19:08:13 | Freitag, 10. Juli 2009
Pius XII.
Ein nützlicher Idiot, der jetzt geschmäht wird?
Fällt ein Schatten auf Pius XII.? Der spätere Papst soll Sympathien für den nationalistischen Zionismus gehabt haben.
206 Lesermeinungen
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#210 Antipacelli † 09:55:02 | Dienstag, 14. Juli 2009
@H. Schneyder: Da die „Päpste“ seit „Pius XII.“ nachweislich entweder Marranen oder vom
katholischen Glauben abgefallene Apostaten waren, ist auch auf deren Urteil hinsichtlich den angeblichen Muttergotteserscheinungen Fatima nichts zu geben! o^/
Mag sein, dass Fatima für einige Zeit auch eine antifreimaurerische Wirkung gehabt hat, auf lange Sicht war es aber den Feinden der katholischen Kirche, die bereits in der Zeit der angeblichen Marienerscheinungen in Fatima fleißig dabei waren, den Vatikan für sich zu erobern, – Juden und Freimaurern – recht willkommen, um von den von ihnen inszenierten und gelenkten Vorgängen (Dreißigjähriger Weltkrieg, Revolutionen, Zweites Vatikanum usw.) abzulenken.
Auch aus Sicht der Kabbala bietet sich eine übertriebene Marienverehrung an, die Maria zu einem erlösenden Prinzip neben oder an Stelle Christi erhebt.
Was die Verlage kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/…bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-last… angeht, die Hesemanns Geschreibsel veröffent-lichen kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/…bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-last…, scheint erst in letzter Zeit auch der deutlich pro-halachajüdische St. Ulrich-Verlag (dieser Name ist in Anbetracht des Kampfes des hl. Ulrich gegen die – damals noch heidnischen – Ungarn eine Schande!), der auch Bücher des Apostaten Joseph Ratzinger veröffentlicht, dabei zu sein. Vorher waren es Verlage wie der modernistische Pattloch-Verlag und etliche dubiose Esoterik-Verlage!
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katholischen Glauben abgefallene Apostaten waren, ist auch auf deren Urteil hinsichtlich den angeblichen Muttergotteserscheinungen Fatima nichts zu geben! o^/
Mag sein, dass Fatima für einige Zeit auch eine antifreimaurerische Wirkung gehabt hat, auf lange Sicht war es aber den Feinden der katholischen Kirche, die bereits in der Zeit der angeblichen Marienerscheinungen in Fatima fleißig dabei waren, den Vatikan für sich zu erobern, – Juden und Freimaurern – recht willkommen, um von den von ihnen inszenierten und gelenkten Vorgängen (Dreißigjähriger Weltkrieg, Revolutionen, Zweites Vatikanum usw.) abzulenken.
Auch aus Sicht der Kabbala bietet sich eine übertriebene Marienverehrung an, die Maria zu einem erlösenden Prinzip neben oder an Stelle Christi erhebt.
Was die Verlage kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/…bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-last… angeht, die Hesemanns Geschreibsel veröffent-lichen kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/…bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-last…, scheint erst in letzter Zeit auch der deutlich pro-halachajüdische St. Ulrich-Verlag (dieser Name ist in Anbetracht des Kampfes des hl. Ulrich gegen die – damals noch heidnischen – Ungarn eine Schande!), der auch Bücher des Apostaten Joseph Ratzinger veröffentlicht, dabei zu sein. Vorher waren es Verlage wie der modernistische Pattloch-Verlag und etliche dubiose Esoterik-Verlage!
#209 Brandenburgis 09:35:05 | Dienstag, 14. Juli 2009
@HSchnyder
Ich habe gar nichts gegen Fatima, habe nur einige kritische Anmerkungen zum Buch von Hesemann angebracht, von denen der Mangel an den Fußnoten/Register der geringste ist. Lesen Sie es unten nach!
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Ich habe gar nichts gegen Fatima, habe nur einige kritische Anmerkungen zum Buch von Hesemann angebracht, von denen der Mangel an den Fußnoten/Register der geringste ist. Lesen Sie es unten nach!
#208 HSchnyder 03:10:10 | Dienstag, 14. Juli 2009
@Brandenburgis: Na ja, die Fußnoten …
… sind nicht immer erwünscht. Ich weiß von einigen Büchern Hesemanns, dass er durchaus gerne mit Fußnoten arbeitet. Ich fragte mal einen anderen Autor, den mittlerweile verstorbenen Carsten-Peter Thiede, weshalb in einigen seiner Bücher die Fußnoten fehlen. Wissen Sie, was der antwortete? „Mein Verlag hat mir nicht erlaubt, Fußnoten zu setzen. Mein Lektor meinte, dann wird das Buch schlechter verkauft.“ Ich fiel damals aus allen Wolken. Vielleicht ging es Hesemann ähnlich?
Auch die Häme über Fatima auf einer katholischen (?) website verstehe ich nicht. Fatima ist von allen Päpsten von Pius XII. bis Benedikt XVI. anerkannt worden. Die Erscheinungen haben Portugals freimaurerische Regierung zum Sturz gebracht und Salazar Rückenwind gegeben. Wieso sollten sie von Freimaurern inszeniert worden sein??
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… sind nicht immer erwünscht. Ich weiß von einigen Büchern Hesemanns, dass er durchaus gerne mit Fußnoten arbeitet. Ich fragte mal einen anderen Autor, den mittlerweile verstorbenen Carsten-Peter Thiede, weshalb in einigen seiner Bücher die Fußnoten fehlen. Wissen Sie, was der antwortete? „Mein Verlag hat mir nicht erlaubt, Fußnoten zu setzen. Mein Lektor meinte, dann wird das Buch schlechter verkauft.“ Ich fiel damals aus allen Wolken. Vielleicht ging es Hesemann ähnlich?
Auch die Häme über Fatima auf einer katholischen (?) website verstehe ich nicht. Fatima ist von allen Päpsten von Pius XII. bis Benedikt XVI. anerkannt worden. Die Erscheinungen haben Portugals freimaurerische Regierung zum Sturz gebracht und Salazar Rückenwind gegeben. Wieso sollten sie von Freimaurern inszeniert worden sein??
#207 Brandenburgis 22:27:19 | Montag, 13. Juli 2009
Hesemann wollte sich wohl
bei der damals aktuellen konservativen Szene anbiedern und spricht in seinem Buch irrsinnigerweise von „Unserer lieben Frau von der Gegenrevolution“ …
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bei der damals aktuellen konservativen Szene anbiedern und spricht in seinem Buch irrsinnigerweise von „Unserer lieben Frau von der Gegenrevolution“ …
#206 Antipacelli † 21:45:44 | Montag, 13. Juli 2009
@Mannheimer: Vielleicht liegt die Bildungslücke ja auch bei Ihnen ?!?
.
Haben Sie denn noch nicht die Bücher des Katholiken Frank Hills
Das globale Killernetzwerk …ww.verlag-anton-schmid.de/files/glob_kill.htm
oder
Terror im „Heiligen Land“ …ww.verlag-anton-schmid.de/files/ter_hlland.htm
gelesen?
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.
Haben Sie denn noch nicht die Bücher des Katholiken Frank Hills
Das globale Killernetzwerk …ww.verlag-anton-schmid.de/files/glob_kill.htm
oder
Terror im „Heiligen Land“ …ww.verlag-anton-schmid.de/files/ter_hlland.htm
gelesen?
#205 Brandenburgis 21:45:33 | Montag, 13. Juli 2009
Das Buch von Hesemann
enthält weder Fußnoten, noch einen Index!!!! Es ist unmöglich, die vielen Angaben, die das Buch enthält, zu überprüfen. Viele dieser Angaben sind falsch, es werden falsche und fehlerhafte historische Angaben gemacht, es werden falsche Zusammenhänge insinuiert, falsche Übersetzungen angeboten etc.
Das Buch hat einen Anhang mit vier Teilen:
1. Interview mit EB Bertone
2. Wie untersucht die Kirche Marienerscheinungen? (Von Hesemann selbst zusammengestellt)
3. Der Text der Fatima-Offenbarungen (nach Redaktion Hesemann)
4. Ein im Auftrag Hesemanns erstelltes graphologisches Gutachten. (sic!!)
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enthält weder Fußnoten, noch einen Index!!!! Es ist unmöglich, die vielen Angaben, die das Buch enthält, zu überprüfen. Viele dieser Angaben sind falsch, es werden falsche und fehlerhafte historische Angaben gemacht, es werden falsche Zusammenhänge insinuiert, falsche Übersetzungen angeboten etc.
Das Buch hat einen Anhang mit vier Teilen:
1. Interview mit EB Bertone
2. Wie untersucht die Kirche Marienerscheinungen? (Von Hesemann selbst zusammengestellt)
3. Der Text der Fatima-Offenbarungen (nach Redaktion Hesemann)
4. Ein im Auftrag Hesemanns erstelltes graphologisches Gutachten. (sic!!)
#204 Mannheimer † 21:33:33 | Montag, 13. Juli 2009
Antipacelli: Einen lichten Moment gehabt,
nur, um dann gleich wieder tieeeeeef abzustürzen in geistige Umnachtung.
Schade.
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nur, um dann gleich wieder tieeeeeef abzustürzen in geistige Umnachtung.
Schade.
#203 Antipacelli † 21:28:59 | Montag, 13. Juli 2009
@Mannheimer: Zumal, wenn hinter dem Flugzeugabsturz der Mossad steckte, gell?!
Genauso dämlich wie diejenigen, die Gott für ein überlebendes Kind bei einem Flugzeugabsturz danken – die dutzenden Menschen, die dabei draufgegangen sind, vergessend.
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Genauso dämlich wie diejenigen, die Gott für ein überlebendes Kind bei einem Flugzeugabsturz danken – die dutzenden Menschen, die dabei draufgegangen sind, vergessend.
#202 Mannheimer † 21:16:45 | Montag, 13. Juli 2009
Fatima-Madonna
Wojtyla hatte ja keine Skrupel, die Kugel seines „Attentats“ dieser Fetischmadonna in die Krone zu stecken…!
Der Papst sei überzeugt, dass er sein Leben dem Wirken der Madonna von Fatima verdanke. Eine „mütterliche Hand“ habe beim Attentat am 13. Mai 1981 die Kugeln geleitet und es dem Papst ermöglicht, „auf der Schwelle des Todes“ inne zu halten. www.spiegel.de/…0,1518,76342,00.html
Joh. Paul II war halt, wie die meisten Glaubenstrottel eben genau das: Ein Trottel. Eine wahrhaft „mütterliche Hand“ hätte die Kugel ganz fehl gehen lassen.
Genauso dämlich wie diejenigen, die Gott für ein überlebendes Kind bei einem Flugzeugabsturz danken – die dutzenden Menschen, die dabei draufgegangen sind, vergessend.
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Wojtyla hatte ja keine Skrupel, die Kugel seines „Attentats“ dieser Fetischmadonna in die Krone zu stecken…!
Der Papst sei überzeugt, dass er sein Leben dem Wirken der Madonna von Fatima verdanke. Eine „mütterliche Hand“ habe beim Attentat am 13. Mai 1981 die Kugeln geleitet und es dem Papst ermöglicht, „auf der Schwelle des Todes“ inne zu halten. www.spiegel.de/…0,1518,76342,00.html
Joh. Paul II war halt, wie die meisten Glaubenstrottel eben genau das: Ein Trottel. Eine wahrhaft „mütterliche Hand“ hätte die Kugel ganz fehl gehen lassen.
Genauso dämlich wie diejenigen, die Gott für ein überlebendes Kind bei einem Flugzeugabsturz danken – die dutzenden Menschen, die dabei draufgegangen sind, vergessend.
#201 Brandenburgis 21:13:24 | Montag, 13. Juli 2009
Wenn das ganze Attentat
nicht mal gefaket war …
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nicht mal gefaket war …
#200 Antipacelli † 20:50:33 | Montag, 13. Juli 2009
@Brandenburgis: Schön, dass es auch noch kritische Zeitgenossen wie Sie gibt!
Ja, wenn man mal an einer Stellen reinsticht, kommt einem irgendwann die ganze Kloake entgegen!
Man muss sich schon fragen: Wie kommt es dazu, dass die jüdischen Scheinpäpste von Pacelli bis Wojtyla ein solch inniges Verhältnis zur „Muttergottes von Fatima“ hatten?
Wojtyla hatte ja keine Skrupel, die Kugel seines „Attentats“ dieser Fetischmadonna in die Krone zu stecken…!
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Ja, wenn man mal an einer Stellen reinsticht, kommt einem irgendwann die ganze Kloake entgegen!
Man muss sich schon fragen: Wie kommt es dazu, dass die jüdischen Scheinpäpste von Pacelli bis Wojtyla ein solch inniges Verhältnis zur „Muttergottes von Fatima“ hatten?
Wojtyla hatte ja keine Skrupel, die Kugel seines „Attentats“ dieser Fetischmadonna in die Krone zu stecken…!
#199 Brandenburgis 20:32:45 | Montag, 13. Juli 2009
@Antipacelli
Einen ähnlichen Eindruck hatte ich auch bei der Lektüre des Fatima-Buches von Hesemann. das ich mir rein zufällig kaufte, als ich mich über Fatima informieren wollte.
Hesemann ist nicht seriös, er schreibt nach dem Baukastenprinzip, schreibt über viele Dinge, die er gar nicht weiß und nicht beurteilen kann, und er verfolgt einen unangenehmen Bestseller-Kurs. Er bezeichnet sich als Historiker, obwohl er mit Sicherheit kein Historiker ist, bestenfalls mal ein, zwei Semester studiert hat. Auf dem Umschlag steht „Mit einem Vorwort von Joachim Kardinal Meisner“, das Vorwort ist aber kein Vorwort, sondern eine Predigt von einer Fatima-Wallfahrt, eine recht gute übrigens, das Beste an dem Buch.
Das Buch macht den Eindruck eines Auftragswerkes des Hl. Stuhls, zumindest wird das Pontifikat JPII und das Wirken Ratzingers völlig unkritisch, ja byzantinisch behandelt, JPII wird als Werkzeug Gottes und Mariens und Vollender der Geschichte dargestellt, die Prophezeiungen von Fatima seien in ihm erfüllt etc. Das Buch ist JPII gewidmet, Danksagungen an JPII, Ratzinger, Dziwisz, Bertone etc., jedoch von diesen allen keine Grußworte o. ä. in dem Buch. Die Päpste vor JPII, insbesondere Pius XII und Johannes XXIII, werden erheblich kritischer beurteilt.
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Einen ähnlichen Eindruck hatte ich auch bei der Lektüre des Fatima-Buches von Hesemann. das ich mir rein zufällig kaufte, als ich mich über Fatima informieren wollte.
Hesemann ist nicht seriös, er schreibt nach dem Baukastenprinzip, schreibt über viele Dinge, die er gar nicht weiß und nicht beurteilen kann, und er verfolgt einen unangenehmen Bestseller-Kurs. Er bezeichnet sich als Historiker, obwohl er mit Sicherheit kein Historiker ist, bestenfalls mal ein, zwei Semester studiert hat. Auf dem Umschlag steht „Mit einem Vorwort von Joachim Kardinal Meisner“, das Vorwort ist aber kein Vorwort, sondern eine Predigt von einer Fatima-Wallfahrt, eine recht gute übrigens, das Beste an dem Buch.
Das Buch macht den Eindruck eines Auftragswerkes des Hl. Stuhls, zumindest wird das Pontifikat JPII und das Wirken Ratzingers völlig unkritisch, ja byzantinisch behandelt, JPII wird als Werkzeug Gottes und Mariens und Vollender der Geschichte dargestellt, die Prophezeiungen von Fatima seien in ihm erfüllt etc. Das Buch ist JPII gewidmet, Danksagungen an JPII, Ratzinger, Dziwisz, Bertone etc., jedoch von diesen allen keine Grußworte o. ä. in dem Buch. Die Päpste vor JPII, insbesondere Pius XII und Johannes XXIII, werden erheblich kritischer beurteilt.
#198 Antipacelli † 20:21:40 | Montag, 13. Juli 2009
@Vorposter: Michael Hesemann ist kein Historiker, er ist ein sicher gut bezahlter, deshalb „mammo-
nistischer“ Fabrikant von projüdisch-antideutscher Volksverhetzungsliteratur!
Muss ich es wiederholen? Obwohl die „Gespräche mit Hitler“ von Hermann Rauschning längst von seriösen Historikern wie Walter Post :(3 als Totalfälschung entlarvt wurde, findet der Herr Hesemann nichts dabei, diese in seinem Buch über „Hitlers Religion“ als eine angeblich ernst zu nehmende historische Quelle zu zitieren!
Fatima ist jüdisch-freimaurerisches Hollywood des frühen 20. Jahrhunderts. Es diente und dient in erster Linie dazu, leichtgläubige Katholiken über die wirkliche Gefahr, die jüdisch-freimaurerische, hinwegzutäuschen. Die angeblichen Muttergotts-Botschaften enthalten theologische Irrtümer, um nicht zu sagen Schwachsinn wie die Aufopferung der Gottheit Christi. Die meisten der in der Fatimaliteratur beschriebenen „außergewöhnlichen“ Phänomene finden sich so oder so ähnlich auch in der Ufo- und Phantasyliteratur, mit der auch Hesemann – wie gesagt – seine Karriere als Schriftsteller begonnen hat. Selbst für das angeblich so außergewöhnliche Sonnenwunder gibt es eine natürlich Erklärung: Wer lange genug direkt in die Sonne sieht, wird sie auch irgendwann hüpfen sehen, abgesehen davon, dass er sein Augenlicht riskiert. In einem südlichen Land wie Portugal ist es zudem alles andere als verwunderlich, wenn die von einem Wolkenbruch nassen Klamotten in wenigen Minuten wieder durch die Wärme der dort kräftig scheinende Sonne trocken sind.
Der „St. Ulrich-Verlag“ ist mehr als dubios! o^/
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nistischer“ Fabrikant von projüdisch-antideutscher Volksverhetzungsliteratur!
Muss ich es wiederholen? Obwohl die „Gespräche mit Hitler“ von Hermann Rauschning längst von seriösen Historikern wie Walter Post :(3 als Totalfälschung entlarvt wurde, findet der Herr Hesemann nichts dabei, diese in seinem Buch über „Hitlers Religion“ als eine angeblich ernst zu nehmende historische Quelle zu zitieren!
Fatima ist jüdisch-freimaurerisches Hollywood des frühen 20. Jahrhunderts. Es diente und dient in erster Linie dazu, leichtgläubige Katholiken über die wirkliche Gefahr, die jüdisch-freimaurerische, hinwegzutäuschen. Die angeblichen Muttergotts-Botschaften enthalten theologische Irrtümer, um nicht zu sagen Schwachsinn wie die Aufopferung der Gottheit Christi. Die meisten der in der Fatimaliteratur beschriebenen „außergewöhnlichen“ Phänomene finden sich so oder so ähnlich auch in der Ufo- und Phantasyliteratur, mit der auch Hesemann – wie gesagt – seine Karriere als Schriftsteller begonnen hat. Selbst für das angeblich so außergewöhnliche Sonnenwunder gibt es eine natürlich Erklärung: Wer lange genug direkt in die Sonne sieht, wird sie auch irgendwann hüpfen sehen, abgesehen davon, dass er sein Augenlicht riskiert. In einem südlichen Land wie Portugal ist es zudem alles andere als verwunderlich, wenn die von einem Wolkenbruch nassen Klamotten in wenigen Minuten wieder durch die Wärme der dort kräftig scheinende Sonne trocken sind.
Der „St. Ulrich-Verlag“ ist mehr als dubios! o^/
#197 Seefeldt 17:32:30 | Montag, 13. Juli 2009
Bereits der zweite Landraub
Jenen, die den Juden ein Recht auf einen eigenen Staat im Palästinensergebiet zusprechen, weil es dort früher einen jüdischen Staat gab, muß entgegenhalten werden, daß schon der frühere Judenstaat ein Landraub war.
Denn die alten Israeliten kamen nicht in ein menschenleeres Land, sondern trafen dort die kanaanitischen Völker an – die von den Israeliten ausgerottet wurden.
So mancher Israeli und sonstiger Jude würde wohl auch heute wieder gerne das andere Volk, diesmal eben die Palästinenser, ausrotten, aber in der heutigen Zeit mit ihren Massenmedien und angesichts der israelischen Bedürftigkeit gegenüber den USA und Teilen der übrigen Welt geht das nicht so gut …
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Jenen, die den Juden ein Recht auf einen eigenen Staat im Palästinensergebiet zusprechen, weil es dort früher einen jüdischen Staat gab, muß entgegenhalten werden, daß schon der frühere Judenstaat ein Landraub war.
Denn die alten Israeliten kamen nicht in ein menschenleeres Land, sondern trafen dort die kanaanitischen Völker an – die von den Israeliten ausgerottet wurden.
So mancher Israeli und sonstiger Jude würde wohl auch heute wieder gerne das andere Volk, diesmal eben die Palästinenser, ausrotten, aber in der heutigen Zeit mit ihren Massenmedien und angesichts der israelischen Bedürftigkeit gegenüber den USA und Teilen der übrigen Welt geht das nicht so gut …
#196 sensus catholicus 10:07:41 | Montag, 13. Juli 2009
@ Antipacelli
Vielen Dank für Ihre Stellungnahme zur Frage nach der – aus Ihrer Sicht – gegebenen Fortdauer der apostolischen Sukzession. Diese ist ja – mit gültigen Sakramenten – auch in den schismatischen photianischen, monophysitischen und nestorianischen Ostkirchen vorhanden, nur mangelt es dort – bei aller Schönheit der liturgischen Traditionen – ja leider an der Fülle des katholischen Glaubens bzw. wird dieser sogar z. T. geleugnet und bekämpft.
Was die Priesterbruderschaft St. Pius X. betrifft, so wird die seit einigen Jahren betriebene Wiederannäherung an Rom längst nicht von allen mitgetragen; unter den Laien findet man gelegentlich durchaus revisionistische und sedisvakantistische Auffassungen, die jedoch, wie Sie ganz richtig schreiben, nicht offiziell geduldet werden.
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Vielen Dank für Ihre Stellungnahme zur Frage nach der – aus Ihrer Sicht – gegebenen Fortdauer der apostolischen Sukzession. Diese ist ja – mit gültigen Sakramenten – auch in den schismatischen photianischen, monophysitischen und nestorianischen Ostkirchen vorhanden, nur mangelt es dort – bei aller Schönheit der liturgischen Traditionen – ja leider an der Fülle des katholischen Glaubens bzw. wird dieser sogar z. T. geleugnet und bekämpft.
Was die Priesterbruderschaft St. Pius X. betrifft, so wird die seit einigen Jahren betriebene Wiederannäherung an Rom längst nicht von allen mitgetragen; unter den Laien findet man gelegentlich durchaus revisionistische und sedisvakantistische Auffassungen, die jedoch, wie Sie ganz richtig schreiben, nicht offiziell geduldet werden.
#195 Brandenburgis 10:01:35 | Montag, 13. Juli 2009
Ich will nicht gegen Hesemann
polemisieren. Ich kenne nur ein Buch von ihm, das Fatima-Buch, und dieses Buch hat leider einige Mängel. Deswegen interessiert mich, was andere über Hesemann denken und urteilen. Bin gern bereit mein Urteiel zu revideiren bzw. zu schärfen.
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polemisieren. Ich kenne nur ein Buch von ihm, das Fatima-Buch, und dieses Buch hat leider einige Mängel. Deswegen interessiert mich, was andere über Hesemann denken und urteilen. Bin gern bereit mein Urteiel zu revideiren bzw. zu schärfen.
#194 HSchnyder 06:36:22 | Montag, 13. Juli 2009
Brandenburgis: Fakten bleiben Fakten…
Dass Hesemann ein guter Historiker ist, hat er mit seiner Pius XII-Biografie unter Beweis gestellt, die jetzt in Italien sogar mit einem Vorwort von Pater P. Gumpel SJ, dem wohl weltweit führenden Pius-Fachmann, erscheinen soll. Dabei ist er alles andere als „willfährig und unkritisch“, bietet er doch der mainstream-Propaganda gegen den Pacelli-Papst Paroli. Dessen Sympathie für den frühen Zionismus ist allerdings unbestreitbar. Hesemann wäre ein schlechter Historiker, wenn er ignorieren oder verleumden würde, was aus den von ihm eingesehenen Dokumenten im vatikanischen Geheimarchiv ganz klar hervorgeht.
Also, was soll die Polemik? Hat einer der Herren das Buch überhaupt gelesen?
(Es erschien im St. Ulrich-Verlag, was auch der Behauptung, der Autor sei „einem mammonistischen Geist verfallen“ Hohn spricht, denn katholische Kleinverlage sind nicht gerade bekannt für großzügige Honorare. Geld macht man doch eher a la Dan Brown oder, um beim Thema zu bleiben, a la Hochhuth, Cornwall oder Goldhagen).
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Dass Hesemann ein guter Historiker ist, hat er mit seiner Pius XII-Biografie unter Beweis gestellt, die jetzt in Italien sogar mit einem Vorwort von Pater P. Gumpel SJ, dem wohl weltweit führenden Pius-Fachmann, erscheinen soll. Dabei ist er alles andere als „willfährig und unkritisch“, bietet er doch der mainstream-Propaganda gegen den Pacelli-Papst Paroli. Dessen Sympathie für den frühen Zionismus ist allerdings unbestreitbar. Hesemann wäre ein schlechter Historiker, wenn er ignorieren oder verleumden würde, was aus den von ihm eingesehenen Dokumenten im vatikanischen Geheimarchiv ganz klar hervorgeht.
Also, was soll die Polemik? Hat einer der Herren das Buch überhaupt gelesen?
(Es erschien im St. Ulrich-Verlag, was auch der Behauptung, der Autor sei „einem mammonistischen Geist verfallen“ Hohn spricht, denn katholische Kleinverlage sind nicht gerade bekannt für großzügige Honorare. Geld macht man doch eher a la Dan Brown oder, um beim Thema zu bleiben, a la Hochhuth, Cornwall oder Goldhagen).
#193 Caldonazzi † 02:20:44 | Montag, 13. Juli 2009
vonHerzmanovsky-Orlando: Bevor du dich weiter blamierst, solltest du Nachhilfe nehmen.
Historiker sind die entscheidenden Plausibilatoren von Macht.
Gäbe es das Wort, müsst es Plausibilitoren heißen. Aber das Wort gibt es nicht!
Deine Geistesblitze lassen jede „Plausibilität“ vermissen!
Einfach köstlich! Herzmanovsky-Orlando dreht sich im Grab um.
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Historiker sind die entscheidenden Plausibilatoren von Macht.
Gäbe es das Wort, müsst es Plausibilitoren heißen. Aber das Wort gibt es nicht!
Deine Geistesblitze lassen jede „Plausibilität“ vermissen!
Einfach köstlich! Herzmanovsky-Orlando dreht sich im Grab um.
#192 pamino 01:46:52 | Montag, 13. Juli 2009
Credo
Sonntag, 12. Juli 2009 11:24, Seefeldt: Das Große Glaubensbekenntnis bestimmt, daß Christus Gott ist, NICHT Jude!
Deutscher Graffito: Freiheit statt Volkszählung
Englisches Plakat: No loitering or bicycles
Großes Glaubensbekenntnis weiter: Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine, et homo factus est.
Also war Unser Herr ein Mensch, und da er von einer jüdischen Mutter geboren wurde, war er ein jüdischer Mensch.
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Sonntag, 12. Juli 2009 11:24, Seefeldt: Das Große Glaubensbekenntnis bestimmt, daß Christus Gott ist, NICHT Jude!
Deutscher Graffito: Freiheit statt Volkszählung
Englisches Plakat: No loitering or bicycles
Großes Glaubensbekenntnis weiter: Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine, et homo factus est.
Also war Unser Herr ein Mensch, und da er von einer jüdischen Mutter geboren wurde, war er ein jüdischer Mensch.
#191 vonHerzmanovsky-Orlando 23:00:45 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Brandenburgis
Ein Historiker kann und darf weder eine unkritische, noch eine willfährige Person sein.
Strenger Verweis, du kannst doch nicht 99,9% der Historiker ihr Historikersein absprechen. Es ist wie zu Einhards Zeiten, die Historiker spielen bei der Rechtfertigung und Glorifizierung von Macht eine entscheidende Rolle. Was wirklich war, das interessiert niemanden. Was gewesen sein muss, damit die Mächtigen ihre Macht zurecht innehaben, das ist das Entscheidende. Historiker sind die entscheidenden Plausibilatoren von Macht.
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Ein Historiker kann und darf weder eine unkritische, noch eine willfährige Person sein.
Strenger Verweis, du kannst doch nicht 99,9% der Historiker ihr Historikersein absprechen. Es ist wie zu Einhards Zeiten, die Historiker spielen bei der Rechtfertigung und Glorifizierung von Macht eine entscheidende Rolle. Was wirklich war, das interessiert niemanden. Was gewesen sein muss, damit die Mächtigen ihre Macht zurecht innehaben, das ist das Entscheidende. Historiker sind die entscheidenden Plausibilatoren von Macht.
#190 Brandenburgis 22:54:59 | Sonntag, 12. Juli 2009
Ein Historiker
kann und darf weder eine unkritische, noch eine willfährige Person sein.
Redaktion benachrichtigen
kann und darf weder eine unkritische, noch eine willfährige Person sein.
#189 vonHerzmanovsky-Orlando 22:50:41 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Denkender
Das begründet keinerlei Anrecht auf das Land, das einem anderen Volk weggenommen wurde.
Plädierst du nun dafür, dass man eine halbe Milliarde Landkarten mit alten Anrechten zur Basis des Rechts macht, oder dass man eine, eine einzige Karte mit alten Anrechten zur Basis des Rechts macht?
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Das begründet keinerlei Anrecht auf das Land, das einem anderen Volk weggenommen wurde.
Plädierst du nun dafür, dass man eine halbe Milliarde Landkarten mit alten Anrechten zur Basis des Rechts macht, oder dass man eine, eine einzige Karte mit alten Anrechten zur Basis des Rechts macht?
#188 Denkender 22:41:51 | Sonntag, 12. Juli 2009
Das begründet keinerlei Anrecht auf das Land, das einem anderen Volk weggenommen wurde
In der ersten Hälfte des 19.Jhd. lebten dort viel mehr Palästinenser als Hebräer – noch 1948 mehr als doppelt so viele.
Die Araber mußten das wissen, und sich jetzt mit dem Grundbesitzeigentümer abfinden.
Redaktion benachrichtigen
In der ersten Hälfte des 19.Jhd. lebten dort viel mehr Palästinenser als Hebräer – noch 1948 mehr als doppelt so viele.
Die Araber mußten das wissen, und sich jetzt mit dem Grundbesitzeigentümer abfinden.
#187 vonHerzmanovsky-Orlando 22:40:31 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Brandenburgis
Ich glaube, dass Hesemann Historiker ist. Ich halte ihn für eine völlig unkritische, willfährige Person.
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Ich glaube, dass Hesemann Historiker ist. Ich halte ihn für eine völlig unkritische, willfährige Person.
#186 Denkender 22:33:23 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Das vertriebene Volk Israel hat ein Anrecht auf das Land Israel –
und das mußte auch den Arabern – zumeist Nomaden – und Europäern, die sich dort angesiedelt haben, bekannt sein.
Die können dort ja auch bleiben, haben sich aber dem Staat Israel unterzuordnen,
und die Rückkehr aller Juden nach Israel hat Vorrang.
Und so sollte es Deutschland auch mit dem ihm weggenommenen Gebiet in ferner Zukunft halten, nach einem Krieg, der durch britische und polnische Provokation herbeigeführt worden ist.
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und das mußte auch den Arabern – zumeist Nomaden – und Europäern, die sich dort angesiedelt haben, bekannt sein.
Die können dort ja auch bleiben, haben sich aber dem Staat Israel unterzuordnen,
und die Rückkehr aller Juden nach Israel hat Vorrang.
Und so sollte es Deutschland auch mit dem ihm weggenommenen Gebiet in ferner Zukunft halten, nach einem Krieg, der durch britische und polnische Provokation herbeigeführt worden ist.
#185 Seefeldt 22:30:01 | Sonntag, 12. Juli 2009
Wirklich ein Anrecht?
Marcelus:
Und natürlich hat das vertriebene Volk Israel ein Anrecht auf das ihm vorenthaltene Land
Hat es das wirklich?
In der ersten Hälfte des 19.Jhd. lebten dort viel mehr Palästinenser als Hebräer – noch 1948 mehr als doppelt so viele.
Die Staatsgründung Israels geschah durch Terrorakte gegen die Palästinenser und die Briten, nach der Ermordung tausender Palästinenser und der Vertreibung hunderttausender Palästinenser aus deren Heimat.
Man wird mich wohl wieder einen „Antisemiten“ schelten (übrigens: auch die Palästinenser und sonstigen Araber sind Semiten!) – aber sei’s drum:
Die Gründung des Staates Israel ist leider eines der schlimmsten Verbrechen nach dem 2.Weltkrieg.
Man darf nicht vergessen: Es waren nicht die Palästinenser, die für die Zerstreuung der Juden sorgten – das waren die Römer, die von den ständigen Judenaufständen die Nase voll hatten und endlich für Ruhe sorgen wollten.
Fest steht: Das Verbrechen der Staatsgründung Israels ist noch heute eine schwärende Wunde in Nahost, und ich kann die Palästinenser gut verstehen, die ihre Heimat wiederhaben wollen. Obendrein ist es ja nicht einmal bei diesem Verbrechen geblieben – bis heute werden die verbliebenen Palästinenser brutal entrechtet und unterdrückt. Die deutschen Bischöfe, nun wirklich keine Judenfeinde, gerieten nicht umsonst in blankes Entsetzen, als sie die dortigen Zustände sahen.
Übrigens: Gott Vater hat nur einen Sohn. So hat es Gott geoffenbart.
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Marcelus:
Und natürlich hat das vertriebene Volk Israel ein Anrecht auf das ihm vorenthaltene Land
Hat es das wirklich?
In der ersten Hälfte des 19.Jhd. lebten dort viel mehr Palästinenser als Hebräer – noch 1948 mehr als doppelt so viele.
Die Staatsgründung Israels geschah durch Terrorakte gegen die Palästinenser und die Briten, nach der Ermordung tausender Palästinenser und der Vertreibung hunderttausender Palästinenser aus deren Heimat.
Man wird mich wohl wieder einen „Antisemiten“ schelten (übrigens: auch die Palästinenser und sonstigen Araber sind Semiten!) – aber sei’s drum:
Die Gründung des Staates Israel ist leider eines der schlimmsten Verbrechen nach dem 2.Weltkrieg.
Man darf nicht vergessen: Es waren nicht die Palästinenser, die für die Zerstreuung der Juden sorgten – das waren die Römer, die von den ständigen Judenaufständen die Nase voll hatten und endlich für Ruhe sorgen wollten.
Fest steht: Das Verbrechen der Staatsgründung Israels ist noch heute eine schwärende Wunde in Nahost, und ich kann die Palästinenser gut verstehen, die ihre Heimat wiederhaben wollen. Obendrein ist es ja nicht einmal bei diesem Verbrechen geblieben – bis heute werden die verbliebenen Palästinenser brutal entrechtet und unterdrückt. Die deutschen Bischöfe, nun wirklich keine Judenfeinde, gerieten nicht umsonst in blankes Entsetzen, als sie die dortigen Zustände sahen.
Übrigens: Gott Vater hat nur einen Sohn. So hat es Gott geoffenbart.
#184 Marcelus 21:34:39 | Sonntag, 12. Juli 2009
Pius XII. hatte frühe Sympathien für den Zionismus –
das wissen wir bereits aus Guido Knopps Doku „Vatikan – Die Macht der Päpste“, Folge 1: „Pius XII. und der Holocaust“.
Pius XII. selbst sagte einem Juden nach dem Krieg in einer Audienz, er hätte bereits frühe Sympathien für den Zionismus gehabt.
Und natürlich hat das vertriebene Volk Israel ein Anrecht auf das ihm vorenthaltene Land – genauso wie wir Deutsche ein Anrecht auf das gestohlene deutsche Land haben.
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das wissen wir bereits aus Guido Knopps Doku „Vatikan – Die Macht der Päpste“, Folge 1: „Pius XII. und der Holocaust“.
Pius XII. selbst sagte einem Juden nach dem Krieg in einer Audienz, er hätte bereits frühe Sympathien für den Zionismus gehabt.
Und natürlich hat das vertriebene Volk Israel ein Anrecht auf das ihm vorenthaltene Land – genauso wie wir Deutsche ein Anrecht auf das gestohlene deutsche Land haben.
#183 Paulaner † 21:04:26 | Sonntag, 12. Juli 2009
Ach Gott, hast du DEN Idioten auch schon wieder glauben lassen, dass er intelligent wär
Maldoror: Kommt halt her…
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Maldoror: Kommt halt her…
#182 Maldoror 20:58:07 | Sonntag, 12. Juli 2009
Kommt halt her…
…ich verprügel euch so hart mit meinem 1013-Seiten-Dostojewsky-Buch.
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…ich verprügel euch so hart mit meinem 1013-Seiten-Dostojewsky-Buch.
#181 Brandenburgis 20:53:52 | Sonntag, 12. Juli 2009
Ich glaube nicht, daß Hesemann
Historiker ist. Ich halte ihn für eine völlig unkritische, willfährige Person.
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Historiker ist. Ich halte ihn für eine völlig unkritische, willfährige Person.
#180 Paulaner † 18:36:59 | Sonntag, 12. Juli 2009
Die materialistischen Blockaden feiern in der Theologie fröhliche Urständ
Daß Jesus Gott ist und in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm, steht in dem Großen Glaubensbekenntnis, der verbindlichen Glaubensvorgabe für die Christenheit.
Gott, der Vater, kann Söhne zeugen, so viel er will. Der läßt sich doch nichts von irdischen Theologentheoretikern nachträglich vorschreiben, nur damit ihre Hirngespinste stimmig sind.
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Daß Jesus Gott ist und in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm, steht in dem Großen Glaubensbekenntnis, der verbindlichen Glaubensvorgabe für die Christenheit.
Gott, der Vater, kann Söhne zeugen, so viel er will. Der läßt sich doch nichts von irdischen Theologentheoretikern nachträglich vorschreiben, nur damit ihre Hirngespinste stimmig sind.
#179 Antipacelli † 18:04:08 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Seefeldt: Wenn sich jemand schon „Paulaner“ nennt, kann es sich bei ihm ja nur um einen bedauerns-
werten, nicht ernst zu nehmenden Bieroholiker handeln!
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werten, nicht ernst zu nehmenden Bieroholiker handeln!
#178 Seefeldt 17:32:29 | Sonntag, 12. Juli 2009
Daß Jesus Gott ist …
… und in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm, steht in dem Großen Glaubensbekenntnis, der verbindlichen Glaubensvorgabe für die Christenheit.
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… und in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm, steht in dem Großen Glaubensbekenntnis, der verbindlichen Glaubensvorgabe für die Christenheit.
#177 Antipacelli † 17:22:36 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Seefeldt: Wenn Gott Vater der gleiche wäre wie der Judengott Jahwe,
könnte man vielleicht sagen, dass auch er Jude ist…
Jedenfalls hätte er viel Ähnlichkeit mit deren Charakter (vgl. Joh 8,44: „Ihr habt den Teufel zum Vater und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an… er ist ein Lügner und ist der Vater der Lüge“)!
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könnte man vielleicht sagen, dass auch er Jude ist…
Jedenfalls hätte er viel Ähnlichkeit mit deren Charakter (vgl. Joh 8,44: „Ihr habt den Teufel zum Vater und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an… er ist ein Lügner und ist der Vater der Lüge“)!
#176 Paulaner † 17:16:07 | Sonntag, 12. Juli 2009
Jesus nannte sich selber Menschensohn
In Maria entstand aber mit Jesus kein neues Wesen, sondern in Maria nahm das göttliche Wesen Fleisch an.
Das ist eine willkürliche, nein, absurde Hurradefinition. Typisch Theologie, um den Brei herum, nicht ganz gelogen, weil als Lüge gerade noch nicht nachweisbar.
Jesus nannte sich selber Menschensohn, solange seine „Seele“ im irdischen Körper war.
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In Maria entstand aber mit Jesus kein neues Wesen, sondern in Maria nahm das göttliche Wesen Fleisch an.
Das ist eine willkürliche, nein, absurde Hurradefinition. Typisch Theologie, um den Brei herum, nicht ganz gelogen, weil als Lüge gerade noch nicht nachweisbar.
Jesus nannte sich selber Menschensohn, solange seine „Seele“ im irdischen Körper war.
#175 Seefeldt 17:07:52 | Sonntag, 12. Juli 2009
Die Abstammung eines Menschen
Ein Mensch stammt von seinen Eltern ab, wenn durch die Vereinigung von väterlichem Samen und mütterlicher Eizelle ein neues Wesen entsteht.
In Maria entstand aber mit Jesus kein neues Wesen, sondern in Maria nahm das göttliche Wesen Fleisch an.
Und wie es in der Chrysostomos-Liturgie heißt, wurde Jesus Mensch, ohne sich zu verändern.
Deswegen ist Jesus wesensmäßig Gott, nicht Jude.
Er ist ja auch „eines Wesens mit dem Vater“, und da der Vater kein Jude ist, ist auch Jesus kein Jude.
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Ein Mensch stammt von seinen Eltern ab, wenn durch die Vereinigung von väterlichem Samen und mütterlicher Eizelle ein neues Wesen entsteht.
In Maria entstand aber mit Jesus kein neues Wesen, sondern in Maria nahm das göttliche Wesen Fleisch an.
Und wie es in der Chrysostomos-Liturgie heißt, wurde Jesus Mensch, ohne sich zu verändern.
Deswegen ist Jesus wesensmäßig Gott, nicht Jude.
Er ist ja auch „eines Wesens mit dem Vater“, und da der Vater kein Jude ist, ist auch Jesus kein Jude.
#174 Paulaner † 16:30:21 | Sonntag, 12. Juli 2009
Unsympathische Winkelzüge!
Seefeldt: Nur ein Evangelium nennt einen Stammbaum,
Aber auch in dieser Hinsicht gilt, daß in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm – ohne sich zu verändern und damit auch, ohne zum Juden zu werden. Christus ist auch als Mensch Gott geblieben.
Aber selbstverständlich ist Jesus ein Jude gewesen, solange er Menschensohn war, seine Mutter war eine Jüdin. Das Auserwählte Volk hat Gott (JHWH) mit Abraham „genetisch rein“ ausschließlich zu diesem Zweck „herangezüchtet“, um bei der Verkündigung (Erzengel Gabriel) „…ich bin die Magd des Herrn…“ zu kulminieren, den Sohn des Unsterblichen zu empfangen.
Das wäre sonst mit irdisch degenerierten Frauen nach vielen tausend Jahren nach 1Gen6.2 nicht mehr möglich gewesen. Zusätzlich war die „abgekoppelte Empfängnis“ der Maria erforderlich von der satanischen Linie der irdischen Menschen (siehe 8.Dez.).
Das ist Himmelsjura!
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Seefeldt: Nur ein Evangelium nennt einen Stammbaum,
Aber auch in dieser Hinsicht gilt, daß in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm – ohne sich zu verändern und damit auch, ohne zum Juden zu werden. Christus ist auch als Mensch Gott geblieben.
Aber selbstverständlich ist Jesus ein Jude gewesen, solange er Menschensohn war, seine Mutter war eine Jüdin. Das Auserwählte Volk hat Gott (JHWH) mit Abraham „genetisch rein“ ausschließlich zu diesem Zweck „herangezüchtet“, um bei der Verkündigung (Erzengel Gabriel) „…ich bin die Magd des Herrn…“ zu kulminieren, den Sohn des Unsterblichen zu empfangen.
Das wäre sonst mit irdisch degenerierten Frauen nach vielen tausend Jahren nach 1Gen6.2 nicht mehr möglich gewesen. Zusätzlich war die „abgekoppelte Empfängnis“ der Maria erforderlich von der satanischen Linie der irdischen Menschen (siehe 8.Dez.).
Das ist Himmelsjura!
#173 Antipacelli † 16:03:18 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Vorposter: Die beiden voneinander abweichenden Stammbäume Jesu finden sich in der Tat
bei Matthäus (Mt 1, 1-17) und Lukas (Lk 3, 23-38).
Sie sollten wohl hauptsächlich Jesu Abstammung „dem Fleische nach“ von Abraham, David usw. aufzeigen – die Voraussetzung dafür, dass ihn die damaligen Juden auch als Messias, den „Sohn Davids“, anerkennen konnten.
Jesus selbst hat aber mehrfach Hinweise auf seine Abstammung als unerheblich von sich gewiesen, da er von seiner Existenz „vor David“ und seiner Größe „größer als Abraham“ überzeugt war. Er hätte daher sicher mit der gleichen Vehemenz die Versuche der heutigen Juden und Judaisierer, ihn als „Juden“ zu vereinnahmen, weit von sich gewiesen!
@Seefeldt: Für kein Volk ist es schwerer, seine ethnische Identiät zu bestimmen als für das jüdische, das über Jahrhunderte hinweg kein eigenes Land hatte, sondern unter den Völkern der Welt gelebt und deren Sprache, Kultur und eben auch deren Gene mehr und mehr übernommen hat. Für einen sehr großen Teil der heutigen Juden, die Aschkenasen, lässt sich sogar mit sehr großer Wahrscheinlichkeit sagen, dass sie viel eher mit dem Turkstamm der Chassiden verwandt sind als mit den Israeliten der Antike. Und wie gesagt: Die Regel mit der jüdischen Mutter macht das „jüdische Volk“ in letzter Konsequenz zu einer fiktiven Größe!
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bei Matthäus (Mt 1, 1-17) und Lukas (Lk 3, 23-38).
Sie sollten wohl hauptsächlich Jesu Abstammung „dem Fleische nach“ von Abraham, David usw. aufzeigen – die Voraussetzung dafür, dass ihn die damaligen Juden auch als Messias, den „Sohn Davids“, anerkennen konnten.
Jesus selbst hat aber mehrfach Hinweise auf seine Abstammung als unerheblich von sich gewiesen, da er von seiner Existenz „vor David“ und seiner Größe „größer als Abraham“ überzeugt war. Er hätte daher sicher mit der gleichen Vehemenz die Versuche der heutigen Juden und Judaisierer, ihn als „Juden“ zu vereinnahmen, weit von sich gewiesen!
@Seefeldt: Für kein Volk ist es schwerer, seine ethnische Identiät zu bestimmen als für das jüdische, das über Jahrhunderte hinweg kein eigenes Land hatte, sondern unter den Völkern der Welt gelebt und deren Sprache, Kultur und eben auch deren Gene mehr und mehr übernommen hat. Für einen sehr großen Teil der heutigen Juden, die Aschkenasen, lässt sich sogar mit sehr großer Wahrscheinlichkeit sagen, dass sie viel eher mit dem Turkstamm der Chassiden verwandt sind als mit den Israeliten der Antike. Und wie gesagt: Die Regel mit der jüdischen Mutter macht das „jüdische Volk“ in letzter Konsequenz zu einer fiktiven Größe!
#172 Marcelus 13:58:07 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Zwei Evangelien nennen Stammbäume –
Matthäus und ich würde sagen Lukas.
Und natürlich ist Maria auch Jüdin – oder warum hält sich eine Nichtjüdin an das Mosaische Gesetz, und läßt ihren Sohn in die mosaische Religion aufnehmen.
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Matthäus und ich würde sagen Lukas.
Und natürlich ist Maria auch Jüdin – oder warum hält sich eine Nichtjüdin an das Mosaische Gesetz, und läßt ihren Sohn in die mosaische Religion aufnehmen.
#171 Seefeldt 13:56:31 | Sonntag, 12. Juli 2009
Nur ein Evangelium nennt einen Stammbaum,
und das ist das Matthäus-Evangelium, dessen Stammbaum sich übrigens auf den heiligen Joseph beschränkt, der ja bekanntlich nicht der leiblicher Vater Christi ist.
Wer hat außerdem behauptet, daß Maria keine Jüdin gewesen sei? Ich jedenfalls nicht.
Aber auch in dieser Hinsicht gilt, daß in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm – ohne sich zu verändern und damit auch, ohne zum Juden zu werden. Christus ist auch als Mensch Gott geblieben.
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und das ist das Matthäus-Evangelium, dessen Stammbaum sich übrigens auf den heiligen Joseph beschränkt, der ja bekanntlich nicht der leiblicher Vater Christi ist.
Wer hat außerdem behauptet, daß Maria keine Jüdin gewesen sei? Ich jedenfalls nicht.
Aber auch in dieser Hinsicht gilt, daß in Maria kein neues Wesen entstand, sondern das göttliche Wesen Fleisch annahm – ohne sich zu verändern und damit auch, ohne zum Juden zu werden. Christus ist auch als Mensch Gott geblieben.
#170 Marcelus 13:23:31 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Zwei Evangelien überliefern Stammbäume des hl. Joseph,
Matthäus und noch ein Evangelist.
Und die sind einwandfrei jüdisch,
und warum sollte Maria Nichtjüdin gewesen sein?
Maria war ganz klar Jüdin, und hielt sich auch an das Mosaische Gesetz: Die Kirche feiert darum auch das mosaische Reinungfest Mariens.
Jesus war damit mütterlicherseits Jude, und väterlicherseits durch Adoption und auf jeden Fall voller Jude.
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Matthäus und noch ein Evangelist.
Und die sind einwandfrei jüdisch,
und warum sollte Maria Nichtjüdin gewesen sein?
Maria war ganz klar Jüdin, und hielt sich auch an das Mosaische Gesetz: Die Kirche feiert darum auch das mosaische Reinungfest Mariens.
Jesus war damit mütterlicherseits Jude, und väterlicherseits durch Adoption und auf jeden Fall voller Jude.
#169 Seefeldt 13:20:18 | Sonntag, 12. Juli 2009
Die Stammbäume,
genauer der vom Evangelisten Matthäus überlieferte Stammbaum ist der Stammbaum des heiligen Joseph, doch der gibt für die Abstammung Christi überhaupt nichts her, da der heilige Joseph ja bekanntlich nicht der leibliche Vater Christi ist.
Und nochmals: In dem Menschen Jesus Christus entstand kein neuer Mensch, vielmehr nahm das bereits bestehende göttliche Wesen in dem Menschen Jesus Christus „Fleisch an“, wie es das Große Glaubensbekenntnis ausdrückt.
*
Das Neuhebräische ist eine künstlich neugeschaffene Sprache, Träger dieser Sprache ist aber das jüdische Volk (genauer: der in Israel lebende Teil des jüdischen Volkes).
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genauer der vom Evangelisten Matthäus überlieferte Stammbaum ist der Stammbaum des heiligen Joseph, doch der gibt für die Abstammung Christi überhaupt nichts her, da der heilige Joseph ja bekanntlich nicht der leibliche Vater Christi ist.
Und nochmals: In dem Menschen Jesus Christus entstand kein neuer Mensch, vielmehr nahm das bereits bestehende göttliche Wesen in dem Menschen Jesus Christus „Fleisch an“, wie es das Große Glaubensbekenntnis ausdrückt.
*
Das Neuhebräische ist eine künstlich neugeschaffene Sprache, Träger dieser Sprache ist aber das jüdische Volk (genauer: der in Israel lebende Teil des jüdischen Volkes).
#168 Marcelus 12:49:13 | Sonntag, 12. Juli 2009
Antipacelli: Sie brauchen nur die Stammbäume im Neuen Testament zu lesen:
Darin ist belegt, Jesus ist aus dem jüdischen Volk,
auch wenn die Stammbäume die Stammbäume seines Adoptivvaters sind.
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Darin ist belegt, Jesus ist aus dem jüdischen Volk,
auch wenn die Stammbäume die Stammbäume seines Adoptivvaters sind.
#167 Denkender 12:35:24 | Sonntag, 12. Juli 2009
Vielleicht könnte man sagen: Jude ist, wer Nachkomme des jüdischen Volkes aus Israel ist,
das aus Israel vertrieben wurde, und wer von diesem Volk als Jude anerkannt wird,
und dazu braucht es eine einheitliche jüdische Autorität, und die ist heute der wiedergegründete Staat Israel.
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das aus Israel vertrieben wurde, und wer von diesem Volk als Jude anerkannt wird,
und dazu braucht es eine einheitliche jüdische Autorität, und die ist heute der wiedergegründete Staat Israel.
#166 Marcelus 12:32:39 | Sonntag, 12. Juli 2009
Die hebräische Sprache war allerdings bis zur Gründung des Staates Israel ausgestorben
und wurde erst als Neuhebräisch künstlich wiederbelebt.
Das jüdische Volk hatte also als Charakteristikum keine eigene Sprache mehr,
und die Zugehörigkeit definierte sich vor allem über das Religionsbekenntnis oder über das Religionsbekenntnis der Vorfahren.
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und wurde erst als Neuhebräisch künstlich wiederbelebt.
Das jüdische Volk hatte also als Charakteristikum keine eigene Sprache mehr,
und die Zugehörigkeit definierte sich vor allem über das Religionsbekenntnis oder über das Religionsbekenntnis der Vorfahren.
#165 Seefeldt 12:30:06 | Sonntag, 12. Juli 2009
Hebräer und Mosaisten
Es gibt die hebräische Sprache, und diese Sprache wird von einem Volk getragen – dem hebräischen, heute meistens als „Juden“ bezeichnet.
Desgleichen gibt es eine Glaubensgemeinschaft, die von Moses gegründet wurde und auch heute noch besteht – die Mosaisten, wie sie früher z.B. in Statistiken genannt wurden, heute aber ebenfalls meistens als „Juden“ bezeichnet.
Diese Zweideutigkeit des Begriffes „Juden“ ist etwas unglücklich – aber es gibt doch eine große Übereinstimmung, denn wohl (fast) alle Mosaisten sind auch Hebräer. Auch die meisten Hebräer sind wohl Mosaisten, doch gab und gibt es auch Hebräer, die keine Mosaisten sind.
Man sieht übrigens so manchem Hebräer seine Volkszugehörigkeit an – Bubis, Spiegel, Rabin, Peres, Meir und auch Hans Rosenthal könnten diesbezüglich genannt werden. Auch manchem Deutschen, Schweden, Engländer, Russen, Franzosen, Italiener usw. sieht man deren Volkszugehörigkeit, ja mitunter auch deren Stammeszugehörigkeit an (Max Graf, Heinz Erhardt, Gerhard Stoltenberg) an, aber eben nicht jedem.
Es gibt die Völker auf der Erde, und es gibt auch das hebräische Volk.
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Es gibt die hebräische Sprache, und diese Sprache wird von einem Volk getragen – dem hebräischen, heute meistens als „Juden“ bezeichnet.
Desgleichen gibt es eine Glaubensgemeinschaft, die von Moses gegründet wurde und auch heute noch besteht – die Mosaisten, wie sie früher z.B. in Statistiken genannt wurden, heute aber ebenfalls meistens als „Juden“ bezeichnet.
Diese Zweideutigkeit des Begriffes „Juden“ ist etwas unglücklich – aber es gibt doch eine große Übereinstimmung, denn wohl (fast) alle Mosaisten sind auch Hebräer. Auch die meisten Hebräer sind wohl Mosaisten, doch gab und gibt es auch Hebräer, die keine Mosaisten sind.
Man sieht übrigens so manchem Hebräer seine Volkszugehörigkeit an – Bubis, Spiegel, Rabin, Peres, Meir und auch Hans Rosenthal könnten diesbezüglich genannt werden. Auch manchem Deutschen, Schweden, Engländer, Russen, Franzosen, Italiener usw. sieht man deren Volkszugehörigkeit, ja mitunter auch deren Stammeszugehörigkeit an (Max Graf, Heinz Erhardt, Gerhard Stoltenberg) an, aber eben nicht jedem.
Es gibt die Völker auf der Erde, und es gibt auch das hebräische Volk.
#164 Marcelus 12:26:08 | Sonntag, 12. Juli 2009
Antipacelli: Zum jüdischen Volk gehört (1.) jeder, der sich zum jüdischen Volk bekennt
und (2.) jeder, den der jüdische Staat als Jude anerkennt.
Es gibt also Staat-Israel-Juden und Nicht-Staat-Israel-Juden und die Definitionen können sich widersprechen,
genau wie beim deutschen Volk.
Die Deutschen haben aber eine einfachere Volkszugehörigkeitsdefinition: Deutscher ist, wer deutscher Erstsprache ist, oder eine deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.
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und (2.) jeder, den der jüdische Staat als Jude anerkennt.
Es gibt also Staat-Israel-Juden und Nicht-Staat-Israel-Juden und die Definitionen können sich widersprechen,
genau wie beim deutschen Volk.
Die Deutschen haben aber eine einfachere Volkszugehörigkeitsdefinition: Deutscher ist, wer deutscher Erstsprache ist, oder eine deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.
#163 Antipacelli † 12:15:05 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Seefeldt: Belegen Sie, dass es heute noch ein „Volk der Hebräer“ gibt!
Die Regel, wonach „ein Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat“, läuft darauf hinaus, dass der irgendwann einmal – bei einer fiktiven jüdischen Urmutter – vorhandene volle jüdische Genpool irgendwann durch Verheiratung mit Nichtjuden so sehr verwässert ist, dass es keinen Unterschied mehr macht, ob jemand eine „jüdische“ Mutter hat oder nicht!
Und die mosaische Religion, d.h. der Alte Bund hat mit dem Kommen Jesu Christi, aufgehört. o^/
Oder sind Sie da anderer Ansicht?
Redaktion benachrichtigen
Die Regel, wonach „ein Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat“, läuft darauf hinaus, dass der irgendwann einmal – bei einer fiktiven jüdischen Urmutter – vorhandene volle jüdische Genpool irgendwann durch Verheiratung mit Nichtjuden so sehr verwässert ist, dass es keinen Unterschied mehr macht, ob jemand eine „jüdische“ Mutter hat oder nicht!
Und die mosaische Religion, d.h. der Alte Bund hat mit dem Kommen Jesu Christi, aufgehört. o^/
Oder sind Sie da anderer Ansicht?
#162 Marcelus 12:07:09 | Sonntag, 12. Juli 2009
Und alle Volksdeutschen – also alle, die deutscher Erstsprache sind –
haben das Anrecht auf die BRD-Bürgerschaft laut BRD-Verfassung.
Redaktion benachrichtigen
haben das Anrecht auf die BRD-Bürgerschaft laut BRD-Verfassung.
#161 Antipacelli † 12:06:02 | Sonntag, 12. Juli 2009
@Marcelus, „Denkender“
Wenn Sie schon der Meinung sind, die römisch-katholische Kirche lehre, Jesus sei Jude gewesen, belegen Sie dies doch bitte!
Kommen Sie mir aber ja nicht mit dem von Ratzinger und Schönborn verfassten, häretischen KKK („Katechismus der Katholischen Kirche“)!
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie schon der Meinung sind, die römisch-katholische Kirche lehre, Jesus sei Jude gewesen, belegen Sie dies doch bitte!
Kommen Sie mir aber ja nicht mit dem von Ratzinger und Schönborn verfassten, häretischen KKK („Katechismus der Katholischen Kirche“)!
#160 Denkender 12:04:36 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Was eine Nation ausmacht, das ist Sache der Nation und derer Angehörigen.
Deutscher ist, wer deutscher Erstsprache ist oder die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, also sind alle BRD-Bürger Deutsche und alle deutschen Erstsprachler außerhalb der BRD: von Belgien bis nach Namibien.
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Deutscher ist, wer deutscher Erstsprache ist oder die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, also sind alle BRD-Bürger Deutsche und alle deutschen Erstsprachler außerhalb der BRD: von Belgien bis nach Namibien.
#159 Seefeldt 12:02:01 | Sonntag, 12. Juli 2009
Die gesetzliche Nationalität ist nicht identisch mit dem Wesen …
So gibt es in der Bundesrepublik Deutschland beispielsweise so manchen Neubürger „mit Migrationshintergrund“, der zwar die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, aber nicht unbedingt wesensmäßig Deutscher ist – auf den ersten Blick erkennbar bei Neubürgern aus Schwarzafrika …
Daß vor dem jüdischen Gesetz Christus Jude war, schrieb ich ja schon selbst. Aber wesensmäßig ist Christus eben Gott, und darauf kommt es an.
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So gibt es in der Bundesrepublik Deutschland beispielsweise so manchen Neubürger „mit Migrationshintergrund“, der zwar die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, aber nicht unbedingt wesensmäßig Deutscher ist – auf den ersten Blick erkennbar bei Neubürgern aus Schwarzafrika …
Daß vor dem jüdischen Gesetz Christus Jude war, schrieb ich ja schon selbst. Aber wesensmäßig ist Christus eben Gott, und darauf kommt es an.
#158 Nixnutz 11:59:24 | Sonntag, 12. Juli 2009
@ r.ruhrgebietler
ich habe mich die bei mir ueblichen karfreitagsgebete gehalten – ganz so, wie hier gedruckt stehen
In meinem alten Schott von 1953 ist „pro pérfidis Iudaeis“ übersetzt mit „für die treulosen Juden“. Ob das eine gute Übersetzung ist, ist eine berechtigte Frage. Aber es ändert nichts daran, daß lat. „pérfidus“ nicht dasselbe bedeutet wie dt. „perfide“.
„pérfidus“ bedeutet: wortbrüchig, treulos, unredlich (so z.B. das Wörterbuch von Stowasser)
„perfide“ bedeutet laut Duden: niederträchtig, gemein
„beten für die perfiden Juden“ – das ist eine falsche Übersetzung.
Für „die perfiden Juden“ zu beten, ist noch weniger akzeptabel, noch niederträchtiger als „pro pérfidis Iudaeis“.
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ich habe mich die bei mir ueblichen karfreitagsgebete gehalten – ganz so, wie hier gedruckt stehen
In meinem alten Schott von 1953 ist „pro pérfidis Iudaeis“ übersetzt mit „für die treulosen Juden“. Ob das eine gute Übersetzung ist, ist eine berechtigte Frage. Aber es ändert nichts daran, daß lat. „pérfidus“ nicht dasselbe bedeutet wie dt. „perfide“.
„pérfidus“ bedeutet: wortbrüchig, treulos, unredlich (so z.B. das Wörterbuch von Stowasser)
„perfide“ bedeutet laut Duden: niederträchtig, gemein
„beten für die perfiden Juden“ – das ist eine falsche Übersetzung.
Für „die perfiden Juden“ zu beten, ist noch weniger akzeptabel, noch niederträchtiger als „pro pérfidis Iudaeis“.
#157 Denkender 11:57:14 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Jesus ist Mensch –
und als solcher hat er eine Nationalität, die jüdische.
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und als solcher hat er eine Nationalität, die jüdische.
#156 Seefeldt 11:56:00 | Sonntag, 12. Juli 2009
Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch
Etwas anderes habe ich nie behauptet. Auch das große Glaubensbekenntnis lehrt Gottheit und Menschheit Christi.
Aber: Um Mensch zu sein, muß man nicht Jude sein.
Ich bin ein Mensch, aber kein Jude, Marcelus ist ein Mensch, wahrscheinlich aber auch kein Jude – und auch Christus ist in seiner menschlichen Natur kein Jude, sondern göttlichen Wesens.
Wäre Jesus Jude, wären auch Gott Vater und der Heilige Geist wegen der Wesensgleichheit Juden – absoluter Quatsch also.
Jesus behielt auch in seiner Menschwerdung sein Wesen unverändert bei, blieb also auch als Mensch Gott.
Als wahrer, echter Mensch in jeder Faser – aber gleichzeitig auch als wahrer Gott.
Was Jesus als Mensch tat, konnte nur Gott vollbringen.
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Etwas anderes habe ich nie behauptet. Auch das große Glaubensbekenntnis lehrt Gottheit und Menschheit Christi.
Aber: Um Mensch zu sein, muß man nicht Jude sein.
Ich bin ein Mensch, aber kein Jude, Marcelus ist ein Mensch, wahrscheinlich aber auch kein Jude – und auch Christus ist in seiner menschlichen Natur kein Jude, sondern göttlichen Wesens.
Wäre Jesus Jude, wären auch Gott Vater und der Heilige Geist wegen der Wesensgleichheit Juden – absoluter Quatsch also.
Jesus behielt auch in seiner Menschwerdung sein Wesen unverändert bei, blieb also auch als Mensch Gott.
Als wahrer, echter Mensch in jeder Faser – aber gleichzeitig auch als wahrer Gott.
Was Jesus als Mensch tat, konnte nur Gott vollbringen.
#155 Marcelus 11:48:27 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Wenn du behauptest, Christus wäre kein Mensch,
dann bist du ein Dogmenleugner und Nichtkatholik.
Die Kirche lehrt: Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch.
Und du leugnest die Menschheit Christi – eine formelle Häresie.
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dann bist du ein Dogmenleugner und Nichtkatholik.
Die Kirche lehrt: Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch.
Und du leugnest die Menschheit Christi – eine formelle Häresie.
#154 Seefeldt 11:46:56 | Sonntag, 12. Juli 2009
Ich bin katholisch,
brauche also nicht erst katholisch zu werden, und ich warte immer noch auf einen Beleg für die Behauptung, daß die Kirche etwas lehren soll, was dem Großen Glaubensbekenntnis widerspricht.
Dazu wäre die Kirche übrigens überhaupt nicht berechtigt, das kirchliche Lehramt hat keine Narrenfreiheit, denn es ist an Gottes Offenbarung und die folgende Glaubensüberlieferung gebunden.
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brauche also nicht erst katholisch zu werden, und ich warte immer noch auf einen Beleg für die Behauptung, daß die Kirche etwas lehren soll, was dem Großen Glaubensbekenntnis widerspricht.
Dazu wäre die Kirche übrigens überhaupt nicht berechtigt, das kirchliche Lehramt hat keine Narrenfreiheit, denn es ist an Gottes Offenbarung und die folgende Glaubensüberlieferung gebunden.
#153 Denkender 11:42:45 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Du bist leider im Irrtum
Die Kirche glaubt nicht nur an ein Glaubensbekenntnis, sondern an alles, was die Kirche lehrt.
Besuch einen römisch-katholischen Katechismuskurs, wenn du katholisch werden willst.
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Die Kirche glaubt nicht nur an ein Glaubensbekenntnis, sondern an alles, was die Kirche lehrt.
Besuch einen römisch-katholischen Katechismuskurs, wenn du katholisch werden willst.
#152 Seefeldt 11:40:54 | Sonntag, 12. Juli 2009
Das Große Glaubensbekenntnis ist verbindliche Glaubensvorgabe der Christenheit
Ich wiederhole mich: Wer der Meinung ist, das Lehramt lehre einen dem Großen Glaubensbekenntnis widersprechenden Glauben, möge das bitte belegen.
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Ich wiederhole mich: Wer der Meinung ist, das Lehramt lehre einen dem Großen Glaubensbekenntnis widersprechenden Glauben, möge das bitte belegen.
#151 Marcelus 11:34:41 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: In der Römisch-Katholischen Kirche gibt das Lehramt der Kirche unter dem Papst den Glaube…
vor – und die Pflicht des Gläubigen ist es, sich dem Lehramt zu unterwerfen, das im Zweifelsfall die Unfehlbarkeit besitzt.
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vor – und die Pflicht des Gläubigen ist es, sich dem Lehramt zu unterwerfen, das im Zweifelsfall die Unfehlbarkeit besitzt.
#150 Seefeldt 11:33:19 | Sonntag, 12. Juli 2009
Das Große Glaubensbekenntnis gibt den christlichen Glauben vor,
und wer behauptet, es gäbe christliche Lehren, die dem Großen Glaubensbekenntnis widersprechen, möge das bitte belegen.
Doch nochmals: Das Große Glaubensbekenntnis ist seit weit über anderthalb Jahrtausenden verbindliche Glaubensvorgabe des Christentums; es ist wichtiger als das Geschwätz einiger Zeitgenossen.
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und wer behauptet, es gäbe christliche Lehren, die dem Großen Glaubensbekenntnis widersprechen, möge das bitte belegen.
Doch nochmals: Das Große Glaubensbekenntnis ist seit weit über anderthalb Jahrtausenden verbindliche Glaubensvorgabe des Christentums; es ist wichtiger als das Geschwätz einiger Zeitgenossen.
#149 Denkender 11:25:57 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Informiere dich, was das Lehramt der Kirche lehrt,
und allein dieses lehrt die Lehre der Kirche,
und nicht ein einzelner Deutscher gegen die Kirche.
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und allein dieses lehrt die Lehre der Kirche,
und nicht ein einzelner Deutscher gegen die Kirche.
#148 Seefeldt 11:24:59 | Sonntag, 12. Juli 2009
Das Große Glaubensbekenntnis bestimmt, daß Christus Gott ist, NICHT Jude!
Verbindliche Glaubensvorgabe der Christenheit ist das Große Glaubensbekenntnis, und das bestimmt, daß Christus Gott ist, nicht Jude.
Wer Christus zum Juden machen will, begeht Häresie.
Denn die Aussage, daß Christus „vor aller Zeit geboren wurde“, bestimmt, daß Christus kein Jude sein kann, da die Juden bekanntlich nicht vor aller Zeit geboren wurden.
Und die Aussage, daß Christus „eines Wesens mit dem Vater ist“, besagt dasselbe, denn da Gott Vater kein Jude ist, kann auch Christus kein Jude sein, ebensowenig wie der Heilige Geist.
Daß es derzeit gottverlassene Kirchenleute gibt, die den Unsinn, die Häresie vom Judesein Christi daherschwafeln, ist mir bekannt – sie widersprechen damit aber dem Großen Glaubensbekenntnis, und das Große Glaubensbekenntnis ist wichtiger als das Geschwätz irgendwelcher scheinkirchlicher Häretiker.
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Verbindliche Glaubensvorgabe der Christenheit ist das Große Glaubensbekenntnis, und das bestimmt, daß Christus Gott ist, nicht Jude.
Wer Christus zum Juden machen will, begeht Häresie.
Denn die Aussage, daß Christus „vor aller Zeit geboren wurde“, bestimmt, daß Christus kein Jude sein kann, da die Juden bekanntlich nicht vor aller Zeit geboren wurden.
Und die Aussage, daß Christus „eines Wesens mit dem Vater ist“, besagt dasselbe, denn da Gott Vater kein Jude ist, kann auch Christus kein Jude sein, ebensowenig wie der Heilige Geist.
Daß es derzeit gottverlassene Kirchenleute gibt, die den Unsinn, die Häresie vom Judesein Christi daherschwafeln, ist mir bekannt – sie widersprechen damit aber dem Großen Glaubensbekenntnis, und das Große Glaubensbekenntnis ist wichtiger als das Geschwätz irgendwelcher scheinkirchlicher Häretiker.
#147 Marcelus 11:16:08 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt: Du bist leider ein Häretiker,
Christus ist natürlich Jude, wie die Kirche lehrt.
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Christus ist natürlich Jude, wie die Kirche lehrt.
#146 Seefeldt 11:14:44 | Sonntag, 12. Juli 2009
Jesus ist Gott, eines Wesens mit dem Vater – und daher KEIN Jude
Das Große Glaubensbekenntnis schreibt als christlichen Glauben vor, daß Jesus Gott ist, „eines Wesens mit dem Vater“, „aus dem Vater geboren vor aller Zeit“.
Die beiden Zitate aus dem Großen Glaubensbekenntnis schließen ein Judesein Christi aus.
Vor dem jüdischen Gesetz war Christus zwar Jude – nicht aber seinem Wesen nach.
Allen Christen muß klar sein (oder werden), daß bei der Geburt Christi kein neues Wesen entstand, sondern das seit Ewigkeit bestehende Wesen „Fleisch annahmen“ – ohne sich zu verändern, wie es in der Chrysostomos-Liturgie so richtig wie wichtig ausgedrückt wird.
Übrigens: Das Neue Testament, die Offenbarung Gottes, ist in Altgriechisch verfaßt, und ich selbst bin Katholik, aber kein Nazi.
Und Jesus Christus sagte den Juden in höchster Person, daß sie Gott nicht kennen (Joh 8,54f).
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Das Große Glaubensbekenntnis schreibt als christlichen Glauben vor, daß Jesus Gott ist, „eines Wesens mit dem Vater“, „aus dem Vater geboren vor aller Zeit“.
Die beiden Zitate aus dem Großen Glaubensbekenntnis schließen ein Judesein Christi aus.
Vor dem jüdischen Gesetz war Christus zwar Jude – nicht aber seinem Wesen nach.
Allen Christen muß klar sein (oder werden), daß bei der Geburt Christi kein neues Wesen entstand, sondern das seit Ewigkeit bestehende Wesen „Fleisch annahmen“ – ohne sich zu verändern, wie es in der Chrysostomos-Liturgie so richtig wie wichtig ausgedrückt wird.
Übrigens: Das Neue Testament, die Offenbarung Gottes, ist in Altgriechisch verfaßt, und ich selbst bin Katholik, aber kein Nazi.
Und Jesus Christus sagte den Juden in höchster Person, daß sie Gott nicht kennen (Joh 8,54f).
#145 Marcelus 11:03:43 | Sonntag, 12. Juli 2009
Seefeldt der Antikatholik: Weißt du, daß Jesus Jude ist,
und fast die gesamte Hl. Schrift jüdisch ist?
Bekehre dich zur römisch-katholischen Religion und schwöre dem dummen Nazismus ab.
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und fast die gesamte Hl. Schrift jüdisch ist?
Bekehre dich zur römisch-katholischen Religion und schwöre dem dummen Nazismus ab.
#144 Seefeldt 10:58:47 | Sonntag, 12. Juli 2009
Jesus wurde aufgrund jüdischer Erpressung umgebracht
Pilatus wollte Jesus bekanntlich nicht hinrichten lassen. Er unternahm mehrere Versuche, die Hinrichtung zu vermeiden. Die jüdische Drohung „Wenn du ihn freiläßt, bist du kein Freund des Kaisers“ ließ ihm aber keine Wahl mehr, wenn er sein eigenes Leben retten wollte. Denn das „bist du kein Freund des Kaisers“ hieß damals „denunzieren wir dich als Freund des Sejanus“ – jenes Sejanus, der bis vor kurzem Prätorianerbefehlshaber und Vertrauter des damaligen Kaisers Tiberius war, dann allerdings selbst Kaiser werden und dazu Tiberius umbringen wollte. Daraufhin ließ Tiberius seinerseits Sejanus und jeden anderen umbringen, den er für einen Freund des Sejanus hielt.
Was nun die angebliche „jüdische Sauberkeit“ betrifft, gibt es ganz andere Aussagen – beispielsweise von Soldaten, die während des 1.Weltkrieges in das vorwiegend von Juden bewohnte Galizien gerieten. Ludwig Thoma und der (tschechische) Verfasser des „Soldaten Schwejk“ legen geradezu ekelerregende Zeugnisse ab, auch der Engländer Charles Dickens sieht bei Juden viel eher Schmutz als Sauberkeit.
Wenn man jene Galizienschilderungen liest, muß man schon befürchten, daß so einiger Judenhaß auf galizischen Erfahrungen beruht.
Im übrigen gibt es sowohl ein jüdisches Volk (die Hebräer) als auch eine jüdische Religionsgemeinschaft (die Mosaisten).
@r.ruhrgebietler:
ich bin Gott sowie Jesus Christus verpflichtet
Sie meinten es wohl nicht so, aber doch zur Klarheit:
Christus ist Gott !
Das „sowie“ ist fehl am Platze.
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Pilatus wollte Jesus bekanntlich nicht hinrichten lassen. Er unternahm mehrere Versuche, die Hinrichtung zu vermeiden. Die jüdische Drohung „Wenn du ihn freiläßt, bist du kein Freund des Kaisers“ ließ ihm aber keine Wahl mehr, wenn er sein eigenes Leben retten wollte. Denn das „bist du kein Freund des Kaisers“ hieß damals „denunzieren wir dich als Freund des Sejanus“ – jenes Sejanus, der bis vor kurzem Prätorianerbefehlshaber und Vertrauter des damaligen Kaisers Tiberius war, dann allerdings selbst Kaiser werden und dazu Tiberius umbringen wollte. Daraufhin ließ Tiberius seinerseits Sejanus und jeden anderen umbringen, den er für einen Freund des Sejanus hielt.
Was nun die angebliche „jüdische Sauberkeit“ betrifft, gibt es ganz andere Aussagen – beispielsweise von Soldaten, die während des 1.Weltkrieges in das vorwiegend von Juden bewohnte Galizien gerieten. Ludwig Thoma und der (tschechische) Verfasser des „Soldaten Schwejk“ legen geradezu ekelerregende Zeugnisse ab, auch der Engländer Charles Dickens sieht bei Juden viel eher Schmutz als Sauberkeit.
Wenn man jene Galizienschilderungen liest, muß man schon befürchten, daß so einiger Judenhaß auf galizischen Erfahrungen beruht.
Im übrigen gibt es sowohl ein jüdisches Volk (die Hebräer) als auch eine jüdische Religionsgemeinschaft (die Mosaisten).
@r.ruhrgebietler:
ich bin Gott sowie Jesus Christus verpflichtet
Sie meinten es wohl nicht so, aber doch zur Klarheit:
Christus ist Gott !
Das „sowie“ ist fehl am Platze.
#143 Marcelus 10:13:46 | Sonntag, 12. Juli 2009
Der Unsinn des „Sedisvakantismus“
den Apostaten Eugenio Pacelli
Keinem Papst ist die formelle Leugnung eines Dogmas nachzuweisen!
Und damit ist jeder Papst als Papst anzuerkennen.
Ein Papst, der Modernisten protegiert, und den Ritus verfolgt, muß man sich allerdings widersetzen – aber es ist dennoch der Papst.
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den Apostaten Eugenio Pacelli
Keinem Papst ist die formelle Leugnung eines Dogmas nachzuweisen!
Und damit ist jeder Papst als Papst anzuerkennen.
Ein Papst, der Modernisten protegiert, und den Ritus verfolgt, muß man sich allerdings widersetzen – aber es ist dennoch der Papst.
#142 r.ruhrgebietler 10:10:34 | Sonntag, 12. Juli 2009
anmerkung
@kunstmaler – lesen sie nur bildzeitung oder auch mal die bibel? at bzw. nt?
@nixnutz – wie sie mit dem begriff perfidi umgehen ist ihre sache. ich habe mich die bei mir ueblichen karfreitagsgebete gehalten – ganz so, wie hier gedruckt stehen. wer das wie zu seinen politischen zwecken umfunktioniert ist mir egal. ich bin Gott sowie Jesus Christus verpflichtet und keinem menschen.
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@kunstmaler – lesen sie nur bildzeitung oder auch mal die bibel? at bzw. nt?
@nixnutz – wie sie mit dem begriff perfidi umgehen ist ihre sache. ich habe mich die bei mir ueblichen karfreitagsgebete gehalten – ganz so, wie hier gedruckt stehen. wer das wie zu seinen politischen zwecken umfunktioniert ist mir egal. ich bin Gott sowie Jesus Christus verpflichtet und keinem menschen.
#141 pamino 02:51:37 | Sonntag, 12. Juli 2009
bescheidene Frage, denn heut zu Tage würckt das viel
Freitag, 10. Juli 2009 20:27, Antipacelli: […] den Apostaten Eugenio Pacelli […]
Das ist wirklich ausgelesener Sedisvakantismus. Wer war also der letzte gültige Papst?
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Freitag, 10. Juli 2009 20:27, Antipacelli: […] den Apostaten Eugenio Pacelli […]
Das ist wirklich ausgelesener Sedisvakantismus. Wer war also der letzte gültige Papst?
#140 Marcelus 23:26:12 | Samstag, 11. Juli 2009
Wieso ist die Rückkehr in die Heimat „nationalistisch“?
Das ist eine dumme Unterstellung – kein Heimatvertriebener, der in seine Heimat zurückkehren möchte, ist Nationalist.
Dumme Propaganda.
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Das ist eine dumme Unterstellung – kein Heimatvertriebener, der in seine Heimat zurückkehren möchte, ist Nationalist.
Dumme Propaganda.
#139 Nixnutz 20:43:06 | Samstag, 11. Juli 2009
@ r.ruhrgebietler
Zudem betet die rkK für die Bekehrung der perfiden Juden.
Die „perfidi Iudaei“ und die „perfidia Iudaeorum“ sind 1960 auf Anordnung von Joh. XXIII. schon aus der vorkonziliaren Karfreitagsliturgie gestrichen worden. Sie tauchen auch in der 2008 neugefaßten Fürbitte nicht wieder auf. Womit nicht gesagt sein soll, daß diese Neufassung eine gute Idee war.
Außerdem: lat. „perfidus“ heißt „treulos“ und nicht, wie das deutsche „perfide“ insinuiert „niederträchtig“.
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Zudem betet die rkK für die Bekehrung der perfiden Juden.
Die „perfidi Iudaei“ und die „perfidia Iudaeorum“ sind 1960 auf Anordnung von Joh. XXIII. schon aus der vorkonziliaren Karfreitagsliturgie gestrichen worden. Sie tauchen auch in der 2008 neugefaßten Fürbitte nicht wieder auf. Womit nicht gesagt sein soll, daß diese Neufassung eine gute Idee war.
Außerdem: lat. „perfidus“ heißt „treulos“ und nicht, wie das deutsche „perfide“ insinuiert „niederträchtig“.
#138 Kunstmaler † 19:20:10 | Samstag, 11. Juli 2009
r.ruhrgebietler
Niemand ist auserwählt, niemand ist perfide!
Gott sieht jeden Menschen alleine für sich und nimmt am Ende jedes Lebens jede Seele eigens ins Gericht.
Man nur hoffen, dass Gott Erbarmen mit jedem Menschen hat – das ist die einzige Hoffnung, die wir alle haben.
www.youtube.com/watch?v=ZDFFHaz9GsY
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Niemand ist auserwählt, niemand ist perfide!
Gott sieht jeden Menschen alleine für sich und nimmt am Ende jedes Lebens jede Seele eigens ins Gericht.
Man nur hoffen, dass Gott Erbarmen mit jedem Menschen hat – das ist die einzige Hoffnung, die wir alle haben.
www.youtube.com/watch?v=ZDFFHaz9GsY
#137 r.ruhrgebietler 19:09:39 | Samstag, 11. Juli 2009
anti pac
Die Juden sind das biblisch auserwählte Volk Gottes! Oder wollen Sie das in Abrede stellen?
Zudem betet die rkK für die Bekehrung der perfiden Juden.
Also hören Sie hier auf zu bellen. Ist ja unerträglich’!
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Die Juden sind das biblisch auserwählte Volk Gottes! Oder wollen Sie das in Abrede stellen?
Zudem betet die rkK für die Bekehrung der perfiden Juden.
Also hören Sie hier auf zu bellen. Ist ja unerträglich’!
#136 Antipacelli † 18:05:50 | Samstag, 11. Juli 2009
@St. Anton
Die Juden“ gibt es nicht.
Da kann ich Ihnen nur zustimmen: Die Juden sind weder ein Volk oder eine Rasse, noch eine Religionsgemeinschaft. Sie sind eine kriminelle Vereinigung, die sich den Anschein des Volkes bzw. der Religionsgemeinschaft gibt!
Genausowenig wie „die Christen“
Vollkommen daneben! Christ wird man durch die heilige Taufe und sein Bekenntnis zu Jesus Christus. Die Taufe vermittelt ein „unauslöschliches Merkmal“, das weder mit der Beschneidung (die es ja auch bei den Muslimen gibt) oder dem Glauben, zum „auserwählten Volk Jahwes“ zu gehören, ersetzt werden kann!
Die Römer waren keine „Erfüllungsgehilfen“, sondern Besatzer, die mit harter Hand ihre eigenen Interessen duchsetzten
Mag sein, dass es auch im Interesse der Römer lag, Jesus zu beseitigen. Fürchteten sie doch nichts mehr als (potentielle) politische Aufwiegler! Der Anteil der jüdischen Führungsschicht am Tod Jesu wird jedoch keinem ernst zu nehmenden Fachwissen-schaftler bestritten.
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Die Juden“ gibt es nicht.
Da kann ich Ihnen nur zustimmen: Die Juden sind weder ein Volk oder eine Rasse, noch eine Religionsgemeinschaft. Sie sind eine kriminelle Vereinigung, die sich den Anschein des Volkes bzw. der Religionsgemeinschaft gibt!
Genausowenig wie „die Christen“
Vollkommen daneben! Christ wird man durch die heilige Taufe und sein Bekenntnis zu Jesus Christus. Die Taufe vermittelt ein „unauslöschliches Merkmal“, das weder mit der Beschneidung (die es ja auch bei den Muslimen gibt) oder dem Glauben, zum „auserwählten Volk Jahwes“ zu gehören, ersetzt werden kann!
Die Römer waren keine „Erfüllungsgehilfen“, sondern Besatzer, die mit harter Hand ihre eigenen Interessen duchsetzten
Mag sein, dass es auch im Interesse der Römer lag, Jesus zu beseitigen. Fürchteten sie doch nichts mehr als (potentielle) politische Aufwiegler! Der Anteil der jüdischen Führungsschicht am Tod Jesu wird jedoch keinem ernst zu nehmenden Fachwissen-schaftler bestritten.
#135 Kunstmaler † 18:02:22 | Samstag, 11. Juli 2009
St.Anton
„Die Juden“ gibt es nicht. Genausowenig wie „die Christen“.
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
Was Völker früher gemacht haben, kann man nicht den nächsten Generationen in die Schuhe schieben.
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„Die Juden“ gibt es nicht. Genausowenig wie „die Christen“.
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
Was Völker früher gemacht haben, kann man nicht den nächsten Generationen in die Schuhe schieben.
#134 executor 17:58:48 | Samstag, 11. Juli 2009
„Hirte“
Wie du selbst es mit der Meinungsfreiheit anderer Menschen hältst, das wird vor noch mehr als 1272 Lesern breitgetreten, darauf dürft ihr euch alle freuen.
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Wie du selbst es mit der Meinungsfreiheit anderer Menschen hältst, das wird vor noch mehr als 1272 Lesern breitgetreten, darauf dürft ihr euch alle freuen.
#133 St. Anton † 17:56:55 | Samstag, 11. Juli 2009
@ Antipacelli
Na, und selbst wenn das stimmen sollte: Auch der „Hohe jüdische Rat“ ist nicht gleich „die Juden“.
„Die Juden“ gibt es nicht. Genausowenig wie „die Christen“.
Dennoch: Die Römer hatten das Land besetzt und hatten es fest im Griff. Die Römer waren keine „Erfüllungsgehilfen“, sondern Besatzer, die mit harter Hand ihre eigenen Interessen duchsetzten.
(Klar: Als das Christentum in Rom, dreihundert Jahre später, Staatsreligion wurde, da hat man das dann etwas „milder“ gesehen und hat die Verantwortung auf die Juden abgewälzt… welcher Staat beschuldigt sich selbst des Verbrechens, den Begründer der eigenen Staatsreligion umgebracht zu haben? Denken Sie mal drüber nach.)
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Na, und selbst wenn das stimmen sollte: Auch der „Hohe jüdische Rat“ ist nicht gleich „die Juden“.
„Die Juden“ gibt es nicht. Genausowenig wie „die Christen“.
Dennoch: Die Römer hatten das Land besetzt und hatten es fest im Griff. Die Römer waren keine „Erfüllungsgehilfen“, sondern Besatzer, die mit harter Hand ihre eigenen Interessen duchsetzten.
(Klar: Als das Christentum in Rom, dreihundert Jahre später, Staatsreligion wurde, da hat man das dann etwas „milder“ gesehen und hat die Verantwortung auf die Juden abgewälzt… welcher Staat beschuldigt sich selbst des Verbrechens, den Begründer der eigenen Staatsreligion umgebracht zu haben? Denken Sie mal drüber nach.)
#132 Antipacelli † 17:49:06 | Samstag, 11. Juli 2009
@St. Anton: Erzähl deine Märchen wem du willst, aber nicht mir!!!
Jesus wurde nicht „von den Juden“ umgebracht, sondern vom römischen Statthalter
Für den Tod Jesu war nicht Pontius Pilatus maßgeblich, sondern der jüdische „Hohe Rat“. Pilatus war Erfüllungsgehilfe.
Im Talmud wird jeweils mit These und Antithese begründet, wie ein gläubiger Jude leben soll
Der Talmud ist nicht durchweg Diskussion und selbst wenn er dies wäre: für die Halachajuden hat jede darin geäußerte Meinung, auch wenn sie noch so pervers ist, normative Kraft, ganz einfach, weil sie von einem ihrer „Geistlichen“, eben einem Rabbiner geäußert wurde, dessen Autorität von diesen Sektierern so wenig angetastet werden darf wie die eines Papstes oder Bischofs von einem Katholiken.
Sehr viele Talmud-Zitate, die man auf Seiten von Rechtsradikalen … lesen kann, sind ohnehin frei erfunden
1. Nenne mir bitte drei Beispiele solcher angeblich erfundener Zitate!
2. Viele Talmudausgaben wurden von „anstößigen“ Stellen bereinigt, die aber dennoch weitertradiert werden. Neuerdings sind auch wieder Ausgabe anzutreffen, welche auch diese Stellen enthalten.
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Jesus wurde nicht „von den Juden“ umgebracht, sondern vom römischen Statthalter
Für den Tod Jesu war nicht Pontius Pilatus maßgeblich, sondern der jüdische „Hohe Rat“. Pilatus war Erfüllungsgehilfe.
Im Talmud wird jeweils mit These und Antithese begründet, wie ein gläubiger Jude leben soll
Der Talmud ist nicht durchweg Diskussion und selbst wenn er dies wäre: für die Halachajuden hat jede darin geäußerte Meinung, auch wenn sie noch so pervers ist, normative Kraft, ganz einfach, weil sie von einem ihrer „Geistlichen“, eben einem Rabbiner geäußert wurde, dessen Autorität von diesen Sektierern so wenig angetastet werden darf wie die eines Papstes oder Bischofs von einem Katholiken.
Sehr viele Talmud-Zitate, die man auf Seiten von Rechtsradikalen … lesen kann, sind ohnehin frei erfunden
1. Nenne mir bitte drei Beispiele solcher angeblich erfundener Zitate!
2. Viele Talmudausgaben wurden von „anstößigen“ Stellen bereinigt, die aber dennoch weitertradiert werden. Neuerdings sind auch wieder Ausgabe anzutreffen, welche auch diese Stellen enthalten.
#131 St. Anton † 17:29:52 | Samstag, 11. Juli 2009
Jesus von Nazareth
Jesus wurde nicht „von den Juden“ umgebracht, sondern vom römischen Statthalter.
Und nein, im Talmud findet sich kein „Christenhass“. Im Talmud wird jeweils mit These und Antithese begründet, wie ein gläubiger Jude leben soll. Manchmal werden die Thesen zitiert, „Blabla ist X“ – aber die Schlussfolgerung wird weggelassen (Ergebnis „Blabla ist eben nicht X“). Der Talmud ist nichts für Dumme.
Sehr viele Talmud-Zitate, die man auf Seiten von Rechtsradikalen und ähnlichem Gesocks lesen kann, sind ohnehin frei erfunden, wie die ünrige antisemitische Hetzpropaganda ebenfalls (wie die „Protokolle der Weisen von Zion“ und ähnliche braune Sch…).
Die Juden wurden deshalb gehasst, weil sie eine Minderheit waren, die auf Bildung Wert gelegt hat – und auf Sauberkeit.
Als die Pest ausbrach, gab es unter den Juden weniger Opfer. Da man nicht wusste, daß erst mangelhafte Hygiene Pest ermöglicht, gerieten Juden in „Verdacht“, etwas damit zu tun zu haben.
In vielen Ländern hat man den Juden verboten, sich in Zünften mitzuorganisieren. „Reguläre“ Berufe waren ihnen daher verschlossen. Sie mussten andere Berufe ergreifen und einzelne, Gebildete, waren da sehr erfolgreich.
Gerade ging ein Mordprozess in Frankreich zuende. Eine Bande Krimineller hatte einen armen, jüdischen Mobiltelefonverkäufer entführt, weil sie dachten: „Juden sind alle reich“.
Das glaubten manche im Mittelalter auch, dabei gab es unter den Juden genauso überwiegend arme Schweine wie unter den Christen.
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Jesus wurde nicht „von den Juden“ umgebracht, sondern vom römischen Statthalter.
Und nein, im Talmud findet sich kein „Christenhass“. Im Talmud wird jeweils mit These und Antithese begründet, wie ein gläubiger Jude leben soll. Manchmal werden die Thesen zitiert, „Blabla ist X“ – aber die Schlussfolgerung wird weggelassen (Ergebnis „Blabla ist eben nicht X“). Der Talmud ist nichts für Dumme.
Sehr viele Talmud-Zitate, die man auf Seiten von Rechtsradikalen und ähnlichem Gesocks lesen kann, sind ohnehin frei erfunden, wie die ünrige antisemitische Hetzpropaganda ebenfalls (wie die „Protokolle der Weisen von Zion“ und ähnliche braune Sch…).
Die Juden wurden deshalb gehasst, weil sie eine Minderheit waren, die auf Bildung Wert gelegt hat – und auf Sauberkeit.
Als die Pest ausbrach, gab es unter den Juden weniger Opfer. Da man nicht wusste, daß erst mangelhafte Hygiene Pest ermöglicht, gerieten Juden in „Verdacht“, etwas damit zu tun zu haben.
In vielen Ländern hat man den Juden verboten, sich in Zünften mitzuorganisieren. „Reguläre“ Berufe waren ihnen daher verschlossen. Sie mussten andere Berufe ergreifen und einzelne, Gebildete, waren da sehr erfolgreich.
Gerade ging ein Mordprozess in Frankreich zuende. Eine Bande Krimineller hatte einen armen, jüdischen Mobiltelefonverkäufer entführt, weil sie dachten: „Juden sind alle reich“.
Das glaubten manche im Mittelalter auch, dabei gab es unter den Juden genauso überwiegend arme Schweine wie unter den Christen.
#130 Antipacelli † 17:22:56 | Samstag, 11. Juli 2009
@sensus catholicus: Auch wenn bereits Pius XI. der letzte Papst war,
bedeutet dies nicht, dass alle folgenden Bischofs- oder Priesterweihen als ungültig anzusehen wären. Wenn diese im überlieferten Ritus und der Intention, das zu tun, was sie Kirche tut, gespendet wurden, waren sie sicher gültig.
Allerdings sind seit 1939 die Bischofsstühle nicht mehr rechtmäßig wiederbesetzt und auch die jurisdiktionellen Entscheidungen der folgenden Scheinpäpste und Scheinbischöfe – einschließlich 2. Vatikanum – sind als nichtig anzusehen.
Für die Position des Kreises um Andreas Pitsch, den Leiter des von Ihnen genannten katholischen Verlags in der Schweiz, ist mir bekannt. Ich halte sie für extrem, aber nachvollziehbar.
Ich selbst würde nicht so weit gehen und die Spendung der heiligen Sakramente durch zwar gültig geweihte, aber nicht beauftragte Bischöfe und Priester von vornherein als etwas Verwerfliches ablehnen.
Die Piusbruderschaft stellt für mich jedoch so lange ein Problem dar, wie sie sich dem jüdisch-modernistischen Rom annähert und sedisvakantistische wie geschichtsrevisionistische Meinungen in den eigenen Reihen nicht toleriert.
Zur Unterscheidung von Antisemitismus und Antijudaismus: Unter „Antijudaismus“ ist die traditionell ablehende Haltung der katholischen Kirche dem Halachajudentum gegenüber zu verstehen, die selbstverständlich auch einen Staat mit dieser Scheinreligion als Staatsreligion ablehnen wird. Wird mit „Antisemitismus“ Hass auf das fiktive „Volk der Juden“ verstanden, wurde dieser von der Kirche immer schon abgelehnt.
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bedeutet dies nicht, dass alle folgenden Bischofs- oder Priesterweihen als ungültig anzusehen wären. Wenn diese im überlieferten Ritus und der Intention, das zu tun, was sie Kirche tut, gespendet wurden, waren sie sicher gültig.
Allerdings sind seit 1939 die Bischofsstühle nicht mehr rechtmäßig wiederbesetzt und auch die jurisdiktionellen Entscheidungen der folgenden Scheinpäpste und Scheinbischöfe – einschließlich 2. Vatikanum – sind als nichtig anzusehen.
Für die Position des Kreises um Andreas Pitsch, den Leiter des von Ihnen genannten katholischen Verlags in der Schweiz, ist mir bekannt. Ich halte sie für extrem, aber nachvollziehbar.
Ich selbst würde nicht so weit gehen und die Spendung der heiligen Sakramente durch zwar gültig geweihte, aber nicht beauftragte Bischöfe und Priester von vornherein als etwas Verwerfliches ablehnen.
Die Piusbruderschaft stellt für mich jedoch so lange ein Problem dar, wie sie sich dem jüdisch-modernistischen Rom annähert und sedisvakantistische wie geschichtsrevisionistische Meinungen in den eigenen Reihen nicht toleriert.
Zur Unterscheidung von Antisemitismus und Antijudaismus: Unter „Antijudaismus“ ist die traditionell ablehende Haltung der katholischen Kirche dem Halachajudentum gegenüber zu verstehen, die selbstverständlich auch einen Staat mit dieser Scheinreligion als Staatsreligion ablehnen wird. Wird mit „Antisemitismus“ Hass auf das fiktive „Volk der Juden“ verstanden, wurde dieser von der Kirche immer schon abgelehnt.
#129 Brandenburgis 13:25:38 | Samstag, 11. Juli 2009
Der Papst
ist Stellvertreter Xi nur insoferne er katholisch ist. Die Schlüsselgewalt hat er nur als oberster Hirte. Die Schlüsselgewalt ist garn nicht vom Papstamt abhängig. Gleiches gilt fürs Lehramt. Während einer Sedisvakanz entschlafen weder Schlüssel- noch Lehramt.
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ist Stellvertreter Xi nur insoferne er katholisch ist. Die Schlüsselgewalt hat er nur als oberster Hirte. Die Schlüsselgewalt ist garn nicht vom Papstamt abhängig. Gleiches gilt fürs Lehramt. Während einer Sedisvakanz entschlafen weder Schlüssel- noch Lehramt.
#128 Paulaner † 13:10:24 | Samstag, 11. Juli 2009
Zum Testament des Papstes Pius XII
DJM: @Paulaner
Schade, dass ein Testament so öffentlich und indiskret ist.
Ist es ja gar nicht. Ein Papst lebt in der Weltöffentlichkeit, eben da dieser für gesamte Welt zuständig ist, für jeden Einzelnen…
Sie haben recht, dennoch ist es mir im obigen Kontext etwas schieflastig vorgekommen, wie eine Art Eingeständnis.
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DJM: @Paulaner
Schade, dass ein Testament so öffentlich und indiskret ist.
Ist es ja gar nicht. Ein Papst lebt in der Weltöffentlichkeit, eben da dieser für gesamte Welt zuständig ist, für jeden Einzelnen…
Sie haben recht, dennoch ist es mir im obigen Kontext etwas schieflastig vorgekommen, wie eine Art Eingeständnis.
#127 defendor 13:03:44 | Samstag, 11. Juli 2009
@wickerl…Der Papst…
…ist durch die VOLL-MACHT
unseres HERRN UND GOTT JESUS CHRISTUS
SEIN Stellvertreter auf Erden !
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS ist der
KÖNIG des Himmels und der Erde !
Wenn der Heilige Vater, der Papst, denn diese stellvertretende Königswürde auch optisch repräsentiert, dann tut er nichts anderes als den Auftrag unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS zu erfüllen,
der SEINEN mystischen Leib, die Heilige Mutter Kirche auf den Felsen – den heiligen Petrus – gestiftet hat und diesem und seinen Nachfolgern die Vollmacht der Schlüsselgewalt übertragen hat !
Diese Schlüsselgewalt beinhaltet nun auch die
von unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS aufgetragene Sorge um das Seelenheil der ihnen anvertauten Glieder
SEINES mystischen Leibes, der Heiligen Mutter Kirche:
das Weiden SEINER Schafe
( das oberste Hirten-Amt ),
ihre Belehrung
( das oberste Lehr-Amt ) sowie
das „Verwalten“ SEINER für uns erworbenen Gnaden
( das oberste Priester-Amt )
Nur so darf das Auftreten eines Papstes gedeutet werden !
Alles andere sind „Deutungen“ von der Heiligen Mutter Kirche und ihrer reinen Lehre nicht wohlgesonnenen Kreisen !
www.gloriapolo.net/
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…ist durch die VOLL-MACHT
unseres HERRN UND GOTT JESUS CHRISTUS
SEIN Stellvertreter auf Erden !
Unser HERR und GOTT JESUS CHRISTUS ist der
KÖNIG des Himmels und der Erde !
Wenn der Heilige Vater, der Papst, denn diese stellvertretende Königswürde auch optisch repräsentiert, dann tut er nichts anderes als den Auftrag unseres HERRN und GOTTES JESUS CHRISTUS zu erfüllen,
der SEINEN mystischen Leib, die Heilige Mutter Kirche auf den Felsen – den heiligen Petrus – gestiftet hat und diesem und seinen Nachfolgern die Vollmacht der Schlüsselgewalt übertragen hat !
Diese Schlüsselgewalt beinhaltet nun auch die
von unserem HERRN und GOTT JESUS CHRISTUS aufgetragene Sorge um das Seelenheil der ihnen anvertauten Glieder
SEINES mystischen Leibes, der Heiligen Mutter Kirche:
das Weiden SEINER Schafe
( das oberste Hirten-Amt ),
ihre Belehrung
( das oberste Lehr-Amt ) sowie
das „Verwalten“ SEINER für uns erworbenen Gnaden
( das oberste Priester-Amt )
Nur so darf das Auftreten eines Papstes gedeutet werden !
Alles andere sind „Deutungen“ von der Heiligen Mutter Kirche und ihrer reinen Lehre nicht wohlgesonnenen Kreisen !
www.gloriapolo.net/
#126 wickerl 12:30:31 | Samstag, 11. Juli 2009
unpassend
Diese Art von Kleidung aus dem 13. Jahrhundert, Königskrone und dergleichen ist natürlich für einen Papst der nicht König sondern Bischof ist sehr unpassend
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Diese Art von Kleidung aus dem 13. Jahrhundert, Königskrone und dergleichen ist natürlich für einen Papst der nicht König sondern Bischof ist sehr unpassend
#125 Franz Kappes 11:02:43 | Samstag, 11. Juli 2009
@Großwildjäger, die 2.
Ich fürchte, mit Leuten wie Ihnen wird der Tag nie schön. :(3
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Ich fürchte, mit Leuten wie Ihnen wird der Tag nie schön. :(3
#124 Der gute Hirte † 10:49:45 | Samstag, 11. Juli 2009
eigerhar
www.youtube.com/watch?v=DYuWOi56Wq0
Wir haben Jesus umgebracht und sind stolz drauf.
Offenbar auch ein Anhänger des Talmud
no camera,no picture…der Bitte kann leider nicht entsprochen werden…
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www.youtube.com/watch?v=DYuWOi56Wq0
Wir haben Jesus umgebracht und sind stolz drauf.
Offenbar auch ein Anhänger des Talmud
no camera,no picture…der Bitte kann leider nicht entsprochen werden…
#123 LM. 10:32:31 | Samstag, 11. Juli 2009
matthäus korrektur
das warst nicht du sondern dein genosse
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das warst nicht du sondern dein genosse
#122 Franz Kappes 10:31:35 | Samstag, 11. Juli 2009
@Großwildjäger
Warum das?
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Warum das?
#121 LM. 10:26:26 | Samstag, 11. Juli 2009
aber ich finde
rotfrontboschewisten wie obelix die priester im gulag sadistisch quälen wollen sollten auch gesperrt werden
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rotfrontboschewisten wie obelix die priester im gulag sadistisch quälen wollen sollten auch gesperrt werden
#120 Großwildjäger 10:25:23 | Samstag, 11. Juli 2009
Der Tag…
…verspricht, erheiternd zu werden…
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…verspricht, erheiternd zu werden…
#119 Matthäus drei+ † 10:23:56 | Samstag, 11. Juli 2009
Da haben Sie Recht, Großwildjäger!
Aber das scheint ja doch nicht die Redaktion gewesen zu sein. Mal abwarten was noch geboten wird.
Gesegnetes WE allerseits.
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Aber das scheint ja doch nicht die Redaktion gewesen zu sein. Mal abwarten was noch geboten wird.
Gesegnetes WE allerseits.
#118 Großwildjäger 10:18:54 | Samstag, 11. Juli 2009
@ Matthäus drei:
Bei kreuts. net gibt es jedoch den Unterschied, dass Nazi-Gesudel nicht geduldet wird und ein freundlicher Umgangston herrscht…
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Bei kreuts. net gibt es jedoch den Unterschied, dass Nazi-Gesudel nicht geduldet wird und ein freundlicher Umgangston herrscht…
#117 Matthäus drei+ † 10:14:05 | Samstag, 11. Juli 2009
@Hirte
Das ist bezeichnend für die Zustände in Deutschland,Österreich und der Schweiz,also Ländern,die unter direkter Kontrolle der Gesinnungs-Stasi/Gesinnungsschnüffler stehen.
Alleine die Tatsache, dass Sie Ihren Beitrag hier in aller Öffentlichkeit verbreiten können (und die FSSPXler ihre Propagandalügen), straft Ihre Aussage Lügen!
Bin gespannt, wann und ob überhaupt die Server herunterfahren.
Als Ausweichquartier dient ja schon lange kreuts.net www.kreuts.net/. Werft doch mal einen Blick rein.
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Das ist bezeichnend für die Zustände in Deutschland,Österreich und der Schweiz,also Ländern,die unter direkter Kontrolle der Gesinnungs-Stasi/Gesinnungsschnüffler stehen.
Alleine die Tatsache, dass Sie Ihren Beitrag hier in aller Öffentlichkeit verbreiten können (und die FSSPXler ihre Propagandalügen), straft Ihre Aussage Lügen!
Bin gespannt, wann und ob überhaupt die Server herunterfahren.
Als Ausweichquartier dient ja schon lange kreuts.net www.kreuts.net/. Werft doch mal einen Blick rein.
#116 Der gute Hirte † 09:51:39 | Samstag, 11. Juli 2009
service@kreuz.net
Tja,diese Freunde der Meinungsfreiheit,diese guten Demokraten,haben offensichtlich massiv zugeschlagen.
Das ist bezeichnend für die Zustände in Deutschland,Österreich und der Schweiz,also Ländern,die unter direkter Kontrolle der Gesinnungs-Stasi/Gesinnungsschnüffler stehen.
Herzlichen Dank für die bisher geleistete Arbeit.
ich hoffe kreuz net bleibt so wie es ist:bissig,provokant,ein echter Aufreger für die „Anständigen“ und die Schläfer.
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Tja,diese Freunde der Meinungsfreiheit,diese guten Demokraten,haben offensichtlich massiv zugeschlagen.
Das ist bezeichnend für die Zustände in Deutschland,Österreich und der Schweiz,also Ländern,die unter direkter Kontrolle der Gesinnungs-Stasi/Gesinnungsschnüffler stehen.
Herzlichen Dank für die bisher geleistete Arbeit.
ich hoffe kreuz net bleibt so wie es ist:bissig,provokant,ein echter Aufreger für die „Anständigen“ und die Schläfer.
#114 DJM † 09:22:51 | Samstag, 11. Juli 2009
@Paulaner
Schade, dass ein Testament so öffentlich und indiskret ist.
Ist es ja gar nicht. Ein Papst lebt in der Weltöffentlichkeit, eben da dieser für gesamte Welt zuständig ist, für jeden Einzelnen. Es ist schon ein Unterschied, Erkenntnis Gottes durch einen Papst zu erlangen, besonders da die Kirche ein Leib in Christus ist. Schade, dass Sie daran zweifeln. Ein ähnlicher Satz könnte in unser aller Testament stehen, weil der Papst zwischen Gott und den Menschen sein Dasein begreift und zur Reife führt. In Fatima bspw. wurden zwei Dinge geoffenbart: Gnade und Erbarmen www.adorare.de/fatima1.html. Wie könnte da ein Papst diese nicht erbitten?
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Schade, dass ein Testament so öffentlich und indiskret ist.
Ist es ja gar nicht. Ein Papst lebt in der Weltöffentlichkeit, eben da dieser für gesamte Welt zuständig ist, für jeden Einzelnen. Es ist schon ein Unterschied, Erkenntnis Gottes durch einen Papst zu erlangen, besonders da die Kirche ein Leib in Christus ist. Schade, dass Sie daran zweifeln. Ein ähnlicher Satz könnte in unser aller Testament stehen, weil der Papst zwischen Gott und den Menschen sein Dasein begreift und zur Reife führt. In Fatima bspw. wurden zwei Dinge geoffenbart: Gnade und Erbarmen www.adorare.de/fatima1.html. Wie könnte da ein Papst diese nicht erbitten?
#113 eigerhar † 08:10:42 | Samstag, 11. Juli 2009
Talmud und Christenhass
@Caldo-Nazi
„Und was den Talmud betrifft: Dessen intellektuelle und dialektische Diskussion der Hl. Schrift kann ein Sekundäranalphabet wie du nicht verständig lesen.“
Der babylonische Talmud ist wohl eines der niederträchtigsten, abergläubischsten Hass-Bücher der Weltgeschichte.
www.swg-hamburg.de/…Jesus_im_Talmud1.pdf
Die Aussagen des Talmuds sind der EINZIGE Grund des Zornes mittelalterlicher Christen gegen die Juden.
Die Päpste und Könige mussten diesem berechtigten Zorn einiger Christen immer wieder entgegentreten, damit er nicht in antichristlichen Hass umschlug.
Der Talmud ist stolz darauf, dass Juden den Sohn Gottes umgebracht haben.
Der Sohn Gottes wird mit den übelsten Worten beschimpft. Nichtjuden werden nicht als volle Menschen bezeichnet. Jedes Verbrechen ist gegen Nichtjuden erlaubt.
Wer heute den Talmud verteidigt macht sich heute noch am Gottesmord schuldig.
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@Caldo-Nazi
„Und was den Talmud betrifft: Dessen intellektuelle und dialektische Diskussion der Hl. Schrift kann ein Sekundäranalphabet wie du nicht verständig lesen.“
Der babylonische Talmud ist wohl eines der niederträchtigsten, abergläubischsten Hass-Bücher der Weltgeschichte.
www.swg-hamburg.de/…Jesus_im_Talmud1.pdf
Die Aussagen des Talmuds sind der EINZIGE Grund des Zornes mittelalterlicher Christen gegen die Juden.
Die Päpste und Könige mussten diesem berechtigten Zorn einiger Christen immer wieder entgegentreten, damit er nicht in antichristlichen Hass umschlug.
Der Talmud ist stolz darauf, dass Juden den Sohn Gottes umgebracht haben.
Der Sohn Gottes wird mit den übelsten Worten beschimpft. Nichtjuden werden nicht als volle Menschen bezeichnet. Jedes Verbrechen ist gegen Nichtjuden erlaubt.
Wer heute den Talmud verteidigt macht sich heute noch am Gottesmord schuldig.
#112 wassers 07:44:18 | Samstag, 11. Juli 2009
Bischofsweihe hängt nicht vom Papst, sondern davaon ab, dass die
vom Papst ab, sondern davon, dass der oder die konsekrierenden Bischöfe katholisch sind und das katholische und apostolische Bischofsamt weitergeben wollen. Im Bereich der römischen Kirche hat sich im Laufe der Jahrhunderte eingebürgert, dass eine päpstliche Ernennungsurkunde verlesen wird dergestalt,
ob der Kandidat die päpstliche Zustimmung habe. Wenn es in Rom keinen tatsächlichen Patriarchen des Westens gab oder gibt, so ist das für die Weihe eines Bischofs unerheblich, denn das Bischofsamt ist sowohl in der Ost- als auch in Westkirche die höchste Weihestufe.
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vom Papst ab, sondern davon, dass der oder die konsekrierenden Bischöfe katholisch sind und das katholische und apostolische Bischofsamt weitergeben wollen. Im Bereich der römischen Kirche hat sich im Laufe der Jahrhunderte eingebürgert, dass eine päpstliche Ernennungsurkunde verlesen wird dergestalt,
ob der Kandidat die päpstliche Zustimmung habe. Wenn es in Rom keinen tatsächlichen Patriarchen des Westens gab oder gibt, so ist das für die Weihe eines Bischofs unerheblich, denn das Bischofsamt ist sowohl in der Ost- als auch in Westkirche die höchste Weihestufe.
#111 Lara Kroft 07:35:57 | Samstag, 11. Juli 2009
Pseudohirte und sein „geliebter Bruder“
Dieter berichtet allerdings nicht der Weltöffentlichkeit im thread „zweierlei maß“ über den Zustand seiner Geschlechtsteile bei kaltem Wasser, sondern gesteht im virtuellen Raum freimütig, dass er auf der Suche nach dem G-Punkt ist.
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Dieter berichtet allerdings nicht der Weltöffentlichkeit im thread „zweierlei maß“ über den Zustand seiner Geschlechtsteile bei kaltem Wasser, sondern gesteht im virtuellen Raum freimütig, dass er auf der Suche nach dem G-Punkt ist.
#110 sensus catholicus 05:06:06 | Samstag, 11. Juli 2009
@ Antipacelli
Wenn Papst Pius XII. – Ihrer sedisvakantistischen Sichtweise zufolge – kein gültiger bzw. legitimer Papst mehr war, kann es dann für Sie heute überhaupt noch gültig und legitim geweihte römisch-katholische Bischöfe in der Welt geben? Die letzten unter Papst Pius XI. (+ 1939) geweihten dürften ja inzwischen verstorben sein. Und wie sieht es dann mit dem Priestertum und den hl. Sakramenten außer der Taufe und Ehe aus? Entspricht Ihr Standpunkt der im Artikel „Sedisvakantismus“ der deutschen Wikipedia (de.wikipedia.org/…iki/Sedisvakantismus) dargestellten, 2008 in einer „Öffentlichen Glaubenserklärung“ kundgetanen Position des Verax-Verlages in Müstair (CH)? Auch unter Sedisvakantisten ist dies ja eine Minderheitsmeinung. Für eine Antwort wäre ich Ihnen sehr dankbar!
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Wenn Papst Pius XII. – Ihrer sedisvakantistischen Sichtweise zufolge – kein gültiger bzw. legitimer Papst mehr war, kann es dann für Sie heute überhaupt noch gültig und legitim geweihte römisch-katholische Bischöfe in der Welt geben? Die letzten unter Papst Pius XI. (+ 1939) geweihten dürften ja inzwischen verstorben sein. Und wie sieht es dann mit dem Priestertum und den hl. Sakramenten außer der Taufe und Ehe aus? Entspricht Ihr Standpunkt der im Artikel „Sedisvakantismus“ der deutschen Wikipedia (de.wikipedia.org/…iki/Sedisvakantismus) dargestellten, 2008 in einer „Öffentlichen Glaubenserklärung“ kundgetanen Position des Verax-Verlages in Müstair (CH)? Auch unter Sedisvakantisten ist dies ja eine Minderheitsmeinung. Für eine Antwort wäre ich Ihnen sehr dankbar!
#109 pius.inquisitor 02:22:04 | Samstag, 11. Juli 2009
big big brother
Sie haben mit Iher Kritik sicherlich vollkommen recht. –
dennoch ist s ncht in Ordnung, wenn Sie ihren Text komplett verlinken!!!
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Sie haben mit Iher Kritik sicherlich vollkommen recht. –
dennoch ist s ncht in Ordnung, wenn Sie ihren Text komplett verlinken!!!
#106 Alexander von Eich 02:07:11 | Samstag, 11. Juli 2009
Na Caldonazzi,
beantworte doch mal die Frage, wo der Antisemitismus her kommt! Oder muss am Ende wieder die religiöse Erklärung herhalten, dass die Juden das auserwählte Volk sind und deshalb von allen verfolgt werden? Versuch’ es erst gar nicht damit.
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beantworte doch mal die Frage, wo der Antisemitismus her kommt! Oder muss am Ende wieder die religiöse Erklärung herhalten, dass die Juden das auserwählte Volk sind und deshalb von allen verfolgt werden? Versuch’ es erst gar nicht damit.
#105 Caldonazzi † 02:04:31 | Samstag, 11. Juli 2009
@eigerhar: Kipp deinen Gedankenmist auf den Abfallhaufen vor deiner Tür.
Die ganze Definition des modernen Judentums ist Christenhass.
Werfen Sie einmal einen Blick in den Talmud und den primitiven Spott über unseren Erlöser.
Was du produzierst, das ist Judenhass. Und du meinst, dabei in gut 2000-jähriger Tradition zu stehen.
Erstaunt es dich da nicht, dass du keinen deutschsprachigen Blog findest, wo sich Juden auf deine infantile Ebene begeben?
Zeig mir doch eine einzige jüdische Seite, die solche Psychopathen wie dich schreiben lässt?
Christen schrieben seit fast 2000 Jahren Judenverdammung und exekutierten sie auch überall dort, wo sie die Macht dazu hatten.
Die Juden haben nun wirklich keinen Grund, Christen zu lieben.
Aber Christenhass musst du bei Juden lange suchen. Ist doch erstaunlich?
Und was den Talmud betrifft: Dessen intellektuelle und dialektische Diskussion der Hl. Schrift kann ein Sekundäranalphabet wie du nicht verständig lesen.
Was du zu wissen glaubst, ist das Ergebnis deiner Suche nach Bestätigung deines Wahns. Und die findest du auf kreuz.net.
Aber dein Wahn ist offenkundig.
Die Definition deines Christentums verengt sich auf Judenhass.
Erbärmlich!
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Die ganze Definition des modernen Judentums ist Christenhass.
Werfen Sie einmal einen Blick in den Talmud und den primitiven Spott über unseren Erlöser.
Was du produzierst, das ist Judenhass. Und du meinst, dabei in gut 2000-jähriger Tradition zu stehen.
Erstaunt es dich da nicht, dass du keinen deutschsprachigen Blog findest, wo sich Juden auf deine infantile Ebene begeben?
Zeig mir doch eine einzige jüdische Seite, die solche Psychopathen wie dich schreiben lässt?
Christen schrieben seit fast 2000 Jahren Judenverdammung und exekutierten sie auch überall dort, wo sie die Macht dazu hatten.
Die Juden haben nun wirklich keinen Grund, Christen zu lieben.
Aber Christenhass musst du bei Juden lange suchen. Ist doch erstaunlich?
Und was den Talmud betrifft: Dessen intellektuelle und dialektische Diskussion der Hl. Schrift kann ein Sekundäranalphabet wie du nicht verständig lesen.
Was du zu wissen glaubst, ist das Ergebnis deiner Suche nach Bestätigung deines Wahns. Und die findest du auf kreuz.net.
Aber dein Wahn ist offenkundig.
Die Definition deines Christentums verengt sich auf Judenhass.
Erbärmlich!
#104 St. Anton † 01:56:48 | Samstag, 11. Juli 2009
Pius und Unzucht
Habe gehört, Pius soll durchaus eine gewisse Verbindung zu dem gehabt haben, was wir bei Schwulenparaden wie CSD in Lack und Leder sehen: Er wird möglicherweise Sklave gewesen sein, so legt der Kanon Muratori nahe, wo berichtet wird, daß der Sklave Hermas sein Bruder war.
Was Pius I. zur modernen Welt gesagt hätte, ist unklar.
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Habe gehört, Pius soll durchaus eine gewisse Verbindung zu dem gehabt haben, was wir bei Schwulenparaden wie CSD in Lack und Leder sehen: Er wird möglicherweise Sklave gewesen sein, so legt der Kanon Muratori nahe, wo berichtet wird, daß der Sklave Hermas sein Bruder war.
Was Pius I. zur modernen Welt gesagt hätte, ist unklar.
#103 Paulaner † 01:36:26 | Samstag, 11. Juli 2009
issjaschonguuut
Alois Bischof: Vor und im Kriege
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Alois Bischof: Vor und im Kriege#102 Alois Bischof 01:18:11 | Samstag, 11. Juli 2009
Vor und im Kriege
hat Pius XII. Juden bei der Auswanderung nach Palästina geholfen, z.B. auch bulgarische jüdische Kinder und rumänische Juden, über Ankara (in der neutralen Türkei) nach Haifa.
Nach Kriegsende hat der Vatikan dann die Verhungerungspolitik der Alliierten in den Besatzungszonen Deutschlands angeprangert. Durch Weihbischof Johannes Neuhäusler (ehemaliger Dachau-Häftling und Widerständler) widmete sich Papst Pius XII. mit Tardini der Verteidigung sog. deutscher Kriegsverbrecher, forderte Amnestie, und in der Tschechoslowakei, sowie in Rumänien und in den Niederlanden verteidigt der Papst damals die ehemaligen Nationalsozialisten und Offizier der Achsenmächte vor einer (trotzdem erfolgreichen und blutig ausgeführten) Siegerjustiz nach Kriegsende.
Pius XII. war eben kompliziert und vor allem von der Liebe zu jedem Mitmenschen angetrieben.
Die Unterstützung für Deutsche und Achsenmächte erst nach Kriegsende haben ihm die Juden und westlichen und kommunistischen Alliierten niemals verzeihen wollen.
Immer hat die Kirche die Schwachen und Opfer gegen Unrecht verteidigt.
Bischof von Galen wurde auch als deutscher Nationalist bezeichnet von der englischen Besatzungsbehörde in Münster/Wfl. Und obwohl er die Nationalsozialisten als Mörder und Hetzer bezeichnete, griff er die Alliierten als Völkermörder an, weil sie die Vertreibung, die Plünderung und die Ausrottung deutscher Zivilisten vorantrieben und legitimierten.
Geschichte ist kompliziert. Vor allem die der Hl. Kirche.
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hat Pius XII. Juden bei der Auswanderung nach Palästina geholfen, z.B. auch bulgarische jüdische Kinder und rumänische Juden, über Ankara (in der neutralen Türkei) nach Haifa.
Nach Kriegsende hat der Vatikan dann die Verhungerungspolitik der Alliierten in den Besatzungszonen Deutschlands angeprangert. Durch Weihbischof Johannes Neuhäusler (ehemaliger Dachau-Häftling und Widerständler) widmete sich Papst Pius XII. mit Tardini der Verteidigung sog. deutscher Kriegsverbrecher, forderte Amnestie, und in der Tschechoslowakei, sowie in Rumänien und in den Niederlanden verteidigt der Papst damals die ehemaligen Nationalsozialisten und Offizier der Achsenmächte vor einer (trotzdem erfolgreichen und blutig ausgeführten) Siegerjustiz nach Kriegsende.
Pius XII. war eben kompliziert und vor allem von der Liebe zu jedem Mitmenschen angetrieben.
Die Unterstützung für Deutsche und Achsenmächte erst nach Kriegsende haben ihm die Juden und westlichen und kommunistischen Alliierten niemals verzeihen wollen.
Immer hat die Kirche die Schwachen und Opfer gegen Unrecht verteidigt.
Bischof von Galen wurde auch als deutscher Nationalist bezeichnet von der englischen Besatzungsbehörde in Münster/Wfl. Und obwohl er die Nationalsozialisten als Mörder und Hetzer bezeichnete, griff er die Alliierten als Völkermörder an, weil sie die Vertreibung, die Plünderung und die Ausrottung deutscher Zivilisten vorantrieben und legitimierten.
Geschichte ist kompliziert. Vor allem die der Hl. Kirche.
#101 Paulaner † 01:13:47 | Samstag, 11. Juli 2009
Schade, dass ein Testament so öffentlich und indiskret ist.
DJM: @Lara Kroft
„Fällt ein Schatten auf Pius XII.?“ – Sein Testament sagt folgendes: „Sei mir gnädig, o Herr, nach deiner großen Barmherzigkeit…“
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DJM: @Lara Kroft
„Fällt ein Schatten auf Pius XII.?“ – Sein Testament sagt folgendes: „Sei mir gnädig, o Herr, nach deiner großen Barmherzigkeit…“
#100 Caldonazzi † 00:58:44 | Samstag, 11. Juli 2009
@pius.inquisitor:
Meinst du die Trattoria „3 amici“ ??? ( ich glaube, sie heißt anders) in der Via Rotunda? Die ist wirklich empfehlenswert! Aber auch im Ghetto gibt es erstklassige Restaurants. Habe sie jetzt aber nicht im Kopf. Da müsste ich erst in meinen Unterlagen nachschauen.
Gute Nacht!
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Meinst du die Trattoria „3 amici“ ??? ( ich glaube, sie heißt anders) in der Via Rotunda? Die ist wirklich empfehlenswert! Aber auch im Ghetto gibt es erstklassige Restaurants. Habe sie jetzt aber nicht im Kopf. Da müsste ich erst in meinen Unterlagen nachschauen.
Gute Nacht!
#99 DJM † 00:53:35 | Samstag, 11. Juli 2009
@Lara Kroft
Was hat Ihr Beitrag mit dem Themen zu tun? Es ist ernst, ich habe ein Bild von Papst Piux, dem XII. daheim hängen. Die Frage lautet: „Fällt ein Schatten auf Pius XII.?“ – Sein Testament sagt folgendes: „Sei mir gnädig, o Herr, nach deiner großen Barmherzigkeit. Die Vergegenwärtigung der Mängel und Fehler, die während eines so langen Pontifikates und in solch schwerer Zeit begangen wurden, hat mir meine Unzulänglichkeit klar vor Augen geführt.“
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Was hat Ihr Beitrag mit dem Themen zu tun? Es ist ernst, ich habe ein Bild von Papst Piux, dem XII. daheim hängen. Die Frage lautet: „Fällt ein Schatten auf Pius XII.?“ – Sein Testament sagt folgendes: „Sei mir gnädig, o Herr, nach deiner großen Barmherzigkeit. Die Vergegenwärtigung der Mängel und Fehler, die während eines so langen Pontifikates und in solch schwerer Zeit begangen wurden, hat mir meine Unzulänglichkeit klar vor Augen geführt.“
#98 Großwildjäger 00:47:59 | Samstag, 11. Juli 2009
Da ist mal wieder
„Lara Kroft“, der Fake- und Desinformations-Account unterwegs.
Wenn es nach Lara Kroft und Genossen geht, bin ich ja Galatea…
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„Lara Kroft“, der Fake- und Desinformations-Account unterwegs.
Wenn es nach Lara Kroft und Genossen geht, bin ich ja Galatea…
#97 eigerhar † 00:44:47 | Samstag, 11. Juli 2009
Juden hassen Christen nicht?
Soll das ein Witz sein?
www.the7thfire.com/…wers_death_camps.htm
Die ganze Definition des modernen Judentums ist Christenhass.
Werfen Sie einmal einen Blick in den Talmud und den primitiven Spott über unseren Erlöser.
Machen Sie einmal den Fernseher an: Wenn ein Jude den Mund aufmacht kommt blauer Dunst des Christenhasses hervor.
Die ganzen gottlosen Medien sind dominiert von Juden.
Daher kommt der ganze Christenhass in der ganzen Welt. Er hat nur einen Namen: Judentum.
… und der Islam
Der ganze Christenhass des Islam kommt vom Judentum:
Chadidscha war Jüdin.
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Soll das ein Witz sein?
www.the7thfire.com/…wers_death_camps.htm
Die ganze Definition des modernen Judentums ist Christenhass.
Werfen Sie einmal einen Blick in den Talmud und den primitiven Spott über unseren Erlöser.
Machen Sie einmal den Fernseher an: Wenn ein Jude den Mund aufmacht kommt blauer Dunst des Christenhasses hervor.
Die ganzen gottlosen Medien sind dominiert von Juden.
Daher kommt der ganze Christenhass in der ganzen Welt. Er hat nur einen Namen: Judentum.
… und der Islam
Der ganze Christenhass des Islam kommt vom Judentum:
Chadidscha war Jüdin.
#96 Alexander von Eich 00:43:21 | Samstag, 11. Juli 2009
Interessant Lara Kroft,
sehr gut, dass Sie uns hier über die Zusammenhänge aufklären :(3
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sehr gut, dass Sie uns hier über die Zusammenhänge aufklären :(3
#95 Lara Kroft 00:38:06 | Samstag, 11. Juli 2009
Nixnutz=Eli (rübergeschwappt von zeit-online, wo er genauso heißt
und Dieter.pius benno-inqui-Müller dilettiert in Latein
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und Dieter.pius benno-inqui-Müller dilettiert in Latein
#94 pius.inquisitor 00:27:18 | Samstag, 11. Juli 2009
@ caldonazzi
Sie sind der letzte, dem ich vor antworte, bevor ich dann tatsächlch dieses PC abschalte.
Ob dieses Forum für eine Aufarbietung der geschichte des Kirchenstaates der richtige Ort ist, wage ich – v. a. wegen der Komplexität de Themas – zwar etwas zu bezweifeln. Aber ich stimme Ihnen vollkommen zu, dass es sehr efreulcih ist, wenn man merkt, dass dieses Forum vo redlichen und ernsthaften Menschen besucht wird, die ncht nur „Draufschlagen“ wollen. Vielliecht wird ja kreuz-net eines schönen Tages gesperrt, weil es von engagierten Katholiken der sog. V2-Kirche „überschwemmt“ ist
„Hotel Minerva“: Gehen Sie doch mal – sofern nicht schon geschehen – genau gegenüber in das Restaurant „3 amici“!
Buona notte!
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Sie sind der letzte, dem ich vor antworte, bevor ich dann tatsächlch dieses PC abschalte.
Ob dieses Forum für eine Aufarbietung der geschichte des Kirchenstaates der richtige Ort ist, wage ich – v. a. wegen der Komplexität de Themas – zwar etwas zu bezweifeln. Aber ich stimme Ihnen vollkommen zu, dass es sehr efreulcih ist, wenn man merkt, dass dieses Forum vo redlichen und ernsthaften Menschen besucht wird, die ncht nur „Draufschlagen“ wollen. Vielliecht wird ja kreuz-net eines schönen Tages gesperrt, weil es von engagierten Katholiken der sog. V2-Kirche „überschwemmt“ ist
„Hotel Minerva“: Gehen Sie doch mal – sofern nicht schon geschehen – genau gegenüber in das Restaurant „3 amici“!
Buona notte!
#93 Materimmaculata 00:25:00 | Samstag, 11. Juli 2009
Pseudohirte,Sie Schandmaul
Jude oder Muslim ist nicht Jacke wie Hose.
Die Juden hassen die Christen nicht und sehen Sie nicht als Feinde.
Aber ich kenne ihre Ideologie des friedliebenden Islam. Sie kommen mit islamischen Intellektuellen zusammen. Enklaven. Abgeschottet von dem, was andere sehen und erleben.
Forget about it.
Hören Sie auf mit Ihrer Judenhetze!!!
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Jude oder Muslim ist nicht Jacke wie Hose.
Die Juden hassen die Christen nicht und sehen Sie nicht als Feinde.
Aber ich kenne ihre Ideologie des friedliebenden Islam. Sie kommen mit islamischen Intellektuellen zusammen. Enklaven. Abgeschottet von dem, was andere sehen und erleben.
Forget about it.
Hören Sie auf mit Ihrer Judenhetze!!!
#92 Großwildjäger 00:19:55 | Samstag, 11. Juli 2009
@ nixnutz:
So etwas tut mal gut hier!
Freundlicher Umgangston, Sachlichkeit.
Deswegen bin ich ja – wenn mir hier auf dieser Seite nichts sauer hochkommt, und ich der Meinung bin, eingreifen zu müssen (bzw. meinen Senf dazu abzugeben) – meistens bei meinen Freunden in der „Wanne“ zu finden…
Auch eine gute Nacht!
Redaktion benachrichtigen
So etwas tut mal gut hier!
Freundlicher Umgangston, Sachlichkeit.
Deswegen bin ich ja – wenn mir hier auf dieser Seite nichts sauer hochkommt, und ich der Meinung bin, eingreifen zu müssen (bzw. meinen Senf dazu abzugeben) – meistens bei meinen Freunden in der „Wanne“ zu finden…
Auch eine gute Nacht!
#91 Caldonazzi † 00:19:35 | Samstag, 11. Juli 2009
@pius.inquisitor:
Es wäre überhaupt hilfreich, wenn sich die hier versammelten Damen und Herren, die meinen, die wahre kath. Kirche zu repräsentieren, dazu aufraffen könnten, sich ernsthaft mit dem Kirchenstaat historisch auseinanderzusetzen. Kein europäischer Staat hat den Kirchenstaat an Rückständigkeit übertroffen. Die Lage der Juden war da nur ein Randproblem.
Nur nebenbei: Ich fahre jedes 2. Jahr zu Ostern nach Rom. Wir wohnen seit Jahren im Hotel Minerva, direkt hinter dem Pantheon. Sehr empfehlenswert! Die Stadt und viele ihrer Kirchen sind mir bekannt. Santa Maria Maggiore ist, nicht nur wegen Bernini, meine Kirche.
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Es wäre überhaupt hilfreich, wenn sich die hier versammelten Damen und Herren, die meinen, die wahre kath. Kirche zu repräsentieren, dazu aufraffen könnten, sich ernsthaft mit dem Kirchenstaat historisch auseinanderzusetzen. Kein europäischer Staat hat den Kirchenstaat an Rückständigkeit übertroffen. Die Lage der Juden war da nur ein Randproblem.
Nur nebenbei: Ich fahre jedes 2. Jahr zu Ostern nach Rom. Wir wohnen seit Jahren im Hotel Minerva, direkt hinter dem Pantheon. Sehr empfehlenswert! Die Stadt und viele ihrer Kirchen sind mir bekannt. Santa Maria Maggiore ist, nicht nur wegen Bernini, meine Kirche.
#90 Nixnutz 00:15:03 | Samstag, 11. Juli 2009
@ pius.inquisitor @ Großwildjäger
Schön, daß ich mich jetzt gleich bei zwei Leuten bedanken kann.
Auch von mir eine Gute Nacht!
Redaktion benachrichtigen
Schön, daß ich mich jetzt gleich bei zwei Leuten bedanken kann.
Auch von mir eine Gute Nacht!
#89 Großwildjäger 00:10:38 | Samstag, 11. Juli 2009
@ pius.inquisitor:
Danke!
Aber der Dank gebührt wohl dem Post von Nixnutz!
Ich hoffe, dass Sie bald wieder hier sind. Solche Unterhaltungen sind eine sehr angenehme Abwechslung in diesem Forum!
Sie sind wahrscheinlich auch etwas älter als ich…
Gute Nacht!
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Danke!
Aber der Dank gebührt wohl dem Post von Nixnutz!
Ich hoffe, dass Sie bald wieder hier sind. Solche Unterhaltungen sind eine sehr angenehme Abwechslung in diesem Forum!
Sie sind wahrscheinlich auch etwas älter als ich…
Gute Nacht!
#88 pius.inquisitor 00:10:16 | Samstag, 11. Juli 2009
Alexander von Eich
Caldonazzi: @ Alexander von Eich: Mir dir bin ich seit gestern fertig!
Diesen Worten schließe ich mich voller Überzeugung an. Bitte behelligen Sie in Zukunft, wen Sie wollen – am besten niemanden mehr.
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Caldonazzi: @ Alexander von Eich: Mir dir bin ich seit gestern fertig!
Diesen Worten schließe ich mich voller Überzeugung an. Bitte behelligen Sie in Zukunft, wen Sie wollen – am besten niemanden mehr.
#87 MartinBieger 00:09:52 | Samstag, 11. Juli 2009
Der Umgangston
einiger hier ist wieder mal umwerfend.Oder nennt man das neuerdings christlich.
Redaktion benachrichtigen
einiger hier ist wieder mal umwerfend.Oder nennt man das neuerdings christlich.
#86 Alexander von Eich 00:07:36 | Samstag, 11. Juli 2009
Ja, das wird dir dann auch nix nützen
Opi. Nimm dein Wissen mit ins Grab. Viel Spaß (beim Sterben und beim Mitnehmen).
Redaktion benachrichtigen
Opi. Nimm dein Wissen mit ins Grab. Viel Spaß (beim Sterben und beim Mitnehmen).
#85 pius.inquisitor 00:05:30 | Samstag, 11. Juli 2009
@ Großwildjäger
Ihre Hinweise sind sehr freundlich.
Auch erscheint mir das alles vollkommen richtig und sorgfältig recherchiert. Toll, dass Sie sich soviel Mühe machen!
Da ich vermutlich etws älter bin als Sie, darf ich Ihnen sagen, dass ich von diesem „Hick-Hack“ zwar auch gelesen, aber ebenso von Leuten aus dem unmittelbaren Umfeld von P. Augustin Bea sowie von Konzilsteilnehmern gehört habe …
Gute Nacht!
Redaktion benachrichtigen
Ihre Hinweise sind sehr freundlich.
Auch erscheint mir das alles vollkommen richtig und sorgfältig recherchiert. Toll, dass Sie sich soviel Mühe machen!
Da ich vermutlich etws älter bin als Sie, darf ich Ihnen sagen, dass ich von diesem „Hick-Hack“ zwar auch gelesen, aber ebenso von Leuten aus dem unmittelbaren Umfeld von P. Augustin Bea sowie von Konzilsteilnehmern gehört habe …
Gute Nacht!
#84 Großwildjäger 00:02:59 | Samstag, 11. Juli 2009
@ pius.inquisitor:
Da haben wir wieder ein schönes Beispiel für das Niveau mancher User hier…
Redaktion benachrichtigen
Da haben wir wieder ein schönes Beispiel für das Niveau mancher User hier…
#83 Alexander von Eich 00:00:12 | Samstag, 11. Juli 2009
pius.inquisitor:
jaja, du schwuler Aufarbeiter. Du gehörst in ein Arbeitslager und gehörst da kräftig getrimmt. Meinentwegen kannst du es auch KZ nennen, du Arschloch.
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jaja, du schwuler Aufarbeiter. Du gehörst in ein Arbeitslager und gehörst da kräftig getrimmt. Meinentwegen kannst du es auch KZ nennen, du Arschloch.
#82 Caldonazzi † 23:59:02 | Freitag, 10. Juli 2009
@Alexander von Eich: Mir dir bin ich seit gestern fertig!
Du kannst also ganz unbehelligt deinen rechtsaußen Schwachsinn an mich adressieren. Da du weder katholisch bist, noch, wie du ja selbst sagst, politisch interessiert, wäre es Zeitverschwendung, wenn ich mich mit dir unterhielte.
Doppelnullen findest du hier genug, die deinen zweizeiligen Nonsens beklatschen.
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Du kannst also ganz unbehelligt deinen rechtsaußen Schwachsinn an mich adressieren. Da du weder katholisch bist, noch, wie du ja selbst sagst, politisch interessiert, wäre es Zeitverschwendung, wenn ich mich mit dir unterhielte.
Doppelnullen findest du hier genug, die deinen zweizeiligen Nonsens beklatschen.
#81 Nixnutz 23:58:18 | Freitag, 10. Juli 2009
@ pius.inquisitor
Herzlichen Dank!
Der Zuwachs ist leicht erklärlich. 1957 lebte noch Pius XII. und an ein Konzil dachte niemand. Um die Erklärung über die Juden, die schließlich in „Nostra Aetate“ integriert wurde, gab es beim Konzil ein Riesen-Hickhack, eben weil es vielen Teilnehmern furchtbar schwer fiel, sich den kirchlichen Antisemitismus bzw. -judaismus einzugestehen. Auch die Differenzierung zwischen Anti-S. und Anti-J. hatte sich noch nicht eingebürgert.
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Herzlichen Dank!
Der Zuwachs ist leicht erklärlich. 1957 lebte noch Pius XII. und an ein Konzil dachte niemand. Um die Erklärung über die Juden, die schließlich in „Nostra Aetate“ integriert wurde, gab es beim Konzil ein Riesen-Hickhack, eben weil es vielen Teilnehmern furchtbar schwer fiel, sich den kirchlichen Antisemitismus bzw. -judaismus einzugestehen. Auch die Differenzierung zwischen Anti-S. und Anti-J. hatte sich noch nicht eingebürgert.
#80 pius.inquisitor 23:53:19 | Freitag, 10. Juli 2009
vorposter
großwildjäger
Schön. Danke nochmals.
coldonazzi
Ihrerer meinung schließe ich mich überwiegend an. Mit zwei Modifikationen:
Die jesuiten SIND eine …
Die Jesuiten arbeiten m. W. sehr wohl ihre geschichte gut auf und haben dazu mit dem archivium historicum societatis Jesu auch alle Möglichkeiten. Nur möchte ich mich nicht zu Detailfragen – wie der Aufnahme von Juden(stämmigen) in die SJ – äußern, die andere (z. B. Jesuiten) sehr viel besser beantworten können.
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großwildjäger
Schön. Danke nochmals.
coldonazzi
Ihrerer meinung schließe ich mich überwiegend an. Mit zwei Modifikationen:
Die jesuiten SIND eine …
Die Jesuiten arbeiten m. W. sehr wohl ihre geschichte gut auf und haben dazu mit dem archivium historicum societatis Jesu auch alle Möglichkeiten. Nur möchte ich mich nicht zu Detailfragen – wie der Aufnahme von Juden(stämmigen) in die SJ – äußern, die andere (z. B. Jesuiten) sehr viel besser beantworten können.
#79 Elijahu † 23:51:06 | Freitag, 10. Juli 2009
Caldo-Nazi meint, er hätte als Satanist die Definitionshoheits darüber was „christlich“ ist…
…was für eine Witzfigur. So ein skurriles Pflänzchen wie Leblhuber kann auch wirklich nur auf dem Misthaufen Linz wachsen.
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…was für eine Witzfigur. So ein skurriles Pflänzchen wie Leblhuber kann auch wirklich nur auf dem Misthaufen Linz wachsen.
#78 Großwildjäger 23:48:16 | Freitag, 10. Juli 2009
@ pius.inquisitor:
Menschenfischer? Würde ich nicht so sehen…
Mein Jagdgebiet sind eher „braune“ Viecher…
Das Buch werde ich mir mal ansehen.
Ich gebe zu, dass mein Beispiel nicht aus der besten Quelle stammt. Ich habe hier neben meinem Computer einen Stapel Bücher zu Themen, die bei kreuz.net anfallen,liegen. In diesem Fall war es der Pfaffenspiegel…
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Menschenfischer? Würde ich nicht so sehen…
Mein Jagdgebiet sind eher „braune“ Viecher…
Das Buch werde ich mir mal ansehen.
Ich gebe zu, dass mein Beispiel nicht aus der besten Quelle stammt. Ich habe hier neben meinem Computer einen Stapel Bücher zu Themen, die bei kreuz.net anfallen,liegen. In diesem Fall war es der Pfaffenspiegel…
#77 pius.inquisitor 23:47:28 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Job
Na, schön. wikiblödia weiß alles. –
Das Thema ist mir gleichwohl immer noch zuwider.
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Na, schön. wikiblödia weiß alles. –
Das Thema ist mir gleichwohl immer noch zuwider.
#76 Caldonazzi † 23:47:15 | Freitag, 10. Juli 2009
@pius.inquisitor: Ich habe nichts gegen die Jesuiten. Ganz im Gegenteil!
Sie waren eine stramme und hochgebildete, papsttreue Truppe und sind es noch. Inzwischen haben sie auch begonnen, ihre Vergangenheit aufzuarbeiten.
Wogegen ich mich wende, sind glatte Lügen und Schönfärbereien. Das macht die Kirche unglaubwürdig. Wer überzeugen will, muss sich der „Wahrheit“ verpflichten, auch der historischen.
Sein Wissen aus Glaubensheftchen und einschlägigen Internetangeboten zu schöpfen, ist definitiv zu wenig, um missionieren zu können.
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Sie waren eine stramme und hochgebildete, papsttreue Truppe und sind es noch. Inzwischen haben sie auch begonnen, ihre Vergangenheit aufzuarbeiten.
Wogegen ich mich wende, sind glatte Lügen und Schönfärbereien. Das macht die Kirche unglaubwürdig. Wer überzeugen will, muss sich der „Wahrheit“ verpflichten, auch der historischen.
Sein Wissen aus Glaubensheftchen und einschlägigen Internetangeboten zu schöpfen, ist definitiv zu wenig, um missionieren zu können.
#75 Job 23:44:56 | Freitag, 10. Juli 2009
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#74 pius.inquisitor 23:42:45 | Freitag, 10. Juli 2009
@ großwildjäger = menschenfischer?
Recht interessant finde ich immer noch:
A. Angenendt: Heilige u. ihre Reliquien … München: Beck (2) 1997. – Die Reliquienverehrung hat im Laufe der Jahrhunderte so manche Stilblüten getrieben, wohl wahr. Das von Ihnen genannte Beispiel kann ich weder bestätigen noch dementieren, da ich dem – weil es meinem „Geschmack“ dann doch zuwider ist – nie näher nachgegangen bin.
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Recht interessant finde ich immer noch:
A. Angenendt: Heilige u. ihre Reliquien … München: Beck (2) 1997. – Die Reliquienverehrung hat im Laufe der Jahrhunderte so manche Stilblüten getrieben, wohl wahr. Das von Ihnen genannte Beispiel kann ich weder bestätigen noch dementieren, da ich dem – weil es meinem „Geschmack“ dann doch zuwider ist – nie näher nachgegangen bin.
#73 Alexander von Eich 23:38:23 | Freitag, 10. Juli 2009
Caldonazzi
dann überleg dir mal, warum es eine solche Regelung überhaupt gab, du Idiot!!!! Weul man schlechte Erfahrungen gemacht hatte wahrscheinlich!!!! Mann, bist du eine Null
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dann überleg dir mal, warum es eine solche Regelung überhaupt gab, du Idiot!!!! Weul man schlechte Erfahrungen gemacht hatte wahrscheinlich!!!! Mann, bist du eine Null
#72 pius.inquisitor 23:36:30 | Freitag, 10. Juli 2009
nixnutz
Sie machen ihrem Namen überhaupt keine Ehre! Danke! Sehr interessant dieser „Zuwachs“ von der
2. zur 3. Aufl.!
eigenar
Sie haben tatsächlich ein bedauernswertes Eigentor geschossen …
Dennoch: Ihrer Lektüre empfehle ich „Wir erinnern. Eine Reflexion über die Schoah“ (1999), hrsg. von der Päpstlichen Kommission für die religiösen Beziehungen zu den Juden – mal so als Einstieg.
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Sie machen ihrem Namen überhaupt keine Ehre!
Danke! Sehr interessant dieser „Zuwachs“ von der
2. zur 3. Aufl.!eigenar
Sie haben tatsächlich ein bedauernswertes Eigentor geschossen …
Dennoch: Ihrer Lektüre empfehle ich „Wir erinnern. Eine Reflexion über die Schoah“ (1999), hrsg. von der Päpstlichen Kommission für die religiösen Beziehungen zu den Juden – mal so als Einstieg.
#71 Caldonazzi † 23:36:06 | Freitag, 10. Juli 2009
@Der gute Hirte: Alle können es hier lesen: Kreuz.net ist nicht christlich!
Alle können es hier sehen: Sie sind ein guter Christ.
Wie gute Katholiken sein sollen, wird ja hier tagtäglich demonstriert. In diesem kreuz.net-Sinn bin ich, Gott sei Dank, keiner!
Du hast hier behauptet, die Feindesliebe sei allein christliches Lehrgut.
Das ist 1. falsch und 2. wird gerade hier auf kreuz.net vorgeführt, dass, wer immer zum Feind deklariert wird, zum Abschuss freigegeben ist.
Daher: Dümmer geht’s nimmer!
Wer christliches Denken und Handeln sucht, ist hier fehl am Platz.
Also: Informier dich, denk nach und kehr um, wenn du nicht in den kreuz.net-Topf geworfen werden willst.
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Alle können es hier sehen: Sie sind ein guter Christ.
Wie gute Katholiken sein sollen, wird ja hier tagtäglich demonstriert. In diesem kreuz.net-Sinn bin ich, Gott sei Dank, keiner!
Du hast hier behauptet, die Feindesliebe sei allein christliches Lehrgut.
Das ist 1. falsch und 2. wird gerade hier auf kreuz.net vorgeführt, dass, wer immer zum Feind deklariert wird, zum Abschuss freigegeben ist.
Daher: Dümmer geht’s nimmer!
Wer christliches Denken und Handeln sucht, ist hier fehl am Platz.
Also: Informier dich, denk nach und kehr um, wenn du nicht in den kreuz.net-Topf geworfen werden willst.
#70 Großwildjäger 23:33:42 | Freitag, 10. Juli 2009
@ pius.inquisitor:
Soweit mir bekannt ist, wurde ja auch die Vorhaut Jesu als Reliquie verehrt…
Bzw. während der Schwindeleien mit Reliquien sogar mehrere…
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Soweit mir bekannt ist, wurde ja auch die Vorhaut Jesu als Reliquie verehrt…
Bzw. während der Schwindeleien mit Reliquien sogar mehrere…
#69 Nixnutz 23:31:31 | Freitag, 10. Juli 2009
@ pius.inqu.: Auflage
3. Auflage, die aktuelle also. Bd. 1 erschien 1993. In der zweiten Aufl. – Bd.1 von 1957 – gab es noch keinen Artikel über Antijudaismus und der über Antisemitismus ist unübersichtlich.
Und ja, diese Seite ist widerlich.
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3. Auflage, die aktuelle also. Bd. 1 erschien 1993. In der zweiten Aufl. – Bd.1 von 1957 – gab es noch keinen Artikel über Antijudaismus und der über Antisemitismus ist unübersichtlich.
Und ja, diese Seite ist widerlich.
#68 pius.inquisitor 23:30:23 | Freitag, 10. Juli 2009
@ caldonazzi
Die Jesuiten und die Juden … ein unenlich spannendes Thema, das aber die Jesuiten besser selbst beantworteten sollten.
Eine klitzekleine Beobachtung aber auch dazu: Von allen relevanten Kirchen in Rom gibt es eine einzige, die auf dem Altarbild die Beschneidung Jesu darstellt und damit für alle und jeden seine Herkunft aus dem Judentum sinnfällig macht (der Menschheit nach). Es ist die Kirche, die (wiederum nur die relevanten einbeziehend) dem „Ghetto“ am nächsten gelegen ist: Il Gesù.
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Die Jesuiten und die Juden … ein unenlich spannendes Thema, das aber die Jesuiten besser selbst beantworteten sollten.
Eine klitzekleine Beobachtung aber auch dazu: Von allen relevanten Kirchen in Rom gibt es eine einzige, die auf dem Altarbild die Beschneidung Jesu darstellt und damit für alle und jeden seine Herkunft aus dem Judentum sinnfällig macht (der Menschheit nach). Es ist die Kirche, die (wiederum nur die relevanten einbeziehend) dem „Ghetto“ am nächsten gelegen ist: Il Gesù.
#67 Großwildjäger 23:30:17 | Freitag, 10. Juli 2009
@ eigerhar:
Du merkst wohl nicht, dass Du Dich gerade selbst disqualifizierst?
Welche Quellen wären denn für Dich relevant?
Belege!…
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Du merkst wohl nicht, dass Du Dich gerade selbst disqualifizierst?
Welche Quellen wären denn für Dich relevant?
Belege!…
#66 Alexander von Eich 23:28:07 | Freitag, 10. Juli 2009
@Caldonazzi
Woher kommt denn der Antisemtismus eigentlich? Das wird doch alles seinen Grund haben.
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Woher kommt denn der Antisemtismus eigentlich? Das wird doch alles seinen Grund haben.
#65 eigerhar † 23:25:14 | Freitag, 10. Juli 2009
Die Kirche war zu keinem Zeitpunkt antisemitisch
In der Kirchengeschichte war die weltliche und geistliche Obrigkeit immer stolz darauf, die Juden zu beschützen.
Es gibt zahlreiche Dankeserweise.
Im Kirchenstaat wurden sogar Juden aufgenommen.
Die Kirche hat in ihres ganzen Geschichte ein wunderbares Zeugnis ihrer Feindesliebe abgegeben.
Die äusserst wenigen Ausnahmen bestätigen die Regel.
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In der Kirchengeschichte war die weltliche und geistliche Obrigkeit immer stolz darauf, die Juden zu beschützen.
Es gibt zahlreiche Dankeserweise.
Im Kirchenstaat wurden sogar Juden aufgenommen.
Die Kirche hat in ihres ganzen Geschichte ein wunderbares Zeugnis ihrer Feindesliebe abgegeben.
Die äusserst wenigen Ausnahmen bestätigen die Regel.
#64 Caldonazzi † 23:22:10 | Freitag, 10. Juli 2009
@Pius XII: Du irrst! Die Kirche war antisemitisch!
Die Kirche war nie antisemitisch
Das ist eine glatte Lüge!
David I. Kertzer, Die Päpste gegen die Juden. Der Vatikan und die Entstehung des modernen Antisemitismus, Propyläen Verlag 2001.
Kertzer war der erste Wissenschaftler, der die Öffnung des Archives des Hl. Offiziums der Inquisition nutzte, um den Zusammenhang zwischen kath. Antijudaismus und modernem Antisemitismus zu erforschen.
Lies das Buch, und du wirst staunen!
Oder befass dich mit den Ausgaben der Civilta Cattolica bis in das 20. Jhdt.
Die Kirche hat grundsätzlich alle antisemitischen Parteien unterstützt, sofern sie nur ein christlich-soziales Mäntelchen umhatten.
Hast du gewusst, dass Konvertiten oder deren Nachkommen in bestimmte Orden (zB. Jesuiten) nicht aufgenommen wurden?
Ab 1593 durfte niemand Mitglied des Ordens werden, der jüdische Vorfahren hatte, entsprechende Mitglieder wurden ausgeschlossen. 1608 wurde diese Regelung geändert, so dass ein Kandidat nun beweisen musste, über fünf Generationen keine jüdischen Vorfahren zu haben. Diese Regel wurde in den folgenden Jahrhunderten modifiziert; so erfolgte 1923 die Änderung auf den Nachweis von vier Generationen. Man hat immer wieder bezüglich dieser Regelung Dispens erteilt, aber erst 1946 wurde sie endgültig und vollständig abgeschafft. (Wikipedia)
www.phil.uni-sb.de/…/2002/imp020205.html
Der rabiate und zeitweise tödliche Antijudaismus der Kirche uferte gegen Ende des 19. Jhdts in einen rassischen Antisemitismus aus.
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Die Kirche war nie antisemitisch
Das ist eine glatte Lüge!
David I. Kertzer, Die Päpste gegen die Juden. Der Vatikan und die Entstehung des modernen Antisemitismus, Propyläen Verlag 2001.
Kertzer war der erste Wissenschaftler, der die Öffnung des Archives des Hl. Offiziums der Inquisition nutzte, um den Zusammenhang zwischen kath. Antijudaismus und modernem Antisemitismus zu erforschen.
Lies das Buch, und du wirst staunen!
Oder befass dich mit den Ausgaben der Civilta Cattolica bis in das 20. Jhdt.
Die Kirche hat grundsätzlich alle antisemitischen Parteien unterstützt, sofern sie nur ein christlich-soziales Mäntelchen umhatten.
Hast du gewusst, dass Konvertiten oder deren Nachkommen in bestimmte Orden (zB. Jesuiten) nicht aufgenommen wurden?
Ab 1593 durfte niemand Mitglied des Ordens werden, der jüdische Vorfahren hatte, entsprechende Mitglieder wurden ausgeschlossen. 1608 wurde diese Regelung geändert, so dass ein Kandidat nun beweisen musste, über fünf Generationen keine jüdischen Vorfahren zu haben. Diese Regel wurde in den folgenden Jahrhunderten modifiziert; so erfolgte 1923 die Änderung auf den Nachweis von vier Generationen. Man hat immer wieder bezüglich dieser Regelung Dispens erteilt, aber erst 1946 wurde sie endgültig und vollständig abgeschafft. (Wikipedia)
www.phil.uni-sb.de/…/2002/imp020205.html
Der rabiate und zeitweise tödliche Antijudaismus der Kirche uferte gegen Ende des 19. Jhdts in einen rassischen Antisemitismus aus.
#63 pius.inquisitor 23:19:26 | Freitag, 10. Juli 2009
@ nixnutz
LThK – welche Auflage?
Aber schon mal ein guter Anfang!
Die entsprechenden Werke von Brechenmacher sowie Fl. Schuller u. a. (Hg.) mögen folgen. Und anschließend die Quellentexte … o^/
Aber Sie verstehen vielleicht, weshalb mich diese website manchmal schlicht anwidert …
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LThK – welche Auflage?
Aber schon mal ein guter Anfang!
Die entsprechenden Werke von Brechenmacher sowie Fl. Schuller u. a. (Hg.) mögen folgen. Und anschließend die Quellentexte … o^/
Aber Sie verstehen vielleicht, weshalb mich diese website manchmal schlicht anwidert …
#62 Nixnutz 23:11:45 | Freitag, 10. Juli 2009
Antisemitismus in der Kirche
Aus dem Lexikon für Theologie und Kirche, Bd 1, Sp. 748-759, Artikel Antijudaismus, Antisemitismus, sei nur folgendes zitiert:
II. Patristik bis 19. Jh.: Antijudaismus war von der Patristik bis ins 19. Jh. eine Konstante der Theologie- und Kirchengeschichte und wurde im Lauf der Jhh. zu einem christlichen Gemeingut.
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Aus dem Lexikon für Theologie und Kirche, Bd 1, Sp. 748-759, Artikel Antijudaismus, Antisemitismus, sei nur folgendes zitiert:
II. Patristik bis 19. Jh.: Antijudaismus war von der Patristik bis ins 19. Jh. eine Konstante der Theologie- und Kirchengeschichte und wurde im Lauf der Jhh. zu einem christlichen Gemeingut.
#61 pius.inquisitor 23:11:33 | Freitag, 10. Juli 2009
Großwildjäger
Danke ebenso. ich veranschauliche Kirchengeschichte gelegentlich in situ, auch „a. a. O.“ …
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Danke ebenso. ich veranschauliche Kirchengeschichte gelegentlich in situ, auch „a. a. O.“ …
#60 Großwildjäger 23:07:32 | Freitag, 10. Juli 2009
@ pius.inquisitor:
Danke für den Text. Ich kannte zwar die Tatsachen, aber diesen Text kannte ich bis jetzt nicht im Original.
Mein Wissen habe ich aus Standardwerken zur Kirchengeschichte.
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Danke für den Text. Ich kannte zwar die Tatsachen, aber diesen Text kannte ich bis jetzt nicht im Original.
Mein Wissen habe ich aus Standardwerken zur Kirchengeschichte.
#59 pius.inquisitor 23:03:21 | Freitag, 10. Juli 2009
Großwildjäger: Dnke für das Treppchen
„Anitzo seynd sie ungefähr 8000 seelen starck / und werden sie gezwungen / alle feyertag die predigt eines Dominicanermönchs anzuhören / welche über ihren unglau¬ben gehalten wird. Die Sbirri gehen unterdessen mit grossen stöcken in den händen durch die kirche / damit diejenigen auffzuwecken / welche vor grosser andacht ein¬schlafen; so seynd auch zwey geistliche bestellet / welche die namen der abwesen¬den auffzeichnen müssen, / damit sie dieser wegen können abgestrafet werden. Vor die¬sem pflegte man ihnen die Hebräische ohren zu besichtigen / zu sehen / ob sie nicht baumwolle oder dergleichen hinein gestopffet; allein diese gewohnheit ist nach der hand abgekommen. Sonsten halten die Italiänischen Juden / und vornehmlich die zu Rom / wie ich gehöret habe / das gesetze sehr genau / welches sie verpflichtet / zum längsten in ihrem zwantzigsten jahr sich zu verheyraten / oder aber als leute die in sünden leben / einer schimpflichen Strafe gewärtig zu seyn.“
Maximilian Misson (1650-1721), zit. nach: WAIBLINGER, Rom, 108f.
P. S. Ich zitieere das deshalb, weil es ein nicht so leicht aufzufindender Text ist, der aber Ihre Hinweise „verlebendigt“. – ansonsten wird ja hier oft nach Belegen gerufen. Und wenn man dann mal welche liefert …
Letzteres richtete sich v. a. an Wassers, der nun also Gelegenheit hat, nachzudenken …
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„Anitzo seynd sie ungefähr 8000 seelen starck / und werden sie gezwungen / alle feyertag die predigt eines Dominicanermönchs anzuhören / welche über ihren unglau¬ben gehalten wird. Die Sbirri gehen unterdessen mit grossen stöcken in den händen durch die kirche / damit diejenigen auffzuwecken / welche vor grosser andacht ein¬schlafen; so seynd auch zwey geistliche bestellet / welche die namen der abwesen¬den auffzeichnen müssen, / damit sie dieser wegen können abgestrafet werden. Vor die¬sem pflegte man ihnen die Hebräische ohren zu besichtigen / zu sehen / ob sie nicht baumwolle oder dergleichen hinein gestopffet; allein diese gewohnheit ist nach der hand abgekommen. Sonsten halten die Italiänischen Juden / und vornehmlich die zu Rom / wie ich gehöret habe / das gesetze sehr genau / welches sie verpflichtet / zum längsten in ihrem zwantzigsten jahr sich zu verheyraten / oder aber als leute die in sünden leben / einer schimpflichen Strafe gewärtig zu seyn.“
Maximilian Misson (1650-1721), zit. nach: WAIBLINGER, Rom, 108f.
P. S. Ich zitieere das deshalb, weil es ein nicht so leicht aufzufindender Text ist, der aber Ihre Hinweise „verlebendigt“. – ansonsten wird ja hier oft nach Belegen gerufen. Und wenn man dann mal welche liefert …
Letzteres richtete sich v. a. an Wassers, der nun also Gelegenheit hat, nachzudenken …
#58 eigerhar † 23:02:39 | Freitag, 10. Juli 2009
Pius XII und Israel
Der Heilige Stuhl war eine der LETZEN Instanzen, die Israel anerkannten.
Pius XII verteidigte sein ganzes Leben lang einen INTERNATIONALEN Status von den palästinensischen Gebieten und Jerusalem.
Die Hochachtung von Pius XII durch Golda Meyr ist umso bedeutender, als Pius XII Israel zeitlebens NIE anerkannte.
@St. Anton
„Vielleicht reden wir aneinaner vorbei und Sie meinten das Österreichtum? Das wird ja gern mal verwechselt.“
Ich schätze die ehrwürdigen Habsburger sehr und verneige mich in tiefstem Schauder vor der unsagbaren Würde dieses Geschlechts.
Aber gerade, was mögliche Fehlurteile Pius XII. über das Dritte Reich anbelangt, gibt es zu meinem allergrössten Bedauern nur EIN Namen:
Otto von Habsburg.
Dieser höchste Habsburger ging bei Roosevelt ein und aus und hatte sich in seinem Herzen längst mit dem Bolschewismus (den auch Roosevelt verteidigte) versöhnt.
Wie ich musste auch Pius XII. von der hohen Würde dieses Hausburgers und seines Hauses beeindruckt sein.
Es brauchte keine Aliierten, um im Vatikan antideutsche Gerüchte zu streuen. Da dürfte Otto von Habsburg schon besser gewirkt haben.
Otto von Habsburg hat Roosevelt die Hand gegeben, aus dem der Antichrist hervorging (Eisenhower).
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Der Heilige Stuhl war eine der LETZEN Instanzen, die Israel anerkannten.
Pius XII verteidigte sein ganzes Leben lang einen INTERNATIONALEN Status von den palästinensischen Gebieten und Jerusalem.
Die Hochachtung von Pius XII durch Golda Meyr ist umso bedeutender, als Pius XII Israel zeitlebens NIE anerkannte.
@St. Anton
„Vielleicht reden wir aneinaner vorbei und Sie meinten das Österreichtum? Das wird ja gern mal verwechselt.“
Ich schätze die ehrwürdigen Habsburger sehr und verneige mich in tiefstem Schauder vor der unsagbaren Würde dieses Geschlechts.
Aber gerade, was mögliche Fehlurteile Pius XII. über das Dritte Reich anbelangt, gibt es zu meinem allergrössten Bedauern nur EIN Namen:
Otto von Habsburg.
Dieser höchste Habsburger ging bei Roosevelt ein und aus und hatte sich in seinem Herzen längst mit dem Bolschewismus (den auch Roosevelt verteidigte) versöhnt.
Wie ich musste auch Pius XII. von der hohen Würde dieses Hausburgers und seines Hauses beeindruckt sein.
Es brauchte keine Aliierten, um im Vatikan antideutsche Gerüchte zu streuen. Da dürfte Otto von Habsburg schon besser gewirkt haben.
Otto von Habsburg hat Roosevelt die Hand gegeben, aus dem der Antichrist hervorging (Eisenhower).
#57 Großwildjäger 23:00:29 | Freitag, 10. Juli 2009
@ pius.inquisitor:
ein Treppchen für Teil 2?
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ein Treppchen für Teil 2?
#56 pius.inquisitor 22:51:47 | Freitag, 10. Juli 2009
Gro0ßwildjägers
wMISSON: Leben im Ghetto
Was die Juden anlanget / so hatten selbige / ehe Papst Paulus der IV den heiligen stuhl bestiege / zu Rom einige freyheit und ergötzlichkeit / doch dieser hatte kaum die regierung angetreten / so fieng er an selbige sehr zu drücken. Denn an statt daß sie zuvor an allen orten der stadt wohnen durfften / sperrete er sie in ein gewisses quartier Getto degli Ebrei genannt / ein / welches aus unterschiedlichen unfläthigen gäßgen bestehet / und gebote ihnen / daß so bald es anfänget dunckel zu werden / sie in ihrer gasse bleiben / und sich ausser derselben nicht mehr betreten lassen solten. So dann zwang er sie / alle ihre güter zu verkauffen / und keinen andern handel zu treiben / als mit alten kleidern und hauß-rath. Ferner wolte er haben / daß so wol mann- als weibs-personen einen gelben hut tragen solten / damit man sie von denen Christen unterscheiden könne / und solten sie mit diesen letzteren weder essen / noch ansonsten gemeinschaft pflegen.
Anitzo seynd sie ungefähr 8000 seelen starck / und werden sie gezwungen / alle feyertag die predigt eines Dominicanermönchs anzuhören / welche über ihren unglau¬ben gehalten wird. Die Sbirri gehen unterdessen mit grossen stöcken in den händen durch die kirche / damit diejenigen auffzuwecken / welche vor grosser andacht ein¬schlafen; so seynd auch zwey geistliche bestellet / welche die namen der abwesen¬den auffzeichnen müssen, / damit sie dieser wegen können abgestrafet werden. Vor die¬sem pflegte man ihnen die
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wMISSON: Leben im Ghetto
Was die Juden anlanget / so hatten selbige / ehe Papst Paulus der IV den heiligen stuhl bestiege / zu Rom einige freyheit und ergötzlichkeit / doch dieser hatte kaum die regierung angetreten / so fieng er an selbige sehr zu drücken. Denn an statt daß sie zuvor an allen orten der stadt wohnen durfften / sperrete er sie in ein gewisses quartier Getto degli Ebrei genannt / ein / welches aus unterschiedlichen unfläthigen gäßgen bestehet / und gebote ihnen / daß so bald es anfänget dunckel zu werden / sie in ihrer gasse bleiben / und sich ausser derselben nicht mehr betreten lassen solten. So dann zwang er sie / alle ihre güter zu verkauffen / und keinen andern handel zu treiben / als mit alten kleidern und hauß-rath. Ferner wolte er haben / daß so wol mann- als weibs-personen einen gelben hut tragen solten / damit man sie von denen Christen unterscheiden könne / und solten sie mit diesen letzteren weder essen / noch ansonsten gemeinschaft pflegen.
Anitzo seynd sie ungefähr 8000 seelen starck / und werden sie gezwungen / alle feyertag die predigt eines Dominicanermönchs anzuhören / welche über ihren unglau¬ben gehalten wird. Die Sbirri gehen unterdessen mit grossen stöcken in den händen durch die kirche / damit diejenigen auffzuwecken / welche vor grosser andacht ein¬schlafen; so seynd auch zwey geistliche bestellet / welche die namen der abwesen¬den auffzeichnen müssen, / damit sie dieser wegen können abgestrafet werden. Vor die¬sem pflegte man ihnen die
#55 Der gute Hirte † 22:51:25 | Freitag, 10. Juli 2009
Caldonazzi
Selten dümmlich, sich so zu blamieren!
Aber ich gönne es gerade dir von Herzen.
Alle können es hier sehen:
Sie sind ein guter Christ.
Redaktion benachrichtigen
Selten dümmlich, sich so zu blamieren!
Aber ich gönne es gerade dir von Herzen.
Alle können es hier sehen:
Sie sind ein guter Christ.
#54 wassers 22:50:02 | Freitag, 10. Juli 2009
Kopieren kann jeder –
denken Sie mal, meine Herren?, das ist schwieriger als kopieren.
Redaktion benachrichtigen
denken Sie mal, meine Herren?, das ist schwieriger als kopieren.
#53 Kapituliernix von Koppelschloß 22:47:44 | Freitag, 10. Juli 2009
Adolf Hitler über Jesus Christus, die Kirchen, wahre Christen und Sozialismus
Adolf Hitler im Gespräch mit Otto Wagener
Aus: Otto Wagener, „Hitler aus nächster Nähe“, Arndt, 2. Aufl., Kiel 1987, Seite 257 ff
»Sozialismus ist eine Frage der Lebenshaltung, der ethischen Einstellung zum Leben, und zwar nicht nur zum Leben der eigenen Person, sondern zum Leben aller, die in einem gemeinsamen völkischen oder staatlichen Lebensraum zusammenwohnen. Sozialismus ist eine Weltanschauung! Aber diese Weltanschauung ist eigentlich nicht neu. Ich wundere mich immer, wenn ich die Evangelien des Neuen Testamentes und auch die Offenbarungen mancher Propheten lese und mich dabei in die damalige Epoche der römischen und der spät-hellenistischen, sowie der orientalischen Welt hineinversetze, was man alles aus dieser so klaren und in ihrer Begebenheit so einzigartigen, ins Religiöse gesteigerten Lehre dieser gottbegnadeten Männer, besonders Jesu Christi gemacht hat. Sie haben diese neue Weltanschauung, die wir jetzt Sozialismus nennen, geschaffen, aus der Taufe gehoben, gelehrt und gelebt! Aber die Gemeinschaften, die sich dann christliche Kirchen nannten, haben sie nicht verstanden! Oder taten sie es, dann haben sie Christus verleugnet und verraten! Denn sie haben die heilige Idee des christlichen Sozialismus ins Gegenteil verkehrt! Sie haben sie getötet, wie die Juden damals Christus ans Kreuz geschlagen haben; sie haben sie begraben, wie der Leichnam Christi begraben worden ist.
Quelle: nonkonformist.net/forum/index.php?topic=2166.0
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Adolf Hitler im Gespräch mit Otto Wagener
Aus: Otto Wagener, „Hitler aus nächster Nähe“, Arndt, 2. Aufl., Kiel 1987, Seite 257 ff
»Sozialismus ist eine Frage der Lebenshaltung, der ethischen Einstellung zum Leben, und zwar nicht nur zum Leben der eigenen Person, sondern zum Leben aller, die in einem gemeinsamen völkischen oder staatlichen Lebensraum zusammenwohnen. Sozialismus ist eine Weltanschauung! Aber diese Weltanschauung ist eigentlich nicht neu. Ich wundere mich immer, wenn ich die Evangelien des Neuen Testamentes und auch die Offenbarungen mancher Propheten lese und mich dabei in die damalige Epoche der römischen und der spät-hellenistischen, sowie der orientalischen Welt hineinversetze, was man alles aus dieser so klaren und in ihrer Begebenheit so einzigartigen, ins Religiöse gesteigerten Lehre dieser gottbegnadeten Männer, besonders Jesu Christi gemacht hat. Sie haben diese neue Weltanschauung, die wir jetzt Sozialismus nennen, geschaffen, aus der Taufe gehoben, gelehrt und gelebt! Aber die Gemeinschaften, die sich dann christliche Kirchen nannten, haben sie nicht verstanden! Oder taten sie es, dann haben sie Christus verleugnet und verraten! Denn sie haben die heilige Idee des christlichen Sozialismus ins Gegenteil verkehrt! Sie haben sie getötet, wie die Juden damals Christus ans Kreuz geschlagen haben; sie haben sie begraben, wie der Leichnam Christi begraben worden ist.
Quelle: nonkonformist.net/forum/index.php?topic=2166.0
#52 pius.inquisitor 22:45:42 | Freitag, 10. Juli 2009
Großwildjäger bezieht sich
offenbar u. a. auf die folgende Konstitution des IV. Laterankonzils:
„Konstitution 68. (Juden müssen sich in der Kleidung von Christen unterscheiden) – In manchen Provinzen unterscheiden sich die Juden und Sarazenen von den Christen durch verschie¬dene Kleidung, aber in einigen Provinzen hat sich eine Vermischung derart eingebürgert, dass sie durch keinerlei Unterschied mehr auseinandergehalten werden können. Daher kommt es bisweilen vor, dass Christen mit jüdischen oder sarazenischen Frauen und Juden oder Sarazenen mit christliche Frauen aus Versehen verkehren. Damit die Aus¬wüchse dieser Vermischung, die man nur
verurteilen kann, unter dem Deckmantel eines solchen Versehens kein Schlupfloch der Entschuldigung mehr finden können, bestimmen wir: Die Juden und Sa¬razenen beiderlei Geschlechts müssen sich in jeder christlichen Provinz und zu aller Zeit durch die Art ihrer Kleidung in der Öffentlichkeit von den anderen Völkern unterscheiden; denn schon durch Mose ist ihnen dies, wie zu lesen ist, auferlegt worden. An den Tagen der Klagen und der Passion des Herrn dürfen sie überhaupt nicht in der Öffentlichkeit erscheinen. […]“
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offenbar u. a. auf die folgende Konstitution des IV. Laterankonzils:
„Konstitution 68. (Juden müssen sich in der Kleidung von Christen unterscheiden) – In manchen Provinzen unterscheiden sich die Juden und Sarazenen von den Christen durch verschie¬dene Kleidung, aber in einigen Provinzen hat sich eine Vermischung derart eingebürgert, dass sie durch keinerlei Unterschied mehr auseinandergehalten werden können. Daher kommt es bisweilen vor, dass Christen mit jüdischen oder sarazenischen Frauen und Juden oder Sarazenen mit christliche Frauen aus Versehen verkehren. Damit die Aus¬wüchse dieser Vermischung, die man nur
verurteilen kann, unter dem Deckmantel eines solchen Versehens kein Schlupfloch der Entschuldigung mehr finden können, bestimmen wir: Die Juden und Sa¬razenen beiderlei Geschlechts müssen sich in jeder christlichen Provinz und zu aller Zeit durch die Art ihrer Kleidung in der Öffentlichkeit von den anderen Völkern unterscheiden; denn schon durch Mose ist ihnen dies, wie zu lesen ist, auferlegt worden. An den Tagen der Klagen und der Passion des Herrn dürfen sie überhaupt nicht in der Öffentlichkeit erscheinen. […]“
#51 wassers 22:42:33 | Freitag, 10. Juli 2009
S. H. Papst Pius XII
ist ein leuchtendes Beispiel für einen von christlichen Nächstenliebe beseelten Seelsorger und Diplomaten. Wer sich mit seiner Biographie auseinandergesetzt hat, erkennt einen Menschen, der zutiefst vom Krieg und Leid entsetzt war und der bewusst sich für Verfolgte einsetzte. Dabei spielte es keine Rolle, wer der Hilfebedürftige war, sondern er und die damals noch katholische Kirche haben ihre Pflicht getan. „Ob ich genug getan habe, das weiß nur der Herrgott.“, führte er in einem Interview mit Pinhas Lapide aus. In der Tat, dieser Hirte hat seine Hirtenpflicht universal ausgeübt, dabei hatte er schwierige politische Drahtseilakte – Nationalsozialismus und Bolschewismus: beides Todfeinde des Christentums gegenüber -zu vollführen. Wer in einer solchen Epoche lebte, wo der Papst lediglich ein Prophet ohne Waffen war, wie sein Redenschreiber ausführte, der kann auch von einem wahrhaftigen Vikar Christi nichts Unmögliches erwarten. Die 68iger sahen in ihm in der Tat einen reaktionären katholischen Oberhirten, der die katholische Kirche kraftvoll führte, insofern galt es, ihn und sein Ansehen zu beschmutzen.
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ist ein leuchtendes Beispiel für einen von christlichen Nächstenliebe beseelten Seelsorger und Diplomaten. Wer sich mit seiner Biographie auseinandergesetzt hat, erkennt einen Menschen, der zutiefst vom Krieg und Leid entsetzt war und der bewusst sich für Verfolgte einsetzte. Dabei spielte es keine Rolle, wer der Hilfebedürftige war, sondern er und die damals noch katholische Kirche haben ihre Pflicht getan. „Ob ich genug getan habe, das weiß nur der Herrgott.“, führte er in einem Interview mit Pinhas Lapide aus. In der Tat, dieser Hirte hat seine Hirtenpflicht universal ausgeübt, dabei hatte er schwierige politische Drahtseilakte – Nationalsozialismus und Bolschewismus: beides Todfeinde des Christentums gegenüber -zu vollführen. Wer in einer solchen Epoche lebte, wo der Papst lediglich ein Prophet ohne Waffen war, wie sein Redenschreiber ausführte, der kann auch von einem wahrhaftigen Vikar Christi nichts Unmögliches erwarten. Die 68iger sahen in ihm in der Tat einen reaktionären katholischen Oberhirten, der die katholische Kirche kraftvoll führte, insofern galt es, ihn und sein Ansehen zu beschmutzen.
#50 Großwildjäger 22:42:08 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Pius XII:
Die Kirche war nie antisemitisch
Das stimmt ja wohl überhaupt nicht. Die katholische Kirche bezeichnete Juden lange (gewisse Kreise tun es noch immer) als Gottesmörder, errichtete die ersten Ghettos, die Kennzeichnungspficht für Juden usw.
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Die Kirche war nie antisemitisch
Das stimmt ja wohl überhaupt nicht. Die katholische Kirche bezeichnete Juden lange (gewisse Kreise tun es noch immer) als Gottesmörder, errichtete die ersten Ghettos, die Kennzeichnungspficht für Juden usw.
#49 Caldonazzi † 22:41:32 | Freitag, 10. Juli 2009
@Der gute Hirte: „Irren ist menschlich, doch im Irrtum zu verharren ist ein Zeichen von Dummheit.“
Das Prinzip der Feindesliebe ist auschliesslich dem Christentum bekannt.
Cicero,Philippica! Solltest du lesen! Sehr aufschlussreich!
Ich fürchte nur, dass du lieber im Irrtum verharrst, als deine falsche Überzeugung zu überprüfen.
Selten dümmlich, sich so zu blamieren!
Aber ich gönne es gerade dir von Herzen.
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Das Prinzip der Feindesliebe ist auschliesslich dem Christentum bekannt.
Cicero,Philippica! Solltest du lesen! Sehr aufschlussreich!
Ich fürchte nur, dass du lieber im Irrtum verharrst, als deine falsche Überzeugung zu überprüfen.
Selten dümmlich, sich so zu blamieren!
Aber ich gönne es gerade dir von Herzen.
#48 pius.inquisitor 22:40:49 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Pius XUU.
Die gesamt Problematik um die Wertung des Pontifikats Ihres Namensvetters ist sicherlich für diesen Ort viel zu komplex. – Bestätigen kann ich allerdings aus Geprächen mit Zeitzeugen in Rom, dass Pius XII. zahlreihce (Tausende) Juden vor dem sicheren Tod „verstecken“ ließ. – Ob man es glaubt oder nicht: Es gibt in der Tat ein unterirdisches gangsystem (und immer ncoh Reste davon), das u. a. vom Quirinalspalast – dem früheren „Sommersitz“ des Pastes – zum Vatikan führt(e). Auch dieses diente zu dem genannten Zweck.
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Die gesamt Problematik um die Wertung des Pontifikats Ihres Namensvetters ist sicherlich für diesen Ort viel zu komplex. – Bestätigen kann ich allerdings aus Geprächen mit Zeitzeugen in Rom, dass Pius XII. zahlreihce (Tausende) Juden vor dem sicheren Tod „verstecken“ ließ. – Ob man es glaubt oder nicht: Es gibt in der Tat ein unterirdisches gangsystem (und immer ncoh Reste davon), das u. a. vom Quirinalspalast – dem früheren „Sommersitz“ des Pastes – zum Vatikan führt(e). Auch dieses diente zu dem genannten Zweck.
#47 Der gute Hirte † 22:33:42 | Freitag, 10. Juli 2009
Der Teufel…
…ist eine Intelligenzbestie.
Er täuscht,lügt und trickst.
Der Teufel ist der Vater der Lüge.
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…ist eine Intelligenzbestie.
Er täuscht,lügt und trickst.
Der Teufel ist der Vater der Lüge.
#46 Pius XII 22:32:44 | Freitag, 10. Juli 2009
Pius XII unterstütze Staatsgründung Israels
Das ist ein alter Hut. Zahlreiche kath. Staaten fragten nämlich vor der entscheidenden UNO.Abstimmung beim vatikanischen Staatssekretariat an und wurden pro Teilungsplan beschieden. Deshalb fand Golda Meir bei Pius’ Tod 1958 auch so lobende Worte.
Seine mediale Vernichtung kam nicht aus der jüdischen Ecke – mitnichten – sondern von ganz links, weil Pius XII der wohl mächtigste Papst der Neuzeit war und der spiritus rector der europäischen Christdemokratie. Deshalb förderte man den untalentierten Schriftsteller Hochhuth, dessen wahres Talent sich an Flops wie „wessis in Weimar“ oder „McKinsey kommt“ zeigt. Die linke Kirchenfraktion sprang dem gern bei, um so die „vorkonziliare Kirche“ zu diskreditieren. Wenn heutige Juden da mitmachen, dann eher mangels besseren Wissens und weil es einfach dankbar ist, den Katholiken selbst zuzustimmen, dass die Kirche angeblich „antisemitisch“ war.
Die Wahrheit ist hingegen einfach: Die Kirche war nie antisemitisch, und niemand hat während des NS-Regimes mehr Juden vor der Deportation und dem regelmäßig damit einhergehenden Tod bewahrt wie Pius XII, der immer eine große Sympathie für die Juden hatte und deshalb stets ein Befürworter einer jüdischen Staats in Palästina gewesen ist.
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Das ist ein alter Hut. Zahlreiche kath. Staaten fragten nämlich vor der entscheidenden UNO.Abstimmung beim vatikanischen Staatssekretariat an und wurden pro Teilungsplan beschieden. Deshalb fand Golda Meir bei Pius’ Tod 1958 auch so lobende Worte.
Seine mediale Vernichtung kam nicht aus der jüdischen Ecke – mitnichten – sondern von ganz links, weil Pius XII der wohl mächtigste Papst der Neuzeit war und der spiritus rector der europäischen Christdemokratie. Deshalb förderte man den untalentierten Schriftsteller Hochhuth, dessen wahres Talent sich an Flops wie „wessis in Weimar“ oder „McKinsey kommt“ zeigt. Die linke Kirchenfraktion sprang dem gern bei, um so die „vorkonziliare Kirche“ zu diskreditieren. Wenn heutige Juden da mitmachen, dann eher mangels besseren Wissens und weil es einfach dankbar ist, den Katholiken selbst zuzustimmen, dass die Kirche angeblich „antisemitisch“ war.
Die Wahrheit ist hingegen einfach: Die Kirche war nie antisemitisch, und niemand hat während des NS-Regimes mehr Juden vor der Deportation und dem regelmäßig damit einhergehenden Tod bewahrt wie Pius XII, der immer eine große Sympathie für die Juden hatte und deshalb stets ein Befürworter einer jüdischen Staats in Palästina gewesen ist.
#45 St. Anton † 22:27:46 | Freitag, 10. Juli 2009
Das Deutschtum
Also, ich habe mich gerade mit dem Deutschtum unterhalten und es kannte leider nur ein Thema: Michael Jackson und G8-Gipfel.
Vielleicht reden wir aneinaner vorbei und Sie meinten das Österreichtum? Das wird ja gern mal verwechselt.
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Also, ich habe mich gerade mit dem Deutschtum unterhalten und es kannte leider nur ein Thema: Michael Jackson und G8-Gipfel.
Vielleicht reden wir aneinaner vorbei und Sie meinten das Österreichtum? Das wird ja gern mal verwechselt.
#44 Der gute Hirte † 22:27:26 | Freitag, 10. Juli 2009
St. Anton:
Feindesliebe gilt in vielen Religionen als Ideal.
Das Problem mit Idealen ist,dass sie nur selten erreicht werden (können).
Die Realität steht im Weg…„grausam und groß“ (Das Boot)
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Feindesliebe gilt in vielen Religionen als Ideal.
Das Problem mit Idealen ist,dass sie nur selten erreicht werden (können).
Die Realität steht im Weg…„grausam und groß“ (Das Boot)
#43 pius.inquisitor 22:27:13 | Freitag, 10. Juli 2009
Wenn das mit dem richtigen Bild
von Pius XII. denn so komplex und derart schwierig ist, wieso lädt denn die Redaktion nicht P. Gumpel ein, hier mal etwa über „seinen“ Papst zu posten? Gumpel ist ihm doch – soweit ich weiß – schon 1928 (sic!) das erste Mal begegnet …
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von Pius XII. denn so komplex und derart schwierig ist, wieso lädt denn die Redaktion nicht P. Gumpel ein, hier mal etwa über „seinen“ Papst zu posten? Gumpel ist ihm doch – soweit ich weiß – schon 1928 (sic!) das erste Mal begegnet …
#42 eigerhar † 22:23:46 | Freitag, 10. Juli 2009
Pius XII und die Deutschen
Pius XII. ist DAS Schlachtfeld, auf dem der Feind Deutschtum und Kirche entzweit
– Mal als angeblicher Judenhasser und Kollaborteur mit den Deutschen
– Mal als angeblicher Deutschenhasser und Kollaborateur mit den Aliierten.
Beides war der gewiefte Diplomat, der die Deutschen liebte, nicht.
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Pius XII. ist DAS Schlachtfeld, auf dem der Feind Deutschtum und Kirche entzweit
– Mal als angeblicher Judenhasser und Kollaborteur mit den Deutschen
– Mal als angeblicher Deutschenhasser und Kollaborateur mit den Aliierten.
Beides war der gewiefte Diplomat, der die Deutschen liebte, nicht.
#41 St. Anton † 22:20:08 | Freitag, 10. Juli 2009
@ eigerhar
Ich muss Sie auf folgenden Fakt aufmerksam machen, den Sie unberücksichtig gelassen haben:
99% des gesamten Deutschtums interessieren sich exakt 0% für Pius XII.
Unter dem gleißenden Licht dieser strahlenden Information werden Sie sicherlich Ihre Aussage „Keil, Kirche, Deutschtum“ neu bewerten wollen.
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Ich muss Sie auf folgenden Fakt aufmerksam machen, den Sie unberücksichtig gelassen haben:
99% des gesamten Deutschtums interessieren sich exakt 0% für Pius XII.
Unter dem gleißenden Licht dieser strahlenden Information werden Sie sicherlich Ihre Aussage „Keil, Kirche, Deutschtum“ neu bewerten wollen.
#40 eigerhar † 22:15:45 | Freitag, 10. Juli 2009
Kulturkämpferischer Hass
Hier wird bewusst kulturkämpferischer Hass gegen Pius XII. geschürt.
„New York Times“ war Propaganda-Organ des Feindes.
Der Feind versucht jetzt einen Keil zwischen Deutschtum und Kirche zu treiben.
Der Papst hat den Judenhass verurteilt, ganz ohne Aliierte. Die Kirche hat einzig den Amerikanismus verurteilt.
Hitler wurde nie exkommuniziert.
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Hier wird bewusst kulturkämpferischer Hass gegen Pius XII. geschürt.
„New York Times“ war Propaganda-Organ des Feindes.
Der Feind versucht jetzt einen Keil zwischen Deutschtum und Kirche zu treiben.
Der Papst hat den Judenhass verurteilt, ganz ohne Aliierte. Die Kirche hat einzig den Amerikanismus verurteilt.
Hitler wurde nie exkommuniziert.
#39 St. Anton † 22:14:21 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Der Gute Hirte
Die Einhaltung von Gottes Geboten ist selten einfach.
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Die Einhaltung von Gottes Geboten ist selten einfach.
#38 Der gute Hirte † 21:58:01 | Freitag, 10. Juli 2009
Hass -Liebe nicht immer lässt es sich sauber trennen
Wenn ich sehe, ein von mir geliebter Mensch wird ernsthaft bedroht, -er sieht die Gefahr aber nicht kommen,-ER LÄSST SICH TÄUSCHEN,muss ich dann nicht seinen Bedroher hassen um überhaupt die Energie zu bekommen im richtigen Moment gegen diese Bedrohung vorgehen zu können ?
Muss ich dann nicht der Hüter meines geliebten Bruders sein,darf ich ihn dann in seinen Untergang rennen lassen ?
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Wenn ich sehe, ein von mir geliebter Mensch wird ernsthaft bedroht, -er sieht die Gefahr aber nicht kommen,-ER LÄSST SICH TÄUSCHEN,muss ich dann nicht seinen Bedroher hassen um überhaupt die Energie zu bekommen im richtigen Moment gegen diese Bedrohung vorgehen zu können ?
Muss ich dann nicht der Hüter meines geliebten Bruders sein,darf ich ihn dann in seinen Untergang rennen lassen ?
#37 eigerhar † 21:57:25 | Freitag, 10. Juli 2009
Pacelli ist ein Heiliger
Pacelli hatte kein Attentat auf Hitler geplant.
Wenn Pius XII tatsächlich Siedler in Palästina unterstützt haben sollte, dann kann das nur auf dem Hintergrund des Massenmords an den Armeniern verstanden werden.
Einen solchen Massenmord wollte Pius XII auch für die Juden nicht.
Pacelli war kein Zionist und liebte die Deutschen.
Alles andere ist Propaganda, vielleicht auch wieder jüdische.
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Pacelli hatte kein Attentat auf Hitler geplant.
Wenn Pius XII tatsächlich Siedler in Palästina unterstützt haben sollte, dann kann das nur auf dem Hintergrund des Massenmords an den Armeniern verstanden werden.
Einen solchen Massenmord wollte Pius XII auch für die Juden nicht.
Pacelli war kein Zionist und liebte die Deutschen.
Alles andere ist Propaganda, vielleicht auch wieder jüdische.
#36 Burgorus 21:55:20 | Freitag, 10. Juli 2009
Papst Pius XII.
hat an die deutsche Kriegsschuld geglaubt. Ich erinnere an die Photomeile eines Kreuz.net-Artikels www.kreuz.net/article.6320.html , wo es heißt:
Im Jahre 1940 gewährt Pius XII. dem deutschen Außenminister Joachim von Ribbentrop († 1946) eine Audienz. Der Außenminister warf dem Papst vor, auf der Seite der Alliierten zu stehen. Pius XII. antwortete, indem er ihm eine Liste von nationalsozialistischen Grausamkeiten vorlas. Die damals angesehene Tageszeitung ‘The New York Times’ schrieb: „In den flammenden Worten, mit denen sich der Papst an Herrn von Ribbentrop richtete, verteidigte der Heilige Vater die Juden in Deutschland und Polen.“
Dies zeigt, dass er offenbar von den alliierten Kriegsverbrechern vereinnahmt war.
Aus wissenschaftlicher Sicht völlig unerklärlich ist, warum er die in der Kirche übliche mittellateinische Aussprache des Lateinischen zu einer italienischen Aussprache des Lateinischen umfunktioniert hat, und dass die Piusbruderschaft diesen Quatsch übernommen hat. Für einen, der die lateinische Sprache liebt, ist es unmöglich, zur Piusbruderschaft in die Messe zu gehen.
Wenn ein Italiener Latein Italienisch ausspricht, sieht man ihm das nach, anderen aber nicht.
Kein Deutscher käme auf die Idee, althochdeute Texte gemäß den Regeln des heutigen Deutsch auszusprechen, sofern er die richtige Aussprache kennt.
Die mittellateinishe Aussprache hat sich in den lateinischen Fremdwörtern des Deutschen erhalten. Vielleicht hat sie Pius XII. deshalb durch Italienisch ersetzt.
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hat an die deutsche Kriegsschuld geglaubt. Ich erinnere an die Photomeile eines Kreuz.net-Artikels www.kreuz.net/article.6320.html , wo es heißt:
Im Jahre 1940 gewährt Pius XII. dem deutschen Außenminister Joachim von Ribbentrop († 1946) eine Audienz. Der Außenminister warf dem Papst vor, auf der Seite der Alliierten zu stehen. Pius XII. antwortete, indem er ihm eine Liste von nationalsozialistischen Grausamkeiten vorlas. Die damals angesehene Tageszeitung ‘The New York Times’ schrieb: „In den flammenden Worten, mit denen sich der Papst an Herrn von Ribbentrop richtete, verteidigte der Heilige Vater die Juden in Deutschland und Polen.“
Dies zeigt, dass er offenbar von den alliierten Kriegsverbrechern vereinnahmt war.
Aus wissenschaftlicher Sicht völlig unerklärlich ist, warum er die in der Kirche übliche mittellateinische Aussprache des Lateinischen zu einer italienischen Aussprache des Lateinischen umfunktioniert hat, und dass die Piusbruderschaft diesen Quatsch übernommen hat. Für einen, der die lateinische Sprache liebt, ist es unmöglich, zur Piusbruderschaft in die Messe zu gehen.
Wenn ein Italiener Latein Italienisch ausspricht, sieht man ihm das nach, anderen aber nicht.
Kein Deutscher käme auf die Idee, althochdeute Texte gemäß den Regeln des heutigen Deutsch auszusprechen, sofern er die richtige Aussprache kennt.
Die mittellateinishe Aussprache hat sich in den lateinischen Fremdwörtern des Deutschen erhalten. Vielleicht hat sie Pius XII. deshalb durch Italienisch ersetzt.
#35 No Comment 21:49:37 | Freitag, 10. Juli 2009
Eigentor!
Schon Pius X. empfing Theodor Herzl, den Begründer des Zionismus, sehr herzlich und brüderlich; allerdings räumte er, obwohl Freund des Judentums, dem Z. keine Chance auf Verwirklichung ein. Diese Ansicht vertreten heute noch ca. 3/4 der Diasporajuden, die eben nicht nach Israel gehen.
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Schon Pius X. empfing Theodor Herzl, den Begründer des Zionismus, sehr herzlich und brüderlich; allerdings räumte er, obwohl Freund des Judentums, dem Z. keine Chance auf Verwirklichung ein. Diese Ansicht vertreten heute noch ca. 3/4 der Diasporajuden, die eben nicht nach Israel gehen.
#34 Paulaner † 21:49:30 | Freitag, 10. Juli 2009
So weit kommts noch. Aber wenn einer nur die Bibel lesen darf, dann kommt sowas raus.
Der gute Hirte: Materimmaculata
Das Prinzip der Feindesliebe ist auschliesslich dem Christentum bekannt.
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Der gute Hirte: Materimmaculata
Das Prinzip der Feindesliebe ist auschliesslich dem Christentum bekannt.
#32 DJM † 21:45:05 | Freitag, 10. Juli 2009
?Feindesliebe!
So wie: „Liebet eure Feinde und sie werden euch Untertan sein.“ ?
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So wie: „Liebet eure Feinde und sie werden euch Untertan sein.“ ?
#31 St. Anton † 21:44:22 | Freitag, 10. Juli 2009
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#30 Antipacelli † 21:41:22 | Freitag, 10. Juli 2009
@Alois Bischof: Vergessen Sie nicht, dass Pacelli im Herbst 1936 dem mit Stalin verbündeten Kriegs-
treiber Franklin Delano Roosevelt zu Hilfe geeilt ist, indem er die USA bereist und unmittelbar nach der Wahl dem Wahlsieger einen Gratulationsbesuch abstattete, obwohl bereits damals der Katholik Father Couglin im amerikanischen Rundfunk eindringlich von jenem warnte!
Hat sich Pacelli denn jemals von den von Ihnen genannten Kriegstreibern und Völkermördern (Stalin, Churchill, Roosevelt) distanziert oder diese zur Räson gerufen?
Nein! Dafür aber hat er den kathlischen Regimenter, die mit der deutschen Wehrmacht gegen Moskau marschieren wollten, seinen „apostolischen“ – um nicht zu sagen apostatischen – Segen verweigert!
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treiber Franklin Delano Roosevelt zu Hilfe geeilt ist, indem er die USA bereist und unmittelbar nach der Wahl dem Wahlsieger einen Gratulationsbesuch abstattete, obwohl bereits damals der Katholik Father Couglin im amerikanischen Rundfunk eindringlich von jenem warnte!
Hat sich Pacelli denn jemals von den von Ihnen genannten Kriegstreibern und Völkermördern (Stalin, Churchill, Roosevelt) distanziert oder diese zur Räson gerufen?
Nein! Dafür aber hat er den kathlischen Regimenter, die mit der deutschen Wehrmacht gegen Moskau marschieren wollten, seinen „apostolischen“ – um nicht zu sagen apostatischen – Segen verweigert!
#29 pius.inquisitor 21:39:55 | Freitag, 10. Juli 2009
Betrachtet die kreuz.net-Redaktion
eigentlich auch den Regensburger Bischof G. L. Müller als nützlichen Idioten? Anders scheint mir die kommentierende Wiedergabe seines KNA-Interviews vom gestrigen Tage kaum zu verstehen zu sein.
Verständlich ist mir allerdings, dass Müllers – offenbar bewusst provozierende und düpierende – Formulierung „Nachhilfeunterricht die Piusbrüder in ihrem Selbstbewusstsein gekränkt hat. Aber in der Sache richtig und hoffentlich auch heilsam ist es schon, dass der Bischof der Gruppierung ihren Platz deutlich zuweist. (Die Stellungnahme von Andreas Steiner lässt von rechtem Maß allerdings noch kaum etwas erkennen.)
Wenn die Piusbrüder und ihre Anhängerschaft denn ausnahmsweise einmal etwas Humor aufbringen könnten, so ließe sich Müllers Idee doch noch etwas konkretisieren, nämlich im Hinblick auf die Fächer bzw. Gebiete, in denen einzelne Piusbrüder Nachhilfeunterricht bekommen könnten:
– F. Schmidberger: Homiletik, Latein
– R. Williamson: Geschichte, Judaistik
– B. Fellay: Ökumenische Theologie, Wahrhaftigkeit (Pardon: Irrtum! Die kann man ja gar nicht einfach „lernen“ …)
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eigentlich auch den Regensburger Bischof G. L. Müller als nützlichen Idioten? Anders scheint mir die kommentierende Wiedergabe seines KNA-Interviews vom gestrigen Tage kaum zu verstehen zu sein.
Verständlich ist mir allerdings, dass Müllers – offenbar bewusst provozierende und düpierende – Formulierung „Nachhilfeunterricht die Piusbrüder in ihrem Selbstbewusstsein gekränkt hat. Aber in der Sache richtig und hoffentlich auch heilsam ist es schon, dass der Bischof der Gruppierung ihren Platz deutlich zuweist. (Die Stellungnahme von Andreas Steiner lässt von rechtem Maß allerdings noch kaum etwas erkennen.)
Wenn die Piusbrüder und ihre Anhängerschaft denn ausnahmsweise einmal etwas Humor aufbringen könnten, so ließe sich Müllers Idee doch noch etwas konkretisieren, nämlich im Hinblick auf die Fächer bzw. Gebiete, in denen einzelne Piusbrüder Nachhilfeunterricht bekommen könnten:
– F. Schmidberger: Homiletik, Latein
– R. Williamson: Geschichte, Judaistik
– B. Fellay: Ökumenische Theologie, Wahrhaftigkeit (Pardon: Irrtum! Die kann man ja gar nicht einfach „lernen“ …)
#28 Der gute Hirte † 21:37:21 | Freitag, 10. Juli 2009
Materimmaculata
Das Prinzip der Feindesliebe ist auschliesslich dem Christentum bekannt.
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Das Prinzip der Feindesliebe ist auschliesslich dem Christentum bekannt.
#27 Großwildjäger 21:36:43 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Alois Bischof:
Unser Schreiberling „Antipacelli“ist ein „katholischer“ Nationalsozialist
Ich sage ja schon immer, dass er komplett gaga ist…
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Unser Schreiberling „Antipacelli“ist ein „katholischer“ Nationalsozialist
Ich sage ja schon immer, dass er komplett gaga ist…
#26 Paulaner † 21:35:27 | Freitag, 10. Juli 2009
Jetzt verrat doch endlich, zu welcher Sekte du gehörst, du Bibelgürtler!
Antipacelli: @Großwilderer: Ich halte nicht viel von Hass, aber auch nichts viel von den „Juden“!
Bevor du wieder auf den Boden spuckst, schreibs her in kreuznet.
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Antipacelli: @Großwilderer: Ich halte nicht viel von Hass, aber auch nichts viel von den „Juden“!
Bevor du wieder auf den Boden spuckst, schreibs her in kreuznet.
#25 Alois Bischof 21:34:31 | Freitag, 10. Juli 2009
Vatikanische Diplomatie
Als Theodor Herzl, Gründer des Zionismus (dessen Sohn ja evangelischer Christ geworden war), auf den Knien den hl. Papst Pius X. 1905 um den Segen für die Errichtung eines jüdischen Heimatstaates in Palästina bat, antwortete Papst Sarto: „Solange die Juden Unseren Herrn Jesum Christum nicht als Messias anerkennen, können wir die Juden als Volk nicht anerkennen.“ Er verweigerte dem Zionismus den Segen (wie auch Pius XII. den Zionismus niemals abgesegnet hat wie Churchill, Roosevelt, oder Stalin 1948), segnete aber Herzl persönlich und sagte: „Sollten Sie in Ihrem Plan für Palästina erfolgreich sein, dann seien Sie sicher, daß wir unsere Priester bereit halten um den Juden die heilige Taufe zu erteilen!“
Golda Meir war übrigens gegenüber Pius XII. sehr wohlwollend.
Die Schwarze Legende zum Hl. Vater Venerabilis Servo Dei Pius XII. stammt von der KGB und der Securitate. Das weiß heute jeder kritischer Bürger.
Der Zionismus ist reiner Nationalismus. Auch polnische Chauvinisten die deutsche Ostgebiete annektieren wollten, wurden nicht exkommuniziert. Gleiches galt für katholische Zionisten.
Die größten Antizionisten in der Kirche waren übrigens konvertierte Juden.
Diese Frage ist aber kompliziert.
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Als Theodor Herzl, Gründer des Zionismus (dessen Sohn ja evangelischer Christ geworden war), auf den Knien den hl. Papst Pius X. 1905 um den Segen für die Errichtung eines jüdischen Heimatstaates in Palästina bat, antwortete Papst Sarto: „Solange die Juden Unseren Herrn Jesum Christum nicht als Messias anerkennen, können wir die Juden als Volk nicht anerkennen.“ Er verweigerte dem Zionismus den Segen (wie auch Pius XII. den Zionismus niemals abgesegnet hat wie Churchill, Roosevelt, oder Stalin 1948), segnete aber Herzl persönlich und sagte: „Sollten Sie in Ihrem Plan für Palästina erfolgreich sein, dann seien Sie sicher, daß wir unsere Priester bereit halten um den Juden die heilige Taufe zu erteilen!“
Golda Meir war übrigens gegenüber Pius XII. sehr wohlwollend.
Die Schwarze Legende zum Hl. Vater Venerabilis Servo Dei Pius XII. stammt von der KGB und der Securitate. Das weiß heute jeder kritischer Bürger.
Der Zionismus ist reiner Nationalismus. Auch polnische Chauvinisten die deutsche Ostgebiete annektieren wollten, wurden nicht exkommuniziert. Gleiches galt für katholische Zionisten.
Die größten Antizionisten in der Kirche waren übrigens konvertierte Juden.
Diese Frage ist aber kompliziert.
#24 Antipacelli † 21:32:59 | Freitag, 10. Juli 2009
@Alois Bischof: Sind Sie noch bei Trost???
Der Zionismus stammt aus dem gleichen deutschen Idealismus (Philosophie) wie der Nationalsozialismus, der sonstige Nationalismus und der Marxismus auch.
Marx war der „auf den Kopf gestellte“ Hegel, also genau das Gegenteil von diesem. Und wenn Nationalismus und Rassismus irgendwo eine ideologische Wurzel haben, dann in erster Linie im der jüdischen Selbstverliebtheit und in dem Wahn der „Juden“, die in Wahrheit weder Volk noch Religionsgemeinschaft sind, von Gott erwählt zu sein, die ganz Welt in Besitz zu nehmen!
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Der Zionismus stammt aus dem gleichen deutschen Idealismus (Philosophie) wie der Nationalsozialismus, der sonstige Nationalismus und der Marxismus auch.
Marx war der „auf den Kopf gestellte“ Hegel, also genau das Gegenteil von diesem. Und wenn Nationalismus und Rassismus irgendwo eine ideologische Wurzel haben, dann in erster Linie im der jüdischen Selbstverliebtheit und in dem Wahn der „Juden“, die in Wahrheit weder Volk noch Religionsgemeinschaft sind, von Gott erwählt zu sein, die ganz Welt in Besitz zu nehmen!
#23 Materimmaculata 21:28:19 | Freitag, 10. Juli 2009
Pastor bonus? malus!!!!
Der Imam meines Vertrauens erklärte , dass die muslimischen Imame mit der Order geschickt werden:„Mache dir deine Feinde zu Freunden, und dann schlag zu!
Es wird nicht gern gesehen, dass mit der deutschen Bevölkerung fraternisiert wird. Ruckzuck ordert Ankara zurück.
Ansonsten ohnehin regelmäßig.
Das Stichwort Mossad war eine der üblichen Provokationen“.
Und zwar nicht (!!!) von einem Piusbruder. Das ist skandalös.!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Der Imam meines Vertrauens erklärte , dass die muslimischen Imame mit der Order geschickt werden:„Mache dir deine Feinde zu Freunden, und dann schlag zu!
Es wird nicht gern gesehen, dass mit der deutschen Bevölkerung fraternisiert wird. Ruckzuck ordert Ankara zurück.
Ansonsten ohnehin regelmäßig.
Das Stichwort Mossad war eine der üblichen Provokationen“.
Und zwar nicht (!!!) von einem Piusbruder. Das ist skandalös.!!!!!!
#22 Antipacelli † 21:27:47 | Freitag, 10. Juli 2009
@Großwilderer: Ich halte nicht viel von Hass, aber auch nichts viel von den „Juden“!
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#21 Alois Bischof 21:27:43 | Freitag, 10. Juli 2009
Unser Schreiberling „Antipacelli“
ist ein „katholischer“ Nationalsozialist und akzeptiert Pius XII. nicht als Papst, weil dieser in New York die Zionistenfahne gehissen habe 1937 als Zeichen seiner Solidarität mit den von Rassengesetzen verfolgten deutschen Juden.
Allerdings bleibt auch die Tatsache existieren, daß unter Pius XII. der Hl. Stuhl und der Vatikan die Anerkennung des Staates Israel verweigert haben (u.a. wegen des Millennialismus evangelikaler Zionisten, auch wegen der Palästinenserfrage).
Pius XI. war kritischer und nach politischen korrektem Verständnis „antisemitischer“ (Auflösung der Stiftung „Amici Israel“), obwohl gerade er Hitler und Mussolini offen diplomatisch angegriffen hat (u.a. Verweigerung einer Audienz Hitlers beim Papst Pius XI. 1938), während Pacelli der bessere Diplomat war. Aber Pius XI. hat auch die Action Française verboten – die von Papst Pacelli wieder zugelassen wurde, und auch ziemlich antizionistisch war.
Der Zionismus stammt aus dem gleichen deutschen Idealismus (Philosophie) wie der Nationalsozialismus, der sonstige Nationalismus und der Marxismus auch.
„Mit brennender Sorge“ (1937 wandte sich gegen die Vergötzung der germanischen „Rasse“, aber auch der jüdischen Rasse. Die geplante Enzyklika „Humani Generis Unitas“ (1939), die nicht erschien, verurteilte ausdrücklich den deutschen Antisemitismus, aber auch Rassismus und Haltung bestimmter jüdischer Kreise. Pacelli wollte weder Chaim Weizmann noch Hitler irritieren. Ein Diplomat eben.
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ist ein „katholischer“ Nationalsozialist und akzeptiert Pius XII. nicht als Papst, weil dieser in New York die Zionistenfahne gehissen habe 1937 als Zeichen seiner Solidarität mit den von Rassengesetzen verfolgten deutschen Juden.
Allerdings bleibt auch die Tatsache existieren, daß unter Pius XII. der Hl. Stuhl und der Vatikan die Anerkennung des Staates Israel verweigert haben (u.a. wegen des Millennialismus evangelikaler Zionisten, auch wegen der Palästinenserfrage).
Pius XI. war kritischer und nach politischen korrektem Verständnis „antisemitischer“ (Auflösung der Stiftung „Amici Israel“), obwohl gerade er Hitler und Mussolini offen diplomatisch angegriffen hat (u.a. Verweigerung einer Audienz Hitlers beim Papst Pius XI. 1938), während Pacelli der bessere Diplomat war. Aber Pius XI. hat auch die Action Française verboten – die von Papst Pacelli wieder zugelassen wurde, und auch ziemlich antizionistisch war.
Der Zionismus stammt aus dem gleichen deutschen Idealismus (Philosophie) wie der Nationalsozialismus, der sonstige Nationalismus und der Marxismus auch.
„Mit brennender Sorge“ (1937 wandte sich gegen die Vergötzung der germanischen „Rasse“, aber auch der jüdischen Rasse. Die geplante Enzyklika „Humani Generis Unitas“ (1939), die nicht erschien, verurteilte ausdrücklich den deutschen Antisemitismus, aber auch Rassismus und Haltung bestimmter jüdischer Kreise. Pacelli wollte weder Chaim Weizmann noch Hitler irritieren. Ein Diplomat eben.
#20 Großwildjäger 21:22:33 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Antipacelli:
Sagen Sie mal: beichten Sie eigentlich Ihren Hass auf Juden? Oder leben Sie in einer Gemeinde, in der Sie dafür vom Pfarrer noch ein Heiligenbild in Hochglanz bekommen?
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Sagen Sie mal: beichten Sie eigentlich Ihren Hass auf Juden? Oder leben Sie in einer Gemeinde, in der Sie dafür vom Pfarrer noch ein Heiligenbild in Hochglanz bekommen?
#19 Der gute Hirte † 21:19:26 | Freitag, 10. Juli 2009
Durch Täuschung sollst Du Krieg führen
Durch Täuschung sollst Du Krieg führen …, das ist -nebenbei -der biblische Wahlspruch des Mossad
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Durch Täuschung sollst Du Krieg führen …, das ist -nebenbei -der biblische Wahlspruch des Mossad
#18 Antipacelli † 21:14:25 | Freitag, 10. Juli 2009
@lateiniheini: Der Scheinpapst, der „die katholische Kirche endgültig an die Wand fährt“,
muss nicht „Pius“ heißen. Er könnte genauso gut „Johannes Paul“ oder „Benedikt“ heißen! Schade, dass Ratzinger wie seine Vorgänger seit Pacelli deutlich mehr jüdisch-freimaurerischem Ungeist als katholisch-heiligem Geist verpflichtet sind!
Aber wenn selbst Schönstätter, die lange Zeit als die 150%-Katholiken galten, wie z.B. ein Robert Zollitsch, nicht mehr den Mut aufbringen, in der Öffentlichkeit zu dem zu stehen, was sie privat oder in ihren Gemeinschaften so „glauben“ und beten…
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muss nicht „Pius“ heißen. Er könnte genauso gut „Johannes Paul“ oder „Benedikt“ heißen! Schade, dass Ratzinger wie seine Vorgänger seit Pacelli deutlich mehr jüdisch-freimaurerischem Ungeist als katholisch-heiligem Geist verpflichtet sind!
Aber wenn selbst Schönstätter, die lange Zeit als die 150%-Katholiken galten, wie z.B. ein Robert Zollitsch, nicht mehr den Mut aufbringen, in der Öffentlichkeit zu dem zu stehen, was sie privat oder in ihren Gemeinschaften so „glauben“ und beten…
#17 Paulaner † 21:11:32 | Freitag, 10. Juli 2009
Und der Satan ist der Meister der Täuschung.
Der gute Hirte: Das ganze Leben dreht sich um Täschung
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Der gute Hirte: Das ganze Leben dreht sich um Täschung
#16 pius.inquisitor 21:05:30 | Freitag, 10. Juli 2009
Nützliche Idioten …
sind z. B.:
– wassers
„Ins Wasser fällt ein Stein …“
– lux in tenebris
Wer sich mit einer Bezeichnung schmückt, die man
in einem Forum auf einer vorgeblich katholischen Internetseite eher als auf den menschgewordenen Gottessohn bezogen vermuten sollte (vgl. d. Lobgesang des Simeon), bei dem wundert es auch nicht, dass er sich auf der rechten Seite wähnt. Sollte damit jedoch eine Selbstverortung im kirchenpolitischen Spektrum intendiert sein, so erschiene dies durchaus glaubwürdig.
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sind z. B.:
– wassers
„Ins Wasser fällt ein Stein …“
– lux in tenebris
Wer sich mit einer Bezeichnung schmückt, die man
in einem Forum auf einer vorgeblich katholischen Internetseite eher als auf den menschgewordenen Gottessohn bezogen vermuten sollte (vgl. d. Lobgesang des Simeon), bei dem wundert es auch nicht, dass er sich auf der rechten Seite wähnt. Sollte damit jedoch eine Selbstverortung im kirchenpolitischen Spektrum intendiert sein, so erschiene dies durchaus glaubwürdig.
#15 auchdasnoch 20:47:30 | Freitag, 10. Juli 2009
Netanjahu, ein nützlicher Idiot der Zukunft.
Auf Pius XII würde nie ein Schatten fallen!
Aber umgekehrt, lesen wir doch mal im Ketzer-Spiegel,
wie es um den hebräischen Staatschef steht, der als
Nazi-Ausbilder den 1. Preis bekommen würde:
www.torrent-tatty.ir/index.php?topic=214.0
Da wird es jedem Christen elend und da gibt es auch keinen Konsens.
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Auf Pius XII würde nie ein Schatten fallen!
Aber umgekehrt, lesen wir doch mal im Ketzer-Spiegel,
wie es um den hebräischen Staatschef steht, der als
Nazi-Ausbilder den 1. Preis bekommen würde:
www.torrent-tatty.ir/index.php?topic=214.0
Da wird es jedem Christen elend und da gibt es auch keinen Konsens.
#14 Antipacelli † 20:47:07 | Freitag, 10. Juli 2009
@Glöckner: Der Bedarf an Psychopharmaka ist die Folge der Abkehr von der heiligen Kirche!
Nur, wer nicht regelmäßig die Lossprechung in der heiligen Beichte und die Begegnung mit unserem Herrn Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament erfahren kann – wie dies leider Gottes bei immer mehr Menschen notgedrungen, d.h. aufgrund des vollständigen Versagens der Konzils-„Kirche“ der Fall ist – wird psyisch krank (zu diesen Armseligen rechne ich mit – Gott sei Dank – nicht!) und meint, in künstlichen Mitteln Hilfe zu finden. o^/
Arme Menschheit!!!
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Nur, wer nicht regelmäßig die Lossprechung in der heiligen Beichte und die Begegnung mit unserem Herrn Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament erfahren kann – wie dies leider Gottes bei immer mehr Menschen notgedrungen, d.h. aufgrund des vollständigen Versagens der Konzils-„Kirche“ der Fall ist – wird psyisch krank (zu diesen Armseligen rechne ich mit – Gott sei Dank – nicht!) und meint, in künstlichen Mitteln Hilfe zu finden. o^/
Arme Menschheit!!!
#13 lateiniheini 20:45:05 | Freitag, 10. Juli 2009
@burgorus
Die Piusbruderschaft benennt sich nicht nach Papst Pius XII., sondern nach dem heiligen Papst Pius X.
Ist mir schon klar! Aber bei allen Piussen, die den Namen des VI-Sektierers angenommen haben – einschließlich der Pius-Bruderschaft- besteht ja irgendwie der Hang zum „Unfehlbarkeitstotalitarismus“.
Mal sehen, wann ein nächster Papst Pius XIII. die RKK endgültig vor die Wand fährt! Aber- da kann man selbst als evangelischer Christ nur sagen :„Gott schütze die römisch-katholische Kirche!“
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Die Piusbruderschaft benennt sich nicht nach Papst Pius XII., sondern nach dem heiligen Papst Pius X.
Ist mir schon klar! Aber bei allen Piussen, die den Namen des VI-Sektierers angenommen haben – einschließlich der Pius-Bruderschaft- besteht ja irgendwie der Hang zum „Unfehlbarkeitstotalitarismus“.
Mal sehen, wann ein nächster Papst Pius XIII. die RKK endgültig vor die Wand fährt! Aber- da kann man selbst als evangelischer Christ nur sagen :„Gott schütze die römisch-katholische Kirche!“
#12 SimonNeuss 20:44:27 | Freitag, 10. Juli 2009
@ Antipacelli
Hesemann war vor seiner Bekehrung Ufologe. An Ufos zu glauben ist auch nichts mammonhaftes, wenn man sie nicht, wie Erich von Däniken zur Ersatzreligion macht.
Es gibt sehr viele Zeugen des Sonnenwunders, alles andere ist Spekulatius.
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Hesemann war vor seiner Bekehrung Ufologe. An Ufos zu glauben ist auch nichts mammonhaftes, wenn man sie nicht, wie Erich von Däniken zur Ersatzreligion macht.
Es gibt sehr viele Zeugen des Sonnenwunders, alles andere ist Spekulatius.
#11 Der gute Hirte † 20:42:35 | Freitag, 10. Juli 2009
Das ganze Leben dreht sich um Täschung
…und Selbsttäuschung.
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…und Selbsttäuschung.
#10 Glöckner † 20:35:34 | Freitag, 10. Juli 2009
Der Antipa hat heute wohl wieder seine Psychopharmaka
vergessen einzunehmen!
Seine fortschreitende Demenz schreit schon zum Himmel!!!!
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vergessen einzunehmen!
Seine fortschreitende Demenz schreit schon zum Himmel!!!!
#9 ratzeputz † 20:33:52 | Freitag, 10. Juli 2009
Die unnützen Idioten
sitzen in der Redaksion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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sitzen in der Redaksion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#8 Antipacelli † 20:27:18 | Freitag, 10. Juli 2009
Dass für den Apostaten Eugenio Pacelli das Halachajudentum und der Zionismus,
die Kirchenfeinde schlechthin, weit über dem katholischen Glauben standen, ist jedem klar, der das Buch der langjährigen Vatikankorrepondentin Mary Ball Martínez „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ …ww.verlag-anton-schmid.de/files/untermin.htm gelesen hat. Es kann über den katholischen Verlag Anton Schmid (Durach) bezogen werden. Seine Lektüre ist Pflicht für jede Katholikin und jeden Katholiken! o^/
Der von mammonistischem Geist besessene „Ufologe“ Michael Hesemann ist allerdings weit entfernt davon, als historisch kompetent zu gelten. Hält er doch die angeblichen Marienerscheinungen in Fatima für echt und die antideutschen „Gespräche mit Hitler“ von Hermann Rauschning für eine ernst zu nehmende geschichtliche Quelle!
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die Kirchenfeinde schlechthin, weit über dem katholischen Glauben standen, ist jedem klar, der das Buch der langjährigen Vatikankorrepondentin Mary Ball Martínez „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ …ww.verlag-anton-schmid.de/files/untermin.htm gelesen hat. Es kann über den katholischen Verlag Anton Schmid (Durach) bezogen werden. Seine Lektüre ist Pflicht für jede Katholikin und jeden Katholiken! o^/
Der von mammonistischem Geist besessene „Ufologe“ Michael Hesemann ist allerdings weit entfernt davon, als historisch kompetent zu gelten. Hält er doch die angeblichen Marienerscheinungen in Fatima für echt und die antideutschen „Gespräche mit Hitler“ von Hermann Rauschning für eine ernst zu nehmende geschichtliche Quelle!
#7 Burgorus 20:24:44 | Freitag, 10. Juli 2009
@lateinheini: zu Ihrer Info
Die Piusbruderschaft benennt sich nicht nach Papst Pius XII., sondern nach dem heiligen Papst Pius X.
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Die Piusbruderschaft benennt sich nicht nach Papst Pius XII., sondern nach dem heiligen Papst Pius X.
#6 Luteranerin † 20:21:00 | Freitag, 10. Juli 2009
lateiniheini
das wird die Bruderschaft bestimmt nicht tun.
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das wird die Bruderschaft bestimmt nicht tun.
#5 lateiniheini 20:12:13 | Freitag, 10. Juli 2009
Selbstauflösung????
Löst sich jetzt die Pius-Bruderschaft aus Protest selbst auf? Oder benennt sie sich jetzt um in „Alexander VI.-Bruder-schaft“?
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Löst sich jetzt die Pius-Bruderschaft aus Protest selbst auf? Oder benennt sie sich jetzt um in „Alexander VI.-Bruder-schaft“?
#4 ratzeputz † 19:58:48 | Freitag, 10. Juli 2009
Und? Jetzt bricht für hetz.net
wohl ne Welt zusammen!!!!
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wohl ne Welt zusammen!!!!
#3 Brandenburgis 19:41:21 | Freitag, 10. Juli 2009
Die Sympathien
von Pius XII. für den Zionismus entsprechen auch meinem Kenntnisstand.
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von Pius XII. für den Zionismus entsprechen auch meinem Kenntnisstand.
#2 Philister † 19:36:27 | Freitag, 10. Juli 2009
Hetz.net macht sich den Pius immer nach eigenem Schlechtdünken!
Mal issser lieb, mal isser wieder böse!!!!!!!!!!!!
Machen sie übrigens mit jedem Papst!!!!!!!!
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Mal issser lieb, mal isser wieder böse!!!!!!!!!!!!
Machen sie übrigens mit jedem Papst!!!!!!!!
#1 Absal † 19:33:59 | Freitag, 10. Juli 2009
Ihr antisemitischen hetz-net-Agenten!!!!
Wie lächerlich wollt ihr euch denn noch machen????
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Wie lächerlich wollt ihr euch denn noch machen????
Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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