22:26:45 | Samstag, 27. Juni 2009
Piusbruderschaft
„Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen“
Der für seine Persönlichkeitsprobleme bekannte Regensburger Bischof hat mit Drohungen versucht, der Piusbruderschaft die gestrigen Priesterweihen zu vermiesen.
(kreuz.net) Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg hat die Malteser erpreßt, bei den Pius-Priesterweihen
in Zaitzkofen nicht zu helfen.
Das berichtete der Journalist Christian Sturm für das Boulevardmagazin ‘Focus’.
Der katholische Verein ‘Malteser Hilfsdienst’ wurde 1953 vom Malteserorden und der Caritas gegründet.
Sturm erwähnt auch, daß es am Samstag in Bayern fast überall regnete. Nur in Zaitzkofen lachte die Sonne: „Vor allem bei den Patres der Piusbruderschaft.“
Gleichzeitig verfinsterte ein Tobsuchtsanfall das Gemüt des Regensburger Bischofs.
Denn ein örtlicher Mitarbeiter des Hilfsdienstes wollte während der mehrstündigen Priesterweihe bei medizinischen Notfällen zu Diensten sein.
Am Donnerstag sagte er der ‘Freiwilligen Feuerwehr’ von Zaitzkofen seine Mitarbeit zu: Zwei Sanitäter des Malteser Hilfsdienstes würden sich um die medizinische Versorgung kümmern.
Doch am Freitag abend mußte der Malteser bei seinem Freund von der Zaitzkofer Feuerwehr kurzfristig absagen:
„Wir dürfen nicht. Die Diözese hat uns geraten, nicht zu helfen, ansonsten würden uns die finanziellen Mittel für die Malteser gestrichen.“
Der Feuerwehrmann war darüber sehr verärgert: „Was sind denn das für Christen, die Hilfe, vor allem für ältere Leute, verbieten? Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen. Das ist ein Wilder.“
Schließlich halfen die zwei Malteser in Zivil gemeinsam mit zwei Ärzten.
Es versteht sich von selber, daß der Bischof gegen einen Malteser-Einsatz bei einer orthodoxen oder gar protestantischen Veranstaltung niemals interveniert hätte.
Nach Angaben von ‘Focus’ sind viele Einwohner von Zaitzkofen auf die Piusbruderschaft stolz.
Der Dorfwirt ärgert sich zum Beispiel, daß die Patres der Bruderschaft in der Pfarrkirche keine Messen lesen dürfen:
„Wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der nur alle zwei Wochen zu uns kommt. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit.“
Nächste Woche feiern der Schützenverein ‘Lustige Brüder’ und die Feuerwehr auf dem Anwesen der Piusbruderschaft ihr Sommerfest.
Das berichtete der Journalist Christian Sturm für das Boulevardmagazin ‘Focus’.
Der katholische Verein ‘Malteser Hilfsdienst’ wurde 1953 vom Malteserorden und der Caritas gegründet.
Sturm erwähnt auch, daß es am Samstag in Bayern fast überall regnete. Nur in Zaitzkofen lachte die Sonne: „Vor allem bei den Patres der Piusbruderschaft.“
Gleichzeitig verfinsterte ein Tobsuchtsanfall das Gemüt des Regensburger Bischofs.
Denn ein örtlicher Mitarbeiter des Hilfsdienstes wollte während der mehrstündigen Priesterweihe bei medizinischen Notfällen zu Diensten sein.
Am Donnerstag sagte er der ‘Freiwilligen Feuerwehr’ von Zaitzkofen seine Mitarbeit zu: Zwei Sanitäter des Malteser Hilfsdienstes würden sich um die medizinische Versorgung kümmern.
Doch am Freitag abend mußte der Malteser bei seinem Freund von der Zaitzkofer Feuerwehr kurzfristig absagen:
„Wir dürfen nicht. Die Diözese hat uns geraten, nicht zu helfen, ansonsten würden uns die finanziellen Mittel für die Malteser gestrichen.“
Der Feuerwehrmann war darüber sehr verärgert: „Was sind denn das für Christen, die Hilfe, vor allem für ältere Leute, verbieten? Unser Bischof Müller braucht sich bei uns nicht mehr sehen lassen. Das ist ein Wilder.“
Schließlich halfen die zwei Malteser in Zivil gemeinsam mit zwei Ärzten.
Es versteht sich von selber, daß der Bischof gegen einen Malteser-Einsatz bei einer orthodoxen oder gar protestantischen Veranstaltung niemals interveniert hätte.
Nach Angaben von ‘Focus’ sind viele Einwohner von Zaitzkofen auf die Piusbruderschaft stolz.
Der Dorfwirt ärgert sich zum Beispiel, daß die Patres der Bruderschaft in der Pfarrkirche keine Messen lesen dürfen:
„Wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der nur alle zwei Wochen zu uns kommt. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit.“
Nächste Woche feiern der Schützenverein ‘Lustige Brüder’ und die Feuerwehr auf dem Anwesen der Piusbruderschaft ihr Sommerfest.
275 Lesermeinungen
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#278 Reformeifer2008 16:25:21 | Samstag, 4. Juli 2009
Regensburg
Ich bin mir sicher, dass sein femininer Leisetreter pardon Oberstleutnant pardon Regens Priller auch gerne in solch prächtigen Gewändern zelebrieren würde.
Er könnte noch mehr zeigen, wer ER ist. Nicht Christus, er selber, der Herr Regens. Ein durch und durch gerechter Mann mit dem Hang zum Einfachen. Er fährt nur kleine Autos. Sie wissen was ich meine…
Redaktion benachrichtigen
Ich bin mir sicher, dass sein femininer Leisetreter pardon Oberstleutnant pardon Regens Priller auch gerne in solch prächtigen Gewändern zelebrieren würde.
Er könnte noch mehr zeigen, wer ER ist. Nicht Christus, er selber, der Herr Regens. Ein durch und durch gerechter Mann mit dem Hang zum Einfachen. Er fährt nur kleine Autos. Sie wissen was ich meine…
#277 Franz Kappes 09:58:40 | Mittwoch, 1. Juli 2009
Ein starkes Stück
Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg hat die Malteser erpreßt, bei den Pius-Priesterweihen in Zaitzkofen nicht zu helfen.
Mit Kanonen auf Spatzen?
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Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg hat die Malteser erpreßt, bei den Pius-Priesterweihen in Zaitzkofen nicht zu helfen.
Mit Kanonen auf Spatzen?
#276 rums 22:19:07 | Dienstag, 30. Juni 2009
@Galatea
(…)Katholizität setzt immer Qualität voraus, ganz vor allem im Denken.
Ein wunderbarer Satz.
Von dieser Einsicht aus ist man berechtigt, alle jene Formulierungen, die vom Wesen des Christentums als solchem sprechen, ohne seiner Katholizität Erwähnung zu tun, kritisch zu beurteilen.
Katholizität heißt, dass dieses Heil der ganzen Welt angeboten wird und auch einen Anspruch hat, von der ganzen Welt gehört zu werden.
Die Katholizität der Kirche zeigt sich auch darin, dass ihre Lehre und ihre Ämter weitergibt, die Sakramente von Generation zu Generation verwaltet und in all dem den immer gleichen Auftrag wahrnimmt.
Für heute Grüß Gott, rums.
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(…)Katholizität setzt immer Qualität voraus, ganz vor allem im Denken.
Ein wunderbarer Satz.
Von dieser Einsicht aus ist man berechtigt, alle jene Formulierungen, die vom Wesen des Christentums als solchem sprechen, ohne seiner Katholizität Erwähnung zu tun, kritisch zu beurteilen.
Katholizität heißt, dass dieses Heil der ganzen Welt angeboten wird und auch einen Anspruch hat, von der ganzen Welt gehört zu werden.
Die Katholizität der Kirche zeigt sich auch darin, dass ihre Lehre und ihre Ämter weitergibt, die Sakramente von Generation zu Generation verwaltet und in all dem den immer gleichen Auftrag wahrnimmt.
Für heute Grüß Gott, rums.
#275 Galatea 22:07:39 | Dienstag, 30. Juni 2009
Genau das, Herr rums,
ist der casus knaxus:
Deshalb ist es auch heute nicht gerechtfertigt, bei der Wesensbestimmung des Christentums auf die Kennzeichnung des Katholischen zu verzichten.
Es ist ein Bubblegum-Argument zu verkünden, man verkündige etwas, was man, je nun, vielleicht tief drinnen glaubt, was aber in Wirklichkeit von der Wirklichkeit bereits kilometerweit überholt ist, und alles mögliche, aber sicher nicht irgendeine Wahrhaftigkeit repräsentiert – und wenn, dann muss das Kirchenrecht herhalten, worunter sich sämtliche Weltenordnungsgegner fein subsumieren lassen müssen.
Katholizität setzt immer Qualität voraus, ganz vor allem im Denken.
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ist der casus knaxus:
Deshalb ist es auch heute nicht gerechtfertigt, bei der Wesensbestimmung des Christentums auf die Kennzeichnung des Katholischen zu verzichten.
Es ist ein Bubblegum-Argument zu verkünden, man verkündige etwas, was man, je nun, vielleicht tief drinnen glaubt, was aber in Wirklichkeit von der Wirklichkeit bereits kilometerweit überholt ist, und alles mögliche, aber sicher nicht irgendeine Wahrhaftigkeit repräsentiert – und wenn, dann muss das Kirchenrecht herhalten, worunter sich sämtliche Weltenordnungsgegner fein subsumieren lassen müssen.
Katholizität setzt immer Qualität voraus, ganz vor allem im Denken.
#274 rums 21:58:54 | Dienstag, 30. Juni 2009
@Galatea
(…)Das beschreibt es völlig richtig. Qualität beinhaltet sowohl Form als auch Inhalt.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Die Katholizität aber ist etwas Wesentliches, etwas Qualitatives und Innerliches, das auch beim Widerspruch gegen die Empirie und gegen den Augenschein beibehalten werden muss, etwa auch dann, wenn die Kirche wieder wie eine Insel im Ozean der nichtchristlichen Welt existiert.
Deshalb ist es auch heute nicht gerechtfertigt, bei der Wesensbestimmung des Christentums auf die Kennzeichnung des Katholischen zu verzichten.
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(…)Das beschreibt es völlig richtig. Qualität beinhaltet sowohl Form als auch Inhalt.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Die Katholizität aber ist etwas Wesentliches, etwas Qualitatives und Innerliches, das auch beim Widerspruch gegen die Empirie und gegen den Augenschein beibehalten werden muss, etwa auch dann, wenn die Kirche wieder wie eine Insel im Ozean der nichtchristlichen Welt existiert.
Deshalb ist es auch heute nicht gerechtfertigt, bei der Wesensbestimmung des Christentums auf die Kennzeichnung des Katholischen zu verzichten.
#273 Galatea 21:46:52 | Dienstag, 30. Juni 2009
Sehr geehrter Herr rums:
In diesem qualitativen Sinn muss die Kirche auch heute noch die Katholizität behaupten, auch wenn sie sich damit den Vorwurf einhandelt, sich von den anderen christlichen Gemeinschaften abzusondern; denn die Absonderung ist immer etwas Faktisches, etwas Akzidentelles, etwas aus der noch unvollkommenen irdischen Existenzweise der Kirche Stammendes.
Das beschreibt es völlig richtig. Qualität beinhaltet sowohl Form als auch Inhalt.
Sehr geehrte Frau clarissa colonia,
vielleicht liegt das daran, daß die orthodoxen Kirchen autokephale apostolische Kirchen eigenen Rechts sind? (Dazu bedurfte es keineswegs erst des morgenländischen Schismas von 1054.)
Man glaubt es ja nicht. Dieselben Leute, nicht Sie Frau cc., ich erlaube mir nur Sie zu zitieren, die behaupten, Gott sei nicht katholisch, lechzen nur so nach dem Kirchenrecht.
Anstelle von Ökumene, Gleichheit, Respekt heißt es plötzlich: Schisma und Exkommunikation.
Herr Gotthard: die Reporter werden nicht mehr recht gewusst haben, was sie schreiben sollen. Was Ihnen stinkt, ist, das stinknormal ist, was Sie seit Jahren hier als abartig kommentieren. Besuchens doch lieber die Homo-Threads.
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In diesem qualitativen Sinn muss die Kirche auch heute noch die Katholizität behaupten, auch wenn sie sich damit den Vorwurf einhandelt, sich von den anderen christlichen Gemeinschaften abzusondern; denn die Absonderung ist immer etwas Faktisches, etwas Akzidentelles, etwas aus der noch unvollkommenen irdischen Existenzweise der Kirche Stammendes.
Das beschreibt es völlig richtig. Qualität beinhaltet sowohl Form als auch Inhalt.
Sehr geehrte Frau clarissa colonia,
vielleicht liegt das daran, daß die orthodoxen Kirchen autokephale apostolische Kirchen eigenen Rechts sind? (Dazu bedurfte es keineswegs erst des morgenländischen Schismas von 1054.)
Man glaubt es ja nicht. Dieselben Leute, nicht Sie Frau cc., ich erlaube mir nur Sie zu zitieren, die behaupten, Gott sei nicht katholisch, lechzen nur so nach dem Kirchenrecht.
Anstelle von Ökumene, Gleichheit, Respekt heißt es plötzlich: Schisma und Exkommunikation.
Herr Gotthard: die Reporter werden nicht mehr recht gewusst haben, was sie schreiben sollen. Was Ihnen stinkt, ist, das stinknormal ist, was Sie seit Jahren hier als abartig kommentieren. Besuchens doch lieber die Homo-Threads.
#272 Burgorus 21:33:24 | Dienstag, 30. Juni 2009
Werte Clarissa,
Weil Sie einiges mit Fragezeichen versehen haben, kruz aus Wiki:
Am 14. September 1955 wurde er erster Erzbischof von Dakar. 1960 berief Papst Johannes XXIII. Lefebvre in die zentrale Vorbereitungskommission für das Zweite Vatikanische Konzil und verlieh ihm die Würde eines päpstlichen Thronassistenten. 1962 bewog er ihn zum Amtsverzicht in Afrika zugunsten seines einheimischen Schülers Hyacinthe Thiandoum; danach war Lefebvre für sieben Monate Bischof von Tulle (Frankreich). Im September 1962 wurde er zum Generaloberen der Spiritaner und Titularerzbischof von Arcadiopolis und von Synnada in Phrygia Salutaris gewählt… Opposition zu den postkonziliaren Entwicklungen … und gab nach und nach seine kirchlichen Ämter auf.
Wenn EB Lefebvre auch noch seine Titularbistümer Arcadiopolis und Synnada niedergelegt hat, scheint er tatsächlich keine eigenberechtigte Hirtengewalt mehr besessen zu haben. Ob er sie niedergelegt hat, halte ich für nicht sicher. Denn solche sind ja Ämter, wo es nichts zu tun gibt außer zu beten, dass das Bistum wieder in katholische Hand kommt.
Die Eingrenzung der Hirtengewalt auf das Bistum gilt doch nicht, dachte ich mir. Es kann doch etwa ein Priester auch in einer benachbarten Diözese Sünden vergeben.
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Weil Sie einiges mit Fragezeichen versehen haben, kruz aus Wiki:
Am 14. September 1955 wurde er erster Erzbischof von Dakar. 1960 berief Papst Johannes XXIII. Lefebvre in die zentrale Vorbereitungskommission für das Zweite Vatikanische Konzil und verlieh ihm die Würde eines päpstlichen Thronassistenten. 1962 bewog er ihn zum Amtsverzicht in Afrika zugunsten seines einheimischen Schülers Hyacinthe Thiandoum; danach war Lefebvre für sieben Monate Bischof von Tulle (Frankreich). Im September 1962 wurde er zum Generaloberen der Spiritaner und Titularerzbischof von Arcadiopolis und von Synnada in Phrygia Salutaris gewählt… Opposition zu den postkonziliaren Entwicklungen … und gab nach und nach seine kirchlichen Ämter auf.
Wenn EB Lefebvre auch noch seine Titularbistümer Arcadiopolis und Synnada niedergelegt hat, scheint er tatsächlich keine eigenberechtigte Hirtengewalt mehr besessen zu haben. Ob er sie niedergelegt hat, halte ich für nicht sicher. Denn solche sind ja Ämter, wo es nichts zu tun gibt außer zu beten, dass das Bistum wieder in katholische Hand kommt.
Die Eingrenzung der Hirtengewalt auf das Bistum gilt doch nicht, dachte ich mir. Es kann doch etwa ein Priester auch in einer benachbarten Diözese Sünden vergeben.
#271 Jörg Guttenberger, Köln 21:25:41 | Dienstag, 30. Juni 2009
Ruhrgebietler: Hl. Geist und Piusbrüder
An der Führung der Piusbrüder durch denn hl. Geist hege ich erhebliche Zweifel (ohne damit eine apodiktische Aussage verbinden zu wollen): Der hl. Geist ist immer der Geist der Freiheit (Gal. 5,13: „Brüder, Ihr seid zur Freiheit berufen, nur macht aus die Freiheit keinen Anlaß für die menschliche Selbstsucht, sondern dient einander in Liebe!“ Das Festhalten am Katholizismus und die damit verbundene Ablehnung von Ökumene und Religionsfreiheit scheint mir ein sicheres Zeichen für mangelnde Verbindung zum hl. Geist zu sein.
Wenn wir uns mit dem hl. Geist einlassen, ist es mit der Ruhe vorbei, wie uns Abt Emmanuel Heufelder in einem Vortrag bei „Kloster auf Zeit“ mitgegeben hat. Eigentlich müssen wir – so Heufelder – bitten: „Komm, hl. Geist und störe mich!“
Der Sturm und die Unruhe, der wir als Kirche heute ausgesetzt sind, kann m. E. als Auforderung des hl. Geistes verstanden werden, mit seiner Hilfe mit christlichem Verangtwortungsbewußtsein und christlicher Liebe den heutigen Problemen zu begegnen. Das geht freilich nicht von heute auf morgen, wir benötigen hierzu viel innere Kraft, die kaum anders als durch Stille erwerbbar ist: „In der Stille liegt die Kraft“. Ein zu viel an Zerstreuung ist dem ganz sicher nicht förderlich.
Interessant wäre, wie die Mönche und Nonnen von Groß-St. Martin in Köln, die bekanntlich halbtags ihrem bürgerlichen Beruf nachgehen, die Probleme des Arbeitslebens bewältigen und glaubwürdige Zeugen der Liebe und Herzensgüte unseres Herrn zu sind.
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An der Führung der Piusbrüder durch denn hl. Geist hege ich erhebliche Zweifel (ohne damit eine apodiktische Aussage verbinden zu wollen): Der hl. Geist ist immer der Geist der Freiheit (Gal. 5,13: „Brüder, Ihr seid zur Freiheit berufen, nur macht aus die Freiheit keinen Anlaß für die menschliche Selbstsucht, sondern dient einander in Liebe!“ Das Festhalten am Katholizismus und die damit verbundene Ablehnung von Ökumene und Religionsfreiheit scheint mir ein sicheres Zeichen für mangelnde Verbindung zum hl. Geist zu sein.
Wenn wir uns mit dem hl. Geist einlassen, ist es mit der Ruhe vorbei, wie uns Abt Emmanuel Heufelder in einem Vortrag bei „Kloster auf Zeit“ mitgegeben hat. Eigentlich müssen wir – so Heufelder – bitten: „Komm, hl. Geist und störe mich!“
Der Sturm und die Unruhe, der wir als Kirche heute ausgesetzt sind, kann m. E. als Auforderung des hl. Geistes verstanden werden, mit seiner Hilfe mit christlichem Verangtwortungsbewußtsein und christlicher Liebe den heutigen Problemen zu begegnen. Das geht freilich nicht von heute auf morgen, wir benötigen hierzu viel innere Kraft, die kaum anders als durch Stille erwerbbar ist: „In der Stille liegt die Kraft“. Ein zu viel an Zerstreuung ist dem ganz sicher nicht förderlich.
Interessant wäre, wie die Mönche und Nonnen von Groß-St. Martin in Köln, die bekanntlich halbtags ihrem bürgerlichen Beruf nachgehen, die Probleme des Arbeitslebens bewältigen und glaubwürdige Zeugen der Liebe und Herzensgüte unseres Herrn zu sind.
#270 r.ruhrgebietler 21:18:48 | Dienstag, 30. Juni 2009
gottlos (aka gotthard)
sind sie auch wachgeworden? oder haben sie die medikamente abgesetzt? welche sprache meinen sie denn zu sprechen? die des Rosenkranzes? der Lauretanischen Litanei? die Litanei zum hlg. Herzen Jesu?
ach, sie kennen diese nicht? das ist aber schade.
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sind sie auch wachgeworden? oder haben sie die medikamente abgesetzt? welche sprache meinen sie denn zu sprechen? die des Rosenkranzes? der Lauretanischen Litanei? die Litanei zum hlg. Herzen Jesu?
ach, sie kennen diese nicht? das ist aber schade.
#269 Gotthard 21:14:46 | Dienstag, 30. Juni 2009
Stammtisch
jetzt wird schon der Zaitzkofener Stammtisch bemüht … und der indische Priester, der kein Bayrisch spricht, gegen die Piusbrüder, die auch kein Bayrisch sprechen, ausgespielt.
Mir san echt katholisch!!!!
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jetzt wird schon der Zaitzkofener Stammtisch bemüht … und der indische Priester, der kein Bayrisch spricht, gegen die Piusbrüder, die auch kein Bayrisch sprechen, ausgespielt.
Mir san echt katholisch!!!!
#268 clarissa colonia 21:04:08 | Dienstag, 30. Juni 2009
Eigenberechtigte Hirtengewalt, werter Burgorus,
übte Marcel Lefebvre nur als Generaloberer der Weißen Väter (?) über seinen Orden und als Diözesanbischof von Dakar (?) innerhalb der Grenzen seines Geebietes aus. Mit der Niederlegung beider Ämter erlosch auch die damit verbundene eigenberechtigte Hirtengewalt.
Weil die von ihm gegründete Priesterbruderschaft vom apostolischen Stuhl niemals als Inkardinationsverband ordentlich errichtet wurde (und daher kirchenrechtlich als solche inexistent ist), kann mit iher Leitung auch nicht die Innehabe kanonischer Hirtengewalt verbunden gewesen sein.
Formal hat Lefebvre an jenem denkwürdigen Tag im Juni 1988 nur seine Weihegewalt unerlaubt weitergegeben (wegen fehlenden päpstlichen Weiheauftrags); kirchliche Hirtengewalt, die er nicht (mehr) besaß, konnte er auch nicht weitergeben.
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übte Marcel Lefebvre nur als Generaloberer der Weißen Väter (?) über seinen Orden und als Diözesanbischof von Dakar (?) innerhalb der Grenzen seines Geebietes aus. Mit der Niederlegung beider Ämter erlosch auch die damit verbundene eigenberechtigte Hirtengewalt.
Weil die von ihm gegründete Priesterbruderschaft vom apostolischen Stuhl niemals als Inkardinationsverband ordentlich errichtet wurde (und daher kirchenrechtlich als solche inexistent ist), kann mit iher Leitung auch nicht die Innehabe kanonischer Hirtengewalt verbunden gewesen sein.
Formal hat Lefebvre an jenem denkwürdigen Tag im Juni 1988 nur seine Weihegewalt unerlaubt weitergegeben (wegen fehlenden päpstlichen Weiheauftrags); kirchliche Hirtengewalt, die er nicht (mehr) besaß, konnte er auch nicht weitergeben.
#267 Burgorus 20:37:58 | Dienstag, 30. Juni 2009
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, werte Clarissa,
bedeutet dies, dass mit dem Bischofsein noch nicht die Inhabe des Hirtenamtes verbunden ist.
Um wieder zum Fall Piusbruderschaft zurückzugelangen, EB Lefebvre hatte als Amtsbischof einer Diözese die Hirtengewalt („eigenberechtigt“). Da er mit den vier geweihten Bischöfen sein Werk fortsetzen wollte, gehe ich aber davon aus, dass er seine Hirtengewalt an diese vier Bischöfe weiterdelegiert hat („delegierte“ Hirtengewalt). Ich gehe ebenso davon aus, dass sich diese Delegierung nicht nur auf Einzelhandlungen bezog. Er wollte ja, dass sein Werk nach seinem Tod fortbesteht.
Oder ist Ihrer Meinung nach das delegierte Hirtenamt der Pius-Bischöfe erloschen, sobald der Nachfolger von EB Lefebvre sein Amt angetreten hat. Hatte EB Lefebvre eine Berechtigung, das Hirtenamt (generelle Übertragung) auch über seinen Tod hinaus weiterzudelegieren? Das scheint mir eine entscheidende Frage zu sein.
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bedeutet dies, dass mit dem Bischofsein noch nicht die Inhabe des Hirtenamtes verbunden ist.
Um wieder zum Fall Piusbruderschaft zurückzugelangen, EB Lefebvre hatte als Amtsbischof einer Diözese die Hirtengewalt („eigenberechtigt“). Da er mit den vier geweihten Bischöfen sein Werk fortsetzen wollte, gehe ich aber davon aus, dass er seine Hirtengewalt an diese vier Bischöfe weiterdelegiert hat („delegierte“ Hirtengewalt). Ich gehe ebenso davon aus, dass sich diese Delegierung nicht nur auf Einzelhandlungen bezog. Er wollte ja, dass sein Werk nach seinem Tod fortbesteht.
Oder ist Ihrer Meinung nach das delegierte Hirtenamt der Pius-Bischöfe erloschen, sobald der Nachfolger von EB Lefebvre sein Amt angetreten hat. Hatte EB Lefebvre eine Berechtigung, das Hirtenamt (generelle Übertragung) auch über seinen Tod hinaus weiterzudelegieren? Das scheint mir eine entscheidende Frage zu sein.
#266 clarissa colonia 20:23:30 | Dienstag, 30. Juni 2009
Die Innehabe der Weihegewalt, werter Burgorus,
berechtigt nicht zur Ausübung von Hirtengewalt. Jegliche Sakramentenspendung kraft bestehender Weihegewalt erfolgt (ausgenommen allein Buße, Eucharistie und Krankensalbung bei konkreter Todesgefahr für den Empfänger) illegitim, wenn sie ohne Innehabe rechmäßig verliehener Hirtengewalt erfolgt.
Diese Hirtengewalt kann sein:
* eigenberechtigt bei Innehabe eines kirchlichen Hirtenamtes (z.B. Diözesanbischof oder Ortspfarrer)
* delegiert bei fallweiser oder genereller Übertragung durch den eigenberechtigten Inhaber an einen Delegaten (z.B. ein Priester wird vom Diözesanbischof einzelfalldelegiert, eine Kapellenweihe vorzunehmen).
* stellvertretend, wenn dem eigenberechtigten Inhaber von Rechts oder Amts wegen ein Stellvertreter beigegeben ist (z.B. Stellvertretung a jure: Diözesanbischof muß für die Ausübung seiner Rechtsprechungsgewalt einem Gerichtsvikar bestellen, der die gleichen Rechte ausübt wie er selbst; Stellvertretung ab officio: dem Pfarrer wird ein ihm gleichberechtigter vicaris parochialis begegeben).
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berechtigt nicht zur Ausübung von Hirtengewalt. Jegliche Sakramentenspendung kraft bestehender Weihegewalt erfolgt (ausgenommen allein Buße, Eucharistie und Krankensalbung bei konkreter Todesgefahr für den Empfänger) illegitim, wenn sie ohne Innehabe rechmäßig verliehener Hirtengewalt erfolgt.
Diese Hirtengewalt kann sein:
* eigenberechtigt bei Innehabe eines kirchlichen Hirtenamtes (z.B. Diözesanbischof oder Ortspfarrer)
* delegiert bei fallweiser oder genereller Übertragung durch den eigenberechtigten Inhaber an einen Delegaten (z.B. ein Priester wird vom Diözesanbischof einzelfalldelegiert, eine Kapellenweihe vorzunehmen).
* stellvertretend, wenn dem eigenberechtigten Inhaber von Rechts oder Amts wegen ein Stellvertreter beigegeben ist (z.B. Stellvertretung a jure: Diözesanbischof muß für die Ausübung seiner Rechtsprechungsgewalt einem Gerichtsvikar bestellen, der die gleichen Rechte ausübt wie er selbst; Stellvertretung ab officio: dem Pfarrer wird ein ihm gleichberechtigter vicaris parochialis begegeben).
#265 Burgorus 20:09:21 | Dienstag, 30. Juni 2009
@Clarissa: Hirten- und Weiheamt
Sie hatten mir doch mal den Unterschied zwischen Hirten- und Weiheamt erklärt. Die Piusbrüder haben die vollgültige Weihe, nicht aber das Hirtenamt, sodass sie Ihrer Meinung nach keine gültige Absolution erteilen können.
Jetzt würde mich noch interessieren, ob die vier Bischöfe der Piusbruderschaft auch das Hirtenamt innehaben.
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Sie hatten mir doch mal den Unterschied zwischen Hirten- und Weiheamt erklärt. Die Piusbrüder haben die vollgültige Weihe, nicht aber das Hirtenamt, sodass sie Ihrer Meinung nach keine gültige Absolution erteilen können.
Jetzt würde mich noch interessieren, ob die vier Bischöfe der Piusbruderschaft auch das Hirtenamt innehaben.
#264 Brandenburgis 19:52:43 | Dienstag, 30. Juni 2009
@Clarissa
Daran liegt es, wie leicht zu ermittlen ist, nicht. Es ist der leichtverstänldcihe Neid auf den Träger einer authentischen Bischofs- (und Priester)weihe.
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Daran liegt es, wie leicht zu ermittlen ist, nicht. Es ist der leichtverstänldcihe Neid auf den Träger einer authentischen Bischofs- (und Priester)weihe.
#263 clarissa colonia 19:40:24 | Dienstag, 30. Juni 2009
Nun, werter Burgorus,
vielleicht liegt das daran, daß die orthodoxen Kirchen autokephale apostolische Kirchen eigenen Rechts sind? (Dazu bedurfte es keineswegs erst des morgenländischen Schismas von 1054.)
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vielleicht liegt das daran, daß die orthodoxen Kirchen autokephale apostolische Kirchen eigenen Rechts sind? (Dazu bedurfte es keineswegs erst des morgenländischen Schismas von 1054.)
#262 Burgorus 19:34:35 | Dienstag, 30. Juni 2009
@Brandenburgis:
Natürlich wusste ich, dass Bischof Müller Bischof Galaretta keiner Begrüßung gewürdigt hat.
Ich wollte dennoch mal in die Rolle eines normal denkenden Katholiken schlüpfen. Wäre ein russisch-orthodoxer Bischof gekommen und hätte in seiner Diözese russisch-orthodoxe Bischöfe geweiht, hätte er ihn sicher begrüßt.
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Natürlich wusste ich, dass Bischof Müller Bischof Galaretta keiner Begrüßung gewürdigt hat.
Ich wollte dennoch mal in die Rolle eines normal denkenden Katholiken schlüpfen. Wäre ein russisch-orthodoxer Bischof gekommen und hätte in seiner Diözese russisch-orthodoxe Bischöfe geweiht, hätte er ihn sicher begrüßt.
#261 dzidek0809 18:55:15 | Dienstag, 30. Juni 2009
Der „KAMPF“ der deutschen Bischöfe ist bereits verloren!
Bin ein ganz normaller katholik. Habe noch nie im Leben eine „alte Messe“ besucht. Aber so wie ich das sehe, haben die dt. Bischöfe jetzt schon gegen die Piusbruderschaft verloren. Die Piusbruder wissen was sie wollen, und bleiben dabei. Die Bischöfe sind verzweifelt und falsch und nicht mehr katholich… also… weiter so Bischof Müller.
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Bin ein ganz normaller katholik. Habe noch nie im Leben eine „alte Messe“ besucht. Aber so wie ich das sehe, haben die dt. Bischöfe jetzt schon gegen die Piusbruderschaft verloren. Die Piusbruder wissen was sie wollen, und bleiben dabei. Die Bischöfe sind verzweifelt und falsch und nicht mehr katholich… also… weiter so Bischof Müller.
#260 Brandenburgis 18:14:18 | Dienstag, 30. Juni 2009
@Burguros
Sie scherzen! Bischof Müller ist natürlich seinem schlechten Ruf gerecht geworden und hat alle Regeln der Kollegialität und Brüderlichkeit hintan gestellt.
Ich halte es übrigens für unwahrscheinlich, daß Müller überhaupt Bischof ist. Wahrscheinlich handel es sich bei „Müller“ um einen Simulanten.
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Sie scherzen! Bischof Müller ist natürlich seinem schlechten Ruf gerecht geworden und hat alle Regeln der Kollegialität und Brüderlichkeit hintan gestellt.
Ich halte es übrigens für unwahrscheinlich, daß Müller überhaupt Bischof ist. Wahrscheinlich handel es sich bei „Müller“ um einen Simulanten.
#259 Burgorus 17:54:54 | Dienstag, 30. Juni 2009
Wie verlief denn eigentlich die Begrüßung des Bischofs Alfonso de Galaretta seitens Bischof Müller?
Es kommt ja nicht jeden Tag ein spanischer Bischof in die Diözese des Regensburger Bischofs Müller. Wieviele Sekretäre Exzellenz Müllers waren bei der Begrüßung anwesend? Fand die Begrüßung im Festzelt statt oder hat ihn Bischof Müller in Regensburg empfangen?
Hat Exzellenz Müller Exzellenz Alfonso de Galaretta lateinisch begrüßt? Oder kann er gar spanisch? Oder kann Ex Galaretta Deutsch? War die Atmosphäre während der Begrüßung freundlich? Hatten sie sich über die bevorstehenden Gespräche zwischen Rom und der Piusbruderschaft über Lehrfragen ausgetauscht?
Könnte sich nicht jemand mal die Mühe geben, über die Begegnung der beiden Bischöfe ein wenig zu berichten!
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Es kommt ja nicht jeden Tag ein spanischer Bischof in die Diözese des Regensburger Bischofs Müller. Wieviele Sekretäre Exzellenz Müllers waren bei der Begrüßung anwesend? Fand die Begrüßung im Festzelt statt oder hat ihn Bischof Müller in Regensburg empfangen?
Hat Exzellenz Müller Exzellenz Alfonso de Galaretta lateinisch begrüßt? Oder kann er gar spanisch? Oder kann Ex Galaretta Deutsch? War die Atmosphäre während der Begrüßung freundlich? Hatten sie sich über die bevorstehenden Gespräche zwischen Rom und der Piusbruderschaft über Lehrfragen ausgetauscht?
Könnte sich nicht jemand mal die Mühe geben, über die Begegnung der beiden Bischöfe ein wenig zu berichten!
#258 pamino 23:34:20 | Montag, 29. Juni 2009
pædicabo ego vos et irrumabo
Sonntag, 28. Juni 2009 23:23, Simplicius: pamino und Aristophanes – Hinweis: Ich empfehle zur Einführung: Kenneth Dover, Homosexualität in der griechischen Antike, München 1983
Ich sehe, daß Ben Sira schon auf die Dich frappierende Rache der Götter gekönnt hingewiesen hat; so muß Dich der Leser von ganz Aristophanes nicht mehr auf engl. ins Gesicht schlagen.
Ich sehe jetzt, wo Du das abgeschrieben hast. Die englischen Altphilologen, die solche Bücher schreiben, sind immer alte Oxbridger Knaben, die ihre Schwulität in den public schools gelernt haben und mit Vorliebe Kontaktsports wie Rudern und Rugby treiben, wenn sie nicht vom Orchideentyp sind. Deine Abschrift setzt wohl einen kreuz.net-Rekord in petitione principii.
Ich hatte sowieso immer den Eindruck, daß es hier kaum schwule Altphilologen gibt. So muß man halt solche wichtigen Sachbücher einf- ich meine, importieren. Hoffentlich hat wenigstens ein saupreüßischer Anglist-Schwuler übersetzt und ist dafür von der Bogenhausener Freiwilligen Feüerwehr verprügelt worden.
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Sonntag, 28. Juni 2009 23:23, Simplicius: pamino und Aristophanes – Hinweis: Ich empfehle zur Einführung: Kenneth Dover, Homosexualität in der griechischen Antike, München 1983
Ich sehe, daß Ben Sira schon auf die Dich frappierende Rache der Götter gekönnt hingewiesen hat; so muß Dich der Leser von ganz Aristophanes nicht mehr auf engl. ins Gesicht schlagen.
Ich sehe jetzt, wo Du das abgeschrieben hast. Die englischen Altphilologen, die solche Bücher schreiben, sind immer alte Oxbridger Knaben, die ihre Schwulität in den public schools gelernt haben und mit Vorliebe Kontaktsports wie Rudern und Rugby treiben, wenn sie nicht vom Orchideentyp sind. Deine Abschrift setzt wohl einen kreuz.net-Rekord in petitione principii.
Ich hatte sowieso immer den Eindruck, daß es hier kaum schwule Altphilologen gibt. So muß man halt solche wichtigen Sachbücher einf- ich meine, importieren. Hoffentlich hat wenigstens ein saupreüßischer Anglist-Schwuler übersetzt und ist dafür von der Bogenhausener Freiwilligen Feüerwehr verprügelt worden.
#257 Leo Miles 23:33:09 | Montag, 29. Juni 2009
@Chris
Wie kann Luthers Bibelübersetzung „perfekt“ sein, wenn er selber Worte einfügt und dafür andere verschmäht?
Der damalige Papst hat ihn darauf hingewiesen. Die Antwort Luthers: „Der Dr. Luther will’s so haben.“
Das klingt doch sehr wohl nach Satan. Oder wie wär’s mit Luthers Polemik über die aufständischen Bauern: „Schlagt sie tot wie die Hunde“.
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Wie kann Luthers Bibelübersetzung „perfekt“ sein, wenn er selber Worte einfügt und dafür andere verschmäht?
Der damalige Papst hat ihn darauf hingewiesen. Die Antwort Luthers: „Der Dr. Luther will’s so haben.“
Das klingt doch sehr wohl nach Satan. Oder wie wär’s mit Luthers Polemik über die aufständischen Bauern: „Schlagt sie tot wie die Hunde“.
#256 Marcelus 23:30:31 | Montag, 29. Juni 2009
Bischof Müller soll zu seinen modernistischen Dogmenleugnern
und zum deformierten Ritus Zuflucht suchen …
wir Katholiken gehen auch ohne ein solches „Kultoberhaupt“ unseren Weg … und auch ohne „Kultoberhauptpapst“ …
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und zum deformierten Ritus Zuflucht suchen …
wir Katholiken gehen auch ohne ein solches „Kultoberhaupt“ unseren Weg … und auch ohne „Kultoberhauptpapst“ …
#255 Chris 23:29:28 | Montag, 29. Juni 2009
Die katholische Kirche
Die katholische Kirche entstand mit Jesus Christus: Brechet diesen Tempel ab und in drei Tagen will ich hn wieder aufbauen!
Was Luther angeht, so ist es wahr, das er von dämonischen Vorstellungen geplagt war, aber die Lutherübersetzung ist noch heute perfekter als jede andere. Das kann ein Teufel oder Dämon nicht vollbringen. Die Spaltung hat ihre Ursachen: Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele eben nicht aus dem Feegefeuer springt, gegen Kohle! Das musste ja zum Schisma führen.
Die Religion des Menschen ist der Humanismus und Freimaurerei Schwachkopf!
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Die katholische Kirche entstand mit Jesus Christus: Brechet diesen Tempel ab und in drei Tagen will ich hn wieder aufbauen!
Was Luther angeht, so ist es wahr, das er von dämonischen Vorstellungen geplagt war, aber die Lutherübersetzung ist noch heute perfekter als jede andere. Das kann ein Teufel oder Dämon nicht vollbringen. Die Spaltung hat ihre Ursachen: Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele eben nicht aus dem Feegefeuer springt, gegen Kohle! Das musste ja zum Schisma führen.
Die Religion des Menschen ist der Humanismus und Freimaurerei Schwachkopf!
#254 Leo Miles 23:03:29 | Montag, 29. Juni 2009
@lateinheini
Die katholische Kirche entstand im 1. Jh. Sie wurde von unserem Herrn Jesus Christus selbst gegründet. Der „Weihestammbaum“ eines jeden korrekt geweihten katholischen Priesters geht bis ins 1. Jh. zurück. Das nennt man die apostolische Sukzession.
Jesus sagt: „Der ist es, der mich liebt, der meine Worte hält.“ Und weiter zu seinen Aposteln: „Lehret sie alles halten, was ich euch geboten habe.“ Und daran hält sich die Piusbruderschaft.
Paulus sagt: „Wenn einer kommt, und sei es selbst ein Engel, und predigt euch ein anderes Evangelium, der sei verflucht.“
Der Protestantismus ist eine Königin unter den Häresien. Vielleicht ist er sogar DIE Häresie schlechthin. Es ist die dann im Abendland manifestierte Religion des Menschen, die Religion des „Ich“ und „Wir“, die auch ohne Gott „funktioniert“. Aus dem Protestantismus entwickelten sich alle modernen Ideologien wie der Totalitarismus, der Kapitalismus, der Liberalismus, bis hin zum Marxismus.
Luther erschien 1500 Jahre nach Christus. Er trat aus Angst vor einer weltlichen Strafe (aufgrund eines Totschlagdeliktes) ins religiöse Leben ein. Er war enorm gequält von dämonischen Vorstellungen, Angstzuständen und Verzweiflung. Aus diesem Geisteszustand heraus schuf er sein „Evangelium“. Und einem solchen kranken Menschen folgen die Protestanten; einem verspäteten „Apostel“, der nicht berufen ist. Warum folgen sie ihm?: Weil er die Religion des Menschen etablierte, in der sich jeder seine eigene „Rechtfertigung“ zusammenbasteln kann…
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Die katholische Kirche entstand im 1. Jh. Sie wurde von unserem Herrn Jesus Christus selbst gegründet. Der „Weihestammbaum“ eines jeden korrekt geweihten katholischen Priesters geht bis ins 1. Jh. zurück. Das nennt man die apostolische Sukzession.
Jesus sagt: „Der ist es, der mich liebt, der meine Worte hält.“ Und weiter zu seinen Aposteln: „Lehret sie alles halten, was ich euch geboten habe.“ Und daran hält sich die Piusbruderschaft.
Paulus sagt: „Wenn einer kommt, und sei es selbst ein Engel, und predigt euch ein anderes Evangelium, der sei verflucht.“
Der Protestantismus ist eine Königin unter den Häresien. Vielleicht ist er sogar DIE Häresie schlechthin. Es ist die dann im Abendland manifestierte Religion des Menschen, die Religion des „Ich“ und „Wir“, die auch ohne Gott „funktioniert“. Aus dem Protestantismus entwickelten sich alle modernen Ideologien wie der Totalitarismus, der Kapitalismus, der Liberalismus, bis hin zum Marxismus.
Luther erschien 1500 Jahre nach Christus. Er trat aus Angst vor einer weltlichen Strafe (aufgrund eines Totschlagdeliktes) ins religiöse Leben ein. Er war enorm gequält von dämonischen Vorstellungen, Angstzuständen und Verzweiflung. Aus diesem Geisteszustand heraus schuf er sein „Evangelium“. Und einem solchen kranken Menschen folgen die Protestanten; einem verspäteten „Apostel“, der nicht berufen ist. Warum folgen sie ihm?: Weil er die Religion des Menschen etablierte, in der sich jeder seine eigene „Rechtfertigung“ zusammenbasteln kann…
#253 Schalom 22:56:20 | Montag, 29. Juni 2009
Neuigkeit, die Alten Messler werden siegen!
Halleluja !
Uns Bruder Elijahu wird bei den Piusbrüdern eintreten.
2015 ist seine Priesterweihe. o^/
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Halleluja !
Uns Bruder Elijahu wird bei den Piusbrüdern eintreten.
2015 ist seine Priesterweihe. o^/
#252 pamino 22:44:21 | Montag, 29. Juni 2009
Archieṗs Colonien: und die überlieferte Liturgie
Sonntag, 28. Juni 2009 22:56, Ben Sira: […]@pamino: Ich hätte Sie jünger geschätzt.
Tun viele; hat Vor- und Nachteile. O:O: ♪♬♪♬♪♬♪
Der Kölner Kardinal gilt doch als einer der traditionellsten Bischöfe, die es in Deutschland z. Zt. gibt. Deshalb verstehe ich den Schluss Ihrer Überlegung nicht.
Ich bin immer von der Liturgie ausgegangen, und –
Os, lingua, mens, sensūs, vigor
Confessionem personent
– innerhalb der Liturgie immer von Wort/Ton. Der Kardinal ist dogmatisch konservativ, was ich natürlich begrüße, aber auch gegen die traditionelle Liturgie; er hat einem Petrus-Priester bei dessen Antrittsaufwartung gesagt: „Warum will ein junger Priester wie Sie diese alte Messe lesen?“ – die er immerhin schon vor Jahren hier zugelassen hat, wenn auch einige Jahre lang unter Schweigepflicht (!). Andererseits: Das Dreikönigsfest-Pontifikalamt, das unter seinem Vorsitz von drei auswärtigen Ordinarien zelebriert wurde, sah und hörte sich in großen Teilen fast wie ein altes aus. Ich argwöhne, daß fehlende Lateinkenntnisse hier eine Rolle spielen könnten. Die monatliche (neue) Sonntagsvesper op lateinisch ist sprachlich und musikalisch ein Graus. Auch war der C. am Anfang wegen seines parachutages aus Berlin beim Domkapitel verhaßt.
Dass die groß- oder bildungsbürgerliche Elite immer über den Tellerrand schaute – auch vor 45 Jahren – ist doch beruhigend.
Das verstehe ich wiederum nicht. Die Predigt ist kein Teil des vorkonz. Amtes, sondern nur ein Einschub. „It’s the Mass that matters!“
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Sonntag, 28. Juni 2009 22:56, Ben Sira: […]@pamino: Ich hätte Sie jünger geschätzt.
Tun viele; hat Vor- und Nachteile. O:O: ♪♬♪♬♪♬♪
Der Kölner Kardinal gilt doch als einer der traditionellsten Bischöfe, die es in Deutschland z. Zt. gibt. Deshalb verstehe ich den Schluss Ihrer Überlegung nicht.
Ich bin immer von der Liturgie ausgegangen, und –
Os, lingua, mens, sensūs, vigor
Confessionem personent
– innerhalb der Liturgie immer von Wort/Ton. Der Kardinal ist dogmatisch konservativ, was ich natürlich begrüße, aber auch gegen die traditionelle Liturgie; er hat einem Petrus-Priester bei dessen Antrittsaufwartung gesagt: „Warum will ein junger Priester wie Sie diese alte Messe lesen?“ – die er immerhin schon vor Jahren hier zugelassen hat, wenn auch einige Jahre lang unter Schweigepflicht (!). Andererseits: Das Dreikönigsfest-Pontifikalamt, das unter seinem Vorsitz von drei auswärtigen Ordinarien zelebriert wurde, sah und hörte sich in großen Teilen fast wie ein altes aus. Ich argwöhne, daß fehlende Lateinkenntnisse hier eine Rolle spielen könnten. Die monatliche (neue) Sonntagsvesper op lateinisch ist sprachlich und musikalisch ein Graus. Auch war der C. am Anfang wegen seines parachutages aus Berlin beim Domkapitel verhaßt.
Dass die groß- oder bildungsbürgerliche Elite immer über den Tellerrand schaute – auch vor 45 Jahren – ist doch beruhigend.
Das verstehe ich wiederum nicht. Die Predigt ist kein Teil des vorkonz. Amtes, sondern nur ein Einschub. „It’s the Mass that matters!“
#251 Marcelus 22:13:43 | Montag, 29. Juni 2009
Unter dem postmontinianischen Papsttum dürfen alle in der Kirche sein und „Hierarchen“ spielen:
Modernisten (also Nichtkatholiken), Protestanten (auch Nichtkatholiken) – nur Katholiken haben hier nichts verloren.
Recht haben sie!
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Modernisten (also Nichtkatholiken), Protestanten (auch Nichtkatholiken) – nur Katholiken haben hier nichts verloren.
Recht haben sie!
#250 r.ruhrgebietler 22:10:23 | Montag, 29. Juni 2009
Werter Jörg,
FSSPX ist geleitet und gefuehrt vom Hlg. Geist! daher darf sie sich mit recht als bewahrerin der unverkuerzten glaubenslehre fuehlen und streiterin der ewig gueltigen trid. Liturgie. die feuhrung durch den Hlg.Geist zeigt sich auch in den ueberaus notwendigen Weihen der Neupriester – was durch den Hlg. Vater klar und unmissverstaendlich toleriert wird. Der Hlg. Vater wird aber dazu noch in diesem jahr etwas verkuenden.
Ihnen und den Seelen in der bekennenden nachfolge Jesu Christi einen gesegneten abend und eine gute nachtruhe!
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FSSPX ist geleitet und gefuehrt vom Hlg. Geist! daher darf sie sich mit recht als bewahrerin der unverkuerzten glaubenslehre fuehlen und streiterin der ewig gueltigen trid. Liturgie. die feuhrung durch den Hlg.Geist zeigt sich auch in den ueberaus notwendigen Weihen der Neupriester – was durch den Hlg. Vater klar und unmissverstaendlich toleriert wird. Der Hlg. Vater wird aber dazu noch in diesem jahr etwas verkuenden.
Ihnen und den Seelen in der bekennenden nachfolge Jesu Christi einen gesegneten abend und eine gute nachtruhe!
#249 Stephanus 21:58:40 | Montag, 29. Juni 2009
Das Neueste vom Wochenende
gloria.tv/?media=28715&co…
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#248 Guttenberger 20:12:09 | Montag, 29. Juni 2009
Rums: Herzlichen Dank
für Ihre Stellungnahme, der ich mich vollinhaltlich anschließe!
Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Freiheit Ihrer Katholizität!
Ich sehe, mich hier vertan zu haben. Setzen Sie bitte statt „Freiheit“ das Wort „Weite“ , denn so wollte ich mich ausdrücken:
Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Weite Ihrer Katholizität!
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für Ihre Stellungnahme, der ich mich vollinhaltlich anschließe!
Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Freiheit Ihrer Katholizität!
Ich sehe, mich hier vertan zu haben. Setzen Sie bitte statt „Freiheit“ das Wort „Weite“ , denn so wollte ich mich ausdrücken:
Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Weite Ihrer Katholizität!
#247 Jörg Guttenberger, Köln 20:04:03 | Montag, 29. Juni 2009
Ben Sira, Ruhrgebietler: Tradition
(Nachlängerem auslandaufenthalt wieder daheim; dieser Hinweis für Ben Sira) Sie schreiben richtig: Wer in der Tradition (also nicht im Traditionalismus) steht, ist frei.
Der Ökumenismus st die ideologische Ausgabe der vom Konzil geforderten Ökumene und daher abzulehnen.
Das Problem ist, die Pius-Brüder offenbar Angst vor dem hl. Geist haben und daher die Freiheit fürchten, wohingegen den das öffentliche Erscheinungsbild weitgehend mitprägenden 68er der hl. Geist sowieso egal ist.
Ben Sira: es gibt nun einmal übergeordnete Rechtsgrundsätze, an denen auch das Kirchenrecht nicht vorbeikommt.
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(Nachlängerem auslandaufenthalt wieder daheim; dieser Hinweis für Ben Sira) Sie schreiben richtig: Wer in der Tradition (also nicht im Traditionalismus) steht, ist frei.
Der Ökumenismus st die ideologische Ausgabe der vom Konzil geforderten Ökumene und daher abzulehnen.
Das Problem ist, die Pius-Brüder offenbar Angst vor dem hl. Geist haben und daher die Freiheit fürchten, wohingegen den das öffentliche Erscheinungsbild weitgehend mitprägenden 68er der hl. Geist sowieso egal ist.
Ben Sira: es gibt nun einmal übergeordnete Rechtsgrundsätze, an denen auch das Kirchenrecht nicht vorbeikommt.
#246 rums 19:53:56 | Montag, 29. Juni 2009
Jörg Guttenberger, Köln
(…)Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Freiheit Ihrer Katholizität!
Aber man kann nicht fordern, dass die Kirche wegen faktischen Spaltungen auf dieses ihr Selbstverständnis qualitativer Art verzichtet oder den Anspruch preisgeben müsste, als Kirche Christi genauso für das Ganze bestimmt zu sein wie Christus selbst.
In diesem qualitativen Sinn muss die Kirche auch heute noch die Katholizität behaupten, auch wenn sie sich damit den Vorwurf einhandelt, sich von den anderen christlichen Gemeinschaften abzusondern; denn die Absonderung ist immer etwas Faktisches, etwas Akzidentelles, etwas aus der noch unvollkommenen irdischen Existenzweise der Kirche Stammendes.
Ein guter Aufweis, Danke.
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(…)Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Freiheit Ihrer Katholizität!
Aber man kann nicht fordern, dass die Kirche wegen faktischen Spaltungen auf dieses ihr Selbstverständnis qualitativer Art verzichtet oder den Anspruch preisgeben müsste, als Kirche Christi genauso für das Ganze bestimmt zu sein wie Christus selbst.
In diesem qualitativen Sinn muss die Kirche auch heute noch die Katholizität behaupten, auch wenn sie sich damit den Vorwurf einhandelt, sich von den anderen christlichen Gemeinschaften abzusondern; denn die Absonderung ist immer etwas Faktisches, etwas Akzidentelles, etwas aus der noch unvollkommenen irdischen Existenzweise der Kirche Stammendes.
Ein guter Aufweis, Danke.
#245 r.ruhrgebietler 19:34:28 | Montag, 29. Juni 2009
Werter Jörg
Nur wer in der Tradition steht ist frei – sich zu Jesus Christus zu bekennen. Die von Ihnen beschrieben „idiologische Enge“ ist in Wahrheit eine unendliche Weite in der Gnade Gottes: sich zu Ihm zu bekennen! Dazu brauchte es kein V-II.
Stattdessen kehrten die meisten Kleriker in Folge des V-II von der vorbildlichen Demut, Buße, Sühne sich ab und schufen ihr „goldenes Kalb“ – den protestantischen Ökumenismus genannt Religionsfreiheit. Tatsächlich gibt es eine Religionsfreiheit: sich zu Jesus zu bekennen oder gegen Ihn. Wie wertvoll sind da die Weihen der Neupriester zum Erhalt der Nachfolge Jesu Christi! Bekennend und die Eucharistie bewahrend! Mangelndes Vertrauen auf den Hlg. Geist läßt sich in der Schaffung des „goldenen Kalbes – V-II“ erkennen! Im Glauben gibt es nur eine Freiheit: Gott zu erkennen und Ihm zu dienen, mit ganzem Herzen und aus ganzer Seele!
Oder ist da einer, der es dem Adam gleichtun möchte, der durch Eva verführt wurde?
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Nur wer in der Tradition steht ist frei – sich zu Jesus Christus zu bekennen. Die von Ihnen beschrieben „idiologische Enge“ ist in Wahrheit eine unendliche Weite in der Gnade Gottes: sich zu Ihm zu bekennen! Dazu brauchte es kein V-II.
Stattdessen kehrten die meisten Kleriker in Folge des V-II von der vorbildlichen Demut, Buße, Sühne sich ab und schufen ihr „goldenes Kalb“ – den protestantischen Ökumenismus genannt Religionsfreiheit. Tatsächlich gibt es eine Religionsfreiheit: sich zu Jesus zu bekennen oder gegen Ihn. Wie wertvoll sind da die Weihen der Neupriester zum Erhalt der Nachfolge Jesu Christi! Bekennend und die Eucharistie bewahrend! Mangelndes Vertrauen auf den Hlg. Geist läßt sich in der Schaffung des „goldenen Kalbes – V-II“ erkennen! Im Glauben gibt es nur eine Freiheit: Gott zu erkennen und Ihm zu dienen, mit ganzem Herzen und aus ganzer Seele!
Oder ist da einer, der es dem Adam gleichtun möchte, der durch Eva verführt wurde?
#244 Ben Sira † 19:33:58 | Montag, 29. Juni 2009
Werter Herr Guggenberger
Ihr Beitrag ist interessant. Aber er ist leider nur deshalb interessant, weil er Fargen aufwirft, die in den vergangenen Monaten schon längst geklärt sind.
Ihre kirchenrechtlichen Einschätzungen liegen leider mehrfach daneben. In Zweifelsfällen gucken Sie doch bitte mal in den CIC (einschl. Inhaltsverz.), lesen Sie den entsprechenden Artikel von P. Hünermann (Herder-Korrespondenz 3/2009) oder fragen Sie CLARISSA COLONIA. – Gott zum Gruße!
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Ihr Beitrag ist interessant. Aber er ist leider nur deshalb interessant, weil er Fargen aufwirft, die in den vergangenen Monaten schon längst geklärt sind.
Ihre kirchenrechtlichen Einschätzungen liegen leider mehrfach daneben. In Zweifelsfällen gucken Sie doch bitte mal in den CIC (einschl. Inhaltsverz.), lesen Sie den entsprechenden Artikel von P. Hünermann (Herder-Korrespondenz 3/2009) oder fragen Sie CLARISSA COLONIA. – Gott zum Gruße!
#243 Jörg Guttenberger, Köln 19:15:48 | Montag, 29. Juni 2009
Samurai und Andere: Pius-Brüder
Samurai hat Recht: es geht um die Frage Tradition oder Traditionalismus, Katholizität oder Katholizismus, Ideologie oder Wirklichkeit, Freiheit oder Unfreiheit.
Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Freiheit Ihrer Katholizität! Wer den Katholizimus für katholisch hält, ist genauso naiv, wie wer meint, die Traditionalisten pflegten die Tradition, der Sozialismus sei sozial oder ein Zitronenfalter falte Zitronen!
Ohne Abkehr vom Katholizismus wäre die Anerkennung von Religionsfreiheit und der Einsatz für die Ökumene (nicht etwa Ökumenismus) völlig ausgeschlossen.
Die Priester- und Diakonweihen durch die Pius-Bschöfe sind zwar juristisch verboten. Im Gegensatz zum Verbot von deren Bischofsweihen sind die nachgeordneten Weihen jedoch, soweit bekannt, nicht mit Sanktionen behaftet. Ein nicht mit Sanktionen befaftetes Verbot oder Gebot ist jedoch nicht durchsetzbar und damit de facto (nicht de jure) rechtsunwirksam. Damit können die Pius-Bischöfe so viele Priester und Diakone weihen, wie sie wollen. Die schon immer scnwerfällig wirkende DBK weiß das offenbar nicht und ergeht sich in ohnmächtigen Empörungsversuchen, wohingegen Rom in Kenntnis der Rechtslage schweigt.
Die Ablehnung der Freiheit, wie sie VATII versteht, läßt auf mangelndes Vertrauen zum hl. Geist schließen, der der Geist der Freiheit ist.
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Samurai hat Recht: es geht um die Frage Tradition oder Traditionalismus, Katholizität oder Katholizismus, Ideologie oder Wirklichkeit, Freiheit oder Unfreiheit.
Ein Ziel von VATII war es, die katholische Kirche aus der (ideologischen) Enge des Katholizimus herauszuführen in die ursprüngliche Freiheit Ihrer Katholizität! Wer den Katholizimus für katholisch hält, ist genauso naiv, wie wer meint, die Traditionalisten pflegten die Tradition, der Sozialismus sei sozial oder ein Zitronenfalter falte Zitronen!
Ohne Abkehr vom Katholizismus wäre die Anerkennung von Religionsfreiheit und der Einsatz für die Ökumene (nicht etwa Ökumenismus) völlig ausgeschlossen.
Die Priester- und Diakonweihen durch die Pius-Bschöfe sind zwar juristisch verboten. Im Gegensatz zum Verbot von deren Bischofsweihen sind die nachgeordneten Weihen jedoch, soweit bekannt, nicht mit Sanktionen behaftet. Ein nicht mit Sanktionen befaftetes Verbot oder Gebot ist jedoch nicht durchsetzbar und damit de facto (nicht de jure) rechtsunwirksam. Damit können die Pius-Bischöfe so viele Priester und Diakone weihen, wie sie wollen. Die schon immer scnwerfällig wirkende DBK weiß das offenbar nicht und ergeht sich in ohnmächtigen Empörungsversuchen, wohingegen Rom in Kenntnis der Rechtslage schweigt.
Die Ablehnung der Freiheit, wie sie VATII versteht, läßt auf mangelndes Vertrauen zum hl. Geist schließen, der der Geist der Freiheit ist.
#242 r.ruhrgebietler 17:38:51 | Montag, 29. Juni 2009
clarissa colonia – nun, die Frage stellt sich!
Nun, werter ruhrgebietler, wenn denn Wachs Christuskönigsvereinigung in Gricigliano ebenfalls Hort der unverkürzten Glaubenswahrheit ist und sich außerdem dem Jurisdiktionsprimat des Pontifex’ unterwirft, warum schließt sich die Bruderschaft dann nicht einfach dem Institutum Christi Regis Summi Sacerdotis an?
Aber warum „Wachs“?
Desweiteren stellt sich, die von mir nicht beantwortbare Frage, warum FSSPX sich nicht der Jurisdiktionsprimat des Pontifex’ unterwirft á la Institutum Christi Regis Summi Sacerdotis!
Fragen über Fragen! Höchstwahrscheinlich bastelt sich jetzt jeder SEINE eigene Vereinigung. Ein Grund diesen Klübchen in aller Form und Ausprägung den Rücken zu kehren! Denn wie könnte ich als Getaufter auf den Namen Jesu Christi wenigstens einem Kind verständlich machen, daß nur ganz wenige Priester noch in der bekennden Nachfolge Jesu stehen! Die anderen sich aber im politisieren und polemisieren ergiessen! Und wenn es schon nicht beim einem Kind plausibel und schlüssig geht, wie sollen dann die älteren Seelen, vom Leben gegerbten Seelen, noch Trost und Hoffnung finden?
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Nun, werter ruhrgebietler, wenn denn Wachs Christuskönigsvereinigung in Gricigliano ebenfalls Hort der unverkürzten Glaubenswahrheit ist und sich außerdem dem Jurisdiktionsprimat des Pontifex’ unterwirft, warum schließt sich die Bruderschaft dann nicht einfach dem Institutum Christi Regis Summi Sacerdotis an?
Aber warum „Wachs“?
Desweiteren stellt sich, die von mir nicht beantwortbare Frage, warum FSSPX sich nicht der Jurisdiktionsprimat des Pontifex’ unterwirft á la Institutum Christi Regis Summi Sacerdotis!
Fragen über Fragen! Höchstwahrscheinlich bastelt sich jetzt jeder SEINE eigene Vereinigung. Ein Grund diesen Klübchen in aller Form und Ausprägung den Rücken zu kehren! Denn wie könnte ich als Getaufter auf den Namen Jesu Christi wenigstens einem Kind verständlich machen, daß nur ganz wenige Priester noch in der bekennden Nachfolge Jesu stehen! Die anderen sich aber im politisieren und polemisieren ergiessen! Und wenn es schon nicht beim einem Kind plausibel und schlüssig geht, wie sollen dann die älteren Seelen, vom Leben gegerbten Seelen, noch Trost und Hoffnung finden?
#241 hieronymus333 17:10:15 | Montag, 29. Juni 2009
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, vor allem
wenn der Müller spricht. Vielleicht läßt er ja nun ein neues Kirchenrecht herausgeben, wenn das mit seiner (pardon, mit/ durch der/ die Arbeit der wissenschaftlichen Assistenten) Dogmatik finaziell nicht mehr läuft.
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wenn der Müller spricht. Vielleicht läßt er ja nun ein neues Kirchenrecht herausgeben, wenn das mit seiner (pardon, mit/ durch der/ die Arbeit der wissenschaftlichen Assistenten) Dogmatik finaziell nicht mehr läuft.
#240 Bernd-Jupp 15:38:49 | Montag, 29. Juni 2009
Borniert von A-Z
„Wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der nur alle zwei Wochen zu uns kommt. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit.“
Genau so beschreibt man i.a.R. den Wolf, der im Schafspelz daherkommt und dann unerbittlich zuschlägt. Hätte dem Berichterstatter von +net eine solche Erkenntnis auf seine eigene Gruppierung hin gar nicht zugetraut.
Und im Übrigen:
Nächste Woche feiern der Schützenverein ‘Lustige Brüder’ und die Feuerwehr auf dem Anwesen der Piusbruderschaft ihr Sommerfest.
Das sind ja nun wirklich ganz relevante Ereignisse, die überregional berichtet werden müssen…
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„Wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht und der nur alle zwei Wochen zu uns kommt. Wir wollen unsere Piusbrüder, die sind höflich und nett und hilfsbereit.“
Genau so beschreibt man i.a.R. den Wolf, der im Schafspelz daherkommt und dann unerbittlich zuschlägt. Hätte dem Berichterstatter von +net eine solche Erkenntnis auf seine eigene Gruppierung hin gar nicht zugetraut.
Und im Übrigen:
Nächste Woche feiern der Schützenverein ‘Lustige Brüder’ und die Feuerwehr auf dem Anwesen der Piusbruderschaft ihr Sommerfest.
Das sind ja nun wirklich ganz relevante Ereignisse, die überregional berichtet werden müssen…
#239 Ben Sira † 11:37:53 | Montag, 29. Juni 2009
CLARISSA erudititia plena
Sie leben ja doch noch!
Einen guten Tag also!
Freut mich, dass Sie den schlichten Thesen des Steigers tapfer entgegentreten.
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Sie leben ja doch noch!
Einen guten Tag also!Freut mich, dass Sie den schlichten Thesen des Steigers tapfer entgegentreten.
#238 clarissa colonia 11:26:35 | Montag, 29. Juni 2009
Nun, werter ruhrgebietler,
wenn denn Wachs Christuskönigsvereinigung in Gricigliano ebenfalls Hort der unverkürzten Glaubenswahrheit ist und sich außerdem dem Jurisdiktionsprimat des Pontifex’ unterwirft, warum schließt sich die Bruderschaft dann nicht einfach dem Institutum Christi Regis Summi Sacerdotis an?
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wenn denn Wachs Christuskönigsvereinigung in Gricigliano ebenfalls Hort der unverkürzten Glaubenswahrheit ist und sich außerdem dem Jurisdiktionsprimat des Pontifex’ unterwirft, warum schließt sich die Bruderschaft dann nicht einfach dem Institutum Christi Regis Summi Sacerdotis an?
#237 r.ruhrgebietler 11:19:04 | Montag, 29. Juni 2009
lateinheini – wieder auf Drogen?
FSSPX ist nun wirklich fast die einzige Hüterin der unverkürzten Glaubenswahrheiten und die Bewahrerin derHlg. trid. Liturgie. Ähnlich dem Institut Christus König und Hoherpriester …stitut-christus-koenig.de/. Aber das werden Sie wohl in Ihrem Abgrund nie verstehen!
Ich danke jesus Christus, daß ich bald schon die Wende in diesem V-II-Müll erleben darf! Die Mission ist die Ausbreitung und Verteidigung der Herrschaft unseres Herrn Jesus Christus in allen Bereichen des menschlichen Lebens.
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FSSPX ist nun wirklich fast die einzige Hüterin der unverkürzten Glaubenswahrheiten und die Bewahrerin derHlg. trid. Liturgie. Ähnlich dem Institut Christus König und Hoherpriester …stitut-christus-koenig.de/. Aber das werden Sie wohl in Ihrem Abgrund nie verstehen!
Ich danke jesus Christus, daß ich bald schon die Wende in diesem V-II-Müll erleben darf! Die Mission ist die Ausbreitung und Verteidigung der Herrschaft unseres Herrn Jesus Christus in allen Bereichen des menschlichen Lebens.
#236 freddie schenk 09:47:06 | Montag, 29. Juni 2009
Seelenheil
„Aber mir als Christ erscheint es zu einfach (und das ist es, was mich an vielen „Kostgängern“ Christi oft stört), alles andere, was von meinem Glauben abweicht, als Dummheit zu betrachten …“
Schlimmer noch: alles was von der eigenen (katholischen???) Meinung abweicht, auch nur geringfügig, ist sofort des Teufels und wird mit ewigen Höllenqualen bestraft. Jeder, der sich auch nur im Ansatz anders verhält, anders denkt, hat einen (bewussten) Pakt mit Satan geschlossen.
Mal ganz ehrlich: Abgesehen davon, dass diese Sichtweise nur schwarz und weiß kennt, mutet sie doch kindlich an. Kinder haben und brauchen für ihre Entwicklung zunächst ein einfaches Weltbild – Gut und Böse, Schwarz und Weiss, Hell und Dunkel! Im Laufe ihres Lebens lernen sie die Schattierungen kennen, die Nuancen und Facetten, die das Leben (Gott) bereit hält.
So, und nun dürfen die selbsternannten Gottesfachkundigen, Liturgiekenner, CIC-Fetischisten und sonstigen Theolorethiker gern über mich herfallen und mir erklären, wie irrsinnig ich bin, dass ich VII-Sektierer, Schwulenfreund oder sonstwas bin. Wenns eurem Seelenheil dienlich ist …
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„Aber mir als Christ erscheint es zu einfach (und das ist es, was mich an vielen „Kostgängern“ Christi oft stört), alles andere, was von meinem Glauben abweicht, als Dummheit zu betrachten …“
Schlimmer noch: alles was von der eigenen (katholischen???) Meinung abweicht, auch nur geringfügig, ist sofort des Teufels und wird mit ewigen Höllenqualen bestraft. Jeder, der sich auch nur im Ansatz anders verhält, anders denkt, hat einen (bewussten) Pakt mit Satan geschlossen.
Mal ganz ehrlich: Abgesehen davon, dass diese Sichtweise nur schwarz und weiß kennt, mutet sie doch kindlich an. Kinder haben und brauchen für ihre Entwicklung zunächst ein einfaches Weltbild – Gut und Böse, Schwarz und Weiss, Hell und Dunkel! Im Laufe ihres Lebens lernen sie die Schattierungen kennen, die Nuancen und Facetten, die das Leben (Gott) bereit hält.
So, und nun dürfen die selbsternannten Gottesfachkundigen, Liturgiekenner, CIC-Fetischisten und sonstigen Theolorethiker gern über mich herfallen und mir erklären, wie irrsinnig ich bin, dass ich VII-Sektierer, Schwulenfreund oder sonstwas bin. Wenns eurem Seelenheil dienlich ist …
#235 wickerl 09:01:27 | Montag, 29. Juni 2009
irgend etwas stimmt nicht, die Show hat unbekannte Komponenten
bei der ganzen Sache stimmt etwas nicht, Papst Benedikt schweigt und die Bischöfe motzen, irgendwie kommt mir vor dass die Sache abgesprochen ist, man gibt die tridentinische Messe frei, um den den Lefebrevianern das Wasser abzugraben und umarmt sie um sie aufzusaugen.
Papst Benedikt ist ein Konzilstheologe. Und wenn er sich durchsetzen will setzt er sich durch, er blinkt konservativ und ernennt einen Bischof Wagner, und überlässt es Kardinal Schönborn ihn zweimal abzuservieren. Mit ihm Papst Benedikt letztlich doch sehr gut befreundet. Vorsicht ist angesagt. Das Publikum wird in die Irre geführt, ich kann mir gut vorstellen dass die Romvorladung der Bischöfe nur Augenauswischerei war.
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bei der ganzen Sache stimmt etwas nicht, Papst Benedikt schweigt und die Bischöfe motzen, irgendwie kommt mir vor dass die Sache abgesprochen ist, man gibt die tridentinische Messe frei, um den den Lefebrevianern das Wasser abzugraben und umarmt sie um sie aufzusaugen.
Papst Benedikt ist ein Konzilstheologe. Und wenn er sich durchsetzen will setzt er sich durch, er blinkt konservativ und ernennt einen Bischof Wagner, und überlässt es Kardinal Schönborn ihn zweimal abzuservieren. Mit ihm Papst Benedikt letztlich doch sehr gut befreundet. Vorsicht ist angesagt. Das Publikum wird in die Irre geführt, ich kann mir gut vorstellen dass die Romvorladung der Bischöfe nur Augenauswischerei war.
#234 lateiniheini 09:00:46 | Montag, 29. Juni 2009
Ach lieber leo…
Die Piusbruderschaft ist christlich
Ich habe ja auch nicht behauptet, das sie unchristlich sei! Genausowenig behaupte ich dies von Baptisten, Pfingstlern, Orthodoxen, Anglikanern u.a.!
Aber mir als Christ erscheint es zu einfach (und das ist es, was mich an vielen „Kostgängern“ Christi oft stört), alles andere, was von meinem Glauben abweicht, als Dummheit zu betrachten oder einfach mal die Bezeichnung „Christ“ in Anführungszeichen zu setzen.
Außerdem setzt du ja auch die Bezeichnung Katholik nicht in Anführungszeichen, da gibt es doch auch eine bunte Schar (zum Glück). Aber wahrscheinlich sind ja die sogenannten „Konzilskatholiken“ oder „V-II-Sektierer“ auch Opfer ihrer eigenen Dummheit! Ganz schön einfach und naiv- finde ich!
Und da redest du von Finsterniss… also, meine Fenster sind gaaaaanz weit geöffnet, ich sehe die Sonne, auch wenns regnet, ich habe Gotvertrauen, auch wenn manch einer manchmal meint, Gott wäre nicht mehr da, ich stelle mich der Zukunft, bin von grund auf Optimist und lebensfroh! Und diese Lebens- und Gottesfreude kann mir kein Schmidberger, Fellay u.a. nehmen- auch wenn sies gerne täten…!
Sollt’ ich meinem Gott nicht singen?
Sollt’ ich ihm nicht dankbar sein?
Denn ich seh in allen Dingen,
wie so gut er’s mit mir mein’.
Ist doch nichts als lauter Lieben,
das sein treues Herze regt,
das ohn’ Ende hebt und trägt,
die in seinem Dienst sich üben.
Alles Ding währt seine Zeit,
Gottes Lieb’ in Ewigkeit.
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Die Piusbruderschaft ist christlich
Ich habe ja auch nicht behauptet, das sie unchristlich sei! Genausowenig behaupte ich dies von Baptisten, Pfingstlern, Orthodoxen, Anglikanern u.a.!
Aber mir als Christ erscheint es zu einfach (und das ist es, was mich an vielen „Kostgängern“ Christi oft stört), alles andere, was von meinem Glauben abweicht, als Dummheit zu betrachten oder einfach mal die Bezeichnung „Christ“ in Anführungszeichen zu setzen.
Außerdem setzt du ja auch die Bezeichnung Katholik nicht in Anführungszeichen, da gibt es doch auch eine bunte Schar (zum Glück). Aber wahrscheinlich sind ja die sogenannten „Konzilskatholiken“ oder „V-II-Sektierer“ auch Opfer ihrer eigenen Dummheit! Ganz schön einfach und naiv- finde ich!
Und da redest du von Finsterniss… also, meine Fenster sind gaaaaanz weit geöffnet, ich sehe die Sonne, auch wenns regnet, ich habe Gotvertrauen, auch wenn manch einer manchmal meint, Gott wäre nicht mehr da, ich stelle mich der Zukunft, bin von grund auf Optimist und lebensfroh! Und diese Lebens- und Gottesfreude kann mir kein Schmidberger, Fellay u.a. nehmen- auch wenn sies gerne täten…!
Sollt’ ich meinem Gott nicht singen?
Sollt’ ich ihm nicht dankbar sein?
Denn ich seh in allen Dingen,
wie so gut er’s mit mir mein’.
Ist doch nichts als lauter Lieben,
das sein treues Herze regt,
das ohn’ Ende hebt und trägt,
die in seinem Dienst sich üben.
Alles Ding währt seine Zeit,
Gottes Lieb’ in Ewigkeit.
#233 Leo Miles 08:36:37 | Montag, 29. Juni 2009
@lateinheini
Du hast also schon Heiligen Messen beigewohnt und trotzdem nicht realisiert, daß die Gläubigen durchaus alles verstehen? Es muß in deinem Fall dann doch wirklich mit Dummheit zu tun haben…
Die Predigt über den wahren Glauben, über die wahre Kirche Christi und über die Irrtümer unserer Zeit mag für dich als evangelischer „Christ“ nichtssagend sein. Dafür habe ich vollstes Verständnis. Es handelt sich hier auch um zwei völlig unterschiedliche Religionen.
Die Piusbruderschaft ist christlich und steht zum Evangelium Christi. Der Protestant ist lutherisch und steht zum „Evangelium“ Luthers. Der Katholik sieht Gott im Mittelpunkt, von dem alles ausgeht. Der Protest sieht sich selbst im Mittelpunkt, von dem aus er Gott die Hand reicht. Der Katholik ergreift demütig die Hand Gottes und feiert Ihn, wie Gott es will. Der Protestant hält vermessen seine Hand Gott hin und will Ihn einladen, um Ihm zu zeigen, wie „schön“ er sich selber feiert.
Du bist ein Kind der Zeit. Ein Kind der allgemeinen Irrtümer und des Egozentrismus. Es ist durchaus verständlich, daß du mittlerweile unfähig für die Aufnahme der Worte Gottes bist. Bete lieber um die Gnade des Herrn, daß Er dich aus deiner Finsternis befreien möge.
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Du hast also schon Heiligen Messen beigewohnt und trotzdem nicht realisiert, daß die Gläubigen durchaus alles verstehen? Es muß in deinem Fall dann doch wirklich mit Dummheit zu tun haben…
Die Predigt über den wahren Glauben, über die wahre Kirche Christi und über die Irrtümer unserer Zeit mag für dich als evangelischer „Christ“ nichtssagend sein. Dafür habe ich vollstes Verständnis. Es handelt sich hier auch um zwei völlig unterschiedliche Religionen.
Die Piusbruderschaft ist christlich und steht zum Evangelium Christi. Der Protestant ist lutherisch und steht zum „Evangelium“ Luthers. Der Katholik sieht Gott im Mittelpunkt, von dem alles ausgeht. Der Protest sieht sich selbst im Mittelpunkt, von dem aus er Gott die Hand reicht. Der Katholik ergreift demütig die Hand Gottes und feiert Ihn, wie Gott es will. Der Protestant hält vermessen seine Hand Gott hin und will Ihn einladen, um Ihm zu zeigen, wie „schön“ er sich selber feiert.
Du bist ein Kind der Zeit. Ein Kind der allgemeinen Irrtümer und des Egozentrismus. Es ist durchaus verständlich, daß du mittlerweile unfähig für die Aufnahme der Worte Gottes bist. Bete lieber um die Gnade des Herrn, daß Er dich aus deiner Finsternis befreien möge.
#232 lateiniheini 08:14:00 | Montag, 29. Juni 2009
@leo miles
Lieber leo! Gehen Sie doch einfach auch mal davon aus, dass es mir schlicht und einfach nicht gefällt!Im Gegensatz zu machen anderen hier, habe ich bereits Messen im tridentinischen Ritus besucht (und das sogar als evangelischer christ)! Es ist ja nicht so, dass ich diese Messform hasse oder verbieten will! Es gefällt mir ganz einfach nicht!!!Außerdem mag ich mich nicht noch intensiv mit irgendeiner Fremdsprache beschäftigen, bevor ich in den Gottesdienst gehe! Und was die „Predigt“ anbelangt…in vielen röm.-kath. Messfeiern ist die Predigt ja mittlerweile oft ziemlich flüssig, bei den tridentinischen Messfeiern kam sie mir überflüssig vor, weil sie einfach nichtssagend waren (das mag sicherlich Zufall gewesen sein, aber der Prediger hätte da auch ruhig auf Latein predigen können…)!
Im Gegensatz zu anderen hier spreche ich aber deswegen- nichtsdestotrotz- den Piusanhängern keinesfalls ihren glauben ab- auch wenn ich mit dieser Art zu glauben nicht so recht was anfangen kann!
Aber eine solche Meinungsäußerung ist ja in den Augen vieler hier Dummheit! Nagut, dann bin ich eben gerne dumm!
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Lieber leo! Gehen Sie doch einfach auch mal davon aus, dass es mir schlicht und einfach nicht gefällt!Im Gegensatz zu machen anderen hier, habe ich bereits Messen im tridentinischen Ritus besucht (und das sogar als evangelischer christ)! Es ist ja nicht so, dass ich diese Messform hasse oder verbieten will! Es gefällt mir ganz einfach nicht!!!Außerdem mag ich mich nicht noch intensiv mit irgendeiner Fremdsprache beschäftigen, bevor ich in den Gottesdienst gehe! Und was die „Predigt“ anbelangt…in vielen röm.-kath. Messfeiern ist die Predigt ja mittlerweile oft ziemlich flüssig, bei den tridentinischen Messfeiern kam sie mir überflüssig vor, weil sie einfach nichtssagend waren (das mag sicherlich Zufall gewesen sein, aber der Prediger hätte da auch ruhig auf Latein predigen können…)!
Im Gegensatz zu anderen hier spreche ich aber deswegen- nichtsdestotrotz- den Piusanhängern keinesfalls ihren glauben ab- auch wenn ich mit dieser Art zu glauben nicht so recht was anfangen kann!
Aber eine solche Meinungsäußerung ist ja in den Augen vieler hier Dummheit! Nagut, dann bin ich eben gerne dumm!
#231 Leo Miles 07:58:38 | Montag, 29. Juni 2009
@lateinheini
Schon mal was vom „Schott“ gehört. Bei der Heiligen Messe gibt es gleichbleidende Teile, die jeder kennt. Aber so etwas ist bei den Novus-Ordo-Sekten freilich unbekannt. Da macht und sagt sowieso jeder was er will. Ob die „Gläubigen“ in den Novus-Ordo-Sekten überhaupt den Sinn des Glaubens verstehen, ist dort eh nebensächlich.
Die Predigt ist bei der Heiligen Messe übrigens immer in der jeweiligen Landessprache. Aber woher soll ein Lateinheini das wissen? Wer dumm bleiben will, bleibt es auch.
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Schon mal was vom „Schott“ gehört. Bei der Heiligen Messe gibt es gleichbleidende Teile, die jeder kennt. Aber so etwas ist bei den Novus-Ordo-Sekten freilich unbekannt. Da macht und sagt sowieso jeder was er will. Ob die „Gläubigen“ in den Novus-Ordo-Sekten überhaupt den Sinn des Glaubens verstehen, ist dort eh nebensächlich.
Die Predigt ist bei der Heiligen Messe übrigens immer in der jeweiligen Landessprache. Aber woher soll ein Lateinheini das wissen? Wer dumm bleiben will, bleibt es auch.
#230 lateiniheini 07:22:10 | Montag, 29. Juni 2009
Und was ist mit den Piussen?
„Wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht
Die reden doch während der Messe auch kaum Deutsch und es versteht auch keiner!
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„Wir haben einen Pfarrer aus Indien, der kaum Deutsch spricht, den keiner versteht
Die reden doch während der Messe auch kaum Deutsch und es versteht auch keiner!
#229 r.ruhrgebietler 07:14:00 | Montag, 29. Juni 2009
Fragender, hier kommen Antworten
Wenn ich z.B. ein Kasperletheater suche, dann finde ich das hier www.kreuz.net/article.9268.html.
Ih zitiere Sie mal: … die Jungs sind zwar ein bischen alt für solche Kindereien, aber wenn ihnen das Kirche-Spielen in den hübschen Verkleidungen Spaß macht, soll man sie halt spielen lassen… 
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Wenn ich z.B. ein Kasperletheater suche, dann finde ich das hier www.kreuz.net/article.9268.html.
Ih zitiere Sie mal: … die Jungs sind zwar ein bischen alt für solche Kindereien, aber wenn ihnen das Kirche-Spielen in den hübschen Verkleidungen Spaß macht, soll man sie halt spielen lassen…
#228 Fragender 04:34:28 | Montag, 29. Juni 2009
naja…
… als Kind haben meine Freunde und ich uns auch gegenseitig zu Häupltingen, Königen onder sonst was ernannt…
… die Jungs sind zwar ein bischen alt für solche Kindereien, aber wenn ihnen das Kirche-Spielen in den hübschen Verkleidungen Spaß macht, soll man sie halt spielen lassen…
… und nächste Woche spielen dann halt die „lustigen Brüder“ in diesem Theater … vermutlich sogat kurzweiliger, sprachlich besser verständlich und sicher auch nicht schlecht…
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… als Kind haben meine Freunde und ich uns auch gegenseitig zu Häupltingen, Königen onder sonst was ernannt…
… die Jungs sind zwar ein bischen alt für solche Kindereien, aber wenn ihnen das Kirche-Spielen in den hübschen Verkleidungen Spaß macht, soll man sie halt spielen lassen…
… und nächste Woche spielen dann halt die „lustigen Brüder“ in diesem Theater … vermutlich sogat kurzweiliger, sprachlich besser verständlich und sicher auch nicht schlecht…
#227 Kraut 00:03:56 | Montag, 29. Juni 2009
von Boeselager
und der war am „20 Juli 1944“ beteiligt
Stimmt. Dieser hat letztens auch ein absolut interessantes Statement abgegeben, was den Zerfall der jetzigen Gesellschaft betrifft.
Nach dem Motto: Man weiß nicht was schlimmer ist; die Rotte von damals, oder die jetzige.
Dieser Mann ist absolut enttäuscht.
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und der war am „20 Juli 1944“ beteiligt
Stimmt. Dieser hat letztens auch ein absolut interessantes Statement abgegeben, was den Zerfall der jetzigen Gesellschaft betrifft.
Nach dem Motto: Man weiß nicht was schlimmer ist; die Rotte von damals, oder die jetzige.
Dieser Mann ist absolut enttäuscht.
#226 Ben Sira † 00:03:46 | Montag, 29. Juni 2009
@ nixnutz @ simpli
@ nixnutz: das hätte der nichtsnutzige pamino aber auch selbst mit einem blick in wikipedia herausbekommen können. Soll heißen: Machen Sie es ihm nicht zu leicht! Der Weg ins Himmelreich ist steinig und voller dornen. :(3
@ simpli
Der war schon ganz gut für den Anfang![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
. Aber für die drei
Mitarbeiter wäre das ja die Hölle – wenn die nicht leer ist wie manche vermuten …, aber das ist ein
weites Feld …
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@ nixnutz: das hätte der nichtsnutzige pamino aber auch selbst mit einem blick in wikipedia herausbekommen können. Soll heißen: Machen Sie es ihm nicht zu leicht! Der Weg ins Himmelreich ist steinig und voller dornen. :(3
@ simpli
Der war schon ganz gut für den Anfang
. Aber für die drei
Mitarbeiter wäre das ja die Hölle – wenn die nicht leer ist wie manche vermuten …, aber das ist ein
weites Feld … #225 Nixnutz 23:58:47 | Sonntag, 28. Juni 2009
@ pamino: Malteser
Wenn ich recht sehe, haben Sie noch keine Antwort auf Ihre Frage bekommen.
A. von Boeselager ist der Sohn von Philipp von Boeselager (* 1917, + 2008), und der war am „20 Juli 1944“ beteiligt.
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Wenn ich recht sehe, haben Sie noch keine Antwort auf Ihre Frage bekommen.
A. von Boeselager ist der Sohn von Philipp von Boeselager (* 1917, + 2008), und der war am „20 Juli 1944“ beteiligt.
#224 Simplicius 23:58:41 | Sonntag, 28. Juni 2009
Ben Sira
… sagt Petrus zu ihm: Du hast zwar gesündigt, aber die Direktion hat Dir vergeben. Du mußt Dich nicht mehr als Bischof plagen und bekommst das Paradies zurück. Hier hast Du wieder Deine Professur und kannst Deine Sekretärin und Deine zwei Assistenten kommandieren.
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… sagt Petrus zu ihm: Du hast zwar gesündigt, aber die Direktion hat Dir vergeben. Du mußt Dich nicht mehr als Bischof plagen und bekommst das Paradies zurück. Hier hast Du wieder Deine Professur und kannst Deine Sekretärin und Deine zwei Assistenten kommandieren.
#223 Elijahu † 23:55:25 | Sonntag, 28. Juni 2009
Jetzt lasst doch mal den Horst in Ruhe!
Er ist doch eh schon fast tot.
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Er ist doch eh schon fast tot.
#222 catholic 23:54:05 | Sonntag, 28. Juni 2009
Das Fest Petrus und Paulus geht zu Ende.
Petrus, ein Feigling beim Prozess Jesu; Paulus, zuerst ein Christenverfolger …
Beide haben die Kirche vorwärts gebracht!
Also: Wir haben noch gute Chancen …
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Petrus, ein Feigling beim Prozess Jesu; Paulus, zuerst ein Christenverfolger …
Beide haben die Kirche vorwärts gebracht!
Also: Wir haben noch gute Chancen …
#221 Ben Sira † 23:51:41 | Sonntag, 28. Juni 2009
simplicius
Genau so ist es.
Abe vielliecht kann ja mal jeemand – der in de Materie besser bewandert ist – demnächst hier ein paar Witze vorstellen in der Art wie: „Kommt Bischof Müller in den Himmel, sagt Petrus zu ihm …“
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Genau so ist es.
Abe vielliecht kann ja mal jeemand – der in de Materie besser bewandert ist – demnächst hier ein paar Witze vorstellen in der Art wie: „Kommt Bischof Müller in den Himmel, sagt Petrus zu ihm …“
#220 Simplicius 23:47:20 | Sonntag, 28. Juni 2009
Ben Sira
Irgendwann fällt einem zu Bischof Müller nichts mehr ein (ohnehin erstaunlich, wie vielen zu Bischof Müller etwas einfällt) – und dann kommt man eben ins Plaudern
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Irgendwann fällt einem zu Bischof Müller nichts mehr ein (ohnehin erstaunlich, wie vielen zu Bischof Müller etwas einfällt) – und dann kommt man eben ins Plaudern
#219 Ben Sira † 23:42:28 | Sonntag, 28. Juni 2009
simplicius
Es ist allgemein schon erstaunlich, wohin ein posting zum Artikel mit der Überschrift „Unser Bischof Müller …“ führen kann …
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Es ist allgemein schon erstaunlich, wohin ein posting zum Artikel mit der Überschrift „Unser Bischof Müller …“ führen kann …
#218 Simplicius 23:38:03 | Sonntag, 28. Juni 2009
Ben Sira
Gut freudianisch geantwortet: Wenn Ihnen das dazu einfällt…
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Gut freudianisch geantwortet: Wenn Ihnen das dazu einfällt…
#217 Ben Sira † 23:29:39 | Sonntag, 28. Juni 2009
simplicius
Ich empfehle zur Einführung:
Hoffentlich war das keine Freudsche Fehlleistung .
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Ich empfehle zur Einführung:
Hoffentlich war das keine Freudsche Fehlleistung
.#216 Simplicius 23:23:09 | Sonntag, 28. Juni 2009
pamino und Aristophanes – Hinweis
Ich empfehle zur Einführung: Kenneth Dover, Homosexualität in der griechischen Antike, München 1983
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Ich empfehle zur Einführung: Kenneth Dover, Homosexualität in der griechischen Antike, München 1983
#215 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:05:11 | Sonntag, 28. Juni 2009
Es gibt noch nette Männer!!!
Hm… Sie sind eine Frau; deswegen bin ich bereit, ihnen Manko und Minus an Logik zuzubilligen.
Danke, danke, danke! Regina, ich hoffe, Du weißt das zu würdigen.
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Hm… Sie sind eine Frau; deswegen bin ich bereit, ihnen Manko und Minus an Logik zuzubilligen.
Danke, danke, danke! Regina, ich hoffe, Du weißt das zu würdigen.
#214 carlos-miguel 23:03:22 | Sonntag, 28. Juni 2009
Missale Romanum versus sog. „Novus Ordo“
… Als jener Herr Zollitsch vor ein paar Wochen das Karfreitags-Kreuzesopfer Jesu Christi leugnete, war er also – analog postkonziliaren Epochen – nix weiter, als nur äußerst konsequent. Eindeutig und expressis verbis römisch-katholisch (womöglich verstehen Sie ja doch, was ich meine…) hingegen war er nicht mehr. Schon lange nicht mehr. Katholisch sein beinhaltet demnach ja auch viel, viel mehr, als all das dumme, verwässernde, und, ja, bösartige Freimaurer-Geschwätz, wie im Novus Ordo überreichlich abgesondert… Quod erat demonstrandum.
carlos-miguel = carlosmiguel
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… Als jener Herr Zollitsch vor ein paar Wochen das Karfreitags-Kreuzesopfer Jesu Christi leugnete, war er also – analog postkonziliaren Epochen – nix weiter, als nur äußerst konsequent. Eindeutig und expressis verbis römisch-katholisch (womöglich verstehen Sie ja doch, was ich meine…) hingegen war er nicht mehr. Schon lange nicht mehr. Katholisch sein beinhaltet demnach ja auch viel, viel mehr, als all das dumme, verwässernde, und, ja, bösartige Freimaurer-Geschwätz, wie im Novus Ordo überreichlich abgesondert… Quod erat demonstrandum.
carlos-miguel = carlosmiguel
#213 carlosmiguel 23:01:01 | Sonntag, 28. Juni 2009
Missale Romanum versus sog. „Novus Ordo“
An Regina1961: Hm… Sie sind eine Frau; deswegen bin ich bereit, ihnen Manko und Minus an Logik zuzubilligen. Vor- oder nachkonziliar: Unumstößlich sind und bleiben die Fakten, und sie allein entscheiden über wahrhaft katholisch oder wurtlbrmpft: Zitieren wir doch die engen Definitionen dessen, was wir als Heilige Messe, bzw. deren Verständnis begreifen, i.e. definieren; so oder eben so, nämlich Messe und Altar, hier wie dort. Also ganz anders. Die Lateinische Tridentina: „Die Heilige Messe ist die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers. Christus opfert hier durch die Vermittlung des menschlichen Priesters seinen Leib und sein Blut, die er am Kreuz auf blutige Weise hingeopfert hat, auf unblutige Weise seinem Vater auf.“, wobei der Altar sinnbildlich für Jesus Christus selbst steht. Und hier aus Ihrem Novus Ordo (§ 7, 2. Kapitel): „Das Herrenmahl oder die heilige Messe ist die heilige Zusammenkunft oder die Versammlung des Volkes Gottes, das unter dem Vorsitz eines Priesters zusammenkommt, um das Gedächtnis des Herrn zu feiern.“ Ist ja alles gut und schön, aber ein wahrhaftiges „Meßopfer“ ist im Novus Ordo nirgends wo mehr definiert.
…
… wird sofort fortgesetzt…
carlosmiguel = carlos-miguel
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An Regina1961: Hm… Sie sind eine Frau; deswegen bin ich bereit, ihnen Manko und Minus an Logik zuzubilligen. Vor- oder nachkonziliar: Unumstößlich sind und bleiben die Fakten, und sie allein entscheiden über wahrhaft katholisch oder wurtlbrmpft: Zitieren wir doch die engen Definitionen dessen, was wir als Heilige Messe, bzw. deren Verständnis begreifen, i.e. definieren; so oder eben so, nämlich Messe und Altar, hier wie dort. Also ganz anders. Die Lateinische Tridentina: „Die Heilige Messe ist die Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers. Christus opfert hier durch die Vermittlung des menschlichen Priesters seinen Leib und sein Blut, die er am Kreuz auf blutige Weise hingeopfert hat, auf unblutige Weise seinem Vater auf.“, wobei der Altar sinnbildlich für Jesus Christus selbst steht. Und hier aus Ihrem Novus Ordo (§ 7, 2. Kapitel): „Das Herrenmahl oder die heilige Messe ist die heilige Zusammenkunft oder die Versammlung des Volkes Gottes, das unter dem Vorsitz eines Priesters zusammenkommt, um das Gedächtnis des Herrn zu feiern.“ Ist ja alles gut und schön, aber ein wahrhaftiges „Meßopfer“ ist im Novus Ordo nirgends wo mehr definiert.
…
… wird sofort fortgesetzt…
carlosmiguel = carlos-miguel
#212 Ben Sira † 22:56:07 | Sonntag, 28. Juni 2009
@ catholic @ pamino
@ catholic: Die Zahlen und Fakten kenne ich ebenfalls. Das „Witzige“ ist doch, dass die Päpste – mögen die Fakten sein, wie sie wollen – keine teleologische, sondern eine deontologishce Argumentation „fahren“ und damit die Kirche gegen die Wand.
.q pamino. Ich hätte Sie jünger geschätzt. Der Kölner Karddinal gilt doch als einer der traditionellten Bischöfe, die es in Deutschland z. Zt.
gibt. Deshalb verstehe ich den Schluss Ihrer Überlegung nicht. Dass die groß- oder bildungsbürgerlliche
Elite immer über den Tellerrand schaute – auch vor 45 Jahren – ist doch beruhigend.
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@ catholic: Die Zahlen und Fakten kenne ich ebenfalls. Das „Witzige“ ist doch, dass die Päpste – mögen die Fakten sein, wie sie wollen – keine teleologische, sondern eine deontologishce Argumentation „fahren“ und damit die Kirche gegen die Wand.
.q pamino. Ich hätte Sie jünger geschätzt
. Der Kölner Karddinal gilt doch als einer der traditionellten Bischöfe, die es in Deutschland z. Zt.
gibt. Deshalb verstehe ich den Schluss Ihrer Überlegung nicht. Dass die groß- oder bildungsbürgerlliche
Elite immer über den Tellerrand schaute – auch vor 45 Jahren – ist doch beruhigend.#211 chico flojo 22:52:46 | Sonntag, 28. Juni 2009
@catholic
Galatea: Sie werden den Zölibat nicht abschaffen.
Sie sicherlich nicht.
Und auch nicht der Hl.Vater. Ist aber schon bezeichnend, daß Sie immer wieder auf der alten Laier herum klimpern.
Redaktion benachrichtigen
Galatea: Sie werden den Zölibat nicht abschaffen.
Sie sicherlich nicht.
Und auch nicht der Hl.Vater. Ist aber schon bezeichnend, daß Sie immer wieder auf der alten Laier herum klimpern.
#210 Galatea 22:49:17 | Sonntag, 28. Juni 2009
Sehr geehrter Herr catholic,
Sie werden den Zölibat nicht abschaffen.
Sie sicherlich nicht.
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Sie werden den Zölibat nicht abschaffen.
Sie sicherlich nicht.
#209 pamino 22:47:56 | Sonntag, 28. Juni 2009
in der Tat, nicht so ganz neu
Sonntag, 28. Juni 2009 22:14, Ben Sira: Abstimmung mit den füßen: […] Ansnsten sit die Entdeckung, dass esauch in de Papstoral eine „Abstimmung mit den Füßen“ gibt, nun auch nicht so ganz neu …
In einem früheren Kölner Leben (SS 1964) mietete ich eine Wohnung in Lindenthal im Hause einer sehr korrekten westfälisch-gutbürgerlich-katholischen Familie. Die naheliegende große Pfarrkirche St. Albertus Magnus hatte jeden Sonntag ein fabelhaftes Hochamt. Es gab eine große, sehr gute Schola für das Proprium (einschl. Gradualis!) und das die Kirche füllende Volk konnte gut sieben oder acht Choralordinarien. Wie himmlisch das klang! Sowas hatte ich vorher nie erlebt und lobte es überschwenglich der Dame des Hauses, die übrigens fast jeden Tag Klavier, ich meine Flügel spielte. „Wir gehen zu [vergessen]“, sagte sie mit einer Prise Verachtung, „wir mögen die Predigt hier nicht“. Das war das erste Mal meines Lebens, wo ich sowas von einem Katholiken gehört hatte, und ich verstand es nicht – noch nicht … Ich bin froh, auch das sich zeichnende Ende der babylonischen Gefangenschaft in Köln zu erleben.
Redaktion benachrichtigen
Sonntag, 28. Juni 2009 22:14, Ben Sira: Abstimmung mit den füßen: […] Ansnsten sit die Entdeckung, dass esauch in de Papstoral eine „Abstimmung mit den Füßen“ gibt, nun auch nicht so ganz neu …
In einem früheren Kölner Leben (SS 1964) mietete ich eine Wohnung in Lindenthal im Hause einer sehr korrekten westfälisch-gutbürgerlich-katholischen Familie. Die naheliegende große Pfarrkirche St. Albertus Magnus hatte jeden Sonntag ein fabelhaftes Hochamt. Es gab eine große, sehr gute Schola für das Proprium (einschl. Gradualis!) und das die Kirche füllende Volk konnte gut sieben oder acht Choralordinarien. Wie himmlisch das klang! Sowas hatte ich vorher nie erlebt und lobte es überschwenglich der Dame des Hauses, die übrigens fast jeden Tag Klavier, ich meine Flügel spielte. „Wir gehen zu [vergessen]“, sagte sie mit einer Prise Verachtung, „wir mögen die Predigt hier nicht“. Das war das erste Mal meines Lebens, wo ich sowas von einem Katholiken gehört hatte, und ich verstand es nicht – noch nicht … Ich bin froh, auch das sich zeichnende Ende der babylonischen Gefangenschaft in Köln zu erleben.
#208 Regina 1961 22:47:24 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Galathea
Erlauben Sie mir, Ihren letzten Satz ein wenig umzuschreiben:
Auf deutsch: wer die Hl. Messe besucht, dem ist es eigentlich nicht egal, wohin er geht.
Regina
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Erlauben Sie mir, Ihren letzten Satz ein wenig umzuschreiben:
Auf deutsch: wer die Hl. Messe besucht, dem ist es eigentlich nicht egal, wohin er geht.
Regina
#207 catholic 22:45:19 | Sonntag, 28. Juni 2009
Ben Sira, Wir haben in unserer Römisch Katholischen Kirche ca. 120 000 gute verheiratete Priester,
die von einigen Bischöfen gern wieder in den Dienst genommen würden. Aber: Das Gesetz 1139. –
Zudem haben wir nicht wenig gute verheiratete uniert- katholische Priester.
Zudem haben wir verheiratete katholische Priester, Konvertiten aus dem protestantischen Bereich.
In der UNA SANCTA CATHOLICA ist und wird noch viel möglich !
Redaktion benachrichtigen
die von einigen Bischöfen gern wieder in den Dienst genommen würden. Aber: Das Gesetz 1139. –
Zudem haben wir nicht wenig gute verheiratete uniert- katholische Priester.
Zudem haben wir verheiratete katholische Priester, Konvertiten aus dem protestantischen Bereich.
In der UNA SANCTA CATHOLICA ist und wird noch viel möglich !
#206 Galatea 22:42:18 | Sonntag, 28. Juni 2009
Weder Sie noch ich wissen, Frau Regina1961,
ob sie es nicht tun:
Wenn also die Zaitzkofener nicht ihre Predigt von dem indischen Priester hören wollen, warum gehen sie dann nicht zu den Piusbrüdern?
Scheinbar kommt der indische Pfarrer nur alle zwei Wochen, wie im Artikel jedenfalls beschrieben.
Im Übrigen, wenn den gläubigen Katholiken seit dreißig Jahren von der Kirche vermittelt wird, jeder, der einen Lefebvristen-Gottesdienst besucht, sei automatisch exkommuniziert, dann trägt das seine Früchte.
Auf deutsch: wer eh nicht mehr die Hl. Messe besucht, dem ist es eigentlich egal, wohin er nicht mehr geht.
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ob sie es nicht tun:
Wenn also die Zaitzkofener nicht ihre Predigt von dem indischen Priester hören wollen, warum gehen sie dann nicht zu den Piusbrüdern?
Scheinbar kommt der indische Pfarrer nur alle zwei Wochen, wie im Artikel jedenfalls beschrieben.
Im Übrigen, wenn den gläubigen Katholiken seit dreißig Jahren von der Kirche vermittelt wird, jeder, der einen Lefebvristen-Gottesdienst besucht, sei automatisch exkommuniziert, dann trägt das seine Früchte.
Auf deutsch: wer eh nicht mehr die Hl. Messe besucht, dem ist es eigentlich egal, wohin er nicht mehr geht.
#205 Regina 1961 22:42:09 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Ben Sira
Ich habe Rheinländerblut in meinen Adern. Wirklich aufregen tue ich mich hier eh nicht. Meißtens eher belustigt… Trotzdem ist meine Meinung ehrlich. Ich kann nicht anders.
regina
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Ich habe Rheinländerblut in meinen Adern. Wirklich aufregen tue ich mich hier eh nicht. Meißtens eher belustigt… Trotzdem ist meine Meinung ehrlich. Ich kann nicht anders.
regina
#204 chico flojo 22:37:55 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Catholic
Bitte keine unlauteren Verkürzungen, ja? Das hat heute schon jemand anders versucht. Als Gegengewicht 1.Kor.7
Und falls Sie es noch nicht wissen sollten. Paulus sprach hier vorrangig jene Vorsteher an, die bereits verheiratet sind und stellte somit einen gewissen Verhaltenskodex auf. Was er aber nicht sagen wollte, ist, daß ein Vorsteher oder Bischof verheiratet sein muss. Das würde ja dann bedeuten, daß die eheliche Bindung eine Art Grundvoraussetzung für das Bischofsamt ist. Das sei ferne! Paulus ging also einfach auf gegebene Tatsachen ein. Übrigens hat sich die Ehelosigkeit für die Bischöfe relativ schnell in der Kirche durchgesetzt. Und ein Priester kann ja auch mal Bischof werden.
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Bitte keine unlauteren Verkürzungen, ja? Das hat heute schon jemand anders versucht. Als Gegengewicht 1.Kor.7
Und falls Sie es noch nicht wissen sollten. Paulus sprach hier vorrangig jene Vorsteher an, die bereits verheiratet sind und stellte somit einen gewissen Verhaltenskodex auf. Was er aber nicht sagen wollte, ist, daß ein Vorsteher oder Bischof verheiratet sein muss. Das würde ja dann bedeuten, daß die eheliche Bindung eine Art Grundvoraussetzung für das Bischofsamt ist. Das sei ferne! Paulus ging also einfach auf gegebene Tatsachen ein. Übrigens hat sich die Ehelosigkeit für die Bischöfe relativ schnell in der Kirche durchgesetzt. Und ein Priester kann ja auch mal Bischof werden.
#203 Ben Sira † 22:32:40 | Sonntag, 28. Juni 2009
Regina terrae
Nun gut, dann denken Sie eben einfach katholsich. Es sit Ihr gutes Recht das so zu nennen.
Aber wie Sie ja schrieben: Die Kirchengeschcihte ist voller Reformen – dies war erst das 21. Konzil – und Sie sind der Meinung, dass man die Reformen, den Weg der Kirche durch die Zeit als Katholik mitgehen sollte. Einverstanden. Völlig einverstanden. Einverstanden auch, was Sie zu Traditionalisen sagen. Was Herrn EB Lefevbre persönlich angeht, so ist das auch m. E. völlig anders einzuschätzen, als ides bei einigen „Piusbrüdern“ einzuschätzen ist, die erst nach dem Konzil geboren worden sind. Dass da auch Eitelkeit, Rehcthaberei (ist aus dem Papastbief) u. andere Motive – neben allen theologischen Dingen – eine Rolle spielen, ist doch klar.
– Aber ncohmals: Nicht in jedem Falle sollten Sie jedes heir gepostete Wrot auf die Goldwaage legen. Es wäre nicht im Sinne des Verf.
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Nun gut, dann denken Sie eben einfach katholsich. Es sit Ihr gutes Recht das so zu nennen.
Aber wie Sie ja schrieben: Die Kirchengeschcihte ist voller Reformen – dies war erst das 21. Konzil – und Sie sind der Meinung, dass man die Reformen, den Weg der Kirche durch die Zeit als Katholik mitgehen sollte. Einverstanden. Völlig einverstanden. Einverstanden auch, was Sie zu Traditionalisen sagen. Was Herrn EB Lefevbre persönlich angeht, so ist das auch m. E. völlig anders einzuschätzen, als ides bei einigen „Piusbrüdern“ einzuschätzen ist, die erst nach dem Konzil geboren worden sind. Dass da auch Eitelkeit, Rehcthaberei (ist aus dem Papastbief) u. andere Motive – neben allen theologischen Dingen – eine Rolle spielen, ist doch klar.
– Aber ncohmals: Nicht in jedem Falle sollten Sie jedes heir gepostete Wrot auf die Goldwaage legen. Es wäre nicht im Sinne des Verf.
#202 wassers 22:28:05 | Sonntag, 28. Juni 2009
Nicht nur dieser Schweinehirt!
Der ganze konziliare Laden ist so überflüssig wie ein Kropf, denn wir haben ja schon die ganzen protestantischen Sekten, insofern brauchen die keine Konkurenz!
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Der ganze konziliare Laden ist so überflüssig wie ein Kropf, denn wir haben ja schon die ganzen protestantischen Sekten, insofern brauchen die keine Konkurenz!
#201 Elijahu † 22:25:51 | Sonntag, 28. Juni 2009
Rücktritt
Müller muss weg. Der ist mit dieser Aktion unhaltbar geworden.
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Müller muss weg. Der ist mit dieser Aktion unhaltbar geworden.
#200 Regina 1961 22:24:38 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Ben Sira
Ich denke nicht nachkonziliar. Ich denke katholisch. Ich halte mich in manchen Sachen sogar für traditioneller als manche hier postenden Tradis. Das Problem ist nur, daß das 2. Vatikanische Konzil vollkommen falsch gedeutet wird. Die großartigen Dokumente dieses Konzils wurden und werden dazu benutzt, eine Spaltung herbeizuführen und aufrecht zu erhalten, die vollkommen überflüssig ist. Und das tut weh. Dieses ganze Geschrei um Tradition ist doch nur das Feigenblatt einiger Ultrakonservativen, die sich nicht damit abfinden können, daß es schon immer Neuerungen in der Kirche gegeben hat, die ganze Kirchengeschichte hindurch, von Jesu Tod am Kreuz bis heute. Und das ist der casus cnactus.
Regina
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Ich denke nicht nachkonziliar. Ich denke katholisch. Ich halte mich in manchen Sachen sogar für traditioneller als manche hier postenden Tradis. Das Problem ist nur, daß das 2. Vatikanische Konzil vollkommen falsch gedeutet wird. Die großartigen Dokumente dieses Konzils wurden und werden dazu benutzt, eine Spaltung herbeizuführen und aufrecht zu erhalten, die vollkommen überflüssig ist. Und das tut weh. Dieses ganze Geschrei um Tradition ist doch nur das Feigenblatt einiger Ultrakonservativen, die sich nicht damit abfinden können, daß es schon immer Neuerungen in der Kirche gegeben hat, die ganze Kirchengeschichte hindurch, von Jesu Tod am Kreuz bis heute. Und das ist der casus cnactus.
Regina
#199 Simon Boccanegra 22:22:34 | Sonntag, 28. Juni 2009
Welche Lumpereien erlaubt sich dieser Bischof noch?
Dieser wildgewordene Neocon-Bischof hat jeden Maßstab für die Würde seines Amtes und jeden Maßstab für gerechtigkeit verloren. Er soll sich schämen!
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Dieser wildgewordene Neocon-Bischof hat jeden Maßstab für die Würde seines Amtes und jeden Maßstab für gerechtigkeit verloren. Er soll sich schämen!
#198 Ben Sira † 22:22:21 | Sonntag, 28. Juni 2009
catholic
1 Timotheus 3, 1-7 sagt uns, wie ein glaubwürdiger Bischof sein soll.
und wen bitteschön soll Ratzinger jetzt noch heiraten? Wer assistiert bei der Trauung, die die beiden sich dann spenden und empfangen? Wer hält diee Predigt? Fragen über Fragen. Ach lassen wir es doch mal so wie es ist. Tradtition, Tadititon.
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1 Timotheus 3, 1-7 sagt uns, wie ein glaubwürdiger Bischof sein soll.
und wen bitteschön soll Ratzinger jetzt noch heiraten? Wer assistiert bei der Trauung, die die beiden sich dann spenden und empfangen? Wer hält diee Predigt? Fragen über Fragen. Ach lassen wir es doch mal so wie es ist. Tradtition, Tadititon.
#197 pamino 22:16:56 | Sonntag, 28. Juni 2009
Tonsatz hat mir hier gereicht; in Altphilologie wäre ich durchgefallen
Sonntag, 28. Juni 2009 21:18, Simplicius: Pamino und Aristophanes: Wenn Clisthenes sich in die Nähe der Frauen rückt, dann wird das wohl heißen, daß er nicht (anal) koitiert, sondern sich koitieren läßt – also im homosexuellen Akt die sozial minderwertigere Frauenrolle übernimmt. Und diese weibische Rolle haben die Alten bei einem Mann lächerlich gefunden.
Nicht aber, weil Frauen ihre (leicht unterschätzbare) physische Rolle minderwertig machte; so dumm war die Menschheit noch nicht.
Eben deshalb Moment mit diesem deshalb wurden die jüngeren Männer von den älteren nicht anal, sondern zwischen den Schenkeln koitiert Zitat(e)?, um ihnen ihre männliche Würde zu lassen auch hier Zitat(e)?. Was lernen wir daraus Moment mit diesem daraus ? Homosexualität ist bei den Griechen einem ganz anderen Bewertungssystem unterworfen als bei uns, so daß Moment mit diesem so daß, erst beweisen man nicht vergleichen kann (es geht bei der antiken Sexualmoral weniger um die Limitierung der Lust als um die Bewahrung der Standesehre) So? Beweisen. Ansonsten: die Lustspieldichter der Neuzeit klagen immer wieder, daß die modernen Regeln des Anstandes den antikischen Freimut verbieten und deshalb das Komödienschreiben so schwer geworden ist (August von Platen beispielsweise).
Platen war schwul, Ar. nicht; s. hierzu Heine.
Daß die Alten die Ausscheidungsvorgänge so komisch gefunden haben wie bei uns die Kinder
oder die Frauen
, zeigt uns, wie fremd uns die Alten sind.
Sie sind uns erst verfremdet fremd…
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Sonntag, 28. Juni 2009 21:18, Simplicius: Pamino und Aristophanes: Wenn Clisthenes sich in die Nähe der Frauen rückt, dann wird das wohl heißen, daß er nicht (anal) koitiert, sondern sich koitieren läßt – also im homosexuellen Akt die sozial minderwertigere Frauenrolle übernimmt. Und diese weibische Rolle haben die Alten bei einem Mann lächerlich gefunden.
Nicht aber, weil Frauen ihre (leicht unterschätzbare) physische Rolle minderwertig machte; so dumm war die Menschheit noch nicht.
Eben deshalb Moment mit diesem deshalb wurden die jüngeren Männer von den älteren nicht anal, sondern zwischen den Schenkeln koitiert Zitat(e)?, um ihnen ihre männliche Würde zu lassen auch hier Zitat(e)?. Was lernen wir daraus Moment mit diesem daraus ? Homosexualität ist bei den Griechen einem ganz anderen Bewertungssystem unterworfen als bei uns, so daß Moment mit diesem so daß, erst beweisen man nicht vergleichen kann (es geht bei der antiken Sexualmoral weniger um die Limitierung der Lust als um die Bewahrung der Standesehre) So? Beweisen. Ansonsten: die Lustspieldichter der Neuzeit klagen immer wieder, daß die modernen Regeln des Anstandes den antikischen Freimut verbieten und deshalb das Komödienschreiben so schwer geworden ist (August von Platen beispielsweise).
Platen war schwul, Ar. nicht; s. hierzu Heine.
Daß die Alten die Ausscheidungsvorgänge so komisch gefunden haben wie bei uns die Kinder
oder die Frauen
, zeigt uns, wie fremd uns die Alten sind.
Sie sind uns erst verfremdet fremd…
#196 catholic 22:15:55 | Sonntag, 28. Juni 2009
Vielleicht sind DIE Päpste und DIE Bischöfe so mies, weil sie nicht mehr verheiratet sind?
Bitteschön:
1 Timotheus 3, 1-7
sagt uns, wie ein glaubwürdiger Bischof sein soll.
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Bitteschön:
1 Timotheus 3, 1-7
sagt uns, wie ein glaubwürdiger Bischof sein soll.
#195 Ben Sira † 22:14:15 | Sonntag, 28. Juni 2009
Abstimmung mit den füßen
Wer denn offenbar nachkonziliar denkt, wie die verehrte Regina, sollte dann auc hncht den Dörflern von Zaitzkofen einfch raten, mal so zu den piusbrüdern zu gehen. Das ist doch inkonsequenter Unfug.
Ansnsten sit die Entdeckung, dass esauch in de Papstoral eine „Abstimmung mit den Füßen“ gibt, nun auch nicht so ganz neu …
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Wer denn offenbar nachkonziliar denkt, wie die verehrte Regina, sollte dann auc hncht den Dörflern von Zaitzkofen einfch raten, mal so zu den piusbrüdern zu gehen. Das ist doch inkonsequenter Unfug.
Ansnsten sit die Entdeckung, dass esauch in de Papstoral eine „Abstimmung mit den Füßen“ gibt, nun auch nicht so ganz neu …
#194 eigerhar † 22:11:07 | Sonntag, 28. Juni 2009
Müller als Müll!!!
Dieser Bischof ist müller als Müll.
Aber den Leuten gehen die Augen auf!!
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Dieser Bischof ist müller als Müll.
Aber den Leuten gehen die Augen auf!!
#193 Regina 1961 22:10:00 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Antipacelli und Galathea
Ich habe das mit den Füßen abstimmen durchaus ernst gemeint. Wenn in einer Gemeinde der Predigtstil des Pfarrers nicht gemocht wird, dann gehen die Gläubigen einfach in die Nachbargemeinde. Das Gleiche gilt auch für andere Dinge. Das meine ich schlicht ung ergreifend mit Abstimmung mit den Füßen. Ob ich das gut finde oder nicht, steht hier nicht zur Debatte. So läuft es jedenfalls in vielen Gemeinden. Wenn also die Zaitzkofener nicht ihre Predigt von dem indischen Priester hören wollen, warum gehen sie dann nicht zu den Piusbrüdern?
Regina
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Ich habe das mit den Füßen abstimmen durchaus ernst gemeint. Wenn in einer Gemeinde der Predigtstil des Pfarrers nicht gemocht wird, dann gehen die Gläubigen einfach in die Nachbargemeinde. Das Gleiche gilt auch für andere Dinge. Das meine ich schlicht ung ergreifend mit Abstimmung mit den Füßen. Ob ich das gut finde oder nicht, steht hier nicht zur Debatte. So läuft es jedenfalls in vielen Gemeinden. Wenn also die Zaitzkofener nicht ihre Predigt von dem indischen Priester hören wollen, warum gehen sie dann nicht zu den Piusbrüdern?
Regina
#192 pomplutius pimpelmus † 22:07:12 | Sonntag, 28. Juni 2009
einfach toll
Das Nachristenmagazin Focus wird hier als Boulevardblatt bezeichnet.
Vor garnicht langer Zeit im Mai www.kreuz.net/ wurde es noch antikirchlich genannt.
Wenn es demnächst über die Piussekte berichtet und diese als dolle Vereinigung bezeichnet steigt die Zeitschrift bestimm zu einem katholischen Nachrichtenblatt auf.
Ist doch ein verlogener Haufen das Kreuz.net.
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Das Nachristenmagazin Focus wird hier als Boulevardblatt bezeichnet.
Vor garnicht langer Zeit im Mai www.kreuz.net/ wurde es noch antikirchlich genannt.
Wenn es demnächst über die Piussekte berichtet und diese als dolle Vereinigung bezeichnet steigt die Zeitschrift bestimm zu einem katholischen Nachrichtenblatt auf.
Ist doch ein verlogener Haufen das Kreuz.net.
#191 carlosmiguel 21:50:37 | Sonntag, 28. Juni 2009
… a la orden…
Bueno, chamito hispanohablante… las biografías son sumamente heterógenas… Sí, por una parte envuélvese uno con el abrigo, y por otra parte se devuelven saludos y cartas. Lo que a mí me importa más realmente, es que tú me has entendido…
… a la orden…
carlosmiguel
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Bueno, chamito hispanohablante… las biografías son sumamente heterógenas… Sí, por una parte envuélvese uno con el abrigo, y por otra parte se devuelven saludos y cartas. Lo que a mí me importa más realmente, es que tú me has entendido…
… a la orden…
carlosmiguel
#190 Ben Sira † 21:43:27 | Sonntag, 28. Juni 2009
Hellboy …
kann ja gar nicht aus Linz sein, weil nach der Auffassung der Modernisten die Hölle leer ist …
hahahaha
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kann ja gar nicht aus Linz sein, weil nach der Auffassung der Modernisten die Hölle leer ist …
hahahaha
#189 Elijahu † 21:38:42 | Sonntag, 28. Juni 2009
Dann soll der Homo-Hellboy…
…uns doch mal seine Diözese und seinen Namen mitteilen, und dann gucken wir mal wie lange er noch „Firmvorbereitung“ macht.
Obwohl, ist mit Sicherheit Linz, wo eh keine katholische Kirche mehr existiert…
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…uns doch mal seine Diözese und seinen Namen mitteilen, und dann gucken wir mal wie lange er noch „Firmvorbereitung“ macht.
Obwohl, ist mit Sicherheit Linz, wo eh keine katholische Kirche mehr existiert…
#188 r.ruhrgebietler 21:37:55 | Sonntag, 28. Juni 2009
weg mit mueller
und seinen gefolgsleuten: z
llitsch, 
lgermissen, l 
hmann, m 
ssinghof, g 
nn und wer
sonst noch alles nicht in der bekennenden nachfolge Jesu Christi steht!
Es lebe die unverkuerzte Glaubenslehre,
Es lebe die Hlg. Eucharistie,
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares!
Gepriesen sei die Jungfrau und Gottesmutter Maria!
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und seinen gefolgsleuten: z
llitsch, lgermissen, l hmann, m ssinghof, g nn und wer
sonst noch alles nicht in der bekennenden nachfolge Jesu Christi steht!Es lebe die unverkuerzte Glaubenslehre,
Es lebe die Hlg. Eucharistie,
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares!
Gepriesen sei die Jungfrau und Gottesmutter Maria!
#187 pamino 21:32:27 | Sonntag, 28. Juni 2009
Socrates an Protagoras: „Hättest du lieber ein Argument (λόγον), oder eine Geschichte (μῦθος)?“
Sonntag, 28. Juni 2009 20:32, Paulaner: So wie das Beherrschen der Sprache in deutsch ein ganz normaler Begriff ist, nicht überheblich sondern – da müßte einer schon nachdenken, um einen verleichbar passenden Begriff in deutsch zu finden.
Nicht lange. Il parle/écrit bien l’espagnol, ses connaissances en espagnol sont bonnes ‘er spricht/schreibt gut Spanisch, seine spanischen Sprachkenntnisse sind gut’. Ich bleibe bei meiner leichten moralischen Warnung.
Der Überschwinger kommt aus der Regeltechnik. Ich bringe ein leicht verständliches Beispiel: […]
Herzlichen Dank für Deine Mühe! Aber etwas Feedback: Ich habe das Beispiel erst mit Hilfe Deines Schlußabsatzes verstanden:
Zurück zur Kirche: die Verbindung zwischen den Konservativen und Papst und Bischöfen ist so miserabel, dass die Maßnahmen beim jeweils anderen zuerst eine träge Wirkung und danach eine Überschwingerwirkung haben.
Komisch, denn normalerweise finde auch ich Beispiele verständlicher, als Erklärungen. Aber jetzt verstehe ich wenigstens, danke.
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Sonntag, 28. Juni 2009 20:32, Paulaner: So wie das Beherrschen der Sprache in deutsch ein ganz normaler Begriff ist, nicht überheblich sondern – da müßte einer schon nachdenken, um einen verleichbar passenden Begriff in deutsch zu finden.
Nicht lange. Il parle/écrit bien l’espagnol, ses connaissances en espagnol sont bonnes ‘er spricht/schreibt gut Spanisch, seine spanischen Sprachkenntnisse sind gut’. Ich bleibe bei meiner leichten moralischen Warnung.
Der Überschwinger kommt aus der Regeltechnik. Ich bringe ein leicht verständliches Beispiel: […]
Herzlichen Dank für Deine Mühe! Aber etwas Feedback: Ich habe das Beispiel erst mit Hilfe Deines Schlußabsatzes verstanden:
Zurück zur Kirche: die Verbindung zwischen den Konservativen und Papst und Bischöfen ist so miserabel, dass die Maßnahmen beim jeweils anderen zuerst eine träge Wirkung und danach eine Überschwingerwirkung haben.
Komisch, denn normalerweise finde auch ich Beispiele verständlicher, als Erklärungen. Aber jetzt verstehe ich wenigstens, danke.
#186 Arkanum/kreuts.net † 21:23:33 | Sonntag, 28. Juni 2009
claro que sí,
pero ¿no se dice entre alemán y devolver?
(De nada …)
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pero ¿no se dice entre alemán y devolver?
(De nada …)
#185 Galatea 21:18:22 | Sonntag, 28. Juni 2009
Worauf wollen Sie hinaus, sehr geehrte Regina1961:
Und was spricht gegen eine Abstimmung mit den Füßen? Das wird doch eh jeden Sonntag in der Kirche praktiziert.
In welchen Kirchen und zu welchem Zweck?
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Und was spricht gegen eine Abstimmung mit den Füßen? Das wird doch eh jeden Sonntag in der Kirche praktiziert.
In welchen Kirchen und zu welchem Zweck?
#184 Simplicius 21:18:03 | Sonntag, 28. Juni 2009
Pamino und Aristophanes
Wenn Clisthenes sich in die Nähe der Frauen rückt, dann wird das wohl heißen, daß er nicht (anal) koitiert, sondern sich koitieren läßt – also im homosexuellen Akt die sozial minderwertigere Frauenrolle übernimmt. Und diese weibische Rolle haben die Alten bei einem Mann lächerlich gefunden. Eben deshalb wurden die jüngeren Männer von den älteren nicht anal, sondern zwischen den Schenkeln koitiert, um ihnen ihre männliche Würde zu lassen. Was lernen wir daraus? Homosexualität ist bei den Griechen einem ganz anderen Bewertungssystem unterworfen als bei uns, so daß man nicht vergleichen kann (es geht bei der antiken Sexualmoral weniger um die Limitierung der Lust als um die Bewahrung der Standesehre). Ansonsten: die Lustspieldichter der Neuzeit klagen immer wieder, daß die modernen Regeln des Anstandes den antikischen Freimut verbieten und deshalb das Komödienschreiben so schwer geworden ist (August von Platen beispielsweise). Daß die Alten die Ausscheidungsvorgänge so komisch gefunden haben wie bei uns die Kinder, zeigt uns, wie fremd uns die Alten sind.
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Wenn Clisthenes sich in die Nähe der Frauen rückt, dann wird das wohl heißen, daß er nicht (anal) koitiert, sondern sich koitieren läßt – also im homosexuellen Akt die sozial minderwertigere Frauenrolle übernimmt. Und diese weibische Rolle haben die Alten bei einem Mann lächerlich gefunden. Eben deshalb wurden die jüngeren Männer von den älteren nicht anal, sondern zwischen den Schenkeln koitiert, um ihnen ihre männliche Würde zu lassen. Was lernen wir daraus? Homosexualität ist bei den Griechen einem ganz anderen Bewertungssystem unterworfen als bei uns, so daß man nicht vergleichen kann (es geht bei der antiken Sexualmoral weniger um die Limitierung der Lust als um die Bewahrung der Standesehre). Ansonsten: die Lustspieldichter der Neuzeit klagen immer wieder, daß die modernen Regeln des Anstandes den antikischen Freimut verbieten und deshalb das Komödienschreiben so schwer geworden ist (August von Platen beispielsweise). Daß die Alten die Ausscheidungsvorgänge so komisch gefunden haben wie bei uns die Kinder, zeigt uns, wie fremd uns die Alten sind.
#183 Paulaner † 21:12:13 | Sonntag, 28. Juni 2009
Na gut, habe ich nochmal gelesen
chico flojo: @Paulaner
Äh – lesen Sie noch mal:
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chico flojo: @Paulaner
Äh – lesen Sie noch mal:
#182 pamino 21:12:10 | Sonntag, 28. Juni 2009
Müllabfuhr
Sonntag, 28. Juni 2009 20:43, timpressum: Was ich hier so lese… Ich lese hier immer „Patres“ und „Bischöfe“ und „Priester“… Sind die doch gar nicht nach Kirchenrecht! Da kann ja jetzt also jeder katholische Gläubige hingehen und rumweihen und Messen lesen… Volle Anarchie bei den Katholen! Sowas find ick mal richtig cool!
Lies doch eine Woche lang hier, bevor Du wieder schreibst, Du ignoranter, arroganter Idiot!
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Sonntag, 28. Juni 2009 20:43, timpressum: Was ich hier so lese… Ich lese hier immer „Patres“ und „Bischöfe“ und „Priester“… Sind die doch gar nicht nach Kirchenrecht! Da kann ja jetzt also jeder katholische Gläubige hingehen und rumweihen und Messen lesen… Volle Anarchie bei den Katholen! Sowas find ick mal richtig cool!
Lies doch eine Woche lang hier, bevor Du wieder schreibst, Du ignoranter, arroganter Idiot!
#181 Antipacelli † 21:10:20 | Sonntag, 28. Juni 2009
@carlos miguel: Schäm dich, du unbelehrbarer Barbar!
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#180 chico flojo 21:10:18 | Sonntag, 28. Juni 2009
@Paulaner
Äh – lesen Sie noch mal:
Man muß nicht die Homosexualität gutheißen, um Homosexuelle zu tolerieren.
Ungefähr so steht es auch im Katechismus.
Auf die Nazis angewandt:
„Man muß nicht den Nazismus gutheißen, um einen Nazi als Menschen zu betrachten.“
Was allerdings manchmal seeehhhr schwer fällt. Da tu ich mich mit den Homosexuellen leichter.
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Äh – lesen Sie noch mal:
Man muß nicht die Homosexualität gutheißen, um Homosexuelle zu tolerieren.
Ungefähr so steht es auch im Katechismus.
Auf die Nazis angewandt:
„Man muß nicht den Nazismus gutheißen, um einen Nazi als Menschen zu betrachten.“
Was allerdings manchmal seeehhhr schwer fällt. Da tu ich mich mit den Homosexuellen leichter.
#179 carlosmiguel 21:05:02 | Sonntag, 28. Juni 2009
¡Oy, Dios mío…!
An „chico flojo“: Nein, besagte „carlos“-Wesen geruhen mir seit jeher unbekannt zu sein. Als mein Alter Ego fungiert hingegen carlos-miguel, wenn ich mal längere Beiträge abzusetzen
mich gehalten sehe, was vorkommen kann.
An Arkanum/kreuts.net: ¡Ay chamito mío!, bajo alemán y otros idiomas, también domino el español, por supuesto. Y lo que verdaderamente a mí me parece muy versímil, es que normalmente tus comentarios elaborados ni siquiera me gustan pa’ un coño… pero como te has hecho el cortés conmigo, esta vez, te lo voy a envolver de la misma manera, 
esta vez. Tú me entendiste perfectamente
bien, ¿verdad que sí?…
An Antipacelli: Hey, du kleine Schwuchtelficke : Schieb’ deinen verlängerten
deinem Konkuben ins Rektum, kriech’ ihmselbst dort auch noch hinterdrein, und krieg’ meinetwegen die Seuche,
AIDS oder den Tripper. Oder sonstwas. Mir kackwurscht. Im Ernst. Laß’ aber deine Wixgriffel hinkünftig
von dieser Seite, kpiert?! Is’ schon so: Manche brauchen’s auf die ganz harte Tour…
carlosmiguel
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An „chico flojo“: Nein, besagte „carlos“-Wesen geruhen mir seit jeher unbekannt zu sein.
Als mein Alter Ego fungiert hingegen carlos-miguel, wenn ich mal längere Beiträge abzusetzen
mich gehalten sehe, was vorkommen kann.An Arkanum/kreuts.net: ¡Ay chamito mío!, bajo alemán y otros idiomas, también domino el español, por supuesto. Y lo que verdaderamente a mí me parece muy versímil, es que normalmente tus comentarios elaborados ni siquiera me gustan pa’ un coño… pero como te has hecho el cortés conmigo, esta vez, te lo voy a envolver de la misma manera,
esta vez. Tú me entendiste perfectamente
bien, ¿verdad que sí?…An Antipacelli: Hey, du kleine Schwuchtelficke
: Schieb’ deinen verlängerten
deinem Konkuben ins Rektum, kriech’ ihmselbst dort auch noch hinterdrein, und krieg’ meinetwegen die Seuche,
AIDS oder den Tripper. Oder sonstwas. Mir kackwurscht. Im Ernst. Laß’ aber deine Wixgriffel hinkünftig
von dieser Seite, kpiert?! Is’ schon so: Manche brauchen’s auf die ganz harte Tour… carlosmiguel
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