(kreuz.net) „Meine Frau ist Protestantin, ich bin Katholik. Wir würden gerne die Messe zusammen feiern,
wissen aber nicht, wie wir das wegen der unterschiedlichen Auffassungen bei der Kommunion tun sollen.
Was raten Sie uns?“
Mit dieser Frage war kürzlich der Herz-Jesu-Pater Konrad Flatau aus Freiburg in
einer vom ihm betreuten Rubrik konfrontiert.
Der Pater bescheinigt den Anfragern, ein „wichtiges Anliegen“
anzusprechen, „in und mit der Familie den gemeinsamen Glauben zu leben.“
Er weist auf „gute Möglichkeiten“,
das religiöse Leben in einer Mischehe zu gestalten: gemeinsames Gebet, über Bibel und Predigt sprechen,
den Glauben miteinander teilen, Glaubensfragen zulassen, am Leben der Gemeinde teilnehmen.
Die Grundlage
für den Empfang der Kommunion durch den protestantischen Ehepartner sieht Pater Flatau in der Taufe.
Die wesentliche Bedeutung der Heiligen Beichte für den Kommunionempfang unterschlägt er.
Dieses theologische
Defizit kompensiert er mit Emotionen.
Bei dem Sakrament der Eucharistie gebe es „offiziell zwischen den
Konfessionen noch keine Abendmahlsgemeinschaft“ – formuliert er protestantisch:
„Die Tatsache des zerrissenen
Tischtuches ist eine offene Wunde im Leben der Gemeinden hier und dort.“
Trotz langer Einleitung ist
die Schlußfolgerung des Paters überraschend kurz und unreflektiert:
„Nach meiner Meinung darf hier
der Einzelne mit einer begründeten Glaubensentscheidung eine Brücke bauen und das zerrissene Tischtuch
zusammenbringen.“
In der Kommunion gebe sich „Jesus als »Brot des Lebens« für unseren Glaubensweg“.
Wer das glaubend annehme, könne in der Messe auch zur Kommunion gehen.
Der Pater hat die Ausgangsfrage
nicht genau gelesen: Denn dort war noch von „unterschiedlichen Auffassungen bei der Kommunion“ die Rede.
Damit fehlt der protestantischen Anfragerin der Glaube der Kirche und somit jede Legitimität, die Heilige
Kommunion zu empfangen.
Wäre dieser Glaube vorhanden, bestünde für sie kein gerechter Grund, sich
nicht von der evangelischen Gemeinschaft abzuwenden und zu konvertieren.
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161 Lesermeinungen
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#163 Paulaner † 12:20:06 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Der Glaube spielt sich während des Lebens im Kopf ab, da helfen tägliche Eucharistien nichts und die
Zankereien und Rechthabereien „in der Höh’“ der Priester untereinander schon gar nicht über Mundkommunion
und illegale Priesterweihen. Ob der Priester sich in die gleiche Richtung wie die gleiche Richtung stellt
gen „Orient“ murmelnd oder hin zu den Gläubigen, das ändert auch nichts mehr, wenn die Gläubigen draußen
bleiben. Verärgert von einigen Wichtigtuern, die laufend die von Kindheit an gewohnte und geliebte Kirche
umgestalten und dann auch noch aufdringliches Lehrerzeug als „Fürbitten“ in die leeren Bänke plappern.
@St.Anton Na dann erkläre uns mal die hohe protestantische „Theologie“!? Aber du hast mich im Grunde
richtigerweise bestätigt: Die Protestanten halten den Leib Christi nur für eine „staubige Hostie“. Mit
diesen Antichristen kann es also keine „Abendmahlsgesellschaft“ geben.
Schlammschlachten Seit dem Zweiten Vatikanum hat sich eine Mehrheit des Klerus dazu entschlossen, den
Gläubigen und Ungläubigen die Heilige Kommunion nachzuwerfen. In besonders progressivn Gemeinden hat
man bereits Wurfmaschinen für Oblaten installiert, damit kein Gd-Besucher die Chance hat, unbeteiligt
zu sein. Das müssen die Piusbrüder erstmal besser machen… Stattdessen machen die lieber Schlammschlachten…
sollen ja auch ganz schööön sein…
#159 St. Anton † 14:43:07 | Mittwoch, 8. Juli 2009
@ Leo Miles Denn Jesus hat beim letzten Abendmahl Brot und Wein in Seinen Leib und Sein Blut gewandelt.
An diese evangelische Wahrheit glaubt die „Evangelische Kirche“ aber nicht. Hm, ich glaube, die Gründe
und Unterschiede zwischen den Konfessionen sind etwas komplizierter. Genauso simpel machen es sich die
Evangelischen: Sie sagen: Haha, dumme Katholiken, essen eine staubige Hostie und denken, das wäre Fleisch
von Jesus. Theologie ist manchmal ein schmaler Grat.
@Stimme der Vernunft: Sehr richtig Ihre Lagebeschreibung von Gesäß usw. und „andersrum“. Denn der bloße
Anblick kann täuschen: Kraut und Consorten die beweisen, dass es manchmal auch gelingt Aus einem Hintern
ein Gesicht zu machen, Wenn man ihn gut schminkt!
Kommunion Gerade deswegen haben sich ja die Protestanten von der Kirche Christi getrennt, weil sie nicht
an den Leib Christi in der Hostie glauben. Also gibt es da auch keine „Abendmahlsgemeinschaft“. Denn Jesus
hat beim letzten Abendmahl Brot und Wein in Seinen Leib und Sein Blut gewandelt. An diese evangelische
Wahrheit glaubt die „Evangelische Kirche“ aber nicht. Der Herr sagt: „Wer mein Fleisch nicht ißt, kann
nicht in das ewige Leben eingehen.“ Paulus sagt: „Wer den Leib [in der Hostie] nicht von gewöhnlicher
Speise unterscheidet, ißt sich das Gericht.“ Aber was ist für Protestanten und moderne „Katholiken“
schon die Bibel? Der Ausruf „Sola Scriptura“ ist doch nur ein übler Witz. Welcher Protestant folgt denn
der Bibel?? Dann wäre er ja kein Protestant…
Kiki schreibt über „Irre“ auf kreuz.net Das ist interessant, denn sie kennt sich da aus. Hat sie doch
in den EKD-Foren wochenlang aus einer psychosomatischen Klinik geschrieben.
Wie sollte es denn auch anders sein… …dass die Verkündigung der alleinigen Ewigen Wahrheit JESUS
CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der Heiligen Mutter Kirche und ihrer reinen Lehre… gerade in
den heutigen „zeitgeistgemässen“ debilen Spass- und Vergnügungsgesellschaften auf völliges Unverständnis
stösst. Die Unveränderlichkeit der GEBOTE und GESETZE GOTTES sowie die Unveränderlichkeit der Bedingungen
für SEINE BARMHERZIGKEIT, durch JESUS CHRISTUS, Seinen Mensch gewordenen eingeborenen SOHN… lässt
eben in Windeseile sämtliche selbstgebastelten Lebenssinn-Kartenhäuser in sich zusammenfallen… und
der Staub der Zeit weht sie davon ! Der „rote Faden“ durch die Menschheitsgeschlechter ist gerade in diesem –
dem verdorbendsten aller Zeiten – so „dick“ wie nie zuvor; die unbussfertige Verstocktheit, basierend
auf einer selbstherrlichen Eigeninterpretation der GEBOTE und GESETZE GOTTES sowie die „Relativierung“
oder gänzliche Leugnung SEINES ABSOLUTHEITSANSPRUCHES als KÖNIG DES HIMMELS UND DER ERDE durch Seinen,
mit Seinem und in Seinem Mensch gewordenen eingeborenen SOHN JESUS CHRISTUS, Seiner BARMHERZIGKEIT , dem
ERLÖSER von Sünde und Tod ! Dieses Geschwür der verstockten Unbussfertigkeit lässt denn auch die hier
teils abstrusesten Feindseligkeiten gegen die reine Lehre Heilige Mutter Kirche hervorquellen Das Geschwür
bedarf der alleine wirksamen „Medizin“ des HEILANDES…JESUS CHRISTUS ! Danke an alle Mitstreiter in den
Reihen der alleinigen Ewigen Wahrheit JESUS CHRISTUS! www.gloriapolo.net/
kraut (schluss) ein haus voll glorie schauet 4. gar viele schon vergossen mit heil’ger lust ihr blut die
reih’n steh’n fest geschlossen in hohem glaubensmut. : Gott wir loben dich usw. : (aus einem diözesanen
gebet- und gesangbuch 1961)
lateiniheini: (protestantisch = Verderben) Buße ist eher dann angebracht, wenn man die Einladung unseres
Herrn Jesus Christus ausschlägt! Joh 1:6 So wir sagen, daß wir Gemeinschaft (Kommunion) mit ihm haben,
und wandeln in der Finsternis (außerhalb der katholischen Kirche), so lügen wir und tun nicht die Wahrheit.
So wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft (Apostolisce Einheit)untereinander,
und das Blut Jesu Christi, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde. So wir sagen, wir haben keine
Sünde (wie die meisten Modernisten), so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
So wir aber unsre Sünden bekennen* (in der Beichte), so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden
vergibt (durch sukzessiven Priester) und reinigt (durch das Sakrament der Hl.Kommunion) uns von aller
Untugend. *Die Regeln für Beichte und Gottesfürchtige Kommunion sind aus den Apostolischen Konstutionen
www.unifr.ch/bkv/kapitel3172.htm zu entnehmen
@Greycobnet Also was Sie hier als Accountkonsortium (Greycobnet + Grätengerippe + Materimmacluata + xxx +
xxx + xxx) hier bezwecken, würde mich auch mal interessieren. Das ist schon ziemlich schräg! Mal bin
ich Eva oder Müllfrau, mal ist Galatea Elijahu, mal ist Großwildjäger Arkanum… Aber Verwirrung stiften
macht Spaß, was??? Vielleicht sollte man das sogar ausweiten und sich den hier ständig grassierenden
Verfolgungswahn zunutze machen. Irre noch irrer zu machen, ist tatsächlich mal ne Maßnahme…
ach, krauti, wer wird sich denn gleich aufregen? entspann dich mal und hör etwas musik – natürlich solche,
die zu dir passt: www.youtube.com/watch?v=sS7GUBK9SGI
Pfeifenbubi in der pfeife zu rauchen verursacht sicherlich einen höllischen gestank. Kann nicht schlimmer
sein, als der den Du verbreitest. Zur Umfrage: es sollte noch eine Option zugefügt werden. g) Leser Stimme
der Vernunft wird nominiert als Forendepp ersten Grades. Vorweg kreuze ich diese an.
Kommunion ist kein „Gedenken“ Gott verbirgt sich in der heiligen Kommunion. Er will aber unter der Brotsgestalt
auch nicht völlig unerkannt bleiben. Deshalb hilft Er unserem schwachen Glauben durch die eucharistischen
Wunder. Sie sind ein ganz wichtiges Zeichen für die Realität der Wandlung von Brot und Wein bei jeder
Heiligen Messe und dafür, wie die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl: „Das ist mein Fleisch“, „Das ist
mein Blut“ (Mk 14,22ff) zu verstehen sind (siehe; auch Joh 6,51-58). Nur so erklärt sich auch, warum
Paulus zu so großer Ehrfurcht ermahnt und so eindringlich vor dem unwürdigen Empfang der heiligen Kommunion
warnt (1 Kor 11,23-30), damit wir den zukünftigen Richter unserer Seele (2 Tim 4,1 und Apg 10,42) nicht
beleidigen.
kiki, die eifersüchtige Furie hat nichts gegen „Kebsen“ Eli schrieb unter anderem nick:„Meine Frau
hat mich jahrzehntelang zutiefst gedemütigt und verletzt.“ In der „Wanne“ warnte sie noch das Jägerchen,
wehe er habe etwas mit Sefirot/Eli. Er wolle sie (Schmittskatze) doch abends chic ausführen. Man lese
und staune über die von Rahab(Klofrau/Kiki/Frl. Rottenmeier/Eva usw.) propagierte „Besuchsehe“. Und
„AccountKreuziger“,das ist das Quintett in bewährter Zusammenarbeit mit der Zeit-online-Redaktion. Gegen
euch ist die Redaktion hier ein Ausbund an Liberalität und Toleranz. o^/ o^/ o^/
Sagt mal ihr Christen für euch sind die bei diesem Artikel abgebildeten Obladen doch Christus selbst.
Stört es euch eigentlich nicht, dass euer Gott höchstpersönlich hier von der Redaktion so zwischen
Netzstrümpfen und Homo-Umzügen zur Schau gestellt wird?
unwürdige Kommunion zieht das Gericht herab Im 8. Jahrhundert zweifelte ein Priester bei der Heiligen
Messe, ob sich Brot und Wein wirklich unter seinen Wandlungsworten in Fleisch und Blut Christi verwandelt
hätten und bat Gott um ein Zeichen. Da erschrak er: Nach der Wandlung verfärbte sich vor seinen Augen
die Hostie, wurde rot, quoll zu einem Stück Fleisch auf und im Kelch schäumte rotes Blut. Dieses Fleisch
und Blut sind heute noch vorhanden, was ein zweites, fortwährendes Wunder ist: Die verwandelten Substanzen
sind nach so vielen Jahrhunderten noch völlig unverwest! Medizinische Untersuchungen ergaben: Es handelt
sich um menschliches Fleisch vom Herzmuskel und Blut von der gleichen Blutgruppe. Es wurde keine Spur
von konservierenden Substanzen gefunden, Neben diesem ältesten eucharistischen Wunder von Lanciano (Italien)
haben sich inzwischen viele Wunder um die heilige Eucharistie ereignet, von denen noch 8 weitere in diesem
o.g. Heft beschrieben werden, wie etwa die über 20-jährige Nahrungslosigkeit des Schweizer Nationalheiligen,
des heiligen Bruders Klaus von der Flüe. Gott verbirgt sich in der heiligen Kommunion. Er will aber unter
der Brotsgestalt auch nicht völlig unerkannt bleiben. Deshalb hilft Er unserem schwachen Glauben durch
die eucharistischen Wunder. Sie sind ein ganz wichtiges Zeichen für die Realität der Wandlung von Brot
und Wein bei jeder Heiligen Messe und dafür, wie die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl: „Das ist mein
Fleisch“, „Das ist mein Blut“ (Mk 14,22ff) zu verstehen sind (siehe; auch J…
geschätzter defendor heute: 14:24 15:41 16:18 besten dank für ihre so mühsame wie wertvolle theologische
kärrnerarbeit. :&) :)3 :(3 diese armseligen menschen, die dieses forum ausnutzen, um mit ihrem selbstgebrauten
ökumenesud die gehirne zu waschen, bedürfen der konfrontation mit der reinen lehre der heiligen mutter
kirche, denn sie sind ja in wahrheit nur betrogene betrüger!
@Phillip: Humor Da scheinen wir aber eine völlig verschiedene Auffassung von Humor zu haben. Also ich
finde die Umfrage ziemlich gelungen und würde spontan f) ankreuzen. Wenig Aussage aber viel Worthülsen
machen noch keinen Beitrag. Wobei man wohl 97 Prozent der kreuz.net-Zuschriften wohl auch kaum als „Beiträge“
bezeichnen kann. @Stimme: War das überhaupt Humor??? Die Fragen haben ja durchaus Anspruch auf Berechtigung!
Tja, „pius“ das ist das leidige an den Kreuzigungen der nicks. Immer wieder findet das Ungeziefer eine
Ritze. Ich müßte direkt mal nachzählen wie oft Du hier schon rausgeflogen bist. Wäre mir da mal die
Zeit nicht zu schade. Anscheinend haste schon wieder Stoff gekriegt, da glüht das Pfeifchen wieder, was.
Drogen machen aber dumm und genau daran erkennt man Dich immer wieder…
#133 St. Anton † 16:39:41 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kraut Finde Ihre Argumentation nicht besonders überzeugend. Ich stimme mit ihnen überein, daß es
immer Widerstände gibt – aber das sind oft genug innerkirchliche Widerstände gewesen, keine ominösen
Verschwörer.
Umfrage Was hältst du von den Postings des Users „defendor“ a) verquaster Blödsinn b) hab ich noch nie
gelesen c) lese ich nur, wenn ich was zum Lachen suche d) Ich hab es noch nie geschafft, eines durchzulesen
ohne einzuschlafen e) defendor ist die Inkarnation des unbefleckten Herzens der heiligen Gloria Polo und
verkündet die Offenbarung des Heiligen Geistes, ich drucke seine Postings aus und lege sie in meine Bibel.
f) Ach das sind Postings? Ich hab das bisher immer für Störungen auf dem Bildschirm gehalten Bitte abstimmen
Dann betrachten Sie doch mal jene Kräfte, welche besonders stark daran interessiert und bemüht waren
den Glauben in den Ländern und Reichen zu zerstören. Aber wie erklären Sie sich, daß das noch nie
geklappt hat? Warum hatten wir 2000 Jahre lange Kriege, Bürgerkriege und Streit in der ganzen Welt, selbst
zwischen katholischen, papsttreuen Ländern? Sie kennen Ihren Feind nicht. Selbst in Deutschland wirkte
eine ungeheure gottesfeindliche Macht (welche übrigens derzeit nach wie vor triumphiert…,); selbst
ein Herr Hitler* aus Österreich hätte damals nicht den Hauch einer Chance gehabt, wären die Katholiken
besser im Glauben gestärkt, geführt und gekräftigt worden. *(wobei ich sagen muß das der Nationalsozialismus
global gesehen das wohl kleinste Übel war – aber doch ein Übel)
ach, armer braunkohl, wenn sie denn der festn auffassung sind, dass mir der ausgang gebühre, dann kreuzigen
sie doch meinen nick . damit haben sie doch erstens erfahrung und zweitens glauben sie doch sicherlich
auch uneschütterlcih an die auferstehung – gewandelt … st. anton Und alles nur, weil der Satan den
Treuesten der Treuen „urologische Probleme“ herbeihext, teuflisch! volle deckung, echt dämonisch
Wenn ich doch eine Vermittlung formulieren könnte. defendor: Das Haupt des mystischen Leibes, DER HERR
SELBST, ist nicht von Seinem mystischen Leibe, der Heiligen Mutter Kirche zu trennen ! Das will niemand,
schon gar nicht, um Sie zu kränken. Aber der Leib ist nicht dünn wie ein Blatt Papier, auf dem alles
ganz genau aufgeschrieben steht sondern die Kirche ist die große Glockenkurve in Form des Mantels der
Gottesmutter. Es hat vor Jahrhunderten die Kriege zwischen den Katholiken und den Sekten gegeben, damals
wurden solche „genau Definitionen“ und Ausgrenzungen festgeschrieben und eingeprägt. Das hat sich weiter
geschleppt und ist zum Prinzip und zur Last geworden. Es wird wieder Zeit für die Liebe.
#126 St. Anton † 16:29:14 | Dienstag, 7. Juli 2009
Klar, Mel Gibson Mel Gibson ist ja auch ein trauriger Fall. Erst erfreut er uns mit einer detailgetreuen
Darstellung der jüdischen Greuel, die sie unserem Jesus angetan haben – und dann müssen wir erfahren,
daß er Alkohol und andere (urologische) Probleme hat, enttäuschend!
@St. Anton Ach so war das gemeint, Sie beziehen sich auf die Kirche… Ich dachte, Sie reden von der Kebse
im Allgemeinen. „Redaktion“ und User regen sich ja hier schon auf, wenn ein Schaupspieler (Mel Gibson),
der Bürgermeister von Hinterwolkenkuckucksheim oder sonst irgendeine Person der Öffentlichkeit ein kleines
Geheimnis in dieser Richtung hat…
ob unser defendor zu viel an der Weihrauch-Pfeife gezogen hat? Ganz schön mystisch! Die reine Lehre der
Heiligen Mutter Kirche ist die Sprache des Heiligen Geistes. Alles andere ist Menschenwerk ! Lieber Defendor,
könnten Sie mir mal bitte zeigen wo der Heilige Geist genau wirkt? Ich wäre der grösste Anhänger der
Kirche, wenn sich deren Entscheidungen nachträglich als richtig herausgestellt hätten. Leider ist das
krasse Gegenteil der Fall. Ergo – es gibt keinen Wahren Glauben!!! Das fängt ja schon bei den Evangelien
an. Sagen Sie mir doch bitte, wenn es EINEN WAHREN GLAUBEN gibt, warum gibt es dann verschiedene Evangelien
die sich teilweise widersprechen? Und ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie die Worte mystisch und heilig
etwas weniger inflationär gebrauchen würden.
#123 St. Anton † 16:25:18 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ pius-inquisitor Kann mir passende Formulierungen gut vorstellen… „…auch arme Kindlein benötigen
unsere Hilfe, die achso früh zu Halbwaisen wurden…“ oder so ähnlich. Und alles nur, weil der Satan
den Treuesten der Treuen „urologische Probleme“ herbeihext, teuflisch!
st. anton, die piusbrüder können das gar nicht genau so handhaben, weil die die „kegel“ nicht aus kirchensteuermitteln,
sondern aus spenden ihrer gutwillligen anhänger („freunde und wohltäteer“) bezahlen müssen. Die kriegen
doch dafür regelmäßig einen salbungsvollen brief von felley – auch wenn der auf einen außenstendenden
ziemlich heuchlerisch wirkt …
#121 St. Anton † 16:20:55 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kraut Ihr Vertrauen auf die segensreiche Wirkung des Glaubens bereits hier im diesseits ehrt Sie. Aber
wie erklären Sie sich, daß das noch nie geklappt hat? Warum hatten wir 2000 Jahre lange Kriege, Bürgerkriege
und Streit in der ganzen Welt, selbst zwischen katholischen, papsttreuen Ländern? Warum sollte sich das
in der Zukunft ändern? Sie sehen doch selbst, daß sich nichtmal zwei Bischöfe einig sein können.
Es ist immer wieder… …von einer erschreckenden „Beindrucklichkeit“, wie hier ein angeblicher „Theologe“ (
haereticus ) in freier Interpretation das allerheiligste Altarsakrament – die VERGEGENWÄRTIGUNG DES HOCHHEILIGEN
KREUZESOPFERS CHRISTI – zu einem belanglosen, unverbindlichen Zitat @theologicus haereticus: Wir nennen
das „Tun, was eint“. herunter zu deklinieren versucht ! Ihre „Sicht-Brille“ des röm. katholischen Glaubens –
@theologicus haereticus – ist derart von protestantischem Beschlag bedeckt, dass sie nicht einmal mehr
wahrnehmen wollen, wem sie hier eigentlich das Wort reden… nämlich der hier zahlreich vertretenen Gruppierung
der Feinde der Heiligen Mutter Kirche ! Und dies als – so hervorgehobener – „röm. kath. Theologe“ ?!
Für Nicht-Katholiken ist der Empfang heiligen Kommunion nach wie vor verwehrt !!!! Und wenn ein Priester
den Akt des Ungehorsams gar noch hofiert ( Kommunion“spender“ sind eh irrelevant, da nicht rechtens tätig ) ,
so begeht er vorsätzlichen Ungehorsam gegen die Heilige Mutter Kirche. Wer sich nicht zur Heiligen Mutter
Kirche bekennt ( also keine Konversion ihrer Frau ) , kann auch niemals an die GEGENWART CHRISTI in der
konsekrierten heiligen Hostie glauben ! Das Haupt des mystischen Leibes, DER HERR SELBST, ist nicht von
Seinem mystischen Leibe, der Heiligen Mutter Kirche zu trennen ! Die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche
ist die Sprache des Heiligen Geistes. Alles andere ist Menschenwerk ! www.gloriapolo.net/
Und dann wieder fein herausreden wollen, in alter Manier. So habe ich das nicht gemeint Doch, genauso.
Erst wenn die Lehre Christi von jedem Menschen aufgenommen und gelebt wird ( auch annähernd…,), dann
ist eine Basis für einen dauerhaften Frieden geschaffen. Das Unrecht, welches heute herrscht, kann dann
keine Wurzeln mehr schlagen – es ist nicht lebensfähig.
#117 St. Anton † 16:16:59 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kiki Ein Bekannter von mir ist mit kirchlichen Finanzen recht gut vertraut gewesen und nannte mir vor
Jahren mal eine Summe, die die katholische Kirche allein in Deutschland für die Kegel (= Kebsenkinder)
der fehlbaren, fruchbaren Kirchenmänner ausgibt… (Angeblich recht anstandslos, so wurde mir versichert,
die Kirche ist offenbar ein großzügiger Arbeitgeber gewesen; sofern gewisse Bedingungen, vermutlich
Diskretion, gewahrt blieben. Ob’s heute noch so gehandhabt wird, weiß ich nicht, normalerweise sollte
etwaiger Unterhalt ja vom Gehalt des Unzüchtigen abgehen). Leider kann ich die Zahl nicht mehr nennen,
sie kam mir recht hoch vor. Da wandelt also so manches Geschöpf auf Gottes Erde, das sein Leben dem mißachteten
Zölibat verdankt… sind bestimmt nicht die schlechtesten Kinder… und den Unterhalt zahlt die heilige
Römische Kirche. (Ob das die Pius-Brüder das auch so handhaben?)
einfach sich an die Apostolischen Regeln halten! Sie glauben nämlich nur an ihre Auslegung, fast so,
als stünden Sie über Papst, Bischofskollegium, Konzil Was den Empfang des Sakraments für Nichtkatholiken
angeht: Mich hat es nie gestört – sagt endlich der (Pseudo)Papst selbst.
gretchen, ich denke auch, dasss die jungs hier letzten endes en bogen überspannen. – aber das müssen
sie dann auch selbst verantworten. paulaner: da war ich wohl etwas vorschnell und habe nicht bedacht,
dass sie gar kein herz haben – wofür auch? für die anliegen eines biözesanbischofs, der nciht staändig
tricksen kann, sondern verantwortung für menschen hat? für die mitarbeiter in seiner diözese (und ihre
familien)? für glaubensverbindnede ehen? für die kinder dieser ehepaare?
@Theologicus Haereticus „Was den Empfang des Sakraments für Nichtkatholiken angeht: Mich hat es nie gestört,
wenn ein evangelischer Christ im katholischen Gottesdienst kommuniziert. Meiene Frau ist evangelisch;
wir sind seit 1970 verheiratet. Sie geht regelmäßig mit mir in die Kirche, und sie kommuniziert. Und
jeder um uns herum, einschließlich Priester oder Kommunionhelfer weiß Bescheid. Wir nennen das „Tun,
was eint“. nick-nomen est omen?! was, bester!
aber Gretel; was sprichst Du von Katholischer Kirche? Du als ausgesprochene Bazillenschleuder solltest
Dich ausschließlich in Homo-Foren aufhalten, da gehörst du hin. Mitsamt dem kleinen inqusitor-Pisser.
Der pius.inquisitor zerbricht sich gern anderer Leute Kopf Gretchen: @pius.inquisitor: genau jene Lumpen
und unterschiebt allerlei. Er hat die Inquisition falsch verstanden.
St. Anton Ich würde gern mal wieder etwas über Kebsen… lesen Darüber gibt’s halt nicht so viel zu
schreiben. Sowas fliegt halt in der Regel nicht auf… (zumindest wenn man es halbwegs geschickt anstellt)
Außerdem gilt: Über Kebsen redet man nicht, die hat man!
#109 St. Anton † 16:04:13 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kraut Das Ziel schlechthin, die ganze Menschheit in Demut vor Ihrem Schöpfer negierst Du? So habe ich
das nicht gemeint. Das wäre spirituell eine feine Sache – aber Weltfrieden wird uns das beispielsweise
nicht bescheren… Genausowenig wie ein katholisches Europa jemals Frieden gefunden hat.
@pius.inquisitor: genau jene Lumpen meine ich und auch jene konservativen Ultras, die durch ihre teils
schwachsinnig anmutenden Beiträge der katholischen Kirche nur schaden.
Da machte sich der pius.inquisitor zum Idioten und zum Gedankenleser: Aber mal hand aufs herz: denken
sie nicht insgeheim schon, dann mal etwas über „kebsen“ propagieren zu können? Auf Ihr Herz können
Sie die Hand legen so lang Sie wollen!
gretchen, meinten sie – um es genauer zu formulieren – das braune lumpenkatholikat, das sich hier wie
auf einem spielplatz ohne spielregeln tummelt, weil es hier – und nur hier – mal so richtig die „sau rauslassen“
kann?
lateiniheini – Danke für den Beitrag um 12.50 h! Dieser wahrhaft evangelischen (nicht: protestantischen!)
Auffassung kann ich mich vorbehaltlos anschließen. Das pharisäerhafte Gesabbere vieler im ewig Gestrigen
Lebender um Erlaubtes und Nichterlaubtes beim Empfang der Kommunion hat auch viel mit dem persönlichen
Unglauben dieser Mitmenschen zu tun. Sie glauben nämlich nur an ihre Auslegung, fast so, als stünden
Sie über Papst, Bischofskollegium, Konzil. Ja, sie spielen sich auf als Richter und Normgeber. Die Lehre
Jesu bleibt außen vor. Was den Empfang des Sakraments für Nichtkatholiken angeht: Mich hat es nie gestört,
wenn ein evangelischer Christ im katholischen Gottesdienst kommuniziert. Meiene Frau ist evangelisch;
wir sind seit 1970 verheiratet. Sie geht regelmäßig mit mir in die Kirche, und sie kommuniziert. Und
jeder um uns herum, einschließlich Priester oder Kommunionhelfer weiß Bescheid. Wir nennen das „Tun,
was eint“. Und das Geheule, die Verdammungen und Verurteilungen, die jetzt wieder folgen mögen, sind
uns scheißegal. Unseren Glauben lassen wir uns auch von Defendor und Konsorten nicht nehmen, wie die
Theologie, die ich von 1956 bis 1966, u.a. bei Karl Rahner, studieren durfte.
Ich sagte es gestern bereits, Stanton, Du bist ein falscher Hund! Nein, wir wären kein Stück weiter,
wenn die ganze Menschheit an Gott glauben würde. Das Ziel schlechthin, die ganze Menschheit in Demut
vor Ihrem Schöpfer negierst Du? Du bist nahezu der schlechteste hier!
Und ich habe gelesen, der Joh. wäre der Lieblingsapostel gewesen. St. Anton: Das älteste Bibel-Original Nur die entsetzliche Apokalypse, die ist „garantiert“ nicht von ihm. Die gehört raus und in den Esoterik-Müll. Alles, was der Kirche dient und auch sonst nur ausgrenzt, ist nicht echt.
@lux in tenebris: Sie legen großen Wert auf „katholische“ Termini hinsichtlich Eucharistie etc. Weshalb
diese Empfindlichkeit gerade in einem Forum, wo sich so genannte Katholiken doch absolut nicht in ihrer
Wortwahl zurückhaltend sind. „Nettigkeiten“ wie „Arschficker“ und dergleichen mehr sind doch hier an
der Tagesordnung. Und wenn ich hier schreibe, wähle ich die Worte, die ich wähle – und nicht die Begriffe,
diesie aufgrund ihres Glaubenshorizont bzw. angesichts des begrenzten Horizonte von Steinzeitkatholiken
zu lesen wünschen. @Kraut: Sie sind einfach nur niveaulos, primitiv und zählen, das lässt ihr Duktus
ahnen, zu jenem Menschenkreis, den Marx und Engels als „Lumpenproletariat“ bezeichnete; von mir aus auch
zum Kreis von „Lumpenkatholiken“, wie sie sich hier tummeln. Ich z.B. werde auf Beiträge Ihrerseits nicht
mehr reagieren, und ich kann seriösen Schreibern hier nur empfehlen, derlei Ausschwitzungen, wie sie
das geistige Prekariat beispielsweise durch „Kraut“ von sich gibt, unkommentiert im Dunst des dumpfen
Steinzeitkatholizismus vehallen zu lassen.
Typisch und erbärmlich: Jeder kann nach seinem Gewissen entscheiden ob er bei andern Konfessionen die
Kommunion empfangen will. – Im Supermarkt der Lebensdeutungen und religiösen Möglichkeiten bedient man
sich wies einem passt. Das ist ÖKUMENE in Deutschland !!!
Dieses @lateinheinische Zitat… …das wiederum in etwa den häretischen Aussagen von @Gretchen entommen
worden ist, hat @Luteranerin derart gefallen, dass sie dazu ihre „Zustimmung“ geben wollte… wenn sich
„zwei oder drei“ (oder mehr natürlich) in seinem Namen versammeln und seinen Leib, sein Blut in Gestalt
von Brot und dem Gewächs des Weinstocks im Glauben an Jesu Worte erhalten. Dieses lapidare, nichtssagende
zusammengewürfelte Selbstgefälligkeits-Zeugnis „moderner Zeitgeistmenschen“ also soll nun gleichsam
„alles beinhalten“. Diese „Interprationsversuche“ einer unverbindlichen, belanglosen „Mahl-Zusammenkunft“
als blosses „Gedenken“ an unseren Herrn und Gott Jesus Christus ( wobei sehr fraglich ist, ob diese „Interpreten“
die GOTTHEIT CHRISTI überhaupt noch als „zeitgeistgemäss“ sehen ) sollen nun dem unermesslichen MYSTERIUM
der VERGEGENWÄRTIGUNG DES KREUZESOPFERS CHRISTI im allerheiligsten Altarsarkament entgegen gestellt werden
?! Wer irgendetwas „erhält“, der EMPFÄNGT eben nicht ! Den LEIB UND DAS BLUT CHRISTI kann ein Mensch
in der heiilgen Kommunion nur e m p f a n g e n … und zwar unter der vorigen Bedingung des im Stande
der Gnade Seins ! und nicht „erhalten“… der LEIB CHRISTI wird nicht auf nichtsakramentalen Abruf irgendwelchen
„Versammlungen“ zugestellt ! Der LEIB CHRISTI wird alleine durch die heiligen Wandlungsworte eines geweihten
Priesters der Heiligen Mutter Kirche im allerheiligsten Altarsakrament GEGENWÄRTIG… Alles andere ist
Menschenwerk ! www.gloriapolo.net/
@ Lieblingsuli Nein, wir wären kein Stück weiter, wenn die ganze Menschheit an Gott glauben würde.
Die erbittertsten Kriege hat es immer zwischen verschwisterten Konfessionen und verwandten Glaubensbekenntnissen
gegeben. Der Glaube an Gott mag tröstlich sein – für Friede hat Glaube nie gesorgt, ganz im Gegenteil.
Das älteste Bibel-Original ist gerade mal ca 1600 Jahre alt. Es gibt einzelne ältere Handschriften,
die aber nur in kleineren Teilen erhalten sind. Es fehlen also 400 Jahre an schriftlichem Zeugnis… Nur
indirekt sind Überlieferungen der Evangelisten bekannt. Allerdings: Wohl keiner der Evangelisten hat
Jesu je getroffen. Das älteste Evangelium ist das von Matthäus (von ihm wurde mal behauptet, er wäre
Zeuge Jesu gewesen; als Zöllner, glaube ich) das könnte vielleicht 60-80 nach Christus entstanden sein.
Seither wurde die Bibel also mehrmals übersetzt (einige Übersetzungsfehler wie z.B. das „Kamel durchs
Nadelöhr“ sind bekannt) und übertragen, an Ur-Texten mangelt es. Dann wurden die Evangelien kanonisiert,
überarbeitet, manches wurde rausgeschmissen… Kurz: Was in der Bibel steht glauben wir – aber wissen,
wie es sich exakt zugetragen hat, tun wir nicht.
@Alex v. E. Tja, die armen Evangelisten hätten halt Theologie studieren sollen, bevor sie ihre Geschichten
verfassten, dann wären ihnen derartige Lapsus nicht passiert. Oder besser wir gehen noch einen Schritt
weiter zurück: Hätte Gott sich vor der Schöpfung von Theologen beraten lassen, wäre die Schöpfung
perfekt und nicht so fehlerbehaftet wie sie heute ist. Aber macht nichts, wenn er demütig genug ist,
werden die Theologen ihm beim Jüngsten Gericht vielleicht vergeben.
Ich zitere aus Ludwig Ott (katholische Dogmatik): „Aus dem Dogma, dass Christus einen wahren menschlichen
Willen hat, ergibt sich als conclusio theologica, dass der menschliche Wille Christi frei ist. Die libertas
contrarietatis, d.i. die Freiheit zwischen Gut und Bös zu wählen, ist ihm jedoch abszuprechen, da er
als göttliche Person nicht Subjekt der Sünde sein kann.“ Würde also heißen, dass die Versuchung Jesu
durch Satan nur eine Art inszeniertes Schauspiel war…
@ Mannheimer da haben Sie völlig Recht, das klingt sehr sehr sehr unplausibel! Diese immensen Widersprüche
in der so genannten „wahren heiligen Mutter Kirche“ sind aus meiner Sicht der Grund, warum die Ultra-Fundamentalisten
wie die PIUS-Brüder den Glauben stark ritualisieren wollen (lateinische Sprache, keine Abweichungen etc.).
Je mehr Ritus, je weniger Zeit für kritisches Nachdenken und Nachfragen.
ts,ts,ts Auch wenn Sie es mir nicht vergönnen, doch bin ich saftig wie eh und je. www.exquisine.de/…/bilder/brokkoli.jpg
Daran ändern auch die hiesigen Schädlinge nichts.
#80 lateiniheini 14:53:56 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Alexander @Gottsuchender Vieles, was wir aus der bibel wissen ist nicht so ganz nachvollziehbar! Klar-
glauben heißt halt nicht wissen! Andererseits- Pilatus z.B., der sicherlich ein boshafter Tyrann war,
wollte Jesus gar nicht bestrafen, weil er ihn für unschuldig hielt! Er hat sich letztlich dem „Druck
der Straße“ gebeugt! Aber was wäre denn gewesen, wenn Pilatus Jesus hätte laufen lassen?Was wäre passiert,
hätte Petrus Jesus nicht verleugnet oder Judas ihn nicht verraten (auch hier ist die unterschiedliche
Beurteilung merkwürdig)!Vielleicht aber auch eine Botschaft, wie nahe Gutes und Böses zusammenliegt?
Das aus Gutem schnell Böses werden kann und umgekehrt?Das man sich selbst und sein Handeln immer wieder
neu hinterfragen muss?Ja, dass man selbst Gott und Jesus hinterfragen darf, zweifeln darf!Dass es nicht
nur einen Weg zu Gott gibt, sondern viele!JPII hat mal richtigerweise gesagt, es gebe so viele Wege zu
Gott, wie Menschen auf der Erde. Entweder es gibt keinen Gott, oder Gott ist so groß, dass genauso seine
Wege unerforschlich sind wie auch die Wege, die zu ihm hin führen!
#79 Mannheimer † 14:46:46 | Dienstag, 7. Juli 2009
Christentum ganz einfach erklärt. Erstmal gabs da ein Volk, welches von diesem Gott unter allen seinen
übrigen Völkern auserwählt wurde. Nur jenem Volk ließ Gott seine Gebote zukommen und half diesem Volk,
die anderen, „heidnischen“ (die nur deshalb „heidnisch“ waren, weil ebenjener Gott nur den Israeliten
seine Gebote zukommen liess) Völker zu besiegen, neiderzumetzeln und abzuschlachten… Irgendwann kam
dann dieser Gott auf die Idee, den Israeliten (und wieder: nur Ihnen!) neue Gebote zu geben und ging selbst
auf die Erde, um sich von den bösen Römern hinrichten zu lassen, damit ER, der allmächtige Gott, seiner
Schöpfung vergeben kann. Na, wie klingt das?
Mon petit Chuchu, brauchen Sie mal wieder Dünger? Mon petit Chuchu www.hauptsachegarten.de/…raut_nacher_w300.jpg
Ihre Lebensenergie scheint zu schwinden, das merkt man schon an den dünnen Beiträgen. Ein bisschen Dünger
gefällig? Immerhin hatten sie heute ein paar Mal meine Aufmerksamkeit. Das sollte Sie wieder aufblühen
lassen.
Erbsünde?? Jesus hat glaub ich nicht die Erbsünde! Wenn schon Maria sie nicht hat. Das taugt nicht als
logische Erklärung. Aber es ist schon bizzar, dass angeblich das menschliche Wissen Jesu unbegrenzt sein
soll, andererseits er aber vom Satan „versucht“ werden kann.
@ Alexander ich danke Ihnen für Ihren Versuch einer konstruktiven Diskussion, das erlebt man hier selten!
Aber Ihren Vergleich verstehe ich nicht. Ein Gott ist für mich ein Wesen mit übernatürlichen Kräften.
Es heisst aber „Es gibt nur einen Gott“ Dann kann es doch keinen Satan geben, der ständig Menschen, und
sogar Jesus!!! (immerhin Gott selbst) versucht zu verführen. Die Geschichte passt doch irgendwie nicht!
@ Mannheimer da haben Sie leider Recht
Peinlich, wenn jemand dumm ist und jeder merkt’s. Siehe das Beispiel unseres Götzensuchenden. Kann man
mir mal irgendjemand erklären, warum, wenn Gott allmächtig und unendlich gut ist, er sich ständig mit
einem alten Mitarbeiter, einem abgefallenen Engel herumärgern muss, der uns ständig nur verführen will.
Könnte man. Nur bringt das nichts; eine Kuh kann auch nicht Skateboard fahren, man kann es ihr zeigen
sooft man will.
@Gottsuchender Nein, das Christentum hat kein dualistsiches Gottesbild. Satan ist da ein abgefallener
Engel, der seinen freien Willen ausübt. Genauso könntest du sagen: Warum vernichtet Gott nicht alle
Menschen, die nicht nach den Geboten leben.
Dieser infantile Satans- und Höllenglauben hier ist einfach köstlich. Satan, der Affe Gottes der alles
nachäfft, mag kopieren können; jedoch nur schlecht. Irgendwo schaut immer entweder der Schwanz oder
ein Huf hervor! Kann man mir mal irgendjemand erklären, warum, wenn Gott allmächtig und unendlich gut
ist, er sich ständig mit einem alten Mitarbeiter, einem abgefallenen Engel herumärgern muss, der uns
ständig nur verführen will. Wenn Ihr glaubt, Euer Satan existiert und ist mächtig, dann glaubt Ihr
nicht an EINEN GOTT, sondern an ZWEI!!! Kommt Euch Euer Dämonen-, Höllen- und Satansglauben eigentlich
nicht auch manchmal vor wie Grimms Märchenstunde? Über konstruktive Antworten würde ich mich freuen!
Das allerheilgste Altarsakrament… …ist die hochhelige VERGEGENWÄRTIGUNG DES KREUZESOPFERS unseres
Herrn und Gottes Jesus Christus ! In der heiligen Kommunion empfangen wir den LEIB und das BLUT CHRISTI…
ER bleibt solange GEGENWÄRTIG, solange die eucharistischen Gestalten bestehen, also auch im Tabernakel !
Diesen hochheiligen LEIB CHRISTI darf eine Seele nur im Stande der Gnade empfangen ! Wer nun aus diesen –
verbindlichen – Vor-Bedingungen eine „JeKaMi“-Veranstaltungen ( Jeder Kann Mitmachen ) basteln will und
gleichsam das allerheiligste Altarsakrament ganz im Sinne der verprotestantierten unverbindlichen „Mahl-Halte“-Manie
der breiten Masse zugänglich machen will, der gerät in eine gefährliche Schieflage zur reinen Lehre
der Heiligen Mutter Kirche und läuft Gefahr Schaden an der Seele zu nehmen ! Die Unghehorsams-Welle nach
dem Vaticanum II. zeitigt leider auch in der völlig frei interpretierten „Oekumene“ unheilvolle „Früchte“,
indem vielerorts ungeniert „Einladungen“ zur heiligen Kommunion ohne jegliche Belehrungen ausgeprochen
werden und so der – gewollte ?! – Eindruck vorgegaukelt wird, dass das protestantische „Abendmahl“ im
Grunde genommen „dasselbe“ vermittle wie das allerheilgiste Altarsakrament ! Der hochheilige LEIB CHRISTI
in der konsekrierten heiligen Hostie darf niemals zum „Spielball“ selbstherrlicher Zeitgeistmanie werden !
Die alleinige Ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS bleibt unveränderlich und dies durchströmt auch die reine
Lehre der Heiligen Mutter Kirche ! www.gloriapolo.net…
Mit einem Unterschied: Satan, der Affe Gottes der alles nachäfft, mag kopieren können; jedoch nur schlecht.
Irgendwo schaut immer entweder der Schwanz oder ein Huf hervor!