Eucharistie
Eine offene Wunde – im Kopf
Seit dem Zweiten Vatikanum hat sich eine Mehrheit des Klerus dazu entschlossen, den Gläubigen und Ungläubigen die Heilige Kommunion nachzuwerfen.
Hostien in der Tonschale
Hostien in der Tonschale
© + Alan, CC
(kreuz.net) „Meine Frau ist Protestantin, ich bin Katholik. Wir würden gerne die Messe zusammen feiern, wissen aber nicht, wie wir das wegen der unterschiedlichen Auffassungen bei der Kommunion tun sollen. Was raten Sie uns?“

Mit dieser Frage war kürzlich der Herz-Jesu-Pater Konrad Flatau aus Freiburg in einer vom ihm betreuten Rubrik konfrontiert.

Der Pater bescheinigt den Anfragern, ein „wichtiges Anliegen“ anzusprechen, „in und mit der Familie den gemeinsamen Glauben zu leben.“

Er weist auf „gute Möglichkeiten“, das religiöse Leben in einer Mischehe zu gestalten: gemeinsames Gebet, über Bibel und Predigt sprechen, den Glauben miteinander teilen, Glaubensfragen zulassen, am Leben der Gemeinde teilnehmen.

Die Grundlage für den Empfang der Kommunion durch den protestantischen Ehepartner sieht Pater Flatau in der Taufe.

Die wesentliche Bedeutung der Heiligen Beichte für den Kommunionempfang unterschlägt er.

Dieses theologische Defizit kompensiert er mit Emotionen.

Bei dem Sakrament der Eucharistie gebe es „offiziell zwischen den Konfessionen noch keine Abendmahlsgemeinschaft“ – formuliert er protestantisch:

„Die Tatsache des zerrissenen Tischtuches ist eine offene Wunde im Leben der Gemeinden hier und dort.“

Trotz langer Einleitung ist die Schlußfolgerung des Paters überraschend kurz und unreflektiert:

„Nach meiner Meinung darf hier der Einzelne mit einer begründeten Glaubensentscheidung eine Brücke bauen und das zerrissene Tischtuch zusammenbringen.“

In der Kommunion gebe sich „Jesus als »Brot des Lebens« für unseren Glaubensweg“.

Wer das glaubend annehme, könne in der Messe auch zur Kommunion gehen.

Der Pater hat die Ausgangsfrage nicht genau gelesen: Denn dort war noch von „unterschiedlichen Auffassungen bei der Kommunion“ die Rede.

Damit fehlt der protestantischen Anfragerin der Glaube der Kirche und somit jede Legitimität, die Heilige Kommunion zu empfangen.

Wäre dieser Glaube vorhanden, bestünde für sie kein gerechter Grund, sich nicht von der evangelischen Gemeinschaft abzuwenden und zu konvertieren.
      
161 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#163   Paulaner †   12:20:06 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Der Glaube spielt sich während des Lebens im Kopf ab,
da helfen tägliche Eucharistien nichts und die Zankereien und Rechthabereien „in der Höh’“ der Priester untereinander schon gar nicht über Mundkommunion und illegale Priesterweihen. Ob der Priester sich in die gleiche Richtung wie die gleiche Richtung stellt gen „Orient“ murmelnd oder hin zu den Gläubigen, das ändert auch nichts mehr, wenn die Gläubigen draußen bleiben.
Verärgert von einigen Wichtigtuern, die laufend die von Kindheit an gewohnte und geliebte Kirche umgestalten und dann auch noch aufdringliches Lehrerzeug als „Fürbitten“ in die leeren Bänke plappern.
Redaktion benachrichtigen
#162   Franz Kappes   12:07:37 | Donnerstag, 9. Juli 2009
Bistum Linz
Eine andere Variante wird uns ja momentan im Bistum Linz präsentiert. Da hat S.E. wohl ein Problem.
Redaktion benachrichtigen
#161   Leo Miles   19:33:56 | Mittwoch, 8. Juli 2009
@St.Anton
Na dann erkläre uns mal die hohe protestantische „Theologie“!? :-]
Aber du hast mich im Grunde richtigerweise bestätigt: Die Protestanten halten den Leib Christi nur für eine „staubige Hostie“.
Mit diesen Antichristen kann es also keine „Abendmahlsgesellschaft“ geben.
Redaktion benachrichtigen
#160   Sefirot   17:29:23 | Mittwoch, 8. Juli 2009
Schlammschlachten
Seit dem Zweiten Vatikanum hat sich eine Mehrheit des Klerus dazu entschlossen, den Gläubigen und Ungläubigen die Heilige Kommunion nachzuwerfen.
In besonders progressivn Gemeinden hat man bereits
Wurfmaschinen für Oblaten installiert, damit kein Gd-Besucher die Chance hat, unbeteiligt zu sein.
Das müssen die Piusbrüder erstmal besser machen…
Stattdessen machen die lieber Schlammschlachten… sollen ja auch ganz schööön sein… ^-^ ^-^ ^-^
Redaktion benachrichtigen
#159   St. Anton †   14:43:07 | Mittwoch, 8. Juli 2009
@ Leo Miles
Denn Jesus hat beim letzten Abendmahl Brot und Wein in Seinen Leib und Sein Blut gewandelt. An diese evangelische Wahrheit glaubt die „Evangelische Kirche“ aber nicht.
Hm, ich glaube, die Gründe und Unterschiede zwischen den Konfessionen sind etwas komplizierter.
Genauso simpel machen es sich die Evangelischen: Sie sagen: Haha, dumme Katholiken, essen eine staubige Hostie und denken, das wäre Fleisch von Jesus.
Theologie ist manchmal ein schmaler Grat.
Redaktion benachrichtigen
#158   Brandenburgis   19:36:43 | Dienstag, 7. Juli 2009
Oder wie der Psalmist so schön sagt:
Sie vergehen wie eine Schnecke verschmachtet, wie ein unzeitige Geburt eines Weibes sehen sie die Sonne nicht.
Redaktion benachrichtigen
#157   Gretchen †   19:32:21 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Stimme der Vernunft: Sehr richtig
Ihre Lagebeschreibung von Gesäß usw. und „andersrum“. Denn der bloße Anblick kann täuschen:
Kraut und Consorten die beweisen,
dass es manchmal auch gelingt
Aus einem Hintern ein Gesicht zu machen,
Wenn man ihn gut schminkt!
Redaktion benachrichtigen
#156   Leo Miles   18:51:28 | Dienstag, 7. Juli 2009
Kommunion
Gerade deswegen haben sich ja die Protestanten von der Kirche Christi getrennt, weil sie nicht an den Leib Christi in der Hostie glauben. Also gibt es da auch keine „Abendmahlsgemeinschaft“. Denn Jesus hat beim letzten Abendmahl Brot und Wein in Seinen Leib und Sein Blut gewandelt. An diese evangelische Wahrheit glaubt die „Evangelische Kirche“ aber nicht.
Der Herr sagt: „Wer mein Fleisch nicht ißt, kann nicht in das ewige Leben eingehen.“
Paulus sagt: „Wer den Leib [in der Hostie] nicht von gewöhnlicher Speise unterscheidet, ißt sich das Gericht.“
Aber was ist für Protestanten und moderne „Katholiken“ schon die Bibel? Der Ausruf „Sola Scriptura“ ist doch nur ein übler Witz. Welcher Protestant folgt denn der Bibel?? Dann wäre er ja kein Protestant…
Redaktion benachrichtigen
#155   Accusator   17:22:39 | Dienstag, 7. Juli 2009
Kiki schreibt über „Irre“ auf kreuz.net
Das ist interessant, denn sie kennt sich da aus.
Hat sie doch in den EKD-Foren wochenlang aus einer psychosomatischen Klinik geschrieben. :'( :'( :'(
Redaktion benachrichtigen
#154   Kraut   17:14:14 | Dienstag, 7. Juli 2009
Wen interessiert die Arkanum Horror Picture Show
namens kreuts.net?
Redaktion benachrichtigen
#153   Kiki de Montparnasse †   17:09:41 | Dienstag, 7. Juli 2009
Okay, hier gibt’s nun Aufklärung zu dubiosen Neuaccounts:
www.kreuts.net/forum/index.php?topic=112.msg1…
Redaktion benachrichtigen
#152   defendor   17:07:33 | Dienstag, 7. Juli 2009
Wie sollte es denn auch anders sein…
…dass die Verkündigung der
alleinigen Ewigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der Heiligen Mutter Kirche und ihrer reinen Lehre…
gerade in den heutigen „zeitgeistgemässen“ debilen Spass- und Vergnügungsgesellschaften auf völliges Unverständnis stösst.
Die Unveränderlichkeit der
GEBOTE und GESETZE GOTTES sowie die
Unveränderlichkeit der Bedingungen für
SEINE BARMHERZIGKEIT, durch JESUS CHRISTUS, Seinen Mensch gewordenen eingeborenen SOHN…
lässt eben in Windeseile sämtliche selbstgebastelten Lebenssinn-Kartenhäuser in sich zusammenfallen…
und der Staub der Zeit weht sie davon !
Der „rote Faden“ durch die Menschheitsgeschlechter ist gerade in diesem – dem verdorbendsten aller Zeiten – so „dick“ wie nie zuvor;
die unbussfertige Verstocktheit, basierend auf einer selbstherrlichen Eigeninterpretation der
GEBOTE und GESETZE GOTTES sowie
die „Relativierung“ oder gänzliche Leugnung
SEINES ABSOLUTHEITSANSPRUCHES als
KÖNIG DES HIMMELS UND DER ERDE
durch Seinen, mit Seinem und in
Seinem Mensch gewordenen eingeborenen
SOHN JESUS CHRISTUS, Seiner BARMHERZIGKEIT ,
dem ERLÖSER von Sünde und Tod !
Dieses Geschwür der verstockten Unbussfertigkeit lässt denn auch die hier teils abstrusesten Feindseligkeiten gegen die
reine Lehre Heilige Mutter Kirche hervorquellen
Das Geschwür bedarf der alleine wirksamen „Medizin“
des HEILANDES…JESUS CHRISTUS !
Danke an alle Mitstreiter in den Reihen der
alleinigen Ewigen Wahrheit JESUS CHRISTUS!
www.gloriapolo.net/
Redaktion benachrichtigen
#151   pius.inquisitor   17:02:36 | Dienstag, 7. Juli 2009
kraut (schluss)
ein haus voll glorie schauet
4. gar viele schon vergossen
mit heil’ger lust ihr blut
die reih’n steh’n fest geschlossen
in hohem glaubensmut.
: Gott wir loben dich usw. :
(aus einem diözesanen gebet- und gesangbuch 1961)
Redaktion benachrichtigen
#150   Kraut   16:59:08 | Dienstag, 7. Juli 2009
Pfeifenbubi
Nicht schlecht.
Doch für mich kommt eher das in Frage:
www.youtube.com/watch?v=MAKXiD84Nzg
Redaktion benachrichtigen
#149   stimme der vernunft †   16:58:09 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Kraut
stimmt, bei mir ist der Arsch unten und der Kopf oben.
Wundert mich allerdings nicht, dass das bei deinesgleichen andersrum ist.
Redaktion benachrichtigen
#147   pneumat   16:57:29 | Dienstag, 7. Juli 2009
lateiniheini: (protestantisch = Verderben)
Buße ist eher dann angebracht, wenn man die Einladung unseres Herrn Jesus Christus ausschlägt!
Joh 1:6 So wir sagen, daß wir Gemeinschaft (Kommunion) mit ihm haben, und wandeln in der Finsternis (außerhalb der katholischen Kirche), so lügen wir und tun nicht die Wahrheit.
So wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft (Apostolisce Einheit)untereinander, und das Blut Jesu Christi, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde.
So wir sagen, wir haben keine Sünde (wie die meisten Modernisten), so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
So wir aber unsre Sünden bekennen* (in der Beichte), so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt (durch sukzessiven Priester) und reinigt (durch das Sakrament der Hl.Kommunion) uns von aller Untugend.
*Die Regeln für Beichte und Gottesfürchtige Kommunion sind aus den Apostolischen Konstutionen www.unifr.ch/bkv/kapitel3172.htm zu entnehmen
Redaktion benachrichtigen
#146   Kiki de Montparnasse †   16:56:42 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Greycobnet
Also was Sie hier als Accountkonsortium (Greycobnet + Grätengerippe + Materimmacluata + xxx + xxx + xxx) hier bezwecken, würde mich auch mal interessieren. Das ist schon ziemlich schräg!
Mal bin ich Eva oder Müllfrau, mal ist Galatea Elijahu, mal ist Großwildjäger Arkanum…
Aber Verwirrung stiften macht Spaß, was??? Vielleicht sollte man das sogar ausweiten und sich den hier ständig grassierenden Verfolgungswahn zunutze machen. Irre noch irrer zu machen, ist tatsächlich mal ne Maßnahme… ;-)
Redaktion benachrichtigen
#145   pius.inquisitor   16:54:57 | Dienstag, 7. Juli 2009
ach, krauti,
wer wird sich denn gleich aufregen? entspann dich mal und hör etwas musik – natürlich solche, die zu dir passt: www.youtube.com/watch?v=sS7GUBK9SGI
Redaktion benachrichtigen
#144   Kraut   16:54:49 | Dienstag, 7. Juli 2009
Unter meinesgleichen, Freundchen,
wirst Du Dich sicher nie aufhalten. Dafür haste den Arsch zu weit unten.
Redaktion benachrichtigen
#143   stimme der vernunft †   16:51:53 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Kraut
Vielen Dank, es ehrt mich, dass du mich unter deinesgleichen aufnehmen willst.
Redaktion benachrichtigen
#142   Kraut   16:50:30 | Dienstag, 7. Juli 2009
Pfeifenbubi
in der pfeife zu rauchen verursacht sicherlich einen höllischen gestank.
Kann nicht schlimmer sein, als der den Du verbreitest.
Zur Umfrage:
es sollte noch eine Option zugefügt werden.
g) Leser Stimme der Vernunft wird nominiert als Forendepp ersten Grades.
Vorweg kreuze ich diese an.
Redaktion benachrichtigen
#141   derLeser   16:49:21 | Dienstag, 7. Juli 2009
Kommunion ist kein „Gedenken“
Gott verbirgt sich in der heiligen Kommunion. Er will aber unter der Brotsgestalt auch nicht völlig unerkannt bleiben. Deshalb hilft Er unserem schwachen Glauben durch die eucharistischen Wunder.
Sie sind ein ganz wichtiges Zeichen für die Realität der Wandlung von Brot und Wein bei jeder Heiligen Messe und dafür, wie die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl: „Das ist mein Fleisch“, „Das ist mein Blut“ (Mk 14,22ff) zu verstehen sind (siehe; auch Joh 6,51-58).
Nur so erklärt sich auch, warum Paulus zu so großer Ehrfurcht ermahnt und so eindringlich vor dem unwürdigen Empfang der heiligen Kommunion warnt (1 Kor 11,23-30), damit wir den zukünftigen Richter unserer Seele (2 Tim 4,1 und Apg 10,42) nicht beleidigen.
Redaktion benachrichtigen
#140   greycobnet   16:47:10 | Dienstag, 7. Juli 2009
kiki, die eifersüchtige Furie
hat nichts gegen „Kebsen“ :-D :-D :-D
Eli schrieb unter anderem nick:„Meine Frau hat mich jahrzehntelang zutiefst gedemütigt und verletzt.“ In der „Wanne“ warnte sie noch das Jägerchen, wehe er habe etwas mit Sefirot/Eli. Er wolle sie (Schmittskatze) doch abends chic ausführen. Man lese und staune über die von Rahab(Klofrau/Kiki/Frl. Rottenmeier/Eva usw.) propagierte „Besuchsehe“. :-O
Und „AccountKreuziger“,das ist das Quintett in bewährter Zusammenarbeit mit der Zeit-online-Redaktion.
Gegen euch ist die Redaktion hier ein Ausbund an Liberalität und Toleranz. o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
#139   stimme der vernunft †   16:47:04 | Dienstag, 7. Juli 2009
Sagt mal ihr Christen
für euch sind die bei diesem Artikel abgebildeten Obladen doch Christus selbst. Stört es euch eigentlich nicht, dass euer Gott höchstpersönlich hier von der Redaktion so zwischen Netzstrümpfen und Homo-Umzügen zur Schau gestellt wird?
Redaktion benachrichtigen
#138   derLeser   16:46:35 | Dienstag, 7. Juli 2009
unwürdige Kommunion zieht das Gericht herab
Im 8. Jahrhundert zweifelte ein Priester bei der Heiligen Messe, ob sich Brot und Wein wirklich unter seinen Wandlungsworten in Fleisch und Blut Christi verwandelt hätten und bat Gott um ein Zeichen. Da erschrak er: Nach der Wandlung verfärbte sich vor seinen Augen die Hostie, wurde rot, quoll zu einem Stück Fleisch auf und im Kelch schäumte rotes Blut. Dieses Fleisch und Blut sind heute noch vorhanden, was ein zweites, fortwährendes Wunder ist: Die verwandelten Substanzen sind nach so vielen Jahrhunderten noch völlig unverwest! Medizinische Untersuchungen ergaben: Es handelt sich um menschliches Fleisch vom Herzmuskel und Blut von der gleichen Blutgruppe. Es wurde keine Spur von konservierenden Substanzen gefunden,
Neben diesem ältesten eucharistischen Wunder von Lanciano (Italien) haben sich inzwischen viele Wunder um die heilige Eucharistie ereignet, von denen noch 8 weitere in diesem o.g. Heft beschrieben werden, wie etwa die über 20-jährige Nahrungslosigkeit des Schweizer Nationalheiligen, des heiligen Bruders Klaus von der Flüe.
Gott verbirgt sich in der heiligen Kommunion. Er will aber unter der Brotsgestalt auch nicht völlig unerkannt bleiben. Deshalb hilft Er unserem schwachen Glauben durch die eucharistischen Wunder.
Sie sind ein ganz wichtiges Zeichen für die Realität der Wandlung von Brot und Wein bei jeder Heiligen Messe und dafür, wie die Worte Jesu beim Letzten Abendmahl: „Das ist mein Fleisch“, „Das ist mein Blut“ (Mk 14,22ff) zu verstehen sind (siehe; auch J…
Redaktion benachrichtigen
#137   lux in tenebris   16:46:14 | Dienstag, 7. Juli 2009
geschätzter defendor
heute: 14:24
15:41
16:18
besten dank für ihre so mühsame wie wertvolle theologische kärrnerarbeit. :&) :)3 :(3
diese armseligen menschen, die dieses forum ausnutzen, um mit ihrem selbstgebrauten ökumenesud die gehirne zu waschen, bedürfen der konfrontation mit der reinen lehre der heiligen mutter kirche, denn sie sind ja in wahrheit nur betrogene betrüger!
Redaktion benachrichtigen
#136   Kiki de Montparnasse †   16:44:11 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Phillip: Humor
Da scheinen wir aber eine völlig verschiedene Auffassung von Humor zu haben. Also ich finde die Umfrage ziemlich gelungen und würde spontan f) ankreuzen.
Wenig Aussage aber viel Worthülsen machen noch keinen Beitrag. Wobei man wohl 97 Prozent der kreuz.net-Zuschriften wohl auch kaum als „Beiträge“ bezeichnen kann.
@Stimme: War das überhaupt Humor??? Die Fragen haben ja durchaus Anspruch auf Berechtigung! :-)
Redaktion benachrichtigen
#135   pius.inquisitor   16:43:19 | Dienstag, 7. Juli 2009
nun, braunkohl
in der pfeife zu rauchen verursacht sicherlich einen höllischen gestank.
Redaktion benachrichtigen
#134   Kraut   16:41:26 | Dienstag, 7. Juli 2009
Tja, „pius“
das ist das leidige an den Kreuzigungen der nicks. Immer wieder findet das Ungeziefer eine Ritze.
Ich müßte direkt mal nachzählen wie oft Du hier schon rausgeflogen bist. Wäre mir da mal die Zeit nicht zu schade.
Anscheinend haste schon wieder Stoff gekriegt, da glüht das Pfeifchen wieder, was. Drogen machen aber dumm und genau daran erkennt man Dich immer wieder…
Redaktion benachrichtigen
#133   St. Anton †   16:39:41 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kraut
Finde Ihre Argumentation nicht besonders überzeugend. Ich stimme mit ihnen überein, daß es immer Widerstände gibt – aber das sind oft genug innerkirchliche Widerstände gewesen, keine ominösen Verschwörer.
Redaktion benachrichtigen
#132   stimme der vernunft †   16:38:56 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Philipp
OK, du sagst also b) oder d)
Ist notiert.
Redaktion benachrichtigen
#131   Phillip   16:37:09 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Stimme
Ich wünschte wirklich, Sie versuchten nicht witzig zu sein…
Dieser klägliche Versuch ist ungefähr auf dem Niveau der joberensschen Reime…
Redaktion benachrichtigen
#130   stimme der vernunft †   16:34:15 | Dienstag, 7. Juli 2009
Umfrage
Was hältst du von den Postings des Users „defendor“
a) verquaster Blödsinn
b) hab ich noch nie gelesen
c) lese ich nur, wenn ich was zum Lachen suche
d) Ich hab es noch nie geschafft, eines durchzulesen ohne einzuschlafen
e) defendor ist die Inkarnation des unbefleckten Herzens der heiligen Gloria Polo und verkündet die Offenbarung des Heiligen Geistes, ich drucke seine Postings aus und lege sie in meine Bibel.
f) Ach das sind Postings? Ich hab das bisher immer für Störungen auf dem Bildschirm gehalten
Bitte abstimmen
Redaktion benachrichtigen
#129   Kraut   16:31:15 | Dienstag, 7. Juli 2009
Dann betrachten Sie doch mal jene Kräfte, welche besonders stark daran interessiert
und bemüht waren den Glauben in den Ländern und Reichen zu zerstören.
Aber wie erklären Sie sich, daß das noch nie geklappt hat? Warum hatten wir 2000 Jahre lange Kriege, Bürgerkriege und Streit in der ganzen Welt, selbst zwischen katholischen, papsttreuen Ländern?
Sie kennen Ihren Feind nicht.
Selbst in Deutschland wirkte eine ungeheure gottesfeindliche Macht (welche übrigens derzeit nach wie vor triumphiert…,);
selbst ein Herr Hitler* aus Österreich hätte damals nicht den Hauch einer Chance gehabt, wären die Katholiken besser im Glauben gestärkt, geführt und gekräftigt worden.
*(wobei ich sagen muß das der Nationalsozialismus global gesehen das wohl kleinste Übel war – aber doch ein Übel)
Redaktion benachrichtigen
#128   pius.inquisitor   16:30:59 | Dienstag, 7. Juli 2009
ach, armer braunkohl,
wenn sie denn der festn auffassung sind, dass mir der ausgang gebühre, dann kreuzigen sie doch meinen nick . damit haben sie doch erstens erfahrung und zweitens glauben sie doch sicherlich auch uneschütterlcih an die auferstehung – gewandelt …
st. anton
Und alles nur, weil der Satan den Treuesten der Treuen „urologische Probleme“ herbeihext, teuflisch!
volle deckung, echt dämonisch >:)
Redaktion benachrichtigen
#127   Paulaner †   16:30:53 | Dienstag, 7. Juli 2009
Wenn ich doch eine Vermittlung formulieren könnte.
defendor:
Das Haupt des mystischen Leibes, DER HERR SELBST, ist nicht von Seinem mystischen Leibe, der Heiligen Mutter Kirche zu trennen !
Das will niemand, schon gar nicht, um Sie zu kränken.
Aber der Leib ist nicht dünn wie ein Blatt Papier, auf dem alles ganz genau aufgeschrieben steht sondern die Kirche ist die große Glockenkurve in Form des Mantels der Gottesmutter.
Es hat vor Jahrhunderten die Kriege zwischen den Katholiken und den Sekten gegeben, damals wurden solche „genau Definitionen“ und Ausgrenzungen festgeschrieben und eingeprägt. Das hat sich weiter geschleppt und ist zum Prinzip und zur Last geworden.
Es wird wieder Zeit für die Liebe.
Redaktion benachrichtigen
#126   St. Anton †   16:29:14 | Dienstag, 7. Juli 2009
Klar, Mel Gibson
Mel Gibson ist ja auch ein trauriger Fall. Erst erfreut er uns mit einer detailgetreuen Darstellung der jüdischen Greuel, die sie unserem Jesus angetan haben – und dann müssen wir erfahren, daß er Alkohol und andere (urologische) Probleme hat, enttäuschend!
Redaktion benachrichtigen
#125   Kiki de Montparnasse †   16:26:40 | Dienstag, 7. Juli 2009
@St. Anton
Ach so war das gemeint, Sie beziehen sich auf die Kirche… Ich dachte, Sie reden von der Kebse im Allgemeinen.
„Redaktion“ und User regen sich ja hier schon auf, wenn ein Schaupspieler (Mel Gibson), der Bürgermeister von Hinterwolkenkuckucksheim oder sonst irgendeine Person der Öffentlichkeit ein kleines Geheimnis in dieser Richtung hat…
;-)
Redaktion benachrichtigen
#124   Gottsuchender †   16:25:21 | Dienstag, 7. Juli 2009
ob unser defendor
zu viel an der Weihrauch-Pfeife gezogen hat?
Ganz schön mystisch!
Die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche ist die Sprache des Heiligen Geistes.
Alles andere ist Menschenwerk !
Lieber Defendor, könnten Sie mir mal bitte zeigen wo der Heilige Geist genau wirkt? Ich wäre der grösste Anhänger der Kirche, wenn sich deren Entscheidungen nachträglich als richtig herausgestellt hätten. Leider ist das krasse Gegenteil der Fall.
Ergo – es gibt keinen Wahren Glauben!!!
Das fängt ja schon bei den Evangelien an. Sagen Sie mir doch bitte, wenn es EINEN WAHREN GLAUBEN gibt, warum gibt es dann verschiedene Evangelien die sich teilweise widersprechen?
Und ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie die Worte mystisch und heilig etwas weniger inflationär gebrauchen würden.
Redaktion benachrichtigen
#123   St. Anton †   16:25:18 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ pius-inquisitor
Kann mir passende Formulierungen gut vorstellen…
„…auch arme Kindlein benötigen unsere Hilfe, die achso früh zu Halbwaisen wurden…“
oder so ähnlich.
Und alles nur, weil der Satan den Treuesten der Treuen „urologische Probleme“ herbeihext, teuflisch!
:-)
Redaktion benachrichtigen
#122   pius.inquisitor   16:21:09 | Dienstag, 7. Juli 2009
st. anton,
die piusbrüder können das gar nicht genau so handhaben, weil die die „kegel“ nicht aus kirchensteuermitteln, sondern aus spenden ihrer gutwillligen anhänger („freunde und wohltäteer“) bezahlen müssen. Die kriegen doch dafür regelmäßig einen salbungsvollen brief von felley – auch wenn der auf einen außenstendenden ziemlich heuchlerisch wirkt …
Redaktion benachrichtigen
#121   St. Anton †   16:20:55 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kraut
Ihr Vertrauen auf die segensreiche Wirkung des Glaubens bereits hier im diesseits ehrt Sie.
Aber wie erklären Sie sich, daß das noch nie geklappt hat? Warum hatten wir 2000 Jahre lange Kriege, Bürgerkriege und Streit in der ganzen Welt, selbst zwischen katholischen, papsttreuen Ländern?
Warum sollte sich das in der Zukunft ändern? Sie sehen doch selbst, daß sich nichtmal zwei Bischöfe einig sein können.
Redaktion benachrichtigen
#120   Kraut   16:20:17 | Dienstag, 7. Juli 2009
Nö, „pius“
weder noch. Ehre wem Ehre gebührt.
Doch Dir gebührt hier gerade mal der Ausgang.
Redaktion benachrichtigen
#119   defendor   16:18:03 | Dienstag, 7. Juli 2009
Es ist immer wieder…
…von einer erschreckenden „Beindrucklichkeit“, wie hier ein angeblicher „Theologe“ ( haereticus ) in freier Interpretation
das allerheiligste Altarsakrament – die VERGEGENWÄRTIGUNG DES HOCHHEILIGEN KREUZESOPFERS CHRISTI –
zu einem belanglosen, unverbindlichen
Zitat @theologicus haereticus:
Wir nennen das „Tun, was eint“.
herunter zu deklinieren versucht !
Ihre „Sicht-Brille“ des röm. katholischen Glaubens – @theologicus haereticus – ist derart von protestantischem Beschlag bedeckt, dass sie nicht einmal mehr wahrnehmen wollen, wem sie hier eigentlich das Wort reden…
nämlich der hier zahlreich vertretenen Gruppierung der Feinde der Heiligen Mutter Kirche !
Und dies als – so hervorgehobener – „röm. kath. Theologe“ ?!
Für Nicht-Katholiken ist der Empfang heiligen Kommunion nach wie vor verwehrt !!!!
Und wenn ein Priester den Akt des Ungehorsams gar noch hofiert ( Kommunion“spender“ sind eh irrelevant, da nicht rechtens tätig ) , so begeht er vorsätzlichen Ungehorsam gegen die Heilige Mutter Kirche.
Wer sich nicht zur Heiligen Mutter Kirche bekennt ( also keine Konversion ihrer Frau ) , kann auch niemals an die
GEGENWART CHRISTI in der konsekrierten heiligen Hostie glauben !
Das Haupt des mystischen Leibes, DER HERR SELBST, ist nicht von Seinem mystischen Leibe, der Heiligen Mutter Kirche zu trennen !
Die reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche ist die Sprache des Heiligen Geistes.
Alles andere ist Menschenwerk !
www.gloriapolo.net/
Redaktion benachrichtigen
#118   Kraut   16:17:18 | Dienstag, 7. Juli 2009
Und dann wieder fein herausreden wollen, in alter Manier.
So habe ich das nicht gemeint
Doch, genauso.
Erst wenn die Lehre Christi von jedem Menschen aufgenommen und gelebt wird ( auch annähernd…,), dann ist eine Basis für einen dauerhaften Frieden geschaffen.
Das Unrecht, welches heute herrscht, kann dann keine Wurzeln mehr schlagen – es ist nicht lebensfähig.
Redaktion benachrichtigen
#117   St. Anton †   16:16:59 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kiki
Ein Bekannter von mir ist mit kirchlichen Finanzen recht gut vertraut gewesen und nannte mir vor Jahren mal eine Summe, die die katholische Kirche allein in Deutschland für die Kegel (= Kebsenkinder) der fehlbaren, fruchbaren Kirchenmänner ausgibt…
(Angeblich recht anstandslos, so wurde mir versichert, die Kirche ist offenbar ein großzügiger Arbeitgeber gewesen; sofern gewisse Bedingungen, vermutlich Diskretion, gewahrt blieben. Ob’s heute noch so gehandhabt wird, weiß ich nicht, normalerweise sollte etwaiger Unterhalt ja vom Gehalt des Unzüchtigen abgehen).
Leider kann ich die Zahl nicht mehr nennen, sie kam mir recht hoch vor. Da wandelt also so manches Geschöpf auf Gottes Erde, das sein Leben dem mißachteten Zölibat verdankt… sind bestimmt nicht die schlechtesten Kinder… und den Unterhalt zahlt die heilige Römische Kirche. (Ob das die Pius-Brüder das auch so handhaben?)
Redaktion benachrichtigen
#116   pius.inquisitor   16:13:46 | Dienstag, 7. Juli 2009
na, braunkohl,
nervös? schlecht geschlafen? oder weshalb sonst so ausfallend?
Redaktion benachrichtigen
#115   pneumat   16:11:56 | Dienstag, 7. Juli 2009
einfach sich an die Apostolischen Regeln halten!
Sie glauben nämlich nur an ihre Auslegung, fast so, als stünden Sie über Papst, Bischofskollegium, Konzil
Was den Empfang des Sakraments für Nichtkatholiken angeht: Mich hat es nie gestört – sagt endlich der (Pseudo)Papst selbst.
Redaktion benachrichtigen
#114   pius.inquisitor   16:08:42 | Dienstag, 7. Juli 2009
gretchen,
ich denke auch, dasss die jungs hier letzten endes en bogen überspannen. – aber das müssen sie dann auch selbst verantworten.
paulaner:
da war ich wohl etwas vorschnell und habe nicht bedacht, dass sie gar kein herz haben – wofür auch? für die anliegen eines biözesanbischofs, der nciht staändig tricksen kann, sondern verantwortung für menschen hat? für die mitarbeiter in seiner diözese (und ihre familien)? für glaubensverbindnede ehen? für die kinder dieser ehepaare?
Redaktion benachrichtigen
#113   lux in tenebris   16:07:37 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Theologicus Haereticus
„Was den Empfang des Sakraments für Nichtkatholiken angeht: Mich hat es nie gestört, wenn ein evangelischer Christ im katholischen Gottesdienst kommuniziert. Meiene Frau ist evangelisch; wir sind seit 1970 verheiratet. Sie geht regelmäßig mit mir in die Kirche, und sie kommuniziert. Und jeder um uns herum, einschließlich Priester oder Kommunionhelfer weiß Bescheid. Wir nennen das „Tun, was eint“.
nick-nomen est omen?! was, bester! :-!
Redaktion benachrichtigen
#112   Kraut   16:07:28 | Dienstag, 7. Juli 2009
aber Gretel;
was sprichst Du von Katholischer Kirche?
Du als ausgesprochene Bazillenschleuder solltest Dich ausschließlich in Homo-Foren aufhalten, da gehörst du hin.
Mitsamt dem kleinen inqusitor-Pisser.
Redaktion benachrichtigen
#111   Paulaner †   16:07:26 | Dienstag, 7. Juli 2009
Der pius.inquisitor zerbricht sich gern anderer Leute Kopf
Gretchen: @pius.inquisitor: genau jene Lumpen
und unterschiebt allerlei.
:-[ Er hat die Inquisition falsch verstanden.
Redaktion benachrichtigen
#110   Kiki de Montparnasse †   16:05:40 | Dienstag, 7. Juli 2009
St. Anton
Ich würde gern mal wieder etwas über Kebsen… lesen
Darüber gibt’s halt nicht so viel zu schreiben. Sowas fliegt halt in der Regel nicht auf… (zumindest wenn man es halbwegs geschickt anstellt)
Außerdem gilt: Über Kebsen redet man nicht, die hat man!
^-^ :-P
Redaktion benachrichtigen
#109   St. Anton †   16:04:13 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Kraut
Das Ziel schlechthin, die ganze Menschheit in Demut vor Ihrem Schöpfer negierst Du?
So habe ich das nicht gemeint. Das wäre spirituell eine feine Sache – aber Weltfrieden wird uns das beispielsweise nicht bescheren… Genausowenig wie ein katholisches Europa jemals Frieden gefunden hat.
Redaktion benachrichtigen
#108   Gretchen †   16:01:53 | Dienstag, 7. Juli 2009
@pius.inquisitor: genau jene Lumpen
meine ich und auch jene konservativen Ultras, die durch ihre teils schwachsinnig anmutenden Beiträge der katholischen Kirche nur schaden.
Redaktion benachrichtigen
#107   Paulaner †   15:57:39 | Dienstag, 7. Juli 2009
Da machte sich der pius.inquisitor zum Idioten und zum Gedankenleser:
Aber mal hand aufs herz: denken sie nicht insgeheim schon, dann mal etwas über „kebsen“ propagieren zu können?
:-( Auf Ihr Herz können Sie die Hand legen so lang Sie wollen!
Redaktion benachrichtigen
#106   pius.inquisitor   15:50:30 | Dienstag, 7. Juli 2009
gretchen,
meinten sie – um es genauer zu formulieren – das braune lumpenkatholikat, das sich hier wie auf einem spielplatz ohne spielregeln tummelt, weil es hier – und nur hier – mal so richtig die „sau rauslassen“ kann?
Redaktion benachrichtigen
#105   Theologicus Haereticus   15:50:20 | Dienstag, 7. Juli 2009
lateiniheini – Danke für den Beitrag um 12.50 h!
Dieser wahrhaft evangelischen (nicht: protestantischen!) Auffassung kann ich mich vorbehaltlos anschließen.
Das pharisäerhafte Gesabbere vieler im ewig Gestrigen Lebender um Erlaubtes und Nichterlaubtes beim Empfang der Kommunion hat auch viel mit dem persönlichen Unglauben dieser Mitmenschen zu tun. Sie glauben nämlich nur an ihre Auslegung, fast so, als stünden Sie über Papst, Bischofskollegium, Konzil. Ja, sie spielen sich auf als Richter und Normgeber. Die Lehre Jesu bleibt außen vor.
Was den Empfang des Sakraments für Nichtkatholiken angeht: Mich hat es nie gestört, wenn ein evangelischer Christ im katholischen Gottesdienst kommuniziert. Meiene Frau ist evangelisch; wir sind seit 1970 verheiratet. Sie geht regelmäßig mit mir in die Kirche, und sie kommuniziert. Und jeder um uns herum, einschließlich Priester oder Kommunionhelfer weiß Bescheid. Wir nennen das „Tun, was eint“.
Und das Geheule, die Verdammungen und Verurteilungen, die jetzt wieder folgen mögen, sind uns scheißegal. Unseren Glauben lassen wir uns auch von Defendor und Konsorten nicht nehmen, wie die Theologie, die ich von 1956 bis 1966, u.a. bei Karl Rahner, studieren durfte.
Redaktion benachrichtigen
#104   Gretchen †   15:48:34 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Paulaner: Auf den Müll
gehört die Apokalypse wahrlich nicht. Zumindest als Gegenstand des psychiatrischen Themenkreises kann sie dienen.
Redaktion benachrichtigen
#103   Paulaner †   15:48:21 | Dienstag, 7. Juli 2009
ich habe mich vertippt…
>:) alles, was nur der Kurie dient, ist gefälscht.
Redaktion benachrichtigen
#102   Kraut   15:46:45 | Dienstag, 7. Juli 2009
Ich sagte es gestern bereits, Stanton, Du bist ein falscher Hund!
Nein, wir wären kein Stück weiter, wenn die ganze Menschheit an Gott glauben würde.
Das Ziel schlechthin, die ganze Menschheit in Demut vor Ihrem Schöpfer negierst Du?
Du bist nahezu der schlechteste hier!
Redaktion benachrichtigen
#101   Paulaner †   15:46:42 | Dienstag, 7. Juli 2009
Und ich habe gelesen, der Joh. wäre der Lieblingsapostel gewesen.
St. Anton: Das älteste Bibel-Original
:-[ Nur die entsetzliche Apokalypse, die ist „garantiert“ nicht von ihm. Die gehört raus und in den Esoterik-Müll.
>:) Alles, was der Kirche dient und auch sonst nur ausgrenzt, ist nicht echt.
Redaktion benachrichtigen
#100   St. Anton †   15:46:34 | Dienstag, 7. Juli 2009
Religionsfreiheit
Wer Religionsfreiheit nicht mag, soll mal überlegen, ob er gerne seine Relgion wechseln würde… und dann nochmal nachdenken.
Redaktion benachrichtigen
#99   Gretchen †   15:45:10 | Dienstag, 7. Juli 2009
@lux in tenebris: Sie legen großen Wert
auf „katholische“ Termini hinsichtlich Eucharistie etc. Weshalb diese Empfindlichkeit gerade in einem Forum, wo sich so genannte Katholiken doch absolut nicht in ihrer Wortwahl zurückhaltend sind. „Nettigkeiten“ wie „Arschficker“ und dergleichen mehr sind doch hier an der Tagesordnung. Und wenn ich hier schreibe, wähle ich die Worte, die ich wähle – und nicht die Begriffe, diesie aufgrund ihres Glaubenshorizont bzw. angesichts des begrenzten Horizonte von Steinzeitkatholiken zu lesen wünschen.
@Kraut: Sie sind einfach nur niveaulos, primitiv und zählen, das lässt ihr Duktus ahnen, zu jenem Menschenkreis, den Marx und Engels als „Lumpenproletariat“ bezeichnete; von mir aus auch zum Kreis von „Lumpenkatholiken“, wie sie sich hier tummeln. Ich z.B. werde auf Beiträge Ihrerseits nicht mehr reagieren, und ich kann seriösen Schreibern hier nur empfehlen, derlei Ausschwitzungen, wie sie das geistige Prekariat beispielsweise durch „Kraut“ von sich gibt, unkommentiert im Dunst des dumpfen Steinzeitkatholizismus vehallen zu lassen.
Redaktion benachrichtigen
#98   stimme der vernunft †   15:43:28 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Abt…
Natürlich. Wie denn auch sonst?
Redaktion benachrichtigen
#97   Prälat Hinter †   15:41:59 | Dienstag, 7. Juli 2009
Typisch und erbärmlich:
Jeder kann nach seinem Gewissen entscheiden ob er bei andern Konfessionen die Kommunion empfangen will. – Im Supermarkt der Lebensdeutungen und religiösen Möglichkeiten bedient man sich wies einem passt. Das ist ÖKUMENE in Deutschland !!!
Redaktion benachrichtigen
#96   defendor   15:41:42 | Dienstag, 7. Juli 2009
Dieses @lateinheinische Zitat…
…das wiederum in etwa den häretischen Aussagen von @Gretchen entommen worden ist, hat @Luteranerin derart gefallen, dass sie dazu ihre „Zustimmung“ geben wollte…
wenn sich „zwei oder drei“ (oder mehr natürlich) in seinem Namen versammeln und seinen Leib, sein Blut in Gestalt von Brot und dem Gewächs des Weinstocks im Glauben an Jesu Worte erhalten.
Dieses lapidare, nichtssagende zusammengewürfelte Selbstgefälligkeits-Zeugnis „moderner Zeitgeistmenschen“ also soll nun gleichsam „alles beinhalten“.
Diese „Interprationsversuche“ einer unverbindlichen, belanglosen „Mahl-Zusammenkunft“ als blosses „Gedenken“ an unseren Herrn und Gott Jesus Christus ( wobei sehr fraglich ist, ob diese „Interpreten“ die GOTTHEIT CHRISTI überhaupt noch als „zeitgeistgemäss“ sehen ) sollen nun dem
unermesslichen MYSTERIUM der
VERGEGENWÄRTIGUNG DES KREUZESOPFERS CHRISTI im allerheiligsten Altarsarkament entgegen gestellt werden ?!
Wer irgendetwas „erhält“, der EMPFÄNGT eben nicht !
Den LEIB UND DAS BLUT CHRISTI kann ein Mensch in der heiilgen Kommunion nur
e m p f a n g e n …
und zwar unter der vorigen Bedingung des im Stande der Gnade Seins !
und nicht „erhalten“…
der LEIB CHRISTI wird nicht auf nichtsakramentalen Abruf irgendwelchen „Versammlungen“ zugestellt !
Der LEIB CHRISTI wird alleine durch die
heiligen Wandlungsworte eines geweihten Priesters der Heiligen Mutter Kirche
im allerheiligsten Altarsakrament
GEGENWÄRTIG…
Alles andere ist Menschenwerk !
www.gloriapolo.net/
Redaktion benachrichtigen
#95   Lieblingsuli   15:31:34 | Dienstag, 7. Juli 2009
Die Sehnsucht nach Einheit
That’s it.
Redaktion benachrichtigen
#94   stimme der vernunft †   15:28:16 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Lieblingsuli
Oje, wo sich doch noch nicht mal die Minderheit einig wird, wie man denn auf die rechte Weise an ihn glauben muss.
Redaktion benachrichtigen
#93   pius.inquisitor   15:27:45 | Dienstag, 7. Juli 2009
uli, lassen sie doch st.anton
erst mal seine erfahrungen aus dem ökumenischen bibelkreis erzählen …
Redaktion benachrichtigen
#92   St. Anton †   15:27:26 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Lieblingsuli
Nein, wir wären kein Stück weiter, wenn die ganze Menschheit an Gott glauben würde.
Die erbittertsten Kriege hat es immer zwischen verschwisterten Konfessionen und verwandten Glaubensbekenntnissen gegeben.
Der Glaube an Gott mag tröstlich sein – für Friede hat Glaube nie gesorgt, ganz im Gegenteil.
Redaktion benachrichtigen
#91   Lieblingsuli   15:23:26 | Dienstag, 7. Juli 2009
@St. Anton
Wenn die Mehrheit der Menschen an Gott glauben würde, wären wir schon ein ganzes Stück weiter.
Redaktion benachrichtigen
#90   St. Anton †   15:21:29 | Dienstag, 7. Juli 2009
Das älteste Bibel-Original
ist gerade mal ca 1600 Jahre alt. Es gibt einzelne ältere Handschriften, die aber nur in kleineren Teilen erhalten sind. Es fehlen also 400 Jahre an schriftlichem Zeugnis… Nur indirekt sind Überlieferungen der Evangelisten bekannt. Allerdings: Wohl keiner der Evangelisten hat Jesu je getroffen. Das älteste Evangelium ist das von Matthäus (von ihm wurde mal behauptet, er wäre Zeuge Jesu gewesen; als Zöllner, glaube ich) das könnte vielleicht 60-80 nach Christus entstanden sein.
Seither wurde die Bibel also mehrmals übersetzt (einige Übersetzungsfehler wie z.B. das „Kamel durchs Nadelöhr“ sind bekannt) und übertragen, an Ur-Texten mangelt es. Dann wurden die Evangelien kanonisiert, überarbeitet, manches wurde rausgeschmissen…
Kurz: Was in der Bibel steht glauben wir – aber wissen, wie es sich exakt zugetragen hat, tun wir nicht.
Redaktion benachrichtigen
#89   Lieblingsuli   15:21:19 | Dienstag, 7. Juli 2009
Hl. Thomas von Aquin – bitte für uns
Der auch, oder?
Redaktion benachrichtigen
#88   Franz Kappes   15:15:43 | Dienstag, 7. Juli 2009
Hl. Augustinus – bitte für uns
Ja, der Mann wusste es eben besser.
Redaktion benachrichtigen
#87   stimme der vernunft †   15:09:48 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Alex v. E.
Tja, die armen Evangelisten hätten halt Theologie studieren sollen, bevor sie ihre Geschichten verfassten, dann wären ihnen derartige Lapsus nicht passiert.
Oder besser wir gehen noch einen Schritt weiter zurück: Hätte Gott sich vor der Schöpfung von Theologen beraten lassen, wäre die Schöpfung perfekt und nicht so fehlerbehaftet wie sie heute ist.
Aber macht nichts, wenn er demütig genug ist, werden die Theologen ihm beim Jüngsten Gericht vielleicht vergeben.
Redaktion benachrichtigen
#86   Luteranerin †   15:07:33 | Dienstag, 7. Juli 2009
lateiniheini
deinem Posting von 12.50 Uhr kann ich nur zustinmmen, auch wenn mich defendor, Kraut u.a dafür jetzt niedermachen werden.
Redaktion benachrichtigen
#85   Franz Kappes   15:03:52 | Dienstag, 7. Juli 2009
Bitte beim Thema bleiben
Alexander, hast Du keinen Beichtvater?
Redaktion benachrichtigen
#84   Lieblingsuli   15:01:59 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Alexander von Eich
Auf jeden Fall ist er aus freiem Willen am Kreuz für uns gestorben.
Redaktion benachrichtigen
#83   Alexander von Eich   15:00:05 | Dienstag, 7. Juli 2009
Ich zitere aus Ludwig Ott (katholische Dogmatik):
„Aus dem Dogma, dass Christus einen wahren menschlichen Willen hat, ergibt sich als conclusio theologica, dass der menschliche Wille Christi frei ist. Die libertas contrarietatis, d.i. die Freiheit zwischen Gut und Bös zu wählen, ist ihm jedoch abszuprechen, da er als göttliche Person nicht Subjekt der Sünde sein kann.“
Würde also heißen, dass die Versuchung Jesu durch Satan nur eine Art inszeniertes Schauspiel war…
Redaktion benachrichtigen
#82   Gottsuchender †   14:54:56 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Mannheimer
da haben Sie völlig Recht, das klingt sehr sehr sehr unplausibel!
Diese immensen Widersprüche in der so genannten „wahren heiligen Mutter Kirche“ sind aus meiner Sicht der Grund, warum die Ultra-Fundamentalisten wie die PIUS-Brüder den Glauben stark ritualisieren wollen (lateinische Sprache, keine Abweichungen etc.).
Je mehr Ritus, je weniger Zeit für kritisches Nachdenken und Nachfragen.
Redaktion benachrichtigen
#81   Kraut   14:54:26 | Dienstag, 7. Juli 2009
ts,ts,ts
Auch wenn Sie es mir nicht vergönnen, doch bin ich saftig wie eh und je.
www.exquisine.de/…/bilder/brokkoli.jpg
Daran ändern auch die hiesigen Schädlinge nichts.
Redaktion benachrichtigen
#80   lateiniheini   14:53:56 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Alexander @Gottsuchender
Vieles, was wir aus der bibel wissen ist nicht so ganz nachvollziehbar! Klar- glauben heißt halt nicht wissen! Andererseits- Pilatus z.B., der sicherlich ein boshafter Tyrann war, wollte Jesus gar nicht bestrafen, weil er ihn für unschuldig hielt! Er hat sich letztlich dem „Druck der Straße“ gebeugt! Aber was wäre denn gewesen, wenn Pilatus Jesus hätte laufen lassen?Was wäre passiert, hätte Petrus Jesus nicht verleugnet oder Judas ihn nicht verraten (auch hier ist die unterschiedliche Beurteilung merkwürdig)!Vielleicht aber auch eine Botschaft, wie nahe Gutes und Böses zusammenliegt? Das aus Gutem schnell Böses werden kann und umgekehrt?Das man sich selbst und sein Handeln immer wieder neu hinterfragen muss?Ja, dass man selbst Gott und Jesus hinterfragen darf, zweifeln darf!Dass es nicht nur einen Weg zu Gott gibt, sondern viele!JPII hat mal richtigerweise gesagt, es gebe so viele Wege zu Gott, wie Menschen auf der Erde.
Entweder es gibt keinen Gott, oder Gott ist so groß, dass genauso seine Wege unerforschlich sind wie auch die Wege, die zu ihm hin führen!
Redaktion benachrichtigen
#79   Mannheimer †   14:46:46 | Dienstag, 7. Juli 2009
Christentum ganz einfach erklärt.
Erstmal gabs da ein Volk, welches von diesem Gott unter allen seinen übrigen Völkern auserwählt wurde. Nur jenem Volk ließ Gott seine Gebote zukommen und half diesem Volk, die anderen, „heidnischen“ (die nur deshalb „heidnisch“ waren, weil ebenjener Gott nur den Israeliten seine Gebote zukommen liess) Völker zu besiegen, neiderzumetzeln und abzuschlachten…
Irgendwann kam dann dieser Gott auf die Idee, den Israeliten (und wieder: nur Ihnen!) neue Gebote zu geben und ging selbst auf die Erde, um sich von den bösen Römern hinrichten zu lassen, damit ER, der allmächtige Gott, seiner Schöpfung vergeben kann.
Na, wie klingt das?
:-D
Redaktion benachrichtigen
#78   Kiki de Montparnasse †   14:46:06 | Dienstag, 7. Juli 2009
Mon petit Chuchu, brauchen Sie mal wieder Dünger?
Mon petit Chuchu www.hauptsachegarten.de/…raut_nacher_w300.jpg
Ihre Lebensenergie scheint zu schwinden, das merkt man schon an den dünnen Beiträgen. Ein bisschen Dünger gefällig? Immerhin hatten sie heute ein paar Mal meine Aufmerksamkeit. Das sollte Sie wieder aufblühen lassen. ^-^
Redaktion benachrichtigen
#77   Alexander von Eich   14:44:32 | Dienstag, 7. Juli 2009
Erbsünde??
Jesus hat glaub ich nicht die Erbsünde! Wenn schon Maria sie nicht hat. Das taugt nicht als logische Erklärung.
Aber es ist schon bizzar, dass angeblich das menschliche Wissen Jesu unbegrenzt sein soll, andererseits er aber vom Satan „versucht“ werden kann.
Redaktion benachrichtigen
#76   Franz Kappes   14:41:24 | Dienstag, 7. Juli 2009
Erbsünde und so
Schlag mal in Deinem Katechismus nach.
Redaktion benachrichtigen
#75   Alexander von Eich   14:40:27 | Dienstag, 7. Juli 2009
Das mit der „Verführung Jesu“
ist mir auch unverständlich. Genauer gesagt ist es ziemlich lächerlich.
Redaktion benachrichtigen
#74   Franz Kappes   14:39:04 | Dienstag, 7. Juli 2009
@defendor
Kann es sein, dass Kommunionkinder das Blut des Herrn zu trinken bekommen? Ich meine, dies wäre damals bei uns so üblich gewesen.
Redaktion benachrichtigen
#73   Gottsuchender †   14:38:51 | Dienstag, 7. Juli 2009
@ Alexander
ich danke Ihnen für Ihren Versuch einer konstruktiven Diskussion, das erlebt man hier selten!
Aber Ihren Vergleich verstehe ich nicht. Ein Gott ist für mich ein Wesen mit übernatürlichen Kräften.
Es heisst aber „Es gibt nur einen Gott“
Dann kann es doch keinen Satan geben, der ständig Menschen, und sogar Jesus!!! (immerhin Gott selbst) versucht zu verführen.
Die Geschichte passt doch irgendwie nicht!
@ Mannheimer
da haben Sie leider Recht
Redaktion benachrichtigen
#72   Kraut   14:34:36 | Dienstag, 7. Juli 2009
Peinlich, wenn jemand dumm ist und jeder merkt’s.
Siehe das Beispiel unseres Götzensuchenden.
Kann man mir mal irgendjemand erklären, warum, wenn Gott allmächtig und unendlich gut ist, er sich ständig mit einem alten Mitarbeiter, einem abgefallenen Engel herumärgern muss, der uns ständig nur verführen will.
Könnte man. Nur bringt das nichts; eine Kuh kann auch nicht Skateboard fahren, man kann es ihr zeigen sooft man will.
Redaktion benachrichtigen
#71   St. Anton †   14:34:31 | Dienstag, 7. Juli 2009
Leserwunsch
Ich würde gern mal wieder etwas über Kebsen, Unsucht und Linz lesen… gibts denn da nichts Neues?
Redaktion benachrichtigen
#70   Alexander von Eich   14:33:19 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Gottsuchender
Nein, das Christentum hat kein dualistsiches Gottesbild. Satan ist da ein abgefallener Engel, der seinen freien Willen ausübt. Genauso könntest du sagen: Warum vernichtet Gott nicht alle Menschen, die nicht nach den Geboten leben.
Redaktion benachrichtigen
#69   Mannheimer †   14:32:47 | Dienstag, 7. Juli 2009
Gottsuchender: Glaube ist per se infantil.
Nicht nur Teilaspekte desselben.
Redaktion benachrichtigen
#68   St. Anton †   14:32:23 | Dienstag, 7. Juli 2009
Zum Glück war
Zum Glück war Jesus Christus nie so kleinkariert, wie es seine Nachfolger heute sind.
Redaktion benachrichtigen
#67   Gottsuchender †   14:29:53 | Dienstag, 7. Juli 2009
Dieser infantile Satans- und Höllenglauben
hier ist einfach köstlich.
Satan, der Affe Gottes der alles nachäfft, mag kopieren können; jedoch nur schlecht.
Irgendwo schaut immer entweder der Schwanz oder ein Huf hervor!
Kann man mir mal irgendjemand erklären, warum, wenn Gott allmächtig und unendlich gut ist, er sich ständig mit einem alten Mitarbeiter, einem abgefallenen Engel herumärgern muss, der uns ständig nur verführen will.
Wenn Ihr glaubt, Euer Satan existiert und ist mächtig, dann glaubt Ihr nicht an EINEN GOTT, sondern an ZWEI!!!
Kommt Euch Euer Dämonen-, Höllen- und Satansglauben eigentlich nicht auch manchmal vor wie Grimms Märchenstunde?
Über konstruktive Antworten würde ich mich freuen!
Redaktion benachrichtigen
#66   defendor   14:24:49 | Dienstag, 7. Juli 2009
Das allerheilgste Altarsakrament…
…ist die hochhelige
VERGEGENWÄRTIGUNG DES KREUZESOPFERS unseres Herrn und Gottes Jesus Christus !
In der heiligen Kommunion empfangen wir den
LEIB und das BLUT CHRISTI…
ER bleibt solange GEGENWÄRTIG, solange die eucharistischen Gestalten bestehen, also auch im Tabernakel !
Diesen hochheiligen LEIB CHRISTI darf eine Seele nur im Stande der Gnade empfangen !
Wer nun aus diesen – verbindlichen – Vor-Bedingungen eine „JeKaMi“-Veranstaltungen ( Jeder Kann Mitmachen ) basteln will und gleichsam das
allerheiligste Altarsakrament ganz im Sinne der verprotestantierten unverbindlichen „Mahl-Halte“-Manie der breiten Masse zugänglich machen will, der gerät in eine gefährliche Schieflage zur
reinen Lehre der Heiligen Mutter Kirche und läuft Gefahr Schaden an der Seele zu nehmen !
Die Unghehorsams-Welle nach dem Vaticanum II. zeitigt leider auch in der völlig frei interpretierten „Oekumene“ unheilvolle „Früchte“, indem vielerorts ungeniert „Einladungen“ zur
heiligen Kommunion ohne jegliche Belehrungen ausgeprochen werden und so der – gewollte ?! – Eindruck vorgegaukelt wird, dass das protestantische „Abendmahl“ im Grunde genommen „dasselbe“ vermittle wie das
allerheilgiste Altarsakrament !
Der hochheilige LEIB CHRISTI in der konsekrierten heiligen Hostie darf niemals zum „Spielball“ selbstherrlicher Zeitgeistmanie werden !
Die alleinige Ewige Wahrheit JESUS CHRISTUS bleibt
unveränderlich
und dies durchströmt auch die
reine Lehre der Heiligen Mutter Kirche !
www.gloriapolo.net…
Redaktion benachrichtigen
#65   Kraut   14:21:28 | Dienstag, 7. Juli 2009
Mit einem Unterschied:
Satan, der Affe Gottes der alles nachäfft, mag kopieren können; jedoch nur schlecht.
Irgendwo schaut immer entweder der Schwanz oder ein Huf hervor!
Redaktion benachrichtigen
#64   lateiniheini   14:21:11 | Dienstag, 7. Juli 2009
@pneumat
Buße ist eher dann angebracht, wenn man die Einladung unseres Herrn Jesus christus ausschlägt!
Redaktion benachrichtigen
#63   pomplutius pimpelmus †   14:19:42 | Dienstag, 7. Juli 2009
@Elijahu
Kann es sein, dass dein Passwort wiedereinmal geknackt wurde?
Wenn Ja. Herzlichen Glückwunsch
Redaktion benachrichtigen
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
«   ‹   1   2      »
Weiterlesen:
Western-MesseSie machen sich über die Gläubigen lustig EucharistieLuftballons und Steine EucharistieUnter ängstlicher Beachtung der neuen Rubriken EucharistieDie Schuhschachteln der weltoffenen Linzer Grillzangen-Liturgiker EucharistieDer Bischof kann sich „nicht identifizieren“ EucharistieFronleichnams-Parodie in Linz Erzbistum BolognaHandkommunion verboten Weihbischof Schneider„Geht nicht in Kirchen mit Handkommunion“ EucharistieSie denken nur ans Essen EucharistieWas mich am traurigsten macht EucharistieAltliberale drohen mit Bomben EucharistieÜble Kommunionrennerei EucharistieDie katholischen Christen tun dies in der sogenannten Eucharistiefeier EucharistieSogar die Mißbräuche von damals wünscht man sich zurück EucharistieBewußt verwirrend?
RSS Feed  •  News Ticker  •  Kontakt  •  Impressum
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net