(kreuz.net) In der Sendung ‘RadioWelt’ im Hörfunkprogramm des Senders ‘Bayern 2’ wurde am 10. Juni ein
Kommentar von Tilmann Kleinjung zum Thema „Piusbrüderschaft provoziert deutsche Bischöfe“ ausgestrahlt.
Kleinjung ist ein ausgebildeter evangelischer Theologe. Er arbeitet seit Jahren beim ‘Bayerischen Rundfunk’.
Der Journalist beschränkte sich in seinem Kommentar nicht auf Haßtiraden gegen die Lefebvristen.
Er
verteidigte auch den von den deutschen Bischöfen abgelehnten Verein ‘Donum Vitae’ und das von den Medien
orchestrierte Laienaufbegehren gegen den Papst.
‘Donum Vitae’ ist eine Beratungsorganisation für schwangere
Mütter, die Beratungsscheine ausstellt, die in Deutschland für die legale Schlachtung eines Kindes notwendig
sind.
Den Heiligen Vater verdammte Kleinjung scharf und behauptete, daß das gegenwärtige Pontifikat
die größten Kratzer davontragen werde.
Kleinjung scheute sich nicht vor absurden Vergleichen.
So griff
er den Sprecher der Bayerischen Bischofskonferenz an, weil dieser erklärt hatte, daß ein Engagement
bei der Vereinigung ‘Donum Vitae’ ein Amt in einem Pfarrgemeinderat oder einem anderen Gremium ausschließt.
Dagegen sei die Piusbruderschaft „merkwürdigerweise“ willkommen, obwohl sie eine „Sekte am rechten Rand“
sei.
Bisher sind keine politischen Aktivitäten der Priesterbruderschaft bekannt geworden.
Am Ende ermahnte
der Kommentar, daß die Kirche aufpassen müsse, nicht am „Rande der Gesellschaft“ zu stehen.
Auch „einschlägige
Internetforen erzkonservativer Katholiken“ kamem zum Handkuß.
Kleinjung bezeichnete es im Jargon der
Kirchenfeinde erwartungsgemäß als „rechtsextrem“.
Er jammerte auch darüber, daß das Portal dem vom
Glauben abgefallenen Präsidenten der deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg,
den Glauben abgesprochen habe.
Damit nicht genug: In seinem antikirchlichen Amoklauf verharmloste Kleinjung
sogar den Nationalsozialismus und schimpfte, daß die „einschlägigen Internetforen erzkonservativer Katholiken“
in der Manier von Reichspropaganda-Minster Joseph Goebbels († 1945) „Haß gegen die Deutsche Bischofskonferenz“
gestreut hätten.
Die Deutsche Bischofskonferenz existiert erst seit dem Jahr 1965.
Ähnlich wie die
Propaganda-Konzerne, denen Kleinjung zuarbeitet, betrieb Goebbels eine Gleichschaltung der Massenmedien
mit dem Ziel, das geistige und kulturelle Leben in Deutschland zu beherrschen.
Email-Adressen der Empfänger
174 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Der gute Hirte: Das ist das Problem. Ich fahre einige Stationen bis ich in eine Pfarrei komme, in der
der Priester noch gottesfürchtig ist und die Messe zu Ehre Gottes zelebriert.
ben sira nach Auskunft des Hebräerbriefes (Gebr 1,1 f.) gibt es tatsächlch vielfältige Weisen der göttlichen
Offenbarung. Für uns Christen hat diese Offenbarungsgeschichte freilich in Jesus Christus, in dem Gott
sich uns selbst in einer Person geoffenbart hat, ihren Höhepunkt gefunden. Damit ist auch, was den authentischen
Inhalt der Offenbarung betrifft, ein Schlusspunkt gestzt, weil dieses natürlch nicht überbietbar ist.
In der Theologie rechnet man sodann die Zeit bis zum tode des letzten Apstels als Epoche dieser ursprünglchen
christlichen Offenbarung. Das ist so etwwas wie eine sehr grobe Skizze. Wie einzelne Offenbarungsgeschehen
zu deuten sind – ohne dass man das Ereignsi als solches bestrietet – darüber kann es naturgemäß zunähcst
einmal verschiedene Auffassungen bzw. Interprettionen geben. Die Päpstl. Bibelkommission hat dazu vor
ca. 15 Jahren ein weihctiges Dokument vorgelegt: sie haben recht. der höhepunkt der offenbarung gottes
ist Jesus Christus. er offenbart sich aber auch noch heute. es gibt privatoffenbarungen die von gott kommen
Evangelischer Theologe kritisiert kath. Kirche Ausgerechnet ein evangel. Theologe will was von der wunderbaren
Hl. Liturgie des „Alten“ Ritus verstehen. Dass ich nicht lache.
JungeFREIHEIT-Leser Dann wenn diese lauen Christen weg sind, dann kann die Kirche wieder glänzen wie
zu ihren besten Zeiten und wirkt auf andere mehr denn je ! Vor allem sollten wir die Dummen loswerden,die
alles nach und nach in der Kirche ins Lächerliche ziehen und sich darin ihre Welt basteln wollen,so wie
sie Ihnen gefällt.Einen Weichspüler-Jesus basteln,der ja angeblich nie und nimmer gedroht hat,so lieb
war er,dabei kennen wir z.B alle sein Wort vom Mühlstein als unverdiente Gnade und der Herr wird davon
sicher im Interesse der Ermordeten/Geschändeten Kinder davon kein Jota zurücknehmen,denn ich nehm das
was er sagt ernst,Jesus spielt nicht mit Worten,was er sagt gilt. Die Dummgeschwätzten,die nur die halbe
Wahrheit verkünden, die sind die nützlichen Idioten der wirklich gefährlichen Irrlehrer in der Kirche.
@Mannheimer Der Islam kann die Menschen nur durch dubiose Machenschaften halten. Im Übrigen ist der ISLAM
für mich nicht von Gott, sondern ein vom Teufel gesandter Glaube. In der Schrift steht ja, dass es 1000
Jahre sein werden, da Gott mit dem Satan in Konkurrenz tritt. Satan wird auf Erden eine große Macht erlangen,
jedoch wird am Ende Gott siegen und das unbefleckte Herz Mariens wird mit der Kirche über den Satan triumphieren!
@Mannheimer: Da wirst Du schon nicht mehr auf Erden weilen. Die Kirche besteht seit 2 000 Jahren und wäre
sie nicht von Gott, wäre sie längst tot. Alles was ohne Gott ist zerbricht. Siehe Dir nur die Ideologien,
versch. Weltanschauungen und Parteien des Sozialismus/Nationalsozialismus an !!! Christus selbst hat Petrus
die Zusage gegeben, dass die Mächte der Unterwelt seine Kirche nicht überwältigen werden können. (vgl.
Matthäusevangelium). Das haben schon ganz andere versucht wie die Hitlers !
@Mannheimer: Dann wenn diese lauen Christen weg sind, dann kann die Kirche wieder glänzen wie zu ihren
besten Zeiten und wirkt auf andere mehr denn je !
#164 Mannheimer † 08:55:57 | Freitag, 3. Juli 2009
Ja, Jungefreiheitleser es geht bergab. Habe gestern eine erfreuliche Diskussionssendung gesehen, da ging
es auch um eine Studie unter Gläubigen, wieviele davon denn noch an einen persönlichen (und damit den
christlichen) Gott glauben. Unter den als Katholiken eingetragenen Leuten waren es noch 35%, unter den
Protestanten etwas mehr als 25%. Ja, die Luft wird dünner für dem Gotteswahn verfallene.
@wassers Vielen Dank für die Richtigstellung der verwirrenden Bezeichnungen. Ich denke, dass es sich
mittlerweile um die Sprache des Teufels handelt, der die Menschen immer mehr verunsichern möchte. Es
gibt aber noch einen Hardliner-Protestanten bei Bayern2. Es handelt sich hierbei um einen Nachkommen des
ehem. Oberkirchenrates von München „Bogdhan“. Der entpuppt sich auch immer mehr als Anti-Katholik ! Die
Katholische Kirchenredaktion im BR hat dazu einen Mann der Symphatisant der kirchenfeindlichen Gruppierung
„Wir sind Kirche“ ist. Die Beiträge sind alles andere als das was man unter Katholischsein versteht. www.br-online.de/…-ID1233661326855.xml
sog. „evangelischer Theologe“ Kleinjung ist ein ausgebildeter evangelischer Theologe. Zuerst: Ich bitte
um eine sorgfältige Berichterstattung. Er ist einer, der sich Theologe nennt und von einer kirchenähnlichen
Vereinigung infiltriert wurde. Von Ausbildung kann ja wohl keine Rede sein. Und dann: Da sieht man mal,
was für eine, wir stehen nicht an, es zu sagen, Gehirnwäsche diese kirchenähnliche Vereinigung aus
diesem armen Mann gemacht hat. Sie hat ihn praktisch dem Fegefeuer, wenn nicht der Hölle ausgeliefert.
Ist er nicht auch eventuell ein Homoperverser? Kann jemand genaueres berichten (eine sog. Ehe bedeutet
in diesem Zusammenhang rein gar nichts, sondern ist höchstens eine Schutzbehauptung). Ist es nicht an
der Zeit, mit dieser kirchenähnlichen Vereingung, na, sagen wir es mal vorsichtig, etwas deutlicher umzugehen?
Nur die Wahrheit macht frei, jawoll!
„Ökumenische“ Gemeinsamkeiten Bei einer Lektüre des Berichtes über den sogenannten evangelischen Theologen
erkennt man sogleich die Übereinstimmung mit konziliaren Theologen, deren ökumenische Verbundenheit
zeigt sich in einem völligen Abrücken von den Essentia des Glaubens. Ich las bei einem Vorschreiber
„Bischöfin Käsmann“. Diese Dame ist weder „Bischof“ noch „Priester“, sondern nur protestantische Predigerin,
die eine Ausbildung zu diesem Behufe erfahren hat. Aber hier ist eigentich schon das typisch „Ökumenische“,
man benutzt Termini, die eigentlich semantisch besetzt sind, so dass der einfache Gläubige nachher tatsächlich
glaubt, es gäbe keinen Unterschied zwischen einem katholischen + orthodoxen Bischof und einem konziliaren +
evangelischen „Bischof“. Erstere sind die legitimen Nachfolger der Apostel, letztere u. U. nur Laien,
sicher gilt dieses für die Protestanten, die sich zu Unrecht gern „evangelisch“ nennen, um so ihre Rechtfertigung
darzulegen. Das nun ein „evangelischer Theologe“ sich hinsetzt, um seine völlig durcheinandergeratene
Weltsicht zu verbreiten, lässt sich nicht verhindern, muss aber auch nicht beunruhigen, denn solche Schmutzfinken
verschwinden irgendwann von der Bühne. Gegen den Schaden, den sie anrichten, lässt sich nur durch Widerrede
und Zurechtrücken der Wahrheit vorgehen. Auch ein Goebels verschwand von der politischen Bühne. Genauso
werden die irregeleiteten Medienschwätzer von der Bühne wieder verschwinden. Auf redlichen Journalismus
kann heutzutage nicht gehofft werden.
Haß gegen die Deutsche Bischofskonferenz Haß kann man das nicht nennen, eher Mitleid, aber bei einem
derartigen Schmierfink spielt das ohnehin keine große Rolle, nach dem selbst auferlegten Motto: „ Ob
Christ, ob Jud, ob Hottentott…
pamino ich meinte, was du hier mit der Baustelle geschrieben hast, um 01:42. Darin ist ein Verweis auf
etwas gegen 22 Uhr oder so ühnlch. Dort ist ein Link. Aber egal. sonst google: pro köln e. V. Bisgleich
@Caldonazzi Caldonazzi: @Ben Sira: Kreuz.net ist perverse Unterhaltung, nichts weiter! Unterhaltung ja,
aber pervers? Das sind doch nur die Homos, die die Piusbrüder wegen Volksverhetzung bei der Staatsanwaltschaft
angezeigt haben. Sogar intellektuelle Rechte und konservative Katholiken, wie Heger oder Pünktchen, verlassen
das sinkende Schiff. Heger mag weg sein und Dominique Toussaint ist tot; so weit so schlecht. Aber Pünktchen?
Das schäumt doch fröhlich weiter und nimmt sich wahnsinnig ernst; mit Betonung auf Wahnsinn.
@ Ben Sira Gen 1,31 a-b Auch wenn Sie an der Bibel mitgearbeitet haben, hat Sie heute Ihr Gedächtnis
ein bißchen im Stich gelassen. Das erste Wort von 1,31 lautet wajjar; es handelt sich also um das Waw-Impf.
Gibt es wajjarae überhaupt? Ich glaube nicht.
@ coldonazzi Wer auf dieser verkommenen Seite schreibt, hat nichts Edles und Gutes im Sinn und schon gar
nicht den kath. Glauben. Mir scheint, es handele sich um eine Art self-fulfilling profecy. Gute Nacht!
#153 Caldonazzi † 01:54:57 | Freitag, 3. Juli 2009
@Ben Sira: Kreuz.net ist perverse Unterhaltung, nichts weiter! Weil das Heilige den Hunden vorgeworfen
wird. An einem Punkt habne Sie Unrehct: Es ist nichtalles nur billige Unterhaltug hier! Deine Träume
träume ich nicht mehr. Wer ernsthaft dagegen anschreibt, misst kreuz.net eine Bedeutung zu, die diese
Seite nicht verdient. Was hier von den Betreibern beabsichtigt und geduldet wird, widerspricht jeder Ethik,
ganz besonders auch der katholischen. Nicht umsonst haben sich viele ernsthafte Schreiber verflüchtigt.
Soll ich dir eine Liste zukommen lassen? Sogar intellektuelle Rechte und konservative Katholiken, wie
Heger oder Pünktchen, verlassen das sinkende Schiff. Was bleibt, ist eben nur billige Unterhaltung. Auch
die Postings von clarissa colonia ändern daran nichts. Wer auf dieser verkommenen Seite schreibt, hat
nichts Edles und Gutes im Sinn und schon gar nicht den kath. Glauben. o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
mer losse de Dom in Kölle, ävver nor den Donnerstag, 2. Juli 2009 22:48, Der gute Hirte: […] damit
ist jetzt bald Schluss auf der Baustelle.[klein] Seit dem Mauerfall und die Privatisierung fast aller
städtischer Dienste ist die ganze Stadt ja nichts als eine gigantische, planlose Baustelle.
@Ben Sirwau Haben Sie meinen Text nicht gründlich gelesen 2 mal sogar! oder nicht darüber nachgedacht
Wie könnte ich das nicht? oder nicht verstanden? Ich denke schon. Damals kein Punkt. Heute kein Punkt.
Sorry, Angenommen. wenn dies zu persönlich wirkt Das tut es nicht. Ist ehrlich nicht so gemeint!!! Das
will ich Ihnen mal glauben. So, und nun mache ich mich mal vom Set www.youtube.com/watch?v=U7JDARnx8hs.
Gute Nacht!
Danke , Pamino, für die , wie gewohnt, große philologische Sorgfalt und Mühe – auch in den anderen
Punkten. Leider erlaubt mir dohc die fortschreitendde Müdigkeit nciht, auf alles einzugehen. Besodnren
Dank allerdings für die Informationen zu dem mysteriösen Herrn – der mich , offen gestanden, auch jetzt
nciht wirlch interessiert. Il suo italiano, se permette, sembra un po’ arruginito! „tutto musicista“ –
non si sa cosa sia, ma italiano non è. :(3
hinkt heute hinterher Freitag, 3. Juli 2009 00:08, Ben Sira: Danke, geehrter Pamino, dass Sie mir die
Möglichkeit geben, noch etwas anzufügen. Ich hoffe, Sie haben mich und meine „battuta“ verstanden, ohne
mir böse zu sein!? Tutto musicista d’orchestra deve l’ubbidienza alla battuta. Ed io non sono mai malvagio.
collegium logicum Hähä, die Hausaufgabe von Aliatus zu bearbeiten wird etwas Mühe erfordern! auf das
Ergebnsi darf man sicherlich gespannt sein. Haa? Aliate, nove homo, τίς πόθεν εἶς ἀνδρῶν;
πόθι τοι πόλις ἤδε τοκῆες; num et tu collegium logicum præbes ? pamino: Was tippen
Sie, werden wir über den erwähnten – mir persönlich völlig unbekannten und daher vermutlich auch nicht
sehr wichtigen – P. Eichhorn etwas erfahren? Er war hier und schien sich selber recht wichtig zu sein.
Er ist lic. theol. (vgl. Goethe lic. juris und – viel später – Dr. med. h. c. von Jena). Der Beitrag
Aliati ist etwas dithyrambisch, aber vielleicht bin ich mit dessen Ende einverstanden. Ich halte den gelehrten
Theologen für einen Petrus-Karrieristen. Wie weit er kommt, steht auf einem anderen Blatt.
mrs. cologne Haben Sie meinen Text nicht gründlch gelesen oder nicht darüber nachgedacht oder nicht
verstanden? Sorry, wenn dies zu persönlich wirkt … Ist ehrlich nicht so gemeint!!! @ caldonazzi An
einem Punkt habne Sie Unrehct: Es ist nichtalles nur billige Unterhaltug hier!
Caldonazzi Juxseite??? Echt??? Ich bin erschüttert… Ich habe immer gedacht, das wäre hier alles ne
ganz seriöse Angelegenheit und so sieht nun mal der einzig wahre Glaube der einzig wahren, heiligen,
katholischen Mutter Kirche aus. Sollte ich mich in kreuz.net etwa geirrt haben???
Männer… „…dass dort auch damals nicht ein einziger Punkt war.“ Weil der Satz auch damals noch weiter
ging, nicht? Und weil man bei clarissa colonia davon ausgehen kann, daß Sie hinter jeden gescheiten Satz
auch einen Punkt setzt, kann man sich denken, daß ein Satz, bei welchem sie keinen setzt, auch keiner
hingehört weil er noch weitergeht.
#143 Caldonazzi † 01:08:14 | Freitag, 3. Juli 2009
Lieber Fragender, reg dich nicht unnötig auf. Kreuz.net ist eine gut aufgemachte Seite, die trotzdem
mit ihrer Strategie Schiffbruch erleidet und das ohne Versicherung. Hier haben doch längst die Gegenstimmen
das Ruder übernommen. Eine infantile kreuz.net-Nachricht jagt die nächste, und das Echo ist Spott und
Hohn. Die paar Getreuen kannst du an den Fingern abzählen. Die Mehrheit der Poster macht aus kreuz.net
eine Juxseite. Hier wird Unterhaltung geboten und das billig. Nur die Macher der Seite haben das noch
nicht kapiert. o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ Lassen wir die kreuz.net-Strategen doch weiter werken. Besser könnte
es gar nicht laufen.
@ mindestgeschätzter Ben Sira: ° Leider konnten Sie gewünschte Antworten meiner Fragen an Clarissa
nicht anstatt-erledigen! Bedaure das und wünsche eine löwenfreie Nacht Ali
tanta roba @ mrs. cologne Man achte darauf, daß Sie in dem Zitat keinen Punkt gesetzt hat. Wo sie doch
sonst so gründlich ist… Da ich ja, wie Sie wissen, den Text bereits vorgefunden habe, als ich die Bibel,
die damlas ncoh gar ncith so hieß, fortgechrieben habe, kann ich nur bestättigen, dass dort auch damals
nicht ein einziger Punkt war. @ pamino bravo ragazzo! Mi permetta di limitarmi a qualche punto: Lesen
und schreibne sind dem Meßna von Vorteil, wenn er in seinem Mebsuch den Priester kontrollieren will.
Wie bereits verdeutlch, habe ich keie große Lust, hier unnötig Rätsel zu lösen. Attenzione: ‹pamincello›
non è come ‹violoncello›. L’analogia sarebbe piuttosto ‹paminone›. Ma aspettiamo. „Paminone“???
Schetziamo, eh? Se cresci ancora di qualche anno in esperienza e conoscenze, ne riparleremo!
fragender es ist zu fragen, ob man nicht fragen darf ? Nur weil ich irgendwelche Worte von mir gebe, tun
sie übrigens auch, bin ich ja noch nicht aktiv, außer mit dem Mundwerk, oder hier mit den Fingern. Aber
was ist das schon? +++ Die Gedanken sind frei, mein Lieber! +++ sicher, es ist manchmal klüger, man behält
sie für sich. +++ ich begreife es auch nicht, was Bischof Williamson damit eigentlich wollte. aber sicher
ist mal, daß er damit eine Aufmerksamkeit erzeugt hat, dafür nehmen gute Werbeagenturen Millionen. +++
So gesehen ist das vielleicht ein sich auf anderer Leute Kosten bereichern. mehr aber auch nicht. politisch
aktiv kann man das nicht nennen. +++ ausserdem hat er nicht mal selber gedacht oder gehandelt. Was ich
davon verstanden habe ist, daß er zitiert hat und das Gelesene überzeugend fand. +++ Ich kann zu diesem
Thema nichts sagen, ich war nicht dabei und Unterlagen die irgendwas belegen gibt es nicht, bzw liegen
an den mir zugänglichen Stellen nicht vor und deshalb halte ich mich raus. +++ wenn sie ausser Fragen
auch Antworten haben, die wir noch nicht kennen, dann bitte hier veröffentlichen. Bin immer bereit dazu
zu lernen.
@Ben Sira: cos’è codesta grammatica? Donnerstag, 2. Juli 2009 23:58, Ben Sira: salve pamincello Cos’è
codesto strepito? Grazie di tutto quel elenco di ipotesi. Prego, non tanti elogi; non è mio. Ma non aspettare
che soddisfi la curiosità. After much unpaid thought of the sort required when marking important examination
papers, I have come to the conclusion that what was meant was ‹[…] ch’io soddisfaccia […]›. If
my supposition is correct, be assured that I am not curious (except in the Latin sense of the word). Haben
Sie genügend Resonanz gefunden auf Ihre heute Vormittag geußerten Erkenntnis, dass Lesen und schreibne
von Vorteil sind? Zuviel auf einmal. Überhaupt keine Resonanz erlebt, da keine Zeit gehabt, die Ohren
meiner Augen aufzumachen. Kann also nichts eußern außer: Lesen und schreibne sind dem Meßna von Vorteil,
wenn er in seinem Mebsuch den Priester kontrollieren will. Attenzione: ‹pamincello› non è come ‹violoncello›.
L’analogia sarebbe piuttosto ‹paminone›. Ma aspettiamo.
@ geschätzter Aliatus bitte verzeiehen Sie die Einmischung. Aber mir scheint, die Kollegin Clarissa hat
sich bereits zur Nachtruhe zurückgezogen und wenn ich ihr etwas abnehmen kann, will ich das gern tun.
Sie fragten Clrarissa: Welche Rolle werden die Kongregationen päpstlichen Rechts zu spielen haben, die,
anders als Fsspx, in zweibeidseitiger Gemeinschaft mit Rom stehn? in Minderrelevation und immer kürzeren
Abständen neu. Am Ende stier-stures Vertrauen? Kennen Sie P. Eichhorn? Auch so ein larmoyantes Stück
von Zeitsprung und vergültigtem Witz. – Kongregationen päpstl. Rechts werden in Zukunft die gleiche
Rolle spielen wie bisher. – Ein „schier-stures Vertrauen“ gibt es in der Kirche nicht. Auch Beziehungen
zw. einzelnen Ordensgemeinschaften u. d. Hl. Stuhl bedürfen der ständigen Pflege. – Wer, bitte, ist
denn der von Ihnen genannte P. Eichhorn, dessen Name mir bisher niemals zu Ohren gekommen ist?
Sie hat sich einen Jux erlaubt Stephanus schrieb:“ Ich sehe bei ihnen ein Problem: Sie reißen Sätze
aus dem Zusammenhang. Nicht das sie nachher hier noch posten: Gott ist tot!“ Und das hat sie dann getan:
„Wie könnte ich das tun, wo doch sogar die Schrift bezeugt: „Es gibt keinen Gott“?“ Man achte darauf,
daß Sie in dem Zitat keinen Punkt gesetzt hat. Wo sie doch sonst so gründlich ist…
Lügen, Lügen, Lügen… Bisher sind keine politischen Aktivitäten der Priesterbruderschaft bekannt
geworden. Ich erinnere mich an einen der Möchtegern-Bischöfe dieser Sekte, der die Existenz von Gaskammern
im 3. Reich leugnete… wenn diese (in Österreich sogar strafrechtlich relevante) Lüge keine „politische
Aktivität“ ist… … und kreuz.netr lügt, daß es derartiges nie gegeben hätte… oh wie katholisch
ist doch diese Lügenseite!
@ stephanus Okay. Ich habe den Namen nicht in die Diskussion eingeführt und kenne auch deren Kontext
nicht. Herr Eichhorn ist mir in der Tat vollkommen unbekannt. Was ich geschrieben habe, meine ich auch
so. quid scripsi, scripsi. – Es tut mir ehrlich leid, dass ich Ihnen da nicht helfen kann.
LM – Offb nach Auskunft des Hebräerbriefes (Gebr 1,1 f.) gibt es tatsächlch vielfältige Weisen der
göttlichen Offenbarung. Für uns Christen hat diese Offenbarungsgeschichte freilich in Jesus Christus,
in dem Gott sich uns selbst in einer Person geoffenbart hat, ihren Höhepunkt gefunden. Damit ist auch,
was den authentischen Inhalt der Offenbarung betrifft, ein Schlusspunkt gestzt, weil dieses natürlch
nicht überbietbar ist. In der Theologie rechnet man sodann die Zeit bis zum tode des letzten Apstels
als Epoche dieser ursprünglchen christlichen Offenbarung. Das ist so etwwas wie eine sehr grobe Skizze.
Wie einzelne Offenbarungsgeschehen zu deuten sind – ohne dass man das Ereignsi als solches bestrietet –
darüber kann es naturgemäß zunähcst einmal verschiedene Auffassungen bzw. Interprettionen geben. Die
Päpstl. Bibelkommission hat dazu vor ca. 15 Jahren ein weihctiges Dokument vorgelegt:
ich kann mir durchaus vorstellen dass clarissa die gottesaussagen in der bibel als menschliche projektion
psychologisch sieht. wer offenbarungsgeschehen heute leugnet sieht auch offenbarung in der vergangenheit
psychologisch
@ LM – tja da ich ja selbst an der Bibel mitgearbeitet habe kann ich bestätigen, dass darin schon vor
mir der von der gelehrte nKollegin Clarissa zitierte Satz gestanden hat. Sie müssen freilich bei der
Auslegung beachen, dass essich dabei um ein Zitt handelt. Darauf hat Sie aber sicherlcih die Kollegin
schon hingewiesen, wie ich vermuten darf.
Danke, geehrter Pamino, dass Sie mir die Möglichkeit geben, noch etwas anzufügen. Ich hoffe, Sie haben
mich und meine „battuta“ verstanden, ohne mir böse zu sein!? collegium logicum Hähä, die Hausaufgabe
von Aliatus zu bearbeiten wird etwas Mühe erfordern! auf das Ergebnsi darf man sicherlich gespannt sein.
pamino: Was tippen Sie, werden wir über den erwähnten – mir persönlich völlig unbekannten und daher
vermutlich auch nicht sehr wichtigen – P. Eichhorn etwas erfahren?
clarissa könnte ich das tun, wo doch sogar die Schrif bezeugt: „Es gibt keinen Gott ??? ihre neue strategie?
dumm quatschen um nicht mehr ernstgenommen zu werden ?
clarisa, wie können sie nur sowas behaupten, ohne Textangabe. Ich aber sage Ihnen: Kap. 7, 51-54 Ihr
Halsstarrigen und Unbeschnittenen an Herz und Ohren! Ihr widerstrebt allezeit dem Heiligen Geiste, wie
eure Väter, so auch ihr. Welchen der Propheten haben eure Väter nicht verfolgt? Sie haben die getötet,
welche vorausverkündeten die Ankunft des Gerechten, dessen Verräter und Mörder ihr nun geworden seid!
Habt ihr doch das Gesetz auf Anordnung von Engeln hin empfangen und habt es nicht gehalten. Als sie dies
hörten, wurden sie voll Wut in ihren Herzen und knirschten mit den Zähnen wider ihn. Stephanus aber
war ein Mann voll Gnade und Kraft, er wirkte große Zeichen und Wunder unter dem Volke. Da erhoben sich
einige von der Synagoge und stritten mit Stephanus; aber sie konnten seiner Weisheit und dem Geiste, der
aus ihm redete, nicht widerstehen. 7, 55-59 Voll des Heiligen Geistes blickte er zum Himmel auf und sah
die Herrrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen, und er rief aus: Ich sehe den Himmel offen
und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen. Sie schrien mit lauter Stimme, hielten ihre Ohren zu und
stürzten alle miteinander auf ihn los. Dann stießen sie ihn zur Stadt hinaus und steinigten ihn. Die
Zeugen legten ihre Kleider ab zu den Füßen eines jungen Mannes mit Namen Saulus. Sie steinigten den
Stephanus, welcher betete: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf! …
collegium logicum schon wieder Donnerstag, 2. Juli 2009 20:35, clarissa colonia: Verhältnismäßigkeit …
[…] Wer überzeugt ist, Recht zu haben, eifert nicht; wer eifert … kann Recht haben.
#121 Ben Sira † 23:58:17 | Donnerstag, 2. Juli 2009
salve pamincello Cos’è codesto strepito? Grazie di tutto quel elenco di ipotesi. Ma non aspettare che
soddisfi la curiosità. Haben Sie genügend Resonanz gefunden auf Ihre heute Vormittag geußerten Erkenntnis,
dass Lesen und schreibne von Vorteil sind?
Clarissa, ° ihnen ist Geplauder und Persönliches nicht gelegen. Gut –:- Welche Rolle werden die Kongregationen
päpstlichen Rechts zu spielen haben, die, anders als Fsspx, in zweibeidseitiger Gemeinschaft mit Rom
stehn? in Minderrelevation und immer kürzeren Abständen neu. Am Ende stier-stures Vertrauen? Kennen
Sie P. Eichhorn? Auch so ein larmoyantes Stück von Zeitsprung und vergültigtem Witz. Ali
Cos’è codesto strepito? Donnerstag, 2. Juli 2009 21:24m Ben Sira: compagna mia: te aspettavo, te cercavo
e, finalmente, te ho trovata – bensì con qualche difficoltà. nota il romanesco! – in cantina qualche
cosa è caduta. – Io non intesi niente. – Convien che abbiate i gran pensieri in mente. – Di che? – Là
v’è qualcuno. – Chi volete che sia? – Lo chiedo a voi. Io vengo in questo punto.
„Abschlachten“ Wieso, es wäre doch möglich, dass irgendwelche geheimen Sekten diese abgetriebenen Föten
dann rituell verspeisen. Hat nicht Elijahu auch einmal erwähnt, dass die Freimaurer schwarze Messen feiern,
wo sie embryonale Stammzellen aus Kelchen schlürfen?
#115 Stephanus 23:37:35 | Donnerstag, 2. Juli 2009
clarisa, wo sehen sie da ein Problem? Ich sehe bei ihnen ein Problem: Sie reißen Sätze aus dem Zusammenhang.
Nicht das sie nachher hier noch posten: Gott ist tot!
#114 sideshowbob 23:37:26 | Donnerstag, 2. Juli 2009
Wenn ich mir… …die ganzen Beiträge der Edelkatholiken hier ansehe, dienen sie imho vor allem als
warnendes Beispiel, wohin religiöser Fanatismus führen kann. Ich werde diese Seite weiterempfehlen…
matthäus3 Was hat man den Menschen nicht früher alles von der Kanzel herab vorgeschrieben, gepredigt,
vorgemacht, vorgelogen; und was ist davon übrig, zum Beispiel vom Zinsverbot; zum Beispiel vom Verbot
Freitags Fleisch zu essen, zum Beispiel vom Verbot des Geschlechtsverkehrs an der Hälfte aller Tage im
Jahr. NICHTS. Eine Legion von „Wahrheiten“ die sich als Irrtümer (bestenfalls) oder schäbige Lügen
(schlimmstenfalls) herausgestellt haben. diese dinge wurden völlig zurecht gepredigt. sie stellen den
optimalfall christlichen lebens dar.
aus dem Keller, über den dt. Sprachgebrauch Donnerstag, 2. Juli 2009 21:11, Denk: „Kinder schlachten“:
Im deutschen Sprachgebrauch steht Schlachten eher für „Töten, um das getötete Subjekt zu essen“, daher
ist der Ausdruck auf kreuz.net unpassend. Der Ausdruck Töten reichte voll aus, ohne damit Abtreibung
zu verharmlosen. Abschlachten also. Oder gibt’s im deutschen Sprachgebrauch neben Schlachter/Schlächter
auch schlachten/schlächten?
Nun, werter Stephanus, obzwar auch Ihnen lautere Absichten unterstellend, wird mnan wohl nicht umhinkönnen,
Ihnen wenigstens ein schlechtes Gedächtnis vorzuwerfen: „Donnerstag, 2. Juli 2009 22:50, Stephanus: Die
Suchenden werden finden und wenn sie dafür erst einmal erblinden müßten. Der Heilige Paulus macht uns
das vor. Nur der Heilige Paulus, der mal Saulus hieß und der für so manchen Mord zuständig war, ich
kann davon ein Lied singen, … „ Nur zur Gedächtnisauffrischung, mein Bester, …
Vielen Dank, hetznet, ich wußte bisher garnicht, dass es beim BR so kluge Journalisten gibt. Das hat
alles Hand und Fuss und ist vollkommen richtig, was er sagt. Intellektuell schmalbrüstig wird der Artikel
immer dann, wenn hetznet meint, die Aussagen kommentieren zu müssen.
@Brandenburgis @c. f. Brandenburgis: Keinesfalls, Matthäus3 … bei gleichzeitiger Blindheit gegenüber
der Staatskriminalität der Gegenwart! Nur weil Sie fühlen, oder gar nur GLAUBEN etwas (die Gestattung
gleichgeschlechtlicher Lebenspartnerschaften etwa; dabei haben die noch nicht mal alle Vorteile von Eheleuten.
Dabei sind sie genau wie Ehepaare bereit für einander einzustehen!) sei „staatskriminell“ so heisst das
ja noch lange nicht, dass dem auch so ist. Was hat man den Menschen nicht früher alles von der Kanzel
herab vorgeschrieben, gepredigt, vorgemacht, vorgelogen; und was ist davon übrig, zum Beispiel vom Zinsverbot;
zum Beispiel vom Verbot Freitags Fleisch zu essen, zum Beispiel vom Verbot des Geschlechtsverkehrs an
der Hälfte aller Tage im Jahr. NICHTS. Eine Legion von „Wahrheiten“ die sich als Irrtümer (bestenfalls)
oder schäbige Lügen (schlimmstenfalls) herausgestellt haben. Also nur weil ein erzreaktionärer Kleriker
etwas als „Verbrechen“ bezeichnet, muss das ja noch lange nicht so sein. Auch ein „Bischof“ Williamson
hat die Wahrheit nicht für sich und seinen Verein gepachtet; genau so wie der Papst dies nicht hat. Fragen
Sie mal Bischöfin Käsmann. chico flojo: @Matthäus drei … und weil es noch heute die gleichen Verbrechen
sind, die aber nicht mehr als solche wahrgenommen werden.“ Nö! die Juden lassen sich nicht mehr so einfach
abschlachten. Das ist vorbei. Erez Israel!
#103 Stephanus 23:12:31 | Donnerstag, 2. Juli 2009
clarissa, clarissa viele Grüsse auch von mir. Aber bitte schön, sie haben sich vertippt. Sie meinten
den paulaner,hier auf kreuz.net ? wie gesagt, viele Grüsse auch von mir und nichts für ungut: www.youtube.com/watch?v=xaMPJ3poZmo&…
Ob Sie, mi cara massona, eingedenk des einen heurigen Jubilars nicht etwas zu sehr des anderen www.youtube.com/watch?v=IDsegErDP0s
(wirlich großen) vergessen? lbG, cc.
#101 chico flojo 23:09:23 | Donnerstag, 2. Juli 2009
@Stephanus Ich woltte damit sagen, daß z.B. gerade im Bezug auf den Islam einiges schief läuft. Gerade
Pro-Köln u.ä. besetzen hier ein Feld, auf dem eigentlich schon längst ein Kampf geführt werden müßte,
der aber völlig ausbleibt. Das Gegenteil passiert – es werden Kollektengelder als Spende für einen Mosscheebau
benutzt. Geld, das ausschließlich Gott gehört. Wenn aber das notwendig zu Tuende fast ausnahmslos auf
der politischen Schiene zu laufen kommt und der Glaube so gut wie gar nicht zu erkennen ist, dann stimmt
da was nicht. Sprüche wie „Wir lassen den Dom in Kölle. Und die Moschee in Istanbul“ reichen über Stammtischniveau
nicht heraus. Und ich war schon seit Jahren nicht mehr in irgend einer Kneipe.
@chico flojo Und jetzt aber die Schotten dicht. Unterlasse doch bitte mal deine rassistischen Statements
über die Schotten. Ich kenne etliche Schotten, keiner ist Alkoholiker!
chico flojo Politik und Religion können nicht getrennt werden,denn bei beiden geht es um den Menschen
und dann müsste man den Menschen schon von sich selber trennen. Das haben die Kommunisten auch erfolglos
versucht. Die Zeloten waren bereit,für ihre Ziele zu töten,soweit darf man natürlich nicht gehen.Passiver
Widerstand bringt viel mehr,auch wenns länger dauert,aber er muss geleistet werden,sonst lügt man sich
in die eigene Tasche.Wahlverweigerung kann da durchaus ein Schritt sein und ich denke,viele Nichtwähler
haben das schon längst begriffen.
#95 chico flojo 22:59:59 | Donnerstag, 2. Juli 2009
@Clarissa Colonia Einen Namen haben Sie gerade selber genannt. Übrigens müssen Sie nicht nur von Verantwortlichkeit,
sondern auch von Mitverantwortlichkeit reden. Und jetzt aber die Schotten dicht.
ja werte chico flojo dabei aber bitte nicht vergessen, daß die Kinder des Geistes auch nach Aldi gehen
müssen. Sonst haucht der vernachlässigte Körper den Geist bald aus. Die heilige Theresia hat einmal
gesagt: Wenn Fasten, dann Fasten, wenn Rebhuhn, dann Rebhuhn. Alles zu seiner Zeit und bitte vergessen
wir nicht, wir können noch so abgehoben reden, wenn wir was bewegen wollen, müßen wir die Mitmenschen
da erreichen wo sie stehen. Und die Mehrheit des Volkes ist überanstrengt von der Last des Tages, die
wollen nicht mehr groß denken. Da braucht es einfache „Merksätze“. Die Werbung macht uns das vor. Platt
braucht der Inhalt dabei ja nicht werden. Aber was ist schon platt ? Ist es nicht allzu oft reine Geschmackssache?
Ach, werter Stephanus, für welche zahlreichen Morde soll denn der Hl. Paulus verantwortlich gewesen sein?
(Nennen Sie mir der Einfachheit halber nur die Namen; ich werde ihn persönlich befragen, wenn er demnächst
zu mir zum Tee erscheinen wird …)
timpressum Und zwar geht es darum, dass Russland bis zum 25. März 2010 bekehrt werden muss. Russland
ist bei den Piusbrüdern das Codewort für Deutschland.(streng geheime Interna) Wer will schon für dieses
Deutschland beten.
#90 chico flojo 22:53:02 | Donnerstag, 2. Juli 2009
@Der gute Hirte Ich persönlich sträube mich gegen diese Vermengung von Glauben und Politik. Der Kampf
muß auf geistiger Ebene geführt werden und nicht mit platten Parolen. Wir sind Kinder des Geistes und
dürfen nicht in diese dem Fleische dienende Abdrift geraten. Sonst sind wir nicht besser als die Zeloten.
lalaleiniheini, warum Ihnen antworten ? und wenn Sie dann mal aktiv geworden sind und immer noch Zeit
haben, dann gibt es da kilometerlange Regale voll mit lehrreichen Büchern, die Sie alle lesen dürfen.
Wenn Sie ihr Leben in den Griff bekommen. Bei millionen Deutschen ist das nicht so. Wenn in diesem Land
für einige Wochen der Strom ausfallen würde. Es gäbe zahlreiche Tote. Verhungert neben ihren Konservendosen,
weil der Strom für den Dosenöffner ausbleibt. Aber Sie sind schon clever, Ihnen kann das nicht passieren,
darum werden Sie ihren Mitmenschen helfen, sie im Kampf gegen die Not unterstützen. Und dabei kommen
Sie Gott immer näher und irgendwann werden Sie sich ihm nicht mehr entziehen können und auch nicht wollen.
So ist das schon vielen Menschen vor ihnen gegangen. Die Suchenden werden finden und wenn sie dafür erst
einmal erblinden müßten. Der Heilige Paulus macht uns das vor. Nur der Heilige Paulus, der mal Saulus
hieß und der für so manchen Mord zuständig war, ich kann davon ein Lied singen, der war aber kein Selbstbetrüger
in der Weise, daß er sich selbstgenügsam zurücklehnte und gewartet hätte bis der Zuch kütt. Nein,
dazu hatte er überhaupt keine Zeit. Er war ein heißer, so wie andere kalt sind. Aber mit beiden kann
Gott noch was anfangen. Die lauwarmen Gossensteher aber, die werden ausgespien, die müssen aufpassen,
daß sie den Anschluß nicht verpassen, denn nach dem Zuch : da kütt die Müllabfuhr.
#87 chico flojo 22:48:43 | Donnerstag, 2. Juli 2009
@Mrs.Cologne daß man sich gar nicht weiter mit Ihnen unterhalten mag weil Sie mit solchen Äußerungen,
wissend oder unwissend, die Gefühle von Gläubigen verletzen. Sie will ja auch keine Unterhaltung – aber
sich vielleicht unterhalten im Sinne von „sich etwas Amüsement gönnen“. Ich kann mich auch täuschen-aber
mir scheint es so, daß sie auch mit in etwa Gleichgesinnten nichts rechtes anzufangen weiß.
Nun, werter LM, es mag ja vielleicht zutreffen, daß Dr. Heiner Geißler „kein katholik“, sondern nur
„ein kirchensteuerzahlender kulturchrist mit hang zum protestantismus – also wertlos saftlos und kraftlos“
ist. Dann müßte man wohl aber auch feststellen, daß auch Sie nicht der Inbegriff des saft- und kraftvollen
Vorzeigekatholiken sind, als der Sie hier erscheinern wollen …
#84 Mrs.Cologne 22:40:07 | Donnerstag, 2. Juli 2009
@lateiniheini Nehmen Sie es mir nicht übel, aber was Sie da schreiben, zeugt von einer Selbstherrlichkeit
und Arroganz, daß es so abtoßend wirkt, daß man sich gar nicht weiter mit Ihnen unterhalten mag weil
Sie mit solchen Äußerungen, wissend oder unwissend, die Gefühle von Gläubigen verletzen. Leben Sie
wohl…
Ich bin gelegentlich in Bayern und habe Gelegenheit den Bayerischen Rundfunk zu hören. Und ich muss ehrlich
sagen, das ist eine Lachnummer. Die versuchen super-linientreu zu sein und lassen dabei kein Fettnäpfchen
aus. Die sind einfach journalisisch schlecht und unprofessionell, insbesondere was die religiöse Themen
betrifft.
An Heini Wieso wollen Sie einer Kirche nur dann angehören, wenn diese nichts lehrt? Warum nutzen Sie
Ihre Zeit in so einem Fall nicht intelligenter? Was machen Sie in einer Kirche, die Ihnen nichts zu sagen
hat? Wozu sollte es so etwas überhaupt geben?
lalaleiniheini, warum Ihnen antworten ? weil ich denke, Sie haben das Allermeiste nicht begriffen. Sie
stellen hier mehrere Dutzend Thesen auf und greifen Themen auf und unterstellen und machen sich lustig,
Hauptsache der Zuch kütt. Na ja, wenn das alles ist, immer und überall dabei gewesen zu sein, dann ist
es ja recht so. Machen sie so weiter und freuen sich, wenn die Kamelle fliegen. Und schnell bücken und
alle aufheben, bevor ein Kind kommt und auch welche haben will. nääh,nääh, so geht das nicht. aufgemerkt:
Zuerst kommt G O T T oder für die Suchenden: Die Natur mit ihren Gesetzmäßigkeiten. Und denen haben
auch Sie sich unterzuordnen! Sie brauchen 2000 Kalorien pro Tag, sollen Sie haben, aber bitte selbst erarbeiten.
Sauberes Trinkwasser, sicher, 4 Liter zum Genuß und soviel Sie für ihre Bedürfnisse brauchen dazu,
aber bitte selber besorgen, nicht bei Aldi oder vom Wasserwerk, mal selbst sorgen dafür das Sie am Leben
bleiben und dazu gehört Kleidung genau so wie Energie zum Heizen für den Winter und den Kühlschrank
im Sommer. Und saubere Luft wollen sie auch, bitte, dann sollten sie diese Seite schließen, hier stinkt
es mitunter gewaltig! So können wir das weiterführen, aber wir wollen nicht vergessen zu danken, der
Mutter Natur oder Gott Vater. Aber bitte wir müssen auch schauen, daß nicht jeder so kann wie er will,
da müssen wir mitanpacken und vielleicht begegnet uns Jesus Christus ja im Nachbarn der im Rollstuhl
sitzt ? Und so weiter und so weiter und so weiter…
chico flojo Der lateinheini ist schon CDU-typisch blöd gesoffen,dem kann keiner mehr helfen.Narhalla
Marsch und zwar das ganze Jahr über. Mein Gott,wer nennt sich schon alles „christlich“. Darauf gibts
kein Copyright.
#78 chico flojo 22:21:36 | Donnerstag, 2. Juli 2009
@lateiniheini Ob Rosenmontag, Fronleichnam oder CSD-Hauptsache „Dr Zooch kütt“ Ja, datt is’ mal wieder
tüpisch Kölsch – sowiohl hörbar als auch trinkbar. Und zum Schluß nicht mehr ansprechbar. Aber den
Fronleichnam sehe ich höchst ungern in Beziehung zum CSD oder Rosenmontag gesetzt. Ich weiß, daß Ihnen
daß schnurzegal ist – was nicht gerade für Sie spricht – , aber wissen sollen Sie es trotzdem.
#77 Franziskus777 22:19:36 | Donnerstag, 2. Juli 2009
Antikatholischer Geist in Bayern2 Der Bayerische Rundfunk geriert in letzter Zeit immer mehr zur geistigen
Umnachtung durch Alt 68er und Linksliberale Kräfte. Früher galt der Bayerische Rundfunk noch als Hort
der objektiven und kritischen Berichterstattung. Immer linker wird vor allem der Sender BAYERN 2. Als
der Konvertit und ZDF-Nachrichtenmann Steffen Seibert bei „Kleinjung“ in der Sendung „Talk Eins“ zu Gast
war, meinte der Lutheraner Kleinjung von dem ZDF-Mann nun Schläge gegen die Kirche erwarten zu können.
Die dialektisch sehr geschickte Frage lautete: „Bei allem was uns in den letzten Wochen vor Augen geführt
worden ist. Bischof Willamson und die Piusbruderschaft. Überhaupt die gesamte Kirche unter Papst Benedikt.
Haben Sie es schon bereut katholisch geworden zu sein?“ Ich sag da nur: Typisch Protestant. Er hat so
wenig Glaubenssubstanz, dass er den Glauben nur an Äußerlichkeiten festmachen kann und das Innere, die
Wahrheit nicht erkennen mag !
heinilateini … ich habe mit Heiner Geißler mal ziemlich lange darüber geplaudert… kleiner tipp:
sie sollten mit katholiken über katholische themen plaudern. heiner geissler hat im fernsehen die existenz
von dämonen und der hölle geleugnet und ist deshalb kein katholik. heiner geissler ist höchstens ein
kirchensteuerzahlender kulturchrist mit hang zum protestantismus – also wertlos saftlos und kraftlos