16:35:11 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Athiopien
Nur ein einziger Mönch pro Generation darf die Bundeslade sehen
Man wußte es schon lange und trotzdem weiß es niemand: „Kein Mensch darf sie sehen – nicht einmal die Kaiser durften das.“
160 Lesermeinungen
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#160 wassers 06:45:45 | Freitag, 31. Juli 2009
@sanct niketas – Luthers Theorie
Luther: „Wer aus der Taufe gekrochen kommt, ist alles in einer Person, Papst, Bischof und Christ.“ Das ist die Zentralauffassung dieses Häretikers, es gibt kein geweihtes Priestertum, sondern der Klerikerstand ist eine Erfindung der römischen Kirche. Sie haben diesen Stand auch nicht in der lutherischen und anderen Gemeinschaften, sondern die „Geistlichen“ haben zwar in der Regel ein Theologiestudium durchlaufen, da es aber das Weihesakrament nicht gibt, können sie auch nicht in den Klerikerstand erhoben werden. Der protestantische Prediger z. B. lutherischer Prägung ist ein theologisch gebildeter Mann, inzwischen auch Frau, was für Luther wohl inakzeptabel wäre. Der entscheidende Unterschied zwischen der Kirche Christi ist ein geweihtes Priestertum, das den Priester aus den Gläubigen heraushebt und ihn befähigt z. B. die hl. Messe zu lesen. Luther kennt dagegen die „Ordination“, d.h. ein Mann wird bestimmt in einer Gemeinde nach i. d. R. nach Wahl durch diese dort das Predigeramt auszuüben, das erklärt auch, warum im Mittelpunkt deren „Gottesdienstes“ die Predigt steht. Sie ist Zentrum, für das kein Weihepriestertum nötig ist.
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Luther: „Wer aus der Taufe gekrochen kommt, ist alles in einer Person, Papst, Bischof und Christ.“ Das ist die Zentralauffassung dieses Häretikers, es gibt kein geweihtes Priestertum, sondern der Klerikerstand ist eine Erfindung der römischen Kirche. Sie haben diesen Stand auch nicht in der lutherischen und anderen Gemeinschaften, sondern die „Geistlichen“ haben zwar in der Regel ein Theologiestudium durchlaufen, da es aber das Weihesakrament nicht gibt, können sie auch nicht in den Klerikerstand erhoben werden. Der protestantische Prediger z. B. lutherischer Prägung ist ein theologisch gebildeter Mann, inzwischen auch Frau, was für Luther wohl inakzeptabel wäre. Der entscheidende Unterschied zwischen der Kirche Christi ist ein geweihtes Priestertum, das den Priester aus den Gläubigen heraushebt und ihn befähigt z. B. die hl. Messe zu lesen. Luther kennt dagegen die „Ordination“, d.h. ein Mann wird bestimmt in einer Gemeinde nach i. d. R. nach Wahl durch diese dort das Predigeramt auszuüben, das erklärt auch, warum im Mittelpunkt deren „Gottesdienstes“ die Predigt steht. Sie ist Zentrum, für das kein Weihepriestertum nötig ist.
#159 sankt niketas 13:30:54 | Donnerstag, 30. Juli 2009
@ wassers
wir sind nach Luther ja alles in einer Person
Haben Sie dafür eine Belegstelle? (Und zwar bitte im Zusammenhang!) Luther selbst hat meines Wissens weder das Priesteramt noch die Eucharistie abgeschafft, aber wenn Sie da mehr wissen, lassen Sie mich bitte daran teilhaben – eine vollständige und nachprüfbare Quellenangabe dürfte Ihnen angesichts Ihrer überragenden Lutherkenntnis ja kein Problem sein.
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wir sind nach Luther ja alles in einer Person
Haben Sie dafür eine Belegstelle? (Und zwar bitte im Zusammenhang!) Luther selbst hat meines Wissens weder das Priesteramt noch die Eucharistie abgeschafft, aber wenn Sie da mehr wissen, lassen Sie mich bitte daran teilhaben – eine vollständige und nachprüfbare Quellenangabe dürfte Ihnen angesichts Ihrer überragenden Lutherkenntnis ja kein Problem sein.
#158 wassers 00:21:52 | Donnerstag, 30. Juli 2009
Und ein Mönch
ist der Konzilssekte schon zuviel. Sie möchte den Klerikerstand abschaffen, denn wir sind nach Luther ja alles in einer Person und der Häretiker hat sich in der Konzilsideologie mit seiner diabolischen theologischen Vorstellungen inzwischen breit gemacht, darum sind Konzilstempel mit Volksaltar auch der Inbegriff der Hässlichkeit, denn Schönheit ist nicht gewünscht, sondern das Gewöhnliche, denn Gott ist durch den Menschen, der sich selbst feiert, ersetzt!
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ist der Konzilssekte schon zuviel. Sie möchte den Klerikerstand abschaffen, denn wir sind nach Luther ja alles in einer Person und der Häretiker hat sich in der Konzilsideologie mit seiner diabolischen theologischen Vorstellungen inzwischen breit gemacht, darum sind Konzilstempel mit Volksaltar auch der Inbegriff der Hässlichkeit, denn Schönheit ist nicht gewünscht, sondern das Gewöhnliche, denn Gott ist durch den Menschen, der sich selbst feiert, ersetzt!
#157 Lichtgestalt 22:48:35 | Mittwoch, 29. Juli 2009
Und David tanzte vor der Lade
Michail aber, seine Frau…
Ich werde direkt einmal ein Ehepaar, das derzeit auf Heimaturlaub aus Äthiopien hier weilt dazu fragen.
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Michail aber, seine Frau…
Ich werde direkt einmal ein Ehepaar, das derzeit auf Heimaturlaub aus Äthiopien hier weilt dazu fragen.
#156 Denkender 23:14:14 | Montag, 27. Juli 2009
Die alte jüdische Priesterreligion ist versunken nach der Zerstörung des Tempels und der Vertreibun…
der Juden aus Palästina durch Rom.
Wieso bauen die Juden, die jetzt wieder in Palästina sind, den Tempel nicht wieder auf?
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der Juden aus Palästina durch Rom.
Wieso bauen die Juden, die jetzt wieder in Palästina sind, den Tempel nicht wieder auf?
#155 Confiteor 19:13:59 | Montag, 27. Juli 2009
Das Judentum hat sich aus dem
Priesterkult befreit. Deshalb gibt es auch keinen Hohenpriester mehr. Deru durfte die Lade dem Volk nicht zeigen. Nur er durfte sie sehen…!
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Priesterkult befreit. Deshalb gibt es auch keinen Hohenpriester mehr. Deru durfte die Lade dem Volk nicht zeigen. Nur er durfte sie sehen…!
#154 Marcelus 19:10:50 | Montag, 27. Juli 2009
Confiteor: Aber darf der Hohepriester die Bundeslade nicht dann auch der Menge zeigen?
Wenn der Papst die Bundeslade hätte, würde er das sicher so handhaben, nachdem der Papst ja im Neuen Bund lebt.
Allerdings wird man trotzdem zugestehen müssen, daß der rechtmäßige Besitzer der Bundeslade alleine der Staat Israel wäre, und das seit Wiedergründung des jüdischen Staates Verhandlungen mit Äthiopien stattfinden sollten, um die Rückgabe der Bundeslade – natürlich mit allem Dank, so gut auf dieses Heiligtum aufgepaßt zu haben, wofür Äthiopien auch eine Rente bekommen sollte.
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Wenn der Papst die Bundeslade hätte, würde er das sicher so handhaben, nachdem der Papst ja im Neuen Bund lebt.
Allerdings wird man trotzdem zugestehen müssen, daß der rechtmäßige Besitzer der Bundeslade alleine der Staat Israel wäre, und das seit Wiedergründung des jüdischen Staates Verhandlungen mit Äthiopien stattfinden sollten, um die Rückgabe der Bundeslade – natürlich mit allem Dank, so gut auf dieses Heiligtum aufgepaßt zu haben, wofür Äthiopien auch eine Rente bekommen sollte.
#153 Confiteor 19:04:33 | Montag, 27. Juli 2009
Marcelus: Bekanntlich durfte der Hohepriester
der Juden das Allerheiligste im Tempel nur einmal im Jahr betreten. Im Allerheiligsten wurde die Bundeslade verwahrt. Die Geheimhaltung um die Bundeslade hat also jahrtausendealte Tradition.
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der Juden das Allerheiligste im Tempel nur einmal im Jahr betreten. Im Allerheiligsten wurde die Bundeslade verwahrt. Die Geheimhaltung um die Bundeslade hat also jahrtausendealte Tradition.
#152 Marcelus 18:58:16 | Montag, 27. Juli 2009
Samurai: Die Gebote Gottes befinden sich auf Steintafeln, von Gott dem Moses übergeben, und damit
auch von Gott erstellt – das ist kein Widerspruch.
„Widersprüche“ werden von Modernisten ja gerne behauptet, weil sie ja sonst keine Glaubenssätze haben.
Daß Äthiopien die Bundeslade besitzt, habe ich schon vor mehr als zehn Jahren in einer ausgezeichneten BRD-Fernsehdokumentation gesehen, und mich schon damals gefragt, warum diese Behauptung einer BRD-Sendung so wenig rezipiert wird, und alle sagen, die Bundeslade wäre verschollen – was sagt zum Beispiel Israel dazu? Und was der Papst? Israel hat auf jeden Fall Besitzansprüche an der Bundeslade – seltsam, daß sich hier die israelische Regierung noch nicht eingesetzt hat, denn wenn es die echte Bundeslade ist, besteht kein Zweifel, daß der rechtmäßige Besitzer Israel ist – es gibt ja übrigens auch äthiopische Juden: Und da es äthiopische Juden gibt, ist das ein starker Hinweis, daß das in Äthiopien tatsächlich die Bundeslade ist.
Warum diese Geheimhaltung um die Bundeslade, die niemand, außer ein Mönch, nicht einmal der Kaiser oder der äthiopische Machthaber sehen darf?
Wird das irgendwo im Alten Testament so befohlen?
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auch von Gott erstellt – das ist kein Widerspruch.
„Widersprüche“ werden von Modernisten ja gerne behauptet, weil sie ja sonst keine Glaubenssätze haben.
Daß Äthiopien die Bundeslade besitzt, habe ich schon vor mehr als zehn Jahren in einer ausgezeichneten BRD-Fernsehdokumentation gesehen, und mich schon damals gefragt, warum diese Behauptung einer BRD-Sendung so wenig rezipiert wird, und alle sagen, die Bundeslade wäre verschollen – was sagt zum Beispiel Israel dazu? Und was der Papst? Israel hat auf jeden Fall Besitzansprüche an der Bundeslade – seltsam, daß sich hier die israelische Regierung noch nicht eingesetzt hat, denn wenn es die echte Bundeslade ist, besteht kein Zweifel, daß der rechtmäßige Besitzer Israel ist – es gibt ja übrigens auch äthiopische Juden: Und da es äthiopische Juden gibt, ist das ein starker Hinweis, daß das in Äthiopien tatsächlich die Bundeslade ist.
Warum diese Geheimhaltung um die Bundeslade, die niemand, außer ein Mönch, nicht einmal der Kaiser oder der äthiopische Machthaber sehen darf?
Wird das irgendwo im Alten Testament so befohlen?
#151 ichbinschwulunddasistgutso 18:29:24 | Montag, 27. Juli 2009
warum wohl!?
diese frage stellt sich mir
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diese frage stellt sich mir
#150 Samurai 00:01:44 | Sonntag, 26. Juli 2009
Interessant!
„Die Bundeslade besteht aus den beiden Steintafeln…“
„Die Bundeslade ist nicht von Menschenhand gemacht…“
Hm, entweder lügt die Bibel oder die äthiopischen Christen meinen etwas anderes als die Bibel.
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„Die Bundeslade besteht aus den beiden Steintafeln…“
„Die Bundeslade ist nicht von Menschenhand gemacht…“
Hm, entweder lügt die Bibel oder die äthiopischen Christen meinen etwas anderes als die Bibel.
#149 catholic 21:55:53 | Freitag, 24. Juli 2009
Axum, die Heilige Stadt der christlichen Äthiopier
Reste des Palastes der Königin von Saba.
Orthodoxie in Äthiopien : Nichts für kreuznet- Fanatiker.
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Reste des Palastes der Königin von Saba.
Orthodoxie in Äthiopien : Nichts für kreuznet- Fanatiker.
#148 sankt niketas 14:25:01 | Freitag, 24. Juli 2009
Nur ein einziger
Nur ein einziger Mönch pro Generation darf die Bundesliga sehen.
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Nur ein einziger Mönch pro Generation darf die Bundesliga sehen.
#147 stimme der vernunft † 13:59:36 | Freitag, 24. Juli 2009
@Väterchen Abt
Danke für die amüsante Zusammenstellung.
So hat man alle Bonmots auf einen Blick und muss nicht groß scrollen!
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Danke für die amüsante Zusammenstellung.
So hat man alle Bonmots auf einen Blick und muss nicht groß scrollen!
#146 Gretchen † 13:07:31 | Freitag, 24. Juli 2009
@transi: Das ist schlichtweg zu hart
und auf Vorurteilen begründet, die auch der liberalste Katholik nicht tolerieren kann und zurückweist. Kein ernsthafter Katholik glaubt an Götzen oder betet diese gar an. Anbetung gebührt allein Gott (im christlichen Glauben in der Dreieinigkeit); alle Heiligen und die Gottesmutter Maria werden um Fürsprache gebeten, aber nicht angebetet. Gewiss, in der Volksfrömmigkeit hat es da „Auswüchse“ gegeben – und manchmal gibt es so etwas immer noch, aber ist das nicht entschuldbar unter dem Motto „Wem das Herz voll ist, dem läuft der Mund über“ (Mt 12,34 – ältere Übersetzung)?!
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und auf Vorurteilen begründet, die auch der liberalste Katholik nicht tolerieren kann und zurückweist. Kein ernsthafter Katholik glaubt an Götzen oder betet diese gar an. Anbetung gebührt allein Gott (im christlichen Glauben in der Dreieinigkeit); alle Heiligen und die Gottesmutter Maria werden um Fürsprache gebeten, aber nicht angebetet. Gewiss, in der Volksfrömmigkeit hat es da „Auswüchse“ gegeben – und manchmal gibt es so etwas immer noch, aber ist das nicht entschuldbar unter dem Motto „Wem das Herz voll ist, dem läuft der Mund über“ (Mt 12,34 – ältere Übersetzung)?!
#145 Prälat Hinter † 12:42:25 | Freitag, 24. Juli 2009
Zum Thema Reliquien kommentarlos zitiert:
„Es handelt sich hier nicht um die RKK, sondern um die äthiopisch-orthodoxe Kirche, die mit dem Papst und der RKK nicht in Gemeinschaft steht.“
„n Aachen werden ja allen Ernstes die Windeln Jesuverehrt. Ich weiss nicht, ob die gewaschen sind oder ob der Ausdruck „ach du heilige Sch**ße“ sich auf diese Heiligtümer bezieht.“
„Überall auf der Welt werden die Hinterlassenschaften bedeutender Leute gesammelt. Warum denn auch nicht? – Warum nicht auch in der Kirche? – Was hat das mit Aberglaube zu tun?“
„Ich kenne aber niemanden, der das Fell eines Pudels mit sich herumträgt, davon sagt, es sei eine Locke seiner Geliebten, obwohl er niemals eine Geliebte hatte.
So ähnlich ist es ja mit den Knochen der 3 Könige (die heiligen 3 Könige sind erfundene Märchenfiguren , von denen ist noch nicht mal in der Bibel die Rede)
Und bei den Windeln Jesu könnte man auch jeden beliebigen Fetzen aus dem Kleidersack ziehen, die Chance dass das die Windeln Jesu sind, ist ungefähr in der gleichen Größenordnung wie bei dem, was da in Aachen vereehrt wird.“
„Also ich besitze ja, wie sicher der eine oder andere schon weiss, der hier schon länger mitliest, ein Paar alte Socken des heiligen Josef.
Gegen eine geringe Spende stelle ich die auch gerne zur Verehrung zur Verfügung. Besonders wundertätig ist der Geruch. daran Riechen hilft gegen alle möglichen Erkrankungen der Atemwege.“
„…und ich habe zuhause den versteinerten Kot unseres Herrn Jesus Christus… Darf aber niemand sehen, ätsch “
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„Es handelt sich hier nicht um die RKK, sondern um die äthiopisch-orthodoxe Kirche, die mit dem Papst und der RKK nicht in Gemeinschaft steht.“
„n Aachen werden ja allen Ernstes die Windeln Jesuverehrt. Ich weiss nicht, ob die gewaschen sind oder ob der Ausdruck „ach du heilige Sch**ße“ sich auf diese Heiligtümer bezieht.“
„Überall auf der Welt werden die Hinterlassenschaften bedeutender Leute gesammelt. Warum denn auch nicht? – Warum nicht auch in der Kirche? – Was hat das mit Aberglaube zu tun?“
„Ich kenne aber niemanden, der das Fell eines Pudels mit sich herumträgt, davon sagt, es sei eine Locke seiner Geliebten, obwohl er niemals eine Geliebte hatte.
So ähnlich ist es ja mit den Knochen der 3 Könige (die heiligen 3 Könige sind erfundene Märchenfiguren , von denen ist noch nicht mal in der Bibel die Rede)
Und bei den Windeln Jesu könnte man auch jeden beliebigen Fetzen aus dem Kleidersack ziehen, die Chance dass das die Windeln Jesu sind, ist ungefähr in der gleichen Größenordnung wie bei dem, was da in Aachen vereehrt wird.“
„Also ich besitze ja, wie sicher der eine oder andere schon weiss, der hier schon länger mitliest, ein Paar alte Socken des heiligen Josef.
Gegen eine geringe Spende stelle ich die auch gerne zur Verehrung zur Verfügung. Besonders wundertätig ist der Geruch. daran Riechen hilft gegen alle möglichen Erkrankungen der Atemwege.“
„…und ich habe zuhause den versteinerten Kot unseres Herrn Jesus Christus… Darf aber niemand sehen, ätsch “
#144 Methodist 12:11:16 | Freitag, 24. Juli 2009
@ gunter maria michel… danke für den Link
Danke für den Link bzgl. „Unfehlbarkeit des Lehramtes“. Eine wirklich anschauliche Darstellung des Römisch-Katholischen Glaubens in diesem Zusammenhang.
Dass es mehrere Aspekte gibt, die ich mir als Protestant so nicht zueigen machen mag, werden Sie sicher verstehen.
Sie schrieben:
Zur Frage der Miterlöserschaft Mariens möchte ich Ihnen sagen, dass man auch sie ganz biblisch verstehen kann u muss. Sie ist Miterlöserin,wie jeder Christ Miterlöser ist, im Sinne von Kol 1,24: „Jetzt freue ich mich in den Leiden, die ich für euch ertrage. Für den Leib Christi, die Kirche, ergänze ich in meinem irdischen Leben das, was an den Leiden Christi noch fehlt“, aber durch ihren Anteil am Heilswerk in hervorgehobener, singulärer Weise.
Könnten Sie das akzeptieren?
Ja, das kann ich voll akzeptieren, woraus wir ersehen, dass wir uns vielleicht ja doch im Glauben näher sind, als es unsere konfessionellen Grenzen glauben machen wollen.
Herzliche Grüsse
Methodist
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Danke für den Link bzgl. „Unfehlbarkeit des Lehramtes“. Eine wirklich anschauliche Darstellung des Römisch-Katholischen Glaubens in diesem Zusammenhang.
Dass es mehrere Aspekte gibt, die ich mir als Protestant so nicht zueigen machen mag, werden Sie sicher verstehen.
Sie schrieben:
Zur Frage der Miterlöserschaft Mariens möchte ich Ihnen sagen, dass man auch sie ganz biblisch verstehen kann u muss. Sie ist Miterlöserin,wie jeder Christ Miterlöser ist, im Sinne von Kol 1,24: „Jetzt freue ich mich in den Leiden, die ich für euch ertrage. Für den Leib Christi, die Kirche, ergänze ich in meinem irdischen Leben das, was an den Leiden Christi noch fehlt“, aber durch ihren Anteil am Heilswerk in hervorgehobener, singulärer Weise.
Könnten Sie das akzeptieren?
Ja, das kann ich voll akzeptieren, woraus wir ersehen, dass wir uns vielleicht ja doch im Glauben näher sind, als es unsere konfessionellen Grenzen glauben machen wollen.
Herzliche Grüsse
Methodist
#143 Ökonom † 11:55:04 | Freitag, 24. Juli 2009
Originalartikel Pater Hadrian Koch OFM! Lesen!!!!!!!!!
www.franziskaner.de/…a/wmf1_09_glosse.pdf
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www.franziskaner.de/…a/wmf1_09_glosse.pdf
#142 ratzeputz † 11:34:40 | Freitag, 24. Juli 2009
Endlich mal wieder was lesenswertes auf +kreuz.net: Pater Hadrian Koch OFM entlarvt die Piussekte!!
www.kreuz.net/article.9545.html
Unbedingt lesen!!!!!!!!!
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www.kreuz.net/article.9545.html
Unbedingt lesen!!!!!!!!!
#141 HBR 11:31:22 | Freitag, 24. Juli 2009
Bundeslade?
Wenn die Äthopier wirklich die Bundeslade besitzen sollten (was ich bezweifle), so hätten sie nur eines zu tun: Diese Lade an ihre wahren Eigentümer, nämlich die Juden, zurück zu geben. Für die katholische Kirche ist die Bundeslade eher unwichtig. Für die Juden hingegen wäre der Erhalt der Bundeslade zentral.
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Wenn die Äthopier wirklich die Bundeslade besitzen sollten (was ich bezweifle), so hätten sie nur eines zu tun: Diese Lade an ihre wahren Eigentümer, nämlich die Juden, zurück zu geben. Für die katholische Kirche ist die Bundeslade eher unwichtig. Für die Juden hingegen wäre der Erhalt der Bundeslade zentral.
#140 transsexuellundatheist 11:11:39 | Freitag, 24. Juli 2009
götzenglauben
und angebetet wird im katholischen glauben…
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und angebetet wird im katholischen glauben…
#139 Gretchen † 10:46:15 | Freitag, 24. Juli 2009
Aha, die Hauer sind wach geworden:
Zitat: „Die hauen wir auch noch weg.“ „Auch noch“ heißt ja: es wurden schon welche weggehauen. Doch die Deppen, die das behaupten, haben bislang nur eines gehauen: Ihren eigenen Schädel gegen eine harte Wand, wie sie hier selbst nahezu täglich beweisen. Um weitere Schäden an sich selbst und anderen zu verhindern, sollten die Betroffenen ihre hohlen Birnen künftig gegen weichere Wände bummsen, zu finden in nahezu jeder Psychiatrie. Ob allerdings Zaitzkofen schon mit Weichzellen ausgestattet ist, vermag ich nicht zu sagen; ratsam wäre es.
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Zitat: „Die hauen wir auch noch weg.“ „Auch noch“ heißt ja: es wurden schon welche weggehauen. Doch die Deppen, die das behaupten, haben bislang nur eines gehauen: Ihren eigenen Schädel gegen eine harte Wand, wie sie hier selbst nahezu täglich beweisen. Um weitere Schäden an sich selbst und anderen zu verhindern, sollten die Betroffenen ihre hohlen Birnen künftig gegen weichere Wände bummsen, zu finden in nahezu jeder Psychiatrie. Ob allerdings Zaitzkofen schon mit Weichzellen ausgestattet ist, vermag ich nicht zu sagen; ratsam wäre es.
#138 Paulaner † 10:29:13 | Freitag, 24. Juli 2009
ich habe das „Anöden“ als Stichwort aufgegriffen
Großwildjäger: @ Paulaner:
Viele Leute betreiben ihren kreuznet-Auftritt vorwiegend zum Verteidigen des Altbestands.
Mir dagegen liegt es mehr am Umrühren.
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Großwildjäger: @ Paulaner:
Viele Leute betreiben ihren kreuznet-Auftritt vorwiegend zum Verteidigen des Altbestands.
Mir dagegen liegt es mehr am Umrühren.
#137 kreuzverhör † 10:17:57 | Freitag, 24. Juli 2009
Gretchen
…hofft auf die als Demokraten getarnten KryptokommunIstinnen,all die Alice Schwarzer und Knobloch-Klone.
Die hauen wir auch noch weg.
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…hofft auf die als Demokraten getarnten KryptokommunIstinnen,all die Alice Schwarzer und Knobloch-Klone.
Die hauen wir auch noch weg.
#136 Gretchen † 10:14:33 | Freitag, 24. Juli 2009
Die SPD wird nicht mehr gebraucht? Nun,
zum Teil mag das zutreffen (sind eh keine richtigen Sozialisten – Schon Tucholsky ließ einen SPDler singen: „Skatbrüder sind wir, die den Marx gelesen/
Wir sind noch nie so weit entfernt gewesen/
von jenem Weg, von jenem Weg,/
den uns geführt Lasalle!“)
Aber: Wir brauchen mutige und starke Frauen wie Brigitte Zypries! Sie hat meine vollste Zustimmung, sei es, was die Freigabe des Adoptionsrechts für gleichgeschlechtliche Paare angeht, sei es in der entschiedenen Abwehr von Hass-Tiraden der Pius-Bande und ähnlicher Ultras.
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zum Teil mag das zutreffen (sind eh keine richtigen Sozialisten – Schon Tucholsky ließ einen SPDler singen: „Skatbrüder sind wir, die den Marx gelesen/
Wir sind noch nie so weit entfernt gewesen/
von jenem Weg, von jenem Weg,/
den uns geführt Lasalle!“)
Aber: Wir brauchen mutige und starke Frauen wie Brigitte Zypries! Sie hat meine vollste Zustimmung, sei es, was die Freigabe des Adoptionsrechts für gleichgeschlechtliche Paare angeht, sei es in der entschiedenen Abwehr von Hass-Tiraden der Pius-Bande und ähnlicher Ultras.
#135 Großwildjäger 10:09:16 | Freitag, 24. Juli 2009
@ Paulaner:
Entschuldigung, ich meinte mit meinem nächtlichen Post –„ödet ihr mit dem blöden Geschwätz aber alle User hier an…“ wirklich nicht Sie, sondern lediglich das Geschreibsel dieser lästigen Desinformations-Accounts wie in diesem Fall „Apocalypse“(sonst sind es ja Lara Kroft oder die Blaubärin oder der Schlangen-Jäger, die solchen Mist reinstellen).
Das galt also wirklich nicht Ihnen! Sorry, wenn es den Eindruck erweckt hat! :(3
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Entschuldigung, ich meinte mit meinem nächtlichen Post –„ödet ihr mit dem blöden Geschwätz aber alle User hier an…“ wirklich nicht Sie, sondern lediglich das Geschreibsel dieser lästigen Desinformations-Accounts wie in diesem Fall „Apocalypse“(sonst sind es ja Lara Kroft oder die Blaubärin oder der Schlangen-Jäger, die solchen Mist reinstellen).
Das galt also wirklich nicht Ihnen! Sorry, wenn es den Eindruck erweckt hat! :(3
#134 kreuzverhör † 10:08:31 | Freitag, 24. Juli 2009
Die kinderlose Sozialistin und Papst Basherin Merkel
…möchte gerne mit den schwulen FDP Freimaurern/ Papst Bashern weiter unser schönes Land verwüsten.
Enteignungen (Banken),Zwangskonzentrationen (Ärzte),Diebstahl (Privatisierungen) sind bei Merkel an der Tagesordnung.Wenn die nochmal darf,ist unser Land erfolgreich zur DDR 2 umgepolt.Die letzten Reste der SPD wurden erfolgreich beseitigt,da sie von Niemanden mehr gebraucht wird.Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan,das Land ist efolgreich geistig-moralisch ruiniert,der Mohr kann gehen.
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…möchte gerne mit den schwulen FDP Freimaurern/ Papst Bashern weiter unser schönes Land verwüsten.
Enteignungen (Banken),Zwangskonzentrationen (Ärzte),Diebstahl (Privatisierungen) sind bei Merkel an der Tagesordnung.Wenn die nochmal darf,ist unser Land erfolgreich zur DDR 2 umgepolt.Die letzten Reste der SPD wurden erfolgreich beseitigt,da sie von Niemanden mehr gebraucht wird.Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan,das Land ist efolgreich geistig-moralisch ruiniert,der Mohr kann gehen.
#133 Paulaner † 09:58:11 | Freitag, 24. Juli 2009
oft taugt „Kreuz*“ gut als Treppchenspender
stimme der vernunft: @Kreuzverhör Sag mal, …
da ist der Inhalt nebbich
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stimme der vernunft: @Kreuzverhör Sag mal, …
da ist der Inhalt nebbich
#132 stimme der vernunft † 09:54:51 | Freitag, 24. Juli 2009
@Kreuzverhör
Sag mal, ist dein Niveau schon immer so unterirdisch oder hattest du mal einen Unfall mit Kopfschaden?
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Sag mal, ist dein Niveau schon immer so unterirdisch oder hattest du mal einen Unfall mit Kopfschaden?
#131 kreuzverhör † 09:51:40 | Freitag, 24. Juli 2009
Gretchen erklärt die Welt
Unser sozialistischer Pisse Natursekt und Scheisshaus Kondom Prolet erklärt die Welt.
Immer wieder lustig.
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Unser sozialistischer Pisse Natursekt und Scheisshaus Kondom Prolet erklärt die Welt.
Immer wieder lustig.
#130 Paulaner † 09:50:38 | Freitag, 24. Juli 2009
Vatikanische Amsel, ein Wunder!
stimme der vernunft: Antichrist
In Rom meldete sich Pater Gabriele Amorth, der Chefexorzist des Papstes, zu Wort: „Der Teufel ist überall. Erst gestern habe ich in den vatikanischen Gärten eine besessene Amsel gesehen. Ihr Gefieder war völlig schwarz, so sehr hatte der Teufel schon von ihr Besitz ergriffen.“
Diese Amsel ist nicht vom Satan besetzt sondern durch ein Wunder geschwärzt.
o^/ Für die nächste anliegende Heiligsprechung!
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stimme der vernunft: Antichrist
In Rom meldete sich Pater Gabriele Amorth, der Chefexorzist des Papstes, zu Wort: „Der Teufel ist überall. Erst gestern habe ich in den vatikanischen Gärten eine besessene Amsel gesehen. Ihr Gefieder war völlig schwarz, so sehr hatte der Teufel schon von ihr Besitz ergriffen.“
Diese Amsel ist nicht vom Satan besetzt sondern durch ein Wunder geschwärzt.
o^/ Für die nächste anliegende Heiligsprechung!
#129 stimme der vernunft † 09:41:40 | Freitag, 24. Juli 2009
Antichrist
Noch so ein frommes Märchen.
Das wär doch mal was für Paul Badde.
„Paul Badde deckt auf: Der Antichrist ist der 73 jährige Xaver Schneizlgruber aus Höllriegelskreuth. In jahrelanger Forschung geheimer Quellen, wissenschaftlicher Unterlagen und apokrypher Schriften hat Paul Badde mal wieder eine sensationelle Entdeckung gemacht. Das Bayerische Pilgerbüro bietet Busfahrten zum Sonderpreis nach Höllriegelskreuth an, mit Besichtigung des Antichristen und anschliessendem Exorzismus der Teilnehmer durch einen erfahrenen Exorzisten. Der Fremdenverkehrsverein Höllriegelskreuth hat Paul Badde zum Ehrenmitglied ernannt und bestätigt die Entdeckung Baddes. „Der Xaver, jo jo, des is der Antichrist, des ham mir scho ollweil gwusst“ sagte Josef „Sepp“ Peintner, Vorsitzender des Fremdenverkehrsvereins.
In Rom meldete sich Pater Gabriele Amorth, der Chefexorzist des Papstes, zu Wort: „Der Teufel ist überall. Erst gestern habe ich in den vatikanischen Gärten eine besessene Amsel gesehen. Ihr Gefieder war völlig schwarz, so sehr hatte der Teufel schon von ihr Besitz ergriffen.“ Dem Vernehmen nach plant auch Papst Benedikt bei seiner nächsten Deutschlandreise einen Abstecher nach Höllriegelskreuth.“
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Noch so ein frommes Märchen.
Das wär doch mal was für Paul Badde.
„Paul Badde deckt auf: Der Antichrist ist der 73 jährige Xaver Schneizlgruber aus Höllriegelskreuth. In jahrelanger Forschung geheimer Quellen, wissenschaftlicher Unterlagen und apokrypher Schriften hat Paul Badde mal wieder eine sensationelle Entdeckung gemacht. Das Bayerische Pilgerbüro bietet Busfahrten zum Sonderpreis nach Höllriegelskreuth an, mit Besichtigung des Antichristen und anschliessendem Exorzismus der Teilnehmer durch einen erfahrenen Exorzisten. Der Fremdenverkehrsverein Höllriegelskreuth hat Paul Badde zum Ehrenmitglied ernannt und bestätigt die Entdeckung Baddes. „Der Xaver, jo jo, des is der Antichrist, des ham mir scho ollweil gwusst“ sagte Josef „Sepp“ Peintner, Vorsitzender des Fremdenverkehrsvereins.
In Rom meldete sich Pater Gabriele Amorth, der Chefexorzist des Papstes, zu Wort: „Der Teufel ist überall. Erst gestern habe ich in den vatikanischen Gärten eine besessene Amsel gesehen. Ihr Gefieder war völlig schwarz, so sehr hatte der Teufel schon von ihr Besitz ergriffen.“ Dem Vernehmen nach plant auch Papst Benedikt bei seiner nächsten Deutschlandreise einen Abstecher nach Höllriegelskreuth.“
#128 Paulaner † 09:27:14 | Freitag, 24. Juli 2009
bist du sicher, dass der Satan identisch ist mit dem Antichrist?
wassers: [kursiv]In einer Rabenwelt,
nachher hat der Antichrist wieder einen Diener weniger.
kursiv]
Da muss ich dich nämlich bitter enttäuschen: der Antichrist ist ein MENSCH, der im Auftrag des Satan tätig ist (bzw. sein wird) aber der Satan ist bereits ständig als Verwirrer unterwegs.
Der Satan wird NICHT die Gelegenheit bekommen, als Menschensohn aufzutreten, er wird das nur vorspiegeln.
Redaktion benachrichtigen
wassers: [kursiv]In einer Rabenwelt,
nachher hat der Antichrist wieder einen Diener weniger.
kursiv]
Da muss ich dich nämlich bitter enttäuschen: der Antichrist ist ein MENSCH, der im Auftrag des Satan tätig ist (bzw. sein wird) aber der Satan ist bereits ständig als Verwirrer unterwegs.
Der Satan wird NICHT die Gelegenheit bekommen, als Menschensohn aufzutreten, er wird das nur vorspiegeln.
#127 stimme der vernunft † 09:25:46 | Freitag, 24. Juli 2009
@Tridentinus
Was aber auffällt und langsam langweilig wird, ist, dass immer Badde auf solche Sachen stößt
Also solcher heiliger Plunder steht doch überall auf der Welt en masse herum. Zig Liter „heiliges Blut“, tonnenweise Sägespäne vom „wahren Kreuz“, ein Dutzend Vorhäute Jesu, Windeln Jesu, Knochen der hl. 3 Könige, Heilige Gräle weiss der Fuchs was sonst noch alles.
Badde ist so eine Art frommer Aiman Abdallah (der von Galileo), geht ähnlich pseudowissenschaftlich vor und befriedigt wie dieser die Sensationslüsternheit des leichgläubigen und wundersüchtigen Volkes
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Was aber auffällt und langsam langweilig wird, ist, dass immer Badde auf solche Sachen stößt
Also solcher heiliger Plunder steht doch überall auf der Welt en masse herum. Zig Liter „heiliges Blut“, tonnenweise Sägespäne vom „wahren Kreuz“, ein Dutzend Vorhäute Jesu, Windeln Jesu, Knochen der hl. 3 Könige, Heilige Gräle weiss der Fuchs was sonst noch alles.
Badde ist so eine Art frommer Aiman Abdallah (der von Galileo), geht ähnlich pseudowissenschaftlich vor und befriedigt wie dieser die Sensationslüsternheit des leichgläubigen und wundersüchtigen Volkes
#126 Tridentinus 09:12:12 | Freitag, 24. Juli 2009
Was aber auffällt und langsam langweilig wird,
ist, dass immer Badde auf solche Sachen stößt!
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ist, dass immer Badde auf solche Sachen stößt!
#125 Gretchen † 08:38:35 | Freitag, 24. Juli 2009
@Fragender: Zum Beichten zum Opus Dei
zu radeln, würde ich ebenfalls nicht empfehlen! Denn: Vermutlich würde man dem Poenitenten dort eine Geissel in die Hand drücken, die er probeweise gleich mal ausprobieren muss – und dem armen Kerl einen stählernen Bußgürtel um den Oberschenkel schnallen; die stählernen Stachel pieken gar tief ins Bein.
Halt, doch – ich muss meine Warnung etwas einschränken: Beichtwillige Anhänger der Sado-Maso-Szene sollten durchaus den Weg in Richtung Opus Dei nehmen, denn: Dort bekommen sie die im SM-Bereich beliebten Utensilien ja sogar kostenlos. Und wer mal in die einschlägigen Kataloge guckt, weiß, wie teuer gute Quälwerkzeuge wie Brustwarzenklemmern, Eierquetscher und dergleichen mehr sind!
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zu radeln, würde ich ebenfalls nicht empfehlen! Denn: Vermutlich würde man dem Poenitenten dort eine Geissel in die Hand drücken, die er probeweise gleich mal ausprobieren muss – und dem armen Kerl einen stählernen Bußgürtel um den Oberschenkel schnallen; die stählernen Stachel pieken gar tief ins Bein.
Halt, doch – ich muss meine Warnung etwas einschränken: Beichtwillige Anhänger der Sado-Maso-Szene sollten durchaus den Weg in Richtung Opus Dei nehmen, denn: Dort bekommen sie die im SM-Bereich beliebten Utensilien ja sogar kostenlos. Und wer mal in die einschlägigen Kataloge guckt, weiß, wie teuer gute Quälwerkzeuge wie Brustwarzenklemmern, Eierquetscher und dergleichen mehr sind!
#124 Paulaner † 08:28:38 | Freitag, 24. Juli 2009
An der Börse: „Jetzt wärs halt schön, wenn die Realwirtschaft auch so optimistisch wäre“.
Ein „Analyst“ eines TV-Senders heute morgen, nachdem sich die Börsenkurse wieder einmal total entkoppelt und irre von den wirtschaftlichen Daten entwickelt haben.
Und das Opus Dei brauche ich dafür ganz sicher nicht.
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Ein „Analyst“ eines TV-Senders heute morgen, nachdem sich die Börsenkurse wieder einmal total entkoppelt und irre von den wirtschaftlichen Daten entwickelt haben.
Und das Opus Dei brauche ich dafür ganz sicher nicht.
#123 Fragender 07:34:50 | Freitag, 24. Juli 2009
@ Leser
ich fahr immer zum Hans Küng zum Beichten
Ich bete zu diesem Zweck zu Gott…(ohne viel Kilometer zu irgendeinem speziellen oder auch nicht speziellen „Bodenpersonal“ zu machen).
Und das Opus Dei brauche ich dafür ganz sicher nicht.
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ich fahr immer zum Hans Küng zum Beichten
Ich bete zu diesem Zweck zu Gott…(ohne viel Kilometer zu irgendeinem speziellen oder auch nicht speziellen „Bodenpersonal“ zu machen).
Und das Opus Dei brauche ich dafür ganz sicher nicht.
#122 wassers 07:18:31 | Freitag, 24. Juli 2009
In einer Rabenwelt,
Alpenschamane. Sie sollten endlich vom Berg ab in die Tiefe und schon wären wir von Ihnen und Ihren Versuchen der Irreführung befreit. Muss mich sonst mit einem rechtgläubigen Priester unterhalten und sehen, ob er Genehmigung für einen Fenexorzismus bekommt. Schlage daher vor, Sie lassen Ihren Unfug, nachher hat der Antichrist wieder einen Diener weniger.
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Alpenschamane. Sie sollten endlich vom Berg ab in die Tiefe und schon wären wir von Ihnen und Ihren Versuchen der Irreführung befreit. Muss mich sonst mit einem rechtgläubigen Priester unterhalten und sehen, ob er Genehmigung für einen Fenexorzismus bekommt. Schlage daher vor, Sie lassen Ihren Unfug, nachher hat der Antichrist wieder einen Diener weniger.
#121 DerRabe 05:50:34 | Freitag, 24. Juli 2009
In was für einer Welt…
…die Piusbrüder leben?
In was für einer Welt der Millionenfachen Abtreibungen und Tier KZs, demokratisch legitimiert, leben wir denn?????
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…die Piusbrüder leben?
In was für einer Welt der Millionenfachen Abtreibungen und Tier KZs, demokratisch legitimiert, leben wir denn?????
#120 Paulaner † 01:17:22 | Freitag, 24. Juli 2009
da schreib ich absichtlich/bewusst so provokative Sachen und dann?
Großwildjäger: …ödet ihr mit dem blöden Geschwätz aber alle User hier an…
Was soll ich denn noch schreiben? Jodellieder www.youtube.com/watch?v=kCc61z9IFu4&…?
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Großwildjäger: …ödet ihr mit dem blöden Geschwätz aber alle User hier an…
Was soll ich denn noch schreiben? Jodellieder www.youtube.com/watch?v=kCc61z9IFu4&…?
#119 Großwildjäger 00:52:40 | Freitag, 24. Juli 2009
So langsam…
…ödet ihr mit dem blöden Geschwätz aber alle User hier an…
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…ödet ihr mit dem blöden Geschwätz aber alle User hier an…
#118 Apokalypse 00:50:20 | Freitag, 24. Juli 2009
Weitere orthographische Vorschläge
Auch Dieter Großwildjäger rosalix (zeit.community) sollte
„stets“ nicht mit h schreiben. Das Wort „intellektuell“ klappt ja nun auch schon jedes dritte Mal.
Schön, gell,Gretchen/Schwarzwaldbub
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Auch Dieter Großwildjäger rosalix (zeit.community) sollte
„stets“ nicht mit h schreiben. Das Wort „intellektuell“ klappt ja nun auch schon jedes dritte Mal.
Schön, gell,Gretchen/Schwarzwaldbub
#117 Confiteor 00:19:25 | Freitag, 24. Juli 2009
Da hast Du recht. Trotzdem habe ich gestern sehr
gern Deine offenherzigen Zeilen gelesen und so was
soll man wohl beichten. Das kann ja wohl nicht sein.
Das ist doch völlig kontraproduktiv…
Dann noch
in den Beichtstuhl zu flitzen…
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gern Deine offenherzigen Zeilen gelesen und so was
soll man wohl beichten. Das kann ja wohl nicht sein.
Das ist doch völlig kontraproduktiv…
Dann nochin den Beichtstuhl zu flitzen…
#116 derLeser 00:15:42 | Freitag, 24. Juli 2009
besonders schätze
ixh auch an ihm dass er eine tiefe marianische Frömmigkeit besitzt und ein begeisterter Anhänger unseres hl Vaters ist
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ixh auch an ihm dass er eine tiefe marianische Frömmigkeit besitzt und ein begeisterter Anhänger unseres hl Vaters ist
#115 MartinBieger 00:15:20 | Freitag, 24. Juli 2009
@confiteor
Nee natürlich nicht.Ausserdem was geht es einen Aussentehenden an was ich den ganzen Tag so treibe![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Nee natürlich nicht.Ausserdem was geht es einen Aussentehenden an was ich den ganzen Tag so treibe
#114 Confiteor 00:11:50 | Freitag, 24. Juli 2009
MartinBieger, es muss ja nicht unbedingt etwas
sinnvolleres, aber etwas schöneres doch in jedem.
Und es gibt weiß G*tt schönere Dinge zu tun, als beichten oder möchtest Du das in Abrede stellen…?
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sinnvolleres, aber etwas schöneres doch in jedem.
Und es gibt weiß G*tt schönere Dinge zu tun, als beichten oder möchtest Du das in Abrede stellen…?
#113 derLeser 00:11:16 | Freitag, 24. Juli 2009
ja aber ist das beste für mein Seelenheil
er ist zwar rigoros mit der Busse aber ein begnadeter Seelenführer wie der Pfarrer von Ars. So wird er nie müde zu betonen wie wichtig der Schutz Mariens und des Rosenkranzgebetes ist.
Natürlich erzählt er mir auch von den Gräueln der ewigen Verdammnis damit ich motiviert werde mich zu bessern
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er ist zwar rigoros mit der Busse aber ein begnadeter Seelenführer wie der Pfarrer von Ars. So wird er nie müde zu betonen wie wichtig der Schutz Mariens und des Rosenkranzgebetes ist.
Natürlich erzählt er mir auch von den Gräueln der ewigen Verdammnis damit ich motiviert werde mich zu bessern
#112 MartinBieger 00:08:49 | Freitag, 24. Juli 2009
Wie wäre es denn
überhaupt nicht zu beichten.Die Zeit könnte man sinnvolleres nutzen.
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überhaupt nicht zu beichten.Die Zeit könnte man sinnvolleres nutzen.
#111 Confiteor 00:06:19 | Freitag, 24. Juli 2009
Das wäre mir zu
aufwendig…!
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aufwendig…!
#110 derLeser 00:03:36 | Freitag, 24. Juli 2009
Confiteor
ich fahr immer zum Hans Küng zum Beichten
und Sie ?
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ich fahr immer zum Hans Küng zum Beichten
und Sie ?
#109 Confiteor 00:00:59 | Freitag, 24. Juli 2009
Brauchen Sie zu
beichten, Leser…?
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beichten, Leser…?
#108 derLeser 23:51:21 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Confiteor
das hieße ja sie bräuchen nicht zu beichten
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das hieße ja sie bräuchen nicht zu beichten
#107 Confiteor 23:48:33 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Zoologie schadet nie…
da die Tiere leben und nicht sündigen
Der Satz gehörte auch ins Lexikon. Jetzt müssen die
unschuldigen Tiere auch noch für die flagelantenhaften
Untriebe des Hermanovsky-Orlando herhalten.
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da die Tiere leben und nicht sündigen
Der Satz gehörte auch ins Lexikon. Jetzt müssen die
unschuldigen Tiere auch noch für die flagelantenhaften
Untriebe des Hermanovsky-Orlando herhalten.
#106 MartinBieger 23:46:10 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Tiere haben es doch besser
Die haben keine Religion die sie beachten sollen.
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Die haben keine Religion die sie beachten sollen.
#105 vonHerzmanovsky-Orlando 23:44:08 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@derLeser
der Satz „wer lebt sündigt auch“ ist zwingend falsch da einer existierte der nicht sündigte.
Der Satz ist auch zwingend falsch, da die Tiere leben und nicht sündigen (es sei denn man wolle das „wer“ als Bezug auf ein personales Wesen verstehen, was nach meiner Auffassung aber ein wenig weit führte).
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der Satz „wer lebt sündigt auch“ ist zwingend falsch da einer existierte der nicht sündigte.
Der Satz ist auch zwingend falsch, da die Tiere leben und nicht sündigen (es sei denn man wolle das „wer“ als Bezug auf ein personales Wesen verstehen, was nach meiner Auffassung aber ein wenig weit führte).
#104 Confiteor 23:43:58 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Wassers, dann fangenSie doch mal an mit
Beichten, damit Ihr Sündenregister nicht noch länger wird, wenn Gretchen so seicht anbaggern.
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Beichten, damit Ihr Sündenregister nicht noch länger wird, wenn Gretchen so seicht anbaggern.
#103 MartinBieger 23:42:19 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@derLeser
Ich meinte die jetzt lebenden Menschen.
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Ich meinte die jetzt lebenden Menschen.
#102 derLeser 23:41:15 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Martin Bieger
der Satz „wer lebt sündigt auch“ ist zwingend falsch da einer existierte der nicht sündigte.
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der Satz „wer lebt sündigt auch“ ist zwingend falsch da einer existierte der nicht sündigte.
#101 Confiteor 23:41:11 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gibt es eigentlich noch eine
von Kotzbrocken freie Zone in diesem Forum, ohne verwachsene Astlöcher und anderen Macken…
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von Kotzbrocken freie Zone in diesem Forum, ohne verwachsene Astlöcher und anderen Macken…
#100 MartinBieger 23:37:55 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@wassers
Wer lebt sündigt auch.Das ist nunmal so.
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Wer lebt sündigt auch.Das ist nunmal so.
#99 DJM † 23:37:35 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando
Becket meinte in WoG: „Kain und Abhel seien die ganze Menschheit.“ Wenn dem so sei, dann wäre das ganze Universum und alles, was existiert, ein Gleichnis des guten Hirten, ober aber und das glaube ich eher, des Verlorenen Sohnes. Gottes währende Gnade. Das Zeugnis des Evangeliums. Die Zeichen und Wunder der Heilsgeschichte, welche dem Evangelium entsprangen, waren von je her, Grund für die jüdische Welt, aufzuhorchen. Worauf könnten diese sich angesichts etwa 1000 Marienerscheinungen weltweit berufen? Nur so als Beispiel und Becket, um das noch abzuschließen, vertiefte auch die Frage nach den beiden Schächern, wo einem von beidem das Paradies versprochen wurde und dem anderen nicht. Die Geschichte mit dem Feigenbaum, möchte ich auch noch erwähnen, den Jesus verfluchte, da er ihm keine Früchte bot. An was liegt es also, dass der Mensch wie ein Baum dastehen will und doch wie ein Rohr im Wind dahin weht. Das geknickte Rohr bricht er nicht.
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Becket meinte in WoG: „Kain und Abhel seien die ganze Menschheit.“ Wenn dem so sei, dann wäre das ganze Universum und alles, was existiert, ein Gleichnis des guten Hirten, ober aber und das glaube ich eher, des Verlorenen Sohnes. Gottes währende Gnade. Das Zeugnis des Evangeliums. Die Zeichen und Wunder der Heilsgeschichte, welche dem Evangelium entsprangen, waren von je her, Grund für die jüdische Welt, aufzuhorchen. Worauf könnten diese sich angesichts etwa 1000 Marienerscheinungen weltweit berufen? Nur so als Beispiel und Becket, um das noch abzuschließen, vertiefte auch die Frage nach den beiden Schächern, wo einem von beidem das Paradies versprochen wurde und dem anderen nicht. Die Geschichte mit dem Feigenbaum, möchte ich auch noch erwähnen, den Jesus verfluchte, da er ihm keine Früchte bot. An was liegt es also, dass der Mensch wie ein Baum dastehen will und doch wie ein Rohr im Wind dahin weht. Das geknickte Rohr bricht er nicht.
#98 wassers 23:32:34 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gretchen – Ihr Sündenregister wird
ja wie Biegers immer größer. Was sehen meine Augen, Sie hetzen gegen die Sommerakademie der Bruderschaft St. Pius X. Da haben Sie ja nette Gesellschaft mit Frau Zypries, auch solche Schmutzbraut wie Sie!
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ja wie Biegers immer größer. Was sehen meine Augen, Sie hetzen gegen die Sommerakademie der Bruderschaft St. Pius X. Da haben Sie ja nette Gesellschaft mit Frau Zypries, auch solche Schmutzbraut wie Sie!
#97 MartinBieger 23:29:30 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@DJM…
Blutbeichte
Warum denn gleich so brutal
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Blutbeichte
Warum denn gleich so brutal
#96 wassers 23:27:12 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Nein, das ist eine ältere Mutti,
die sich manchmal „vergrätscht“ und Ihre Beiträge werden dann bedauerlichweise gelöscht. Schreiben Sie Ihr etwas Nettes, z. B. die konziliare Kirche braucht Menschen ihres Schlages, das macht sie bestimmt glücklich!
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die sich manchmal „vergrätscht“ und Ihre Beiträge werden dann bedauerlichweise gelöscht. Schreiben Sie Ihr etwas Nettes, z. B. die konziliare Kirche braucht Menschen ihres Schlages, das macht sie bestimmt glücklich!
#95 vonHerzmanovsky-Orlando 23:25:16 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ DJM,
Interessanterweise, denn Jesus wurde in der Bibel prophezeit (Jesaja – etwa 500 Jahre vor Christus).
Ob du nun auf einen wartest, der schon lange da ist, von dir allerdings als solcher nicht erkannt wird, oder obste auf einen wartest der nie kommt, das geht aufs gleiche hinaus. Insofern habe ich En attendant Godot mit seinem Warten auf eine vermeintlich nahe Erfüllung oder Erlöserfigur, die nie kommen wird schon verstanden. Wie bereits bei Kafka war eine solche Konzeption nur mehr in einem unverständlichen, absurden Kontext erträglich.
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Interessanterweise, denn Jesus wurde in der Bibel prophezeit (Jesaja – etwa 500 Jahre vor Christus).
Ob du nun auf einen wartest, der schon lange da ist, von dir allerdings als solcher nicht erkannt wird, oder obste auf einen wartest der nie kommt, das geht aufs gleiche hinaus. Insofern habe ich En attendant Godot mit seinem Warten auf eine vermeintlich nahe Erfüllung oder Erlöserfigur, die nie kommen wird schon verstanden. Wie bereits bei Kafka war eine solche Konzeption nur mehr in einem unverständlichen, absurden Kontext erträglich.
#94 derLeser 23:22:35 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gretchen mag mich nicht mehr
war wieder mal zu stürmisch – dachte das gefällt ihr
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war wieder mal zu stürmisch – dachte das gefällt ihr
#93 DJM † 23:22:28 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@MartinBieger
Eine Blutbeichte
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Eine Blutbeichte
#92 MartinBieger 23:21:06 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gretchen merkste was?
Der will dich zu einem Piusbruder zur Beichte schicken.
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Der will dich zu einem Piusbruder zur Beichte schicken.
#91 wassers 23:19:22 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Getchen, Sie sind doch eine Dame,
ich dachte immer Damen benehmen sich auch damenhaft, aber sie bezeichnen andere als „grottendumm“. Das ist eine lässliche Sünde, aber Sünde allzumal, darum müssen Sie auch dieses beichten. Hoffentlich ist Ihr Beichtvater redlicher Natur, bei Konziliaren weiß man nie, ob sie „grottenunmoralisch“ sind.
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ich dachte immer Damen benehmen sich auch damenhaft, aber sie bezeichnen andere als „grottendumm“. Das ist eine lässliche Sünde, aber Sünde allzumal, darum müssen Sie auch dieses beichten. Hoffentlich ist Ihr Beichtvater redlicher Natur, bei Konziliaren weiß man nie, ob sie „grottenunmoralisch“ sind.
#90 DJM † 23:17:44 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@vonHerzmanovsky-Orlando
Das nachchristliche Judentum ist eh warten auf Godot.
Interessanterweise, denn Jesus wurde in der Bibel prophezeit (Jesaja – etwa 500 Jahre vor Christus). zB www.jesus-jesus.de/…-jesus-christus.html
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Das nachchristliche Judentum ist eh warten auf Godot.
Interessanterweise, denn Jesus wurde in der Bibel prophezeit (Jesaja – etwa 500 Jahre vor Christus). zB www.jesus-jesus.de/…-jesus-christus.html
#89 derLeser 23:13:55 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gretchen – darf ich fragen
stammen sie aus Merseburg ?
www.l4mer.de/driveout/pissen.jpg
bei uns sagt man auch „schiffen“ „prunzen“ oder „boln“
dritteres spricht man wie „Bach“ auf Mundart „Boch“ plus ln
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stammen sie aus Merseburg ?
www.l4mer.de/driveout/pissen.jpg
bei uns sagt man auch „schiffen“ „prunzen“ oder „boln“
dritteres spricht man wie „Bach“ auf Mundart „Boch“ plus ln
#88 vonHerzmanovsky-Orlando 23:13:54 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Galatea
Jesus ist Jude, Jesus bleibt Jude.
Was für ein Unsinn. Juden, das waren doch die Menschen, die auf den Messias warteten. Derjenige, auf den sie warteten war aber selbst sicher keiner der auf den Messias wartete, er wußte, dass er der Erwartete war. So war der Messias zwar aus einer jüdischen Mutter geboren, selbst aber weder Jude noch Christ. Das nachchristliche Judentum ist eh warten auf Godot.
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Jesus ist Jude, Jesus bleibt Jude.
Was für ein Unsinn. Juden, das waren doch die Menschen, die auf den Messias warteten. Derjenige, auf den sie warteten war aber selbst sicher keiner der auf den Messias wartete, er wußte, dass er der Erwartete war. So war der Messias zwar aus einer jüdischen Mutter geboren, selbst aber weder Jude noch Christ. Das nachchristliche Judentum ist eh warten auf Godot.
#87 wassers 23:05:40 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Im Dschungel gibt es
keine Handcreme, nur Lianen und Schlangen. Suchen sich ein Medium aus, Allerwertester, würde Clarissa Colonia Sie liebevoll anreden.
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keine Handcreme, nur Lianen und Schlangen. Suchen sich ein Medium aus, Allerwertester, würde Clarissa Colonia Sie liebevoll anreden.
#86 derLeser 22:58:49 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gretchen
das darf ich als Unsachlichkeit zurückweisen.
atmen sie durch und achten sie auf den Blutdruck
Gottes Segen
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das darf ich als Unsachlichkeit zurückweisen.
atmen sie durch und achten sie auf den Blutdruck
Gottes Segen
#85 Großwildjäger 22:56:01 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ wassers:
Ihnen ist schon bekannt, dass Niveau keine Handcreme ist?
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Ihnen ist schon bekannt, dass Niveau keine Handcreme ist?
#84 wassers 22:52:53 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Großwildjäger- Ihre
Namensgebung legt doch dieses nahe und ob Sie ein Verlust sind, da habe ich meine Zweifel. Gründen Sie mit Gottlos zusammen einen Schweizer Schießclub. Dort ist ja vieles möglich. Also, auf geht’s und Schuss!
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Namensgebung legt doch dieses nahe und ob Sie ein Verlust sind, da habe ich meine Zweifel. Gründen Sie mit Gottlos zusammen einen Schweizer Schießclub. Dort ist ja vieles möglich. Also, auf geht’s und Schuss!
#83 Gretchen † 22:52:38 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Leser: Sie sind so grottendumm,
dass Sie nicht mal die elementarsten Regeln der Rechtschreibung beherrschen. „weiß“ schreibt man mit „ß“, und dahinter kommt im Falle des von Ihnen verfassten Satzes ein Komma. Und: Bisschen bitte mit zwei s.
Wer so miserabel in puncto Rechtschreibung ist, sollte sich mit Urteilen über andere Menschen und besonders mit Äußerungen zur Theologie sehr zurückhalten. Besuchen Sie doch einen Kurs „Deutsch für Analphabeten“ (so etwas gibt es tatsächlich), lesen Sie BILD und toben Sie sich auf einem Stehplatz der Fußball-Kreisliga aus – das dürfte Ihrem Niveau eher entsprechen als der verfehlte Versuch, sich schriftlich in einem Forum zu äußern.
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dass Sie nicht mal die elementarsten Regeln der Rechtschreibung beherrschen. „weiß“ schreibt man mit „ß“, und dahinter kommt im Falle des von Ihnen verfassten Satzes ein Komma. Und: Bisschen bitte mit zwei s.
Wer so miserabel in puncto Rechtschreibung ist, sollte sich mit Urteilen über andere Menschen und besonders mit Äußerungen zur Theologie sehr zurückhalten. Besuchen Sie doch einen Kurs „Deutsch für Analphabeten“ (so etwas gibt es tatsächlich), lesen Sie BILD und toben Sie sich auf einem Stehplatz der Fußball-Kreisliga aus – das dürfte Ihrem Niveau eher entsprechen als der verfehlte Versuch, sich schriftlich in einem Forum zu äußern.
#82 Galatea 22:49:20 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Jesus ist Jude, Jesus bleibt Jude. Maria war Jüdin, Maria ist Jüdin, Maria bleibt Jüdin.
a. was sind dann wir Christen?
b. Jesus ist die zweite Person Gottes. Gott also, ob Sie es glauben oder auch nicht.
c. Die Heilige Maria Mutter Gottes erkennt in ihrem Sohn den offenbarten Messias. Ihre Zeitgenossen tun dies nicht.
d. Inwieweit es von Wichtigkeit sein sollte, ob Jesus Christus und seine Mutter jüdisch sind und welche Bedeutung das für den katholischen Glauben hat, das müssten Sie eigentlich näher erklären können.
e. Die Mutter Gottes als verehrungswürdige Heilige in den Kot zu treten, das scheint Ihnen Motiv und Antrieb zu sein.
f. Wir Christen sind Christen, weil wir wissen, dass Gott einen Neuen Bund mit der Menschheit geschlossen hat. Wir sind Christen, und sonst nichts, was immer Sie zu unterstellen versuchen.
g. Ihre abwechselnd jeden animalischen Trieb befriedigende und dann aber wieder theologisch höchst kenntnisreiche Art zu formulieren entspricht einer Geisteshaltung, die mittlerweile immer mehr Antipathie erfahren muss.
Das sollten Sie zur Kenntnis nehmen.
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a. was sind dann wir Christen?
b. Jesus ist die zweite Person Gottes. Gott also, ob Sie es glauben oder auch nicht.
c. Die Heilige Maria Mutter Gottes erkennt in ihrem Sohn den offenbarten Messias. Ihre Zeitgenossen tun dies nicht.
d. Inwieweit es von Wichtigkeit sein sollte, ob Jesus Christus und seine Mutter jüdisch sind und welche Bedeutung das für den katholischen Glauben hat, das müssten Sie eigentlich näher erklären können.
e. Die Mutter Gottes als verehrungswürdige Heilige in den Kot zu treten, das scheint Ihnen Motiv und Antrieb zu sein.
f. Wir Christen sind Christen, weil wir wissen, dass Gott einen Neuen Bund mit der Menschheit geschlossen hat. Wir sind Christen, und sonst nichts, was immer Sie zu unterstellen versuchen.
g. Ihre abwechselnd jeden animalischen Trieb befriedigende und dann aber wieder theologisch höchst kenntnisreiche Art zu formulieren entspricht einer Geisteshaltung, die mittlerweile immer mehr Antipathie erfahren muss.
Das sollten Sie zur Kenntnis nehmen.
#81 derLeser 22:43:25 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Gretchen
„Sie sind dumm“ ist ein pesonliches Werturteil. Die Stichhaltigkeit eines solchen hängt vom Sender ab. Da ich über die Beschaffenheit desselben ein bischen Bescheid weis brauche ich mir über die Stichhaltigkeit keine Sorgen zu machen.
Trotzdem sind sie ein interessantes Spielzeug
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„Sie sind dumm“ ist ein pesonliches Werturteil. Die Stichhaltigkeit eines solchen hängt vom Sender ab. Da ich über die Beschaffenheit desselben ein bischen Bescheid weis brauche ich mir über die Stichhaltigkeit keine Sorgen zu machen.
Trotzdem sind sie ein interessantes Spielzeug
#80 Gretchen † 22:39:27 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@der Leser: Ich war bislang zurückhalten,
Ihre dümmlichen Ansichten zu kommentieren, aber sie brauchen’s offenbar deutlicher: Sie sind ganz einfach dumm. Mehr braucht man zu Ihnen nicht zu sagen. Aber, trösten Sie sich: Das ist keine Schande. Es ist allerdings eine Schande, nichts dagegen zu tun. Versuchen Sie, mehr als nur fundamentalistische Traktätchen zu lesen und versuchen Sie, auch mit Menschen außerhalb dieses Hass-Forums Kontakt zu pflegen. Das wird Ihnen gewiss schwer fallen, aber es lohnt sich! Verständnis werden Sie allerdings, bitte, dafür haben, dass ich Ihre mir doch zu „schlichten“ Äußerungen fortan ignoriere. Shalom.
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Ihre dümmlichen Ansichten zu kommentieren, aber sie brauchen’s offenbar deutlicher: Sie sind ganz einfach dumm. Mehr braucht man zu Ihnen nicht zu sagen. Aber, trösten Sie sich: Das ist keine Schande. Es ist allerdings eine Schande, nichts dagegen zu tun. Versuchen Sie, mehr als nur fundamentalistische Traktätchen zu lesen und versuchen Sie, auch mit Menschen außerhalb dieses Hass-Forums Kontakt zu pflegen. Das wird Ihnen gewiss schwer fallen, aber es lohnt sich! Verständnis werden Sie allerdings, bitte, dafür haben, dass ich Ihre mir doch zu „schlichten“ Äußerungen fortan ignoriere. Shalom.
#79 derLeser 22:33:05 | Donnerstag, 23. Juli 2009
lassen sie Jäger
der Poster hat bereits durch seine Ansichten zum Urin
jede Bonität verwirkt.
Köstlich wie er jetzt versucht theologisch zu sein
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der Poster hat bereits durch seine Ansichten zum Urin
jede Bonität verwirkt.
Köstlich wie er jetzt versucht theologisch zu sein
#78 Großwildjäger 22:32:46 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Schlangen-Jaeger:
Geben Sie sich keine Mühe.
Jedem hier ist bekannt, dass Sie einer der Desinformations-Accounts sind…
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Geben Sie sich keine Mühe.
Jedem hier ist bekannt, dass Sie einer der Desinformations-Accounts sind…
#77 Schlangen-Jaeger 22:30:37 | Donnerstag, 23. Juli 2009
„viertelgebildet“
ist Dieter auch…
Und „hasserfüllt“, Multiavatar Gretchen sind ganz allein Sie.
Sie versuchen doch nur die Leute hier zu provozieren, damit sie etwas schreiben, was Ihren Vorurteilen entspricht.
Mieser Agent provocateur, sonst nichts…
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ist Dieter auch…
Und „hasserfüllt“, Multiavatar Gretchen sind ganz allein Sie.
Sie versuchen doch nur die Leute hier zu provozieren, damit sie etwas schreiben, was Ihren Vorurteilen entspricht.
Mieser Agent provocateur, sonst nichts…
#76 derLeser 22:29:52 | Donnerstag, 23. Juli 2009
das die Bundeslade noch
irgendwo existiert ist gewiss. Von Gott gemacht überdauert sie die Zeit.
Der Pater ist überzeugt – ich halte es für möglich
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irgendwo existiert ist gewiss. Von Gott gemacht überdauert sie die Zeit.
Der Pater ist überzeugt – ich halte es für möglich
#75 Großwildjäger 22:22:30 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ auchdasnoch:
Der Link wurde von deutschen Behörden als rechtsextrem bezeichnet…
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Der Link wurde von deutschen Behörden als rechtsextrem bezeichnet…
#74 Gretchen † 22:20:46 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@auchdasnoch: Jesus war Jude,
Jesus ist Jude, Jesus bleibt Jude. Maria war Jüdin, Maria ist Jüdin, Maria bleibt Jüdin.
Shalom!
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Jesus ist Jude, Jesus bleibt Jude. Maria war Jüdin, Maria ist Jüdin, Maria bleibt Jüdin.
Shalom!
#73 auchdasnoch 22:17:05 | Donnerstag, 23. Juli 2009
„„guneterk01: rechtsextremes Gedankengut““
Jeses, Gottes Sohn war noch nie links!
Jesus, Gottes Sohn war noch nie bei den Hebräern!
Beweis in 2009:
www.torrent-tatty.ir/index.php?board=148.0
PS Der End-Link wurde vom obersten US Bundesgericht als rechtmäßig und nicht rechtsextrem beurteilt.
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Jeses, Gottes Sohn war noch nie links!
Jesus, Gottes Sohn war noch nie bei den Hebräern!
Beweis in 2009:
www.torrent-tatty.ir/index.php?board=148.0
PS Der End-Link wurde vom obersten US Bundesgericht als rechtmäßig und nicht rechtsextrem beurteilt.
#72 kreuzverhör † 22:11:50 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Kommt doch,kommt doch…wenn ihr noch könnt
www.youtube.com/watch?v=X0i9RJz5N2g&…
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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www.youtube.com/watch?v=X0i9RJz5N2g&…
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
#71 Paulaner † 21:33:58 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Danke für diese Reaktion!
pneumat: SH’MA ISRAEL
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pneumat: SH’MA ISRAEL
#70 guneterk01 † 21:32:57 | Donnerstag, 23. Juli 2009
rechtsextremes Gedankengut
kreuz.net gibt sich als katholischer Nachrichendienst aus, wird aber von einer anonymen Gruppe „Sodalicium für Religion und Information“ betrieben und ist kein kirchliches Projekt.
Unter dem Deckmäntelchen des Katholizismus wird dort offen homophobes und rechtsextremes Gedankengut vertreten.
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kreuz.net gibt sich als katholischer Nachrichendienst aus, wird aber von einer anonymen Gruppe „Sodalicium für Religion und Information“ betrieben und ist kein kirchliches Projekt.
Unter dem Deckmäntelchen des Katholizismus wird dort offen homophobes und rechtsextremes Gedankengut vertreten.
#69 Karl Murx 21:30:13 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Die Bundeslade befindet sich laut Heiliger Schrift im Berg Nebo
Die Lade der Äthiopier ist eine Nachbildung aus einem jüdischen Tempel auf der Nilinsel Elephantine, der bei einem ägyptischen Aufstand gegen die Perser zerstört worden war. Die Priester wanderten nilaufwärts und hatten großen Einfluß im Reich von Axum, wo sie ihre Lade als echt verkauft hatten.
Lange Zeit stand dann die Lade auf einer Insel im Tanasee.
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Die Lade der Äthiopier ist eine Nachbildung aus einem jüdischen Tempel auf der Nilinsel Elephantine, der bei einem ägyptischen Aufstand gegen die Perser zerstört worden war. Die Priester wanderten nilaufwärts und hatten großen Einfluß im Reich von Axum, wo sie ihre Lade als echt verkauft hatten.
Lange Zeit stand dann die Lade auf einer Insel im Tanasee.
#68 Großwildjäger 21:27:11 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ Gretchen:
Es hätte mich gewundert, wenn wassers anders geschrieben hätte.
Anders kenne ich ihn nicht…
Ein Selbstbeweihräucherer wie die Piuban…
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Es hätte mich gewundert, wenn wassers anders geschrieben hätte.
Anders kenne ich ihn nicht…
Ein Selbstbeweihräucherer wie die Piuban…
#67 Gretchen † 21:23:20 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Großwildjäger: Hier sehen Sie einmal,
wie der Zorn doch entlarvend sein kann: wassers animiert Sie, sich den „Goldenen Schuss“ zu setzen. Bösartig und primitiv ist dies – und eben entlarvend für einen Schreiber, der gern, wie ich andernorts schon anmerkte, mit einem Mischmasch aus frömmlerischem und pseudo-theologischem Duktus versucht, seinem Geschwafel so ein bisschen wissenschaftlich anzutünchen. Ein armseliger Viertelgebildeter, der seine wahre, dumme und hasserfüllte Fratze zeigt, wenn er sich echauffiert – siehe der „Schuss-Wunsch“. Nun er kann sich ja demnächst baden und suhlen in dem Geschwafel, was Konzilshasser, Papst- und Rahner-Feinde und ähnliche Leute in einer so genannten Sommerakademie zusammenführt. Ein erbärmliches Selbst-Beweihräuchere mit einer wissenschaftlichen Fassade a la Potemkin.
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wie der Zorn doch entlarvend sein kann: wassers animiert Sie, sich den „Goldenen Schuss“ zu setzen. Bösartig und primitiv ist dies – und eben entlarvend für einen Schreiber, der gern, wie ich andernorts schon anmerkte, mit einem Mischmasch aus frömmlerischem und pseudo-theologischem Duktus versucht, seinem Geschwafel so ein bisschen wissenschaftlich anzutünchen. Ein armseliger Viertelgebildeter, der seine wahre, dumme und hasserfüllte Fratze zeigt, wenn er sich echauffiert – siehe der „Schuss-Wunsch“. Nun er kann sich ja demnächst baden und suhlen in dem Geschwafel, was Konzilshasser, Papst- und Rahner-Feinde und ähnliche Leute in einer so genannten Sommerakademie zusammenführt. Ein erbärmliches Selbst-Beweihräuchere mit einer wissenschaftlichen Fassade a la Potemkin.
#66 pneumat 21:22:47 | Donnerstag, 23. Juli 2009
SH’MA ISRAEL
Ausdruckvoller Gesang www.youtube.com/user/toramzeon, insbesondere auf der Stelle, wo der Junge singt. Die Juden haben ihre sehr lange Tradition der Herzensklage, die auch orthodoxe Asketen und teils orthodoxe Priester übernahmen: Das zerknirschte Herz wird Gott nicht schmähen*. Katholische Tradition kennt so was nicht, man soll nur die stummen Gesichter ihrer Geistlichen ansehen.
Schade um das ehemalige Gottesvolk, dem nur die Klagemauer geblieben, die Mauer, die sie von Christus abgrenzt und an der sie – vielleicht unbewusst – um verlorenen Christus so wehmütig weinen und klagen.
*Psa 51:17 Die Opfer, die Gott gefallen, sind ein geängsteter Geist; ein geängstet und zerschlagen Herz wirst du, Gott, nicht verachten.
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Ausdruckvoller Gesang www.youtube.com/user/toramzeon, insbesondere auf der Stelle, wo der Junge singt. Die Juden haben ihre sehr lange Tradition der Herzensklage, die auch orthodoxe Asketen und teils orthodoxe Priester übernahmen: Das zerknirschte Herz wird Gott nicht schmähen*. Katholische Tradition kennt so was nicht, man soll nur die stummen Gesichter ihrer Geistlichen ansehen.
Schade um das ehemalige Gottesvolk, dem nur die Klagemauer geblieben, die Mauer, die sie von Christus abgrenzt und an der sie – vielleicht unbewusst – um verlorenen Christus so wehmütig weinen und klagen.
*Psa 51:17 Die Opfer, die Gott gefallen, sind ein geängsteter Geist; ein geängstet und zerschlagen Herz wirst du, Gott, nicht verachten.
#65 Großwildjäger 21:00:26 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Das Gebot…
„Du sollst Dir kein Bildnis machen“ bedeutet ja wohl, dass man sich kein Bild von G*tt anfertigen soll.
Paulaner: Wollen Sie die Gebote umschreiben, nach Ihrem Geschmack? Wollen Sie anfangen, Gebote zu streichen?
wassers: Sehr christlich, jemand den Tod zu wünschen…
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„Du sollst Dir kein Bildnis machen“ bedeutet ja wohl, dass man sich kein Bild von G*tt anfertigen soll.
Paulaner: Wollen Sie die Gebote umschreiben, nach Ihrem Geschmack? Wollen Sie anfangen, Gebote zu streichen?
wassers: Sehr christlich, jemand den Tod zu wünschen…
#64 DJM † 20:35:44 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Großwildjäger
Ein Gott wäre demnach eine Entität, derer es erlaubt wäre zu verfügen. Sie meinen Götzen. Wer nicht sammelt, der zerstreut.
Du sollst Dir kein Bildnis machen.
Maler? Fotografen? Gegen wen wurde die gerichtet? Doch wider jene, die sich „Weltbilder“ machen oder wider jene, die sich von seiner Gottheit ein Bild machen? – der von ewigkeit zu ewigkeit herrschende Gott. Welche Ewigkeit ist Gott nicht untertan? Wie kann ein Leben ohne ihn sein? Und warum nennen Sie sich einen Jäger? Jagen wir nach der Weisheit, so wie Nikolaus von Kues dies in seinen Schriften ausdrückte. Den Lebenden soll man nicht bei den Toten suchen, doch Jesus war bei den Toten und hat sie wiedererweckt.
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Ein Gott wäre demnach eine Entität, derer es erlaubt wäre zu verfügen. Sie meinen Götzen. Wer nicht sammelt, der zerstreut.
Du sollst Dir kein Bildnis machen.
Maler? Fotografen? Gegen wen wurde die gerichtet? Doch wider jene, die sich „Weltbilder“ machen oder wider jene, die sich von seiner Gottheit ein Bild machen? – der von ewigkeit zu ewigkeit herrschende Gott. Welche Ewigkeit ist Gott nicht untertan? Wie kann ein Leben ohne ihn sein? Und warum nennen Sie sich einen Jäger? Jagen wir nach der Weisheit, so wie Nikolaus von Kues dies in seinen Schriften ausdrückte. Den Lebenden soll man nicht bei den Toten suchen, doch Jesus war bei den Toten und hat sie wiedererweckt.
#63 Paulaner † 20:35:26 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Wir sind kein AUSERWÄHLTES VOLK
Großwildjäger: Du sollst keine Götter haben neben mir!
Gilt für uns dieses Gebot überhaupt?
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Großwildjäger: Du sollst keine Götter haben neben mir!
Gilt für uns dieses Gebot überhaupt?
#62 wassers 20:35:10 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Großwildjäger, dann
werden Sie doch einmal Ihres Namens gerecht und setzen den goldenen Schuss, dann müssen wir hier Ihre häretisch – konziliaren Auswüchse nicht mehr überlesen, weil Sendepause ist oder gehen Sie nach Äthopien, die Äthopier haben den Glauben besser bewahrt als die neue römische konziliare Kirche!
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werden Sie doch einmal Ihres Namens gerecht und setzen den goldenen Schuss, dann müssen wir hier Ihre häretisch – konziliaren Auswüchse nicht mehr überlesen, weil Sendepause ist oder gehen Sie nach Äthopien, die Äthopier haben den Glauben besser bewahrt als die neue römische konziliare Kirche!
#61 Großwildjäger 20:22:28 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Es wird ja…
…am laufenden Band gegen die Gebote verstossen:
Du sollst keine Götter haben neben mir! (also neben G*tt niemand anbeten)
Du sollst Dir kein Bildnis machen.
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…am laufenden Band gegen die Gebote verstossen:
Du sollst keine Götter haben neben mir! (also neben G*tt niemand anbeten)
Du sollst Dir kein Bildnis machen.
#60 sct 20:13:58 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@r.ruhr
Scheint so.Es wär natürlich klasse wenn man die echte Lade finden würde.Aber dann würde gelten:Nicht anfassen:www.youtube.com/watch?v=ZmuSck6uoZI&…
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Scheint so.Es wär natürlich klasse wenn man die echte Lade finden würde.Aber dann würde gelten:Nicht anfassen:www.youtube.com/watch?v=ZmuSck6uoZI&…
#59 r.ruhrgebietler 20:07:30 | Donnerstag, 23. Juli 2009
ach…
die Tourismusbranche scheint in einer Flaute zu stecken…
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die Tourismusbranche scheint in einer Flaute zu stecken…
#58 möchtegern-kathole 19:57:10 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Die Äthophier sollen …
… jedenfalls gut aufpassen, dass ihnen das gute Stück niemand wegnimmt.
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… jedenfalls gut aufpassen, dass ihnen das gute Stück niemand wegnimmt.
#57 sct 19:51:23 | Donnerstag, 23. Juli 2009
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#56 möchtegern-kathole 19:47:02 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ St. Anton
Warum sollte der Liebe Gott irgendwas dagegen haben, wenn die seinen auf der Erde die seinen im Himmel ehren? Umgekehrt ist der Kontakt ja sicher auch da, die im Himmel helfen denen auf Erden:
Es hält sie das Band der Liebe Gottes zusammen. Ich bin mir sicher, dass Er daran wohlgefallen hat, wenn die Menschen zusammenhalten, egal ob nun im Himmel oder auf Erden.
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Warum sollte der Liebe Gott irgendwas dagegen haben, wenn die seinen auf der Erde die seinen im Himmel ehren? Umgekehrt ist der Kontakt ja sicher auch da, die im Himmel helfen denen auf Erden:
Es hält sie das Band der Liebe Gottes zusammen. Ich bin mir sicher, dass Er daran wohlgefallen hat, wenn die Menschen zusammenhalten, egal ob nun im Himmel oder auf Erden.
#55 kreuzverhör † 19:46:12 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Freimaurer Anton hat etwas gegen Volksfrömmigkeit
…er gehört nicht zum Gottesvolk,denn er ist ein Erleuchteter,da ist man automatisch was Besseres.
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…er gehört nicht zum Gottesvolk,denn er ist ein Erleuchteter,da ist man automatisch was Besseres.
#54 St. Anton † 19:35:28 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Volksfrömmigkeit
Ich sehe im katholischen Glauben durchaus die Gefahr, daß die Gläubigen großer Ablenkung ausgesetzt sind. Da wird zu Maria, wird zu Heiligen de facto gebetet – und man muß sich nicht wundern, wenn nichtchristliche Religionswissenschaftler sagen: Das Christentum ist gar nicht monotheistisch.
Jesus und die göttliche Botschaft rücken dabei automatisch in den Hintergrund, was ja auch einer der Hauptkritikpunkte protestantischer Konfessionen an der katholischen Kirche ist.
Maria hat in der Volksfrömmigkeit die Funktion einer weiblichen Göttin, der Kosmos an Heiligen ermöglicht eine Lokalisierung, ermöglicht Wallfahrten und somit eine Verwurzelung des Glaubens in einer Region.
Wieviele Heilige es gibt, weiß die RKK gar nicht… man hat keinen Überblick. Das Heiligen(un)wesen ging ohnehin vom Volk, nicht von der Kirche aus. Erst später wurden entsprechende Prüfverfahren etabliert.
Von Martenstein gibt es einen netten Artikel www.tagesspiegel.de/…ntag;art2566,2204786 über das Thema…
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Ich sehe im katholischen Glauben durchaus die Gefahr, daß die Gläubigen großer Ablenkung ausgesetzt sind. Da wird zu Maria, wird zu Heiligen de facto gebetet – und man muß sich nicht wundern, wenn nichtchristliche Religionswissenschaftler sagen: Das Christentum ist gar nicht monotheistisch.
Jesus und die göttliche Botschaft rücken dabei automatisch in den Hintergrund, was ja auch einer der Hauptkritikpunkte protestantischer Konfessionen an der katholischen Kirche ist.
Maria hat in der Volksfrömmigkeit die Funktion einer weiblichen Göttin, der Kosmos an Heiligen ermöglicht eine Lokalisierung, ermöglicht Wallfahrten und somit eine Verwurzelung des Glaubens in einer Region.
Wieviele Heilige es gibt, weiß die RKK gar nicht… man hat keinen Überblick. Das Heiligen(un)wesen ging ohnehin vom Volk, nicht von der Kirche aus. Erst später wurden entsprechende Prüfverfahren etabliert.
Von Martenstein gibt es einen netten Artikel www.tagesspiegel.de/…ntag;art2566,2204786 über das Thema…
#53 Gretchen † 19:35:06 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Kreuznetter: Statuen können allerdings
durchaus auch mal zum Problem werden:
www.youtube.com/watch?v=5ekxf58gpmY&…
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durchaus auch mal zum Problem werden:
www.youtube.com/watch?v=5ekxf58gpmY&…
#52 kreuzverhör † 19:31:55 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Sogar die UGLE in England
So auch die Story der Bundeslade. Gäbe es sie wirklich, wäre das die Sensation des Jahrhunderts. Vorausgesetzt, ein internationales Archäologenteam darf sie sich mal ansehen…aber das geht ja leider leider nicht.
Und wieder hat der falsche scheinheilige Anton keinen blauen Dunst.
…weiss,dass es die Bundeslade tatsächlich gibt.Kein Wunder,ist doch die Kabballah das Herz der Maurerei.
Sie ist u.A hier über dem Eingangstor der Mutterloge aller Freimaurer zu sehen als Zeichen,wer wirklich Herr über die Loge ist. (bei 7:20 und bei 10:10)
www.youtube.com/watch?v=PDAKfXpzCJk&…
Ihr braucht nicht nachzusteigen,es ist längst abgespeichert und kann jederzeit wieder hochgeladen werden.
Anfänger.
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So auch die Story der Bundeslade. Gäbe es sie wirklich, wäre das die Sensation des Jahrhunderts. Vorausgesetzt, ein internationales Archäologenteam darf sie sich mal ansehen…aber das geht ja leider leider nicht.
Und wieder hat der falsche scheinheilige Anton keinen blauen Dunst.
…weiss,dass es die Bundeslade tatsächlich gibt.Kein Wunder,ist doch die Kabballah das Herz der Maurerei.
Sie ist u.A hier über dem Eingangstor der Mutterloge aller Freimaurer zu sehen als Zeichen,wer wirklich Herr über die Loge ist. (bei 7:20 und bei 10:10)
www.youtube.com/watch?v=PDAKfXpzCJk&…
Ihr braucht nicht nachzusteigen,es ist längst abgespeichert und kann jederzeit wieder hochgeladen werden.
Anfänger.
#51 gunther maria michel 19:22:37 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Kreuznetter,
es sollte doch zu denken geben, dass in der Christenheit da, wo man die Heiligenverehrung u besonders die Verehrung der hl Jungfrau u Gottesmutter Maria aufgegeben hat, nicht stattdessen die Anbetung Christi angestiegen, sondern ihrerseits zurückgegangen ist oder sogar sich verloren hat, nämlich bei den Protestanten.
Der katholische Glaube ist nichts Grobschlächtiges, sondern vielfältig und differenziert und abgestuft – so wie die Wirklichkeit es ja auch ist. Man muss da nicht die Dinge verwechseln: Allein Gott gebührt die Anbetung, den Heiligen Verehrung (wodurch wiederumGott geehrt wird) und der Gottesmutter Überverehrung.
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es sollte doch zu denken geben, dass in der Christenheit da, wo man die Heiligenverehrung u besonders die Verehrung der hl Jungfrau u Gottesmutter Maria aufgegeben hat, nicht stattdessen die Anbetung Christi angestiegen, sondern ihrerseits zurückgegangen ist oder sogar sich verloren hat, nämlich bei den Protestanten.
Der katholische Glaube ist nichts Grobschlächtiges, sondern vielfältig und differenziert und abgestuft – so wie die Wirklichkeit es ja auch ist. Man muss da nicht die Dinge verwechseln: Allein Gott gebührt die Anbetung, den Heiligen Verehrung (wodurch wiederumGott geehrt wird) und der Gottesmutter Überverehrung.
#50 Gretchen † 19:13:18 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Kreuznetter: Verherrlicht werden Stauen,
Bilder und derleichen mehr von ernsthaft glaubenden Menschen keineswegs, genau so wenig, wie Maria und die Heiligen „angebetet“ werden. Es sind Fürsprecher und als solche werden sie um Fürbitte bei Gott gebeten. Die Statuen usw. können dabei eine wichtige Funktion erfüllen: Sie können den Betenden zur Konzentration bewegen – und ihm helfen, sich den „Fürsprecher“, an den er sich wendet, „vorzustellen“. Das ist nicht unwichtig, ist der Mensch doch ein Sinneswesen. Martin Luther, absolut kein „Bilderstürmer“, hat dies richtig erkannt und gemahnt: „Der Mensch bedarf der Glocke!“ -also akustischer und optischer Eindrücke, die seine Andacht vertiefen helfen können – ja, auch Düfte können dazu beitragen, ein „Nebeneffekt“ des Weihrauchs.
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Bilder und derleichen mehr von ernsthaft glaubenden Menschen keineswegs, genau so wenig, wie Maria und die Heiligen „angebetet“ werden. Es sind Fürsprecher und als solche werden sie um Fürbitte bei Gott gebeten. Die Statuen usw. können dabei eine wichtige Funktion erfüllen: Sie können den Betenden zur Konzentration bewegen – und ihm helfen, sich den „Fürsprecher“, an den er sich wendet, „vorzustellen“. Das ist nicht unwichtig, ist der Mensch doch ein Sinneswesen. Martin Luther, absolut kein „Bilderstürmer“, hat dies richtig erkannt und gemahnt: „Der Mensch bedarf der Glocke!“ -also akustischer und optischer Eindrücke, die seine Andacht vertiefen helfen können – ja, auch Düfte können dazu beitragen, ein „Nebeneffekt“ des Weihrauchs.
#49 kreuzverhör † 19:12:06 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Die Kunst des Krieges
Im Jahre 1782 wurde Die Kunst des Krieges von Vater Amiot, einem Jesuiten, ins Französische übersetzt. Es gibt eine Legende, nach der dieses kleine Buch Napoleons Schlüssel zum Erfolg und seine Geheimwaffe war. Gewiß gründete seine Taktik auf Beweglichkeit, und Beweglichkeit ist eine der Eigenschaften, die Sunzi besonders betont. Sicherlich benutzte Napoleon Sunzis Erkenntnisse zu seinem Vorteil, um den größten Teil
Europas zu unterwerfen. Erst als er Sunzis Regeln nicht mehr befolgte, wurde er geschlagen. Ich glaube wirklich, daß Sunzis Einsichten für unser Überleben äußerst wichtig sind. Sie können uns den Schutz geben, den wir brauchen, damit unsere Kinder in Frieden und
Wohlstand aufwachsen. Wir dürfen nicht vergessen, daß von alters her bekannt ist: » … das wahre Ziel des Krieges ist der Frieden.Du musst sein wie ein tollwütiger Hund,vor dem sich alle fürchten,dadurch hältst du sie vom dummen Gedanken ab,dich anzugreifen.
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Im Jahre 1782 wurde Die Kunst des Krieges von Vater Amiot, einem Jesuiten, ins Französische übersetzt. Es gibt eine Legende, nach der dieses kleine Buch Napoleons Schlüssel zum Erfolg und seine Geheimwaffe war. Gewiß gründete seine Taktik auf Beweglichkeit, und Beweglichkeit ist eine der Eigenschaften, die Sunzi besonders betont. Sicherlich benutzte Napoleon Sunzis Erkenntnisse zu seinem Vorteil, um den größten Teil
Europas zu unterwerfen. Erst als er Sunzis Regeln nicht mehr befolgte, wurde er geschlagen. Ich glaube wirklich, daß Sunzis Einsichten für unser Überleben äußerst wichtig sind. Sie können uns den Schutz geben, den wir brauchen, damit unsere Kinder in Frieden und
Wohlstand aufwachsen. Wir dürfen nicht vergessen, daß von alters her bekannt ist: » … das wahre Ziel des Krieges ist der Frieden.Du musst sein wie ein tollwütiger Hund,vor dem sich alle fürchten,dadurch hältst du sie vom dummen Gedanken ab,dich anzugreifen.
#48 Kreuznetter 19:03:46 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Natürlich bewahrt man
Gegenstände historisch bedeutsamer Personen auf, aus dem religiösen, politischen oder künstlerischen Bereich. Die Frage ist nur, ob eine Verehrung und Verherrlichung dieser Gegenstände in der RKK angemessen ist oder mehr einem Götzendienst gleicht (zumal ja auch leibliche Überreste wie Knochenteile ausgestellt werden).
Die RKK hat es in früheren Zeiten recht geschickt verstanden, neben Jesus Christus verschiedene Formen der Verehrung anzubieten, wie die Engel, Maria oder die Heiligen (die als Patron oft für eine Stadt, eine Region oder eine bestimmte Bevölkerungsgruppe stehen, was etwas den Rang eines Schutzgeistes hat).
Die Gefahr besteht dabei, daß die Einzigartigkeit Jesus’, der der Lehre nach ja göttlicher sowie menschlicher Natur ist, verwässert wird.
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Gegenstände historisch bedeutsamer Personen auf, aus dem religiösen, politischen oder künstlerischen Bereich. Die Frage ist nur, ob eine Verehrung und Verherrlichung dieser Gegenstände in der RKK angemessen ist oder mehr einem Götzendienst gleicht (zumal ja auch leibliche Überreste wie Knochenteile ausgestellt werden).
Die RKK hat es in früheren Zeiten recht geschickt verstanden, neben Jesus Christus verschiedene Formen der Verehrung anzubieten, wie die Engel, Maria oder die Heiligen (die als Patron oft für eine Stadt, eine Region oder eine bestimmte Bevölkerungsgruppe stehen, was etwas den Rang eines Schutzgeistes hat).
Die Gefahr besteht dabei, daß die Einzigartigkeit Jesus’, der der Lehre nach ja göttlicher sowie menschlicher Natur ist, verwässert wird.
#47 Gretchen † 18:50:48 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Theotimus: Wenn sich die Lade
noch in einer Höhle des Nebo befindet – wieso wurde sie bislang noch nicht entdeck, wo doch alle möglichen Orte, die irgendwelche weitaus geringeren biblischen Artefakte bergen könnten, zum Teil von Archäologen usw. durchlöchert worden sind wie Schweizer Käse?
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noch in einer Höhle des Nebo befindet – wieso wurde sie bislang noch nicht entdeck, wo doch alle möglichen Orte, die irgendwelche weitaus geringeren biblischen Artefakte bergen könnten, zum Teil von Archäologen usw. durchlöchert worden sind wie Schweizer Käse?
#46 Mathilde 18:48:40 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Mariä Himmelfahrt am 15.August würdigt die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel nach ihrem Tod,
in der Ostkirche als Mariä Entschlafung ebenfalls begangen. Die Gottesmutter starb im höheren Alter, schaute aber die Verwesung nicht, denn sie wurde mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen. Daher wird sie die Vorerlöste (wegen ihrer Unbefleckten Empfängnis) und Vollerlöste (wegen ihrer leiblichen Aufnahme in den Himmel) genannt. Wir werden ebenso wie sie unseren Leib zurückerhalten, verklärt, ohne Krankheiten und Missbildungen, aber erst am Ende der Zeit, wenn unser Herr Jesus Christus wiederkommt, nach dem Endgericht. Die Wunden, die wir erlitten haben, werden sichtbar sein, aber sie werden zu Perlen und nicht mehr schmerzen. Die Gottesmutter wurde nach ihrer Aufnahme in den Himmel von der Allerheiligsten Dreifaltigkeit zur Königin des Himmels gekrönt, dieses Fest begehen wir am 22.August, eine Woche nach ihrer Aufnahme in den Himmel (Oktavtag).
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in der Ostkirche als Mariä Entschlafung ebenfalls begangen. Die Gottesmutter starb im höheren Alter, schaute aber die Verwesung nicht, denn sie wurde mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen. Daher wird sie die Vorerlöste (wegen ihrer Unbefleckten Empfängnis) und Vollerlöste (wegen ihrer leiblichen Aufnahme in den Himmel) genannt. Wir werden ebenso wie sie unseren Leib zurückerhalten, verklärt, ohne Krankheiten und Missbildungen, aber erst am Ende der Zeit, wenn unser Herr Jesus Christus wiederkommt, nach dem Endgericht. Die Wunden, die wir erlitten haben, werden sichtbar sein, aber sie werden zu Perlen und nicht mehr schmerzen. Die Gottesmutter wurde nach ihrer Aufnahme in den Himmel von der Allerheiligsten Dreifaltigkeit zur Königin des Himmels gekrönt, dieses Fest begehen wir am 22.August, eine Woche nach ihrer Aufnahme in den Himmel (Oktavtag).
#45 Theotimus 18:23:59 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist
Die Makkabäerbücher werden vom Konzil von Trient und somit von der katholischen Kirche zu den kanonischen Schriften gezählt.
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Die Makkabäerbücher werden vom Konzil von Trient und somit von der katholischen Kirche zu den kanonischen Schriften gezählt.
#44 gunther maria michel 18:21:25 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist,
schön, dass Sie wenigstens nicht spotten wie andere Kommentatoren.
Ja, das gehört halt zu den Unterschieden zwischen uns. Wir glauben – in Übereinstimmung mit der Bibel –, dass der Herr eine Kirche gegründet hat u dieser Kirche u.a. die Vollmacht zu lehren gegeben hat. Christus ist die Wahrheit, u er wollte, dass bis ans Ende der Tage seine Kirche, die vom Heiligen Geist geleitet wird, der Leuchtturm der Wahrheit für alle Menschen ist. Zu dieser Frage möchte ich diesen apologetischen Artikel empfehlen: „Das unfehlbare Lehramt der Kirche im allgemeinen“.
karmelblume.wordpress.com/…3/lehramt-der-kirche/
Leider bietet die römisch-katholische Kirche heute, erst recht in diesem Forum, nicht den Anblick der in der Wahrheit geeinten Gemeinde Christi, jedenfalls nicht auf den ersten Blick.
Zur Frage der Miterlöserschaft Mariens möchte ich Ihnen sagen, dass man auch sie ganz biblisch verstehen kann u muss. Sie ist Miterlöserin,wie jeder Christ Miterlöser ist, im Sinne von Kol 1,24: „Jetzt freue ich mich in den Leiden, die ich für euch ertrage. Für den Leib Christi, die Kirche, ergänze ich in meinem irdischen Leben das, was an den Leiden Christi noch fehlt“, aber durch ihren Anteil am Heilswerk in hervorgehobener, singulärer Weise.
Könnten Sie das akzeptieren?
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schön, dass Sie wenigstens nicht spotten wie andere Kommentatoren.
Ja, das gehört halt zu den Unterschieden zwischen uns. Wir glauben – in Übereinstimmung mit der Bibel –, dass der Herr eine Kirche gegründet hat u dieser Kirche u.a. die Vollmacht zu lehren gegeben hat. Christus ist die Wahrheit, u er wollte, dass bis ans Ende der Tage seine Kirche, die vom Heiligen Geist geleitet wird, der Leuchtturm der Wahrheit für alle Menschen ist. Zu dieser Frage möchte ich diesen apologetischen Artikel empfehlen: „Das unfehlbare Lehramt der Kirche im allgemeinen“.
karmelblume.wordpress.com/…3/lehramt-der-kirche/
Leider bietet die römisch-katholische Kirche heute, erst recht in diesem Forum, nicht den Anblick der in der Wahrheit geeinten Gemeinde Christi, jedenfalls nicht auf den ersten Blick.
Zur Frage der Miterlöserschaft Mariens möchte ich Ihnen sagen, dass man auch sie ganz biblisch verstehen kann u muss. Sie ist Miterlöserin,wie jeder Christ Miterlöser ist, im Sinne von Kol 1,24: „Jetzt freue ich mich in den Leiden, die ich für euch ertrage. Für den Leib Christi, die Kirche, ergänze ich in meinem irdischen Leben das, was an den Leiden Christi noch fehlt“, aber durch ihren Anteil am Heilswerk in hervorgehobener, singulärer Weise.
Könnten Sie das akzeptieren?
#43 Methodist 18:08:46 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@gunter maria michel@ solange die RKK
so argumentiert, leiten sich ja alle diese Glaubenssätze alleine von Jesus Christus her. Das ist für mich auch unabdingbar.
Wir Protestanten glauben halt nicht, dass es eine Institution geben kann (wie das RKK Lehramt), das Glaubenssätze verkünden kann, die nicht eindeutig aus der Bibel hervorgehen.
Aber ich sage einmal, solange Katholiken Dinge glauben, die der Bibel nicht widersprechen, habe ich kein Problem. Die Frage der Unbefleckten Empfängnis und der Leiblichen Aufnahme gehört in diesem Zusammenhang als Protestant zu den Dingen, in denen man unterschiedlicher Auffassung sein darf.
Methodist
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so argumentiert, leiten sich ja alle diese Glaubenssätze alleine von Jesus Christus her. Das ist für mich auch unabdingbar.
Wir Protestanten glauben halt nicht, dass es eine Institution geben kann (wie das RKK Lehramt), das Glaubenssätze verkünden kann, die nicht eindeutig aus der Bibel hervorgehen.
Aber ich sage einmal, solange Katholiken Dinge glauben, die der Bibel nicht widersprechen, habe ich kein Problem. Die Frage der Unbefleckten Empfängnis und der Leiblichen Aufnahme gehört in diesem Zusammenhang als Protestant zu den Dingen, in denen man unterschiedlicher Auffassung sein darf.
Methodist
#42 gunther maria michel 18:05:20 | Donnerstag, 23. Juli 2009
+++++
@Gotthard, freilich zielt die Verehrung auf die Person u nicht auf die bloße Materie. Aber steht eine echte Reliquie nicht in engerer Beziehung zur Person als eine unechte? Die Kirche jedenfalls verhält sich demnach, denn nur „sichere“ – mit kirchlicher Authentik versehene – Reliquien dürfen zur öffentlichen Verehrung verwendet werden.
U wie siehst Du, dass die blutflüssige Frau durch Berühren des Gewandsaumes Jesu geheilt wurde? Ähnliche Wunder geschahen durch die Apostel.
@Methodist,
es ist kein katholischer Glaubenssatz, dass die Gottesmutter Maria den Tod erlitten hat, sondern in der Assumpta-Bulle heißt es nur: „Es ist ein von Gott geoffenbartes Dogma, dass die immerwährende Jungfrau Maria, die makellose Gottesgebärerin, als sie den Lauf des irdischen Lebens vollendete, mit Leib und Seele zur himmlischen Glorie aufgenommen wurde. Wie das Ende war, ist offengelassen.
Als Adamstochter war auch die hl. Jungfrau grundsätzlich dem Tod unterworfen. Durch Vorerlösung, durch ein Privileg im Hinblick auf ihre einzigartige Aufgabe, dem Sohn Gottes das irdische Leben zu schenken, wurde sie bei ihrer Empfängnis von der Makel der Erbschuld bewahrt.
Je näher Menschen Jesus standen, desto heiliger waren sie, von Ihm geheiligt. So wurde auch Johannes d Täufer von Christus schon im Mutterschoß geheiligt, dh von der Makel der Erbschuld gereinigt, bei der Begegnung zwischen Maria und Elisabeth. Christus hat auch für seine Mutter gelitten, Er war auch ihr Erlöser, mehr als aller anderen.
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@Gotthard, freilich zielt die Verehrung auf die Person u nicht auf die bloße Materie. Aber steht eine echte Reliquie nicht in engerer Beziehung zur Person als eine unechte? Die Kirche jedenfalls verhält sich demnach, denn nur „sichere“ – mit kirchlicher Authentik versehene – Reliquien dürfen zur öffentlichen Verehrung verwendet werden.
U wie siehst Du, dass die blutflüssige Frau durch Berühren des Gewandsaumes Jesu geheilt wurde? Ähnliche Wunder geschahen durch die Apostel.
@Methodist,
es ist kein katholischer Glaubenssatz, dass die Gottesmutter Maria den Tod erlitten hat, sondern in der Assumpta-Bulle heißt es nur: „Es ist ein von Gott geoffenbartes Dogma, dass die immerwährende Jungfrau Maria, die makellose Gottesgebärerin, als sie den Lauf des irdischen Lebens vollendete, mit Leib und Seele zur himmlischen Glorie aufgenommen wurde. Wie das Ende war, ist offengelassen.
Als Adamstochter war auch die hl. Jungfrau grundsätzlich dem Tod unterworfen. Durch Vorerlösung, durch ein Privileg im Hinblick auf ihre einzigartige Aufgabe, dem Sohn Gottes das irdische Leben zu schenken, wurde sie bei ihrer Empfängnis von der Makel der Erbschuld bewahrt.
Je näher Menschen Jesus standen, desto heiliger waren sie, von Ihm geheiligt. So wurde auch Johannes d Täufer von Christus schon im Mutterschoß geheiligt, dh von der Makel der Erbschuld gereinigt, bei der Begegnung zwischen Maria und Elisabeth. Christus hat auch für seine Mutter gelitten, Er war auch ihr Erlöser, mehr als aller anderen.
#41 Methodist 18:05:18 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Theotismus… eine Legende
ist auch das, mal ganz davon abgesehen, dass es sich bei den Makkabäer-Büchern ja um apokryphe Schriften handelt…
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ist auch das, mal ganz davon abgesehen, dass es sich bei den Makkabäer-Büchern ja um apokryphe Schriften handelt…
#40 Theotimus 18:03:07 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Die Lade ist falsch!
Die echte Bundeslade befindet sich nämlich versteckt in einer Höhle auf dem Berge Nebo.
2Makk 2, 4 ff : Auch stand in derselben Schrift, der Prophet habe auf göttlichen Befehl hin geboten, die Stiftshütte und die Bundeslade sollten mit ihm kommen, 5 als er auszog an den Berg, auf den Mose gestiegen war und von dem aus er das Erbland des Herrn gesehen hatte. Als Jeremia dorthin kam, fand er eine Höhle; darin versteckte er die Stiftshütte und die Lade und den Räucheraltar und verschloss den Eingang. 6 Aber einige Männer, die ihm nachgegangen waren, traten hinzu und wollten sich an dem Zugang ein Zeichen machen; sie konnten ihn aber nicht finden. 7 Als das Jeremia erfuhr, tadelte er sie und sagte: Diese Stätte soll kein Mensch kennen, bis Gott sein Volk wieder zusammenbringen und ihm gnädig sein wird. 8 Dann wird der Herr dies alles wieder ans Licht bringen; und dann wird die Herrlichkeit des Herrn und die Wolke erscheinen, wie sie sich zu Moses Zeiten gezeigt hat und damals, als Salomo bat, dass die Stätte über die Maßen geheiligt würde.
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Die echte Bundeslade befindet sich nämlich versteckt in einer Höhle auf dem Berge Nebo.
2Makk 2, 4 ff : Auch stand in derselben Schrift, der Prophet habe auf göttlichen Befehl hin geboten, die Stiftshütte und die Bundeslade sollten mit ihm kommen, 5 als er auszog an den Berg, auf den Mose gestiegen war und von dem aus er das Erbland des Herrn gesehen hatte. Als Jeremia dorthin kam, fand er eine Höhle; darin versteckte er die Stiftshütte und die Lade und den Räucheraltar und verschloss den Eingang. 6 Aber einige Männer, die ihm nachgegangen waren, traten hinzu und wollten sich an dem Zugang ein Zeichen machen; sie konnten ihn aber nicht finden. 7 Als das Jeremia erfuhr, tadelte er sie und sagte: Diese Stätte soll kein Mensch kennen, bis Gott sein Volk wieder zusammenbringen und ihm gnädig sein wird. 8 Dann wird der Herr dies alles wieder ans Licht bringen; und dann wird die Herrlichkeit des Herrn und die Wolke erscheinen, wie sie sich zu Moses Zeiten gezeigt hat und damals, als Salomo bat, dass die Stätte über die Maßen geheiligt würde.
#39 Methodist 18:02:16 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@stimme der vernunft… ja, das stimmt auch…
wir bekommen im Himmel wohl einen verklärten Leib… Hm… ich merke schon, das mit der Maria ist wohl bei Katholiken doch derart kompliziert, dass ja ein eigenes Wissenschaftsfach „Mariologie“ braucht.
An dieser Stelle lobe ich mir da mene protestantische Einfachheit, wenngleich ich an anderer Stelle die RKK ob ihrer Opulenz durchaus auch beneide…
Freundliche Grüsse
Methodist…
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wir bekommen im Himmel wohl einen verklärten Leib… Hm… ich merke schon, das mit der Maria ist wohl bei Katholiken doch derart kompliziert, dass ja ein eigenes Wissenschaftsfach „Mariologie“ braucht.
An dieser Stelle lobe ich mir da mene protestantische Einfachheit, wenngleich ich an anderer Stelle die RKK ob ihrer Opulenz durchaus auch beneide…
Freundliche Grüsse
Methodist…
#38 stimme der vernunft † 17:56:29 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist
„nach Ablauf ihres irdischen Lebens“, also im Moment des Todes.
Und das mit dem Leib, da streiten sich die Gelehrten, kein Mensch weiss, was das bedeuten soll.
Normalsterbliche bekommen im Jenseits auch einen Leib, müssen aber bis zum Jüngsten Tag in ihren Gräbern warten.
Was für einen Leib man im Himmel hat, auch welchen Leib Maria hat, weiss niemand, da ist das Dogma auch unsinnig formuliert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Maria im alten, kranken, gicht- und rheumageplagten Leib ihres Ablebens im Jenseits weilt.
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„nach Ablauf ihres irdischen Lebens“, also im Moment des Todes.
Und das mit dem Leib, da streiten sich die Gelehrten, kein Mensch weiss, was das bedeuten soll.
Normalsterbliche bekommen im Jenseits auch einen Leib, müssen aber bis zum Jüngsten Tag in ihren Gräbern warten.
Was für einen Leib man im Himmel hat, auch welchen Leib Maria hat, weiss niemand, da ist das Dogma auch unsinnig formuliert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Maria im alten, kranken, gicht- und rheumageplagten Leib ihres Ablebens im Jenseits weilt.
#37 Job 17:55:48 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@stimme:
Ich fürchte man könnte auch so argumentieren, dass Jesus zwar von der Erbsünde und von sonstiger selbst begangener Sünde frei war, aber dass er ja die Sünden der „Welt“ auf sich genommen hatte und somit schon sterben musste/konnte(?). Ich erhebe aber keinen Anspruch auf theologisches Fachwissen, ich bin ja nicht Elijahu, der offenbar regelmäßig mit Gott bruncht und genau weiß wer in welche Abteilung der Hölle kommt.
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Ich fürchte man könnte auch so argumentieren, dass Jesus zwar von der Erbsünde und von sonstiger selbst begangener Sünde frei war, aber dass er ja die Sünden der „Welt“ auf sich genommen hatte und somit schon sterben musste/konnte(?). Ich erhebe aber keinen Anspruch auf theologisches Fachwissen, ich bin ja nicht Elijahu, der offenbar regelmäßig mit Gott bruncht und genau weiß wer in welche Abteilung der Hölle kommt.
#36 Methodist 17:52:05 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@stimme der vernunft: … ja, das überzeugt mich
Nun möchte ich nochmal festhalten, dass ich ja garnicht römisch-katholisch bin und weder an das Dogma der unbefleckten Empfängnis, noch an das der leiblichen Aufnahme glaube… Ich befinde mich also gerade auf fremdem Terrain…
Der Wortlaut von Dogma B ist doch „„Wir verkünden, erklären und definieren es als ein von Gott geoffenbartes Dogma, dass die Unbefleckte, allzeit jungfräuliche Gottesmutter Maria nach Ablauf ihres irdischen Lebens mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen wurde.“
Und das unterscheidet Maria meiner Kenntnis (die als Protestant bei solch einem innerkatholischen Thema durchaus lückenhaft sein kann) nach durchaus von den anderen Menschen, bei denen nur die Seele aufersteht… oder?
Grüsse
Methodist
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Nun möchte ich nochmal festhalten, dass ich ja garnicht römisch-katholisch bin und weder an das Dogma der unbefleckten Empfängnis, noch an das der leiblichen Aufnahme glaube… Ich befinde mich also gerade auf fremdem Terrain…
Der Wortlaut von Dogma B ist doch „„Wir verkünden, erklären und definieren es als ein von Gott geoffenbartes Dogma, dass die Unbefleckte, allzeit jungfräuliche Gottesmutter Maria nach Ablauf ihres irdischen Lebens mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen wurde.“
Und das unterscheidet Maria meiner Kenntnis (die als Protestant bei solch einem innerkatholischen Thema durchaus lückenhaft sein kann) nach durchaus von den anderen Menschen, bei denen nur die Seele aufersteht… oder?
Grüsse
Methodist
#35 Mannheimer † 17:51:44 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Was Glaube aus Menschen macht
Es ist ihr Wächter, der sein ganzes Leben bis zu seinem Tod wie ein alter Säulenheiliger in dieser Kapelle
verbringt, als ein Häftling des Heiligen.
Treffende Bezeichnung, Redaktion!
Die arme Sau! Da bewacht der sein ganzes Leben lang einen Kasten, und niemand darf den Kasten sehen, na, wie sinnvoll.
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Es ist ihr Wächter, der sein ganzes Leben bis zu seinem Tod wie ein alter Säulenheiliger in dieser Kapelle
verbringt, als ein Häftling des Heiligen.
Treffende Bezeichnung, Redaktion!
Die arme Sau! Da bewacht der sein ganzes Leben lang einen Kasten, und niemand darf den Kasten sehen, na, wie sinnvoll.
#34 stimme der vernunft † 17:45:21 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist
Die Lösung ist naheliegender als du denkst.
Dogma B, wie du es nennst, besagt nämlich nicht, dass Maria nicht gestorben sei. Es besagt nur, dass sie unmittelbar nach ihrem Tod in den Himmel aufgenommen worden sei.
Würde es aussagen, dass Maria gar nicht gestorben sei, würde das den Tod Jeus in Frage stellen, auch wenn du das versuchst wegzuargumentieren, da folgen dir die Katholen nicht.
Maria musste sterben, Erbsünde hin oder her.
Die Katholen lehren ja auch, dass die Taufe die Erbsünde abwäscht. Damit wären sonst ja alle Menschen unsterblich.
Sind sie aber erst im Jenseits.
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Die Lösung ist naheliegender als du denkst.
Dogma B, wie du es nennst, besagt nämlich nicht, dass Maria nicht gestorben sei. Es besagt nur, dass sie unmittelbar nach ihrem Tod in den Himmel aufgenommen worden sei.
Würde es aussagen, dass Maria gar nicht gestorben sei, würde das den Tod Jeus in Frage stellen, auch wenn du das versuchst wegzuargumentieren, da folgen dir die Katholen nicht.
Maria musste sterben, Erbsünde hin oder her.
Die Katholen lehren ja auch, dass die Taufe die Erbsünde abwäscht. Damit wären sonst ja alle Menschen unsterblich.
Sind sie aber erst im Jenseits.
#33 Methodist 17:40:14 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@stimme der vernunft:… Sie unterliegen einem Denkfehler…
Jesus Christus unterlag natürlich nicht der Erbsünde. Es ist klares biblisches Zeugnis, dass er uns in allem gleich war, ausser der Sünde, weil er eben Gottessohn in Wesenseinheit mit dem Vater war.
Ebenso klar ist aber auch, dass dieser Gott Jesus Christus am Kreuz verlässt…„Eli Eli lama asabtani?“)… Deshalb ist er sehr wohl gestorben, und dann von Gott am 3. Tage auferweckt worden…
Ich sehe hier kein Problem…
Maria hingegen ist nach katholischer Auffassung (ich teile diese Position nicht, ich glaube als Methodist nicht an die unbefleckte Empfängnis) dem adamitischen Mensch gleichgestellt, also dem prälapsarischen Geschöpf vor dem Sündenfall…
Gruss
Methodist.
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Jesus Christus unterlag natürlich nicht der Erbsünde. Es ist klares biblisches Zeugnis, dass er uns in allem gleich war, ausser der Sünde, weil er eben Gottessohn in Wesenseinheit mit dem Vater war.
Ebenso klar ist aber auch, dass dieser Gott Jesus Christus am Kreuz verlässt…„Eli Eli lama asabtani?“)… Deshalb ist er sehr wohl gestorben, und dann von Gott am 3. Tage auferweckt worden…
Ich sehe hier kein Problem…
Maria hingegen ist nach katholischer Auffassung (ich teile diese Position nicht, ich glaube als Methodist nicht an die unbefleckte Empfängnis) dem adamitischen Mensch gleichgestellt, also dem prälapsarischen Geschöpf vor dem Sündenfall…
Gruss
Methodist.
#32 stimme der vernunft † 17:33:54 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist
Und wenn Maria keine Erbsünde gehabt hat (Dogma A, unbefleckte Empfängnis), dann kann sie auch nicht gestorben sein
Soso, und was ist mit Jesus? War der der Erbsünde verfallen oder ist er am Kreuz nicht gestorben (und damit auch nicht auferstanden)?
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Und wenn Maria keine Erbsünde gehabt hat (Dogma A, unbefleckte Empfängnis), dann kann sie auch nicht gestorben sein
Soso, und was ist mit Jesus? War der der Erbsünde verfallen oder ist er am Kreuz nicht gestorben (und damit auch nicht auferstanden)?
#31 Job 17:33:27 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@stimme:
und schon wenige Tage später war der Schnupfen weg.
Ich nehme stark an, der Patient war auch „weg“?
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und schon wenige Tage später war der Schnupfen weg.
Ich nehme stark an, der Patient war auch „weg“?
#30 DJM † 17:32:49 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Interessanter Artikel
Die Bundeslade ist ebenso wichtig, wie das St. Michael Heiligtum am Monte Gargano. Ihn kann man besuchen.
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Die Bundeslade ist ebenso wichtig, wie das St. Michael Heiligtum am Monte Gargano. Ihn kann man besuchen.
#29 stimme der vernunft † 17:31:05 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Reliquien
Also ich besitze ja, wie sicher der eine oder andere schon weiss, der hier schon länger mitliest, ein Paar alte Socken des heiligen Josef.
Gegen eine geringe Spende stelle ich die auch gerne zur Verehrung zur Verfügung. Besonders wundertätig ist der Geruch. daran Riechen hilft gegen alle möglichen Erkrankungen der Atemwege. So hat zum Beispiel ein Freund, der schon eine gute Woche am Schnupfen litt, an diesen Socken gerochen, und schon wenige Tage später war der Schnupfen weg.
Um daran riechen zu dürfen muss die Spende allerdings schon etwas großzügiger ausfallen.
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Also ich besitze ja, wie sicher der eine oder andere schon weiss, der hier schon länger mitliest, ein Paar alte Socken des heiligen Josef.
Gegen eine geringe Spende stelle ich die auch gerne zur Verehrung zur Verfügung. Besonders wundertätig ist der Geruch. daran Riechen hilft gegen alle möglichen Erkrankungen der Atemwege. So hat zum Beispiel ein Freund, der schon eine gute Woche am Schnupfen litt, an diesen Socken gerochen, und schon wenige Tage später war der Schnupfen weg.
Um daran riechen zu dürfen muss die Spende allerdings schon etwas großzügiger ausfallen.
#28 Job 17:30:22 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@timpressum:
Ich zitiere noch einen anderen Text:
»Men han har jo ikke noget paa,«
Nun war der Autor dieser Zeilen ja nach kreuz.net-Nomenklatur ein „Homo-Perverser“ und insofern der Freimaurerei höchst verdächtig.
Im Übrigen finde ich den Kult um heilige Gegensstände, solange ich nicht ernsthaft genötigt werde die entsprechenden Legenden wörtlich zu glauben, durchaus einen bewahrenswerten Bestandteil der jeweiligen Kultur.
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Ich zitiere noch einen anderen Text:
»Men han har jo ikke noget paa,«
Nun war der Autor dieser Zeilen ja nach kreuz.net-Nomenklatur ein „Homo-Perverser“ und insofern der Freimaurerei höchst verdächtig.
Im Übrigen finde ich den Kult um heilige Gegensstände, solange ich nicht ernsthaft genötigt werde die entsprechenden Legenden wörtlich zu glauben, durchaus einen bewahrenswerten Bestandteil der jeweiligen Kultur.
#27 Methodist 17:28:01 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@st. Anton… Natürlich muss
man aufpassen, dass das nicht ausufert. Die Gefahr sehe ich auch.
Nehmen wir die Marienfrömmigkeit. Ich habe als Methodist keine Probleme mit der unbefleckten Empfängnis. Die Tradition zu glauben, das biblische „voll der Gnade“ schliesse bei Maria das Vorhandensein von Erbsünde aus, ist uralt. Man muss das nicht so sehen, weil es nicht aus der Bibel sich zwingend ergibt, es widerspricht aber keinesfalls der Hl. Schrift.
Und wenn Maria keine Erbsünde gehabt hat (Dogma A, unbefleckte Empfängnis), dann kann sie auch nicht gestorben sein, da die Erbsünde nach Hl. Schrift ja der Grund für das sterben ist (Dogma B, Leibliche Aufnahme).
Würde die Katholische Kirche aber die Miterlöserschaft Mariens dogmatisieren, wäre das ein klarer Widerspruch zur geoffenbarten Wahrheit, dass Jesus Christus ALLEIN Herr und Erlöser ist…
Sie haben schon recht, vor den Missbräuchen zu warnen, aber ich denke, wir brauchen immer einen guten Mittelweg, denn man kann ja schliesslich die Kirche auch nicht völlig an den Bedürfnissen der Menschen vorbei bauen…
Gruss
Methodist
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man aufpassen, dass das nicht ausufert. Die Gefahr sehe ich auch.
Nehmen wir die Marienfrömmigkeit. Ich habe als Methodist keine Probleme mit der unbefleckten Empfängnis. Die Tradition zu glauben, das biblische „voll der Gnade“ schliesse bei Maria das Vorhandensein von Erbsünde aus, ist uralt. Man muss das nicht so sehen, weil es nicht aus der Bibel sich zwingend ergibt, es widerspricht aber keinesfalls der Hl. Schrift.
Und wenn Maria keine Erbsünde gehabt hat (Dogma A, unbefleckte Empfängnis), dann kann sie auch nicht gestorben sein, da die Erbsünde nach Hl. Schrift ja der Grund für das sterben ist (Dogma B, Leibliche Aufnahme).
Würde die Katholische Kirche aber die Miterlöserschaft Mariens dogmatisieren, wäre das ein klarer Widerspruch zur geoffenbarten Wahrheit, dass Jesus Christus ALLEIN Herr und Erlöser ist…
Sie haben schon recht, vor den Missbräuchen zu warnen, aber ich denke, wir brauchen immer einen guten Mittelweg, denn man kann ja schliesslich die Kirche auch nicht völlig an den Bedürfnissen der Menschen vorbei bauen…
Gruss
Methodist
#26 St. Anton † 17:22:00 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ Methodist
Natürlich ist es geschickt, Gläubige mit sykretistischen Elementen zu binden.
Aber ist es auch ehrlich? Entspricht es der geoffenbarten Wahrheit?
Nein.
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Natürlich ist es geschickt, Gläubige mit sykretistischen Elementen zu binden.
Aber ist es auch ehrlich? Entspricht es der geoffenbarten Wahrheit?
Nein.
#25 Paulaner † 17:20:08 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Das wäre ungerecht, denn damit wären geistreiche Menschen gegen stupide benachteiligt.
Begeisterter: mr. cologne
eines tages werden sie für schändlichen „witze“ gestraft werden.
Und DAS hat Gott sicher nicht vorgesehen!
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Begeisterter: mr. cologne
eines tages werden sie für schändlichen „witze“ gestraft werden.
Und DAS hat Gott sicher nicht vorgesehen!
#24 Methodist 17:19:54 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@st. anton… wollen wir doch mal festhalten
… dass im protestantischen Norden Deutschlands viele Menschen keine Mühe damit haben, sonntags zur Kirche und werktags zum Wahrsager oder Spökenkieker zu gehen.
Die Katholische Kirche hat das Bedürfnis nach Magie, oder Talismännern und all diesem Kram, das offensichtlich doch viele Menschen haben (siehe Esoterik) immer sehr viel stärker in ihren eigenen Reihen befriedigt…
Bei genauerem Nachdenken halte ich das auch garnicht für so ungeschickt…
Methodist
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… dass im protestantischen Norden Deutschlands viele Menschen keine Mühe damit haben, sonntags zur Kirche und werktags zum Wahrsager oder Spökenkieker zu gehen.
Die Katholische Kirche hat das Bedürfnis nach Magie, oder Talismännern und all diesem Kram, das offensichtlich doch viele Menschen haben (siehe Esoterik) immer sehr viel stärker in ihren eigenen Reihen befriedigt…
Bei genauerem Nachdenken halte ich das auch garnicht für so ungeschickt…
Methodist
#23 St. Anton † 17:17:12 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ Wolfgang
Als der Reliquienkult am Lebendigsten war, gab es darum ein äußerst einträgliches Geschäft. So wurden beispielsweise geschätzt tonnenweise angebliche Splitter vom Kreuz Jesu verkauft, für teuer Geld natürlich.
Gläubige waren deshalb so scharf auf Reliquien, weil die Kirche nie entschieden der Vorstellung entgegentrat, daß es sich bei diesen Gegenständen um magische Talismane handelt.
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Als der Reliquienkult am Lebendigsten war, gab es darum ein äußerst einträgliches Geschäft. So wurden beispielsweise geschätzt tonnenweise angebliche Splitter vom Kreuz Jesu verkauft, für teuer Geld natürlich.
Gläubige waren deshalb so scharf auf Reliquien, weil die Kirche nie entschieden der Vorstellung entgegentrat, daß es sich bei diesen Gegenständen um magische Talismane handelt.
#22 wolfgang e. 17:16:17 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ timpressum
Allerdings haben die Weisen aus dem Morgenland drei Gaben gebracht. Ganz aus der Luft gegriffen ist die Zahl 3 also nicht.
Die „Könige“ stammen aus der Volksfrömmigkeit. Es ist aber auch nicht so wichtig, ob die Gläubigen die Weisen jetzt als Weisen oder als Könige bezeichnen. Es ist auch nicht sehr wichtig, ob die Reliquien in Köln echt sind.
Es ist auch nicht wirklich wichtig, ob das Grabtuch von Turin echt oder das gefundene Grab in St. Paul wirklich das des Paulus ist (auch wenn viel mehr dafür spricht, als Du die ausmahlen kannst).
Der Glaube hängt nicht davon ab. Der Glaube ist eine Überzeugung, die tiefere Gründe hat.
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Allerdings haben die Weisen aus dem Morgenland drei Gaben gebracht. Ganz aus der Luft gegriffen ist die Zahl 3 also nicht.
Die „Könige“ stammen aus der Volksfrömmigkeit. Es ist aber auch nicht so wichtig, ob die Gläubigen die Weisen jetzt als Weisen oder als Könige bezeichnen. Es ist auch nicht sehr wichtig, ob die Reliquien in Köln echt sind.
Es ist auch nicht wirklich wichtig, ob das Grabtuch von Turin echt oder das gefundene Grab in St. Paul wirklich das des Paulus ist (auch wenn viel mehr dafür spricht, als Du die ausmahlen kannst).
Der Glaube hängt nicht davon ab. Der Glaube ist eine Überzeugung, die tiefere Gründe hat.
#21 Methodist 17:14:22 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@stimme der vernunft: Da haben Sie ja recht…
… ich gehe ja auch nicht von der Historizität der Hl. Drei Könige aus (oder waren es, wie auf älteren Darstellungen gar vier???), aber Sie müssen zugeben, es ist ja eine schöne Legende.
Ich weiss garnicht, ob der Gegenstand eines Glaubens so stark von seiner tatsächlich geschichtlichen Existenz abhängt. Abraham hat es doch auch nie gegeben, dennoch ist er ein schönes Bild als Urvater des Glaubens…
Sehen Sie das doch mal nicht so verbissen… ich kann an der Tatsache, dass irgenwelche Menschen glauben, in Aachen die Windeln Jesu entdeckt zu haben, noch nichts schlimmes finden. Die Welt, zumal die zeitgenössisch-esoterische, ist doch voll von Spökenkiekerei. Und die Kirche ist eben mitten im Leben. Da gabs das immer und wird es auch weiterhin geben…
Methodist
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… ich gehe ja auch nicht von der Historizität der Hl. Drei Könige aus (oder waren es, wie auf älteren Darstellungen gar vier???), aber Sie müssen zugeben, es ist ja eine schöne Legende.
Ich weiss garnicht, ob der Gegenstand eines Glaubens so stark von seiner tatsächlich geschichtlichen Existenz abhängt. Abraham hat es doch auch nie gegeben, dennoch ist er ein schönes Bild als Urvater des Glaubens…
Sehen Sie das doch mal nicht so verbissen… ich kann an der Tatsache, dass irgenwelche Menschen glauben, in Aachen die Windeln Jesu entdeckt zu haben, noch nichts schlimmes finden. Die Welt, zumal die zeitgenössisch-esoterische, ist doch voll von Spökenkiekerei. Und die Kirche ist eben mitten im Leben. Da gabs das immer und wird es auch weiterhin geben…
Methodist
#20 timpressum † 17:14:05 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Handgemacht
Die Bundeslade ist nicht von Menschenhand gemacht.
Komisch, in der Bibel steht was anderes… siehe 2. Mose 25, 10 ff. „Macht eine Lade…“
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Die Bundeslade ist nicht von Menschenhand gemacht.
Komisch, in der Bibel steht was anderes… siehe 2. Mose 25, 10 ff. „Macht eine Lade…“
#19 Begeisterter 17:13:48 | Donnerstag, 23. Juli 2009
mr. cologne
eines tages werden sie für schändlichen „witze“ gestraft werden.
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eines tages werden sie für schändlichen „witze“ gestraft werden.
#18 mr. cologne † 17:13:02 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Ja und ich
habe zuhause den versteinerten Kot unseres Herrn Jesus Christus… Darf aber niemand sehen, ätsch
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habe zuhause den versteinerten Kot unseres Herrn Jesus Christus… Darf aber niemand sehen, ätsch
#17 Paulaner † 17:10:36 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Nun, bevor wieder die Wahrheit wieder die Buchstaben betoniert 
ein wenig archaische Musik: SH’MA ISRAEL www.youtube.com/user/toramzeon
Hier nicht von Bibelfanatikern als „christlich“ einverleibt.
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ein wenig archaische Musik: SH’MA ISRAEL www.youtube.com/user/toramzeon
Hier nicht von Bibelfanatikern als „christlich“ einverleibt.
#16 stimme der vernunft † 17:09:28 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist
Es soll ja auch Menschen geben, die Haarlocken ihrer Geliebten…
Ich kenne aber niemanden, der das Fell eines Pudels mit sich herumträgt, davon sagt, es sei eine Locke seiner Geliebten, obwohl er niemals eine Geliebte hatte.
So ähnlich ist es ja mit den Knochen der 3 Könige (die heiligen 3 Könige sind erfundene Märchenfiguren, von denen ist noch nicht mal in der Bibel die Rede)
Und bei den Windeln Jesu könnte man auch jeden beliebigen Fetzen aus dem Kleidersack ziehen, die Chance dass das die Windeln Jesu sind, ist ungefähr in der gleichen Größenordnung wie bei dem, was da in Aachen vereehrt wird.
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Es soll ja auch Menschen geben, die Haarlocken ihrer Geliebten…
Ich kenne aber niemanden, der das Fell eines Pudels mit sich herumträgt, davon sagt, es sei eine Locke seiner Geliebten, obwohl er niemals eine Geliebte hatte.
So ähnlich ist es ja mit den Knochen der 3 Könige (die heiligen 3 Könige sind erfundene Märchenfiguren, von denen ist noch nicht mal in der Bibel die Rede)
Und bei den Windeln Jesu könnte man auch jeden beliebigen Fetzen aus dem Kleidersack ziehen, die Chance dass das die Windeln Jesu sind, ist ungefähr in der gleichen Größenordnung wie bei dem, was da in Aachen vereehrt wird.
#15 wolfgang e. 17:08:17 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ St. Anton
Aberglaube?
Überall auf der Welt werden die Hinterlassenschaften berühmter und bedeutender Leute gesammelt. Warum den auch nicht? – Warum nicht auch in der Kirche? – Was hat das mit Aberglaube zu tun?
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Aberglaube?
Überall auf der Welt werden die Hinterlassenschaften berühmter und bedeutender Leute gesammelt. Warum den auch nicht? – Warum nicht auch in der Kirche? – Was hat das mit Aberglaube zu tun?
#14 Gotthard 17:05:36 | Donnerstag, 23. Juli 2009
tolle Formulierung
Sie sei allerdings ein Gegenstand des Kultes – nicht der Neugier.
diese Formulierung ist einfach Spitze!
Alles fragen nach der Echtheit von Reliquien gehen am Kern vorbei… ob Turiner Grabtuch oder Heilig Rock oder Kreuzreliquien oder Drei Könige oder Reliquien des Paulus … alles der Vergänglichkeit preis gegeben.
Sie können nicht Gegenstand des Kultes sein – der Verehrung der damit bezeichneten Person oder des Geheimnisses Gottes – nicht mehr – aber auch nicht weniger.
Die Fragen von Echtheit sind Scheinfragen …
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Sie sei allerdings ein Gegenstand des Kultes – nicht der Neugier.
diese Formulierung ist einfach Spitze!
Alles fragen nach der Echtheit von Reliquien gehen am Kern vorbei… ob Turiner Grabtuch oder Heilig Rock oder Kreuzreliquien oder Drei Könige oder Reliquien des Paulus … alles der Vergänglichkeit preis gegeben.
Sie können nicht Gegenstand des Kultes sein – der Verehrung der damit bezeichneten Person oder des Geheimnisses Gottes – nicht mehr – aber auch nicht weniger.
Die Fragen von Echtheit sind Scheinfragen …
#13 timpressum † 17:04:23 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Mythen, Märchen und Legenden
In der Bibel ist weder von drei Leuten die Rede, noch von Königen (Mt. 2,1 „…es kamen Weise aus dem Morgenland…“).
Aber da wir uns bei den kreuznattern immer im tiefesten Mittelalter befinden, werden die Knochen der „drei Könige“ genauso echt sein wie die des Apostels Paulus oder die Bundeslade, die keiner je gesehen hat.
Ich zitiere noch einen anderen Text: „Der Kaiser ist ja nackt!“
Redaktion benachrichtigen
In der Bibel ist weder von drei Leuten die Rede, noch von Königen (Mt. 2,1 „…es kamen Weise aus dem Morgenland…“).
Aber da wir uns bei den kreuznattern immer im tiefesten Mittelalter befinden, werden die Knochen der „drei Könige“ genauso echt sein wie die des Apostels Paulus oder die Bundeslade, die keiner je gesehen hat.
Ich zitiere noch einen anderen Text: „Der Kaiser ist ja nackt!“
#12 Methodist 17:04:05 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@alle: Menschen brauchen eben Legenden
… vielleicht sehen wir Deutsche das alles ein bisschen verbissen. Was ist daran so schlimm, wenn Menschen Knochen verehren, Heilige Tücher oder meinetwillen Windeln.
Es soll ja auch Menschen geben, die Haarlocken ihrer Geliebten oder den Ehering ihres verstorbenen Ehemannes mit sich herumschleppen…
So what… so lange es bei all dem Treiben nicht darum geht, Jesus Christus vom Sockel zu stossen…
Etwas mehr Lockerheit…
Methodist
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… vielleicht sehen wir Deutsche das alles ein bisschen verbissen. Was ist daran so schlimm, wenn Menschen Knochen verehren, Heilige Tücher oder meinetwillen Windeln.
Es soll ja auch Menschen geben, die Haarlocken ihrer Geliebten oder den Ehering ihres verstorbenen Ehemannes mit sich herumschleppen…
So what… so lange es bei all dem Treiben nicht darum geht, Jesus Christus vom Sockel zu stossen…
Etwas mehr Lockerheit…
Methodist
#11 St. Anton † 17:01:22 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ Methodist
Reliquien. Ein schönes Thema. Daß sich die katholische Kirche nie von diesem heidnischen Aberglauben lösen konnte, ist auch so ein peinliches Kapitel.
Aber hier geht es ja nur um nachkonziliare Irrtümer, davor war ja alles in Butter…
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Reliquien. Ein schönes Thema. Daß sich die katholische Kirche nie von diesem heidnischen Aberglauben lösen konnte, ist auch so ein peinliches Kapitel.
Aber hier geht es ja nur um nachkonziliare Irrtümer, davor war ja alles in Butter…
#10 mr. cologne † 17:00:46 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@ Stimme
Der Vergleich mit den heiligen 3 Königen ist gut…
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Der Vergleich mit den heiligen 3 Königen ist gut…
#9 stimme der vernunft † 17:00:40 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Heiliger Sperrmüll
In Aachen werden ja allen Ernstes die Windeln Jesu verehrt. Ich weiss nicht, ob die gewaschen sind oder ob der Ausdruck „ach du heilige Sch**ße“ sich auf diese Heiligtümer bezieht.
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In Aachen werden ja allen Ernstes die Windeln Jesu verehrt. Ich weiss nicht, ob die gewaschen sind oder ob der Ausdruck „ach du heilige Sch**ße“ sich auf diese Heiligtümer bezieht.
#8 Methodist 16:57:00 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Jena-boy: Die will doch niemand haben…
warum sollte jemand in der RKK den Äthiopisch-Orthodoxen ihre vermeintliche Bundeslade streitig machen sollen.
Das wäre genauso abwegig, als anzunehmen, im Protestantismus sei jemand scharf auf den Besitz des Turiner Grabtuches…
Nein, Religionskriege gibts leider immer noch, aber ihre Hintergründe sind dann doch zum Glück nicht mehr so läppisch…
Gruss
Methodist
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warum sollte jemand in der RKK den Äthiopisch-Orthodoxen ihre vermeintliche Bundeslade streitig machen sollen.
Das wäre genauso abwegig, als anzunehmen, im Protestantismus sei jemand scharf auf den Besitz des Turiner Grabtuches…
Nein, Religionskriege gibts leider immer noch, aber ihre Hintergründe sind dann doch zum Glück nicht mehr so läppisch…
Gruss
Methodist
#7 stimme der vernunft † 16:54:33 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Heilige Kommode
Das ist ein ähnlich glaubwürdiges Märchen wie die Knochen der „heiligen 3 Könige“ im Kölner Dom.
Ich finde es immer wider amüsant, was für haarsträubenden Unsinn sogenannte „Gläubige“ zu glauben bereit sind.
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Das ist ein ähnlich glaubwürdiges Märchen wie die Knochen der „heiligen 3 Könige“ im Kölner Dom.
Ich finde es immer wider amüsant, was für haarsträubenden Unsinn sogenannte „Gläubige“ zu glauben bereit sind.
#6 Jena-boy † 16:53:01 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@Methodist:
Na super! Da wissen wir ja, was die Bundeslade nich ihrem finden auslöst! Einen christlichen Religionskrieg! Top!
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Na super! Da wissen wir ja, was die Bundeslade nich ihrem finden auslöst! Einen christlichen Religionskrieg! Top!
#5 Methodist 16:50:18 | Donnerstag, 23. Juli 2009
@jena-boy: Sie verwechseln da was…
Es handelt sich hier nicht um die RKK, sondern um die äthiopisch-orthodoxe Kirche, die mit dem Papst und der RKK nicht in Gemeinschaft steht.
Von daher erübrigen sich Ihre Anmerkungen. Lesen Sie doch über diese äthiopische Kirche einfach diesen Wikipedia-Artikel…
de.wikipedia.org/…doxe_Tewahedo-Kirche
Gruss, Methodist
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Es handelt sich hier nicht um die RKK, sondern um die äthiopisch-orthodoxe Kirche, die mit dem Papst und der RKK nicht in Gemeinschaft steht.
Von daher erübrigen sich Ihre Anmerkungen. Lesen Sie doch über diese äthiopische Kirche einfach diesen Wikipedia-Artikel…
de.wikipedia.org/…doxe_Tewahedo-Kirche
Gruss, Methodist
#4 St. Anton † 16:48:08 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Geheimnisse des Glaubens
Bei den Mormonen wurde das Wort Gottes durch Goldtafeln übermittelt, die der Sektengründer (Smith?) nach den Angaben eines Engels ausgegraben hatte.
Niemand durfte die Tafeln sehen. Als Smith das Buch Mormon diktierte, versteckte er die Tafel, von der er vorlas, unter einem Tuch.
Als der böse Schreiber aber Smith testen wollte und ein paar der Blätter versteckte (so genau kenne ich mich da nicht aus) und Smith aufforderte, die Tafel erneut zu diktieren, weigerte Smith sich, den Text nochmals vorzulesen…
Schade, denn sonst wäre bewiesen gewesen, daß Smith tatsächlich etwas vorliest – oder daß Smith ein sehr gutes Gedächtnis hat…
Aber so ist das immer mit dem Glauben: Gott verhindert, daß man die Glaubenswahrheit beweisen kann.
Wenn Gott ein Wunder verübt, so ist es stets ein Wunder, daß auch natürliche Ursachen haben kann. In Lourdes gibt es ab und an mal eine Spontanheilung – aber daß beispielsweise einem Beinamputierten das Bein wieder nachwächst oder ähnliche greifbare Wunder – die passieren nie.
Atheisten sehen darin einen Beweis dafür, daß Glauben Aberglauben ist. Die Gläubigen aber interpretieren die Nichtbeweisbarkeit als Glaubenstest.
So auch die Story der Bundeslade. Gäbe es sie wirklich, wäre das die Sensation des Jahrhunderts. Vorausgesetzt, ein internationales Archäologenteam darf sie sich mal ansehen…
aber das geht ja leider leider nicht.
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Bei den Mormonen wurde das Wort Gottes durch Goldtafeln übermittelt, die der Sektengründer (Smith?) nach den Angaben eines Engels ausgegraben hatte.
Niemand durfte die Tafeln sehen. Als Smith das Buch Mormon diktierte, versteckte er die Tafel, von der er vorlas, unter einem Tuch.
Als der böse Schreiber aber Smith testen wollte und ein paar der Blätter versteckte (so genau kenne ich mich da nicht aus) und Smith aufforderte, die Tafel erneut zu diktieren, weigerte Smith sich, den Text nochmals vorzulesen…
Schade, denn sonst wäre bewiesen gewesen, daß Smith tatsächlich etwas vorliest – oder daß Smith ein sehr gutes Gedächtnis hat…
Aber so ist das immer mit dem Glauben: Gott verhindert, daß man die Glaubenswahrheit beweisen kann.
Wenn Gott ein Wunder verübt, so ist es stets ein Wunder, daß auch natürliche Ursachen haben kann. In Lourdes gibt es ab und an mal eine Spontanheilung – aber daß beispielsweise einem Beinamputierten das Bein wieder nachwächst oder ähnliche greifbare Wunder – die passieren nie.
Atheisten sehen darin einen Beweis dafür, daß Glauben Aberglauben ist. Die Gläubigen aber interpretieren die Nichtbeweisbarkeit als Glaubenstest.
So auch die Story der Bundeslade. Gäbe es sie wirklich, wäre das die Sensation des Jahrhunderts. Vorausgesetzt, ein internationales Archäologenteam darf sie sich mal ansehen…
aber das geht ja leider leider nicht.
#3 Jena-boy † 16:45:11 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Bundeslade
Glauben die Katholiken wohl an die Macht eines goldenes Kästchen? Teuer verkaufen könnten sie die. Aber mehr auch nicht. Die RKK brauch nicht zu denken, dass sie mit finden der Bundeslade mehr einfluss auf die Menschen hat! Ich denke ehr der Gegenteil ist der Fall! Da werden nochmehr Menschen die Kirche verlassen!
Zu recht!
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Glauben die Katholiken wohl an die Macht eines goldenes Kästchen? Teuer verkaufen könnten sie die. Aber mehr auch nicht. Die RKK brauch nicht zu denken, dass sie mit finden der Bundeslade mehr einfluss auf die Menschen hat! Ich denke ehr der Gegenteil ist der Fall! Da werden nochmehr Menschen die Kirche verlassen!
Zu recht!
#2 Methodist 16:43:45 | Donnerstag, 23. Juli 2009
…wenn es wieder aufgewärmt…
Die Geschichte mit der Lade ist ein alter Hut, wengleich ja immer noch ein faszinierender.
Im Übrigen füllen die vermeintlichen Entdeckungen der Original-Bundeslade ganze Bücherschränke. Die äthiopische Version ist zugegeben eine hartnäckige.
Dieser Priester wird auch sicherlich etwas bewachen, vielleicht ja sogar eine Lade… aber es ist wie beim Turiner Grabtuch… man muss eben dran glauben…
Ansonsten ändert das alles nicht daran, dass nahezu die gesamte Fachwelt davon ausgeht, dass die Bundeslade durch Nebukadnedzars (ca. 640 v. Chr.; † 562 v. Chr) babylonische Truppen mit der Zerstörung des Jerusalemer Tempels vernichtet worden ist…
Aber wie gesagt… schöne Legenden haben auch was.
Methodist
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Die Geschichte mit der Lade ist ein alter Hut, wengleich ja immer noch ein faszinierender.
Im Übrigen füllen die vermeintlichen Entdeckungen der Original-Bundeslade ganze Bücherschränke. Die äthiopische Version ist zugegeben eine hartnäckige.
Dieser Priester wird auch sicherlich etwas bewachen, vielleicht ja sogar eine Lade… aber es ist wie beim Turiner Grabtuch… man muss eben dran glauben…
Ansonsten ändert das alles nicht daran, dass nahezu die gesamte Fachwelt davon ausgeht, dass die Bundeslade durch Nebukadnedzars (ca. 640 v. Chr.; † 562 v. Chr) babylonische Truppen mit der Zerstörung des Jerusalemer Tempels vernichtet worden ist…
Aber wie gesagt… schöne Legenden haben auch was.
Methodist
#1 Rufer48 † 16:38:13 | Donnerstag, 23. Juli 2009
Ei gugge ma da!!!!!!
Unn was sachd uns das???????????
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Unn was sachd uns das???????????
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