Malteserhelfer Xare seinen Freund Sepp bei der Feuerwehr an und sagte den Dienst ab. „Wir dürfen nicht“, erklärte er, „die Diözese hat uns geraten, nicht zu helfen, ansonsten würden uns die finanziellen Mittel für die Malteser gestrichen werden.“
Sepp, der Feuerwehrmann, ist erbost. „Was sind denn das für Christen, die Hilfe, vor allem für ältere Leute, verbieten? Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen. Das ist ein Wilder.“ Dennoch waren zwei Malteser vor Ort – allerdings in Zivil und zwei Ärzte: „Uns verbietet niemand was.“
Redaktion benachrichtigen
Artikel aus Focus www.focus.de/…eihe_aid_411979.html
Zitat:
Skandal um Malteser-Hilfe
Xare, ein Helfer des Malteser Hilfsdienstes, wollte eigentlich den Gläubigen bei der Weihe beistehen, die fast fünf Stunden in der Sonne auf dem Rasen vor dem Schloss der Piusbruderschaft ausharrten. Noch am Donnerstag sagte er der Freiwilligen Feuerwehr von Zaitzkofen zu, dass der Malteser Hilfsdienst zwei Sanitäter für die medizinische Versorgung abstellen werde. Am Freitag um 17 Uhr rief der Malteserhelfer Xare seinen Freund Sepp bei der Feuerwehr an und sagte den Dienst ab. „Wir dürfen nicht“, erklärte er, „die Diözese hat uns geraten, nicht zu helfen, ansonsten würden uns die finanziellen Mittel für die Malteser gestrichen werden.“
Sepp, der Feuerwehrmann, ist erbost. „Was sind denn das für Christen, die Hilfe, vor allem für ältere Leute, verbieten? Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen. Das ist ein Wilder.“ Dennoch waren zwei Malteser vor Ort – allerdings in Zivil und zwei Ärzte: „Uns verbietet niemand was.“
#44 wickerl 18:05:00 | Samstag, 27. Juni 2009
Sprichwort
Das was dieser Bischof Müller da abzieht wenn er dauernd auf die Priesterbruderschaft St. Pius X. losgeht, läuft nach dem Motto, den Sack prügeln und den Esel meinen. Das sind massive Querschüsse.
Redaktion benachrichtigen
Das was dieser Bischof Müller da abzieht wenn er dauernd auf die Priesterbruderschaft St. Pius X. losgeht, läuft nach dem Motto, den Sack prügeln und den Esel meinen. Das sind massive Querschüsse.
#43 chico flojo 17:54:24 | Samstag, 27. Juni 2009
@Paulaner
Hurende Priester heucheln, aber das ist deren Problem.
O nein, lieber Paulaner. Dieses Problem geht die ganze Kirche etwas an!
Redaktion benachrichtigen
Hurende Priester heucheln, aber das ist deren Problem.
O nein, lieber Paulaner. Dieses Problem geht die ganze Kirche etwas an!
#42 Paulaner † 17:49:01 | Samstag, 27. Juni 2009
Heuchelei ist eine schwerere Sünde als Hurerei, wann endlich geben das die Priester zu!
Hurende Priester
heucheln, aber das ist deren Problem. 
Redaktion benachrichtigen
Hurende Priester
heucheln, aber das ist deren Problem. #41 r.ruhrgebietler 17:42:29 | Samstag, 27. Juni 2009
Erklärung von Regens Stefan Frey
„Der Protestantismus war der erste Schritt. Dann folgt der Modernismus. Das Ende ist der Atheismus“.
Die totale „Reizüberflutung“ läßt nur Seelen aus „Glaubensgranit“ vor der Sünde verschont. Beten wir für die kleine Seelenschar, die noch versucht in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi voran zu schreiten und nach dem ableben direkt in den Himmel kommen wollen – ohne Umwege durchs Fegfeuer oder sonstiges Sühneleiden für die Verfehlungen!
Gelobt sei Jesus Christus, der durch sein Sühneleiden für viele am Kreuz gestorben ist!
Redaktion benachrichtigen
„Der Protestantismus war der erste Schritt. Dann folgt der Modernismus. Das Ende ist der Atheismus“.
Die totale „Reizüberflutung“ läßt nur Seelen aus „Glaubensgranit“ vor der Sünde verschont. Beten wir für die kleine Seelenschar, die noch versucht in der bekennenden Nachfolge Jesu Christi voran zu schreiten und nach dem ableben direkt in den Himmel kommen wollen – ohne Umwege durchs Fegfeuer oder sonstiges Sühneleiden für die Verfehlungen!
Gelobt sei Jesus Christus, der durch sein Sühneleiden für viele am Kreuz gestorben ist!
#40 Paulaner † 17:38:29 | Samstag, 27. Juni 2009
Der Protestantismus ist keine Episode in der katholischen Kirche.
Oder irre ich?
Der Protestantismus war eine Verzweigung.
Ist damit etwa der Rückschritt eines Teiles der Katholiken zum Fundi-Evangekalen gemeint, die Leugnung der vielen Fortschritte und geistigen Weiterentwicklungen durch Konzilien, Kirchenlehrer und Denker unter Anleitung des Heiligen Geistes?
Ich verstehe den Bischof nicht.
Redaktion benachrichtigen
Oder irre ich?
Der Protestantismus war eine Verzweigung.
Ist damit etwa der Rückschritt eines Teiles der Katholiken zum Fundi-Evangekalen gemeint, die Leugnung der vielen Fortschritte und geistigen Weiterentwicklungen durch Konzilien, Kirchenlehrer und Denker unter Anleitung des Heiligen Geistes?
Ich verstehe den Bischof nicht.
#39 chico flojo 17:36:50 | Samstag, 27. Juni 2009
@derLeser
Eine Systemkrise ist es aber schon, wenn die Machthaber glauben, der Lage nur noch mit massiven Drohungen oder dem Einsatz von Gewalt Herr werden zu können. Und dabei den Verlust von Menschenleben bewußt in Kauf nehmen.
Redaktion benachrichtigen
Eine Systemkrise ist es aber schon, wenn die Machthaber glauben, der Lage nur noch mit massiven Drohungen oder dem Einsatz von Gewalt Herr werden zu können. Und dabei den Verlust von Menschenleben bewußt in Kauf nehmen.
#38 derLeser 17:32:13 | Samstag, 27. Juni 2009
chico flojo
Demonstrationen hat im Westen auch gegeben – zb bei den G8 Treffen.
Das ist ganz normal in freien Ländern.
Das ist aber keine Sysremkrise
Redaktion benachrichtigen
Demonstrationen hat im Westen auch gegeben – zb bei den G8 Treffen.
Das ist ganz normal in freien Ländern.
Das ist aber keine Sysremkrise
#37 chico flojo 17:28:14 | Samstag, 27. Juni 2009
@derLeser
Die Menschen im Iran scheinen das aber doch anders zu sehen. Oder warum sind so viele auf die Straßen gegangen? Weil sie gerne mal ein’s auf den Schädel bekommen? Übrigens lief das meiste an Informationen sowieso nicht über die von Ihnen angesprochenen Medien, sondern diverse Plattformen wie Twitter, YouTube o.ä.
Und was mens sana bzgl. religiöser Fanatismus behauptet, trifft auch nicht so ganz zu. Es sind in den meisten Fällen gläubige Muslime, die demonstrieren. Nämlich die iranischen „Grünen“.
Redaktion benachrichtigen
Die Menschen im Iran scheinen das aber doch anders zu sehen. Oder warum sind so viele auf die Straßen gegangen? Weil sie gerne mal ein’s auf den Schädel bekommen? Übrigens lief das meiste an Informationen sowieso nicht über die von Ihnen angesprochenen Medien, sondern diverse Plattformen wie Twitter, YouTube o.ä.
Und was mens sana bzgl. religiöser Fanatismus behauptet, trifft auch nicht so ganz zu. Es sind in den meisten Fällen gläubige Muslime, die demonstrieren. Nämlich die iranischen „Grünen“.
#36 pneumat 17:26:05 | Samstag, 27. Juni 2009
Erklärung von Regens Stefan Frey
„Der Protestantismus war der erste Schritt. Dann folgt der Modernismus. Das Ende ist der Atheismus“.
Vielleicht besser Satanismus?
Die Analyse der Entwicklung ist richtig, doch wenn man genau sein will, sollte man als den ersten Schritt zur gegenwärtigen Katastrophe den Hochmut, die Ignoranz und unberechtigten Machtanspruch der RK gegenüber der restlichen Christenheit bezeichnen, die dazu führten, dass der Ostteil der Katholischen Kirche (heutige Apostolische Katholische Orthodoxe Kirche) sich von Rom trennen musste (1054). Die alle darauf folgenden Ereignisse bis in unsere Zeit hinein sind nur Nachspiel zur Hauptursache. Aber das wird sich Vatikan nie gestehen wollen.
Deshalb die bekannte Prophezeiung aus ihrer eigenen Reihen wird zur Erfüllung kommen müssen.
Redaktion benachrichtigen
„Der Protestantismus war der erste Schritt. Dann folgt der Modernismus. Das Ende ist der Atheismus“.
Vielleicht besser Satanismus?
Die Analyse der Entwicklung ist richtig, doch wenn man genau sein will, sollte man als den ersten Schritt zur gegenwärtigen Katastrophe den Hochmut, die Ignoranz und unberechtigten Machtanspruch der RK gegenüber der restlichen Christenheit bezeichnen, die dazu führten, dass der Ostteil der Katholischen Kirche (heutige Apostolische Katholische Orthodoxe Kirche) sich von Rom trennen musste (1054). Die alle darauf folgenden Ereignisse bis in unsere Zeit hinein sind nur Nachspiel zur Hauptursache. Aber das wird sich Vatikan nie gestehen wollen.
Deshalb die bekannte Prophezeiung aus ihrer eigenen Reihen wird zur Erfüllung kommen müssen.
#35 Bodo11 † 17:25:10 | Samstag, 27. Juni 2009
Der Revolutionär fürchtet sich immer vor der Reaktion
Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse (SPD) kritisierte die Pius-Brüder scharf. Alles, wofür die katholische Kirche des 20. und 21. Jahrhunderts stehe, etwa die Anerkennung der Religionsfreiheit und der Dialog zwischen den Kirchen, stoße auf eine „stinkreaktionäre Ablehnung“
Der Revolutionär fürchtet sich immer vor der Reaktion
Redaktion benachrichtigen
Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse (SPD) kritisierte die Pius-Brüder scharf. Alles, wofür die katholische Kirche des 20. und 21. Jahrhunderts stehe, etwa die Anerkennung der Religionsfreiheit und der Dialog zwischen den Kirchen, stoße auf eine „stinkreaktionäre Ablehnung“
Der Revolutionär fürchtet sich immer vor der Reaktion
#34 Alois Bischof 17:22:26 | Samstag, 27. Juni 2009
Hervorragende Erklärung
Obwohl eigentlich weitere Vorwürfe gegen die dt. sog. Konzilsbischöfe angebracht wären.
Aber sehr diplomatisch und wahr.
Deo gratias für die Neupriester der heiligen römischen und apostolischen Kirche in aller Welt!
Gott hat immer noch Mitleid mit Seinem Volke und hinterlässt uns nicht als Waisen.
Redaktion benachrichtigen
Obwohl eigentlich weitere Vorwürfe gegen die dt. sog. Konzilsbischöfe angebracht wären.
Aber sehr diplomatisch und wahr.
Deo gratias für die Neupriester der heiligen römischen und apostolischen Kirche in aller Welt!
Gott hat immer noch Mitleid mit Seinem Volke und hinterlässt uns nicht als Waisen.
#33 Bodo11 † 17:17:30 | Samstag, 27. Juni 2009
„Unerlaubt, aber gültig“.
„Unerlaubt, aber gültig“. Diese scheinbar widersprüchliche Formel taucht regelmäßig auf, wenn von den Priesterweihen der Piusbruderschaft die Rede ist.
Wieso soll das nicht gehen ?
„Rechtswidrig aber straffrei“ geht ja offenbar auch.
Redaktion benachrichtigen
„Unerlaubt, aber gültig“. Diese scheinbar widersprüchliche Formel taucht regelmäßig auf, wenn von den Priesterweihen der Piusbruderschaft die Rede ist.
Wieso soll das nicht gehen ?
„Rechtswidrig aber straffrei“ geht ja offenbar auch.
#32 derLeser 17:10:16 | Samstag, 27. Juni 2009
mens sana
Wohin religiöser Fanatismus mit staatlicher Legitimation führt, wird ja gerade im Iran vorgeführt.
wenn sie sich über den Iran informieren wollen sollten sie Westmedien sehr relativiert betrachten.
Der Iran ist ein geostrategisch wichtiger Punkt. Wie in jedem Konflikt werden moralische Werte vorgeschoben da man damit die Massen erreicht.
Der Iran ist eine spirituelle Demokratie mit allen Stärken und Schwächen. Die Hinrichtungen von Homosexuellen sind ein schweres Vergehen dieses Staates – obwohl es nach demokratischen Massstäben paradoxerweise rechtens wäre da die Mehrheit dies dort offenbar will.
Wir sollten uns aber hüten mit dem Finger auf Andere zu zeigen denn solche Menschenrechtsverletzungen passieren bei uns jeden Tag – genannt Fristenlösung ebenso wie im Iran demokratisch legitimiert.
Die Wahrheit ist dass das islamische Sytem generell durch die hohe Wahlbeteiligung massiv bestätigt wurde und insbes Ahmadinejad erheblichen Zuspruch und Bestätigung erfuhr was das Wahlergebnis zeigt.
Das es gefälscht sein soll ist der versuch der westl Medien ein Ereignis in einem Anderen Licht darzustellen als es stattgefunden hat.
Es ist dies propagandischich die einzige Möglichkeit den fulminanten Erfolg Ahmadinejads madig zu machen
Redaktion benachrichtigen
Wohin religiöser Fanatismus mit staatlicher Legitimation führt, wird ja gerade im Iran vorgeführt.
wenn sie sich über den Iran informieren wollen sollten sie Westmedien sehr relativiert betrachten.
Der Iran ist ein geostrategisch wichtiger Punkt. Wie in jedem Konflikt werden moralische Werte vorgeschoben da man damit die Massen erreicht.
Der Iran ist eine spirituelle Demokratie mit allen Stärken und Schwächen. Die Hinrichtungen von Homosexuellen sind ein schweres Vergehen dieses Staates – obwohl es nach demokratischen Massstäben paradoxerweise rechtens wäre da die Mehrheit dies dort offenbar will.
Wir sollten uns aber hüten mit dem Finger auf Andere zu zeigen denn solche Menschenrechtsverletzungen passieren bei uns jeden Tag – genannt Fristenlösung ebenso wie im Iran demokratisch legitimiert.
Die Wahrheit ist dass das islamische Sytem generell durch die hohe Wahlbeteiligung massiv bestätigt wurde und insbes Ahmadinejad erheblichen Zuspruch und Bestätigung erfuhr was das Wahlergebnis zeigt.
Das es gefälscht sein soll ist der versuch der westl Medien ein Ereignis in einem Anderen Licht darzustellen als es stattgefunden hat.
Es ist dies propagandischich die einzige Möglichkeit den fulminanten Erfolg Ahmadinejads madig zu machen
#31 Bodo11 † 16:52:43 | Samstag, 27. Juni 2009
Pius-Brüder stellen sich offen gegen den Vatikan
Da ist mal wieder der Wunsch Vater des Gedanken.
Die Pre-SS-e entblödet sich wieder einmal.
Redaktion benachrichtigen
Da ist mal wieder der Wunsch Vater des Gedanken.
Die Pre-SS-e entblödet sich wieder einmal.
#30 Alexander von Eich 16:47:21 | Samstag, 27. Juni 2009
Er suhlt
sich darin, wie ein Schwein, welches zu seinem Auswurf zurückkehrt (Jesus Christus).
Redaktion benachrichtigen
sich darin, wie ein Schwein, welches zu seinem Auswurf zurückkehrt (Jesus Christus).
#29 Bodo11 † 16:47:10 | Samstag, 27. Juni 2009
Ist ja interessant…
weil wir uns momentan kirchenrechtlich nur in einer Grauzone befinden,
Diese Grauzone stört also die Bischöfe.
Warum stört sie die Grauzone in der BRD Abtreibungsgesetzgebung nicht ?
Warum reissen sie da nicht dauernd ihr Maul auf gegenüber der Pre-SS-e ?
Redaktion benachrichtigen
weil wir uns momentan kirchenrechtlich nur in einer Grauzone befinden,
Diese Grauzone stört also die Bischöfe.
Warum stört sie die Grauzone in der BRD Abtreibungsgesetzgebung nicht ?
Warum reissen sie da nicht dauernd ihr Maul auf gegenüber der Pre-SS-e ?
#28 Nixnutz 16:44:39 | Samstag, 27. Juni 2009
@ eigerhar
Sitzt er nun im Schlamm des Modernismus oder hat er sich herausgezogen?
Redaktion benachrichtigen
Sitzt er nun im Schlamm des Modernismus oder hat er sich herausgezogen?
#27 welli 16:08:10 | Samstag, 27. Juni 2009
Stephanus
Es ist eine spannende Beschäftigung!
Anstelle so viel dummes Zeug zu schwafeln rate ich Ihnen den Rosenkranz zu beten! Irgendwann kommt auch bei Ihnen die Erleuchtung.
Redaktion benachrichtigen
Es ist eine spannende Beschäftigung!
Anstelle so viel dummes Zeug zu schwafeln rate ich Ihnen den Rosenkranz zu beten! Irgendwann kommt auch bei Ihnen die Erleuchtung.
#26 Stephanus 16:03:07 | Samstag, 27. Juni 2009
welli, welli, welli,…
auf diesen Anruf, sollte eigentlich ihre Antwort lauten: Ja ? Herr!
Und was machen sie, sie machen sich Gedanken über mich.
Dabei geht es hier nicht um mich, sondern darum, daß Sie ihre Behauptungen aus Phrasen beziehen und nicht bereit zu sein scheinen, Fakten auf den Tisch zu legen.
Und wissen sie auch warum:
weil sie nicht können!
Logisch denken befähigt dazu die diplomatische Schaumschlägersprache der vatikanischen Dienste zu erden.
Machen sie mit.
Es ist eine spannende Beschäftigung!
Redaktion benachrichtigen
auf diesen Anruf, sollte eigentlich ihre Antwort lauten: Ja ? Herr!
Und was machen sie, sie machen sich Gedanken über mich.
Dabei geht es hier nicht um mich, sondern darum, daß Sie ihre Behauptungen aus Phrasen beziehen und nicht bereit zu sein scheinen, Fakten auf den Tisch zu legen.
Und wissen sie auch warum:
weil sie nicht können!
Logisch denken befähigt dazu die diplomatische Schaumschlägersprache der vatikanischen Dienste zu erden.
Machen sie mit.
Es ist eine spannende Beschäftigung!
#25 eigerhar † 16:02:16 | Samstag, 27. Juni 2009
Das Gerede von der ausgestreckten Hand
Man kann die Piusbruderschaft nicht wie Almosen-Bettler behandeln, weil die Priester katholische Sakramente spenden wollen.
Das ist ihre Aufgabe.
Der Papst hat sich umgekehrt an der Hand der Piusbruderschaft aus dem Schlamm des Modernismus herausgezogen, in dem er sitzt.
Es gibt keine Bringschuld der Piusbruderschaft.
Ihre Benehmen ist demütig und klug.
Aber der Wahrheit entspräche eine Kniefall des Papstes vor der Piusbruderschaft.
Redaktion benachrichtigen
Man kann die Piusbruderschaft nicht wie Almosen-Bettler behandeln, weil die Priester katholische Sakramente spenden wollen.
Das ist ihre Aufgabe.
Der Papst hat sich umgekehrt an der Hand der Piusbruderschaft aus dem Schlamm des Modernismus herausgezogen, in dem er sitzt.
Es gibt keine Bringschuld der Piusbruderschaft.
Ihre Benehmen ist demütig und klug.
Aber der Wahrheit entspräche eine Kniefall des Papstes vor der Piusbruderschaft.
#24 chico flojo 15:58:09 | Samstag, 27. Juni 2009
@welli
Die Art und Weise, wie die Piusbruderschaft in den vergangenen Wochen aufgetreten ist, hat die anstehenden Gespräche mit Rom schwer belastet…
Na, Sie sind wohl Insider? Aber ein schlecht informierter einer. Und schauen Sie mal nur so nebenbei hier www.domradio.com/…l/artikel_54494.html rein. Bestimmt keine Seite, deren Machern eine übermäßig glühende Sympathie für die Priesterbruderschaft nachgesagt werden kann.
Redaktion benachrichtigen
Die Art und Weise, wie die Piusbruderschaft in den vergangenen Wochen aufgetreten ist, hat die anstehenden Gespräche mit Rom schwer belastet…
Na, Sie sind wohl Insider? Aber ein schlecht informierter einer. Und schauen Sie mal nur so nebenbei hier www.domradio.com/…l/artikel_54494.html rein. Bestimmt keine Seite, deren Machern eine übermäßig glühende Sympathie für die Priesterbruderschaft nachgesagt werden kann.
#23 welli 15:56:45 | Samstag, 27. Juni 2009
Stephanus
… dieser Artikel kann nicht oft genug gelesen werden.
Mit Ihrem Namenspatron haben Sie jedenfalls nichts gemeinsam.
Redaktion benachrichtigen
… dieser Artikel kann nicht oft genug gelesen werden.
Mit Ihrem Namenspatron haben Sie jedenfalls nichts gemeinsam.
#22 Stephanus 15:52:09 | Samstag, 27. Juni 2009
welli sie verbreiten Dinge die schon jeder weiß, aber
können sie uns auch mal erklären, was das ist der Vatikan?
Der Vatikan hat dies kürzlich noch mal betont…
Wer ist das der Vatikan?
Meinen sie den ehemaligen Torhüter vom 1.FC Bayern ?
ist der Vater geworden: Vati Ka(h)n ???
Nennen Sie mal Roß und Reiter!
Wer hat kürzlich wann und wo und aus welchem Anlaß
was gesagt?
Dann werden auch sie erkennen, daß es wie immer heißen muß:
Im Westen nicht neues!
Redaktion benachrichtigen
können sie uns auch mal erklären, was das ist der Vatikan?
Der Vatikan hat dies kürzlich noch mal betont…
Wer ist das der Vatikan?
Meinen sie den ehemaligen Torhüter vom 1.FC Bayern ?
ist der Vater geworden: Vati Ka(h)n ???
Nennen Sie mal Roß und Reiter!
Wer hat kürzlich wann und wo und aus welchem Anlaß
was gesagt?
Dann werden auch sie erkennen, daß es wie immer heißen muß:
Im Westen nicht neues!
#21 chico flojo 15:48:10 | Samstag, 27. Juni 2009
@mens sana in corpore sano
der beispielsweise jemals deren Webseite gesehen hat.
Na, dann lassen Sie mal auffahren!
Redaktion benachrichtigen
der beispielsweise jemals deren Webseite gesehen hat.
Na, dann lassen Sie mal auffahren!
#20 welli 15:47:51 | Samstag, 27. Juni 2009
Dem Artikel der Tagespost habe ich nichts hinzuzufügen.
Diese Weihen sind illegal. Der Vatikan hat dies kürzlich noch einmal betont. Die Berufung auf eine Notsituation ist gänzlich absurd. Auch daran gibt es nicht den geringsten Zweifel. Diese Weihen sind ein weiterer Akt der Provokation. Wer meint, das lasse sich mit kirchenrechtlichen Eiertänzen kaschieren, irrt sich gründlich. Die Art und Weise, wie die Piusbruderschaft in den vergangenen Wochen aufgetreten ist, hat die anstehenden Gespräche mit Rom schwer belastet und zu Recht den Zorn der deutschen Bischöfe hervorgerufen. Provozieren und polemisieren: Das ist nicht nur schlechter Stil. Das lässt tief blicken. Die Piusbrüder scheinen Gefallen daran gefunden zu haben, die Kirche vor sich herzutreiben. Wem es wirklich ernst ist mit Versöhnung und theologischer Verständigung, der sollte auch eine entsprechende Haltung an den Tag legen.Demut und Dankbarkeit für die ausgestreckte Hand des Papstes, das wären Zeichen dafür gewesen, wie wichtig einem der anstehende Dialog ist. Statt dessen wird taktiert und provoziert. Dabei beruft man sich gerne auf die Wahrheit, die man allein kennt und verteidigt. Motto: Wir wissen, was die Wahrheit ist, und kämpfen dafür. Das legitimiert so gut wie alles. Wer so denkt, denkt nicht katholisch. Die Vorstellung vom heiligen Rest, der die Fahne der Wahrheit hoch hält, während die Kirche vom wahren Glauben abgefallenen ist, steht dem Weltbild von Sekten gefährlich nahe. Katholisch ist das nicht.
Redaktion benachrichtigen
Diese Weihen sind illegal. Der Vatikan hat dies kürzlich noch einmal betont. Die Berufung auf eine Notsituation ist gänzlich absurd. Auch daran gibt es nicht den geringsten Zweifel. Diese Weihen sind ein weiterer Akt der Provokation. Wer meint, das lasse sich mit kirchenrechtlichen Eiertänzen kaschieren, irrt sich gründlich. Die Art und Weise, wie die Piusbruderschaft in den vergangenen Wochen aufgetreten ist, hat die anstehenden Gespräche mit Rom schwer belastet und zu Recht den Zorn der deutschen Bischöfe hervorgerufen. Provozieren und polemisieren: Das ist nicht nur schlechter Stil. Das lässt tief blicken. Die Piusbrüder scheinen Gefallen daran gefunden zu haben, die Kirche vor sich herzutreiben. Wem es wirklich ernst ist mit Versöhnung und theologischer Verständigung, der sollte auch eine entsprechende Haltung an den Tag legen.Demut und Dankbarkeit für die ausgestreckte Hand des Papstes, das wären Zeichen dafür gewesen, wie wichtig einem der anstehende Dialog ist. Statt dessen wird taktiert und provoziert. Dabei beruft man sich gerne auf die Wahrheit, die man allein kennt und verteidigt. Motto: Wir wissen, was die Wahrheit ist, und kämpfen dafür. Das legitimiert so gut wie alles. Wer so denkt, denkt nicht katholisch. Die Vorstellung vom heiligen Rest, der die Fahne der Wahrheit hoch hält, während die Kirche vom wahren Glauben abgefallenen ist, steht dem Weltbild von Sekten gefährlich nahe. Katholisch ist das nicht.
#19 Stephanus 15:46:07 | Samstag, 27. Juni 2009
nochmals: mens sana ist ein U-boot ??
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung. Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“.
und:
Die Redewendung ist ein verkürztes Zitat aus den Satiren des römischen Dichters Juvenal.
und:
Die körperliche Ertüchtigung, die im Nationalsozialismus aus Gründen der Wehrertüchtigung der Rekruten eine zentrale Rolle spielte, stand unter dem verkürzt interpretierten Motto Juvenals:mens sana in corpore sano
soweit also die Wahrhaftigkeit sana mens zum Thema:
Antisemitismus
also jemand der hier hetzt und kreuz-net dann als hetz-net beschimpft!
Sie gehören vor den Pflug und dann oh Herr gib ihm die Peitsche!
Redaktion benachrichtigen
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung. Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“.
und:
Die Redewendung ist ein verkürztes Zitat aus den Satiren des römischen Dichters Juvenal.
und:
Die körperliche Ertüchtigung, die im Nationalsozialismus aus Gründen der Wehrertüchtigung der Rekruten eine zentrale Rolle spielte, stand unter dem verkürzt interpretierten Motto Juvenals:mens sana in corpore sano
soweit also die Wahrhaftigkeit sana mens zum Thema:
Antisemitismus
also jemand der hier hetzt und kreuz-net dann als hetz-net beschimpft!
Sie gehören vor den Pflug und dann oh Herr gib ihm die Peitsche!
#18 mens sana in corpore sano 15:44:39 | Samstag, 27. Juni 2009
@chico Flojo
Die Tatsache, dass Antisemitismus ein wesentlicher Teil der Lehre der Pius-Pfaffen ist, kann kein ernstzunehmender Mensch leugnen, der beispielsweise jemals deren Webseite gesehen hat.
Was daran Verleumdung sein soll, verstehe ich wirklich nicht. Aber: Mein Kampf wurde in Deutschland ja auch erst verstanden, als immer mehr Güterzüge in den Osten rollten.
Redaktion benachrichtigen
Die Tatsache, dass Antisemitismus ein wesentlicher Teil der Lehre der Pius-Pfaffen ist, kann kein ernstzunehmender Mensch leugnen, der beispielsweise jemals deren Webseite gesehen hat.
Was daran Verleumdung sein soll, verstehe ich wirklich nicht. Aber: Mein Kampf wurde in Deutschland ja auch erst verstanden, als immer mehr Güterzüge in den Osten rollten.
#17 Stephanus 15:44:32 | Samstag, 27. Juni 2009
ja ja der mens sana ist ein „U-boot“…???
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung. Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“.
und:
Die Redewendung ist ein verkürztes Zitat aus den Satiren des römischen Dichters Juvenal.
und:
Die körperliche Ertüchtigung, die im Nationalsozialismus aus Gründen der Wehrertüchtigung der Rekruten eine zentrale Rolle spielte, stand unter dem verkürzt interpretierten Motto Juvenals:mens sana in corpore sano
soweit also die Wahrhaftigkeit sana mens zum Thema:
Antisemitismus
also jemand der hier hetzt und kreuz-net dann als hetz-net beschimpft!
Sie gehören vor den Pflug und dann oh Herr gib ihm die Peitsche!
Redaktion benachrichtigen
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung. Sie bedeutet „ein gesunder Geist in einem gesunden Körper“.
und:
Die Redewendung ist ein verkürztes Zitat aus den Satiren des römischen Dichters Juvenal.
und:
Die körperliche Ertüchtigung, die im Nationalsozialismus aus Gründen der Wehrertüchtigung der Rekruten eine zentrale Rolle spielte, stand unter dem verkürzt interpretierten Motto Juvenals:mens sana in corpore sano
soweit also die Wahrhaftigkeit sana mens zum Thema:
Antisemitismus
also jemand der hier hetzt und kreuz-net dann als hetz-net beschimpft!
Sie gehören vor den Pflug und dann oh Herr gib ihm die Peitsche!
#16 chico flojo 15:40:12 | Samstag, 27. Juni 2009
@mens sana in corpore sano
Und was, bitte schön, wollen Sie mit Ihren billigen Verleumdungen bezwecken? Schwachkopf…
Redaktion benachrichtigen
Und was, bitte schön, wollen Sie mit Ihren billigen Verleumdungen bezwecken? Schwachkopf…
#15 derLeser 15:38:22 | Samstag, 27. Juni 2009
mens sana
ich glaube nicht dass Hw Schmidberger Homosexuelle aufhängen lassen würde, so wie sie dies glauben
Redaktion benachrichtigen
ich glaube nicht dass Hw Schmidberger Homosexuelle aufhängen lassen würde, so wie sie dies glauben
#14 mens sana in corpore sano 15:37:10 | Samstag, 27. Juni 2009
@der Leser
Sie irren: Ich bin sogar fest davon überzeugt, dass nicht unbedingt Homosexuelle, (diese stehen diesem Pfaffenzirkel zu nah bzw. sie sind Teil davon), aber so doch Anders- und Nichtgläubige und ganz speziell Juden so enden würden. Der Antisemitismus ist dort deren geistige Grundlage.
Redaktion benachrichtigen
Sie irren: Ich bin sogar fest davon überzeugt, dass nicht unbedingt Homosexuelle, (diese stehen diesem Pfaffenzirkel zu nah bzw. sie sind Teil davon), aber so doch Anders- und Nichtgläubige und ganz speziell Juden so enden würden. Der Antisemitismus ist dort deren geistige Grundlage.
#13 Stephanus 15:36:40 | Samstag, 27. Juni 2009
was mens sana nicht versteht ist folgendes:
kein Mensch kann verpflichtet werden, von seinem Hab und Gut an Alle auszuteilen.
Er darf schon seine Familie begünstigen im positiven Sinne.
So gesehen darf ein christlicher Staat seinen christlichen Mitbürgern schon mehr geben, als Nichtchristen.
Diese Nichtchristen machen das auch so.
Und genauso muß ich als Mensch der sich für ein Leben nach den Naturgesetzen bemüht, meine Leistung nicht mit Leuten teilen die nur sich selbst sehen.
Jeder soll sehen, daß er nach seinem Dafürhalten selig wird, er soll aber die Klappe halten, wenn ich ihn dabei nicht unterstütze.
Das gilt bei mir sogar schon den lieben Rauchern gegenüber.
Ich rauche nicht und baue meiner Familie ein Haus und nachher wird mir als „Vermögendem“ die soziale Leistung in Form von Krankenkassenzuwendung gekürzt, weil der sich krank gerauchte Habenichts die Kassen geplündert hat.
Dagegen habe ich was und ich weiß mich nicht allein!
Jeder weiß im Grunde wie der Hase läuft, aber keiner will leisten, jeder nur abstauben.
Kein Christenmensch ,also auch kein Pater Schmidtberger hängt Mitmenschen irgendwo auf, nur weil sie pervers sind.
Aber begünstigen muß er sie auch nicht.
Redaktion benachrichtigen
kein Mensch kann verpflichtet werden, von seinem Hab und Gut an Alle auszuteilen.
Er darf schon seine Familie begünstigen im positiven Sinne.
So gesehen darf ein christlicher Staat seinen christlichen Mitbürgern schon mehr geben, als Nichtchristen.
Diese Nichtchristen machen das auch so.
Und genauso muß ich als Mensch der sich für ein Leben nach den Naturgesetzen bemüht, meine Leistung nicht mit Leuten teilen die nur sich selbst sehen.
Jeder soll sehen, daß er nach seinem Dafürhalten selig wird, er soll aber die Klappe halten, wenn ich ihn dabei nicht unterstütze.
Das gilt bei mir sogar schon den lieben Rauchern gegenüber.
Ich rauche nicht und baue meiner Familie ein Haus und nachher wird mir als „Vermögendem“ die soziale Leistung in Form von Krankenkassenzuwendung gekürzt, weil der sich krank gerauchte Habenichts die Kassen geplündert hat.
Dagegen habe ich was und ich weiß mich nicht allein!
Jeder weiß im Grunde wie der Hase läuft, aber keiner will leisten, jeder nur abstauben.
Kein Christenmensch ,also auch kein Pater Schmidtberger hängt Mitmenschen irgendwo auf, nur weil sie pervers sind.
Aber begünstigen muß er sie auch nicht.
#12 derLeser 15:25:15 | Samstag, 27. Juni 2009
mens sana
ich glaube nicht dass Hw Schmidberger Homosexuelle an Baukräne hängen würde, so wie sie dies in ihrem letzten Beitrag unterstellt haben.
Ich bin auch überzeugt dass sie das auch selber nicht glauben
Redaktion benachrichtigen
ich glaube nicht dass Hw Schmidberger Homosexuelle an Baukräne hängen würde, so wie sie dies in ihrem letzten Beitrag unterstellt haben.
Ich bin auch überzeugt dass sie das auch selber nicht glauben
#11 Stephanus 15:22:00 | Samstag, 27. Juni 2009
Soviel Presse in Bayern, hat normal nur der Hoeneß Uli
Im ersten „Büchsenlicht“ da waren sie schon da, fleißige Mitmenschen die nachher von etwas Gewaltigem berichten sollten.
Damit alle Welt es erfahre…, sozusagen gemäß der Schrift.
Nun sind sie ja nicht gerade tiefreligiös gebildet diese Journalisten.
Und man kann diesen Menschen nicht mal einen Vorwurf machen. Was müssen die nicht alles unter einen Hut bringen, heute Opernball, morgen Karneval, dazwischen Thierse, Wiedergutmachung, Raketen auf Gaza und Geschichten über Meißner und Beckenbauer sind auch gefragt.
Da bleibt keine Zeit für in die Tiefe zu gehen.
Daher sind sie dankbar, wenn sie mal auf Leute treffen die die ganze Angelegenheit auch mal „positiv“ erzählen können.
Die nicht von diesem oder jenem Brotkorb abhängig sind und trotzdem eben positiv eingestellt.
So kommt es zu erfreulichem Gedankenaustausch,während vorne am prächtig geschmückten Hochaltar die ersten Kerzen entzündet werden.
Vielleicht ist das mit Gründe warum man heute so manchen Kommentar eigentlich loben sollte, denn
es hätte schlimmer, einseitiger, negativer für die Kirche und für die Piusbruderschaft kommen können.
+++
Irgendwann dann, die heiligen Handlungen hatten mit der Heiligen Wandlung ihren Höhepunkt überschritten, da platzte es aus einem der Medienleute heraus:
Ich verstehe hier sovieles nicht, glaube auch nicht wirklich, aber was hier abgeht, davor muß die Amtskirche Angst haben,hier geschieht etwas, was sich nicht fesseln läßt,nicht von der Kirche, nicht vom Papst, nicht von der Welt…
Redaktion benachrichtigen
Im ersten „Büchsenlicht“ da waren sie schon da, fleißige Mitmenschen die nachher von etwas Gewaltigem berichten sollten.
Damit alle Welt es erfahre…, sozusagen gemäß der Schrift.
Nun sind sie ja nicht gerade tiefreligiös gebildet diese Journalisten.
Und man kann diesen Menschen nicht mal einen Vorwurf machen. Was müssen die nicht alles unter einen Hut bringen, heute Opernball, morgen Karneval, dazwischen Thierse, Wiedergutmachung, Raketen auf Gaza und Geschichten über Meißner und Beckenbauer sind auch gefragt.
Da bleibt keine Zeit für in die Tiefe zu gehen.
Daher sind sie dankbar, wenn sie mal auf Leute treffen die die ganze Angelegenheit auch mal „positiv“ erzählen können.
Die nicht von diesem oder jenem Brotkorb abhängig sind und trotzdem eben positiv eingestellt.
So kommt es zu erfreulichem Gedankenaustausch,während vorne am prächtig geschmückten Hochaltar die ersten Kerzen entzündet werden.
Vielleicht ist das mit Gründe warum man heute so manchen Kommentar eigentlich loben sollte, denn
es hätte schlimmer, einseitiger, negativer für die Kirche und für die Piusbruderschaft kommen können.
+++
Irgendwann dann, die heiligen Handlungen hatten mit der Heiligen Wandlung ihren Höhepunkt überschritten, da platzte es aus einem der Medienleute heraus:
Ich verstehe hier sovieles nicht, glaube auch nicht wirklich, aber was hier abgeht, davor muß die Amtskirche Angst haben,hier geschieht etwas, was sich nicht fesseln läßt,nicht von der Kirche, nicht vom Papst, nicht von der Welt…
#10 mens sana in corpore sano 15:21:24 | Samstag, 27. Juni 2009
@der leser
Wohin religiöser Fanatismus mit staatlicher Legitimation führt, wird ja gerade im Iran vorgeführt. Für seine Gegner jedenfalls an die Lasthhaken von Baukränen. Der prügelnde Pfaffe Schmidtberger und seine ‘‘Mitbrüder’’ haben das Zeug dazu. Man lasse sie nur weitermachen.
Redaktion benachrichtigen
Wohin religiöser Fanatismus mit staatlicher Legitimation führt, wird ja gerade im Iran vorgeführt. Für seine Gegner jedenfalls an die Lasthhaken von Baukränen. Der prügelnde Pfaffe Schmidtberger und seine ‘‘Mitbrüder’’ haben das Zeug dazu. Man lasse sie nur weitermachen.
#9 derLeser 15:11:07 | Samstag, 27. Juni 2009
das ist die Wahrheit
„Es geht um das Ganze. Es geht um die Kirche. Es geht um eine gigantische Revolution in der Kirche!“
„Der Protestantismus war der erste Schritt. Dann folgt der Modernismus. Das Ende ist der Atheismus“.
der Kern:
Man will „die Kirche ihres übernatürlichen Charakters entkleiden, sie mit der Welt amalgamieren, das konfessionelle Nebeneinander zu einem ökumenischen Ineinander machen“.
schon als Kind subjektiv empfunden aber nie vermocht es auszudrücken
Redaktion benachrichtigen
„Es geht um das Ganze. Es geht um die Kirche. Es geht um eine gigantische Revolution in der Kirche!“
„Der Protestantismus war der erste Schritt. Dann folgt der Modernismus. Das Ende ist der Atheismus“.
der Kern:
Man will „die Kirche ihres übernatürlichen Charakters entkleiden, sie mit der Welt amalgamieren, das konfessionelle Nebeneinander zu einem ökumenischen Ineinander machen“.
schon als Kind subjektiv empfunden aber nie vermocht es auszudrücken
#8 r.ruhrgebietler 15:03:50 | Samstag, 27. Juni 2009
Gewohnheitsrecht = Tradition?
Demnach wäre das V-II ein eklatantre Verstoß gg. das Gewohnheitsrecht – Gewohnheitsrecht = Tradition? Ich denke schon.
Redaktion benachrichtigen
Demnach wäre das V-II ein eklatantre Verstoß gg. das Gewohnheitsrecht – Gewohnheitsrecht = Tradition? Ich denke schon.
#7 pamino 14:56:46 | Samstag, 27. Juni 2009
Opfer
Samstag, 27. Juni 2009 14:31, Samurai: Jaja, ich wusste es! Die armen Piusbrüder sind in Wahrheit Opfer einer Verleumdung seitens deutscher Bischöfe.
So ist es, aber opfernde, bescheidene, alphabetische, intelligente.
Soll ich lachen über den Witz oder empört sein üvber soviel Unverfrorenheit seitens der FSSPX?
Egal.
Redaktion benachrichtigen
Samstag, 27. Juni 2009 14:31, Samurai: Jaja, ich wusste es! Die armen Piusbrüder sind in Wahrheit Opfer einer Verleumdung seitens deutscher Bischöfe.
So ist es, aber opfernde, bescheidene, alphabetische, intelligente.
Soll ich lachen über den Witz oder empört sein üvber soviel Unverfrorenheit seitens der FSSPX?
Egal.
#6 Hartwig Groll 14:56:44 | Samstag, 27. Juni 2009
Pro und contra
Die Weihe von Priestern in Zaitzkofen durch die Piusbruderschaft ist ja nicht gegen die Kirche, nicht gegen den Papst und schon gar nicht gegen die Lehre und den katholischen Glauben gerichtet, sondern eben gerade für Kirche und Glaube. Diese Neugeweihten sind Priester nach dem Herzen Jesu. Kann man das auch von den anderen Neupriestern sagen, die heutzutage aus den Priesterseminarien auf die verunsichten Gläubigen losgelassen werden?
Redaktion benachrichtigen
Die Weihe von Priestern in Zaitzkofen durch die Piusbruderschaft ist ja nicht gegen die Kirche, nicht gegen den Papst und schon gar nicht gegen die Lehre und den katholischen Glauben gerichtet, sondern eben gerade für Kirche und Glaube. Diese Neugeweihten sind Priester nach dem Herzen Jesu. Kann man das auch von den anderen Neupriestern sagen, die heutzutage aus den Priesterseminarien auf die verunsichten Gläubigen losgelassen werden?
#5 Stephanus 14:50:54 | Samstag, 27. Juni 2009
Ja,ja der Thierse,
wenn man unten verlinkten Artikel von Welt liest und sich die Selbstdarstellung Thierses anschaut, kommt man noch auf die Idee das die Kreationisten doch recht haben könnten.
Das mit der Evolution wars wohl nichts, oder wie ist es sonst zu erklären, daß Thierse soviele Jahre nach Einstein lebt?
Ansonsten sei jedem Leser hier empfohlen sich an die Sachverhalte zu halten.
Und wie ich es schon einmal darlegte: Wir brauchen keine wie-auch-immer-Rechtskonstrukte die nur dem Machtmissbrauch dienen!
Wir als Laien sollten uns mal mit dem Gewohnheitsrecht auseinandersetzen:
Gewohnheitsrecht ist ungeschriebenes Recht, das aufgrund langer tatsächlicher Übung (lat. consuetudo) und durch allgemeine Anerkennung seiner Verbindlichkeit im Sinne einer Überzeugung von der rechtlichen Notwendigkeit der Übung (lat. opinio necessitatis oder opinio iuris) entstanden ist.
Beispiel: Person X ist jahrelang, um auf sein eigenes Grundstück zu kommen, über das eines Nachbarn (Person Y) gefahren. Dieser verkauft sein Grundstück und der neue Eigentümer (Person Z) möchte nicht, dass Person X über sein Grundstück fährt. Person X hat weiterhin das Recht, gegeben des Mangels einer anderen Einfahrt, über das Grundstück von Person Z zu fahren. Dieses Recht ergibt sich aus der jahrelangen Gewohnheit.
Es ist Teil des positiven Rechts, kann also verändert werden. Aber die vorhandenen Rechtsansprüche dürfen nicht gebeugt werden.
Zufahrtsveränderung ja, aber gleich-oder höherwertig!
Redaktion benachrichtigen
wenn man unten verlinkten Artikel von Welt liest und sich die Selbstdarstellung Thierses anschaut, kommt man noch auf die Idee das die Kreationisten doch recht haben könnten.
Das mit der Evolution wars wohl nichts, oder wie ist es sonst zu erklären, daß Thierse soviele Jahre nach Einstein lebt?
Ansonsten sei jedem Leser hier empfohlen sich an die Sachverhalte zu halten.
Und wie ich es schon einmal darlegte: Wir brauchen keine wie-auch-immer-Rechtskonstrukte die nur dem Machtmissbrauch dienen!
Wir als Laien sollten uns mal mit dem Gewohnheitsrecht auseinandersetzen:
Gewohnheitsrecht ist ungeschriebenes Recht, das aufgrund langer tatsächlicher Übung (lat. consuetudo) und durch allgemeine Anerkennung seiner Verbindlichkeit im Sinne einer Überzeugung von der rechtlichen Notwendigkeit der Übung (lat. opinio necessitatis oder opinio iuris) entstanden ist.
Beispiel: Person X ist jahrelang, um auf sein eigenes Grundstück zu kommen, über das eines Nachbarn (Person Y) gefahren. Dieser verkauft sein Grundstück und der neue Eigentümer (Person Z) möchte nicht, dass Person X über sein Grundstück fährt. Person X hat weiterhin das Recht, gegeben des Mangels einer anderen Einfahrt, über das Grundstück von Person Z zu fahren. Dieses Recht ergibt sich aus der jahrelangen Gewohnheit.
Es ist Teil des positiven Rechts, kann also verändert werden. Aber die vorhandenen Rechtsansprüche dürfen nicht gebeugt werden.
Zufahrtsveränderung ja, aber gleich-oder höherwertig!
#4 r.ruhrgebietler 14:44:51 | Samstag, 27. Juni 2009
Herzliche Gratulatio den Neupriestern
und Gottes reichen Segen! Der Heilige Geist möge Sie leiten und führen zur Rettung der Hlg. Mutter Kirche, welche durch den Hlg. Vater geleitet wird!
Redaktion benachrichtigen
und Gottes reichen Segen! Der Heilige Geist möge Sie leiten und führen zur Rettung der Hlg. Mutter Kirche, welche durch den Hlg. Vater geleitet wird!
#3 ottaviani 14:33:42 | Samstag, 27. Juni 2009
ein guter kommentar
www.welt.de/…kommt-erst-noch.html
Redaktion benachrichtigen
www.welt.de/…kommt-erst-noch.html
#2 Samurai 14:31:19 | Samstag, 27. Juni 2009
Jaja, ich wusste es!
Die armen Piusbrüder sind in Wahrheit Opfer einer Verleumdung seitens deutscher Bischöfe.
Soll ich lachen über den Witz oder empört sein üvber soviel Unverfrorenheit seitens der FSSPX?
Redaktion benachrichtigen
Die armen Piusbrüder sind in Wahrheit Opfer einer Verleumdung seitens deutscher Bischöfe.
Soll ich lachen über den Witz oder empört sein üvber soviel Unverfrorenheit seitens der FSSPX?
#1 Beweihräucherer † 14:27:37 | Samstag, 27. Juni 2009
Piussekte offen gegen Vatikan!
www.welt.de/…gen-den-Vatikan.html
Redaktion benachrichtigen
www.welt.de/…gen-den-Vatikan.html
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
PiusbruderschaftGötterdämmerung bei den Neokonservativen
PiusbruderschaftPrälat mit Charakterproblemen
PiusbruderschaftDie Bischöfe sind nicht zum Gespräch bereit
PiusbruderschaftDen deutschen Bischöfen fehlt es an Barmherzigkeit und Realitätssinn
Piusbruderschaft„Ganz feine Leit san des“
Bischof MüllerStur bis in den Tod
PiusbruderschaftDeutsche Mauer-Mentalität
PiusbruderschaftDreizehn neue Pius-Priester in den USA
PiusbruderschaftDer Vatikan hat kein Problem mit den Priesterweihen
Gernot Facius, ‘Die Welt’Für ihn ist die Piusbruderschaft der Satan
PiusbruderschaftSollte man nicht besser Gott für die Gnade der Berufungen danken?
PiusbruderschaftDer Rand ist das Zentrum
PiusbruderschaftKriterien für den Dialog mit der Piusbruderschaft festgelegt
PiusbruderschaftKennt der Bischof von Fulda das oberste Gesetz der Kirche nicht?
PiusbruderschaftDie Gespräche gehen weiter
