Ein Priester in Soutane und ein Herr in Tarnkleidung. Das ist der Unterschied zwischen der missionarischen Kirche Gottes und der weltunterworfenen Kirche des Konzils.
‘Hallo München’ berichtet schwarz-weiß gegen die Piusbruderschaft in München
(kreuz.net) Eigentlich wollte sich Pater Firmin Udressy (30) – der Prior der Piusbruderschaft in München –
im Juni nur über die Anzeigenpreise der kostenlosen Wurfzeitschrift „Hallo München“ informieren.
Eine
Mitarbeiterin der Zeitung erkannte bei ihrem Besuch im Priorat sogleich, daß hier eine Story drinsteckte.
Sie gab dem Redaktionsteam den Tip, eine vergleichende Reportage über die Piusbruderschaft und die benachbarte
katholische Kirchengemeinde zu produzieren.
Der Bericht beugt sich dem für Berichterstattungen über
die Lefebvristen in Deutschland vorgeschriebenen Schwarz-Weiß-Schema.
Neugläubiger Priester in ‘Hallo München’ mit einem Mittelmaß-Meßgewand
Im Münchner Priorat erlebe man
„Gottesdienst wie anno dazumal“ – heißt es zum Beispiel.
Pater Udressy achte dort genau auf die Einhaltung
der Riten und Lehren der römisch-katholischen Kirche – als ob ein seriöser Handwerker oder Berufsmann
auf seinem Gebiet etwas anderes täte.
„Das bedeutet, daß der Ablauf des Gottesdienstes strengen Regeln
gehorcht“. Jeder Naturwissenschaftler, Musiker oder Mathematiker wird zustimmen.
Die Zeitung stellt fest,
daß Pater Udressy während der Messe „mit dem Rücken zur Gemeinde“ steht: „Das Gesicht ist dagegen immer
dem Kreuz zugewandt.“
Wieder ist die Erklärung einfach: Der altgläubige Priester verkauft in der Messe
nicht sein Gesicht, sondern führt die Gläubigen zum Antlitz Christi.
Dem Berichterstatter fallen der
im Licht leuchtende goldene Meßkelch und die prunkvoll mit Goldfäden gefertigten Paramente des Priester
auf:
„Wir wollen, daß Christus und Gott in den Symbolen präsent sind“ – läßt er den Pater dazu sagen.
Fraglos geht der Artikel davon aus, daß die Altgläubigen „als Außenseiter“ gelten.
Pater Udressy
nimmt die Vorurteile gelassen in Kauf: „Die Menschen, die zu uns kommen, werden merken, daß es nicht
so ist, wie es in der Presse dargestellt wurde“.
Im übrigen sei auch eine schlechte Presse Werbung für
ihre Gemeinde.
Der Artikel schließt mit einem schnellen Blick auf die örtliche katholische Pfarrgemeinde
Sankt Ulrich, die viel weniger interessiert. Die Pfarrei wird von Hw. Willi Huber geführt.
Der Geistliche
legt nach eigenen Angaben großen Wert auf die „Einbeziehung“ der Gemeindemitglieder in den Gottesdienst.
Die Formulierung unterstellt, daß die Messe eine Unterhaltungs- und Repräsentations-Veranstaltung für
deren Teilnehmer ist.
„Wer die lateinische Sprache nicht versteht, kann nicht unmittelbar an der Messe
teilnehmen“ – behauptet Hw. Huber dann.
Seinem Meister Jesus Christus ist das nicht aufgefallen, als
er zu seiner Zeit klaglos an der jüdischen Liturgie teilnahm, die schon damals in einer „unverständlichen“
Sprache zelebriert wurde.
Hw. Huber wünscht sich eine „lebendige Kirche, in der die Gemeinschaft und
Christus eine wichtige Rolle spielen“.
Wer könnte ihm widersprechen? Allerdings finden man diesen Zustand
eher in einer Lefebvre-Gemeinde als in einer traditionellen Münchner Amtskirchen-Pfarrei.
Die äußere
Form alleine sei zu wenig – gibt Hw. Huber weitere Allgemeinplätze von sich.
Der Artikel gibt diese
Aussage als Grund an, warum Hw. Hubers weißes Meßgewand deutlich „schlichter“ daherkommt.
Weshalb der
Geistliche Formlosigkeit und Inhalt gegeneinander ausspielt, läßt der Artikel unerklärt.
Ein Artikel-Photo
zeigt Hw. Huber mit einem Mittelmaß-Meßgewand. Seine Banalität ist mit ein Grund, warum der von seinen
Gläubigen verlassene Gemeinschafts-Klerus sein Publikum – insbesondere die Kinder – so unbeeindruckt
läßt.
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91 Lesermeinungen
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… und alles schreit nach Bildung! „Wer die lateinische Sprache nicht versteht, kann nicht unmittelbar
an der Messe teilnehmen“ – behauptet Hw. Huber dann. Latein nicht verstehen? Wie das? Wenn doch alles
nach Bildung schreit!
nicht sein Gesicht verkaufen Wieder ist die Erklärung einfach: Der altgläubige Priester verkauft in
der Messe nicht sein Gesicht, sondern führt die Gläubigen zum Antlitz Christi. Treffend formuliert!
#88 Leo Miles 21:42:05 | Donnerstag, 6. August 2009
Die Systempresse kann auch keinen wohlwollenden Artikel über gute und aufrichtige Menschen schreiben.
Dann würde sie sich als Systempresse dem schlechten und antichristlichen System widersetzen. Dann wäre
sie aber nicht mehr Systempresse. Das wollen sie aber sein. Also müssen sie über gute und aufrichtige
Menschen schlecht berichten. Wie sagte es der Herr: „Selig seid ihr, wenn die Leute euch hassen. Denn
wisset, sie haben mich schon vor euch gehaßt. […] Warum sollte es dem Knechte besser ergehen, als dem
Herrn“ Wenn die Systempresse schlecht berichtet, hat die Piusbruderschaft alles richtig gemacht. Wenn
es anders wäre, müßte man da schon eher hellhörig werden.
@ mr.colonge Liebe und Zuwendung heißt auch das man sie darauf aufmerksam machen muss das wenn man zu
Gott will man schon verpflichtet ist sich etwas Mühe zu geben um zu ihm zu gelangen.
#85 Methodist 15:37:54 | Donnerstag, 6. August 2009
mr. cologne… da können Sie sich ja freuen… … dass lycos nun erkannt hat Sie bräuchten Liebe und
Zuwendung… hoffentlich nicht die seine… Dann wünsche ich Ihnen jetzt schon einmal gute Nerven…
wenn lycos seine katholische Charme-Offensive lanciert…
Brüll Kicher Lach das ist die methodistische menschenkenntnis und natürlich auch die innerliche bezogenheit
zur Einstellung des mr.colonge @ mr.colonge das könnte der grund sein das sie so verbittert sind und
immer so schnell rumschimpfen müsse. Tut mir leid das ich bei ihnen zurückgeschimpft habe, sie brauchen
Liebe und Verständnis um die Liebe Gottes wieder zu erkennen.
#83 Methodist 15:33:35 | Donnerstag, 6. August 2009
@mr. cologne… ich bin auch nicht geneigt, Sie deshalb für einen schlechteren Menschen zu halten. Es
ist ja nicht so wichtig, dass Sie an Gott glauben (ich würde mich darüber natürlich persönlich freuen).
Mir ist viel wichtiger, dass Gott an Sie glaubt. Und das tut er… Liebe Grüsse
#82 wakatho † 15:32:03 | Donnerstag, 6. August 2009
Das sind wir Kreuz.net antikatholisch intolerant antisemitisch undemokratisch unmenschlich primitiv Damit
es auch weiterhin so bleibt dafür bürgt diese H e t z – Seite mit ihrem schlechten Ruf
#81 mr. cologne † 15:31:23 | Donnerstag, 6. August 2009
Methodist Danke für die freundliche Einladung, aber ich bin Atheist und brauche deswegen nicht Mitglied
einer Kirche zu sein. Das schöne daran ist aber, dass ich damit weltoffener sein kann als diejenigen
die im einen Moment Nächstenliebe predigen (ja, das war eine der Botschaften Jesu Christi) aber im nächsten
Moment Ketzer, Homoperverser etc. schreien. @Lycos: Wie ist denn dann das zu verstehen „zudem er gewissen
sexuellen Praktiken ja nicht abgeneigt ist.“?
#80 Methodist 15:27:22 | Donnerstag, 6. August 2009
@lycos: Sie legen immer noch eins drauf… Nur mal auf der Zunge zergehen lassen: Im gleichen Posting
schreiben Sie zunächst mr. cologne zugewandt: Dann muss ihre Frau wohl blind, taub und verrückt sein
um mit so einem widerlichen Menschen wie sie zusammenzubleiben. Und ein paar Zeilen drunter, mir zugewandt:
Eine Diskussion mit ihnen bringt nichts, sie sind nur destruktiv und beleidigend, Argumenten völlig unaufgeschlossen…
Wer da Ihren tiefen Persönlichkeitskonflikt nicht erkennt… Mensch lycos, Sie sind ja ein ganz armer
Mensch, wahrscheinlich merken Sie das ja selber nicht einmal… Sie armer…
An mr.cologne Dann muss ihre Frau wohl blind, taub und verrückt sein um mit so einem widerlichen Menschen
wie sie zusammenzubleiben. Ansonsten erzählen sie ihren Lebenslauf ihren Psychiater, mich interessiert
er jedenfals nicht. Nun wo habe ich denn etwas davon geschrieben das sie Homosexuell sind? Das ist genauso
erstunken und erlogen wie alles von ihnen! An Methodist Ach ich denke immer nur an Sex? ist das die wahnsinnige
Kombinationsgabe die allen aroganten Methodisdten gegeben is? Eine Diskussion mit ihnen bringt nichts,
sie sind nur destruktiv und beleidigend, Argumenten völlig unaufgeschlossen, deshalb suchen sie sich
jemand anderes zum rumpöbeln.
#78 Methodist 15:21:48 | Donnerstag, 6. August 2009
@mr. cologne: Das ist auch unerklärlich, warum solche Menschen wie lycos ständig bei anderen Homosexualität
mutmassen… Denken Sie nicht auch, dass bei ihm, wie vielen Autoren auf dieser Seite, eine massiv homophob-neurotische
Persönlichkeitsstörung vorliegt? Bei der Zwanghaftigkeit, mit der das Schwulenthema hier vorangetrieben
wird, kann ich mir das nur so erklären… Insofern ein Fall für den Psychiater, nicht für den Kritiker,
dieser lycos… Beste Grüsse ins schöne Köln… Ich nehm Sie auch als katholischer Ministrant… Wir
Methodisten haben ein weites ökumenisches Herz…
#77 mr. cologne † 15:16:38 | Donnerstag, 6. August 2009
Methodist Keine Sorge mit geistig minderbemittelten wie Lycos habe ich eher Mitleid, als das ich mich
über sie ärgere. Lycos: Sie werden sich wundern: ich bin katholisch getauft, empfing die erste heilige
Kommunion mit 9 Jahren und war sogar 3 Jahre lang Messdiener. Ich bin verheiratet mit einer Frau und unterhalte
heute als Bibliothekar auch noch gute Kontakte zur Diözesan Bibliothek in Köln. Ich wundere mich nur
warum sie meinen sich über meine Sexualität äußern zu können: sind sie der Meinung, dass jeder, der
auch nur ein wenig seinen Verstand einsetzt und sich nicht andauernd auf das Geschreibsel von vor fast
2000 Jahren beruft Homosexuell ist?
#76 Methodist 15:15:14 | Donnerstag, 6. August 2009
@lycos… ich habs ja fast geahnt… dass Sie garnicht anders können, als ständig unterschwellig an
Sex zu denken… Eine Zwanghaftigkeit kommt, wie Sie uns eindrucksvoll an sich demonstrieren, eben selten
allein… Und immerhin, das unterscheidet mich Ihnen, dass Sie selbst für den Teufel schlichtweg zu dumm
sind, als das der sie gebrauchen könnte. Auch ein Weg zum Seelenheil: So dumm sein, dass einen der Teufel
angewiedert in Ruhe lässt… Ein interessantes Psychogramm, das Sie uns da wieder einmal heute von
sich abliefern…
Nun Methodist Als ihr Möchteger-Messdiener werden sie den mr.colonge natürlich nicht aus ihrer Kirche
schmeißen zudem er gewissen sexuellen Praktiken ja nicht abgeneigt ist. Ich muss schon sagen, ihre Aroganz
ist doch immer wieder von ihnen selbst überbietbar. Aber seien sie beruhigt, sie werden hier auf der
Erde sogar vom Fürsten der welt gebraucht! An mr.colonge Nun mein Kleiner benimm dich endlich sonst
gibt es Fernsehverbot für midestens 8 Tage1
#73 mr. cologne † 15:03:53 | Donnerstag, 6. August 2009
Suchmaschine Weiterhin: wann und wo habe ich Ihnen gestattet mich zu duzen? Das sie Sinn für Humor vermissen
lassen haben sie ja schon bewiesen, an Intelligenz mangelt es Ihnen ebenso, sonst würden denn sonst würden
sie Humor von Ernst unterscheiden können
#72 Methodist 15:02:58 | Donnerstag, 6. August 2009
@lycos… nun, den mr. cologne würde ich nicht aus meiner Kirche schmeissen, sympathisch, wie er daher
kommt. Und er hat dazu noch recht: Ihre schräge Weltsicht, lycos braucht schlicht niemand. Aber es gibt
ja so viele Dinge, die man nicht braucht… Ihr Geschreibsel ist einfach unter der Rubrik Wohlstandsmüll
abzuheften. Und putzig, ja richtig süss und putzig ist, wie Sie und andere hier unsere Gottesdienste
immer als Schauspiel und als „ungültig“ bezeichnen. Da wird dem geneigten Leser Ihr ganzes engstirniges
Spiessertum offenbar… Posten Sie nur weiter so, das macht Freude und man hat immer was zu lachen…
Sie tapferer Katholik…
An mr.cologne du bist genauso dumm wie der Methodist, vielleicht sogar sein Möchtegern Messdiener! Leider nur bei einem ungültigen Schauspiel! Wieso soll mich den keiner brauchen, sie ungehobelter Holzkopf?
Strunzendoof sind sie, das habe ich vor drei Tagen schon gemerkt, wollte es ihnen aber nicht so direkt
sagen.
#70 Methodist 14:55:35 | Donnerstag, 6. August 2009
@lycos… warten Sie nur darauf dass die Methodisten wieder verschwinden… es dauert allerdings noch
ein bisschen (vielleicht ja auch ein bisschen länger…), aber Geduld haben solche Leute wie Sie, die
in der Tradition leben ja… Ihr Optimismus diesbezüglich entbehrt nicht einer gewissen persönlichen
Tragik… Sie tapferer Vorkämpfer des Katholizismus…
An Methodist ihr letztes Posting an mich war inhaltlich ziemlich leer. Ist ihr schlechter Humor den sie
jetzt hervorbringen ihr letztes Aufbäumen weil sie merken was für ein erbärmlicher Hampelmann sie sind?
Auf mich brauchte das christliche Abendland nicht zu warten, aber es muss darauf warten das solche Flocken
wie sie bald verschwinden und das wird wohl bald geschehen!
#67 Methodist 14:49:04 | Donnerstag, 6. August 2009
@ da merke ich doch, was mir fehlt… und kann nur neiderfüllt auf Ihre Ministranten-Erfahrungen blicken…
Tja, und unsereins muss sich immer alles selber holen… seufz… keine Zuträger, nichts… seufz sollte
mir das nicht doch zu denken geben?
#64 Confiteor 14:36:38 | Donnerstag, 6. August 2009
mr.cologne: Meinem Vorredner sei Dank, sonst hätte ich Ihnen nicht antworten können. Danke für den
Hinweis. Zwar habe ich an Kant gedacht, im Unterbewussten aber auch an das Kirchenlied O komm, o komm
Emmanuel… Mea culpa und so ist es ein E. geworden anstatt ein I…
#63 Methodist 14:26:14 | Donnerstag, 6. August 2009
@confiteor… na wenn Sie mich schon so nett ansprechen, wage ich es an diesem heissen Tag, mein Bier
zu erheben und Ihnen ein fröhliches Prosit zuzurufen… Bleiben Sie wirklich mal besser Katholisch und
ich ein Protestant… Besser ist das… :)3 :)3 :)3
#62 Confiteor 14:23:03 | Donnerstag, 6. August 2009
Danke, da fällt mir der Verzicht sehr leicht, werter Bruder in Christo. Da ärgere ich mich über die
katholische Kirche lieber grün und schwarz und bleibe dabei…!
#61 mr. cologne † 14:22:56 | Donnerstag, 6. August 2009
Confiteor Kleiner Hinweis am Rande: Der Mann den sie bei den Kreuzmeldungen zitieren heißt „Immanuel
Kant“, womit sie ihn I. Kant abkürzen müsste. Net bös gemeint
#58 Methodist 14:19:00 | Donnerstag, 6. August 2009
@lycos… nun verschonen Sie mich bloss damit mir am Ende auch noch Einblick in Ihr Leben zu gewähren…
Gehen Sie lieber zu einem Psychiater… und ich stelle mit Vergnügen fest, dass Sie nicht Mitglied der
Piusbruderschaft sind… Das erklärt natürlich ihre tiefe Distanz, die aus Ihren Äusserungen zu den
Piusbrüdern deutlich wird… Mannoman, solche Leute wie Sie, auf die hat das christliche Abendland
wirklich noch gewartet, nä nä nä… einfach nur desaströs…
An Methodist ich habe auch Kontakt zu Freikirchlern und ihre unchristliche Selbstgerechtigkeit habe ich
dort auch bei vielen anderen Freikirchlern gesehen, aber nicht bei allen. Ich würde euren Gott auch niemals
als Götzen bezeichnen, sondern als auch meinen Gott nur unzulänglich erkannt. Übrigens bin ich mitglied
der ikatholischen Kirche und nicht Mitglied der Piusbruderschaft, aber das ist auch ein Punkt in denen
ihnen der Herr wegen ihrer Überheblichkeit kein Eionblick gewährt.
#56 Methodist 14:04:36 | Donnerstag, 6. August 2009
@confiteor, Lycos @confiteor: zum Lesen des Korintherbriefes brauche ich – wohl im Gegensatz zu Ihnen
keine Übersetzung – das kann ich schon noch im griechischen Original – und @ Lycos… Ich habe sehr viel
ökumenischen Kontakt mit Katholiken. Merkwürdigerweise sind die so ganz anders als Sie, so vernünftig,
freiheitlich denkend, und bei denen merke ich, dass wir vom gleichen Gott reden… Ihr Gott ist ein Götze…
das ist keineswegs das Problem der Katholiken, es ist das Problem einiger psychopathischer Piusbrüder
und ihrer Entourage, die ihre geistlichen Ergüsse auf dieser Platform kundtut… Wär ja auch noch schöner,
wenn die Katholiken solche Schranzen wären wie Sie… Gott bewahre… !
An Methodist nun, schämen werden sich wohl die allermeisten der Erretteten für irgendetwas. Diejenigen
die das nicht für möglich halten wohl ganz besonders. Auch das sie meinen die Größe zu haben den Gott
der katholischen Kirche als Götzen zu bezeichnen zeigt nur ihre eigene Unzulänglichkeit auf.
#54 Confiteor 13:53:40 | Donnerstag, 6. August 2009
Methodist: Hören Sie auf mit der mickrigen Korinthenkackerei. Lesen Sie mal eine ordentliche Übersetzung
des Korintherbriefs. Dann geht es Ihnen ganz bestimmt besser…Amen! Halleluja!
#53 Methodist 13:50:44 | Donnerstag, 6. August 2009
@lycos… stimmt, Sie haben recht… ich habe eine sehr geringe Nähe zu Ihrem Gott. Das Problem ist nur,
dass Sie einem Götzen aufgesessen sind, zu dem ich keinerlei Nähe haben möchte… Einzig beruhigend,
dass der Tag kommen wird, an dem Sie sich ob Ihres miefigen Kleinglaubens in Grund und Boden schämen
werden, wenn Sie einem Gott begegnen werden, der viel liebevoller und grosszügiger ist, als Sie sich
das in Ihrem spiessigen und ängstlichen Hirn ausmalen wollen… Man kann nur Mitleid mit Ihnen haben…
die armen Katholiken, die so denken wie Sie, die armen armen Menschen…
#51 Methodist 13:37:48 | Donnerstag, 6. August 2009
@confiteor: wenn Sie hier schon… solch einen Müll verzapfen, werden Sie meine protestantische Häme
wohl ertragen müssen… Etwas besseres kann uns Protestanten ja garnicht passieren, als dass sich die
Katholiken selbst zerlegen, wie hier jeden Tag zelebriert… Macht nur weiter so… Mit einem breiten
Grinsen…
#50 Confiteor 13:34:13 | Donnerstag, 6. August 2009
Dann soll er es seinen Glaubensbrüdern dartun, wie schlecht die katholische Kirche wegen der Klamottenplackerei
ist. Kann er ja…! Er sollte nur, wenn er schon konvertieren will, auch einmal einen akzeptablen Beitrag
leisten und nicht immer nur protestantisch herummäkeln…
#46 Confiteor 13:16:39 | Donnerstag, 6. August 2009
Methodist: Was seit Ihr denn für ein Haufen? Sie nehmen Essen auf Rädern vom böhsen Vatikan und freuen
sich auf die Konversion. So ist es recht. Sind Sie getrost, die katholische Kirche hat auch für Sie einen
schönen Logenplatz bei der Messe. Dann brauchen Sie nicht mehr die Predigten Ihrer bisherigen Glaubensreferenten
anzuhören. Auch das kann Erlösung sein…!
Wenn die katholische Kirche nicht sich etwas von der Priesterbruderschaft abschaut wird sie noch mehr
untergehen und wenn sie sich zuviel oder verkehrt abschaut wird sie ihre Katholizität schmälern.
#44 Methodist 13:07:30 | Donnerstag, 6. August 2009
@ confiteor… genau… Genau… Sie haben ja so recht, ich bin so neidisch auf die RKK und insbesondere
auf die Piusbrüder, dass ich garnicht erwarten kann zu konvertieren… Ausserdem wäre ich ohne die Katholische
Kirche in der tat verhungert, schickt mir doch der Vatikan jeden Tag Essen auf Rädern vorbei… Sie scheinen
ja auch so ein Clown zu sein, „confiteor“…
#43 Confiteor 13:03:28 | Donnerstag, 6. August 2009
Methodist: Was geht Sie eigentlich innerkatholische Klamottenstreit an. Können Sie nicht mal ein paar
satte Stories aus Ihrer Gemeinschaft zum Besten geben. Oder sind Sie zu feige dazu oder dürfen Sie nicht.
Vielleicht wären Sie auch schon längst verhungert, wenn es die katholische Kirche nicht gäbe und wüssten
nicht, wohin Sie mit Ihren komplexen Neidgefühlen sollen… Zumindest hätten Sie kein Forum, ihren Neid
zu verbalisieren. Sie gefallen sich wohl in der Rolle des kleinen süßen methodistischen Neidhammels.
Wollen Sie die Rolle immer spielen…? Jedem wie er’s mag…
hmm… Pater Udressy achtet dort genau auf die Einhaltung der … Lehren der römisch-katholischen Kirche –
Tun das die „modernen“ Priester also nicht ??? Das wäre ja dann wohl ein Eigentor. Nur zur Klarstellung:
Der kursive Text ist ja nicht von Kreuznet sondern aus „Hallo München“.
#41 Methodist 12:54:01 | Donnerstag, 6. August 2009
So ein innerkatholischer Klammottenstreit hat ja was… ich bin mir sicher, an der Frage der Stoffqualität
des Kasels wird sich noch einmal die Zukunft der Christenheit entscheiden… Nä nä, nä, Ihr habt Probleme…
#40 Paulaner † 12:50:33 | Donnerstag, 6. August 2009
Einerseits haben sie es sich schön gemacht, Confiteor: Auch Jesus soll sich zum letzten Abendmahl die
Piusler, ähnlich wie früher auch die Protestanten und die vielen anderen Abspalter: sie weisen die vielen
Todsünden der „großen katholischen Kirche“ (scheinheilig) von sich. Aber dafür müssen sie sich hänseln
lassen für ihre obskuren Eigenheiten, auf die sie stolz sind.
@ Domenico Tuttisanti: Inquisition und Hexenverfolgung Wo die Inquisition herrschte, gab es praktisch
KEINE Hexenverfolgung: in Italien und Spanien! An der Hexenverfolgung in Deutschland war die Inquisition
beteiligt. Heinrich Institoris, einer der Autoren des „Hexenhammer“ (Malleus maleficarum), war Dominikaner
und wurde 1479 in Rom zum Inquisitor für Ober-Deutschland ernannt. Für den „Hexenhammer“ griff er zurück
auf Schriften der Dominikaner Johannes Nider und Nikolaus Eymericus, der ebenfalls Inquisitor war.
@ Confiteor Aber! Das köstliche Nardenöl! Das fehlende Hochzeitsgewand aus Mt. 22! Gott liebt die schönen
Dinge auch. Und es erhebt Geist und Herz. Jegliche Ästhetik speist sich aus dieser Einsicht; und sollte
nicht der Gottesdienst die Kür-Bühne für das Mühen um das Schöne sein?
#37 Confiteor 12:35:36 | Donnerstag, 6. August 2009
Auch Jesus soll sich zum letzten Abendmahl beim Schneider des Pilatus ein fürstliches Gewand haben abholen
lassen, damit er würdig das letzte Abendmahl feiern kann und bloß keine Rubrik vor lauter Aufregung
vergisst, kein Kreuzzeichen bei der Wandlung, keine Kniebeuge. Damit sein himmlischer Vater das Abendmahl
bloß als gültig anerkennt… So können nur materialistische Dumpfbacken denken, die eher die Hose
anfeuchten, weil Sie Angst haben, einen rituellen Fehler zu machen… Mein G*tt, soviel Kleingläubigkeit
auf einem Haufen…!
„Im Münchner Priorat erlebe man ‘Gottesdienst wie anno dazumal’“ Schon schlimm, dass man 2000 Jahre alte
Inhalte wieder und wieder und wieder und wieder nachvollzieht, statt je nach Lust und Laune was neues
zu erfinden. Also sowas aber auch
@Paulaner Recht ist ein Begriff, der auf kreuz.net keine Gültigkeit hat. Hier kann man schreiben und
verdrehen, wie es einem gefällt und niemand schert sich einen Dreck darum. Die meisten Anfragen kommen
von Bots, wie ihnen.
#30 Paulaner † 11:36:16 | Donnerstag, 6. August 2009
jo mei Gottsuchender: @ Paulaner bitte vermischen Sie nicht unterschiedliche Dinge! und ich habe wirklich
inständig gehofft, dass Sie mich verstehen! RECHT geschieht Ihnen!
@Gottsuchender die Kirche ist WEDER HEILIG NOCH UNBEFLECKT!!! Es gibt Frevler, welche die Heilige Kirche
als „Mutter“ definieren. Hier wird vermischt, wo es geht. Teuflisch ist das! Unbefleckt die alleine die
heilige Mutter Gottes und nicht die Kirche, denn sie alleine gilt als Braut des Heiligen Geistes. Die
Kirche ist ein Leib in Christus. Dh. die Seelen haben Christus zur Braut.
oh Ansgar und Paulaner Paulaner schade, so ist es oft auf Kreuznet. Anstatt einen Diskurs führen zu können,
verweigert man die kritische Diskussion. Naja, man weiss eben, dass der eigene Dogmen-Glaube voller Widersprüche
ist! Da fällt die Diskussion natürlich schwer! Aufgrund mangelnder Argumente bleibe ich dabei : die
Kirche ist WEDER HEILIG NOCH UNBEFLECKT!!! @ Paulaner bitte vermischen Sie nicht unterschiedliche Dinge!
Ein Rechtsstaat, wie beispielsweise unserer, würde niemals behaupten, stets richtig zu entscheiden, und
immer richtig entschieden zu haben! Natürlich begeht auch ein Rechtsstaat Fehler! Deswegen gibt es ja
die Gewaltenteilung. Dies ist ein Mechanismus, Systemfehler nicht zu gross werden zu lassen. Nur unsere
Katholiken glauben, der einzig wahren Organistation anzugehören. Lustigerweise, würden sie genause vehement
den Islam verteidigen, wären Sie einfach etwas weiter süd-östlich geboren. Ist das nicht extrem lustig
und gleichzeitig traurig!
#27 Paulaner † 11:19:27 | Donnerstag, 6. August 2009
dochdoch, die RKK ist unbefleckt! Gottsuchender: Paulaner, Sie haben völlig Recht, die katholische Kirche
hat natürlich auch Positives geleistet. Würde ich auch nicht bestreiten, sie ist aber nicht heilig und
nicht unbefleckt! Das müssen Sie leider auch eingestehen! Doch, die Kirche ist heilig. Für uns Gläubige
schon, definitionsgemäß, so wie die Lehre die Wahrheit ist. Für außenstehende gilt das nicht. Sie
versteht es, die Verbrechen mit Namensschildern zu versehen und in die Exkommunikation zu befördern. das war jetzt boshaft Diejenigen, die „befleckt“ haben, sind für uns Gläubige definitionsgemäß so
gut wie inexistent. Da gibt es nichts zu lachen, der Staat nennt sich ja auch „Rechtsstaat“ und niemand
darf lachen.
Die Päpstchen Gottsucher und DJM Ein Zwiegespräch eines Allmächtigen Gottes mit einem Teufel ist doch
komplett sinnlos, verstehen Sie nicht die Unlogik? Es sei denn, Sie glauben an 2 Götter! Suchen Sie Gott
nicht im Glauben, sondern in der Liebe. Alles Andere ist wertlos und Stimmen, wie die der Demagogen, platzen
zuletzt wie Frösche. entwickeln hier ihre Lehre. Wie lächerlich!
@ Gottnichtfindender Sie sind ja religiös noch auf der Fingerfarbstufe, erschütternd. Ich weigere mich,
mit einem theologischen ABC-Schützen zu reden. Es sei denn, Sie buchen mich zu einem meinem Intellekt
angemessenen horrenden Salär, dann erteile ich Ihnen ein Privatissimum. Lümmel.
@Gottsuchender Nietzsche hatte ausgewiesener Weise einen weitaus tieferen Glauben, als so mancher Kleriker.
Suchen Sie Gott nicht im Glauben, sondern in der Liebe. Alles Andere ist wertlos und Stimmen, wie die
der Demagogen, platzen zuletzt wie Frösche.
Nachthemd des Konzilspastors? Wenn das sein Messgewand sein soll, dann werde ich mir so etwas als Nachthemd
anschaffen. Ich nehme an, der Herr hat sich in der Eile vergriffen, denn ein Messgewand kann dieses nicht
sein.
Ansgar Sie schreiben: Der Herr selbst spricht oft vom Satan, einmal sogar mit ihm. Eine menschliche Erfindung?
Vade retro, Gottsuchender. Ja Ansgar, komplett richtig, eine menschliche Erfindung! Ein Zwiegespräch
eines Allmächtigen Gottes mit einem Teufel ist doch komplett sinnlos, verstehen Sie nicht die Unlogik?
Es sei denn, Sie glauben an 2 Götter!
@lateiniheini Also, wenn das Gemeindeleben dort so aussieht, dass (wie es mir und meiner Frau zweimal
passiert ist)man von allen Seiten nur skeptisch beglotzt wird, wenn man als Mann in schwarzen Jeans und
Poloshirt und als Frau im Hosenanzug zur Messe kommt, dann kann ich mit diesem Gemeindeleben nichts anfangen!
Is eigentlich so nicht der Fall, zumindest da wo ich in die Kirche gehe. Vermutlich habt ihr euch anderweitig
irgendwie ungehörig benommen.
@ Gottnichtfindender Des Teufels diabolischster Winkelzug ist es, die Leute glauben zu machen, es gäbe
keinen Teufel. Der Herr selbst spricht oft vom Satan, einmal sogar mit ihm. Eine menschliche Erfindung?
Vade retro, Gottsuchender.
#16 lateiniheini 10:47:28 | Donnerstag, 6. August 2009
Gemeindeleben Hw. Huber wünscht sich eine „lebendige Kirche, in der die Gemeinschaft und Christus eine
wichtige Rolle spielen“. Wer könnte ihm widersprechen? Allerdings finden man diesen Zustand eher in einer
Lefebvre-Gemeinde als in einer traditionellen Münchner Amtskirchen-Pfarrei. Also, wenn das Gemeindeleben
dort so aussieht, dass (wie es mir und meiner Frau zweimal passiert ist)man von allen Seiten nur skeptisch
beglotzt wird, wenn man als Mann in schwarzen Jeans und Poloshirt und als Frau im Hosenanzug zur Messe
kommt, dann kann ich mit diesem Gemeindeleben nichts anfangen!
@Gottsuchender Aus meiner Sicht darf sich gerne jede Religion für die „Einzig Wahre“ halten. Sie muss
sich aber dann, auch an der eigenen Geschichte messen lassen! Ausser der Religion der französischen Revolution
allerdings. Solche Konjunkturritter wie du arrangieren sich doch immer mit den Mächtigen und treten in
deren Sinne gegenüber allen nach, die sie am Boden wähnen.
@ Ansgar, Paulaner Paulaner, Sie haben völlig Recht, die katholische Kirche hat natürlich auch Positives
geleistet. Würde ich auch nicht bestreiten, sie ist aber nicht heilig und nicht unbefleckt! Das müssen
Sie leider auch eingestehen! Ansgar, jeden kritischen Gedanken mit dem Teufel versuchen zu entkräften,
zeugt nicht gerade von geistiger Freiheit. Was ich schon als Kind nicht verstanden habe: Wenn es einen
allmächtigen EINEN GOTT gibt, warum soll es dann einen bösen Teufel geben??? Dann gäbe es ja 2 Götter!
Der Teufel ist eine Erfindung der Menschen, um die Missstände der Welt und der Natur begründen zu können.
Sorry!
Z.B. Der Quatsch mit der Hexenverfolgung! Wo die Inquisition herrschte, gab es praktisch KEINE Hexenverfolgung:
in Italien und Spanien! Das schwarze Legende von der kirchlich betriebenen Hexenverfolgung fällt zusehends
in sich zusammen: Wolfgang Behringer „Neun Millionen Hexen“ Entstehung, Tradition und Kritik eines populären
Mythos [Erstpublikation: GWU 49 (1998), 664-685] www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/
@ Orlando Ich stimme Ihnen voll zu: Keine Organisation von der Grösse und der Macht der katholischen
Kirche ist ohne Verbrechen! Das ist leider die zwingende Realität, wenn Organisationen und damit einzelne
Menschen Macht erlangen! Es kann aber nicht sein, dass die Katholische Kirche noch immer als „heilig“
und „unbefleckt“ dargestellt wird. Wäre Sie heilig, hätte sie die Verbrechen nicht begehen dürfen,
von „unbefleckt“ braucht man gar nicht erst zu sprechen. Die konservativen Katholiken, wie die Pius-Brüder
müssen einfach einmal anerkennen, dass die Kirche NICHT VON EINEM GOTT, sondern allein von Menschen geführt
wird. Und daran ist nichts heilig! Würde die Kirche in 2000 Jahren stets die richtigen Entscheidungen
treffen, wäre sie also von Gott geführt, hätte sie sicherlich kein Mitgliederproblem! Ich würde mich
gegen jede Organisation wehren, die sich nach einer derartigen Geschichte für heilig, unbefleckt und
am besten noch unfehlbar hält! Das können keine Sozialisten, Kommunisten, Kapitalisten, Juden und auch
keine Katholiken!!! Aus meiner Sicht darf sich gerne jede Religion für die „Einzig Wahre“ halten. Sie
muss sich aber dann, auch an der eigenen Geschichte messen lassen!
@ mens insana Das geht nur im Novus Ordo? Und die Heerscharen Gläubiger, die durch die große Zahl der
Jahrhunderte Jesu Freundschaft in der Messe aller Zeiten suchten, sind Irrende gewesen? Die Liturgie die
alle (!) Heiligen prägte, falsch? Mensch, mens. Gottsuchender: Sie repitieren unhaltbare Propaganda,
die der Teufel selbst Wankelmütigen in die schmalzigen Ohren bläst. Um Menschen schwachen Glaubens von
der Alleinseligmachenden fernzuhalten. Fallen Sie darauf nicht hinein.
#10 Paulaner † 10:27:01 | Donnerstag, 6. August 2009
die alte Leier gegen die Kirche Gottsuchender: all das hat es in den 2000^W1700 Jahren gegeben und Sie
dürfen das auch schreiben. Klardoch. Aber das 180° Gegenteil davon hat es mit derselben Intensität,
Wucht und Liebe auch gegeben. Sie könnten das ebenso aufzählen. Die katholische Kirche hat ein brutales
Europa aus der Römer- und Wikinger…Zeit kultiviert. Und sie ist der Brutalität aus dem Osten widerstanden.
Weitere Zeilen haben hier keinen Platz, die gehören in dswc.
@Gottsuchender Dass es in 2000 Jahren auch Verbrechen gibt, das ist unvermeidbar. Wenn ich an die hunderte
Millionen Opfer denke, die die Parteien und Organisationen in 200 Jahren hervorgebracht haben, die sich
auf die französische Revolution zurückführen, dann kann ich die Chuzpe nur bewundern, mit der die katholische
Kirche von den gleichen Leuten immer wieder als Hort allen Bösen bezeichnet wird.
Ansgar Lieber Ansgar, ich bin sicher kein „fashion victim“, aber Sie sind dafür ein klasse Satiriker!
Sie schreiben:die Messgewänder waren in der „weltweiten, heiligen, unbefleckten katholischen Kirche ganz
üblich.“ unbefleckte heilige katholische Kirche! das ist ja eine schöne Metapher für eine Organisation,
die über Jahrtausende: – den Menschen den Zugang zu Wissen und Bildung versperrt hat, – das Volk gemeinsam
mit dem Adel unterdrückt und ausgeplündert hat – Eingeborene bei der Missionierung gerne auch mal umgebracht
hat – Sogenannte Hexen und Andersdenkende mal gerne auf den Scheiterhaufen verbrannt hat. etc. etc. Was
könnte denn aus Ihrer Sicht die „heilige katholische Kirche“ BEFLECKEN, wenn nicht diese Taten???
Novus Ordo Ich gehe nicht in die Kirche, um eine Show zu sehen, weder die eine noch die andere Art. Ich
gehe auch nicht, um eine „Sonntagspflicht“ zu erfüllen, auch so ein unerträglicher Begriff aus dem Repressionswerkzeugkasten
der Kalkleisten. Ich gehe aus meiner Freundschaft zu Christus, die ich mit den anderen Gläubigen teile.
Und das, genau das, geht nur im Novus Ordo.
Bis vor 40 Jahren… … waren diese „lustigen Meßgewänder“ und „altertümlichen Riten“ ja in der weltweiten,
heiligen, unbefleckten katholischen Kirche ganz üblich. Sie sind auch heute noch schön und ein Zeugnis
nobler Überzeitlichkeit. Gottsuchender, sind Sie ein „fashion victim“, ein Modetrottel?
#3 Paulaner † 09:58:24 | Donnerstag, 6. August 2009
Umgekehrt! Ich vermute, dass diese Leute den rechten Kram als Werbetexte gebrauchen. Gottsuchender: Steht
denn in dem Artikel auch, Die lustigen Messgewänder und die altertümlichen Riten, dienen doch nur dazu,
die eigene Hasspropaganda in eine schöne Zeremonie zu verkleiden! Er wirkt bloß nicht, denn die Nazi
sind durchwegs ungläubig und können damit nicht abgeworben werden. Ein weiteres Beispiel für die
Weltfremdheit.
Steht denn in dem Artikel auch, dass zahlreiche Pius-Brüder Anhänger,wie man regelmässig auf Kreuz-net
lesen kann, regelmässig zum Hass gegen Frauen, Geschiedene, Homosexuelle, Juden, Andersdenkende etc.
aufrufen? Dies wäre für mich der entscheidende Unterschied den man darstellen müsste! Die lustigen
Messgewänder und die altertümlichen Riten, dienen doch nur dazu, die eigene Hasspropaganda in eine schöne
Zeremonie zu verkleiden!
Gründe? Seine Banalität ist mit ein Grund, warum der von seinen Gläubigen verlassene Gemeinschafts-Klerus
sein Publikum – insbesondere die Kinder – so unbeeindruckt läßt. Und was ist dann der Grund, dass zur
Show der Piusbrüder nur 1/10000 der Leute kommen, die zu den „banalen“ Veranstaltungen kommen? So doll
kann die Mittelaltershow der Piusse also wohl auch nicht sein.