08:54:46 | Montag, 20. Juli 2009
kreuzmeldungen
Segen mit Gipshand + Jüdischer Kirchenhaß + Leider vom katholischen Glauben abgefallen + Plakate zum Übersehen + Gute Ausrede
Segen mit GipshandItalien. Am Sonntag besuchte Papst Benedikt XVI. die norditalienische Gemeinde Romano Canavese, den Geburtsort seines Kardinalstaatssekretärs Tarcisio Bertone und betete dort auch öffentlich den Angelus. In seiner Ansprache dazu betonte der Papst die Grundwerte der Familie, den Respekt vor dem Leben und die soziale Gerechtigkeit. Den Segen gab Benedikt XVI. mit seiner eingegipsten rechten Hand.
Jüdischer Kirchenhaß
Heiliges Land. Die libanesische Partei ‘Hisbollah’ und der Vatikan besäßen Gemeinsamkeiten bezüglich ihres Haß gegen den Staat Israel. Das steht in einer Broschüre, welche die israelische Angriffsarmee am Sonntag verteilte. Die Armee bekam das Pamphlet von einer US-amerikanischen jüdischen Organisation geschenkt. Nachdem die internationalen Medien darauf aufmerksam wurden, stellte die Armee die Verteilung der Pamphlete ein.
Leider vom katholischen Glauben abgefallen
Frankenpost: „Könnte man nicht auch Frauen erlauben, Priester zu werden?“
Pfarrer Hans Roppelt: „Natürlich. Es steht nirgends geschrieben, daß nur der unverheiratete Mann Priester werden darf. Vielleicht will uns Gott auch auf einen anderen Weg führen, als wir bis jetzt geahnt haben. Ich kenne Frauen, die gute Priester wären. Mein Gottvertrauen steht immer an erster Stelle. Gott will die Kirche. Also müssen hier auch Priester sein. Gott wird uns helfen.“
Der Pfarrer von Stadtsteinach und Dechant von Kulmbach, Hw. Hans Roppelt, im Interview mit der Regionalzeitung ‘Frankenpost’.
Plakate zum Übersehen
Österreich. In Wien hat eine kleine österreichische Werbefirma Plakate von Gottesleugnern veröffentlicht. Diese verbreiten den Text: „Es gibt keinen Gott. Gutes Tun ist menschlich.“ Das Gratisblatt ‘Heute’ bemerkt, daß viele Christen die Plakate als Geschmacklosigkeit bedauern. Ein Protest-Anrufer erklärte vor dem Blatt: „Sollen sich doch diese Atheisten trauen, mit ‘Allah-ist-tot’-Riesenplakaten durch Bagdad oder Teheran zu fahren“.
Gute Ausrede
Italien. Am Freitag reisten drei Ordensschwestern – 56, 65 und 78jährig – nach der Nachricht vom päpstlichen Sturz von Rom sofort Richtung Aostatal. Die jüngste der drei fuhr mit 180 Stundenkilometern auf der Autobahn. Auf der Höhe von Turin wurde sie von Polizisten angehalten. Auf die Frage, warum sie so schnell fahre, sagte die Klosterfrau: „Aus Angst um die Gesundheit des Heiligen Vaters.“ Die Schwester muß jetzt 375 Euro Bußgeld bezahlen und ist für einen Monat ihren Führerschein los.
98 Lesermeinungen
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#110 Leo Miles 19:44:57 | Dienstag, 21. Juli 2009
Menschliche Güte
„Es gibt keinen Gott. Gutes Tun ist menschlich.“
Ja, richtig gütlich menschlich sind Abtreibungen, Homowahn und Haß auf das eigene Volk…
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„Es gibt keinen Gott. Gutes Tun ist menschlich.“
Ja, richtig gütlich menschlich sind Abtreibungen, Homowahn und Haß auf das eigene Volk…
#109 r.ruhrgebietler 19:44:30 | Dienstag, 21. Juli 2009
@HwstVaterAbt … mal zur erinnerung
P. Pius V. hat die Hlg. trid. Liturgie als verbindlich und auf ewig gültig promulgiert! der jetzige und auch die späteren Päpste müssen sich daran halten. Also wozu die Aufregung. neben dne von ihnen genannten riten soll es noch mind. um die 20 weitere geben. Das V-II hat die ewig gültige trid.Liturgie im einfachsten Falle nur zu verschweigen geuscht. Die meisten (im verbund mit satan!!) bekäpfen diese Hlpg Opfermesse. Wie stehen Sie dazu??
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P. Pius V. hat die Hlg. trid. Liturgie als verbindlich und auf ewig gültig promulgiert! der jetzige und auch die späteren Päpste müssen sich daran halten. Also wozu die Aufregung. neben dne von ihnen genannten riten soll es noch mind. um die 20 weitere geben. Das V-II hat die ewig gültige trid.Liturgie im einfachsten Falle nur zu verschweigen geuscht. Die meisten (im verbund mit satan!!) bekäpfen diese Hlpg Opfermesse. Wie stehen Sie dazu??
#108 wassers 07:18:30 | Dienstag, 21. Juli 2009
Wer war denn der hl. Vater J.P.II?
Gab es da nicht irgendwann eklatante Lücken oder bin ich kirchenhistorisch nicht hinreichend gebildet, aber diesen Herren kenne ich nicht, liebes Äbtchen, was Sie manchmal schreiben.
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Gab es da nicht irgendwann eklatante Lücken oder bin ich kirchenhistorisch nicht hinreichend gebildet, aber diesen Herren kenne ich nicht, liebes Äbtchen, was Sie manchmal schreiben.
#107 Prälat Hinter † 01:24:36 | Dienstag, 21. Juli 2009
Frauen ist der Zugang zum Priesteramt verboten!
Das hat der Hl. Vater Joh. P. II als Endpunkt unter die ewige Diskussion darüber fest verkündet. Damit ist jede Diskussion innerhalb der röm.-kath. Kirche letztlich völlig überflüssig. Der jetzige und auch die späteren Päpste müssen sich daran halten. Also wozu die Aufregung.
Übrigens gibt es auch ausserhalb der röm.-kath. Kirche keine „Priesterinnen“, denn Priester hat allein rechtmässig die Hl. röm.-kath. Kirche.
Ein evangel. oder sonstiger Irrlehre anhängiger „Seelsorger“ ist nur ein beauftragter Prediger mit keinerlei sacramentaler Vollmacht, denn diese sogenannten Laien-Prediger oder wie auch immer sind eben keine gültig und erlaubt geweihten Priester sondern nur so in Richtung Schamanen und Heidenmedizinmann nebulös einzuordnende Fälschungen. Alle haben diese Irrlehrer von der röm.-kath. Kircher durch die Jahrhunderte hindurch abzukupfern versucht. In jüngerer Vergangenheit kamen dabei sogar Frauen als sogen. Priesterrinnen heraus. Alles Lug und Trug. Priester sind entweder röm.-kath. oder mit Rom uniert oder orthodox oder gar keine. Gerne schmücken sich die falschen Priester ja heute sogar mit Stolen und Insignien der echten Priester und Bischöfe. Das ist alles dem Teufel verfallen und vom Bösen. Ökumene ist Scheingefecht vor den Augen modernistischer Schwarmgeister. Führt zu nix als Verwirrung. Die Abgefallenen müssen zum Hl. Stuhl zurück. DAS ist die allerbeste Lösung – v. a. angesichts des Irrglaubens: „Wir haben ja eh alle nur den einen Gott“. – Voll blöd !!!
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Das hat der Hl. Vater Joh. P. II als Endpunkt unter die ewige Diskussion darüber fest verkündet. Damit ist jede Diskussion innerhalb der röm.-kath. Kirche letztlich völlig überflüssig. Der jetzige und auch die späteren Päpste müssen sich daran halten. Also wozu die Aufregung.
Übrigens gibt es auch ausserhalb der röm.-kath. Kirche keine „Priesterinnen“, denn Priester hat allein rechtmässig die Hl. röm.-kath. Kirche.
Ein evangel. oder sonstiger Irrlehre anhängiger „Seelsorger“ ist nur ein beauftragter Prediger mit keinerlei sacramentaler Vollmacht, denn diese sogenannten Laien-Prediger oder wie auch immer sind eben keine gültig und erlaubt geweihten Priester sondern nur so in Richtung Schamanen und Heidenmedizinmann nebulös einzuordnende Fälschungen. Alle haben diese Irrlehrer von der röm.-kath. Kircher durch die Jahrhunderte hindurch abzukupfern versucht. In jüngerer Vergangenheit kamen dabei sogar Frauen als sogen. Priesterrinnen heraus. Alles Lug und Trug. Priester sind entweder röm.-kath. oder mit Rom uniert oder orthodox oder gar keine. Gerne schmücken sich die falschen Priester ja heute sogar mit Stolen und Insignien der echten Priester und Bischöfe. Das ist alles dem Teufel verfallen und vom Bösen. Ökumene ist Scheingefecht vor den Augen modernistischer Schwarmgeister. Führt zu nix als Verwirrung. Die Abgefallenen müssen zum Hl. Stuhl zurück. DAS ist die allerbeste Lösung – v. a. angesichts des Irrglaubens: „Wir haben ja eh alle nur den einen Gott“. – Voll blöd !!!
#106 Mannheimer † 23:55:55 | Montag, 20. Juli 2009
Ach Phillip
Vergleichen heisst nicht gleichsetzen, das sollten Sie eingentlich verstehen.
Ich sage damit lediglich, dass alles, was wir sehen, schmecken, hören – und auch fühlen, einzig chemische, biologische oder physikalische Reaktionen sind. Dass der Sonnenuntergang damit die selbe Schönheit habe wie die Liebe ist damit natürlich nicht gemeint – auf Sonnenuntergänge könnt ich locker verzichten (auch wenns schade wäre), nicht jedoch auf die Liebe zu meiner Frau ebenso wie zu meiner Tochter.
Und „echt“ bedeutet: Ich muss nicht in einem alten Buch lesen, ob sie auch da sei…
Für Sie ist Liebe ebenso messbar im Sinne von sinnlich erfahrbar wie ein Sonnenuntergang.Ich hingegen spüre sie in jeder Faser meines Seins.
Nunnun, dann will ich auch mal zu den Vermutern gehören und vermute mal, dass Sie weder verheiratet sind noch Kinder haben…
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Vergleichen heisst nicht gleichsetzen, das sollten Sie eingentlich verstehen.
Ich sage damit lediglich, dass alles, was wir sehen, schmecken, hören – und auch fühlen, einzig chemische, biologische oder physikalische Reaktionen sind. Dass der Sonnenuntergang damit die selbe Schönheit habe wie die Liebe ist damit natürlich nicht gemeint – auf Sonnenuntergänge könnt ich locker verzichten (auch wenns schade wäre), nicht jedoch auf die Liebe zu meiner Frau ebenso wie zu meiner Tochter.
Und „echt“ bedeutet: Ich muss nicht in einem alten Buch lesen, ob sie auch da sei…
Für Sie ist Liebe ebenso messbar im Sinne von sinnlich erfahrbar wie ein Sonnenuntergang.Ich hingegen spüre sie in jeder Faser meines Seins.
Nunnun, dann will ich auch mal zu den Vermutern gehören und vermute mal, dass Sie weder verheiratet sind noch Kinder haben…
#105 Paulaner † 23:19:46 | Montag, 20. Juli 2009
Mein Vorschlag: du wärst ein prima Einsiedler,
wassers!
dass es noch den katholischen Glauben in Reinform und unverändert über alle Jahrtausende gibt.
Im Gebirge, in der Nähe einer 2000kW Windturbine. Da
kannst du Grüne bekehren.
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wassers!
dass es noch den katholischen Glauben in Reinform und unverändert über alle Jahrtausende gibt.
Im Gebirge, in der Nähe einer 2000kW Windturbine. Da
kannst du Grüne bekehren.#104 SimonNeuss 22:44:59 | Montag, 20. Juli 2009
Die Predigt ist von Kardinal Meisner
wie ich schon erwähnt habe. Ich habe sie mir in meine Word-Datei kopiert. Sie hat die Überschrift „Frohbotschaft oder Drohbotschaft“, einfach mal googeln. Die Posts sind speziell für einen Heiligen Namens Anton, nicht für dich Gotthard. Aber: wer sie nicht gelesen hat, der kann natürlich auch nicht mitreden. Ich finde sie einfach fantastisch, sie hebt sich auffällig ab von den Einheitspredigten nach Art von „Licht und Liebe“, wobei ich dagegen auch nichts habe, wenn sie nicht zur Einseitigkeit mißbraucht werden.
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wie ich schon erwähnt habe. Ich habe sie mir in meine Word-Datei kopiert. Sie hat die Überschrift „Frohbotschaft oder Drohbotschaft“, einfach mal googeln. Die Posts sind speziell für einen Heiligen Namens Anton, nicht für dich Gotthard. Aber: wer sie nicht gelesen hat, der kann natürlich auch nicht mitreden. Ich finde sie einfach fantastisch, sie hebt sich auffällig ab von den Einheitspredigten nach Art von „Licht und Liebe“, wobei ich dagegen auch nichts habe, wenn sie nicht zur Einseitigkeit mißbraucht werden.
#103 Paulaner † 22:43:17 | Montag, 20. Juli 2009
Na Sie! Ich habs 2x gelesen.
Gotthard: @SimonNeuss
Lesen wird das niemand!
Allerdings- ich kann nicht anders -es wäre ja schon eine Menge erreicht, wenn sich wenigstens die Priester die Predigt zu Herzen nähmen.
Und das meine ich nicht sarkastisch.
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Gotthard: @SimonNeuss
Lesen wird das niemand!
Allerdings- ich kann nicht anders -es wäre ja schon eine Menge erreicht, wenn sich wenigstens die Priester die Predigt zu Herzen nähmen.
Und das meine ich nicht sarkastisch.
#102 Phillip 22:38:50 | Montag, 20. Juli 2009
@Mannheimer
Echte Liebe im übrigen, und nicht bloss eine zu einem eingebildeten Wesen. Und dass sie eine bloße chemisch-biologische Reaktion ist, macht die Liebe nicht weniger wundervoll. Auch die Sonne ist „nur“ ein heisser Gasball, in dem physikalische Reaktionen ablaufen – und dennoch schau ich mir gerne einen Sonnenuntergang an, Sie nicht?
Das ist ein interessanter Vergleich, bei dem ich mich Frage ob sie ihn bereits einmal der seelenlosen Kohlenstoffverbindung, die Sie scherzhaft Tochter nennen und als „echt“, was immer das auch für Sie bedeutet, erzählt haben.
Sollte diese nämlich noch recht jung sein, dürfte Sie Gefallen an ihrer Unbedarftheit gefunden haben, vergleichen Sie doch das tiefste und größte Gefühl, dessen der Mensch fähig ist, mit einem (wenn auch spektakulären) Naturschauspiel.
Aber ich vermute, daß gerade dort der Unterschied zwischen uns beiden liegt. Oder sagen wir besser einer von vielen.
Für Sie ist Liebe ebenso messbar im Sinne von sinnlich erfahrbar wie ein Sonnenuntergang.
Ich hingegen spüre sie in jeder Faser meines Seins.
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Echte Liebe im übrigen, und nicht bloss eine zu einem eingebildeten Wesen. Und dass sie eine bloße chemisch-biologische Reaktion ist, macht die Liebe nicht weniger wundervoll. Auch die Sonne ist „nur“ ein heisser Gasball, in dem physikalische Reaktionen ablaufen – und dennoch schau ich mir gerne einen Sonnenuntergang an, Sie nicht?
Das ist ein interessanter Vergleich, bei dem ich mich Frage ob sie ihn bereits einmal der seelenlosen Kohlenstoffverbindung, die Sie scherzhaft Tochter nennen und als „echt“, was immer das auch für Sie bedeutet, erzählt haben.
Sollte diese nämlich noch recht jung sein, dürfte Sie Gefallen an ihrer Unbedarftheit gefunden haben, vergleichen Sie doch das tiefste und größte Gefühl, dessen der Mensch fähig ist, mit einem (wenn auch spektakulären) Naturschauspiel.
Aber ich vermute, daß gerade dort der Unterschied zwischen uns beiden liegt. Oder sagen wir besser einer von vielen.
Für Sie ist Liebe ebenso messbar im Sinne von sinnlich erfahrbar wie ein Sonnenuntergang.
Ich hingegen spüre sie in jeder Faser meines Seins.
#101 LM. 22:34:41 | Montag, 20. Juli 2009
eine gute predigt
eines priesters würdig und nützlich für die seele
der pfaff der den glauben an den heiland schon verlor predigt ja nur von der 3 welt, vom lien und nett zu einander sein, vom umweltschutz damit der nicht vom herrgott reden muss
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eines priesters würdig und nützlich für die seele
der pfaff der den glauben an den heiland schon verlor predigt ja nur von der 3 welt, vom lien und nett zu einander sein, vom umweltschutz damit der nicht vom herrgott reden muss
#100 Gotthard 22:31:01 | Montag, 20. Juli 2009
@SimonNeuss
welches Buch stellst Du denn hier online – bzw welchen Artikel?
Lesen wird das niemand!
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welches Buch stellst Du denn hier online – bzw welchen Artikel?
Lesen wird das niemand!
#99 wassers 22:25:32 | Montag, 20. Juli 2009
Die zugereisten Nichtkatholiken
wollen eben auf Widerspruch stoßen, um sich dann über die katholische „Intoleranz“ zu beschweren. Für manche Nichtkatholiken scheint diese Seite gerade eine magische Anziehungskraft zu haben, weil sie hier das präsentiert bekommen, was sie sonst nirgendwo erfahren können, dass es noch den katholischen Glauben in Reinform und unverändert über alle Jahrtausende gibt.
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wollen eben auf Widerspruch stoßen, um sich dann über die katholische „Intoleranz“ zu beschweren. Für manche Nichtkatholiken scheint diese Seite gerade eine magische Anziehungskraft zu haben, weil sie hier das präsentiert bekommen, was sie sonst nirgendwo erfahren können, dass es noch den katholischen Glauben in Reinform und unverändert über alle Jahrtausende gibt.
#98 Mannheimer † 22:22:39 | Montag, 20. Juli 2009
Philliple: Brauchen Sie nicht zu haben.
Mitleid mit Ihnen in Ihrer trostlosen Welt
Wieso sollte ich Trost eines imaginären Wesens benötigen, wo ich doch eine (echte) Katze, (echte) Freunde, eine (echte) Familie, eine wundervolle (echte) Frau und eine (ebenso echte) Tochter habe?
Dieses Trostbedürfnis schaffen Sie sich doch selber mit der Erfindung des unsichtbaren Wesens und „seiner“ Gebote, die sie dauernd übertreten – und der daraus erfolgenden „Einsicht“, also eines permanenten schlechten Gewissens, dass Sie ein ganz mieser „Sünder“ seien. Sie brauchen also den Trost dieses erfundenen Wesens wegen Ihres schlechten Gewissens wegen der Übertretung der erfundenen Gebote – und der daraus folgenden Angst, am Ende Ihres Lebens in die ebenso erfundene Hölle zu kommen.
Die Lösung dieses Dilemmas ist ganz einfach: Machen Sie sich frei von diesem Vermuten des imaginären Wesens – und Sie werden feststellen, dass Sie diese Art von Trost nicht mehr benötigen.
Ich würde Ihnen wünschen, daß Sie irgendwann einmal echte Liebe erfahren und feststellen, daß das eben doch mehr ist, als bloße chemische Reaktion.
Danke, Phillip, aber das ist schon eingetreten. Echte Liebe im übrigen, und nicht bloss eine zu einem eingebildeten Wesen. Und dass sie eine bloße chemisch-biologische Reaktion ist, macht die Liebe nicht weniger wundervoll. Auch die Sonne ist „nur“ ein heisser Gasball, in dem physikalische Reaktionen ablaufen – und dennoch schau ich mir gerne einen Sonnenuntergang an, Sie nicht?
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Mitleid mit Ihnen in Ihrer trostlosen Welt
Wieso sollte ich Trost eines imaginären Wesens benötigen, wo ich doch eine (echte) Katze, (echte) Freunde, eine (echte) Familie, eine wundervolle (echte) Frau und eine (ebenso echte) Tochter habe?
Dieses Trostbedürfnis schaffen Sie sich doch selber mit der Erfindung des unsichtbaren Wesens und „seiner“ Gebote, die sie dauernd übertreten – und der daraus erfolgenden „Einsicht“, also eines permanenten schlechten Gewissens, dass Sie ein ganz mieser „Sünder“ seien. Sie brauchen also den Trost dieses erfundenen Wesens wegen Ihres schlechten Gewissens wegen der Übertretung der erfundenen Gebote – und der daraus folgenden Angst, am Ende Ihres Lebens in die ebenso erfundene Hölle zu kommen.
Die Lösung dieses Dilemmas ist ganz einfach: Machen Sie sich frei von diesem Vermuten des imaginären Wesens – und Sie werden feststellen, dass Sie diese Art von Trost nicht mehr benötigen.
Ich würde Ihnen wünschen, daß Sie irgendwann einmal echte Liebe erfahren und feststellen, daß das eben doch mehr ist, als bloße chemische Reaktion.
Danke, Phillip, aber das ist schon eingetreten. Echte Liebe im übrigen, und nicht bloss eine zu einem eingebildeten Wesen. Und dass sie eine bloße chemisch-biologische Reaktion ist, macht die Liebe nicht weniger wundervoll. Auch die Sonne ist „nur“ ein heisser Gasball, in dem physikalische Reaktionen ablaufen – und dennoch schau ich mir gerne einen Sonnenuntergang an, Sie nicht?
#97 SimonNeuss 22:20:41 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft (8)
Das Heil, die Erlösung von der Macht der Sünde, ist ein so unvergleichlich kostbares Geschenk, daß wir allen Anlaß haben, uns vor seinem drohenden Verlust in acht zu nehmen. Diese Mahnung, die der Gutwillige freilich mehr als Warnung denn als Drohung verstehen wird, darf nicht verschwiegen werden, und am allerwenigsten vom Papst und den Bischöfen als den authentischen Lehrern des Glaubens. Dieses Problem ist im Grunde so alt wie die Kirche selbst. Schon der Hebräerbrief mahnt: „Gehorcht euren Vorstehern, und ordnet euch ihnen unter, den sie wachen über euch und müssen Rechenschaft darüber ablegen.“ (Hebr 13,17) Diese
Verantwortung der Hirten läßt sich nicht in Beliebigkeit auflösen – auch nicht durch Mehrheitsbeschlüsse
@Heiliger Anton, die Predigt war speziell für dich. Wäre nett, wenn du sie liest.
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Das Heil, die Erlösung von der Macht der Sünde, ist ein so unvergleichlich kostbares Geschenk, daß wir allen Anlaß haben, uns vor seinem drohenden Verlust in acht zu nehmen. Diese Mahnung, die der Gutwillige freilich mehr als Warnung denn als Drohung verstehen wird, darf nicht verschwiegen werden, und am allerwenigsten vom Papst und den Bischöfen als den authentischen Lehrern des Glaubens. Dieses Problem ist im Grunde so alt wie die Kirche selbst. Schon der Hebräerbrief mahnt: „Gehorcht euren Vorstehern, und ordnet euch ihnen unter, den sie wachen über euch und müssen Rechenschaft darüber ablegen.“ (Hebr 13,17) Diese
Verantwortung der Hirten läßt sich nicht in Beliebigkeit auflösen – auch nicht durch Mehrheitsbeschlüsse
@Heiliger Anton, die Predigt war speziell für dich. Wäre nett, wenn du sie liest.
#96 Phillip 22:13:54 | Montag, 20. Juli 2009
@Galatea
Da ich hier, Sie ahnen es, unter einem Pseudonym schreibe, ist mir mein Forenleumund verhältnismäßig egal.
Um was es mir ging, war aufzuzeigen, mit was für Methoden der Verleumder und Lügner Visitator zu Werke geht.
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Da ich hier, Sie ahnen es, unter einem Pseudonym schreibe, ist mir mein Forenleumund verhältnismäßig egal.
Um was es mir ging, war aufzuzeigen, mit was für Methoden der Verleumder und Lügner Visitator zu Werke geht.
#95 SimonNeuss 22:07:06 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft (7)
und je wertvoller das Geschenk ist, desto akuter die Sorge. Je höher ich die Frohbotschaft vom neuen Leben der Christen einschätze, desto ernster nehme ich die drohende Gefahr, wieder in meine alte, heillose Existenz zurückzufallen. In diesem Sinne mahnt Paulus zu Furcht und Zittern um das Heil; hält die Apokalypse zum Durchhalten in der Bedrängnis an; lehrt Jesus seine Jünger zu beten: „Führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen!“ Gänzlich fatal wäre es, die Möglichkeit des Heilsverlustes an sich zu leugnen. Dazu muß man de facto entweder die Entscheidungs- und Willensfreiheit der Menschen ignorieren oder die Konsequenz und Gerechtigkeit Gottes. Zu beiden gibt es angesichts der klaren Worte in der Offenbarung keinen Anlaß. Wer vom Evangelium getroffen wird, muß sich entscheiden: „Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ (Mk 16,16) Schließlich existiert für den Christen auch nicht die Möglichkeit, den drohenden Aspekt der Offenbarung einfach zu übergehen, weil wir nicht selektiv glauben können. Solche Versuche gibt es in der Kirchengeschichte freilich bis heute in Hülle und Fülle. Jede willkürliche, eigenmächtige Auswahl von Glaubensinhalten aber – zu griechisch: hairesis – ist gemäß der klassischen dogmatischen Sprache Häresie: eine Irrlehre,
die Jesu Botschaft nicht ernst nimmt und ihr in ihrer Ganzheit und ihrem Tiefgang Gewalt antut.
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und je wertvoller das Geschenk ist, desto akuter die Sorge. Je höher ich die Frohbotschaft vom neuen Leben der Christen einschätze, desto ernster nehme ich die drohende Gefahr, wieder in meine alte, heillose Existenz zurückzufallen. In diesem Sinne mahnt Paulus zu Furcht und Zittern um das Heil; hält die Apokalypse zum Durchhalten in der Bedrängnis an; lehrt Jesus seine Jünger zu beten: „Führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen!“ Gänzlich fatal wäre es, die Möglichkeit des Heilsverlustes an sich zu leugnen. Dazu muß man de facto entweder die Entscheidungs- und Willensfreiheit der Menschen ignorieren oder die Konsequenz und Gerechtigkeit Gottes. Zu beiden gibt es angesichts der klaren Worte in der Offenbarung keinen Anlaß. Wer vom Evangelium getroffen wird, muß sich entscheiden: „Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ (Mk 16,16) Schließlich existiert für den Christen auch nicht die Möglichkeit, den drohenden Aspekt der Offenbarung einfach zu übergehen, weil wir nicht selektiv glauben können. Solche Versuche gibt es in der Kirchengeschichte freilich bis heute in Hülle und Fülle. Jede willkürliche, eigenmächtige Auswahl von Glaubensinhalten aber – zu griechisch: hairesis – ist gemäß der klassischen dogmatischen Sprache Häresie: eine Irrlehre,
die Jesu Botschaft nicht ernst nimmt und ihr in ihrer Ganzheit und ihrem Tiefgang Gewalt antut.
#94 Phillip 22:04:12 | Montag, 20. Juli 2009
@Mannheimer
Wissen Sie, Mannheimer, Sie können noch so oft in Ihrer etwas kindlichen aber gerade deshalb irgendwie charmanten Art versuchen, mich zu beleidigen.
Ich verstehe es zwar nicht, aber es berührt mich auch nicht, habe ich doch Mitleid mit Ihnen in Ihrer trostlosen Welt, in der nichts von Bestand und alles nur dem Zusammenspiel der Atome geschuldet ist. Ich würde Ihnen wünschen, daß Sie irgendwann einmal echte Liebe erfahren und feststellen, daß das eben doch mehr ist, als bloße chemische Reaktion.
Bis dahin wünsche ich Ihnen einfach viel Spaß bei Ihrem zwar etwas pubertären, aber gerade deswegen auch ungefährlichen Geschreibsel.
Vergessen Sie nicht, sich ab und selber auf die Schulter zu klopfen und sich zu vergewissern, was für ein moderner, freigeistiger Mensch Sie sind.
Zu sagen haben Sie zwar nichts, aber darauf scheint es Ihnen auch nicht anzukommen.
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Wissen Sie, Mannheimer, Sie können noch so oft in Ihrer etwas kindlichen aber gerade deshalb irgendwie charmanten Art versuchen, mich zu beleidigen.
Ich verstehe es zwar nicht, aber es berührt mich auch nicht, habe ich doch Mitleid mit Ihnen in Ihrer trostlosen Welt, in der nichts von Bestand und alles nur dem Zusammenspiel der Atome geschuldet ist. Ich würde Ihnen wünschen, daß Sie irgendwann einmal echte Liebe erfahren und feststellen, daß das eben doch mehr ist, als bloße chemische Reaktion.
Bis dahin wünsche ich Ihnen einfach viel Spaß bei Ihrem zwar etwas pubertären, aber gerade deswegen auch ungefährlichen Geschreibsel.
Vergessen Sie nicht, sich ab und selber auf die Schulter zu klopfen und sich zu vergewissern, was für ein moderner, freigeistiger Mensch Sie sind.
Zu sagen haben Sie zwar nichts, aber darauf scheint es Ihnen auch nicht anzukommen.
#93 DJM † 22:03:51 | Montag, 20. Juli 2009
Soziale Gerechtigkeit
Gerechtigkeit ist sozial…
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Gerechtigkeit ist sozial…
#92 SimonNeuss 22:02:51 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft (6)
Nicht zufällig kündigt Jesus an, er bringe nicht
den Frieden, sondern das Schwert (Mt 10,34). Woran die Apostel auch jeweils gestorben sind, Altersschwäche war in den seltensten Fällen die Todesursache. Wer nicht in der apostolischen Zeit stehenbleiben möchte, lese die verschiedenen Märtyrerakten; ihnen ist unschwer zu entnehmen, wieviele Menschen die Frohbotschaft als handfeste Bedrohung empfanden, die
sie nur mit Folter und Mord aufheben zu können glaubten.
Die Einstellung des jeweiligen Menschen zur Frohbotschaft also macht diese zur Drohung oder zur Verheißung. Warum aber ist es nun so wichtig, den drohenden und warnenden Aspekt der Frohbotschaft nicht unter den Tisch fallen zu lassen? Das hat vornehmlich die folgenden Gründe: Zunächst einmal gehören die Mahnung und die Drohung ganz einfach zur authentischen, unverkürzten Botschaft Christi und der Apostel hinzu. Christus spricht nicht nur von denen, die beim Weltgericht zur Rechten des Richters stehen werden, sondern auch den denen zur Linken (Mt 25,31-46). Man muß das Neue Testament schon mit der sprichwörtlichen „Schere im Kopf“ lesen, wenn man dies leugnen will. Des weiteren stellt die Drohung lediglich die Kehrseite der Frohbotschaft Christi dar. Auch diese dürfte einsichtig sein: Wenn ich etwas Kostbares geschenkt bekomme, dann empfinde ich
nicht nur Freude darüber, sondern zugleich auch die Sorge, das Geschenk wieder zu verlieren;
@Mannheimer: Man glaubt gar nicht, wie viel man glauben muß, um ungläubig zu sein.
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Nicht zufällig kündigt Jesus an, er bringe nicht
den Frieden, sondern das Schwert (Mt 10,34). Woran die Apostel auch jeweils gestorben sind, Altersschwäche war in den seltensten Fällen die Todesursache. Wer nicht in der apostolischen Zeit stehenbleiben möchte, lese die verschiedenen Märtyrerakten; ihnen ist unschwer zu entnehmen, wieviele Menschen die Frohbotschaft als handfeste Bedrohung empfanden, die
sie nur mit Folter und Mord aufheben zu können glaubten.
Die Einstellung des jeweiligen Menschen zur Frohbotschaft also macht diese zur Drohung oder zur Verheißung. Warum aber ist es nun so wichtig, den drohenden und warnenden Aspekt der Frohbotschaft nicht unter den Tisch fallen zu lassen? Das hat vornehmlich die folgenden Gründe: Zunächst einmal gehören die Mahnung und die Drohung ganz einfach zur authentischen, unverkürzten Botschaft Christi und der Apostel hinzu. Christus spricht nicht nur von denen, die beim Weltgericht zur Rechten des Richters stehen werden, sondern auch den denen zur Linken (Mt 25,31-46). Man muß das Neue Testament schon mit der sprichwörtlichen „Schere im Kopf“ lesen, wenn man dies leugnen will. Des weiteren stellt die Drohung lediglich die Kehrseite der Frohbotschaft Christi dar. Auch diese dürfte einsichtig sein: Wenn ich etwas Kostbares geschenkt bekomme, dann empfinde ich
nicht nur Freude darüber, sondern zugleich auch die Sorge, das Geschenk wieder zu verlieren;
@Mannheimer: Man glaubt gar nicht, wie viel man glauben muß, um ungläubig zu sein.
#91 LM. 22:02:30 | Montag, 20. Juli 2009
phillip
so ist es
manch ein atheist ist aufrichtig und demnach nicht in der kirche
andere atheisten wollen die kirche zu einem atheistischen ethic verein (mit kulturreligiösen ritualen) umformen.
vehicel dazu ist die ideologie der liberalen theologie welche unter einem pervertierten vernunftbegriff die übernatur leugnet
nur zweiteren gilt mein entschiedener kampf welcher an den theologischen wurzeln dieser ideologie ansetzt
Redaktion benachrichtigen
so ist es
manch ein atheist ist aufrichtig und demnach nicht in der kirche
andere atheisten wollen die kirche zu einem atheistischen ethic verein (mit kulturreligiösen ritualen) umformen.
vehicel dazu ist die ideologie der liberalen theologie welche unter einem pervertierten vernunftbegriff die übernatur leugnet
nur zweiteren gilt mein entschiedener kampf welcher an den theologischen wurzeln dieser ideologie ansetzt
#90 Mannheimer † 21:58:03 | Montag, 20. Juli 2009
Und, Phillip: Missionierung
Es sind die, die vor Missionierung warnen, die selber, für ihren eigenen Unglauben missionieren wollen.
Wo „warne“ ich denn vor Missionierung?
Ich lehne Mission mit dem Schwert ab, das stimmt natürlich. Ansonsten darf jeder für seine Einstellung werben. Das machen Parteien, Lobbys, Privatpersonen, Kirchen – und neuerdings eben auch Atheisten.
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Es sind die, die vor Missionierung warnen, die selber, für ihren eigenen Unglauben missionieren wollen.
Wo „warne“ ich denn vor Missionierung?
Ich lehne Mission mit dem Schwert ab, das stimmt natürlich. Ansonsten darf jeder für seine Einstellung werben. Das machen Parteien, Lobbys, Privatpersonen, Kirchen – und neuerdings eben auch Atheisten.
#89 Galatea 21:55:38 | Montag, 20. Juli 2009
Herr Phillip,
schreiben Sie zum Thema, dann lese ich es jederzeit gerne.
Holen Sie sich beim Großwildjäger den Persilschein, dann sieht es freilich anders aus.
Schade.
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schreiben Sie zum Thema, dann lese ich es jederzeit gerne.
Holen Sie sich beim Großwildjäger den Persilschein, dann sieht es freilich anders aus.
Schade.
#88 SimonNeuss 21:54:59 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft (5)
Schon den ihm Anvertrauten in Philippi stellt Paulus den drohenden Heilsverlust vor Augen, wenn er sie dazu auffordert, sich mit Furcht und Zittern um ihr Heil zu mühen. Im Galaterbrief und namentlich dem Zweiten Korintherbrief attackiert Paulus seine persönlichen Gegner mit Drohungen, kündigt an, gegen gewisse Leute unerschrocken und fest vorzugehen,
wie er schon im Ersten Korintherbrief – metaphorisch, aber nicht weniger entschlossen – fragte, ob er beim nächsten Besuch etwa mit dem Stock kommen solle. Im Römerbrief droht der gleich der ganzen Menschheit, Juden wie Heiden, mit Gottes Gericht; Jesus allein ist es, „der uns dem kommenden Zorn Gottes entreißt“ (1 Thess 1,10). Den Irrlehrern drohen der Judasbrief, der in den Zweiten Petrusbrief aufgenommen wird, sowie insbesondere die beiden ersten Johannesbriefe. Und die Drohungen der Apokalypse sind bisweilen so düster und grauenvoll, daß sie dem heutigen Menschen die Lektüre wirklich erschweren können. Wie ist dieser neutestamentliche Befund zu deuten? Welches Fazit müssen wir ziehen? Fassen wir zusammen: Gottes Sohn wird Mensch; in ihm kommt das Königtum Gottes zu den Menschen. Diese Nachricht ist eine Freudenbotschaft für alle, die auf Gottes Gerechtigkeit hoffen, aber zugleich eine massive, konkrete Drohung für diejenigen, die sich ihr zu entziehen gedenken. Entsprechend zwiespältig sind die Reaktionen der Menschen auf die Frohbotschaft: Sie reichen von Begeisterung bis hin zur Gewalttat, eben wenn sie sich bedroht fühle…
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Schon den ihm Anvertrauten in Philippi stellt Paulus den drohenden Heilsverlust vor Augen, wenn er sie dazu auffordert, sich mit Furcht und Zittern um ihr Heil zu mühen. Im Galaterbrief und namentlich dem Zweiten Korintherbrief attackiert Paulus seine persönlichen Gegner mit Drohungen, kündigt an, gegen gewisse Leute unerschrocken und fest vorzugehen,
wie er schon im Ersten Korintherbrief – metaphorisch, aber nicht weniger entschlossen – fragte, ob er beim nächsten Besuch etwa mit dem Stock kommen solle. Im Römerbrief droht der gleich der ganzen Menschheit, Juden wie Heiden, mit Gottes Gericht; Jesus allein ist es, „der uns dem kommenden Zorn Gottes entreißt“ (1 Thess 1,10). Den Irrlehrern drohen der Judasbrief, der in den Zweiten Petrusbrief aufgenommen wird, sowie insbesondere die beiden ersten Johannesbriefe. Und die Drohungen der Apokalypse sind bisweilen so düster und grauenvoll, daß sie dem heutigen Menschen die Lektüre wirklich erschweren können. Wie ist dieser neutestamentliche Befund zu deuten? Welches Fazit müssen wir ziehen? Fassen wir zusammen: Gottes Sohn wird Mensch; in ihm kommt das Königtum Gottes zu den Menschen. Diese Nachricht ist eine Freudenbotschaft für alle, die auf Gottes Gerechtigkeit hoffen, aber zugleich eine massive, konkrete Drohung für diejenigen, die sich ihr zu entziehen gedenken. Entsprechend zwiespältig sind die Reaktionen der Menschen auf die Frohbotschaft: Sie reichen von Begeisterung bis hin zur Gewalttat, eben wenn sie sich bedroht fühle…
#87 Phillip 21:53:28 | Montag, 20. Juli 2009
@ LM:
Das ist sicher richtig! Habe ich in bezug auf den Verführer Schalom aka Zehnter auch schon mal geschrieben.
Lieber jemand, der deutlichlich sagt, er sei ein Kirchenfeind, als eine Bande Heuchler, die sich „wirsindkirche“ nennt.
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Das ist sicher richtig! Habe ich in bezug auf den Verführer Schalom aka Zehnter auch schon mal geschrieben.
Lieber jemand, der deutlichlich sagt, er sei ein Kirchenfeind, als eine Bande Heuchler, die sich „wirsindkirche“ nennt.
#86 Mannheimer † 21:52:21 | Montag, 20. Juli 2009
Philliple: Immer diese lustigen Vermutungen
Ich vermute, daß Sie irgendwie doch ahnen, daß da mehr ist, Sie es sich aber nicht eingestehen können. Daher auch Ihr Hass auf Menschen, die die Liebe Gottes erkannt haben.
Naja, passt aber zu Ihnen, gelle? „Vermuten“ ist dem „Glauben“ ja sehr ähnlich. Sie wären damit „Jesus/Gott-Vermuter“… hört sich gut an, wie ich finde.
Übrigens hat diese Vermutung soooo einen Bart. Das ist nämlich so immer das letzte, was „Vermutern“ so einfällt, wenn sie nicht verstehen, was einen umtreibt – alleine hier haben diese Vermutung schon drei oder vier „Vermuter“ angestellt. Dennoch ist sie falsch. Es ist der lächerlich durchschaubare Versuch von „Vermutern“, anderen, aufgeklärten Menschen aus Eigennutz zu unterstellen, diese hätten ja auch dieselbe Wahnvorstellung in Anfängen – und alles, um vor sich selber so dastehen zu können, dass sie Recht haben müssen, weil selbst Glaubensgegner vermeintlich dasselbe glaubten, es aber nicht zugeben wollten… jetzt sei hier die Frage gestattet, warum ich es nicht würde „zugeben“ wollen, würde ich an das glauben, an das Sie glauben. Zumal in einem anonymen Forum.
Mir kommt grad der Gedanke, dass es auch so sein könnte, dass Ihnen Ihr Glaube peinlich ist (was durchaus verständlich wäre – ein erwachsener Mann der an sprechende Schlangen glaubt…) und mir deshalb unterstellen, ich würde ihn, hätte ich ihn, verheimlichen wollen. Macht jedenfalls Sinn, diese Überlegung.
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Ich vermute, daß Sie irgendwie doch ahnen, daß da mehr ist, Sie es sich aber nicht eingestehen können. Daher auch Ihr Hass auf Menschen, die die Liebe Gottes erkannt haben.
Naja, passt aber zu Ihnen, gelle? „Vermuten“ ist dem „Glauben“ ja sehr ähnlich. Sie wären damit „Jesus/Gott-Vermuter“… hört sich gut an, wie ich finde.
Übrigens hat diese Vermutung soooo einen Bart. Das ist nämlich so immer das letzte, was „Vermutern“ so einfällt, wenn sie nicht verstehen, was einen umtreibt – alleine hier haben diese Vermutung schon drei oder vier „Vermuter“ angestellt. Dennoch ist sie falsch. Es ist der lächerlich durchschaubare Versuch von „Vermutern“, anderen, aufgeklärten Menschen aus Eigennutz zu unterstellen, diese hätten ja auch dieselbe Wahnvorstellung in Anfängen – und alles, um vor sich selber so dastehen zu können, dass sie Recht haben müssen, weil selbst Glaubensgegner vermeintlich dasselbe glaubten, es aber nicht zugeben wollten… jetzt sei hier die Frage gestattet, warum ich es nicht würde „zugeben“ wollen, würde ich an das glauben, an das Sie glauben. Zumal in einem anonymen Forum.
Mir kommt grad der Gedanke, dass es auch so sein könnte, dass Ihnen Ihr Glaube peinlich ist (was durchaus verständlich wäre – ein erwachsener Mann der an sprechende Schlangen glaubt…) und mir deshalb unterstellen, ich würde ihn, hätte ich ihn, verheimlichen wollen. Macht jedenfalls Sinn, diese Überlegung.
#85 SimonNeuss 21:51:31 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft (4)
Da sagte er zu ihnen: Meint ihr, daß nur diese Galiläer Sünder waren, weil das mit ihnen geschehen ist,
alle anderen Galiläer aber nicht? Nein, im Gegenteil Ihr alle werdet genauso umkommen, wenn ihr euch nicht bekehrt. Oder jene achtzehn Menschen, die beim Einsturz des Turmes von Schiloach erschlagen wurden – meint ihr, daß nur sie Schuld auf sich geladen hatten, alle anderen Einwohner von Jerusalem aber nicht? Nein, im Gegenteil: Ihr alle werdet genauso umkommen,
wenn ihr euch nicht bekehrt.“ (Lk 13,1-5) Die Apostel, die im Auftrag Christi die Frohbotschaft verkünden, machen dieselben Erfahrungen wie er, denn „der Jünger muß sich damit begnügen, daß es ihm geht wie seinem Meister, und der Sklave, daß es ihm geht wie seinem Herrn. Wenn man schon den Herrn des Hauses Beelzebul nennt, dann erst recht seine Hausgenossen“ (Mt 10,25). So ist es nicht verwunderlich, daß auch Paulus dieselbe Ambivalenz zum Ausdruck bringt wie einst Simeon. Er bezeichnet im Zweiten Korintherbrief die Frohbotschaft als „Duft der Erkenntnis Christi“ und fährt dann fort:„Denn wir sind Christi Wohlgeruch für Gott unter denen, die gerettet werden, wie unter denen, die verlorengehen. Den einen sind wir Todesgeruch, der Tod bringt; den anderen Lebensduft, der Leben verheißt.“ (2 Kor 2,14-16) Im Neuen Testament finden sich dementsprechend auch außerhalb der Evangelien neben Freudenäußerungen, Trost und Zuspruch deutliche Drohungen.
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Da sagte er zu ihnen: Meint ihr, daß nur diese Galiläer Sünder waren, weil das mit ihnen geschehen ist,
alle anderen Galiläer aber nicht? Nein, im Gegenteil Ihr alle werdet genauso umkommen, wenn ihr euch nicht bekehrt. Oder jene achtzehn Menschen, die beim Einsturz des Turmes von Schiloach erschlagen wurden – meint ihr, daß nur sie Schuld auf sich geladen hatten, alle anderen Einwohner von Jerusalem aber nicht? Nein, im Gegenteil: Ihr alle werdet genauso umkommen,
wenn ihr euch nicht bekehrt.“ (Lk 13,1-5) Die Apostel, die im Auftrag Christi die Frohbotschaft verkünden, machen dieselben Erfahrungen wie er, denn „der Jünger muß sich damit begnügen, daß es ihm geht wie seinem Meister, und der Sklave, daß es ihm geht wie seinem Herrn. Wenn man schon den Herrn des Hauses Beelzebul nennt, dann erst recht seine Hausgenossen“ (Mt 10,25). So ist es nicht verwunderlich, daß auch Paulus dieselbe Ambivalenz zum Ausdruck bringt wie einst Simeon. Er bezeichnet im Zweiten Korintherbrief die Frohbotschaft als „Duft der Erkenntnis Christi“ und fährt dann fort:„Denn wir sind Christi Wohlgeruch für Gott unter denen, die gerettet werden, wie unter denen, die verlorengehen. Den einen sind wir Todesgeruch, der Tod bringt; den anderen Lebensduft, der Leben verheißt.“ (2 Kor 2,14-16) Im Neuen Testament finden sich dementsprechend auch außerhalb der Evangelien neben Freudenäußerungen, Trost und Zuspruch deutliche Drohungen.
#84 LM. 21:50:06 | Montag, 20. Juli 2009
mannheimer ist immerhin
ein atheist der mit offenem visier kämpft
einer der gottes libe noch nicht erkannt hat
meine abneigung richtet sich eher gegen jene atheisten die im gewand der religion einherschreiten. von denen geht das übel aus
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ein atheist der mit offenem visier kämpft
einer der gottes libe noch nicht erkannt hat
meine abneigung richtet sich eher gegen jene atheisten die im gewand der religion einherschreiten. von denen geht das übel aus
#83 Phillip 21:46:49 | Montag, 20. Juli 2009
@ LM:
Ist aber schon witzig. Es sind immer die, die von Toleranz reden, die selber anderen gegenüber intolerant und vermessen sind.
Es sind die, die vor Missionierung warnen, die selber, für ihren eigenen Unglauben missionieren wollen.
Ich habe noch nie ein atheistische Webseite besucht (genauso wenig wie ein Schwulenseite). Aber die kommen interessanterweise immer alle hierher, treffen auf Widerspruch und heulen dann auf. Man fragt sich schon, warum das so ist…
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Ist aber schon witzig. Es sind immer die, die von Toleranz reden, die selber anderen gegenüber intolerant und vermessen sind.
Es sind die, die vor Missionierung warnen, die selber, für ihren eigenen Unglauben missionieren wollen.
Ich habe noch nie ein atheistische Webseite besucht (genauso wenig wie ein Schwulenseite). Aber die kommen interessanterweise immer alle hierher, treffen auf Widerspruch und heulen dann auf. Man fragt sich schon, warum das so ist…
#82 biomilch 21:46:00 | Montag, 20. Juli 2009
„Ihr seid von dem Vater, …
… dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.“
Wort des lebendigen Gottes.
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… dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.“
Wort des lebendigen Gottes.
#81 SimonNeuss 21:44:34 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft (3)
diejenigen, die nicht gerechter sind als die Schriftgelehrten und die Pharisäer; die ihrem Bruder zürnen oder ihn beschimpfen; die nicht rechtzeitig Frieden mit ihrem Gegner schließen; die ihren Mitmenschen nicht vergeben; die andere richten;
die das Heilige den Hunden geben und den Schweinen die Perlen: die keine guten Früchte hervorbringen; die den willen des Himmlischen Vaters nicht erfüllen; die die Apostel nicht aufnehmen und anhören wollen; die Christus vor den Menschen verleugnen; die ihr irdisches Leben gewinnen wollen; die den Heiligen Geist lästern; die Bösen, die Gottes Gesetz übertreten und andere, namentlich Jünger Christi, zum Bösen verführen; die ihrem Bruder nicht von ganzem Herzen vergeben; die Reichen, die die Ankunft des Herrn nicht erwarten; die die Gabe des Glaubens nicht nützen; die keine praktische Nächstenliebe üben; ebenso die Städte Chorazin, Betsaida und Karfarnaum, weil sie sich nicht bekehrt haben; des weiteren Judas und schließlich die Hohenpriester und Ältesten, die Schriftgelehrten und namentlich die Pharisäer. Kurz: Christus droht all denen, die sich der Ausbreitung des Königtums Gottes entgegenstellen. Christi Drohungen bleiben übrigens keineswegs abstrakt, sondern können in geradezu anstößiger Weise konkret werden. So berichtet uns das Lukasevangelium: „Zu dieser Zeit kamen einige Leute zu Jesus und berichteten ihm von den Galiläern, die Pilatus beim Opfern umbringen ließ, so daß sich ihr Blut mit dem ihrer Opfertiere vermischte.
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diejenigen, die nicht gerechter sind als die Schriftgelehrten und die Pharisäer; die ihrem Bruder zürnen oder ihn beschimpfen; die nicht rechtzeitig Frieden mit ihrem Gegner schließen; die ihren Mitmenschen nicht vergeben; die andere richten;
die das Heilige den Hunden geben und den Schweinen die Perlen: die keine guten Früchte hervorbringen; die den willen des Himmlischen Vaters nicht erfüllen; die die Apostel nicht aufnehmen und anhören wollen; die Christus vor den Menschen verleugnen; die ihr irdisches Leben gewinnen wollen; die den Heiligen Geist lästern; die Bösen, die Gottes Gesetz übertreten und andere, namentlich Jünger Christi, zum Bösen verführen; die ihrem Bruder nicht von ganzem Herzen vergeben; die Reichen, die die Ankunft des Herrn nicht erwarten; die die Gabe des Glaubens nicht nützen; die keine praktische Nächstenliebe üben; ebenso die Städte Chorazin, Betsaida und Karfarnaum, weil sie sich nicht bekehrt haben; des weiteren Judas und schließlich die Hohenpriester und Ältesten, die Schriftgelehrten und namentlich die Pharisäer. Kurz: Christus droht all denen, die sich der Ausbreitung des Königtums Gottes entgegenstellen. Christi Drohungen bleiben übrigens keineswegs abstrakt, sondern können in geradezu anstößiger Weise konkret werden. So berichtet uns das Lukasevangelium: „Zu dieser Zeit kamen einige Leute zu Jesus und berichteten ihm von den Galiläern, die Pilatus beim Opfern umbringen ließ, so daß sich ihr Blut mit dem ihrer Opfertiere vermischte.
#80 LM. 21:39:46 | Montag, 20. Juli 2009
phillip
lassens den manheimer. er ist einer der den irrtum in dem er lebt für die wahrheit hält und deshalb versucht zum irrtum zu missionieren
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lassens den manheimer. er ist einer der den irrtum in dem er lebt für die wahrheit hält und deshalb versucht zum irrtum zu missionieren
#79 SimonNeuss 21:38:12 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft oder Drohbotschaft? (2)
Nicht zufällig wird die herrliche Endzeitbeschreibung des Buches Jesaja von der Gerichtsdrohung beschlossen, die ihrerseits in den letzten Sätzen kulminiert: „An jedem Neumond und an jedem Sabbat wird alle Welt kommen, um mir zu huldigen, spricht der Herr. Dann wird man hinausgehen, um die Leichen derer zu sehen, die sich gegen mich aufgelehnt haben. Denn der Wurm in ihnen wird nicht sterben, und das Feuer in ihnen wird niemals erlöschen; ein Ekel sind sie für alle Welt.“ (Jes 66,23-24) Offensichtlich ist das Evangelium Jesu Christi des einen Freud, aber in demselben Maße des anderen Leid. Am treffendsten wird man diesen Zwiespalt vielleicht mit dem greisen Simeon formulieren, der Maria über
Jesus prophezeite: „Dieser ist dazu bestimmt, daß in Israel viele durch ihn zu Fall kommen und viele aufgerichtet werden, und er wird ein Zeichen sein, dem widersprochen wird.“ (Lk 2,34) Ein und dieselbe Freudenbotschaft Jesu bringt den einen zu Fall und richtet den anderen auf, ist daher dem einen Verheißung, dem anderen Drohung. So stellen die beiden Aspekte, die das Schlagwort „Frohbotschaft oder Drohbotschaft“ als miteinander unvereinbar darstellen will, in Wahrheit nur zwei Seiten ein und derselben Medaille dar. Darum kann es kaum verwundern, daß Christus beileibe nicht nur dem Wind und dem See oder den Dämonen droht (Mt 8,12. 26; 17,18). Schon die flüchtige Durchsicht des Matthäusevangeliums beispielsweise fördert eine lange Liste von Menschen zutage, denen es ebenso ergeht:
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Nicht zufällig wird die herrliche Endzeitbeschreibung des Buches Jesaja von der Gerichtsdrohung beschlossen, die ihrerseits in den letzten Sätzen kulminiert: „An jedem Neumond und an jedem Sabbat wird alle Welt kommen, um mir zu huldigen, spricht der Herr. Dann wird man hinausgehen, um die Leichen derer zu sehen, die sich gegen mich aufgelehnt haben. Denn der Wurm in ihnen wird nicht sterben, und das Feuer in ihnen wird niemals erlöschen; ein Ekel sind sie für alle Welt.“ (Jes 66,23-24) Offensichtlich ist das Evangelium Jesu Christi des einen Freud, aber in demselben Maße des anderen Leid. Am treffendsten wird man diesen Zwiespalt vielleicht mit dem greisen Simeon formulieren, der Maria über
Jesus prophezeite: „Dieser ist dazu bestimmt, daß in Israel viele durch ihn zu Fall kommen und viele aufgerichtet werden, und er wird ein Zeichen sein, dem widersprochen wird.“ (Lk 2,34) Ein und dieselbe Freudenbotschaft Jesu bringt den einen zu Fall und richtet den anderen auf, ist daher dem einen Verheißung, dem anderen Drohung. So stellen die beiden Aspekte, die das Schlagwort „Frohbotschaft oder Drohbotschaft“ als miteinander unvereinbar darstellen will, in Wahrheit nur zwei Seiten ein und derselben Medaille dar. Darum kann es kaum verwundern, daß Christus beileibe nicht nur dem Wind und dem See oder den Dämonen droht (Mt 8,12. 26; 17,18). Schon die flüchtige Durchsicht des Matthäusevangeliums beispielsweise fördert eine lange Liste von Menschen zutage, denen es ebenso ergeht:
#78 LM. 21:37:30 | Montag, 20. Juli 2009
stanton
Vor Okkultismus wird nicht deshalb gewarnt, weil okkulte Praktiken funktionieren, sondern weil Menschen von solchen Ideen und Wahnvorstellungen psychischen Schaden nehmen können.
ich bin davon überzeugt dass okkulte praktiken funktionieren
genauso wie von der existenz von dämonen.
zu dem schluss kam ich durch gründliche studien und gespräche sowie literatur mit exorzisten
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Vor Okkultismus wird nicht deshalb gewarnt, weil okkulte Praktiken funktionieren, sondern weil Menschen von solchen Ideen und Wahnvorstellungen psychischen Schaden nehmen können.
ich bin davon überzeugt dass okkulte praktiken funktionieren
genauso wie von der existenz von dämonen.
zu dem schluss kam ich durch gründliche studien und gespräche sowie literatur mit exorzisten
#77 Phillip 21:33:38 | Montag, 20. Juli 2009
@Mannheimer
„Schwarzmagier, Okkultisten“ haben eines gemeinsam mit den Priestern Ihrer Religion: deren Gebete funktionieren nicht, das haben sie noch nie. Ist auch beides dieselbe Geisteskrankheit.
Was gibt es Ihnen eigentlich, immer wieder gläubige Menschen anzugiften? ist Ihr Leben so belanglos, daß nur der Hass auf gottesfürchtige Menschen Ihnen eine gewisse Befriedigung verschafft?
Sie sind echt ne traurige Figur, Mannheimer! Niemand zwingt Sie Gottes Liebe zu erkennen. Niemand stört Sie in Ihrer kalten, lieblosen Welt, aber Sie werden hier ja von irgendetwas magisch(da sind wir wieder beim Thema) angezogen.
Ich vermute, daß Sie irgendwie doch ahnen, daß da mehr ist, Sie es sich aber nicht eingestehen können. Daher auch Ihr Hass auf Menschen, die die Liebe Gottes erkannt haben. Sie sind Ihnen vorraus!
Wäre Ihnen das alles so egal, wie Sie immer tun, wären Sie nicht hier.
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„Schwarzmagier, Okkultisten“ haben eines gemeinsam mit den Priestern Ihrer Religion: deren Gebete funktionieren nicht, das haben sie noch nie. Ist auch beides dieselbe Geisteskrankheit.
Was gibt es Ihnen eigentlich, immer wieder gläubige Menschen anzugiften? ist Ihr Leben so belanglos, daß nur der Hass auf gottesfürchtige Menschen Ihnen eine gewisse Befriedigung verschafft?
Sie sind echt ne traurige Figur, Mannheimer! Niemand zwingt Sie Gottes Liebe zu erkennen. Niemand stört Sie in Ihrer kalten, lieblosen Welt, aber Sie werden hier ja von irgendetwas magisch(da sind wir wieder beim Thema) angezogen.
Ich vermute, daß Sie irgendwie doch ahnen, daß da mehr ist, Sie es sich aber nicht eingestehen können. Daher auch Ihr Hass auf Menschen, die die Liebe Gottes erkannt haben. Sie sind Ihnen vorraus!
Wäre Ihnen das alles so egal, wie Sie immer tun, wären Sie nicht hier.
#76 SimonNeuss 21:30:13 | Montag, 20. Juli 2009
Frohbotschaft und Drohbotschaft?
Jesus gab uns den Glauben, aufzustehen und die Frohe Botschaft zu verkünden, die Frohbotschaft von der Liebe, von der Vergebung, von der Erlösung.
Die Frohe Botschaft voll der Freude, aber auch voll der Wahrheit, voll Gehorsam gegenüber dem Willen Gottes. Indem wir das tun erlaubt er uns, an seinem Heil für die Welt Anteil zu haben.
Bleibt die Frage, ist das Evangelium Frohbotschaft, oder auch Drohbotschaft? Kardinal Meisner hat eine sehr schöne Predigt zu diesem Sachverhalt geschrieben. Sie ist allerdings sehr lang, versuche eine Zusammenfassung:
„Frohbotschaft oder Drohbotschaft“?
„Kehrt um; denn nahe ist das Königtum des Himmels.“ Mit diesen Worten faßt Matthäus, der Evangelist zusammen, was Johannes der Täufer und Jesus gemäß seiner Schilderung übereinstimmend verkündeten. Doch die Wächter haben nicht gejubelt; sie haben Johannes geköpft und Jesus gekreuzigt. Was war das für eine Freudenbotschaft, die zur Hinrichtung der Freudenboten
führte? Jesus, auf den ich mich im folgenden konzentrieren will, erfüllt die Ankündigung des Jesaja mit seinem Evangelium, das er verkündet und zugleich verkörpert. In ihm ist Gott König geworden, sein Königtum ist nahe; aber offensichtlich stellt das keineswegs für jeden einen Grund zum Jubel dar. Und das ist leicht zu erklären: Nur bei demjenigen kann die Nachricht von der „Thronbesteigung“ Gottes Freude auslösen, der gewillt ist, unter seiner Herrschaft zu leben.
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Jesus gab uns den Glauben, aufzustehen und die Frohe Botschaft zu verkünden, die Frohbotschaft von der Liebe, von der Vergebung, von der Erlösung.
Die Frohe Botschaft voll der Freude, aber auch voll der Wahrheit, voll Gehorsam gegenüber dem Willen Gottes. Indem wir das tun erlaubt er uns, an seinem Heil für die Welt Anteil zu haben.
Bleibt die Frage, ist das Evangelium Frohbotschaft, oder auch Drohbotschaft? Kardinal Meisner hat eine sehr schöne Predigt zu diesem Sachverhalt geschrieben. Sie ist allerdings sehr lang, versuche eine Zusammenfassung:
„Frohbotschaft oder Drohbotschaft“?
„Kehrt um; denn nahe ist das Königtum des Himmels.“ Mit diesen Worten faßt Matthäus, der Evangelist zusammen, was Johannes der Täufer und Jesus gemäß seiner Schilderung übereinstimmend verkündeten. Doch die Wächter haben nicht gejubelt; sie haben Johannes geköpft und Jesus gekreuzigt. Was war das für eine Freudenbotschaft, die zur Hinrichtung der Freudenboten
führte? Jesus, auf den ich mich im folgenden konzentrieren will, erfüllt die Ankündigung des Jesaja mit seinem Evangelium, das er verkündet und zugleich verkörpert. In ihm ist Gott König geworden, sein Königtum ist nahe; aber offensichtlich stellt das keineswegs für jeden einen Grund zum Jubel dar. Und das ist leicht zu erklären: Nur bei demjenigen kann die Nachricht von der „Thronbesteigung“ Gottes Freude auslösen, der gewillt ist, unter seiner Herrschaft zu leben.
#75 St. Anton † 21:26:50 | Montag, 20. Juli 2009
Copperfield @ Mannheimer
Nur mal so, falls Sie das noch nicht wussten: D. Copperfield kann nicht wirklich zaubern…
Das sagen Sie doch nur, Mannheimer, weil Sie selber ein satanischer Hexer sind und mit dem kirchenfeindlichen Copperfield unter einer (unsichtbaren) Decke stecken!
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Nur mal so, falls Sie das noch nicht wussten: D. Copperfield kann nicht wirklich zaubern…
Das sagen Sie doch nur, Mannheimer, weil Sie selber ein satanischer Hexer sind und mit dem kirchenfeindlichen Copperfield unter einer (unsichtbaren) Decke stecken!
#74 Mannheimer † 21:25:14 | Montag, 20. Juli 2009
LM: Na klar
selbstverständlich gab/gibt es hexen (zauberer, schwarzmagier okkultisten)
Klar, klar. Nur dass es keine Zauberei gibt, zumindest keine übernatürliche. Nur mal so, falls Sie das noch nicht wussten: D. Copperfield kann nicht wirklich zaubern…
„Schwarzmagier, Okkultisten“ haben eines gemeinsam mit den Priestern Ihrer Religion: deren Gebete funktionieren nicht, das haben sie noch nie. Ist auch beides dieselbe Geisteskrankheit.
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selbstverständlich gab/gibt es hexen (zauberer, schwarzmagier okkultisten)
Klar, klar. Nur dass es keine Zauberei gibt, zumindest keine übernatürliche. Nur mal so, falls Sie das noch nicht wussten: D. Copperfield kann nicht wirklich zaubern…
„Schwarzmagier, Okkultisten“ haben eines gemeinsam mit den Priestern Ihrer Religion: deren Gebete funktionieren nicht, das haben sie noch nie. Ist auch beides dieselbe Geisteskrankheit.
#73 St. Anton † 21:25:03 | Montag, 20. Juli 2009
@ LM – Hexerei?
Nein, ich glaube, das sagt die Kirche nicht. Früher – 200 Jahre vor dem Hexenwahn – sagt die Kirche: Hexenzauber ist Aberglaube. Und das sagt sie heute auch.
Und damit hatte und hat sie Recht. Menschen können kein schlechtes Wetter herbeihexen. Falls Sie das glauben, tun sie mir leid.
Vor Okkultismus wird nicht deshalb gewarnt, weil okkulte Praktiken funktionieren, sondern weil Menschen von solchen Ideen und Wahnvorstellungen psychischen Schaden nehmen können.
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Nein, ich glaube, das sagt die Kirche nicht. Früher – 200 Jahre vor dem Hexenwahn – sagt die Kirche: Hexenzauber ist Aberglaube. Und das sagt sie heute auch.
Und damit hatte und hat sie Recht. Menschen können kein schlechtes Wetter herbeihexen. Falls Sie das glauben, tun sie mir leid.
Vor Okkultismus wird nicht deshalb gewarnt, weil okkulte Praktiken funktionieren, sondern weil Menschen von solchen Ideen und Wahnvorstellungen psychischen Schaden nehmen können.
#72 LM. 21:15:14 | Montag, 20. Juli 2009
stanton
die kirche sagt klar dass zauberei und okkultismus (hexerei) ein greuel ist
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die kirche sagt klar dass zauberei und okkultismus (hexerei) ein greuel ist
#71 St. Anton † 21:13:02 | Montag, 20. Juli 2009
Hexen und Dämonen
Wenn es Hexen gab, warum war und ist Hexenkunde vor und nach dem Hexenwahn dann nicht mehr Bestandteil der katholischen Lehre?
Zumindest einmal muß sich die Kirche ja geirrt haben – entweder heute und früher – oder während des Hexenwahns.
Sie, LM, argumentieren unredlich, eine Diskussion mit Ihnen ergibt keinen Sinn.
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Wenn es Hexen gab, warum war und ist Hexenkunde vor und nach dem Hexenwahn dann nicht mehr Bestandteil der katholischen Lehre?
Zumindest einmal muß sich die Kirche ja geirrt haben – entweder heute und früher – oder während des Hexenwahns.
Sie, LM, argumentieren unredlich, eine Diskussion mit Ihnen ergibt keinen Sinn.
#70 LM. 21:11:09 | Montag, 20. Juli 2009
mannheimer
selbstverständlich gab/gibt es hexen (zauberer, schwarzmagier okkultisten)
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selbstverständlich gab/gibt es hexen (zauberer, schwarzmagier okkultisten)
#69 Mannheimer † 21:07:36 | Montag, 20. Juli 2009
LM: Zum Beispiel
jener klitzekleine, unbedeutende (es ging ja nur um Frauen, daher eigentlich egal nach kathoischer Doktrin) von einem Papst abgesegnete Irrtum, dass es Hexen gebe…
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jener klitzekleine, unbedeutende (es ging ja nur um Frauen, daher eigentlich egal nach kathoischer Doktrin) von einem Papst abgesegnete Irrtum, dass es Hexen gebe…
#68 LM. 21:05:02 | Montag, 20. Juli 2009
welcher irrtum
von welchem papst ?
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von welchem papst ?
#67 Mannheimer † 21:03:37 | Montag, 20. Juli 2009
St. Anton: Man kann?
Ach, das waren nur Menschen, die Kirche hat mit diesen Irrtümern nichts zu tun. Man kann das aber auch als billige Ausrede sehen.
Man kann nicht nur, man muss. Denn mit der gleichen Ausrede könnte man behaupten, die SS oder der russische NKWD, die RAF oder die ETA, … seien absolut untadelige, ja geradezu heilige Organisationen gewesen, nur hätten halt deren Mitglieder „gesündigt“, bzw Scheisse gebaut.
In Bezug auf jene Organisationen die ich nannte merkt jeder Depp, dass die Aussage total schwachsinnig ist.
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Ach, das waren nur Menschen, die Kirche hat mit diesen Irrtümern nichts zu tun. Man kann das aber auch als billige Ausrede sehen.
Man kann nicht nur, man muss. Denn mit der gleichen Ausrede könnte man behaupten, die SS oder der russische NKWD, die RAF oder die ETA, … seien absolut untadelige, ja geradezu heilige Organisationen gewesen, nur hätten halt deren Mitglieder „gesündigt“, bzw Scheisse gebaut.
In Bezug auf jene Organisationen die ich nannte merkt jeder Depp, dass die Aussage total schwachsinnig ist.
#66 St. Anton † 21:02:56 | Montag, 20. Juli 2009
@ SimonNeuss
Es ist einfach ungehorsam zu sein.
So, finden Sie?
Ich kenne viele Christen, die deshalb gehorsam sind, weil sie Angst vor der Hölle haben. Würden sie nicht an die Hölle glauben, wäre ihnen alles egal.
Dann gibt es Menschen, die nicht an die Hölle glauben – und dennoch verhalten sie sich ethisch.
Ob es einfach ist, ungehorsam zu sein, weiß ich nicht. Für den Höllengläubigen ist es schwer, wenn er wirklich glaubt. Für den Nichtgläubigen ist es leicht – aber ein Nichtgläubiger schuldet auch keinen Gehorsam.
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Es ist einfach ungehorsam zu sein.
So, finden Sie?
Ich kenne viele Christen, die deshalb gehorsam sind, weil sie Angst vor der Hölle haben. Würden sie nicht an die Hölle glauben, wäre ihnen alles egal.
Dann gibt es Menschen, die nicht an die Hölle glauben – und dennoch verhalten sie sich ethisch.
Ob es einfach ist, ungehorsam zu sein, weiß ich nicht. Für den Höllengläubigen ist es schwer, wenn er wirklich glaubt. Für den Nichtgläubigen ist es leicht – aber ein Nichtgläubiger schuldet auch keinen Gehorsam.
#65 LM. 21:01:28 | Montag, 20. Juli 2009
stanton
um darauf einzugehen wärs nützlich wenn sie konkret nennen würden welcher papst genau welchen irrtum begangen haben soll
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um darauf einzugehen wärs nützlich wenn sie konkret nennen würden welcher papst genau welchen irrtum begangen haben soll
#64 wassers 21:00:18 | Montag, 20. Juli 2009
Anton, schauen Sie
einmal in den „Römischen Katechismus“ vorkonziliare Ausgabe, dort bekommen Sie gut erklärt, was Kirche ist und was sie soll. Ihr konziliarer Beichtvater weiß nur, wann und vielleicht von wem sein Geld kommt.
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einmal in den „Römischen Katechismus“ vorkonziliare Ausgabe, dort bekommen Sie gut erklärt, was Kirche ist und was sie soll. Ihr konziliarer Beichtvater weiß nur, wann und vielleicht von wem sein Geld kommt.
#63 SimonNeuss 20:59:00 | Montag, 20. Juli 2009
In der Liebe Gottes ist der Gehorsam sehr wichtig.
Wer das nicht sieht, dem gratuliere ich zu seinem unterschütterlichen Glauben.
Es ist einfach ungehorsam zu sein. Gehorsam jedoch bedeutet, daß man alle Gebote zu befolgen versucht, alle zehn. Wenn du eines nicht befolgst, bist Gott ungehorsam. Du kannst sie nicht einfach an dich anpassen.
Gehorsam bedeutet Gehorsam gegenüber der Kirche, dem Papst, der Hierarchie, bedeutet dem zu Folgen, was die Kirche sagt – außer wenn etwas gegen den Glauben oder die Moral verstößt.
Gehorsam bedeutet auch, nicht über die Kirche Gerüchte in Umlauf zu bringen und Schlechtes darüber zu reden, das sich in der Kirche abspielt. Ein Christ sollte für die Kirche um Veränderung beten, falls sie in die Irre geht und wirklich verstehen, daß sie sich durch die Gnade des Heiligen Geistes ändert.
Leider erkennen manche nicht, daß der Umstand, daß es Menschen in der Kirche gibt, die nicht recht leben, nicht heißt,daß die Kirche Unrecht hat oder daß die Botschaft der Liebe Gottes, die sie verkündet, falsch ist.
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Wer das nicht sieht, dem gratuliere ich zu seinem unterschütterlichen Glauben.
Es ist einfach ungehorsam zu sein. Gehorsam jedoch bedeutet, daß man alle Gebote zu befolgen versucht, alle zehn. Wenn du eines nicht befolgst, bist Gott ungehorsam. Du kannst sie nicht einfach an dich anpassen.
Gehorsam bedeutet Gehorsam gegenüber der Kirche, dem Papst, der Hierarchie, bedeutet dem zu Folgen, was die Kirche sagt – außer wenn etwas gegen den Glauben oder die Moral verstößt.
Gehorsam bedeutet auch, nicht über die Kirche Gerüchte in Umlauf zu bringen und Schlechtes darüber zu reden, das sich in der Kirche abspielt. Ein Christ sollte für die Kirche um Veränderung beten, falls sie in die Irre geht und wirklich verstehen, daß sie sich durch die Gnade des Heiligen Geistes ändert.
Leider erkennen manche nicht, daß der Umstand, daß es Menschen in der Kirche gibt, die nicht recht leben, nicht heißt,daß die Kirche Unrecht hat oder daß die Botschaft der Liebe Gottes, die sie verkündet, falsch ist.
#62 St. Anton † 20:56:59 | Montag, 20. Juli 2009
Was ist Kirche?
@ LM, Mannheimer
Letztlich ist alles eine Definitionsfrage.
Tatsache ist, daß die Kirche als Organisation auch Fehler macht, weil die Menschen, aus denen sie besteht, Fehler machen.
Wer gern an die Heiligkeit der Kirche glauben mag, sagt natürlich: Ach, das waren nur Menschen, die Kirche hat mit diesen Irrtümern nichts zu tun.
Man kann das aber auch als billige Ausrede sehen. Wenn Päpste Irrtümer begehen, muss man sich schon fragen: Wo war denn der Heilige Geist, der uns hätte leiten sollen?
Darum: Jeder Gläubige muss letztlich seine Entscheidungen selber treffen – vor Gott muss er sich ja auch selber verantworten und kann sich nicht hinter seinem Beichtvater verstecken.
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@ LM, Mannheimer
Letztlich ist alles eine Definitionsfrage.
Tatsache ist, daß die Kirche als Organisation auch Fehler macht, weil die Menschen, aus denen sie besteht, Fehler machen.
Wer gern an die Heiligkeit der Kirche glauben mag, sagt natürlich: Ach, das waren nur Menschen, die Kirche hat mit diesen Irrtümern nichts zu tun.
Man kann das aber auch als billige Ausrede sehen. Wenn Päpste Irrtümer begehen, muss man sich schon fragen: Wo war denn der Heilige Geist, der uns hätte leiten sollen?
Darum: Jeder Gläubige muss letztlich seine Entscheidungen selber treffen – vor Gott muss er sich ja auch selber verantworten und kann sich nicht hinter seinem Beichtvater verstecken.
#61 Mannheimer † 20:56:59 | Montag, 20. Juli 2009
LM: Danke
für das Kompliment, denn ich leide tatsächlich nicht an ebenjenem Gebrechen, weches die Menschheit nur deshalb nicht Geisteskrankheit nennt, weil so viele von ihm befallen sind.
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für das Kompliment, denn ich leide tatsächlich nicht an ebenjenem Gebrechen, weches die Menschheit nur deshalb nicht Geisteskrankheit nennt, weil so viele von ihm befallen sind.
#60 wassers 20:55:08 | Montag, 20. Juli 2009
Mannheimer – Sie
reden von sich selbst. Sie haben einen Vorteil, denn Sie geben offen zu, im Dienste des Antichristen zu stehen, so dass nur völlig Verdummte auf Sie hereinfallen.
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reden von sich selbst. Sie haben einen Vorteil, denn Sie geben offen zu, im Dienste des Antichristen zu stehen, so dass nur völlig Verdummte auf Sie hereinfallen.
#59 LM. 20:54:28 | Montag, 20. Juli 2009
mannheimer
einem atheisten ist die wahrheit der ewigkeit unzugänglich
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einem atheisten ist die wahrheit der ewigkeit unzugänglich
#58 Mannheimer † 20:50:42 | Montag, 20. Juli 2009
LM: Eher
dämonisch und unmenschlich.
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dämonisch und unmenschlich.
#57 LM. 20:48:28 | Montag, 20. Juli 2009
göttlich und menschlich
die kirche ist göttlich und menschlich.
das verbindungsglied zur unendlichkeit und pforte zum ewigen leben.
das heiß nicht dass die menschen aus denen sie besteht keine sünder sein können
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die kirche ist göttlich und menschlich.
das verbindungsglied zur unendlichkeit und pforte zum ewigen leben.
das heiß nicht dass die menschen aus denen sie besteht keine sünder sein können
#56 Brandenburgis 20:46:34 | Montag, 20. Juli 2009
@jcmk
Weil es schon immer so gewesen ist.
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Weil es schon immer so gewesen ist.
#55 St. Anton † 20:45:52 | Montag, 20. Juli 2009
Wahrheit nur zu 100% möglich?
Ach, das stimmt doch so nicht.
Die katholische Lehre muss doch nicht zu 100% zutreffend sein. Vielleicht ist die Kirche voller Schmuh und Irrtümer – und die Eucharistie ist dennoch gültig, weil Gott uns die Fehler verzeiht?
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, daß die Kirche nicht zu 100% recht hat. Wir glauben halt und machen das beste draus. Gott wird sehen, daß wir uns bemühen und uns anstrengen – das ist das Wichtigste.
Was richtig und was falsch ist, entscheidet schließlich Gott höchstselbst.
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Ach, das stimmt doch so nicht.
Die katholische Lehre muss doch nicht zu 100% zutreffend sein. Vielleicht ist die Kirche voller Schmuh und Irrtümer – und die Eucharistie ist dennoch gültig, weil Gott uns die Fehler verzeiht?
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, daß die Kirche nicht zu 100% recht hat. Wir glauben halt und machen das beste draus. Gott wird sehen, daß wir uns bemühen und uns anstrengen – das ist das Wichtigste.
Was richtig und was falsch ist, entscheidet schließlich Gott höchstselbst.
#54 LM. 20:39:26 | Montag, 20. Juli 2009
wäre die
katholische kirche nicht die kirche gottes würde gott nicht in die hostie kommen bei der wandlung.
die dies glauben gott kommt nicht in die hostie glauben auch immer dass die kath kirche nicht die einzig wahre religion ist
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katholische kirche nicht die kirche gottes würde gott nicht in die hostie kommen bei der wandlung.
die dies glauben gott kommt nicht in die hostie glauben auch immer dass die kath kirche nicht die einzig wahre religion ist
#53 St. Anton † 20:39:13 | Montag, 20. Juli 2009
@ LM – Standpunkte
Ich bemühe mich immer um Objektivität – und die genannten Schandtaten sind der Kirche heutzutage zu Recht und höchst offiziell peinlich.
Aber wenn Sie mir ein seriöses Buch empfehlen möchten, daß die genannten Ereignisse unter einem anderen Blickwinkel zeigt, nur her damit.
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Ich bemühe mich immer um Objektivität – und die genannten Schandtaten sind der Kirche heutzutage zu Recht und höchst offiziell peinlich.
Aber wenn Sie mir ein seriöses Buch empfehlen möchten, daß die genannten Ereignisse unter einem anderen Blickwinkel zeigt, nur her damit.
#52 SimonNeuss 20:37:30 | Montag, 20. Juli 2009
Der Ausgaangspunkt
sollte natürlich sein, daß man auf die Kirche schaut, die Gott der Menschheit in seinem Sohn und unserem Herrn Jesus gegeben hat. Die Kirche, die der Leib Christi ist, begann, als unser Herr auf die Erde kam. In diesem göttlichen Augenblick wurde der Menschheit gestattet, an der Fülle seiner Liebe teilzuhaben, indem ihm der Weg geschenkt wurde, nach dem zu leben, was Er wollte – dem Weg zum Himmel.
Dies fordert einen totalen Gehorsam, denn so setzt man sein Vertauen in den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Denn die kath. Kirche ist das Haus des Vaters, ist der Leib Christi und ist erfüllt vom Heiligen Geist. Leider stellen heute viele Katholiken die Lehren der Kirche und die Lehren Christi in Frage. Sie erkennen nichts falsches in Dingen wie Scheidung, Empfängnisverhütung, verheiratete Priester, Homosexualität usw. In ihrer Verwirrung denken diese Leute, sie wüßten alles besser als Gott und besser als die Kirche und sehen leider kein Unrecht darin, sich gegen Gott zu stellen.
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sollte natürlich sein, daß man auf die Kirche schaut, die Gott der Menschheit in seinem Sohn und unserem Herrn Jesus gegeben hat. Die Kirche, die der Leib Christi ist, begann, als unser Herr auf die Erde kam. In diesem göttlichen Augenblick wurde der Menschheit gestattet, an der Fülle seiner Liebe teilzuhaben, indem ihm der Weg geschenkt wurde, nach dem zu leben, was Er wollte – dem Weg zum Himmel.
Dies fordert einen totalen Gehorsam, denn so setzt man sein Vertauen in den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Denn die kath. Kirche ist das Haus des Vaters, ist der Leib Christi und ist erfüllt vom Heiligen Geist. Leider stellen heute viele Katholiken die Lehren der Kirche und die Lehren Christi in Frage. Sie erkennen nichts falsches in Dingen wie Scheidung, Empfängnisverhütung, verheiratete Priester, Homosexualität usw. In ihrer Verwirrung denken diese Leute, sie wüßten alles besser als Gott und besser als die Kirche und sehen leider kein Unrecht darin, sich gegen Gott zu stellen.
#51 LM. 20:34:57 | Montag, 20. Juli 2009
stanton
ich empfehle ihnen sich mal objektiv mit der kigeschichte zu befassen – und nicht über spiegeltv und dawkins
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ich empfehle ihnen sich mal objektiv mit der kigeschichte zu befassen – und nicht über spiegeltv und dawkins
#50 St. Anton † 20:33:12 | Montag, 20. Juli 2009
Kirche und Geschichte
@ LM, riffelfix
Ob der Heilige Geist wirklich die Kirche lenkt, wage ich zu bezweifeln. Zumindest lehrt uns die Kirchengeschichte, daß der Heilige Geist eine ziemliche laissez-faire Policy gefahren haben muss…
Wer das nicht sieht, dem gratuliere ich zu seinem unterschütterlichen Glauben.
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@ LM, riffelfix
Ob der Heilige Geist wirklich die Kirche lenkt, wage ich zu bezweifeln. Zumindest lehrt uns die Kirchengeschichte, daß der Heilige Geist eine ziemliche laissez-faire Policy gefahren haben muss…
Wer das nicht sieht, dem gratuliere ich zu seinem unterschütterlichen Glauben.
#49 LM. 20:24:01 | Montag, 20. Juli 2009
riffelfix
mit dem satz haben sie bereits geleugnet dass der hl geist die kirche lenkt.
damit ist für sie die kirche menschenwerk und sie somit als katholik unbrauchbar
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mit dem satz haben sie bereits geleugnet dass der hl geist die kirche lenkt.
damit ist für sie die kirche menschenwerk und sie somit als katholik unbrauchbar
#48 MartinBieger 20:20:28 | Montag, 20. Juli 2009
Wenn die Kirche wirklich von Gott gegeben ist
Dann wundert es mich das er nicht schon lange da reingehauen hat,was sie sich im Laufe der Jahrhunderte alles geleistet hat.
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Dann wundert es mich das er nicht schon lange da reingehauen hat,was sie sich im Laufe der Jahrhunderte alles geleistet hat.
#47 riffelfix † 20:16:45 | Montag, 20. Juli 2009
simon neuss
was in der kirche ist – ist nicht gott gegeben sondern das produkt jahrhunderte langer machtpolitik.
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was in der kirche ist – ist nicht gott gegeben sondern das produkt jahrhunderte langer machtpolitik.
#46 SimonNeuss 17:50:04 | Montag, 20. Juli 2009
Weder Ei noch Henne
Was in der Kirche ist, wurde von Gott gegebenund wir müssen in dieser von Gott gegebenen Weise leben. Wir müssen mit Gott leben und nicht versuchen Ihn zu ändern, denn das ist unmöglich. Wenn wir das zu ändern versuchen, was Gott uns gibt, dann wenden wir uns der Sünde hin, dem Bösen also und der lacht über unseren Stolz.
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Was in der Kirche ist, wurde von Gott gegebenund wir müssen in dieser von Gott gegebenen Weise leben. Wir müssen mit Gott leben und nicht versuchen Ihn zu ändern, denn das ist unmöglich. Wenn wir das zu ändern versuchen, was Gott uns gibt, dann wenden wir uns der Sünde hin, dem Bösen also und der lacht über unseren Stolz.
#45 Paulaner † 17:42:24 | Montag, 20. Juli 2009
Da möchte das Ei der Henne erklären, wie das mit dem Hahn funktioniert.
SimonNeuss: Ein Mensch der keinen blinden Glauben hat, der hat gar keinen Glauben. Ein echter katholik muß immer einen blinden Glauben haben.
jetzt hätte ich den Quatsch beinahe für geistreich gehalten.
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SimonNeuss: Ein Mensch der keinen blinden Glauben hat, der hat gar keinen Glauben. Ein echter katholik muß immer einen blinden Glauben haben.
jetzt hätte ich den Quatsch beinahe für geistreich gehalten.
#44 SimonNeuss 17:34:08 | Montag, 20. Juli 2009
Ein Mensch der keinen
blinden Glauben hat, der hat gar keinen Glauben. Ein echter katholik muß immer einen blinden Glauben haben.
(Außer natürlich dann, wenn es gegen Glauben oder die Moral geht)
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blinden Glauben hat, der hat gar keinen Glauben. Ein echter katholik muß immer einen blinden Glauben haben.
(Außer natürlich dann, wenn es gegen Glauben oder die Moral geht)
#43 Paulaner † 17:25:50 | Montag, 20. Juli 2009
Die katholische Kirche ist nicht nur ein Nachfolger der mosaischen Religion,
jcmk:
Ich habe zum einen Thema eine ernstgemeinte Frage: Wieso können Frauen in der katholischen Kirche eigentlich keine Pfarrerinnen werden? Also was macht sie für dieses Amt weniger geeignet als Männer?
Ich hoffe, dass ich damit nicht eine allzu blöde Frage stelle …
sondern auch noch früherer, patriarchalischer Priesterherrschaften, in denen die Frauen als Priester nicht zugelassen waren.
Es traut sich einfach niemand, diese (wahrscheinlich!?) göttliche Einrichtung zu ändern.
Nur die Sekten, die ohnedies ALLES über den Haufen werfen beim Abspalten, nehmen auch auf dieses „Relikt“ keine Rücksicht. Im Gegenteil, solche Details werden gern als moderner „Zöpfe-ab“ Spaltungsgrund verwendet.
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jcmk:
Ich habe zum einen Thema eine ernstgemeinte Frage: Wieso können Frauen in der katholischen Kirche eigentlich keine Pfarrerinnen werden? Also was macht sie für dieses Amt weniger geeignet als Männer?
Ich hoffe, dass ich damit nicht eine allzu blöde Frage stelle …
sondern auch noch früherer, patriarchalischer Priesterherrschaften, in denen die Frauen als Priester nicht zugelassen waren.
Es traut sich einfach niemand, diese (wahrscheinlich!?) göttliche Einrichtung zu ändern.
Nur die Sekten, die ohnedies ALLES über den Haufen werfen beim Abspalten, nehmen auch auf dieses „Relikt“ keine Rücksicht. Im Gegenteil, solche Details werden gern als moderner „Zöpfe-ab“ Spaltungsgrund verwendet.
#42 SimonNeuss 17:13:51 | Montag, 20. Juli 2009
Weil die kath.
Kirche auch heilige apostolische Kirche genannt wird.
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Kirche auch heilige apostolische Kirche genannt wird.
#41 jcmk 17:02:09 | Montag, 20. Juli 2009
@Brandenburgis
Das ist mir bewusst. Ich möchte allerdings wissen, wieso das so ist.
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Das ist mir bewusst. Ich möchte allerdings wissen, wieso das so ist.
#40 Brandenburgis 16:26:22 | Montag, 20. Juli 2009
Leicht zu beantworten:
Es gibt gar keine Pfarrerinnen in der r-k Kirche.
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Es gibt gar keine Pfarrerinnen in der r-k Kirche.
#39 jcmk 16:19:48 | Montag, 20. Juli 2009
Frage
Ich habe zum einen Thema eine ernstgemeinte Frage: Wieso können Frauen in der katholischen Kirche eigentlich keine Pfarrerinnen werden? Also was macht sie für dieses Amt weniger geeignet als Männer?
Ich hoffe, dass ich damit nicht eine allzu blöde Frage stelle …
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Ich habe zum einen Thema eine ernstgemeinte Frage: Wieso können Frauen in der katholischen Kirche eigentlich keine Pfarrerinnen werden? Also was macht sie für dieses Amt weniger geeignet als Männer?
Ich hoffe, dass ich damit nicht eine allzu blöde Frage stelle …
#38 Franz Kappes 15:14:36 | Montag, 20. Juli 2009
Danke, Redaktion
Hat etwas gedauert – aber jetzt fluppts.
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Hat etwas gedauert – aber jetzt fluppts.
#37 Kraut 14:17:59 | Montag, 20. Juli 2009
aausa sdolidatriät mitr rtaztiomnger
hsabe ich beidfe arme einmgegiipsrt. Bittze rtechtschreibnfehleeer tzu entschuldighen.
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hsabe ich beidfe arme einmgegiipsrt. Bittze rtechtschreibnfehleeer tzu entschuldighen.
#36 Alois Bischof 14:03:52 | Montag, 20. Juli 2009
Israelische Armee
Wer heute noch nicht einsieht, daß in jüdischen und israelischen Kreisen die Gewalt und der Haß gegen Christen und gegen die römisch-katholische Kirche vorangetrieben wird – und zwar in militärischen Kreisen, damit der „Effekt“ blutig sein wird – der hält sich der Realität fern.
Unglaublich wie das behauptet wird.
Vor allem weil sich die maronitische katholische Kirche im Libanon sehr einseitig immer noch auf die pro-israelische und westliche Fraktion im dortigen Parlament setzt, während eine Mehrheit der Maroniter seit dem Krieg 2006 die Seiten gewechselt hat und mit der Hisbollah sympathisiert.
Der Vatikan ist aber gegen die Hisbollah-Bewegung.
Im Talmud, und jetzt also auch im „säkularistischen“ Zionismus, wird jede Menge Haß gegen Christen, vor allem gegen römische Christen („Edomiter“) geschürt, und Deutsche und Christen werden als „Amalekiter“ bezeichnet. Bekanntlich wurden die Amalekiter im Alten Testament ausgerottet bzw. blutig als Einheit ausgelöscht (einige überlebten zwar).
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Wer heute noch nicht einsieht, daß in jüdischen und israelischen Kreisen die Gewalt und der Haß gegen Christen und gegen die römisch-katholische Kirche vorangetrieben wird – und zwar in militärischen Kreisen, damit der „Effekt“ blutig sein wird – der hält sich der Realität fern.
Unglaublich wie das behauptet wird.
Vor allem weil sich die maronitische katholische Kirche im Libanon sehr einseitig immer noch auf die pro-israelische und westliche Fraktion im dortigen Parlament setzt, während eine Mehrheit der Maroniter seit dem Krieg 2006 die Seiten gewechselt hat und mit der Hisbollah sympathisiert.
Der Vatikan ist aber gegen die Hisbollah-Bewegung.
Im Talmud, und jetzt also auch im „säkularistischen“ Zionismus, wird jede Menge Haß gegen Christen, vor allem gegen römische Christen („Edomiter“) geschürt, und Deutsche und Christen werden als „Amalekiter“ bezeichnet. Bekanntlich wurden die Amalekiter im Alten Testament ausgerottet bzw. blutig als Einheit ausgelöscht (einige überlebten zwar).
#35 Elijahu † 13:30:36 | Montag, 20. Juli 2009
Der unbelehrbare und altliberale Ratzinger sollte sich den Kopf eingipsen lassen
als Symbol für seine unbussfertige geistige Verhärtung.
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als Symbol für seine unbussfertige geistige Verhärtung.
#34 St. Anton † 13:14:35 | Montag, 20. Juli 2009
Gegipstes Frauenbild und andere Meinungen
Den Segen gab Benedikt XVI. mit seiner eingegipsten rechten Hand.
Muss man wohl im übertragenen Sinn verstehen: Würde mich überraschen, wenn man tatsächlich Gips genommen hätte: Gegipst wird heutzutage nicht mal mehr bei Kassenpatienten, normalerweise nimmt man Kunststoffgeflecht – ist leichter und bruchsicherer – und gibts auch in Weiß.
Die libanesische Partei ‘Hisbollah’ und der Vatikan besäßen Gemeinsamkeiten bezüglich ihres Haß gegen den Staat Israel.
Falsch. Die Kirche würde sich niemals mit einer fundamentalistischen Terrororganisation wie der iranisch gesteuerten Hizb-Allah (dt.: „Partei Allahs“) auf eine Stufe stellen. Manche Pseudo-Katholiken tun das allerdings – eine Schande.
„Es steht nirgends geschrieben, daß nur der unverheiratete Mann Priester werden darf.“
Stimmt. Wenngleich die Vorstellung, daß Enthaltsamkeit etwas positives ist, schon sehr früh im Urchristentum aufkam. Der stoische, körperfeindliche Einfluss im Urchristentum manifestiert sich hier. Daß Frauen keine Priester werden dürfen, liegt am Frauenbild unserer Kirchenväter: Damals ging man davon aus, daß Frauen minderwertig sind und daher Christus nicht würdig repräsentieren können.
Plakate […] verbreiten den Text: „Es gibt keinen Gott. Gutes Tun ist menschlich.“
Das ist eine zulässige Meinungsäußerung. Wir haben – Gott sei Dank – Meinungs- und Religionsfreiheit in Europa.
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Den Segen gab Benedikt XVI. mit seiner eingegipsten rechten Hand.
Muss man wohl im übertragenen Sinn verstehen: Würde mich überraschen, wenn man tatsächlich Gips genommen hätte: Gegipst wird heutzutage nicht mal mehr bei Kassenpatienten, normalerweise nimmt man Kunststoffgeflecht – ist leichter und bruchsicherer – und gibts auch in Weiß.
Die libanesische Partei ‘Hisbollah’ und der Vatikan besäßen Gemeinsamkeiten bezüglich ihres Haß gegen den Staat Israel.
Falsch. Die Kirche würde sich niemals mit einer fundamentalistischen Terrororganisation wie der iranisch gesteuerten Hizb-Allah (dt.: „Partei Allahs“) auf eine Stufe stellen. Manche Pseudo-Katholiken tun das allerdings – eine Schande.
„Es steht nirgends geschrieben, daß nur der unverheiratete Mann Priester werden darf.“
Stimmt. Wenngleich die Vorstellung, daß Enthaltsamkeit etwas positives ist, schon sehr früh im Urchristentum aufkam. Der stoische, körperfeindliche Einfluss im Urchristentum manifestiert sich hier. Daß Frauen keine Priester werden dürfen, liegt am Frauenbild unserer Kirchenväter: Damals ging man davon aus, daß Frauen minderwertig sind und daher Christus nicht würdig repräsentieren können.
Plakate […] verbreiten den Text: „Es gibt keinen Gott. Gutes Tun ist menschlich.“
Das ist eine zulässige Meinungsäußerung. Wir haben – Gott sei Dank – Meinungs- und Religionsfreiheit in Europa.
#33 Cutty Sark 13:12:05 | Montag, 20. Juli 2009
Milchbauern
Was wollen die denn in Rom.
Der Papst ist im Aostatal und anschließend im Castel Gandolfo.
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Was wollen die denn in Rom.
Der Papst ist im Aostatal und anschließend im Castel Gandolfo.
#32 Pontifex 12:55:33 | Montag, 20. Juli 2009
Curios,
sonst legen die einschlägigen Forumshanseln doch so viel Wert auf Rubriken und Vorschriften. Da muss das Korporale richtig gefaltet, des Weihrauchfass entsprechend den Vorschriften 3mal rechts und zweimal links geschwenkt werden etc. etc. Aber niemand fragt, ob ein mit Gipshand gespendeter Segen überhaupt gültig ist? +net, Du lässt nach! Das wäre doch der Aufmacher: PÄPSTLICHE HANDLUNGEN UNGÜLTIG ! WER JETZT NICHT ZU DEN PIUSBRÜDERN GEHT VERLIERT SEIN SEELENHEIL!
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sonst legen die einschlägigen Forumshanseln doch so viel Wert auf Rubriken und Vorschriften. Da muss das Korporale richtig gefaltet, des Weihrauchfass entsprechend den Vorschriften 3mal rechts und zweimal links geschwenkt werden etc. etc. Aber niemand fragt, ob ein mit Gipshand gespendeter Segen überhaupt gültig ist? +net, Du lässt nach! Das wäre doch der Aufmacher: PÄPSTLICHE HANDLUNGEN UNGÜLTIG ! WER JETZT NICHT ZU DEN PIUSBRÜDERN GEHT VERLIERT SEIN SEELENHEIL!
#31 Sefirot 12:50:59 | Montag, 20. Juli 2009
…und wer melkt die Kühe während ihrer
Abwesenheit. Soll das der Melker mit den kalten Händen
ganz allein bewerkstelligen?
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Abwesenheit. Soll das der Melker mit den kalten Händen
ganz allein bewerkstelligen?
#30 Kreuznetter † 12:47:49 | Montag, 20. Juli 2009
Milchbauern pilgern zum Papst
Die miserablen Milchpreise haben jetzt eine Gruppe deutscher Milchbauern dazu veranlasst, durch Tirol Richtung Vatikan zum Papst zu pilgern. Wie der ORF berichtet, würden Milchbauern, die angeblich aus ganz Deutschland kommen sollen, am heutigen Montag auf ihrer Protest-Pilgerreise Tirol durchqueren. Am Freitag wollen sie für eine Audienz beim Papst in Rom sein.
Quelle www.topagrar.com/index.php?option=com_con…
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Die miserablen Milchpreise haben jetzt eine Gruppe deutscher Milchbauern dazu veranlasst, durch Tirol Richtung Vatikan zum Papst zu pilgern. Wie der ORF berichtet, würden Milchbauern, die angeblich aus ganz Deutschland kommen sollen, am heutigen Montag auf ihrer Protest-Pilgerreise Tirol durchqueren. Am Freitag wollen sie für eine Audienz beim Papst in Rom sein.
Quelle www.topagrar.com/index.php?option=com_con…
#29 Franz Kappes 12:21:17 | Montag, 20. Juli 2009
Hallo Redaktion
Ist Nacht in den USA?
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Ist Nacht in den USA?
#28 auchdasnoch 12:18:36 | Montag, 20. Juli 2009
UUPS! – ET ORBI – Der KetzerSpiegel Nr. 30
Politbarometer: Deutschland deine Schwule – gleichauf – Platz 6 = Wowereit + Westerwelle
Seite:30
Fußball: Die Suspendierung eines
schwulen Schiedsrichters in der Türkei Seite:105
DER Ketzer SPIEGEL – IRAN Ausgabe 30-2009:
Legal gesponserter Gratis Download hier:
www.torrent-tatty.ir/index.php?board=150.0
Frei von zionistischer Werbung und Spyware.
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Politbarometer: Deutschland deine Schwule – gleichauf – Platz 6 = Wowereit + Westerwelle
Seite:30
Fußball: Die Suspendierung eines
schwulen Schiedsrichters in der Türkei Seite:105
DER Ketzer SPIEGEL – IRAN Ausgabe 30-2009:
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#26 Zweifler † 12:02:14 | Montag, 20. Juli 2009
@Franz Kappes
Nein habe ich nicht.
Aber was hat der mit den offensichtlichen und massiven Straftaten auf diesem Machwerk zu tun?
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Nein habe ich nicht.
Aber was hat der mit den offensichtlichen und massiven Straftaten auf diesem Machwerk zu tun?
#25 Franz Kappes 11:56:42 | Montag, 20. Juli 2009
@Zweifler
Hast Du mal Dietrich von Hildebrand gelesen?
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Hast Du mal Dietrich von Hildebrand gelesen?
#24 Gallowglas 11:28:46 | Montag, 20. Juli 2009
@Lorenz
Es geht um den Schaden an der Seelenernte, den Sie anrichten. Dieser Schaden ist für Sie irrelevant, weil sie ihn nicht glauben und daher nicht berücksichigen.
Es interessiert aber offensichtlich auch keinen Religiösen, welchen Schaden SIE an den Seelen ihrer Opfer anrichten … also sind wir da gleichauf … bleibt also nur die Angst …
Redaktion benachrichtigen
Es geht um den Schaden an der Seelenernte, den Sie anrichten. Dieser Schaden ist für Sie irrelevant, weil sie ihn nicht glauben und daher nicht berücksichigen.
Es interessiert aber offensichtlich auch keinen Religiösen, welchen Schaden SIE an den Seelen ihrer Opfer anrichten … also sind wir da gleichauf … bleibt also nur die Angst …
#23 Zweifler † 11:17:54 | Montag, 20. Juli 2009
@Franz Kappes
Ich halte das nicht für eine rethorische Frage. Kein irgendwie geartetes Lehramt (unabhängig davon daß dieses Machwerk keines innehat) stellt jemanden ausserhalb des Gesetzes.
Und die Gesetzesverstöße hier sind offensichtlich:
– Beleidigung
– üble Nachrede
– copyright-Verletzungen
– Volksverhetzung
– Aufruf zu Straftaten
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Ich halte das nicht für eine rethorische Frage. Kein irgendwie geartetes Lehramt (unabhängig davon daß dieses Machwerk keines innehat) stellt jemanden ausserhalb des Gesetzes.
Und die Gesetzesverstöße hier sind offensichtlich:
– Beleidigung
– üble Nachrede
– copyright-Verletzungen
– Volksverhetzung
– Aufruf zu Straftaten
#22 Lorenz 11:13:15 | Montag, 20. Juli 2009
An Gallowglas
Um Angst, dass Sie recht haben, geht es nicht. Solche Angst wäre im übrigen eine Sünde, vor der sich zu hüten gottgefällig ist.
Es geht um den Schaden an der Seelenernte, den Sie anrichten. Dieser Schaden ist für Sie irrelevant, weil sie ihn nicht glauben und daher nicht berücksichigen.
Vielleicht verändert der missionarische Atheismus aber auch überhaupt nichts an der Seelenernete, weil der oberste Richter die Umstände, unter denen sich unser Glaube bewähren muss, zu berücksichtigen versteht.
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Um Angst, dass Sie recht haben, geht es nicht. Solche Angst wäre im übrigen eine Sünde, vor der sich zu hüten gottgefällig ist.
Es geht um den Schaden an der Seelenernte, den Sie anrichten. Dieser Schaden ist für Sie irrelevant, weil sie ihn nicht glauben und daher nicht berücksichigen.
Vielleicht verändert der missionarische Atheismus aber auch überhaupt nichts an der Seelenernete, weil der oberste Richter die Umstände, unter denen sich unser Glaube bewähren muss, zu berücksichtigen versteht.
#21 Navon 11:11:03 | Montag, 20. Juli 2009
Kulltisten sind schon lustig…
Selber pappen sie ihr Kultsymbol an jede Ecke, bimmeln permanent rum und veranstalten Aufläufe, aber wenn dann mal jemand es wagt, eine kurzzeitige Aufmerksamkeit auf eine andere Weltanschauung zu lenken, hagelt es Protest.
Und der ist immer gesprickt mit dem latenten Aufruf zu Gewalt. Tjaja so sind sie die Kultisten der „Religion der Nächstenliebe“!
Redaktion benachrichtigen
Selber pappen sie ihr Kultsymbol an jede Ecke, bimmeln permanent rum und veranstalten Aufläufe, aber wenn dann mal jemand es wagt, eine kurzzeitige Aufmerksamkeit auf eine andere Weltanschauung zu lenken, hagelt es Protest.
Und der ist immer gesprickt mit dem latenten Aufruf zu Gewalt. Tjaja so sind sie die Kultisten der „Religion der Nächstenliebe“!
#18 Gallowglas 10:57:52 | Montag, 20. Juli 2009
@Gunsenum
Leute – lasst die Atheisten doch sagen und publizieren,was sie wollen. Ich finde es zwar auch geschmacklos, doch ist jede Erwaehung dieser Dinge eine kostenlose Werbung fuer sie.
Tja, das können viele Religiöse (Christen und auch andere) offenkundig nicht … der zum Teil massive Widerstand gegen unsere Plakat- und Bus-Aktionen zeigt nur eines :
Es gibt viele Leute, die Angst haben, daß wir recht haben könnten
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Leute – lasst die Atheisten doch sagen und publizieren,was sie wollen. Ich finde es zwar auch geschmacklos, doch ist jede Erwaehung dieser Dinge eine kostenlose Werbung fuer sie.
Tja, das können viele Religiöse (Christen und auch andere) offenkundig nicht … der zum Teil massive Widerstand gegen unsere Plakat- und Bus-Aktionen zeigt nur eines :
Es gibt viele Leute, die Angst haben, daß wir recht haben könnten
#16 Franz Kappes 10:24:40 | Montag, 20. Juli 2009
@Zweifler
Das halte ich für eine rhetorische Frage. Für solche Feinheiten fehlt mir heute morgen leider die Antenne.
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Das halte ich für eine rhetorische Frage. Für solche Feinheiten fehlt mir heute morgen leider die Antenne.
#15 Zweifler † 10:23:50 | Montag, 20. Juli 2009
@Frank Kappes
Was hat irgendein Lehramt mit den antisemitischen Auswüchsen und Straftaten auf diesem Machwerk hier zu tun?
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Was hat irgendein Lehramt mit den antisemitischen Auswüchsen und Straftaten auf diesem Machwerk hier zu tun?
#14 Franz Kappes 10:20:48 | Montag, 20. Juli 2009
@Zweifler
So ist das eben mit den Gewissensentscheidungen. Das Lehramt als oberste Instanz hat wohl ausgedient.
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So ist das eben mit den Gewissensentscheidungen. Das Lehramt als oberste Instanz hat wohl ausgedient.
#12 Zweifler † 10:11:06 | Montag, 20. Juli 2009
@iniser
Das gleiche übrigens bei HaXXnkreuz.net. Was unter dem Hintergrund der antisemitischen Machwerke und der offensichtlichen Duldung (und Förderung) von Revisionisten und Holocaustleugnern hier mehr als verwunderlich ist. Aber das 8. Gebot scheint für die Schreibstube nicht zu gelten.
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Das gleiche übrigens bei HaXXnkreuz.net. Was unter dem Hintergrund der antisemitischen Machwerke und der offensichtlichen Duldung (und Förderung) von Revisionisten und Holocaustleugnern hier mehr als verwunderlich ist. Aber das 8. Gebot scheint für die Schreibstube nicht zu gelten.
#11 Domenico Tuttisanti 10:09:53 | Montag, 20. Juli 2009
iniser, resini, Elíjaha, Elíjahaha …
Interessant, unter wie vielen Nicks Sie hier schreiben! Sie Nicht-Hetzer, Sie!
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Interessant, unter wie vielen Nicks Sie hier schreiben! Sie Nicht-Hetzer, Sie!
#9 Franz Kappes 10:01:04 | Montag, 20. Juli 2009
Schon wieder Frauen
Und jetzt? Folgt etwas aus dem Ungehorsam?
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Und jetzt? Folgt etwas aus dem Ungehorsam?
#7 colonius 09:56:54 | Montag, 20. Juli 2009
Vatikan und Hisbollah gegen Juden?
Ja, jetzt wissen wir auch, warum jüdische Organisationen unsere Schulklassen immer zur KZ-Besichtigung bringen wollen.
Was für ein Eigentor, offensichtlich!
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Ja, jetzt wissen wir auch, warum jüdische Organisationen unsere Schulklassen immer zur KZ-Besichtigung bringen wollen.
Was für ein Eigentor, offensichtlich!
#1 Gunsenum 09:31:46 | Montag, 20. Juli 2009
Es gibt doch wirklich Wichtigeres!
Leute – lasst die Atheisten doch sagen und publizieren,was sie wollen. Ich finde es zwar auch geschmacklos, doch ist jede Erwaehung dieser Dinge eine kostenlose Werbung fuer sie. Ausserdem sollten wir uns klarmachen,dass der Chef diesen leuten zur rechten, wie uns allen, den „verdienten Lohn“ fuer Fehler und Verirrungen gibt! So easy! Also gilt wie auch sonst:Du sang-froid!
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Leute – lasst die Atheisten doch sagen und publizieren,was sie wollen. Ich finde es zwar auch geschmacklos, doch ist jede Erwaehung dieser Dinge eine kostenlose Werbung fuer sie. Ausserdem sollten wir uns klarmachen,dass der Chef diesen leuten zur rechten, wie uns allen, den „verdienten Lohn“ fuer Fehler und Verirrungen gibt! So easy! Also gilt wie auch sonst:Du sang-froid!
Es wurden 12 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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