16:06:48 | Samstag, 1. August 2009
Alte Messe
Die Antworten des neuen Sekretärs
Im Internet ist das erste Dokument aufgetaucht, das vom neuen Sekretär der Päpstlichen Altgläubigen-Kommission ‘Ecclesia Dei’ verfaßt wurde. Erste Rückschlüsse.
(kreuz.net) Am 29. Juli veröffentlichte die Webseite ‘wdtprs.com’ des US-Priesters, Hw. John Zuhlsdorf,
das erste offizielle Schreiben, das vom neuen Sekretär der Päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’, Prälat
Guido Pozzo, unterschrieben ist.
Der Text wurde am 18. Juli in portugiesischer Sprache abgefaßt. Er beinhaltet Antworten auf neun Fragen, die der Kommission von einem nicht namentlich bekannten brasilianischen Laien unterbreitet wurden.
In seiner Antwort erklärt Prälat Pozzo, daß ein Priester keine besondere Erlaubnis seines Diözesanbischofs braucht, um die Alte Messe zu zelebrieren.
Von den Gläubigen würden keine Latein-Kenntnisse erwartet, da der Gebrauch eines zweisprachigen Meßbuches oder eines Blattes mit den Meßtexten genüge.
Zur vom Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ verlangten „festen Gruppe“, welche die Feier einer Alten Messe rechtfertigt, erklärt Prälat Pozzo:
„Die Anzahl der Gläubigen einer festen Gruppe hängt sehr von den örtlichen Umständen ab. Diese werden den Ausschlag geben, ob ein Priester sich angesichts seiner pastoralen Aufgaben um eine relativ kleine Gruppe kümmern kann oder will.“
An der Messe könnten „selbstverständlich“ auch Gläubige teilnehmen, die nicht zur festen Gruppe gehören.
Auf die Frage, ob ein Bischof aktiv werden müsse, damit die Bitte einer festen Gruppe um die Alte Messe erfüllt werde, beschränkt sich der Prälat zu sagen, daß sich ein Diözesanbischof an die Direktiven der entsprechenden päpstlichen Dokumente und des Kirchenrechtes zu halten habe:
„Er muß auch die Ausführbarkeit in Übereinstimmung mit den Bestimmungen des Motu Proprios prüfen.“
Prälat Pozzo bestätigt die Möglichkeit von Eheschließung im Alten Ritus.
Bei der Frage, ob Benedikt XVI. ein „weites Angebot“ von Alten Messe in den Diözesen wünsche, hält sich der Prälat bedeckt:
„Bezüglich der weiten Anwendung des päpstlichen Dokumentes in einer Diözese genügt es, sich an die Angaben im betreffenden Text zu halten.“
Zum vom Papst in den Priesterseminarien gewünschten Lateinunterricht, verweist er auf den Paragraphen 249 des Kirchenrechtes, der seit Jahrzehnten toter Buchstabe ist. Dort heißt es:
„In der Ordnung für die Priesterausbildung ist vorzusehen, daß die Alumnen nicht nur in ihrer Muttersprache sorgfältig unterwiesen werden, sondern daß sie sich auch auf die lateinische Sprache gut verstehen und eine ausreichende Kenntnis fremder Sprachen besitzen, deren Kenntnis für ihre Bildung oder für die Ausübung ihres seelsorglichen Dienstes notwendig oder nützlich erscheint.“
Die neunte und letzte Frage des Katalogs hat Prälat Pozzo offenbar nicht beantwortet. Sie lautete:
„Müssen die Diözesanbischöfe den Anweisungen der Päpstlichen Kommission bezüglich der Anwendung des Motu Proprios ‘Summorum Pontificum’ Folge leisten, auch wenn – angenommen – der Apostolische Nuntius in Brasilien eine gegensätzliche Meinung zum Ausdruck brächte?“
Nach Angaben der italienischen Webseite ‘blog.messainlatino.it’, zeigen die Antworten des Sekretärs der Kommission ‘Ecclesia Dei’, daß nach den großzügigen Versprechen des bisherigen Präsidenten jetzt die Stunde des Maßes und der Vorsicht geschlagen habe.
Andererseits sieht der Blog, angesichts der detaillierten Auskunft des Prälaten, auch den Willen, auf Anfragen zu reagieren und einzugreifen.
Der Text wurde am 18. Juli in portugiesischer Sprache abgefaßt. Er beinhaltet Antworten auf neun Fragen, die der Kommission von einem nicht namentlich bekannten brasilianischen Laien unterbreitet wurden.
In seiner Antwort erklärt Prälat Pozzo, daß ein Priester keine besondere Erlaubnis seines Diözesanbischofs braucht, um die Alte Messe zu zelebrieren.
Von den Gläubigen würden keine Latein-Kenntnisse erwartet, da der Gebrauch eines zweisprachigen Meßbuches oder eines Blattes mit den Meßtexten genüge.
Zur vom Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ verlangten „festen Gruppe“, welche die Feier einer Alten Messe rechtfertigt, erklärt Prälat Pozzo:
„Die Anzahl der Gläubigen einer festen Gruppe hängt sehr von den örtlichen Umständen ab. Diese werden den Ausschlag geben, ob ein Priester sich angesichts seiner pastoralen Aufgaben um eine relativ kleine Gruppe kümmern kann oder will.“
An der Messe könnten „selbstverständlich“ auch Gläubige teilnehmen, die nicht zur festen Gruppe gehören.
Auf die Frage, ob ein Bischof aktiv werden müsse, damit die Bitte einer festen Gruppe um die Alte Messe erfüllt werde, beschränkt sich der Prälat zu sagen, daß sich ein Diözesanbischof an die Direktiven der entsprechenden päpstlichen Dokumente und des Kirchenrechtes zu halten habe:
„Er muß auch die Ausführbarkeit in Übereinstimmung mit den Bestimmungen des Motu Proprios prüfen.“
Prälat Pozzo bestätigt die Möglichkeit von Eheschließung im Alten Ritus.
Bei der Frage, ob Benedikt XVI. ein „weites Angebot“ von Alten Messe in den Diözesen wünsche, hält sich der Prälat bedeckt:
„Bezüglich der weiten Anwendung des päpstlichen Dokumentes in einer Diözese genügt es, sich an die Angaben im betreffenden Text zu halten.“
Zum vom Papst in den Priesterseminarien gewünschten Lateinunterricht, verweist er auf den Paragraphen 249 des Kirchenrechtes, der seit Jahrzehnten toter Buchstabe ist. Dort heißt es:
„In der Ordnung für die Priesterausbildung ist vorzusehen, daß die Alumnen nicht nur in ihrer Muttersprache sorgfältig unterwiesen werden, sondern daß sie sich auch auf die lateinische Sprache gut verstehen und eine ausreichende Kenntnis fremder Sprachen besitzen, deren Kenntnis für ihre Bildung oder für die Ausübung ihres seelsorglichen Dienstes notwendig oder nützlich erscheint.“
Die neunte und letzte Frage des Katalogs hat Prälat Pozzo offenbar nicht beantwortet. Sie lautete:
„Müssen die Diözesanbischöfe den Anweisungen der Päpstlichen Kommission bezüglich der Anwendung des Motu Proprios ‘Summorum Pontificum’ Folge leisten, auch wenn – angenommen – der Apostolische Nuntius in Brasilien eine gegensätzliche Meinung zum Ausdruck brächte?“
Nach Angaben der italienischen Webseite ‘blog.messainlatino.it’, zeigen die Antworten des Sekretärs der Kommission ‘Ecclesia Dei’, daß nach den großzügigen Versprechen des bisherigen Präsidenten jetzt die Stunde des Maßes und der Vorsicht geschlagen habe.
Andererseits sieht der Blog, angesichts der detaillierten Auskunft des Prälaten, auch den Willen, auf Anfragen zu reagieren und einzugreifen.
30 Lesermeinungen
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#31 Papst Petrus 10:31:57 | Montag, 3. August 2009
„Eine Welt bricht mir zusammen!“
@Paulaner, was bin ich traurig!!!
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@Paulaner, was bin ich traurig!!!
#30 Paulaner † 10:17:21 | Montag, 3. August 2009
Sandalen nur im Kino, sag bloß! Gitarren auch? Eine Welt bricht mir zusammen!
Papst Petrus: Paulaner
in Sandalen?
Ich weiß nicht, ob Du’s wusstest: Sandalen gibts nur im Monumental-Kino. Aber vielleicht bist Du ja im falschen Film?
Redaktion benachrichtigen
Papst Petrus: Paulaner
in Sandalen?Ich weiß nicht, ob Du’s wusstest: Sandalen gibts nur im Monumental-Kino. Aber vielleicht bist Du ja im falschen Film?
#29 Papst Petrus 10:11:22 | Montag, 3. August 2009
Paulaner in Sandalen?
Ich weiß nicht, ob Du’s wusstest: Sandalen gibts nur im Monumental-Kino. Aber vielleicht bist Du ja im falschen Film?
Redaktion benachrichtigen
Ich weiß nicht, ob Du’s wusstest: Sandalen gibts nur im Monumental-Kino. Aber vielleicht bist Du ja im falschen Film?
#28 Paulaner † 10:06:49 | Montag, 3. August 2009
Der „Papst Petrus“ fürchtet …
Papst Petrus: Hallo @Paulaner! Ich fürchte,
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Papst Petrus: Hallo @Paulaner! Ich fürchte,
#27 Papst Petrus 01:05:11 | Montag, 3. August 2009
Hallo @Paulaner! Ich fürchte,
das Museum wurde einst in Trient begründet. Ist täglich zu besichtigen in kreuz.net und bei Lefebvre und bei Ratzinger-Benedikt. 0-24 Uhr geöffnet.
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das Museum wurde einst in Trient begründet. Ist täglich zu besichtigen in kreuz.net und bei Lefebvre und bei Ratzinger-Benedikt. 0-24 Uhr geöffnet.
#26 Paulaner † 00:57:25 | Montag, 3. August 2009
na, dann aber auch in Sandalen und in grobem Segeltuch!
Papst Petrus: U n g ü l t i g ! !
„Trinkt alle daraus!“
Und die Kirchenfenster unverglast! Mensch, Papst, du gefällst mir mit deiner Museumsnummer.
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Papst Petrus: U n g ü l t i g ! !
„Trinkt alle daraus!“
Und die Kirchenfenster unverglast! Mensch, Papst, du gefällst mir mit deiner Museumsnummer.
#25 Papst Petrus 00:39:25 | Montag, 3. August 2009
U n g ü l t i g ! !
Ob tridentinische oder päpstlich-römische Liturgie: Die Eucharistie wäre nur dann gültig, wenn die Worte Jesu ernst genommen würden, die jeweils zitiert werden: „Trinkt alle daraus!“ – Kein stellvertretendes Trinken! Sondern: Jesus Christus die Ehre geben und tun, was er sagt!!!
Nur wer bei der Kommunion auch den Wein gereicht bekommt, feiert eine gültige Eucharistie! Sonst niemand.
–--
Redaktion benachrichtigen
Ob tridentinische oder päpstlich-römische Liturgie: Die Eucharistie wäre nur dann gültig, wenn die Worte Jesu ernst genommen würden, die jeweils zitiert werden: „Trinkt alle daraus!“ – Kein stellvertretendes Trinken! Sondern: Jesus Christus die Ehre geben und tun, was er sagt!!!
Nur wer bei der Kommunion auch den Wein gereicht bekommt, feiert eine gültige Eucharistie! Sonst niemand.
–--
#24 Sinah 20:34:28 | Sonntag, 2. August 2009
Danke! r.ruhrgebietler: „es wird Zeit
daß nur noch die tridentinische Liturgie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.“
„An der Messe könnten ‘selbstverständlich’ auch Gläubige teilnehmen, die nicht zur festen Gruppe gehören“ – und denen selbstverständlich die Handkommunion gereicht werden muß.
Hier haben wir wieder ein markantes konziliares Beispiel der Zweigesichtigkeit: Auf Paragraphen hinweisen, die nie zur Anwendung kommen, typisch liberal:
„In der Ordnung für die Priesterausbildung ist vorzusehen, daß die Alumnen nicht nur in ihrer Muttersprache sorgfältig unterwiesen werden, sondern daß sie sich auch auf die lateinische Sprache gut verstehen…“
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daß nur noch die tridentinische Liturgie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.“
„An der Messe könnten ‘selbstverständlich’ auch Gläubige teilnehmen, die nicht zur festen Gruppe gehören“ – und denen selbstverständlich die Handkommunion gereicht werden muß.
Hier haben wir wieder ein markantes konziliares Beispiel der Zweigesichtigkeit: Auf Paragraphen hinweisen, die nie zur Anwendung kommen, typisch liberal:
„In der Ordnung für die Priesterausbildung ist vorzusehen, daß die Alumnen nicht nur in ihrer Muttersprache sorgfältig unterwiesen werden, sondern daß sie sich auch auf die lateinische Sprache gut verstehen…“
#23 Väterchen Nurgle 16:56:54 | Sonntag, 2. August 2009
Hallo kreuzprophet,
…morgen bist du tot,einfach in die Grube und zur Hölle gefahren. Die kath. kirche wird es immer geben.
Da der erste Teil dieser Vorhersage bald überprüfbar sein wird, schlage ich vor,
dass wir annehmen, dass es sich mit der Richtigkeit des Zweiten so verhält, wie mit dem Ersten. Einverstanden?
Gegen Gottes Fels kann man nicht angehen,jeder Satanist hat das schmerzlich lernen müssen.
Ehrlich gesagt, habe ich noch nicht allzu viele Satanisten gesehen, die sich für die Abschaffung von Kirchensubventionen oder bestimmter Privilegien derselben eingesetzt haben. Jedenfalls scheinst du meine Texte nicht richtig verstanden zu haben: Ich wünsche dir viel Glück dabei, den Laden in Rom zu übernehmen und somit den Einfluss dieser Organisation in Deutschland zu demontieren. Wie du siehst, überlasse ich die Vernichtung der Kirche ganz ihr selbst bzw. dir aber was diese Möglichkeit anbetrifft warten wir (siehe oben) einfach bis morgen.
@atheisti: Um das ein Beispiel fortzusetzen: Ich betrachte meine Beiträge sozusagen als Pochen gegen die Scheiben der Käfige der exotischen Kreaturen wie wassers und kreuzverhör, die es hier zu sehen gibt und wie die Besucher im Zoo, bewundere ich dann, wie die Schlange ihr Maul aufreißt und erfüllt von wildem Zorn ihre Zähne gegen die Scheibe drückt, unfähig zu begreifen, dass sie mich nicht erreichen kann, während mich zwar Schauder durchfahren, ich aber weiß, dass diese Bestien von der Zivilisation gebändigt wurden.
Gruss
Väterchen Nurgle
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…morgen bist du tot,einfach in die Grube und zur Hölle gefahren. Die kath. kirche wird es immer geben.
Da der erste Teil dieser Vorhersage bald überprüfbar sein wird, schlage ich vor,
dass wir annehmen, dass es sich mit der Richtigkeit des Zweiten so verhält, wie mit dem Ersten. Einverstanden?Gegen Gottes Fels kann man nicht angehen,jeder Satanist hat das schmerzlich lernen müssen.
Ehrlich gesagt, habe ich noch nicht allzu viele Satanisten gesehen, die sich für die Abschaffung von Kirchensubventionen oder bestimmter Privilegien derselben eingesetzt haben. Jedenfalls scheinst du meine Texte nicht richtig verstanden zu haben: Ich wünsche dir viel Glück dabei, den Laden in Rom zu übernehmen und somit den Einfluss dieser Organisation in Deutschland zu demontieren. Wie du siehst, überlasse ich die Vernichtung der Kirche ganz ihr selbst bzw. dir aber was diese Möglichkeit anbetrifft warten wir (siehe oben) einfach bis morgen.
@atheisti: Um das ein Beispiel fortzusetzen: Ich betrachte meine Beiträge sozusagen als Pochen gegen die Scheiben der Käfige der exotischen Kreaturen wie wassers und kreuzverhör, die es hier zu sehen gibt und wie die Besucher im Zoo, bewundere ich dann, wie die Schlange ihr Maul aufreißt und erfüllt von wildem Zorn ihre Zähne gegen die Scheibe drückt, unfähig zu begreifen, dass sie mich nicht erreichen kann, während mich zwar Schauder durchfahren, ich aber weiß, dass diese Bestien von der Zivilisation gebändigt wurden.
Gruss
Väterchen Nurgle
#22 Paulaner † 15:09:45 | Sonntag, 2. August 2009
Die schöne Prophezeiung hat sich die RKK selber geschrieben.
Aber sie wird ihr zum Verhängnis werden, ihrer sündigen und verlogenen Kurie und ihren sektiererischen Derivaten erst recht.
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Aber sie wird ihr zum Verhängnis werden, ihrer sündigen und verlogenen Kurie und ihren sektiererischen Derivaten erst recht.
#21 atheisti † 15:04:28 | Sonntag, 2. August 2009
kreuzgestörter
redest wieder einen Schwachsinn:
Gegen Gottes Fels kann man nicht angehen,jeder Satanist hat das schmerzlich lernen müssen.
Deswegen gibt es ja deiner Meinung nach so viele, du Dummkopf.
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redest wieder einen Schwachsinn:
Gegen Gottes Fels kann man nicht angehen,jeder Satanist hat das schmerzlich lernen müssen.
Deswegen gibt es ja deiner Meinung nach so viele, du Dummkopf.
#20 kreuzverhör † 14:18:29 | Sonntag, 2. August 2009
Väterchen Nurgle
…morgen bist du tot,einfach in die Grube und zur Hölle gefahren.
Die kath. kirche wird es immer geben.
Du hast dir den falschen Gegner ausgesucht.
Gegen Gottes Fels kann man nicht angehen,jeder Satanist hat das schmerzlich lernen müssen.
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…morgen bist du tot,einfach in die Grube und zur Hölle gefahren.
Die kath. kirche wird es immer geben.
Du hast dir den falschen Gegner ausgesucht.
Gegen Gottes Fels kann man nicht angehen,jeder Satanist hat das schmerzlich lernen müssen.
#19 atheisti † 12:44:59 | Sonntag, 2. August 2009
Aber Väterchen
Du wirst diesen etwas intellektuell unterbelichteten und in pausenlos sich wiederholenden Floskeln dummsabbernden „wassers“ nicht wirklich ernst nehmen. Den würden selbst die Pius-Fanatiker nicht als einen der ihren akzeptieren, weil sie ein Rest-Niveau irgendwie zu erhalten suchen. Das ist zwar sehr tief, aber doch dem wassers entsprechend extrem hoch.
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Du wirst diesen etwas intellektuell unterbelichteten und in pausenlos sich wiederholenden Floskeln dummsabbernden „wassers“ nicht wirklich ernst nehmen. Den würden selbst die Pius-Fanatiker nicht als einen der ihren akzeptieren, weil sie ein Rest-Niveau irgendwie zu erhalten suchen. Das ist zwar sehr tief, aber doch dem wassers entsprechend extrem hoch.
#18 Väterchen Nurgle 12:19:35 | Sonntag, 2. August 2009
Hallo wassers,
Hass trifft es nicht wirklich, eher Verachtung und natürlich nicht für die Welt – wie käme ich denn dazu – sondern für den anachronistischsten Zweig (ich sage jetzt mal nicht Teil) der katholischen Kirche, der vornehmlich aus Leuten besteht, die sich aus der fanatischen Indoktrination, die sie erleiden mussten als sie noch jung und formbar waren, nicht befreien können.
Zu ihrer Beruhigung: Hinter mir steht und stand kein gehörnter Kerl mit einer Peitsche, der mich dazu drängte, diesen Beitrag zu tippen. Meine Motivition bezieht sich dementsprechend eher aus Neugier und einer bestimmten, leicht perversen Form der Faszination. Du kannst kreuz.net am besten mit einem hypothetischen Zoo ausgestorbener Tierarten vergleichen. Wo z.B. kann man sich solche eifernden katholischen Fanatiker, die jedwede Liberalisierung unnachgiebig als Teufelswerk betrachten und überall diabolische Einflüsse wittern, noch ansehen? Wo findet man denn noch Leute in Deutschland, die irre genug sind Ahmadinedschad, Eva Herrmann und Williamson frenetisch Beifall zu spenden und derart durchsichtig wie stumpfsinnig auf alle Gruppen (bspw. Homesexuelle, Juden, Atheisten), die ihrem Bild widersprechen, so amüsant einzuprügeln? Auch diese lächerlichen Versuche des Geschichtsrevisionismus begeistern mich immer wieder! Es trauen sich nur Wenige so ignorant, arrogant und wissenschaftsfremd zu argumentieren. Insgesamt ist kreuz.net immer wieder köstliche Unterhaltung.
Gruss
Väterchen Nurgle
Redaktion benachrichtigen
Hass trifft es nicht wirklich, eher Verachtung und natürlich nicht für die Welt – wie käme ich denn dazu – sondern für den anachronistischsten Zweig (ich sage jetzt mal nicht Teil) der katholischen Kirche, der vornehmlich aus Leuten besteht, die sich aus der fanatischen Indoktrination, die sie erleiden mussten als sie noch jung und formbar waren, nicht befreien können.
Zu ihrer Beruhigung: Hinter mir steht und stand kein gehörnter Kerl mit einer Peitsche, der mich dazu drängte, diesen Beitrag zu tippen. Meine Motivition bezieht sich dementsprechend eher aus Neugier und einer bestimmten, leicht perversen Form der Faszination. Du kannst kreuz.net am besten mit einem hypothetischen Zoo ausgestorbener Tierarten vergleichen. Wo z.B. kann man sich solche eifernden katholischen Fanatiker, die jedwede Liberalisierung unnachgiebig als Teufelswerk betrachten und überall diabolische Einflüsse wittern, noch ansehen? Wo findet man denn noch Leute in Deutschland, die irre genug sind Ahmadinedschad, Eva Herrmann und Williamson frenetisch Beifall zu spenden und derart durchsichtig wie stumpfsinnig auf alle Gruppen (bspw. Homesexuelle, Juden, Atheisten), die ihrem Bild widersprechen, so amüsant einzuprügeln? Auch diese lächerlichen Versuche des Geschichtsrevisionismus begeistern mich immer wieder! Es trauen sich nur Wenige so ignorant, arrogant und wissenschaftsfremd zu argumentieren. Insgesamt ist kreuz.net immer wieder köstliche Unterhaltung.
Gruss
Väterchen Nurgle
#17 Stephanus 12:19:34 | Sonntag, 2. August 2009
Castel Gandolfo am 16.August 2009
Wer trifft sich dann mit wem?
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Wer trifft sich dann mit wem?
#16 r.ruhrgebietler 10:05:26 | Sonntag, 2. August 2009
einen guten Sonntag unter dem Segen Jesu Christi
und mit dem Besuch der trid. Liturgie
@wassers
@defendor fidei
Hoffen wir, das nur noch die trid. Ltirugie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.
Dann wird es wieder kath. Eheschließungen geben, in denen das Weib bekennt dem Manne untertan zu sein (wie auch heute im V-II der Fall ist!!!)!
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und mit dem Besuch der trid. Liturgie
@wassers
@defendor fidei
Hoffen wir, das nur noch die trid. Ltirugie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.
Dann wird es wieder kath. Eheschließungen geben, in denen das Weib bekennt dem Manne untertan zu sein (wie auch heute im V-II der Fall ist!!!)!
#15 wassers 08:11:55 | Sonntag, 2. August 2009
Teufelchen – Sie hassen die Kirche!
Was treibt Sie denn in ein katholisches Forum, um Ihren Hass der Welt kundt zu tun. Ist es der Diabolus, der sie treibt und nicht ruhen lässt?
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Was treibt Sie denn in ein katholisches Forum, um Ihren Hass der Welt kundt zu tun. Ist es der Diabolus, der sie treibt und nicht ruhen lässt?
#14 Väterchen Nurgle 02:48:36 | Sonntag, 2. August 2009
Viel Erfolg dabei…
das nur noch die trid. Ltirugie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.
Im Grunde kann ich mir nur wünschen, dass ihr fanatischen Hardliner euch durchsetzt. Das wird den Prozess des Einfluss, Mitglieder – und Prestigeverlustes der Kirchen in unserer Gesellschaft etwas beschleunigen, da dann noch mehr realisieren, in was für einem anachronistischen und lächerlichen Verein sie Mitglied sind und sich von eurem geifernden Wahnsinn entsetzt abwenden werden. Das böte die Möglichkeit eher die Axt an die geschätzten zusammengenommenen 10 Mrd. Subventionen, die die beiden Großkirchen jedes Jahr von Bund, Ländern und Gemeinden erhalten – womit ganz sicher nicht die Kirchensteuer gemeint ist – und Privelegien, wie Mitspracherechten in Rundfunkräten und konfessionsgebundenen Religionsunterricht, die vornehmlich aus dem historischen Zufall, dass nach dem Krieg 95% der Bevölkerung der BRD entweder katholisch oder evangelisch waren, entstanden sind, zu legen. Sobald ihr nicht mehr die Hand in meinem Geldbeutel und einen Sitz in gesellschaftlich relevanten Gremien inne habt, könnt ihr gepuderten, unbedeutenden, sabbernden Irren euch meinetwegen so lange geißeln, wie ihr wollt und das wirre Gefasel eurer primitiven wie albernen Schamanen auf Latein hören.
Gruss
Väterchen Nurgle
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das nur noch die trid. Ltirugie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.
Im Grunde kann ich mir nur wünschen, dass ihr fanatischen Hardliner euch durchsetzt. Das wird den Prozess des Einfluss, Mitglieder – und Prestigeverlustes der Kirchen in unserer Gesellschaft etwas beschleunigen, da dann noch mehr realisieren, in was für einem anachronistischen und lächerlichen Verein sie Mitglied sind und sich von eurem geifernden Wahnsinn entsetzt abwenden werden. Das böte die Möglichkeit eher die Axt an die geschätzten zusammengenommenen 10 Mrd. Subventionen, die die beiden Großkirchen jedes Jahr von Bund, Ländern und Gemeinden erhalten – womit ganz sicher nicht die Kirchensteuer gemeint ist – und Privelegien, wie Mitspracherechten in Rundfunkräten und konfessionsgebundenen Religionsunterricht, die vornehmlich aus dem historischen Zufall, dass nach dem Krieg 95% der Bevölkerung der BRD entweder katholisch oder evangelisch waren, entstanden sind, zu legen. Sobald ihr nicht mehr die Hand in meinem Geldbeutel und einen Sitz in gesellschaftlich relevanten Gremien inne habt, könnt ihr gepuderten, unbedeutenden, sabbernden Irren euch meinetwegen so lange geißeln, wie ihr wollt und das wirre Gefasel eurer primitiven wie albernen Schamanen auf Latein hören.
Gruss
Väterchen Nurgle
#13 Paulaner † 01:03:35 | Sonntag, 2. August 2009
Der Kirche hat die Ausgewogenheit gefehlt, weil sich die Traditionalisten
aus Eitelkeit in den Schmollwinkel davon geschlichen haben.
Siegfried: Wüstenwanderung
wir im Glauben stehenden Menschen wurden von Vollidioten in den letzten 40 Jahren durch die Novus-ordo Wüste gejagt. Unsere Kinder haben in dieser Wüste kein bischen Glaubensblumen sehen können.
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aus Eitelkeit in den Schmollwinkel davon geschlichen haben.
Siegfried: Wüstenwanderung
wir im Glauben stehenden Menschen wurden von Vollidioten in den letzten 40 Jahren durch die Novus-ordo Wüste gejagt. Unsere Kinder haben in dieser Wüste kein bischen Glaubensblumen sehen können.
#12 Defensor Fidei 00:45:30 | Sonntag, 2. August 2009
Zurechtgestutzt?!?
Mit zurechtstutzen hat der Brief Pozzos – anders als das die ewig Gestrigen hier sehen – sicherlich nichts zu tun.
Im Gegenteil! Das sieht jeder, der unbefangen an diesen Brief herangeht.
Bei Radio Vatikan steht der Artikel zum gleichen Sachverhalt unter der Überschrift: „Bischöfe sollen Motu Proprio befolgen“
Das legt eine ganz andere Interpretation dar als es dieser Artikel bei kreuz.net vielleicht nahelegt.
Vielmehr hebt Radio Vatikan hervor, daß der Papst die Bischöfe in aller Welt bittet, seine Anweisungen zum so genannten alten Ritus der Messe zu befolgen. „Der Ortsbischof muß sich an die Direktiven halten“, die den außerordentlichen Ritus der Messe betreffen, schreibt der neue Sekretär der Päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“.
Die Bitte des Papstes bzw. die Klarstellung Pozzos haben ihren Grund. Die Bischöfe leisten dem Papst scheinbar keinen Gehorsam. Sie versuchen alles, um den Geist des MP zu hintergehen. Anderenfalls bräuchte es diesen Hinweis nicht.
Ferner macht Pozzo noch einmal klar, daß die Gläubigen, die den älteren Ritus wünschten anders als es die Bischöfe landauf landab behaupten und einfordern eben gerade keine Sondererlaubnis vom Ortsbischof brauchen. Der Bischof müsse stattdessen „überprüfen“, wie sich dieser Wunsch „effektiv umsetzen“ lasse.
Soll heißen: Nicht die Gläubigen müssen um die Genehmigung betteln, sondern der Bischof steht in der Bringschuld!
Was das mit zurechtstutzen zu tun hat, ist mir völlig schleierhaft.
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Mit zurechtstutzen hat der Brief Pozzos – anders als das die ewig Gestrigen hier sehen – sicherlich nichts zu tun.
Im Gegenteil! Das sieht jeder, der unbefangen an diesen Brief herangeht.
Bei Radio Vatikan steht der Artikel zum gleichen Sachverhalt unter der Überschrift: „Bischöfe sollen Motu Proprio befolgen“
Das legt eine ganz andere Interpretation dar als es dieser Artikel bei kreuz.net vielleicht nahelegt.
Vielmehr hebt Radio Vatikan hervor, daß der Papst die Bischöfe in aller Welt bittet, seine Anweisungen zum so genannten alten Ritus der Messe zu befolgen. „Der Ortsbischof muß sich an die Direktiven halten“, die den außerordentlichen Ritus der Messe betreffen, schreibt der neue Sekretär der Päpstlichen Kommission „Ecclesia Dei“.
Die Bitte des Papstes bzw. die Klarstellung Pozzos haben ihren Grund. Die Bischöfe leisten dem Papst scheinbar keinen Gehorsam. Sie versuchen alles, um den Geist des MP zu hintergehen. Anderenfalls bräuchte es diesen Hinweis nicht.
Ferner macht Pozzo noch einmal klar, daß die Gläubigen, die den älteren Ritus wünschten anders als es die Bischöfe landauf landab behaupten und einfordern eben gerade keine Sondererlaubnis vom Ortsbischof brauchen. Der Bischof müsse stattdessen „überprüfen“, wie sich dieser Wunsch „effektiv umsetzen“ lasse.
Soll heißen: Nicht die Gläubigen müssen um die Genehmigung betteln, sondern der Bischof steht in der Bringschuld!
Was das mit zurechtstutzen zu tun hat, ist mir völlig schleierhaft.
#11 kreuzverhör † 23:01:57 | Samstag, 1. August 2009
Russian Nuclear weapons Forces
www.youtube.com/watch?v=5kUnzVzyxl0&…
Russian Nuclear weapons Forces. Some of Russian nuclear weapons and missiles to protect the mother land from the infidel.
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www.youtube.com/watch?v=5kUnzVzyxl0&…
Russian Nuclear weapons Forces. Some of Russian nuclear weapons and missiles to protect the mother land from the infidel.
#10 wassers 22:59:17 | Samstag, 1. August 2009
Offenbarungseid – Lug und Betrug!
Msgr. Fellay möge sich hüten, einen wie immer gearteten Kompromiss mit dem konziliaren Rom zu suchen, das führt dann in die völlige Auslöschung des katholischen Glaubens in der Kirche Roms. Das sind die ersten Schlussfolgerungen, die aus den Worten des neuen „Sekretärs“ zu ziehen sind: Lug und Betrug und keine „Umarmung mit Tränen in den Augen“ erwarten die Piusbruderschaft, sondern die Konzilshydra wird sie erwürgen, um dem neuen Glauben zum ewigen Durchbruch zu verhelfen. Austreten, das ist die Devise für die Gläubigen, damit die Konzilsmafia kein Geld auf legalem Wege mehr bekommt.
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Msgr. Fellay möge sich hüten, einen wie immer gearteten Kompromiss mit dem konziliaren Rom zu suchen, das führt dann in die völlige Auslöschung des katholischen Glaubens in der Kirche Roms. Das sind die ersten Schlussfolgerungen, die aus den Worten des neuen „Sekretärs“ zu ziehen sind: Lug und Betrug und keine „Umarmung mit Tränen in den Augen“ erwarten die Piusbruderschaft, sondern die Konzilshydra wird sie erwürgen, um dem neuen Glauben zum ewigen Durchbruch zu verhelfen. Austreten, das ist die Devise für die Gläubigen, damit die Konzilsmafia kein Geld auf legalem Wege mehr bekommt.
#9 Gotthard 22:53:51 | Samstag, 1. August 2009
@siegfried
Laßt aber diese Menschen nicht weiter mit den verhaltensgestörten auszubildenden Pastis für einige Monate oder Jahre zusammen von der empfunden Berufung wegjagen.
ein Vater, dessen religiöse Erziehung nach dem Vorbild der amish-people missglückt ist und nun alles auf die eine Gemeindereferentin schiebt, die er kennt – und nicht versteht.
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Laßt aber diese Menschen nicht weiter mit den verhaltensgestörten auszubildenden Pastis für einige Monate oder Jahre zusammen von der empfunden Berufung wegjagen.
ein Vater, dessen religiöse Erziehung nach dem Vorbild der amish-people missglückt ist und nun alles auf die eine Gemeindereferentin schiebt, die er kennt – und nicht versteht.
#8 Siegfried 22:38:17 | Samstag, 1. August 2009
Wüstenwanderung
wir im Glauben stehenden Menschen wurden von Vollidioten in den letzten 40 Jahren durch die Novus-ordo Wüste gejagt. Unsere Kinder haben in dieser Wüste kein bischen Glaubensblumen sehen können.
Unser kinder haben 40 Jahre seelisch kranke Pastis der Gender Theorie erlebt. Was wundert es, daß diese menschen die kirche verlassen haben?
Macht endlich schluß und jagt die Bischöfe, welche maßgeblich den Glauben zerstörten in die Wüste, damit die Kirche wieder atmen kann. Schickt die Pastis endlich einmal zur Arbeit, die haben lange genug für die Kirchenzerstörung die Kirchengelder für ihren Lebensunterhalt gestohlen. In jedem anderen Beruf wäre dieses arbeitsscjheue gesindel schon längst bei Hatz 4 angelangt.
Gebt den Platz für die Ausbildung an die berufenen zum Amt des Priester und / oder ständigen Diakon (ein oder der einzige Verdienst von VK 2) zurücvk.
Laßt aber diese Menschen nicht weiter mit den verhaltensgestörten auszubildenden Pastis für einige Monate oder Jahre zusammen von der empfunden Berufung wegjagen.
Redaktion benachrichtigen
wir im Glauben stehenden Menschen wurden von Vollidioten in den letzten 40 Jahren durch die Novus-ordo Wüste gejagt. Unsere Kinder haben in dieser Wüste kein bischen Glaubensblumen sehen können.
Unser kinder haben 40 Jahre seelisch kranke Pastis der Gender Theorie erlebt. Was wundert es, daß diese menschen die kirche verlassen haben?
Macht endlich schluß und jagt die Bischöfe, welche maßgeblich den Glauben zerstörten in die Wüste, damit die Kirche wieder atmen kann. Schickt die Pastis endlich einmal zur Arbeit, die haben lange genug für die Kirchenzerstörung die Kirchengelder für ihren Lebensunterhalt gestohlen. In jedem anderen Beruf wäre dieses arbeitsscjheue gesindel schon längst bei Hatz 4 angelangt.
Gebt den Platz für die Ausbildung an die berufenen zum Amt des Priester und / oder ständigen Diakon (ein oder der einzige Verdienst von VK 2) zurücvk.
Laßt aber diese Menschen nicht weiter mit den verhaltensgestörten auszubildenden Pastis für einige Monate oder Jahre zusammen von der empfunden Berufung wegjagen.
#7 Gotthard 22:34:21 | Samstag, 1. August 2009
zurechtgestutzt
der neue Sekretär stellt endlich klar, welchen Stellenwert die causa hat … Hoyos hat doch nur angefüttert.
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der neue Sekretär stellt endlich klar, welchen Stellenwert die causa hat … Hoyos hat doch nur angefüttert.
#6 kreuzverhör † 21:05:32 | Samstag, 1. August 2009
mens sana in corpore sano
Na kleiner Fascho ?
…schon wieder zurück ?
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Na kleiner Fascho ?
…schon wieder zurück ?
#5 Confiteor 20:51:52 | Samstag, 1. August 2009
Ist der Ecclesia-Sekretär etwa im heiligen
Stande der Ehe, dass er so einen Krampf verfassen kann…
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Stande der Ehe, dass er so einen Krampf verfassen kann…
#4 mens sana in corpore sano 20:48:53 | Samstag, 1. August 2009
Eheschliessung im alten Ritus ?
Muss dann die Frau wieder bekennen, dem Manne untertan sein zu wollen ?
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Muss dann die Frau wieder bekennen, dem Manne untertan sein zu wollen ?
#3 kreuzverhör † 19:42:53 | Samstag, 1. August 2009
Also manchen hat hier die feminazistische 68er Ideologie
dermassen das eh schon rein volumenmässig sehr begrenzte Hirn säureartig zerfresssen,da kann man nur noch von Leichenschändung sprechen.
www.feminismuskritik.eu/…phpBB2/viewforum.php?f=1
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dermassen das eh schon rein volumenmässig sehr begrenzte Hirn säureartig zerfresssen,da kann man nur noch von Leichenschändung sprechen.
www.feminismuskritik.eu/…phpBB2/viewforum.php?f=1
#2 r.ruhrgebietler 19:19:29 | Samstag, 1. August 2009
es wird Zeit
das nur noch die trid. Ltirugie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.
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das nur noch die trid. Ltirugie zelebriert wird und Jesus Christus wieder die Ehre zu Teil wird, die Ihm zusteht.
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