Während es im ökumenischen Gespräch darum geht, Kompromiß- und Ausweichformeln zu finden, wird sich Rom mit der Piusbruderschaft einem echten theologischen Gespräch stellen müssen.
(kreuz.net) Der Generalobere der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. hat kürzlich eine Kommission von
zehn in der Theologie bewanderten Priestern zusammengestellt. Das berichtete Bischof Bernard Tissier de
Mallerais – einer der vier Pius-Bischöfe – in einem Interview mit der französischen Wochenzeitung ‘La
Vie’.
Die Kommissionsmitglieder haben im Schweizerischen Priesterseminar der Bruderschaft in Écône
studiert oder sind Professoren in den Seminarien der Bruderschaft:
„Diese Priester werden in der Lage
sein, unsere Kritiken am Zweiten Vatikanum vorzubringen und auf die Einwände zu antworten, die ihnen
vorgelegt werden“ – erklärte Mons. Tissier.
Die vier Bischöfe der Bruderschaft sind auch in die Gespräche
einbezogen: „Sie üben die Aufgabe der Überwachung aus.“
Vor Beginn der Diskussionen wird es nach Angaben
von Mons. Tissier notwendig sein, „daß wir die Ordnung bestimmen, in der wir die Themen angehen.“
Für
den Bischof ist es notwendig, in einem wachsenden Grad der Schwierigkeit voranzuschreiten und einen Punkt
nach dem anderen zu klären.
Die Bruderschaft werde auch ihre Wünsche vortragen. So ist es für Mons.
Tissier notwendig, mit der Liturgie zu beginnen:
„Das wäre die einfachste Problematik, weil sie zum
Beispiel ermöglicht, die Mängel im neuen Ritus der Priesterweihe aufzuzeigen.“
Dieser Mangel schließt –
so Mons. Tissier – in sich viele Widersprüche – „weil hier eine neue Theologie zum Ausdruck kommt und
folglich eine neue Religion.“
Später soll es nach dem Willen des Bischofs um den Ökumenismus und die
Religionsfreiheit gehen: „Diese Sachbereiche sind viel schwerwiegender, weil sie mit dem Glauben verknüpft
sind.“
Die Frage der Kollegialität der Bischöfe soll am Ende behandelt werden, „weil sie die schwierigste
ist.“
Mons. Tissier läßt keinen Zweifel daran, daß die Bruderschaft niemals Kompromisse unterschreiben
wird: „Die Diskussion wird nicht fortschreiten, sofern Rom seine Ansichten nicht reformiert und die Fehler
anerkennt, zu denen das Konzil die Kirche geführt hat.“
Für Bischof Tissier ist eine befriedigende
römische Antwort auf die Argumente der Priesterbruderschaft eine unverzichtbare Bedingung für die Akzeptierung
eines Status, den Rom der Bruderschaft geben könnte.
Der Bischof erklärt, daß die Bruderschaft im
Augenblick davon ausgeht, ihren gegenwärtigen Status bewahren zu können:
„Es gibt keine dringlichen
Umstände, die erfordern, daß er sich entwickelt, und wir werden in unserem Apostolat nichts ändern.“
Es sei auch notwendig, daß die Diskussionen mit Rom die notwendige Zeit in Anspruch nehmen.
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Marcelus und Herzilein: Da kann man mal sehen, wie Sie sich irren können… Der Maßstab, ob jemand Häretiker
ist, ist GOttes Wille. Und da sind wir nun mal leider näher dran, blöd gelaufen… Es geht nicht um
„Modernismus“ (was für ein Schwachsinn…) sondern darum, dass wir die uns von GOtt gegebene Intelligenz
anwenden. Dass Piusse und Qaidaliken dabei regelmäßig hinten runterfallen, mag genetisch bedingt sein…
Evangelische Christen kommen da intellektuell meist ganz gut mit.
#223 franziskus 21:39:03 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@r.ruhrgebietler: Bitte nicht so abfällig! Barmherzigkeit will ich, nicht Opfer, sagt der Herr. Gemeint
waren ja die blutigen Schächtopfer im Jerusalemer Tempel. Was können die unschuldigen Sündenböcke
dafür, dass Menschen gerne Blut sehen. Auch Gott sieht nicht gerne Blut und daher ließ er seinen eingeborenen
Sohn als absolut letztes „Opferlamm“ sterben. Weh denen, die immer noch Blut vergießen in der Überzeugung,
Gott wolle es so. Jesus war nicht der Opferpriester, sondern der Hohepriester, der allerdings mit seinem
eigenen Blut ins Heiligtum ein für alle mal eintrat. Wenn ihr mich sucht, dann lasst diese hier gehen!
Nicht ein zwingend notwenfiges Opfer feiern wir bei der hl. Messe, sondern die selbstlose rettende Liebe
Gottes, die in Jesus Christus bei uns ist, um neue Wunder des hl. Geistes zu ermöglichen. So, tschüss,
morgen fliege ich nach Ägypten!
@solafide „Pius Theologen“ „In der Theologie bewanderte Pius Brüder“? „Unter Wasser brennende Streichhölzer“?
So ein Schwachsinn! Zu Pius passt nur ein Wort: Häretiker. Du hast ja Recht, Bruder! In Modernismus sind
die tatsächlich nicht so bewandert. Was die Irrlehre des Modernismus betrifft sind die in der Tat: Häretiker.
Was den Glauben der Kirche betrifft bist du und der Rest der Modernisten: Irrlehrer. So ist dies in der
mittels des 2.Vatikanums verdorbenen Kirche. Bekehre dich ehe es zu spät ist!
solafide: Der Maßstab, ob jemand Häretiker ist, ist das Lehramt der Kirche, und diesem Lehramt mit seinen
unfehlbaren Dogmen ist die PBSPX absolut treugeblieben – ihr Modernisten, die ihr Dogmen leugnet, und
ihr Protestanten, nicht.
Hä? Wollen Sie mich veralbern? „Pius Theologen“ „In der Theologie bewanderte Pius Brüder“? „Unter Wasser
brennende Streichhölzer“? So ein Schwachsinn! Zu Pius passt nur ein Wort: Häretiker.
ho ho ho franziskus… Pater Clemente Jose Carlos Isnard. Er leitet 34 Jahre lang die brasilianische Diözese
Nova Friburgo wenn er nix anderes zu tun hatte, war Konzilsteilnehmer oh Schreck! und benediktinischer
Top-Liturgiker. die Benediktiner haben sehr viel mit Beginn des V-II versemmelt… Deshalb berief ihn
Paul VI. in die römische Kongregation für den Gotesdienst und für die Sakramente uuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiih …
mir schwant böses werde mal versuchen zu recherchiere was für ein früchtchen er wirklich war. im moment
klingeln alle alarmglocken!
#218 franziskus 15:59:25 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@pius.inquisitor: Das Zitat des Papstes Leo d.Gr (+461) „Es gibt keinen Grund, jemanden ala Bischof zu
betrachten, der nicht vom Volk erbeten und nicht vom Klerus gewählt wurde.“ Wo dieses Zitat ursprünglich
genau stand, weiß ich (noch) nicht, aber es stammt aus dem Büchlein „Gedanken eines Bischofs zu den
heutigen kirchlichen Institutionen“ aus dem Portugiesischem übertragen von Berhard Christoph Siry und
Ludwig Wuchse, jüngst erschienen in der Edition Neue Wege, 62 Seiten, € 6.-. Diese „Gedanken“ stammen
von Pater Clemente Jose Carlos Isnard. Er leitet 34 Jahre lang die brasilianische Diözese Nova Friburgo,
war Konzilsteilnehmer und benediktinischer Top-Liturgiker. Deshalb berief ihn Paul VI. in die römische
Kongregation für den Gotesdienst und für die Sakramente. Als Bischofspensionist war er noch 10 Jaqhre
in einer anderen Diözese der Gemeralvikar.
mensa… Meinungsaustausch? Mit Ihnen? Gerne! Hier im Ruhrgebiet gibt gute Städten dafür! Ich lade Sie
hiermit ganz herzlich zu einem Meinungsaustausch ein! Dann dürfte IHR Tunnelblick in einen Weit- und
Durchblick verwandeln. Interesse? Bald hat ohnehin die rituelle und geistige Falschfahrerei der V-II’ler
ein Ende – der Hlg. Vater ist da schon schwer beschäftigt das Ruder wieder auf Kurs zu bringen: in die
bekennende Nachfolge Jesu Christi, mit Opferpriestern, die sich selber und das Volk zum Altar Gottes bringen
und aufopfern in der ewig gültigen trid. Liturgie. Und darauf freue ich mich. Möchten Sie auch dabei
sein? Fühlen Sie sich herzlichst eingeladen Jesus Christus nachzufolgen! Rumprollen bringt nix… :(3
Einen Bärendienst erweisen Wenn R.Ruhrgebietler und seine Gleichgesinnten doch endlich einmal merken
würden, daß sie mit Ihren ständig überzogenen Äusserungen, Forderungen und Ihrem Abmaiern kirchlicher
Würdenträger und katholischer Mitchristen ihrem ureigensten (möglicherweise berechtigten) Anliegen
nur Bärendienste erweisen, wäre vielleicht irgendwann ein Meinungsaustausch möglich. Aber genau dieser
scheint unerwünscht zu sein. Das ist natürlich klar, wenn man ständig aus dem Tunnel-Blickwinkel des
eigenen Rechthabens um sich herum nur noch Verrückte sieht. Sie sind wie ein Geisterfahrer, der den Aufruf
im Radio hört „Wie, eiin Geisterfahrer ? Es sind Hunderte! „.
Anton, das ist ja eben gerade das Typische der konziliaren Sekte, das diese sich ständig wandelt. Biologisch
ist sie einem Chamäleon vergleichbar, das auch über diese Veränderungsfähigkeit verfügt. Vielleicht
sollte man sie konziliar-chamälonische-römische Kirche nennen und ihr Oberhaupt dem entsprechend, dann
wären die Unterschiede zur katholischen Kirche auch dem Anton klar!
#214 St. Anton † 11:21:35 | Mittwoch, 15. Juli 2009
@ ruhrgebietler Selbst in der Religion gibt es Wandel. So hat sich auch die Kirche immer wieder gewandelt
und verändert. Ewig ist gar nichts, schon gar nicht die Liturgie. Wer meint, es gäbe nur eine Art, eine
Messe zu feiern, der verwechselt Liturgie mit einem Magie-Ritual aus einem Harry-Potter-Roman. Weder lässt
sich die Gültigkeit der Liturgie aus der Lehre ableiten, noch lässt sie sich in irgendeiner Art und
Weise biblisch begründen. Liturgie ist reines Menschenwerk.
Bischöfe gibt es wohl nur noch bei FSSPX der Rest des dt. Epikopates leugnet doch den kath. Glauben und
das Sühneleiden Jesu Christi für viele und verachtet die ewig. gültig trid. Liturgie!
#211 franziskus 09:41:11 | Mittwoch, 15. Juli 2009
Pius-Bischöfe gibt es nicht! Durch sogenannte „Titularbischöfe“ verkommt das Bischofsamt zu einem Ehrenamt
und wird banalisiert. Pensionierte Bischöfe dürfen sich noch so nennen, denn sie hatten wirklich vorher
eine Diözese mit vielen Menschen zu leiten. Schon Papst Leo d.Gr.(+461) betonte: „Es gibt keinen Grund,
jemanden als Bischof zu betrachten, der nicht vom Volk erbeten und nicht vom Klerus gewählt wurde.“ Heute
darf das Volk bei Bischofs-Ernennungen nicht mitreden. Höchsten bei Beerdigungen dürfen sie – siehe
das Begräbnis von Johannes Paul II. – nachträglich einen Bischof zum Heiligen erklären. („Santo subito!)
Kritik des Volkes wird ignoriert, siehe Kardinal Groer. Der päpstliche Diplomat hatte nach der Emeritierung
Königs in der Wiener Priesterschaft eine Rundfrage gestartet. Der, an den die Wenigsten gedacht hatten,
Pater Hermann G. aus Ma. Rogggendorf wurde vom Nuntius zur Ernennung vorgeschlagen. Höchste Zeit, dass
Nuntiaturen geschlossen werden.
@Franz Kappes Kennen Sie das Schreiben von S.E. Bernard Kardinal Gatin aus dem Jahr 1988? Es muss heißen:
S. Em. Der Kard. hat 1988 mehrere Schreiben unterzeichnet.
Mens – Lesen Sie die Konzilsdokumente und nachkonziliare theologische Schundlektüre und Sie werden feststellen,
dass der konziliare „Priester“ der modernistischen und antikatholischen „Eucharistie“ vorsteht. Schauen
Sie sich einmal in Ruhe all die erschütternden Missbräuche an, wenn diese Herren tatsächlich gültig
zelebrierten und den Leib und das Blut des Herren so der Lächerlichkeit und der Nichtachtung preisgeben.
Besuchen Sie einmal Exzeritien bei der Priesterbruderschaft St. Pius X vielleicht erfahren Sie dort die
nötige Hilfe, an Ihrer Seele zu gesunden.
mens sana in corpore sano – Sie sind der Antichrist wie sie hier Mt 5,1 verdrehen und „berechtigte Zweifel“
an der Gesinnung eines Menschen schriftlich dokumentieren, den sie überhaupt nicht kennen und gleichzeitig
einen Priester zum „Gemeindevorsteher“ herunterdeklinieren. nix da! hier wird die Faktenlagen gewürdigt!
an ihren früchten werdet ihr sie erkennen! Sie wollen katholische Christen sein ? falsche wortwahl –
wir SIND katholisch! Das ich nicht lache. am lachen erkennt man den narren. da gibt es z.b. den ackermann
in trier, der macht sich auch zum popanz statt sich in der Opfermesse selbst mit Jesus Christus aufzuopfern!
tz tz tz Glauben sie ernsthaft, mit Ihrer Gesinnung könnten sie die Menschen des 21. Jahrhunderts wieder
in die Kirche führen ? nein, nicht glauben! WISSEN! schauen sie sich die entwicklung und die wortwahl
des Hlg. Vaters einmal genauer an. vergleichen sie die wortwahl der FSSPX – na? da geht doch was! Die
„Armen im Geiste“ sind nicht „bekloppt“ sondern es sind die, die ein Leben im Sinne von „arm“ leben, also
ohne Habgier, Völlerei und vor allem nicht auf Kosten anderer. ganz genau! der pfälzer saumagen l mann
hat doch wohl vor z llitsch den grössten nach-V-II-seelenschaden angerichtet, der möglich war! Wenn
sie auch nur einen Funken von „Christlichkeit“ besässen, wüssten sie das. den beanspruchen auch die
protestanten…
#206 St. Anton † 06:42:01 | Mittwoch, 15. Juli 2009
Pius-Klassenfahrt nach Rom – Teil 2 und weiter geht’s: „weil hier eine neue Theologie zum Ausdruck kommt
und folglich eine neue Religion.“ Neu an der Neuen Religion ist, daß sie mehr Tradition hat als die alte.
„Diese Sachbereiche sind viel schwerwiegender, weil sie mit dem Glauben verknüpft sind.“ Ich weiß nicht,
ob man Glaubensfragen überhaupt ansprechen sollte. Ist doch so: Man streitet lange – und irgendwann fängt
einer an zu weinen. Mons. Tissier läßt keinen Zweifel daran, daß die Bruderschaft niemals Kompromisse
unterschreiben wird: „Die Diskussion wird nicht fortschreiten, sofern Rom seine Ansichten nicht reformiert
und die Fehler anerkennt, zu denen das Konzil die Kirche geführt hat.“ Finde, das ist eine versöhnliche
und gnadenreiche Geste der erleuchteten Pius-Brüder: Keine Kompromisse, aber: Rom soll nicht gleich niedergebrannt
werden, sondern bekommt nochmal eine letzte Chance zur Besserung. Bin sicher, daß der Vatikan diese Botschaft
mit Erleichterung aufnehmen wird.
@Ruhrgebietler und Wassers Es ist widerlich, wie sie hier Mt 5,1 verdrehen und „berechtigte Zweifel“ an
der Gesinnung eines Menschen schriftlich dokumentieren, den sie überhaupt nicht kennen und gleichzeitig
einen Priester zum „Gemeindevorsteher“ herunterdeklinieren. Sie wollen katholische Christen sein ? Das
ich nicht lache. Glauben sie ernsthaft, mit Ihrer Gesinnung könnten sie die Menschen des 21. Jahrhunderts
wieder in die Kirche führen ? Die „Armen im Geiste“ sind nicht „bekloppt“ sondern es sind die, die ein
Leben im Sinne von „arm“ leben, also ohne Habgier, Völlerei und vor allem nicht auf Kosten anderer. Wenn
sie auch nur einen Funken von „Christlichkeit“ besässen, wüssten sie das. So Sie sind aber genau der
Typus von „selbsternanntem Katholiken und Heilslehrer“ , machtgeil und mehr mit dem Abmeiern anderer Menschen
beschäftigt als mit den eigenen Problemen, den ich in meinen Postings meine.
#204 St. Anton † 03:49:04 | Mittwoch, 15. Juli 2009
Pius-Klassenfahrt nach Rom – Teil 1 Der Generalobere […] hat kürzlich eine Kommission von zehn in der
Theologie bewanderten Priestern zusammengestellt. Pius-Brüder auf Klassenfahrt: Nur die besten dürfen
mit! Die Kommissionsmitglieder haben im Schweizerischen Priesterseminar der Bruderschaft in Écône studiert
oder sind Professoren in den Seminarien der Bruderschaft. Echte „Studenten“ und sogar „Professoren“! Auf
jeden Fall haben alle ein Vordiplom in Kirchenfolklore. Sie bringen Zeugnisse mit, damit man im Vatikan
auch mal sieht, wie hart man in Econe für gute Noten arbeiten muss! „Diese Priester werden in der Lage
sein, unsere Kritiken am Zweiten Vatikanum vorzubringen und auf die Einwände zu antworten, die ihnen
vorgelegt werden“ Hoffentlich bekommen diese Sprachbegabten dann kein Lampenfieber, wenn sie mal einem
echten Theologen gegenübersitzen… für viele Piusse eine recht ungewohnte Situation. Die vier Bischöfe
der Bruderschaft sind auch in die Gespräche einbezogen: „Sie üben die Aufgabe der Überwachung aus.“
Damit keiner in der Prüfung etwas Falsches sagt. Als Pius-Bruder wird man andauernd missverstanden. Selbst
wenn man nur harmlosen Small Talk treibt, über Homos, Holocaustlüge und andere Wahrheiten… Da hilft
nur eines: Stures Auswendiglernen! Vor Beginn der Diskussionen wird es nach Angaben von Mons. Tissier
notwendig sein, „daß wir die Ordnung bestimmen, in der wir die Themen angehen.“ Ich empfehle den Stuhlkreis.
Wer was sagen will, hebt nach lateinischem Ritus den Finger.
mens – Besuchen Sie einmal einen Lesekurs, Sie sind ja nicht einmal in der Lage, meinen Anmerkungen von
heute morgen 8.20 Uhr zu verstehen. Wie sagt noch die hl. Schrift: „Selig, die im Geiste arm sind, denn
ihrer…“ Bei Ihnen, Konzilsbruder, habe ich berechtigte Zweifel, vor allem wenn Sie sonntags Ihrem Gemeindevorsteher
ins Gesicht schauen. Hoffentlich putzt er das Trinkgefäß auf eine ästhetische Art und Weise. Manche
Konzilsrepräsentanten sind sehr schlecht im Abwaschen und Abtrocknen!
die Reiter der Apokalypse erinnern mich an die 10 Gerechten die da ritten zur Rettung der Hlg. Eucharistie
und der unverkürzten Glaubenslehre: FSSPX und das institut-christus-koenig! Dann wird es nur noch die
Opfermesse geben in der der Priester sich selbst aufopfert und zusammen mit dem Volk Gott anbetet. Ach,
ist das herrlich!
Da werden die zehn Aufrechten aber Augen machen: Denn wesentlich bestimmen werden die Art und Weise und
inhaltlichen Punkte in erster Linie der Hl. Stuhl und nicht etwa die Piusbruderschaft. Ganz schön vermessen,
mit solchen anmassenden Ideen überhaupt als Gast im Vatican zu erscheinen. Also wenn das so wirklich
durchgehalten werden soll sehe ich SCHWARZ für die für beide Seiten erträglichen Ergebnisse dieser
so wichtigen Gespräche und ENDLOS in die Länge gezogen dürfen diese auf keinen Fall. Rasch und brilliand
vorbereitet werden sie ein qualitativ hohes Ergebnis haben; jetzt ist ja die Zeit der guten Vorbereitung
schon da, wozu so lange rumdiskutieren. Marsch, an die Arbeit ihr zehn Auserwählten – Husch !!!
#200 Paulaner † 17:31:20 | Dienstag, 14. Juli 2009
Stellen Sie sich den Priester vielleicht auf dem Schimmel voran vor, dann sehen Sie auch nur seinen Rücken. mens sana in corpore sano: @wassers Im Ernst, die militärische Betrachtungsweise ist nicht die, die
den (alten) Recken der Piusbrüder vorschwebt und auch nicht die Ritterrunde, die sich als V.II – Gegenmodell
ergeben würde. Die können sich uns Gläubige sowieso niemals als Ritter vorstellen, hochnäsig wie sie
sind. Aber es wäre ein Vorschlag aus dem Mittelalter, aus dem die alte Aufstellung kommen könnte. Aber
auch das wieder nicht, da war sogar noch eine Mauer dazwischen, deren Namen ich vergessen habe. Trotzdem –
ich halte die Messfeier mit dem Priester in Richtung Osten, der seine Zeremonien „allein und unbehelligt
abwickelt“, für angemessener, katholischer, als das gesellschaftliche Ereignis im ständigen Dialog auf
Schulniveau.
mens sana in corpore sano – ??? Ich bin kein Atheist, ich bin katholisch. Behaupten Sie! Ich bin auch
kein „im Glauben irrender“ weil ich in der Messe, die ich regelmässig besuche, den Priester anschaue,
und dieser mich, wie das hier von Ihnen suggeriert wird. Ein Priester, der bei der Zelebration der Wandlung
während der hlg. trid. Liturgie ins Volk schaut? Kann kein Priester sein! Es wäre für mich in höchstem
Masse unehrerbietig den Eucharuistischen Gestalten Jesus Christi gegenüber! Ich empfange den Leib des
Herrn mit Andacht, das soll Sie ehren! aber in die Hand. Welch ein Häresie und Sakrileg! Womöglich im
stehen. Für mich ist das wie ‘ne Tüte Pommes anne Frittenbude, aber keine Eucharistie. Und ich halte
das meiste, was hier geschrieben wird für den ausgekochten Unsinn von Leuten, die nicht fromm sondern
machtgeil sind und dafür den katholischen Glauben zweckentfremden wollen, voran der Pius-Klüngel. FSSPX
bewahrt die unverkürzte Glaubenslehre und die Hlg. Eucharistie vor jeder Art Untergang! Es noch eine
Instistution die das ebenfalls macht: www.institut-christus-koenig.de …stitut-christus-koenig.de/ Warum
will heute als Laie niemand mehr Gott die zustehende Ehre in der Hlg. Opfermesse erweisen? Wer von div.
Schreiberlingen weiss den etwas vom Wirken der FSSPX?? Kaum jemand der hier vertretenen Geister. Pius-Klüngel –
stellvertretend für allen Miss- und Unverstand! Wer sich mit FSSPX weiter beschäftigt, wird feststellen
dass die gar nicht weltfremd etc. sind. Sie haben andere Relationen der Dinge zueinander – Gott zuerst!!
@ruhrgebietler Ich bin kein Atheist, ich bin katholisch. Ich bin auch kein „im Glauben irrender“ weil
ich in der Messe, die ich regelmässig besuche, den Priester anschaue, und dieser mich, wie das hier von
Ihnen suggeriert wird. Ich empfange den Leib des Herrn mit Andacht, aber in die Hand. Und ich halte das
meiste, was hier geschrieben wird für den ausgekochten Unsinn von Leuten, die nicht fromm sondern machtgeil
sind und dafür den katholischen Glauben zweckentfremden wollen, voran der Pius-Klüngel. Leider wird
viel zu wenig über x andere gleichgesinnte Gruppierungen berichtet.
mens sana in corpore sano – atheist?? Mensch wie verblendet ist Ihre Seele den?? Wenn die Seele (wenigstens!)
am Sonntag ihrem Schöpfer gedenkt und dankt, und darüber hinaus es in der trid. Liturgie tut, dann könnte
das dem lieben Gott durchausgefallen! Und das wir dem Herrgott auh in Zeiten des Internet’s, der freien
Liebe und jeder Art onn Freizügigkeit Weihrauch opfern, das läßt unsere Seele vor Gott ein wenig aus
dem Sumpf der im Glauben irrenden erleuchten. Nur Atheisten können einen solch hahnebüchenen Unsinn
schreiben wie Sie. Oder sind Sie Satans handlanger? Fest steht: die trid. Liturgie wird mehr und mehr
wieder zurückkehren! Und das ist gut so. Wer Gott, Jesus Christus und die liebende Gottesmutter und Jungfrau
Maria nicht ehrt, der wird auch niemals einen Menschen ehren und lieben können, wie’s Gott gefällt.
Mein Vorshlag: treten Sie aus der Kirchensteuergemeinde aus und werden Sie endlich katholisch!
piuspunkt und sein schauerliches strafgericht gegen lux in tenebris „Waren Sie es nicht, der in der Personalie
Schüller nichts Besseres zu tun hatte, als ungebeten, aber zielgerichtet schmutzige Wäsche hinsichtlich
H. Vorgrimler zu waschen?“ sie,bester, brachten v. aufs tapet! sie behaupeten, bei sigrid handele es sich
um v’s ehefrau. ich habe das richtiggestellt, denn v. ist katholischer priester! die schmutzwäsche befindet
sich in ihrem schrank, freunderl!! „Wenn Sie meinen, sich in diesem Forum unbedingt mit Marcelus (…)
verbünden zu müssen…“ ich bin in diesem forum mit niemandem verbündet! sie hingegen versuchen immerfort
sich an vermeintlich starke zuschreiber anzulehnen und heulen sich dabei gegenüber dritten (ausgerechnet
dem wannen-jäger!) über mich aus. das ist unmännlich! „Haben Sie Ihrem Idol Kurt Krenn am 28.06. zum
73. Geburtstag gratuliert?“ sie kleiner zyniker, sie wissen doch, dass exzellenz gar nicht mehr in der
lage ist, glückwünsche entgegenzunehmen. aber beten kann man für ihn, der heilige vater tut es täglich!
„Ich finde es immer toll, mit welch großer Genauigkeit und Sicherheit Sie und solche Typen wie lux in
tenebris aus ein paar Postins erkennen können, wes Geistes Kind jemand ist“ tja, pünktchen, das nennt
man analytischen verstand! für jene, die dieser gabe nicht teilhaftig wurden, erscheint ein solches urteil
immer als mirakel. teil 2 folgt sogleich…
mens sana Da schrieb jemand (nicht Sie!): Die Bruderschaft St. Pius X vertritt uneingeschränkt die katholische
Theologie.Genau Dies zeigt den Realitätsverlust jener Gruppierung. (Wenn es so wäre, wozu sollten dann
die Gespräche in Rom dienen, die man mit 10 „hochkarätigen“ Theologen bestreitet …?) Die Vereinigung
erhält als solche natürlich keine Kirchensteuermittel (sondern beutet wohlhabende Wiwen aus – wie ich
einmal las). Ob einzelne von denen als kirchliche Mitarbeiter in irgend einem Bistum tätig sind (natürlich
nicht die Priester), entzieht sich meiner Kenntnis.
@wassers 2/3 Mehrheit für Grundgesetzänderung durch Pius-Anhänger. Man sind sie krank. Glauben sie
eigentlich ernsthaft, die Deutsche Gesellschaft sei der Klüngel mit dem sie Sonntags in einer dieser
Pius-Kapellen sitzen und Ihre Weihrauchdröhnung mit dem Rücken zum Volke einnehmen ? Ich habe ihnen
ja schon mal gesagt, ich hoffe nur, das sie nicht auch noch aus Kirchensteuermitteln alimentiert werden.
ruhrgebietler Für mich unterscheiden Sie sich nicht von V-II’lern: erlegen im Mainstream und im geistigen
Gedankengut der Freimaurerei. …schreibt Ihnen einer, der in der ewig gültigen trid. Liturgie seine
Seelenheimat gefunden hat. Meine Zeilen waren nicht an Sie gerichtet. Aber egal: Dann genießen Sie Ihre
Weihrauchseligkeit! Wohl bekommm’s!
#192 Franz Kappes 09:56:45 | Dienstag, 14. Juli 2009
@wassers Die Bruderschaft St. Pius X vertritt uneingeschränkt die katholische Theologie. Das würde ich
mit meinem laienhaften Verständnis aber auch meinen. Habe ich das schon gesagt?
Mens – Sie sind krank! Der von Ihnen zum besten gegebene Schwachsinn, macht es eher erforderlich, dass
Ihre amtsärztliche Einweisung in ein psychiatrisches Krankenhaus angeordnet wird. Die Bruderschaft St.
Pius X vertritt uneingeschränkt die katholische Theologie. Zu dieser gehört auch das Verständnis des
sozialen Königtums unseres Herrn Jesus Christus, d. h. dass das Christentum die Basis einer jeder Gesellschaft
sein sollte. Dies ist eine legitime staatstheoretische Vorstellung, die jedem zusteht. Erst wenn jemand
erklärt oder durch sein Handeln deutlich macht, er wolle die provisorische Verfassung, d. h. das Grundgesetz
mit Gewalt beseitigen, wird er zum Verfassungsfeind. Im übrigen kann in dieser Republik jederzeit mit
einer zwei Drittel Mehrheit die Verfassung oder einzelne Bestandteile der selben geändert werden. Wenn
man entweder keine hinreichende Ahnung hat oder gesundheitlich angegriffen ist, gilt eine alte Weisheit:
Schweigen Sie, um sich nicht bloß zu stellen!
Überwachung durch Verfassungsschutz Die Pius-Sekte will eine andere Republik, den von Pfaffen gelenkten
Staat mit „Staatsreligion“, in dem es keine andere Meinung mehr gibt, als die der RKK. Ihre Überwachung
durch den Verfassungsschutz ist daher genau so wichtig wie bei anderen Verfassungsfeinden.
pius.inquisitor – Dummshwätzer! [klein]Dass Sie meinen Glauben „tolerieren“, unterscheidet Sie wohltuend
von den Piusbrüdern.[klein] Das ist bislang der größte Mist, den ich am heutigen frühen Morgen gelesen
habe! a) wen meinen Sie herablassend mit Piusbrüdern? b) FSSPX betet sogar für die im Glauben irrenden –
auch für Sie, werte Seele c) und sie betet mit der gesamten (noch?) kath. für die perfiden Juden, die
Gottes Sohn, den Messias, nicht erkannten. Für mich unterscheiden Sie sich nicht von V-II’lern: erlegen
im Mainstream und im geistigen Gedankengut der Freimaurerei. …schreibt Ihnen einer, der in der ewig
gültigen trid. Liturgie seine Seelenheimat gefunden hat.
im Gatten und im Jaten Montag, 13. Juli 2009 20:18, Gotthard @r.ruhrgebietler: Sie sind (und bleiben es
wohl auf ewig!) von Satan besessen! Was mach Dich heute Abend so nervös und agressiv? Heute ist doch
mal wieder gutes Wetter: warum machst Du keine „gattenpatty“? Faszinierend! Ich kannte das bisher nur
von Sauerländern: „Mein Vatter macht eine Patty in seinem Gatten in Annsbesch“.
@pius.inquisitor: Was meinen Sie hiermit? Die in der heiligen Schrift aufgestellten Gesetze und Gebote
bis hin zu den Reinheitsvorschriften der Juden sind göttliche Anordnungen. Während Reinheits- und Speißevorschriften
zeitbedingt waren, nämlich begrenzt auf den Bund mit dem Volke Israel, ist das Verbot der Homosexualität
oder des Ehebruchs heute noch ebenso gültig und für alle Menschen verpflichtend. Und da Gott der Herr
aller Geschöpfe ist, erhebt er den Anspruch, dass diese Normen auch im öffentlichen Leben anerkannt
und -wo möglich- auch von den staatlichen Autoritäten beachtet werden.
Warum muss das „zeitbedingt“ sein? Gott ist durchaus barmherzig, aber im sinainitschen Bund stand eben
auf Homosexualität die Todesstrafe. Ebenso auf Gotteslästerung. Im neuen und ewigen Bund gibt es diese
Strafen zwar nicht mehr unmittelbar als religiöse Gesetze, jedoch ist eine Strafbewehrung solcher Taten
durch die zuständigen weltlichen Autoritäten vom röm. Katechismus vorgesehen.
Mannheimer, danke. Ja, ich kann dieses logische Problem – das ich sehr wohl kenne – gut verstehen. Und
ich habe auch von Anfang an versucht, dies deutlich zu machen. Nur habe ich auch das Problem, dass man
solch ernsthafte Fragen eben nicht in einem Forum per Internet besprechen, geschweige denn klären kann.
(Das ist hier eben v. a. eine Quatschbude, die zur Unterhaltung dient.) Sondern dazu muss man persönlich
miteinander reden können, d. h. mit Menschen, denen man vertraut. – Damit sind wir hier nach meiner Überzeugung
an die Grenzen dessen gestoßen, was man dazu schreiben kann. – Okay? Dass Sie meinen Glauben „tolerieren“,
unterscheidet Sie wohltuend von den Piusbrüdern. Gute Nacht!
#183 Mannheimer † 01:01:19 | Dienstag, 14. Juli 2009
pius.inquisitor: Verstehen Sie? Ich kann Ihren Glauben tolerieren. Aber was ich gerne von Ihnen wissen
möchte: Verstehen Sie die Problematik, die ich angesprochen habe? Also die des logischen Problems, wie
man Teile der Bibel ernst nehmen kann (also beispielsweise die Existenz Gottes) während man andere Teile
als „zeitbedingt“ oder „Menschenwerk“ oder was weiss ich für einem Argument auslöscht.
Gut Mannheimer, dann haben Sie sich entschieden. da ich die Religionsfreiheit akzeptiere und an einen
liebenden Gott glaube, kann ich das problemlos gelten lassen. Die Piusbrüder müssten jetzt allerdings
um Ihr Seelenheil bangen, missionieren, Rosenkränze beten etc.
#181 Mannheimer † 00:48:34 | Dienstag, 14. Juli 2009
pius.inquisitor: Ochnöö und / oder nehmen Sie irgendwo an einem Kurs „Einführung in die Bibel“ teil
Altaaaaa… ich brauch keinen „Wir-schwurbeln-solange-rum-bis-die-Bibe-uns-passt“-Kurs. Ich lese da z.B.:
4. MOSE 15,32ff: 32Als nun die Israeliten in der Wüste waren, fanden sie einen Mann, der Holz auflas
am Sabbattag. 33Und die ihn dabei gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und Aaron
und vor die ganze Gemeinde. 34Und sie legten ihn gefangen, denn es war nicht klar bestimmt, was man mit
ihm tun sollte. 35Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll
ihn steinigen draußen vor dem Lager. 36Da führte die ganze Gemeinde ihn hinaus vor das Lager und steinigte
ihn, so daß er starb, wie der HERR dem Mose geboten hatte Oder das hier: Leviticus 20, 13 Wenn ein Mann
sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen
mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen. Das reicht mir schon, da brauch ich keinen,
der da irgendwas zurechtschwurbelt und sich rauspickt, was er will, geichzeitig aber die Existenz Gottes
und seine angebliche Barmherzigkeit mit demseben Buch, aus dem er eben noch unliebsames gelöscht hat,
begründet. Das ist nur lächerlich.
Vorposter nixnutz: Guten Abend erste einmal! Vielen Dank für die freundlche Worte. Ich habe im Moment
Urlaub … werde aber acuh bald zur Ruhe gehen… Sie können sozusagen direkt „übernehmen“ . landorgansit
Ich weiß nicht, ob mannheimer tatsächlch spottet. Ihr spott au die kath. Kirche scheint mir allerdings
notorisch zu sein. Er lässt michoffen gesagt kziemlich kalt, da Ihre Meinungen garantiert kein Gradmesser
für mein Handeln ist.
@ pius.inquisitor Hallo, einen schönen guten Morgen wünsche ich Ihnen! Sie waren ja enorm fleißig gestern,
geradezu unermüdlich. Ich habe erst spät eingeschaltet – es gibt schließlich noch eine Welt außerhalb
von +net – und bin ganz erschlagen von all den guten Gedanken und abwechslungsreichen Beiträgen und all
den Freundlichkeiten, die man sich hier zukommen läßt – es ist überwältigend! Ich wollte Ihnen noch
danken für Ihre Einmischung und gratulieren zu dem Scheck von Wolfgang Huber (keine Angst, ich will nix
davon abhaben). Daß es erst jetzt geschieht, hängt mit meiner altersbedingten Langsamkeit zusammen.
Ich bewundere Sie für Ihr Tempo und Ihre Ausdauer hier.
nur mit der geballten Faust hineinfahren zeigt Wirkung Merkste was du Piusjäger, wie dein larifaridüdelü
angebliches Christentum die fanatischen Atheisten spotten lässt. Zu den messerschwingen Muselprinzen
hat der Mannheimer dagegen nur Liebliches im Sinn. Du bist dermaßen V2, du vereinst den kompletten Verfall
der Kirche durch dieses Konzil in dir.
@ mannheimer das machen auch Atheisten, Muslime, Humanisten machen sie eben nciht. jedenfalls nicht in
dieser Stadt. Sehen Sie: per postings auf solch einem Schrott-Forum geht es eben nicht. Sprechen Sie mit
jemandem bei Ihnen in der kirchengemeinde oder lesen Sie ein vernünftiges Buch und / oder nehmen Sie
irgendwo an einem Kurs „Einführung in die Bibel“ teil – wenn es Sie denn wirklich interessiert. Ich kann
nur sagen: es lohnt sich.
#176 Mannheimer † 00:30:25 | Dienstag, 14. Juli 2009
pius.inquisitor: Woher? Natürlcih ist da einiges zeitbdingt ausgedrückt. Aber es geht dohc um den Kern:
Gibt es einen Gott, der die Welt und uns Menchen aus Liebe (und zur Liebe!) geschaffen hat – oder nicht.
Ich glaube: ja. Zeitbedingt ausgedrückt, dass Gott es fordert, ungehorsame Söhne zu steinigen und Schwule
umzubringen? Vielleicht ist dann auch die Existenz Gottes nur zeitbedingt ausgedrückt für „Keine Ahnung
wo alles herkommt!“? Wenn ich nur einfahc mal zusammenzähle, wie viele Stunden ehrenamtlich sozial gearbeitet
wird Das is ja schön und gut, aber das hat doch mit dem Katholizismus nix zu tun – das machen auch Atheisten,
Muslime, Humanisten…
@ mannheimer Auch wenn Sie denken werden: Eh, das ist wieder so’n Soft-Kram der modernen Katholiken. einmal
glaube ich, dass das Christentum auch heute keine Wellness-Religion ist. Um nur ein klitzekleines Beispiel
zu nennen: Ich bin seit Jahren engagiertes Mitglied in einer sehr aktiven kath. Kirchengemeinde. Wenn
ich nur einfahc mal zusammenzähle, wie viele Stunden ehrenamtlich sozial gearbeitet wird, dann muss man
einfach sagen: toll. Die Leute könnten ja auch vor dem TV sitzen statt dieses oder jenes zu tun. Wir
haben z. B. einen geregelten Krankenhaus-Besuchsdienst, ebnso einen Besuhcsdienst für mehrere Altenheime.
Da sind unsere Damen und Herren oftmals dieeinzigen Besucher, die ein alter Mensch, der dort lebt, zu
sehen bekommt. Bibel. Das kann ich beim besten Willen nicht in einem Posting zu vermitteln versuchen.
Aber die Biel wurde schon immer lebendig tradiert, d. h. fortgeschrieben. Natürlcih ist da einiges zeitbdingt
ausgedrückt. Aber es geht dohc um den Kern: Gibt es einen Gott, der die Welt und uns Menchen aus Liebe
(und zur Liebe!) geschaffen hat – oder nicht. Ich glaube: ja.
Gotthard du Feigling nun schreib doch endlich mal, was du selbst an dir als „katholisch“ ansiehst? Oder
bist du dir deines Selbstbetruges nun bewusst geworden?
Ist es diese Mühen wert? Ich frage mich wirklich, ob es die Mühe wirklich wert ist, sich mit den vier
Bischofsclowns und ihren Theologen auseinander zu setzen. Im Endeffekt ist die Sekte der Piusbruderschaft
eine unbedeutend kleine Gruppierung
#172 Mannheimer † 00:11:45 | Dienstag, 14. Juli 2009
Gotthard /pius.inquisitor Gotthard: Diese Hass-und Höllen-Prediger sind doch eine Karikatur katholischen
Lebens und Glaubens. Falsch. Seit einigen Jahrzehnten hat sich die Kirche diese liebe Maske aufgesetzt,
das ist wahr. Aber im Grunde haben die Piusse absolut recht. In der Bibel ruft „Gott“ dazu auf, Homosexuelle
und ungehorsame Söhne zu ermorden, Frauen sind die gesamte Bibel lang einen Scheiss wert, „Unzucht“,
also Sex vor der Ehe z.B. oder Scheidungen, sind absolut verboten, Masturbation ist Süüüünde und es
gibt Dämonen, die von Exorzisten (also in diesem Fall Jesus) ausgetrieben werden, Gott metzelt sich wahllos
durch „heidnische Völker“. DAS ist das Christentum, nicht diese verweichlichte Wellnessreligion, wie
es sich uns heute darbietet. Und lustigerweise beruft sich jeder heutige „Christ“ auch noch auf die Bibel
mit all ihren Grausamkeiten und Barbareien. Das, was wir heute in D als Christentum oder Katholizismus
sehen, ist eine neue Religion, eine „Wir-picken-uns-aus-der-Bibel-raus-was-uns-passt“-Religion. Was im
Grunde nicht schlecht ist – unvernünftig ist es trotzdem, denn dann kann man (und sollte man) es mit
dem Glauben auch gleich sein lassen, denn wenn ich HS akzeptiere und Frauen geichberechtigt behandle,
wieso sollte ich dann annehmen, dass die Bibel nicht nur in diesem Fall Unrecht hat, sondern auch in der
wichtigsten Aussage, nämlich, dass es Gott überhaupt gebe?
@ Mannheimer Das ist eine präzise Anssage! Sie haben mit dem Christentum nix am Hacken und sagen das
klipp und klar. Die Piusbrüder behaupten nun, sie und nur sie hätten das wahre Christentum und haben
nichts Besseres zu tun als in diese Religion – offenbar nach der Devise „Du sollst deinen Nächsten verarschen
wie dich selbst“ – Zweitracht zu säen. Erbärmlich ist das.
@mannheimer alle schweigen betroffen, denn sie wissen, dass ebenjene Piusse im Grunde recht haben mit
ihrer Auslegung des Christentums. solch ein Unfug!!! Diese Piusse leben doch am absolut rechtne Rand der
Kirche – kaum gekannt – viel verlacht – und kaum ernstgenommen. Diese Hass-und Höllen-Prediger sind doch
eine Karikatur katholischen Lebens und Glaubens.
#169 Mannheimer † 23:48:55 | Montag, 13. Juli 2009
von Herzmanovsky-Orlando: Korrekt Klar, weil euer modernistisches Christentum, das ist eine reine Wellnessreligion
Korrekt. Und darum können wir Atheisten den Pius-Brüdern auch sehr dankbar sein, denn sie reissen dieser
Wellnessreligion die schöne, liebe Maske vom Gesicht und offenbaren die Fratze, die sich darunter verbirgt.
Was hab ich in Diskussionen immer wieder gehört „ach, was hast du denn gegen das Christentum, Nächstenliebe,
Vergebung, das ist doch toll!“ … heute muss ich nur einwerfen „Pius-Bruderschaft“ und alle schweigen
betroffen, denn sie wissen, dass ebenjene Piusse im Grunde recht haben mit ihrer Auslegung des Christentums.
Das Christentum ist nämlich eine genauso böse, widerwärtige Religion wie beispielsweise der Islam –
nur hat der Islam keine Maske vorm Gesicht.
vonHerzmanovsky-Orlando Du bist ein echter Tradi-Martyrer, der gezwungen wurde, eine Modernisten-Messe
zu besuchen. Ich weiß, Du kannst die großen Gesten nicht ab – Du bevorzugst die großen Gewänder und
die menschlichen Kleiderständer in der Messe. Die kostbaren Gewänder der Tradi-Gottesdienste sind direkt
aus den Anweisungen Jesu im Evangelium entnommen… ich sehe es immer wieder in den Bilder-zeilen hier
im Forum, alles zu Mosebach’s Freude.
@ vHO ihr Nachtwächter, ihr schwelgt in trauter Ruh. Genau so etwas meine ich mit „diskreditieren“. –
Und nun mal Butter bei die Fische: Wie voll sind denn nun die Pius-Kirchen bei den Sonntagsmessen?
@pius.inquisitor Nur hat das dann mit Christentum rein gar nichts mehr zu tun. Klar, weil euer modernistisches
Christentum, das ist eine reine Wellnessreligion. Ich fühl mich wohl, du fühlst dich wohl, wir alle
fühlen uns wohl. Christus ist kein Wellnessapostel, er ist ein fordernder Gott. Seine Anforderungen sind
nicht so leicht zu erfüllen und machmal zerreißen sie einem das Herz. Aber ihr Nachtwächter, ihr schwelgt
in trauter Ruh. Mit Christentum hat das gar nichts zu tun.
@ gotthard Danke für die Ergaänzung. Ich habe leider keine Geduld mehr, diesen Leuten – denen ich ja
die positive Grundintention gar nicht abspreche – dauernd erwidern zu müssen, dass monokausale Erklärungen
hier zu nichts führen. Aber statt irgend eine aktuellere religionssoziologische Studie zu lesen, haben
diese Leute nichts Besseres zu tun als anderem am Zeug zu flicken. Und: Ja, auch mein Eindruck ist, dass
die lieber Gesinnungsschnffelei treiben als sich mit Argumenten zu beschäftigen. In Rom heißt es dann:
„certe voci dicono …“ – so in diesem Fellay-Ton (das Bsp. dient lediglich der Veranschaulichung). Auf
diese Weise kann man (fast) jeden diskreditieren. Nur hat das dann mit Christentum rein gar nichts mehr
zu tun.
@golfi aus Ihren Beiträgen erkennt man wessen Kind Sie sind. Nun zum Eigentlichen, in den 50. und 60.
Jahren waren die Kirchen so voll, daß man stehen mußte und heute , gähnende Leere. Den Gläubigen war
der Wert der Hl.- Messe bewußt, sie gingen niemals ehrfurchtlos zum Kommunionempfang. Den wenigen die
heute noch in die Kirche gehen, fehlt bei vielen , diese Ehrfurcht. Ihnen ist nicht bewußt mehr was sie
da tun. Alles Früchte des 2. Vaticanums. Am Sonntag war ich aus gewissen Umständen in einer neuen Messe,
der Pfarrer (Priester?) war ein guter Schauspieler, er zelebrierte im wahrsten Sinne des Wortes eine neue
Messe, mit gewaltigen Gesten und schwachen Worten. Ich bin überzeugt, dass der den Sinn der Messe darin
sieht mit den Gläubigen (Durchschnittsalter 69,75 Jahre) Kekse zu essen. Er heißt Manuel Thillmann und
ist der Ansicht, dass es sich bei Mk 6,7-13 in erster Linie um eine Marketingstrategie von Jesus handelt.
Und er gab ihnen die Anweisung, dass sie nichts mitnehmen auf den Weg, außer nur einen Wanderstab, kein
Brot, keine Vorratstasche, kein Gürtel mit Münzen, sondern sich beschuhen mit einem Paar Sandalen, und
nicht zwei Leibröcke anziehen! Noch ärmer als die anderen Wanderprediger, als zündenede Marktingstrategie.
In die moderne Zeit übersetzt kann das nach dem modernistischen Pfarradministrator durchaus heißen,
ein gediegener Wohlstand, der die anderen auf die Christen neidisch macht und ihnen als Vision den Wohlstand
der Christen vorführt; dann bekehren sich alle. :…
@golfi Den wenigen die heute noch in die Kirche gehen, fehlt bei vielen , diese Ehrfurcht. Ihnen ist nicht
bewußt mehr was sie da tun. Du schreibst hier eine bodenlose Unverschämtheit!!!! Deine Gesinnungsschnüffelei
führt absolut in die Irre… Du hast keine Ahnung von nichts … Bleib in Deiner Tradi-Oase und werde
glücklich – aber lass die Katholiken in Frienden und überlass alle Urteile einem Anderen. PS: stimmt
es eigentlich, was ich höre: alle Pius-Standorte müssen ihre Flächen verdoppeln und verdreifachen,
weil sie die Menge der Menschen am Sonntag nicht mehr zu fassen vermögen?
golfi Ich finde es immer toll, mit welch großer Genauigkeit und Sicherheit Sie und solche Typen wie lux
in tenebris aus ein paar Postins erkennen können, wes Geistes Kind jemand ist. Nun zur Sache. Dass die
Kirchen in den 50er u. 60er Jahren voller warn als heute, ist erstens eine Binsenweisheit und zweitens
vorhin ausdrücklich von mir bestätigt. Dass viele Menschen mit einem andren Bewusstsein zum Gottesdienst
gegagen sind als heute, das mag ebenfalls stimmen. Nur ändert das ncihts daran, dass Sie die Zeit nciht
einfch zurückdrehen können. Sie erreichen mit den traditionellen Gottesdiensten doch auch nur eine Mnderheit.
Es ist ja nciht so als wären die im tridentinischen Ritus gefeierten Gottesdienste überall brechend
voll. Also beliben Sie dohc bitte mal auf dem Teppich und gestehen Sie ein, dass hier NIEMAND ein Patentrezept
hat.
pius.inquisitor aus Ihren Beiträgen erkennt man wessen Kind Sie sind. Nun zum Eigentlichen, in den 50.
und 60. Jahren waren die Kirchen so voll, daß man stehen mußte und heute , gähnende Leere. Den Gläubigen
war der Wert der Hl.- Messe bewußt, sie gingen niemals ehrfurchtlos zum Kommunionempfang. Den wenigen
die heute noch in die Kirche gehen, fehlt bei vielen , diese Ehrfurcht. Ihnen ist nicht bewußt mehr was
sie da tun. Alles Früchte des 2. Vaticanums.
piuspunkt et ruhrgebietler „Was habe ich denn zu Groer und Krenn geschrieben???“ tja, wenn sie’s nicht
wissen, benni sie sind mit ihrem einsatz hier offensichtlich entschieden überfordert aber keine sorge:
klicken sie auf „eigene beiträge“ und lesen sie einmal in aller ruhe, was sie so alles von sich geben
O:O @ruhrgebietler: falls sie mich meinen: jenes institut kenne ich wohl und ich freue mich auf den tag,
wo alle katholischen bruderschaften und institute, die den überlieferten ritus und die katholische lehre
rein und unverfälscht in die zukunft tragen, frei und ungehindert und in voller einheit mit der katholischen
kirche ad maiorem dei gloriam wirken können! :)3 :(3
lux in tenebris Was habe ich denn zu Groer und Krenn geschrieben??? Was die Einheit in der Kirche angeht,
ist das in der Tat meine Hoffnung. Dass ich da einen sehr langen und sehr schwierigen Weg in den Verhandlungen
zw. dem Hl. STuhl und der FSSPX vermute und dass mir deren Ausgang ungewiss erscheint, wird Sie nach den
vergangenen rund vierzig Jahren seit Lefebvres Gründung eines Priesterseminars nicht wundern. – Wohlgemerkt:
ich spreche von Einheit in det Kirche!
gattenpaddy…???? oder Ein thätiges Christenthum Daß glauben, lieben und das leiden Die lassen sich
nicht gerne scheiden; Der diese drey begehrt zu trennen, Den darff man keinen Christen nennen. Dann der,
dem leiden ist verdrießlich, Bey dem ist auch das glauben mißlich; Wo Glauben nicht daheime wohnet,
Ist auch dem lieben abgelohnet. Drum kümmts, daß viel vom Glauben weichen, Damit sie gute Tag erreichen,
Und daß sie den so mördlich hassen, Der Glauben hält, den sie verlassen. (F. Logau)
@marcelus „Der Scheck von Protestantenbischof Wolfgang Huber“ es ist heut nicht so ganz mein tag…habe
vergessen ein hinter jenen beitrag zu setzen. piuspunkt sollte einmal am eigenen leibe spüren, wie es
ist, wenn man behauptungen kolportiert, von denen man nicht die geringste ahnung hat. vielleicht hält
er sich dann in seinem urteil über eminenz groer und exzellenz krenn in zukunft etwas zurück… danke
trotzdem für die richtigstellung :)3 :(3
gotthard… nehmen sie endlich ihre medikamente! was sie sonst so treiben ist den wenigen Katholiken zwar
nicht egal, aber ihr seelenheil muessen sie schon selber regeln. was immer auch „gattenpatty“ sein soll,
es verheisst nichts gutes! Wer wie sie das Sühneleiden Jesu Christi für viele leugnet und in keinster
Weise an der ewig gültigen trid. Liturgie teilhaben will, insbesondere dem darin enthaltenen würdigen
Empfang der Hlg. Eucharistie glaubt, der hat vielleicht eine Berechtigung zu atmen – aber nicht die Berechtigung
hier dummlaber abzulassen! Also endlich die Medikamente nehmen und zu Bett gehen! Sie sind (und bleiben
es wohl auf ewig!) von Satan besessen!
@r.ruhrgebietler Sie sind (und bleiben es wohl auf ewig!) von Satan besessen! Was mach Dich heute Abend
so nervös und agressiv? Heute ist doch mal wieder gutes Wetter: warum machst Du keine „gattenpatty“?
gottlos (aka gotthard…) – setzen und endlich die unqualifizierte klappe halten! wer wie sie das Sühneleiden
Jesu Christi für viele leugnet und in keinster Weise an der ewig gültigen trid. Liturgie teilhaben will,
insbesondere dem darin enthaltenen würdigen Empfang der Hlg. Eucharistie glaubt, der hat vielleicht eine
Berechtigung zu atmen – aber nicht die Berechtigung hier dummlaber abzulassen! Also endlich die Medikamente
nehmen und zu Bett gehen! Sie sind (und bleiben es wohl auf ewig!) von Satan besessen!
@marcelus, es braucht nicht für alle sittlichen Gebote eine förmliche unfehlbare Lehrentscheidung. Lesen
Sie diesen Artikel über „Euthanasie“, der die Morallehre der Kirche dazu darlegt, und erklären Sie,
womit Sie nicht einverstanden sind und weshalb.
marcelus / dnekender Ja, und jetzt klopft die Piusbruderschaft an die Tür der kirche … Aber wir haben
doch die Zusage Jesu Christi, dass die Pforten der Hölle die Krche nicht überwältigen werden …
@marcelus ich äußere nur meine Meinung im Rahmen des kirchlichen Lehramtes, DU hast mit dem kirchlichen
Lehramt NULL zu tun!!! DU bist ein Schlächter – also ein ganz mieser Typ. Wer Menschen mit einer Behinderung
das Lebensrecht abspricht, hat sich selbst disqualifiziert!!!!!
pius.i.: Du kannst deine Propagandalügen ja gerne verbreiten – das haben Hitler und Honecker auch getan,
bis zu ihrem „Endsieg“ – bis die UdSSR bei Hitler und die BRD bei Honecker an der Tür klopfte.
gunther maria michel: Sie sollen ja nicht mir glauben, sondern Christus und der Kirche – ich äußere
nur meine Meinung im Rahmen des kirchlichen Lehramtes, das für viele Fragen noch keine unfehlbaren Lehrentscheidungen
getroffen hat. Und die Gnadentodfrage gehört dazu. Im Zweifelsfall muß man die Vernunft befragen, wenn
uns das kirchliche Lehramt keine unfehlbare Lehre vorlegt. @marcelus, seit Sie für Euthanasie plädiert
haben, sind Sie für mich ganz unglaubwürdig geworden.
@ marcelus 1. Dass der Niedergang mit dem Vaticanum II begann, ist eine Mär. Schauen Sie sich die Statistik
des Gottesdienstbesuchs in deutschen Bistümern seit 1950 an. 2. Aus dem gleichen Grunde ist auch die
hier von manchen verfochtene These, die Liturgiereform sei „an allem“ schuld zurückzuweisen. Auch J.
Ratzinger/Benedikt XVI. irrt sich in dieser Frage.
P. I.: Du irrst: Das Papsttum wird sich bekehren – und natürlich sehen wir bereits Anzeichen bei Benedikt
XVI. Oder hast du vergessen, wie noch Paul VI. zur Katholischen Messe stand? Und dann Johannes Paul II.?
Und jetzt Benedikt XVI. – und es kann nur mehr besser werden, denn so schlecht stand es um die Kirche
seit Jahrhunderten nicht mehr.
bisher keine Anzeichen bei Benedikt XVI habe ich bisher keine Anzeichen festgestellt, die einen Willen
zur Rückkehr erkennen lassen. Ganz im Gegenteil, seine Haltung in der Frage der Seligsprechung Pius XII
beweist, dass es für ihn wichtigeres als die Rechtgläubigkeit gibt. Etwas weniger Blauäugigkeit täte
bestimmt vielen Piusbrüdern keinen allzu grossen Schaden an
p.i.: Die RKK war bis 1962 D.E.K. die erfolgreichste und bestfunktionierendste Religion der Welt – und
diesem Weg bleibt die PBSPX treu, nämlich dem römisch-katholischen Glauben. Jene, die die Kirche in
den Abgrund geführt haben, sind für jeden sichtbar: Paul VI. und seine Clique – und Johannes Paul II.
Und das Papsttum bekehrt sich schon langsam wieder zur glorreichen Zeit vor Paul VI.
@ marcelus Ihre Phantasie bewundere ich ja, aber Ihre Geschichtssicht überzeugt mich nicht. Dass die
Kath. Kirche in Deutschland – ebenso wie die evangelische – seit Jahren Schwierigkeiten hat, das wissen
wir alle. Aber ich habe auch noch keinen Bischof oder keinen Pastoraltheolgen, keine Synoder und keinen
Diözesanrat oder sonstwen getroffen, der ein Patentrezept hätte. Und die Piusbrüder haben es erst recht
nicht. Das ist meine Meinung – die ich aber, wie üblich, hier nicht detailliert begründen kann und auch
nicht detailliert begründen will.
p.i.: Der Niedergang begann mit dem II. Vaticanum – das sieht jeder und ist auch empirisch zu belegen.
Jene, die das leugnen, sind irrationale V2-Endsieggläubige – aber anscheinend tendiert die deutsche Führung
in allen Systemen zu irrationalem Endsiegglauben: So unter Hitler bis Mai 1945 und unter Honecker bis
November 1989 … und so unter der gegenwärtigen Papsthierarchie auch heute noch bis zur Kapitulation,
dessen Tag wir noch nicht kennen, der aber genauso kommen wird wie der Untergang des angeblich unsinkbaren
NS- oder SED-Regimes …
romulus Hinter vorgehaltener Hand sagt es jeder, dass der Niedergang mit dem V2 kam. So, so. Da haben
Sie ja mit ganz schön vielen Leuten gesprochen. Wie lange haben Sie denn dazu gebruacht, wenn man mal
fragen darf?
lux in tenebris: Der Scheck von Protestantenbischof Wolfgang Huber also meinetwegen ziehen sie per Schlauchboot
gen Engeland. Ich habe gerade den Scheck von Wolfgang Huber zugesagt bekommen. Es ging hier um etwas Anderes:
um Entschädigungszahlungen des protestantischen Deutschland an das katholische Deutschland, weil die
protestantischen Gebiete alle mehrheitlich NSDAP wählten, und damit die NSDAP überhaupt erst in den
Reichstag gebracht haben, also um Entschädigungszahlungen der protestantischen Bezirke an die katholischen
Bezirke – und an die Republik Österreich für die Annexion des freien katholischen Österreich durch
das NS-Reich.
@Romulus Ja manchen Leuten passt es nicht, die Konsequenzen ein mal auszumalen. Ich hätte da noch mehr
Stichworte zu bieten: Inquisition wieder einführen, Pflichtbeichte beim Ortspfarrer. Wer es nicht macht
wird ausgepeitscht. Alles ja schon dagewesen in der „heiligen“ RKK. Am Ende steht von der FSSPX gelenkte
Pfaffenstaat. Und wer anderer Meinung ist, hängt am Baukran.
@mens sana Der Spruch, der auch dein Nickname ist, besagt, dass hoffentlich in eigem gesunden Körper
auch ein gesunder Geist sein möge (Konjunktiv!). In diesem Sinn solltest Du noch viel mehr Sport und
Körperertüchtigung treiben! Vielleicht klappt’s dann auch mit dem Geist.
Rollback hinter V2 Um einen Rollback hinter V2 zu machen und damit die Kirchenbänke wieder zu füllen,
(wovon hier einige spinnen) sollte man sich mal überlegen, welchen staatlichen Einfluss die RKK vor V2
hatte und daß sie diesen Dank Aufklärung nicht nur hoffentlich sondern auch tatsächlich nie wieder
haben wird. Rollback hinter V2 hiesse, den Kalender der Welt um min. 100 Jahre zurückzustellen. Wie soll
das bitte fuinktionieren ? Fernsehen + Internet abschaffen, Gehirnwäsche durch Schmidtberger für alle,
Bischöfe an die weltliche Macht ?
@Regina1961 Werte Regina, nicht die Aufhebung der Exkommunikationen meinte ich mit vermurkster Sache,
sondern das Konzil und die seine Rezeption bis heute. Die Aufhebung der Exkommunikationen ist aktiver
Bestandteil des Rollback. Deswegen regen sich ja auch alle so drüber auf. So meinte ich das. Nochmals:
es wird keine Exkommunikation der guten Bischöfe der FSSPX geben. Wer darauf hofft, leidet an Realtitätsverlust.
Seien wir froh, dass es die Rückkehr Roms zur Tradition geben wird!
@Romulus Rom weiß nicht, wie es aus der Misere rauskommen soll? Ganz einfach: Es exkommuniziert die FSSPX
wieder. Und dann ist der Maus der Faden abgebissen. Sie glauben doch nicht, daß Rom sich das noch lange
gefallen läßt, die Sturheit und Arroganz der Lefebvrianer. Der Heilige Vater hat die Hand ausgestreckt.
Und die Piusoberen haben nichts, aber auch wirklich gar nichts getan, um sich weiterer Handreichungen
würdig zu erweisen. Regina