11:04:11 | Samstag, 15. August 2009
Pius XII.
Juden baten ihn, zu schweigen
Schritt für Schritt werden die Beschuldigungen gegen das Handeln der Kirche im Zweiten Weltkrieg als das entlarvt, was sie in Wahrheit sind – niedere antikatholische Manöver.
57 Lesermeinungen
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#57 Erzlutheraner 17:35:11 | Mittwoch, 30. November 2011
Damit, dass Pius XII überhaupt tausende Juden in Kirchlichen Einrichtungen verstecken liess und dass
er Himmler zwang, eine Razzia abzubrechen, setzte er bereits sein eigenes Leben aufs Spiel. Vielleicht
hätte er mit weiteren massiven Drohungen (Enzyklika gegen den Nationalsozialismus) auch die 1.000 retten
können. Mit der Drohung hätte er aber nicht nur sein Leben aufs Spiel gesetzt, sondern auch das der
6.000-7.000 Juden, die sich auf dem Grund der Römischen Kirche versteckt hielten.
Lukas schreibt im Gleichnis vom verlorenen Schaf, dass Jesus Christus uns aufgefordert hat, auch das hundertste Schaf noch zu suchen. Demnach hätte Pius XII mit Hitler und Himmler, dem personifizierten Tod, abermals um 1.000 Leben pokern müssen.
Dabei hätte er den Einsatz aber um das Leben der Juden erhöht, die rechtzeitig versteckt wurden. Hätte er diese Pokerrunde mit dem Tod verloren und wäre Seite an Seite mit den anderen 7.000 deportiert und ermordet worden, wäre er heute ein anerkannter Heiliger. Alleine der Schutz der Masse der Römischen Juden veranlasste den Papst zu schweigen. Er hatte Angst um ihre Leben, nicht um sein eigenes.
Das Beispiel Hollands 1943 zeigt, dass eine Intervention der Kirche auch dazu führen kann, dass das Deutsche Reich mehr Personen in die Vernichtungslager deportiert anstatt weniger.
Andererseits kann ich die Angehörigen des 100. Schafes verstehen.
Ich möchte nicht vor der Wahl stehen, 6.000-7.000 Unschuldige aufs Spiel zu setzen, um weitere 1.000 zu rette…
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Lukas schreibt im Gleichnis vom verlorenen Schaf, dass Jesus Christus uns aufgefordert hat, auch das hundertste Schaf noch zu suchen. Demnach hätte Pius XII mit Hitler und Himmler, dem personifizierten Tod, abermals um 1.000 Leben pokern müssen.
Dabei hätte er den Einsatz aber um das Leben der Juden erhöht, die rechtzeitig versteckt wurden. Hätte er diese Pokerrunde mit dem Tod verloren und wäre Seite an Seite mit den anderen 7.000 deportiert und ermordet worden, wäre er heute ein anerkannter Heiliger. Alleine der Schutz der Masse der Römischen Juden veranlasste den Papst zu schweigen. Er hatte Angst um ihre Leben, nicht um sein eigenes.
Das Beispiel Hollands 1943 zeigt, dass eine Intervention der Kirche auch dazu führen kann, dass das Deutsche Reich mehr Personen in die Vernichtungslager deportiert anstatt weniger.
Andererseits kann ich die Angehörigen des 100. Schafes verstehen.
Ich möchte nicht vor der Wahl stehen, 6.000-7.000 Unschuldige aufs Spiel zu setzen, um weitere 1.000 zu rette…
#56 kali 10:03:20 | Dienstag, 18. August 2009
wem nützte es?
Doch nach Angaben von ‘shoa.de’ ließ er von diesem Plan auf Bitten der lokalen jüdischen Gemeinde ab.
Die Zionisten wollten ja die Ausbürgerung der Juden aus Deutschland, sonst hätten sie ja mangels Masse keinen Staat Israel gründen können. Hier haben die Zionisten mit den Nationalsozialisten wegen gleichen Interessen zusammengearbeitet. Um die Ausbürgerung voran zu treiben haben die Zionisten auch die Reichskristallnacht in Auftrag gegeben. Dies aber gegen die Interessen der Reichsregierung, weil diese damit als Verbrecherbande hingestellt wurde. Auch mussten die Juden als Opfer dastehen, sonst hätten sie keinen Staat gründen können in einem Land das ihnen nicht gehörte.
Darum durfte Kardinal Graf von Galen im jüdischen Interesse dieses Unternehmen nicht unterlaufen.
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Doch nach Angaben von ‘shoa.de’ ließ er von diesem Plan auf Bitten der lokalen jüdischen Gemeinde ab.
Die Zionisten wollten ja die Ausbürgerung der Juden aus Deutschland, sonst hätten sie ja mangels Masse keinen Staat Israel gründen können. Hier haben die Zionisten mit den Nationalsozialisten wegen gleichen Interessen zusammengearbeitet. Um die Ausbürgerung voran zu treiben haben die Zionisten auch die Reichskristallnacht in Auftrag gegeben. Dies aber gegen die Interessen der Reichsregierung, weil diese damit als Verbrecherbande hingestellt wurde. Auch mussten die Juden als Opfer dastehen, sonst hätten sie keinen Staat gründen können in einem Land das ihnen nicht gehörte.
Darum durfte Kardinal Graf von Galen im jüdischen Interesse dieses Unternehmen nicht unterlaufen.
#55 Leo Miles 21:46:49 | Montag, 17. August 2009
Die „aufgeklärten“ – also völlig verdummten – Gutmenschen
sind schuld. Sie vernichten sich selbst und ergehen sich nur noch in ihren niederen Trieben. Lächerliches und bedauerliches Gewürm…
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sind schuld. Sie vernichten sich selbst und ergehen sich nur noch in ihren niederen Trieben. Lächerliches und bedauerliches Gewürm…
#54 level up † 22:38:06 | Sonntag, 16. August 2009
gottsuchender
Es ist einfach von Blockparteien zu reden, wenn man feststellen muss, dass das eigene Gedankengut aus NPD und Partei Bibeltreuer Christen leider keine Sau interessiert!
Da man dann feststellt mit seinem radikalen Gedankengut allein auf weiter Flur zu stehen, müssen die anderen ja einer bösen Parteienverschwörung angehören.
Bestimmt gesteuert von einem schwulen freimauernden Juden der die ganze Welt kontrolliert! Die sind ja an allem Schuld, und der Teufel, nicht zu vergessen!
–--------
kann ich nur unterstreichen!!!
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Es ist einfach von Blockparteien zu reden, wenn man feststellen muss, dass das eigene Gedankengut aus NPD und Partei Bibeltreuer Christen leider keine Sau interessiert!
Da man dann feststellt mit seinem radikalen Gedankengut allein auf weiter Flur zu stehen, müssen die anderen ja einer bösen Parteienverschwörung angehören.
Bestimmt gesteuert von einem schwulen freimauernden Juden der die ganze Welt kontrolliert! Die sind ja an allem Schuld, und der Teufel, nicht zu vergessen!
–--------
kann ich nur unterstreichen!!!
#53 Holo-Flatrate 22:35:19 | Sonntag, 16. August 2009
Er starb im November 1943 auf dem Transport ins Konzentrationslager Dachau.
Na ja, wenn ich DIE gesehen hätte, wäre ich auch auf der Stelle tot umgefallen
:
www.torrent-tatty.ir/index.php?topic=237.0
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Na ja, wenn ich DIE gesehen hätte, wäre ich auch auf der Stelle tot umgefallen
:www.torrent-tatty.ir/index.php?topic=237.0
#52 Gottsuchender † 21:47:07 | Sonntag, 16. August 2009
Leo Miles
Es ist einfach von Blockparteien zu reden, wenn man feststellen muss, dass das eigene Gedankengut aus NPD und Partei Bibeltreuer Christen leider keine Sau interessiert!
Da man dann feststellt mit seinem radikalen Gedankengut allein auf weiter Flur zu stehen, müssen die anderen ja einer bösen Parteienverschwörung angehören.
Bestimmt gesteuert von einem schwulen freimauernden Juden der die ganze Welt kontrolliert! Die sind ja an allem Schuld, und der Teufel, nicht zu vergessen!
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Es ist einfach von Blockparteien zu reden, wenn man feststellen muss, dass das eigene Gedankengut aus NPD und Partei Bibeltreuer Christen leider keine Sau interessiert!
Da man dann feststellt mit seinem radikalen Gedankengut allein auf weiter Flur zu stehen, müssen die anderen ja einer bösen Parteienverschwörung angehören.
Bestimmt gesteuert von einem schwulen freimauernden Juden der die ganze Welt kontrolliert! Die sind ja an allem Schuld, und der Teufel, nicht zu vergessen!
#51 Leo Miles 18:49:11 | Sonntag, 16. August 2009
@level up
Das war auch in der DDR so. Deswegen sage ich heute BRDDR. Die DDR ist etwas bunter und aufgeblähter geworden. Und die Stasi 2.0 ist nicht mehr ganz so plump und auffällig. Man hat dazugelernt. Du leider nicht.
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Das war auch in der DDR so. Deswegen sage ich heute BRDDR. Die DDR ist etwas bunter und aufgeblähter geworden. Und die Stasi 2.0 ist nicht mehr ganz so plump und auffällig. Man hat dazugelernt. Du leider nicht.
#50 level up † 18:46:24 | Sonntag, 16. August 2009
Mann, Leo!
Oh mann Leo, deine Gedankengänge werden direkt aus der NPD-Zentrale gesteuert.
Du redest immer noch von der Blockpartei. Kein Mensch bezeichnet diese Parteien als eine Blockpartei, außer die Nazis. Und das ist ein Überbleibsel aus der Parteiengleichschaltung der NS-Zeit.
Also wer ist nochmal versklavt? Ich, der die Wahl aus den Parteien hat, oder du, der nur NPD und Blockpartei kennst?
Nicht du hast die Rotschattierungen erkannt, sondern man hat dir eingetrichtert diese so zu erkennen.
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Oh mann Leo, deine Gedankengänge werden direkt aus der NPD-Zentrale gesteuert.
Du redest immer noch von der Blockpartei. Kein Mensch bezeichnet diese Parteien als eine Blockpartei, außer die Nazis. Und das ist ein Überbleibsel aus der Parteiengleichschaltung der NS-Zeit.
Also wer ist nochmal versklavt? Ich, der die Wahl aus den Parteien hat, oder du, der nur NPD und Blockpartei kennst?
Nicht du hast die Rotschattierungen erkannt, sondern man hat dir eingetrichtert diese so zu erkennen.
#49 Leo Miles 18:37:15 | Sonntag, 16. August 2009
@level up
Nein, das trifft voll auf dich zu. Denn ich bin frei von dieser Blockpartei. Ich habe ihre Rotschattierungen durchschaut. Du bist da mittendrin versklavt. Und du fühlst dich auch noch wohl in deiner eigenen Versklavung![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Nein, das trifft voll auf dich zu. Denn ich bin frei von dieser Blockpartei. Ich habe ihre Rotschattierungen durchschaut. Du bist da mittendrin versklavt. Und du fühlst dich auch noch wohl in deiner eigenen Versklavung
#48 level up † 18:24:54 | Sonntag, 16. August 2009
leo miles
Leo, gehts dir gut?
Nochmal: du schreibst von der Blockpartei CDUSPDGRÜNEFDPLINKE nicht ich.
von dem her ist dein Zitat, wohl treffender, wenn man es auf dich projiziert:
hier ist es nochmal:
Du bist das beste Beispiel für das geflügelte Wort: „Der dümmste Sklave ist der, der sich über sein Versklavtsein freut.“
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Leo, gehts dir gut?
Nochmal: du schreibst von der Blockpartei CDUSPDGRÜNEFDPLINKE nicht ich.
von dem her ist dein Zitat, wohl treffender, wenn man es auf dich projiziert:
hier ist es nochmal:
Du bist das beste Beispiel für das geflügelte Wort: „Der dümmste Sklave ist der, der sich über sein Versklavtsein freut.“
#47 Leo Miles 18:17:42 | Sonntag, 16. August 2009
@next level
Du bist das beste Beispiel für das geflügelte Wort: „Der dümmste Sklave ist der, der sich über sein Versklavtsein freut.“
Unterschiede in der Blockpartei ? Die einen sind ein bißchen rot und
antideutsch und die anderen sind voll rot und voll antideutsch. Das ist auch alles.
Und du bist rosarot
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Du bist das beste Beispiel für das geflügelte Wort: „Der dümmste Sklave ist der, der sich über sein Versklavtsein freut.“
Unterschiede in der Blockpartei
? Die einen sind ein bißchen rot und
antideutsch und die anderen sind voll rot und voll antideutsch. Das ist auch alles.Und du bist rosarot
#46 next level † 17:36:20 | Sonntag, 16. August 2009
Leo Miles
Im Gegensatz zu dir erkennen wir die Unterschiede und bezeichnen diese unterschiedlichen Gruppierungen nicht als Blockpartei.
Was sollen wir da jetzt gleichschalten? LOL, versuchen kann man es ja mal.
Schließ nicht von deiner Intelligenz auf andere, bei deinen Kameraden mag das ja klappen, aber du unterhältst dich mit jemanden, der den Nazi-scheiss nicht glaubt sondern die Fähigkeit hat selbst zu denken!
Soviel zu deiner Blockpartei und unserer Sicht der Parteienvielfalt
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Im Gegensatz zu dir erkennen wir die Unterschiede und bezeichnen diese unterschiedlichen Gruppierungen nicht als Blockpartei.
Was sollen wir da jetzt gleichschalten? LOL, versuchen kann man es ja mal.
Schließ nicht von deiner Intelligenz auf andere, bei deinen Kameraden mag das ja klappen, aber du unterhältst dich mit jemanden, der den Nazi-scheiss nicht glaubt sondern die Fähigkeit hat selbst zu denken!
Soviel zu deiner Blockpartei und unserer Sicht der Parteienvielfalt
#45 Leo Miles 15:57:49 | Sonntag, 16. August 2009
@level up
Das ist doch eure „demokratische“ Blockpartei, doch nicht meine . Also seid ihr doch so wie
die damaligen Gleichschalter 
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Das ist doch eure „demokratische“ Blockpartei, doch nicht meine
. Also seid ihr doch so wie
die damaligen Gleichschalter #44 Kraut 15:52:51 | Sonntag, 16. August 2009
Du, Paule,
bist nur ein armseliger Schwachkopf.
Und solltest Du tatsächlich Kinder haben, ich würde prüfen lassen, ob die denn tatsächlich von Dir sind.
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bist nur ein armseliger Schwachkopf.
Und solltest Du tatsächlich Kinder haben, ich würde prüfen lassen, ob die denn tatsächlich von Dir sind.
#43 Paulaner † 15:50:11 | Sonntag, 16. August 2009
no freulüsch, wer nicht für müsch üst, üst gägän müsch.
Kraut: Doch, Paulaner.
ALSO ist der Paulaner ein Linker (kein Nazi), ein Homo (oder ein Homo oder verheiratet und hat 3 erwachsene Kinder)
Und natürlich ist er ein Kapitalist und ein Bänker und ein Beamter und ein Offizier und ein DonJuan und ein Mörder und ein Spieler und ein …
alles, was du, „Kraut“, nicht bist und fürchtest.
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Kraut: Doch, Paulaner.
ALSO ist der Paulaner ein Linker (kein Nazi), ein Homo (oder ein Homo oder verheiratet und hat 3 erwachsene Kinder)
Und natürlich ist er ein Kapitalist und ein Bänker und ein Beamter und ein Offizier und ein DonJuan und ein Mörder und ein Spieler und ein …
alles, was du, „Kraut“, nicht bist und fürchtest.#42 level up † 15:48:48 | Sonntag, 16. August 2009
Leo Miles
Sag ich doch dass du NS systemtreu bist.
–---
Nein, ich kenne auch die andere hiesige Partei, die große Blockpartei CDUSPDFDPGRÜNELINKE.
–---
das war schon damals so mit der „gleichschaltung“ der parteien, und schau an: bei dir ist es noch heute so.
(deine argumente sind jedes mal ein eigentor, aber du bist hartnäckig, in der hoffnung dass es irgendwann mal klappt! beeindruckend)
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Sag ich doch dass du NS systemtreu bist.
–---
Nein, ich kenne auch die andere hiesige Partei, die große Blockpartei CDUSPDFDPGRÜNELINKE.
–---
das war schon damals so mit der „gleichschaltung“ der parteien, und schau an: bei dir ist es noch heute so.
(deine argumente sind jedes mal ein eigentor, aber du bist hartnäckig, in der hoffnung dass es irgendwann mal klappt! beeindruckend)
#41 Leo Miles 15:46:59 | Sonntag, 16. August 2009
@Paulaner
War ja auch nur eine Vermutung. Er kann ja gerne das Gegenteil aufzeigen.
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War ja auch nur eine Vermutung. Er kann ja gerne das Gegenteil aufzeigen.
#40 Kraut 15:43:23 | Sonntag, 16. August 2009
Doch, Paulaner. Dem Schweine-System.
Dem Du auch hörig bist.
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Dem Du auch hörig bist.
#39 Paulaner † 15:42:00 | Sonntag, 16. August 2009
… dass dich die Schweine beissen 
)
Leo Miles: @Gottsuchender
Ich wage mal eine Vermutung: Wahrscheinlich hättest du den NS auch 1945 noch gelobt. Denn so systemhörig wie du heute bist, wärst du es damals wahrscheinlich auch gewesen.
Dass Gottsuchender systemhörig wäre, das wär mir neu.
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)Leo Miles: @Gottsuchender
Ich wage mal eine Vermutung: Wahrscheinlich hättest du den NS auch 1945 noch gelobt. Denn so systemhörig wie du heute bist, wärst du es damals wahrscheinlich auch gewesen.
Dass Gottsuchender systemhörig wäre, das wär mir neu.
#38 Leo Miles 15:36:04 | Sonntag, 16. August 2009
@next level
Nein, ich kenne auch die andere hiesige Partei, die große Blockpartei CDUSPDFDPGRÜNELINKE.
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Nein, ich kenne auch die andere hiesige Partei, die große Blockpartei CDUSPDFDPGRÜNELINKE.
#37 next level † 15:20:44 | Sonntag, 16. August 2009
leo miles
Jeder Beitrag ein rhetorisches Eigentor!
Im Gegensatz zu dir hat Gottsuchender die Wahl sich aus mehreren Parteien die ihm am nächsten liegende auszusuchen – du kennst doch nur die NPD, welche die Nachfolge-Partei der NSDAP ist.
Also wer ist nach 1945 immer noch systemhörig?? (wenn auch zugegebenermaßen ein kleines system aus alkoholkranken sozialversagern)
Na? Merkst was?
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Jeder Beitrag ein rhetorisches Eigentor!
Im Gegensatz zu dir hat Gottsuchender die Wahl sich aus mehreren Parteien die ihm am nächsten liegende auszusuchen – du kennst doch nur die NPD, welche die Nachfolge-Partei der NSDAP ist.
Also wer ist nach 1945 immer noch systemhörig?? (wenn auch zugegebenermaßen ein kleines system aus alkoholkranken sozialversagern)
Na? Merkst was?
#36 Leo Miles 15:16:15 | Sonntag, 16. August 2009
@Gottsuchender
Hm, 1933 haben also ein paar Geistliche gewisse „Verbesserungen“ des allgemeinen gesellschaftlichen Lebens gelobt. Oh wie böse.
Ich wage mal eine Vermutung: Wahrscheinlich hättest du den NS auch 1945 noch gelobt. Denn so systemhörig wie du heute bist, wärst du es damals wahrscheinlich auch gewesen.
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Hm, 1933 haben also ein paar Geistliche gewisse „Verbesserungen“ des allgemeinen gesellschaftlichen Lebens gelobt. Oh wie böse.
Ich wage mal eine Vermutung: Wahrscheinlich hättest du den NS auch 1945 noch gelobt. Denn so systemhörig wie du heute bist, wärst du es damals wahrscheinlich auch gewesen.
#35 Paulaner † 14:57:54 | Sonntag, 16. August 2009
Die Aufrechten aus eigener Überzeugung…
Gottsuchender: @ Leo Miles
Sie diskutieren also erneut nicht sachlich!
Die meisten Linken erkennen sich allein dadurch schon als „anständig“ und „gerecht“, ja als bessere Menschen, dass sie „Linke“ sind und auf die andern mit Fingern zeigen.
Eben das gleiche gilt für viele Religiöse. Allein der Besuch der Heiligen Messe erhöht sie in den Stand der Übermenschen, der Besseren über die anderen, sie brauchen sonst nicht mehr viel zu tun, höchstens ein wenig auf die Laster aufzupassen, damit der Beichtspiegel …
„Danke dir, Herr, dass ich nicht so bin, wie die da“. 
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Gottsuchender: @ Leo Miles
Sie diskutieren also erneut nicht sachlich!
Die meisten Linken erkennen sich allein dadurch schon als „anständig“ und „gerecht“, ja als bessere Menschen, dass sie „Linke“ sind und auf die andern mit Fingern zeigen.
Eben das gleiche gilt für viele Religiöse. Allein der Besuch der Heiligen Messe erhöht sie in den Stand der Übermenschen, der Besseren über die anderen, sie brauchen sonst nicht mehr viel zu tun, höchstens ein wenig auf die Laster aufzupassen, damit der Beichtspiegel …
„Danke dir, Herr, dass ich nicht so bin, wie die da“. #34 hass class † 13:48:56 | Sonntag, 16. August 2009
homounzüchtiger
ach das nennt man Propaganda, befohlen von der Partei. Jetzt hocken sie hier die Glatzen und pasten irgendwelche revisionistischen Artikel rein. Das ist ein schönes und sinnvolles Leben, das unsere Propaganda-Nazi, die kleinen Möchtegern-Goebbels…
Naja, wieviel es letztendlich bringt sieht man am Wahlergebnis der NPD und dieses wird jedes Jahr noch schlechter…
Effekt = 0
Schwachbirnen halt ^^
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ach das nennt man Propaganda, befohlen von der Partei. Jetzt hocken sie hier die Glatzen und pasten irgendwelche revisionistischen Artikel rein. Das ist ein schönes und sinnvolles Leben, das unsere Propaganda-Nazi, die kleinen Möchtegern-Goebbels…
Naja, wieviel es letztendlich bringt sieht man am Wahlergebnis der NPD und dieses wird jedes Jahr noch schlechter…
Effekt = 0
Schwachbirnen halt ^^
#33 homounzüchtiger † 13:43:02 | Sonntag, 16. August 2009
Gääähn, diese geschichtsrevisionistischen Artikel langweilen
Immer das gleiche, die armen armen Katholiken wurden natürlich total schlimm verfolgt vom bösen Bonker-Adolf und sind selbst totaaaaal unschuldig. Nie hat einer mit den Nazis kollaboriert, neiiiin…
Tatsache ist: Die Katholiken waren damals doch zum ganz großen Teil selber Nazis bzw. Kollaborateure, vom Pfarrer bis zum Bischof! Wie sonst kann man sich beispielsweise erklären, dass der Bischof Hudal z.B. dem KZ-Arzt Mengele u.a. bei der Flucht nach Südamerika geholfen hat? Ein Akt christlicher Nächstenliebe?
Nein, die Nähe von Erzkatholiken zum Nazi-Gedankengut ist doch glasklar, auch hier im Forum machen Nazis gemeinsame Sache mit Pius-Sektenangehörigen, wenns um Hetze gegen die Juden geht!
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Immer das gleiche, die armen armen Katholiken wurden natürlich total schlimm verfolgt vom bösen Bonker-Adolf und sind selbst totaaaaal unschuldig. Nie hat einer mit den Nazis kollaboriert, neiiiin…
Tatsache ist: Die Katholiken waren damals doch zum ganz großen Teil selber Nazis bzw. Kollaborateure, vom Pfarrer bis zum Bischof! Wie sonst kann man sich beispielsweise erklären, dass der Bischof Hudal z.B. dem KZ-Arzt Mengele u.a. bei der Flucht nach Südamerika geholfen hat? Ein Akt christlicher Nächstenliebe?
Nein, die Nähe von Erzkatholiken zum Nazi-Gedankengut ist doch glasklar, auch hier im Forum machen Nazis gemeinsame Sache mit Pius-Sektenangehörigen, wenns um Hetze gegen die Juden geht!
#32 Gottsuchender † 12:17:41 | Sonntag, 16. August 2009
@ Leo Miles
Das Problem Ihrer Aussage, dass der „NS-Geist unchristlich ist“, ist, dass er damals von den Kirchen sehr selten ausgesprochen wurde. (Noch seltener von den Protestanten, als von den Katholiken).
Sie diskutieren also erneut nicht sachlich!
Die Kirchen haben dagegen leider auch sehr häufig die Nazis gelobt. ZB:
5.5.1933 – Der römisch-katholische Kardinal Michael Faulhaber bedankt sich in einem Brief an die bayerische Staatsregierung, „dass sich im öffentlichen Leben unter der neuen Regierung manches gebessert hat: Die Gottlosenbewegung ist eingedämmt, die Freidenker können nicht mehr offen gegen Christentum und Kirche toben, die Bibelforscher können nicht mehr ihre amerikanisch kommunistische Tätigkeit entfalten“
April 1933 – Evangelisches Sonntagsblatt aus Bayern über Hitler: „Wir sehen in ihm ein Werkzeug der göttlichen Vorsehung … Möchte er das, was er kraftvoll begann, vollenden dürfen zum Segen unseres Volkes und unserer evangelischen Kirche“ (Jahrgang 1933, S. 215).
Evangelischer Presseverband: Wer beim Widerstand gegen die Juden nicht mitmacht, „vergeht sich gegen Gottes Willen“
27.6.1933 – Der katholische Erzbischof Conrad Gröber aus Freiburg verbietet allen katholischen Pfarrern Kritik am Nationalsozialismus.
Diese Aussagen stammen ausdrücklich aus der Zeit zu Beginn der Machtergreifung, also BEVOR die Nazis den Druck auf die Kirchen derart stark ausgebaut haben, dass sie nicht mehr anders konnten!
… so konnte Hitler eben doch Religionsunterricht begrüssen!
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Das Problem Ihrer Aussage, dass der „NS-Geist unchristlich ist“, ist, dass er damals von den Kirchen sehr selten ausgesprochen wurde. (Noch seltener von den Protestanten, als von den Katholiken).
Sie diskutieren also erneut nicht sachlich!
Die Kirchen haben dagegen leider auch sehr häufig die Nazis gelobt. ZB:
5.5.1933 – Der römisch-katholische Kardinal Michael Faulhaber bedankt sich in einem Brief an die bayerische Staatsregierung, „dass sich im öffentlichen Leben unter der neuen Regierung manches gebessert hat: Die Gottlosenbewegung ist eingedämmt, die Freidenker können nicht mehr offen gegen Christentum und Kirche toben, die Bibelforscher können nicht mehr ihre amerikanisch kommunistische Tätigkeit entfalten“
April 1933 – Evangelisches Sonntagsblatt aus Bayern über Hitler: „Wir sehen in ihm ein Werkzeug der göttlichen Vorsehung … Möchte er das, was er kraftvoll begann, vollenden dürfen zum Segen unseres Volkes und unserer evangelischen Kirche“ (Jahrgang 1933, S. 215).
Evangelischer Presseverband: Wer beim Widerstand gegen die Juden nicht mitmacht, „vergeht sich gegen Gottes Willen“
27.6.1933 – Der katholische Erzbischof Conrad Gröber aus Freiburg verbietet allen katholischen Pfarrern Kritik am Nationalsozialismus.
Diese Aussagen stammen ausdrücklich aus der Zeit zu Beginn der Machtergreifung, also BEVOR die Nazis den Druck auf die Kirchen derart stark ausgebaut haben, dass sie nicht mehr anders konnten!
… so konnte Hitler eben doch Religionsunterricht begrüssen!
#31 Leo Miles 10:38:25 | Sonntag, 16. August 2009
@Gottsuchender
was für „Religionsunterricht“ wollte er denn? Etwa einer, bei welchem gelehrt wird, daß Hitler kein „Erlöser“ ist und daß der NS-Geist unchristlich ist?
Bist du echt ein so naiver Hitlergläubiger? Du bist ja schlimmer als bekennende Neonazis. Selbst die glauben nicht alles, was Hitler mal abgelassen hat.
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was für „Religionsunterricht“ wollte er denn? Etwa einer, bei welchem gelehrt wird, daß Hitler kein „Erlöser“ ist und daß der NS-Geist unchristlich ist?
Bist du echt ein so naiver Hitlergläubiger? Du bist ja schlimmer als bekennende Neonazis. Selbst die glauben nicht alles, was Hitler mal abgelassen hat.
#30 Gottsuchender † 10:35:31 | Sonntag, 16. August 2009
@ Leo Miles
Ich würde vorschlagen, die Diskussion sachlich zu führen.
Polemik dient der Wahrheitsfindung kaum.
Auf Kreuz.net wird der Nationalsozialismus ja sehr gerne als atheistische Bewegung geschildert. Da ist es doch interessant, dass Hitler für Religionsunterricht eingetreten ist.
Ich habe hier übrigens noch kein einziges Mal gefordert Priester irgendwohin zu stecken! Stattdessen wird hier täglich dazu aufgerufen Homosexuelle umzubringen oder einzusperren. Vielleicht sollten Sie sich dagegen einmal wenden!
Redaktion benachrichtigen
Ich würde vorschlagen, die Diskussion sachlich zu führen.
Polemik dient der Wahrheitsfindung kaum.
Auf Kreuz.net wird der Nationalsozialismus ja sehr gerne als atheistische Bewegung geschildert. Da ist es doch interessant, dass Hitler für Religionsunterricht eingetreten ist.
Ich habe hier übrigens noch kein einziges Mal gefordert Priester irgendwohin zu stecken! Stattdessen wird hier täglich dazu aufgerufen Homosexuelle umzubringen oder einzusperren. Vielleicht sollten Sie sich dagegen einmal wenden!
#29 Leo Miles 10:27:25 | Sonntag, 16. August 2009
@Gottsuchender
Du hättest dich Hitlersuchender nennen sollen. Kennst das Spiel „Simon says“? Für euch gilt „Hitler hat gesagt“.
Hitler hat genauso wie ihr gegen die kath. Kirche und Religion gehetzt. Er hat Priester in KZs gesteckt, genauso wie ihr es wohl auch gerne tun würdet. Ihr seid Hitler näher als jeder glaubenstreue Katholik.
Redaktion benachrichtigen
Du hättest dich Hitlersuchender nennen sollen. Kennst das Spiel „Simon says“? Für euch gilt „Hitler hat gesagt“.
Hitler hat genauso wie ihr gegen die kath. Kirche und Religion gehetzt. Er hat Priester in KZs gesteckt, genauso wie ihr es wohl auch gerne tun würdet. Ihr seid Hitler näher als jeder glaubenstreue Katholik.
#28 Gottsuchender † 10:22:32 | Sonntag, 16. August 2009
@ Thomasius
Sie haben recht, der Führer nutzte die Kirche gerne zu seinen Zwecken:
26.4.1933 – Adolf Hitler beruft sich auf die kirchliche Tradition: Am gleichen Tag, an dem die Evangelische Kirche ihr neues Gutachten über die „Judenfrage“ zunächst intern veröffentlicht, rechtfertigt Adolf Hitler in einem Gespräch mit dem katholischen Bischof Dr. Hermann Wilhelm Berning von Osnabrück die Judenverfolgung damit, „dass er gegen die Juden nichts anderes tue als das, was die Kirchen in 1500 Jahren gegen sie getan habe“ (zit. nach Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981, S. 406).
Und offenbar weist Hitler auch bei anderen Gesprächen mit den Kirchenführern darauf hin. So heißt es weiter: „Adolf Hitler beruft sich selbst, so auch im Gespräch mit [dem katholischen] Kardinal Faulhaber, – offenbar, ohne Widerspruch zu finden – darauf, dass er nur tue, was die Kirche eineinhalb Jahrtausende lang lehrte und den Juden gegenüber praktizierte“
26.4.1933 – Am selben Tag teilt Adolf Hitler dem Vorsitzenden der katholischen deutschen Bischofskonferenz, Bischof Dr. Hermann Wilhelm Berning, das Festhalten der NSDAP am konfessionellen Religionsunterricht an den Staatsschulen mit und seine Ablehnung weltanschaulich-neutraler Schulen: „Eine weltliche Schule kann niemals geduldet werden, weil eine solche Schule ja keinen Religionsunterricht hat … Wir haben Soldaten notwendig, gläubige Soldaten“ (zit. bei Helmut Kober, Wege ohne Dogma, Nr. 3, 1998, S. 61; zit. nach Helmut Steuerwald, Die Kirchen im Ban…
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Sie haben recht, der Führer nutzte die Kirche gerne zu seinen Zwecken:
26.4.1933 – Adolf Hitler beruft sich auf die kirchliche Tradition: Am gleichen Tag, an dem die Evangelische Kirche ihr neues Gutachten über die „Judenfrage“ zunächst intern veröffentlicht, rechtfertigt Adolf Hitler in einem Gespräch mit dem katholischen Bischof Dr. Hermann Wilhelm Berning von Osnabrück die Judenverfolgung damit, „dass er gegen die Juden nichts anderes tue als das, was die Kirchen in 1500 Jahren gegen sie getan habe“ (zit. nach Friedrich Heer, Gottes erste Liebe, Berlin 1981, S. 406).
Und offenbar weist Hitler auch bei anderen Gesprächen mit den Kirchenführern darauf hin. So heißt es weiter: „Adolf Hitler beruft sich selbst, so auch im Gespräch mit [dem katholischen] Kardinal Faulhaber, – offenbar, ohne Widerspruch zu finden – darauf, dass er nur tue, was die Kirche eineinhalb Jahrtausende lang lehrte und den Juden gegenüber praktizierte“
26.4.1933 – Am selben Tag teilt Adolf Hitler dem Vorsitzenden der katholischen deutschen Bischofskonferenz, Bischof Dr. Hermann Wilhelm Berning, das Festhalten der NSDAP am konfessionellen Religionsunterricht an den Staatsschulen mit und seine Ablehnung weltanschaulich-neutraler Schulen: „Eine weltliche Schule kann niemals geduldet werden, weil eine solche Schule ja keinen Religionsunterricht hat … Wir haben Soldaten notwendig, gläubige Soldaten“ (zit. bei Helmut Kober, Wege ohne Dogma, Nr. 3, 1998, S. 61; zit. nach Helmut Steuerwald, Die Kirchen im Ban…
#27 DJM † 10:22:10 | Sonntag, 16. August 2009
@ Leo Miles
Des Menschen Verhängnis ist es es, dass er vergisst. (Merlin, Film: Excalibur) – Was wäre das Menschsein ohne Irrtum, ohne Unzulänglichkeiten, ohne Vielwisserei und ohne der Suche nach dem heiligen Gral der Ehe, usw. Am Oktoberfest gibt es das sog. Teufelsrad, wo es alle runterschleudert, die sich nicht halten können. Ja, der Teufel siebt und daher bitten wir Gott um die Bindung, das wir nicht runterfallen von der Scheibe.
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Des Menschen Verhängnis ist es es, dass er vergisst. (Merlin, Film: Excalibur) – Was wäre das Menschsein ohne Irrtum, ohne Unzulänglichkeiten, ohne Vielwisserei und ohne der Suche nach dem heiligen Gral der Ehe, usw. Am Oktoberfest gibt es das sog. Teufelsrad, wo es alle runterschleudert, die sich nicht halten können. Ja, der Teufel siebt und daher bitten wir Gott um die Bindung, das wir nicht runterfallen von der Scheibe.
#26 Leo Miles 10:10:08 | Sonntag, 16. August 2009
@ DJM
„Thomasius“ ist einfach hitlergeil und richtet sein ganzes Denken und Leben nach Hitler aus. Armer Knecht. Wir Katholiken sollten uns davon nicht irre machen lassen, sondern weiter dem wahren Gott folgen und nicht den Götzen der Satanisten.
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„Thomasius“ ist einfach hitlergeil und richtet sein ganzes Denken und Leben nach Hitler aus. Armer Knecht. Wir Katholiken sollten uns davon nicht irre machen lassen, sondern weiter dem wahren Gott folgen und nicht den Götzen der Satanisten.
#25 DJM † 10:05:50 | Sonntag, 16. August 2009
@ Thomasius
Er nannte Wein Essig und Vegitarier soll er auch gewesen sein.
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Er nannte Wein Essig und Vegitarier soll er auch gewesen sein.
#24 Thomasius 09:33:12 | Sonntag, 16. August 2009
@Bridal
Sie bestätigen mich. Der „Führer“ war ständig mit religiösen Metaphern zur Hand, was ihn als „echtes Kind der Kirche“ ausweist.
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Sie bestätigen mich. Der „Führer“ war ständig mit religiösen Metaphern zur Hand, was ihn als „echtes Kind der Kirche“ ausweist.
#23 Bridal 09:26:40 | Sonntag, 16. August 2009
@thomasiusw Pfeifenkopf
Du bist ja eine ganz besondere Spezies von Theologiekundigen, was? Du Pfeifenschädel: Die Prädestinationslehre (praedestinatio = Vorhersehung) durchzieht die ganze katholische Theologiegeschichte; gar nicht davon zu sprechen, was die reformatorische Theologie ihr Gewicht beimaß!
Aber wie ich schon einmal schrieb: Jeder Korinthenkacker meint hier zu allem seinen Misthaufen setzen zu können!
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Du bist ja eine ganz besondere Spezies von Theologiekundigen, was? Du Pfeifenschädel: Die Prädestinationslehre (praedestinatio = Vorhersehung) durchzieht die ganze katholische Theologiegeschichte; gar nicht davon zu sprechen, was die reformatorische Theologie ihr Gewicht beimaß!
Aber wie ich schon einmal schrieb: Jeder Korinthenkacker meint hier zu allem seinen Misthaufen setzen zu können!
#22 Thomasius 08:45:54 | Sonntag, 16. August 2009
Graf Galen
Vergessen wir doch den Foristen Bridal es ist nun mal Nazi und deswegen Antisemit und Homophob wie alle „richtigen“ Nazis – aber auch Puisbrüder.
Von Galen war sicher „ein mutiger Mann“ , wurde bekanntlich erst mach dem Krieg quasi auf seinem Totenbett zum Kardinal ernannt. Schon allein diese Tatsache bedeutet, dass er völlig ungeeignet ist Papst Pius XII zu „exculpieren“. Zumal Adolf Hitler bekanntlich bis zu seinem Tode Mitgied der allein seelig machenden Kirche war und von der „Vorsehung“ zu seinen Schandtaten berufen war – wie er es meinte. Das Wort „Vorsehung“ habe ich erst wieder bei Ausgstinus’ Gottesstaat wiedergefunden.
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Vergessen wir doch den Foristen Bridal es ist nun mal Nazi und deswegen Antisemit und Homophob wie alle „richtigen“ Nazis – aber auch Puisbrüder.
Von Galen war sicher „ein mutiger Mann“ , wurde bekanntlich erst mach dem Krieg quasi auf seinem Totenbett zum Kardinal ernannt. Schon allein diese Tatsache bedeutet, dass er völlig ungeeignet ist Papst Pius XII zu „exculpieren“. Zumal Adolf Hitler bekanntlich bis zu seinem Tode Mitgied der allein seelig machenden Kirche war und von der „Vorsehung“ zu seinen Schandtaten berufen war – wie er es meinte. Das Wort „Vorsehung“ habe ich erst wieder bei Ausgstinus’ Gottesstaat wiedergefunden.
#21 Bridal 02:26:00 | Sonntag, 16. August 2009
@PornoPauli
Du glaubst ernsthaft, dass eine Schwuchtel, ein perverser Homounzüchtler, also du oder deinesgleichen hier, mein Weltbild zusammenbrechen lassen? Gsnz im Gegenteil, du Liebhaber männlicher Spermien: Ihr bestätigt es!
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Du glaubst ernsthaft, dass eine Schwuchtel, ein perverser Homounzüchtler, also du oder deinesgleichen hier, mein Weltbild zusammenbrechen lassen? Gsnz im Gegenteil, du Liebhaber männlicher Spermien: Ihr bestätigt es!
#20 Paulaner † 02:08:20 | Sonntag, 16. August 2009
Was, der Ehrenburg kein Homo? Bricht da deine Welt nicht zusammen, BRIDAL?
BRIDAL: Ein dreifaches Hoch dem Ilja Ehrenburg
Drecksau, Jude und Kommunist:
Mach einen aus ihm!
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BRIDAL: Ein dreifaches Hoch dem Ilja Ehrenburg
Drecksau, Jude und Kommunist:
Mach einen aus ihm!
#19 Bridal 01:43:27 | Sonntag, 16. August 2009
Ein dreifaches Hoch dem Ilja Ehrenburg
Drecksau, Jude und Kommunist:
„Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet!
Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist.
Folgt der Anweisung des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle.
Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen,
nehmt sie als rechtmäßige Beute.
Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet.“
Durch die Sowjets „befreite“ Kinder im ostpreussischen Nemmersdorf, 1944 www.mein-sh.info/Grafiken/kinder.jpg
Durch Rotarmisten „erbeutete“ deutsche Frau de.altermedia.info/…mmersdorf-1944-2.jpg
Von Rotarmisten zerstampfte „faschistische“ deutsche Ziviltiere widerhall.de/25leiche.jpg
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Drecksau, Jude und Kommunist:
„Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet!
Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist.
Folgt der Anweisung des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle.
Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen,
nehmt sie als rechtmäßige Beute.
Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet.“
Durch die Sowjets „befreite“ Kinder im ostpreussischen Nemmersdorf, 1944 www.mein-sh.info/Grafiken/kinder.jpg
Durch Rotarmisten „erbeutete“ deutsche Frau de.altermedia.info/…mmersdorf-1944-2.jpg
Von Rotarmisten zerstampfte „faschistische“ deutsche Ziviltiere widerhall.de/25leiche.jpg
#18 Paulaner † 01:17:04 | Sonntag, 16. August 2009
Katholiken sind mehr Antikommunisten als Anti-Nazi, das ist nicht neu.
Gottsuchender: Kritik an von Galen
Ich vermute sogar, dass das einer der Hauptgründe ist, warum so viele Juden zu führenden Kommunistenideologen geworden sind und immer noch werden.
Die Fronten, besonders die AntiFa-Fronten, sind auch jetzt noch immer versteckte „Kalte-Krieg“-Fronten „Rom gegen den Bolschewismus“ und wenn die (ost)deutsche! Kanzlerin (ev.) den Papst zur Raison ruft, dann hat das auch diesen Aspekt im Hintergrund.
Ihr Posting übrigens auch.
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Gottsuchender: Kritik an von Galen
Ich vermute sogar, dass das einer der Hauptgründe ist, warum so viele Juden zu führenden Kommunistenideologen geworden sind und immer noch werden.
Die Fronten, besonders die AntiFa-Fronten, sind auch jetzt noch immer versteckte „Kalte-Krieg“-Fronten „Rom gegen den Bolschewismus“ und wenn die (ost)deutsche! Kanzlerin (ev.) den Papst zur Raison ruft, dann hat das auch diesen Aspekt im Hintergrund.
Ihr Posting übrigens auch.
#17 Gottsuchender † 00:20:42 | Sonntag, 16. August 2009
Kritik an von Galen
Bischof von Galen verdient Respekt, da er sich gegen das Euthanasie-Programm der Nazis gewendet hat.
Er eignet sich aber aus meiner Sicht nicht als katholischer Kämpfer gegen den Nationalsozialismus:
So dankt er 1933 nach der Machtergreifung Adolf Hitlers öffentlich dem Allerhöchsten, dass er „die höchsten Führer unseres Vaterlandes erleuchtet und gestärkt hat, dass sie die furchtbare Gefahr, welche unserem geliebten Volke durch die offene Propaganda für Gottlosigkeit und Unsittlichkeit drohte, erkannt haben und sie auch mit starker Hand auszurotten suchen“
Zwar weicht diese anfängliche Begeisterung später mancher Ernüchterung und Kritik, doch zieht er in wesentlichen Punkten weiter an einem Strang mit den Nationalsozialisten. So gießt Bischof von Galen ausgerechnet auf dem Höhepunkt der Judenvernichtung im Jahr 1940 in einem Hirtenwort zusätzlich Öl ins lodernde Feuer der KZ-Krematorien, als er gegen das „entartete Judentum“ polemisiert (Die Zeit, 29.9.2005). Zudem ist er begeistert vom 2. Weltkrieg, v. a. vom Krieg Deutschlands gegen Russland. Und hier ist er einer der besten Agitatoren von Nazi-Deutschland.
Und als deutsche Truppen schließlich in Russland einmarschieren, jubelt der „selige Clemens“ im September 1941 sogar, dass Gott den Soldaten an der Ostfront „ewige Herrlichkeit und Lohn zuteil werden“ lässt, „ganz ähnlich wie den heiligen Märtyrern“ (Spiegel online, 7.10.2005)
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Bischof von Galen verdient Respekt, da er sich gegen das Euthanasie-Programm der Nazis gewendet hat.
Er eignet sich aber aus meiner Sicht nicht als katholischer Kämpfer gegen den Nationalsozialismus:
So dankt er 1933 nach der Machtergreifung Adolf Hitlers öffentlich dem Allerhöchsten, dass er „die höchsten Führer unseres Vaterlandes erleuchtet und gestärkt hat, dass sie die furchtbare Gefahr, welche unserem geliebten Volke durch die offene Propaganda für Gottlosigkeit und Unsittlichkeit drohte, erkannt haben und sie auch mit starker Hand auszurotten suchen“
Zwar weicht diese anfängliche Begeisterung später mancher Ernüchterung und Kritik, doch zieht er in wesentlichen Punkten weiter an einem Strang mit den Nationalsozialisten. So gießt Bischof von Galen ausgerechnet auf dem Höhepunkt der Judenvernichtung im Jahr 1940 in einem Hirtenwort zusätzlich Öl ins lodernde Feuer der KZ-Krematorien, als er gegen das „entartete Judentum“ polemisiert (Die Zeit, 29.9.2005). Zudem ist er begeistert vom 2. Weltkrieg, v. a. vom Krieg Deutschlands gegen Russland. Und hier ist er einer der besten Agitatoren von Nazi-Deutschland.
Und als deutsche Truppen schließlich in Russland einmarschieren, jubelt der „selige Clemens“ im September 1941 sogar, dass Gott den Soldaten an der Ostfront „ewige Herrlichkeit und Lohn zuteil werden“ lässt, „ganz ähnlich wie den heiligen Märtyrern“ (Spiegel online, 7.10.2005)
#16 Przybislav Iamesseblo 22:38:06 | Samstag, 15. August 2009
ermutigende Zeichen
das Buch von Monsignore Gherardini ist eine Ermutigung für alle die seit Jahren sich darum bemühen, die V 2 Räubersynode zu entlarven. Es ist unbestritten, dass bestimmte Probleme angegangen werden mussten, doch um sie in einer mit der katholischen Rechtgläubigkeit übereinstimmenden Weise zu lösen waren die Frevler Roncalli, Montini und Woytila bestimmt nicht die geeigneten Leute.
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das Buch von Monsignore Gherardini ist eine Ermutigung für alle die seit Jahren sich darum bemühen, die V 2 Räubersynode zu entlarven. Es ist unbestritten, dass bestimmte Probleme angegangen werden mussten, doch um sie in einer mit der katholischen Rechtgläubigkeit übereinstimmenden Weise zu lösen waren die Frevler Roncalli, Montini und Woytila bestimmt nicht die geeigneten Leute.
#15 Leo Miles 19:05:47 | Samstag, 15. August 2009
@Bridal
Hätte sie dort weitermachen sollen, wo sie mit der Gegenreformation oder mit dem Syllabus Errorum aufgehört hat?
Ja, hätte sie. Sie hätte Jesus Christus und die geoffenbarte Wahrheit des lebendigen Gottes nie verraten dürfen.
Noch mehr sich der Wissenschaft und der Gesellschaft entfremden, wie es damals der Fall war?
Welche „Wissenschaft“ meinst du, der sich die Kirche angeblich „entfremdete“? Bzgl Gesellschaft hat sich unser Herr klar geäußert: „Ihr seid zwar in dieser welt aber ihr seid nicht von dieser Welt.“
Nein, ein Konzil war wichtig! Das was sich in der Folge entwickelt hat, ist teilweise zu bedauern!
Vergleiche mal die Luthermesse und die Konzilsmesse. Das war also nötig? Die vollständige Zerstörung der röm.-kath- Liturgie? Die vollständige Anpassung an die „evangelischen“ Häretiker?
Parallelen in der Geschichte kennen wir!
Wo? Wann hat sich die röm.-kath. Kirche jemals der protestantischen Sekte untergeordnet?
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Hätte sie dort weitermachen sollen, wo sie mit der Gegenreformation oder mit dem Syllabus Errorum aufgehört hat?
Ja, hätte sie. Sie hätte Jesus Christus und die geoffenbarte Wahrheit des lebendigen Gottes nie verraten dürfen.
Noch mehr sich der Wissenschaft und der Gesellschaft entfremden, wie es damals der Fall war?
Welche „Wissenschaft“ meinst du, der sich die Kirche angeblich „entfremdete“? Bzgl Gesellschaft hat sich unser Herr klar geäußert: „Ihr seid zwar in dieser welt aber ihr seid nicht von dieser Welt.“
Nein, ein Konzil war wichtig! Das was sich in der Folge entwickelt hat, ist teilweise zu bedauern!
Vergleiche mal die Luthermesse und die Konzilsmesse. Das war also nötig? Die vollständige Zerstörung der röm.-kath- Liturgie? Die vollständige Anpassung an die „evangelischen“ Häretiker?
Parallelen in der Geschichte kennen wir!
Wo? Wann hat sich die röm.-kath. Kirche jemals der protestantischen Sekte untergeordnet?
#14 Bridal 18:26:32 | Samstag, 15. August 2009
@ Leo
…hat Roncalli zu Brüggemann gesagt
Man mag zum V2 stehen wie man will, aber man muss es innerhalb seiner historischen Entwicklungslinien belassen!
Eine Erneuerung (was immer damit verbunden wurde) hat sich durch die ganze liturgische Bewegung -zig Jahre angekündigt. Und dass die Kirche nicht so tun konnte, als beträfe sie die gesellschaftlichen Entwicklungen nach dem 1. und 2.Weltkrieg nicht, nun ja, das ist jedem, der auch nur etwas von der Geschichte kennt, kein Problem.
Hätte sie dort weitermachen sollen, wo sie mit der Gegenreformation oder mit dem Syllabus Errorum aufgehört hat? Noch mehr sich der Wissenschaft und der Gesellschaft entfremden, wie es damals der Fall war? Man sieht ja, wie wenig religiös die meisten hier gebildet sind. Die Argumente eine Navon verraten ja ein erschreckendes Unwissen über Religion (was aber schon mit Allgemeinbildung zu tun hat)!
Nein, ein Konzil war wichtig! Das was sich in der Folge entwickelt hat, ist teilweise zu bedauern!
Parallelen in der Geschichte kennen wir!
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…hat Roncalli zu Brüggemann gesagt
Man mag zum V2 stehen wie man will, aber man muss es innerhalb seiner historischen Entwicklungslinien belassen!
Eine Erneuerung (was immer damit verbunden wurde) hat sich durch die ganze liturgische Bewegung -zig Jahre angekündigt. Und dass die Kirche nicht so tun konnte, als beträfe sie die gesellschaftlichen Entwicklungen nach dem 1. und 2.Weltkrieg nicht, nun ja, das ist jedem, der auch nur etwas von der Geschichte kennt, kein Problem.
Hätte sie dort weitermachen sollen, wo sie mit der Gegenreformation oder mit dem Syllabus Errorum aufgehört hat? Noch mehr sich der Wissenschaft und der Gesellschaft entfremden, wie es damals der Fall war? Man sieht ja, wie wenig religiös die meisten hier gebildet sind. Die Argumente eine Navon verraten ja ein erschreckendes Unwissen über Religion (was aber schon mit Allgemeinbildung zu tun hat)!
Nein, ein Konzil war wichtig! Das was sich in der Folge entwickelt hat, ist teilweise zu bedauern!
Parallelen in der Geschichte kennen wir!
#13 Leo Miles 18:08:23 | Samstag, 15. August 2009
@BRIDAL
Was sollte daran denn eine „Verschwörungstheorie“ sein?
„Der Stellvertreter“ wurde zu Beginn von V2 veröffentlicht. Roncalli wußte bescheid. Er unternahm wohl nichts dagegen. Er wurde auch befragt, was er davon hält bzw was er gedenkt, dagegen zu tun.
Laut Diethelm Brüggemann antwortete Roncalli: „Was soll ich gegen die Wahrheit tun?“
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Was sollte daran denn eine „Verschwörungstheorie“ sein?
„Der Stellvertreter“ wurde zu Beginn von V2 veröffentlicht. Roncalli wußte bescheid. Er unternahm wohl nichts dagegen. Er wurde auch befragt, was er davon hält bzw was er gedenkt, dagegen zu tun.
Laut Diethelm Brüggemann antwortete Roncalli: „Was soll ich gegen die Wahrheit tun?“
#12 level up † 17:02:28 | Samstag, 15. August 2009
bridal
war mein Beitrag unten zu kompliziert?
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war mein Beitrag unten zu kompliziert?
#11 Bridal 17:00:26 | Samstag, 15. August 2009
Da sieht man wieder
wie krank ihr seid: w[kursiv]enn du glaubst, die sonne sei aus Orangensaft, wir haben uns damit abgefunden[kursiv]
Aber mich wundert bei den Homos nichts: Sie sind „normal“ und die Sonne aus Orangensaft! Sie haben sich damit abgefunden! Geht nicht zu häufig aufs Klo, ihr Perversen, dann gleitet es besser!
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wie krank ihr seid: w[kursiv]enn du glaubst, die sonne sei aus Orangensaft, wir haben uns damit abgefunden[kursiv]
Aber mich wundert bei den Homos nichts: Sie sind „normal“ und die Sonne aus Orangensaft! Sie haben sich damit abgefunden! Geht nicht zu häufig aufs Klo, ihr Perversen, dann gleitet es besser!
#10 level up † 16:51:26 | Samstag, 15. August 2009
bridal
selbst wenn du glaubst, die sonne sei aus Orangensaft, wir haben uns damit abgefunden.
Ist doch kein Problem, wenn du Dinge anders verstehst als sie sind.
und Nazis machen das ja aus innerer Überzeugung. Also, hau rein: die Erde ist eine Zwiebel, und Adolf hat sie gepflanzt. Nur ein Denkanstoss…
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selbst wenn du glaubst, die sonne sei aus Orangensaft, wir haben uns damit abgefunden.
Ist doch kein Problem, wenn du Dinge anders verstehst als sie sind.
und Nazis machen das ja aus innerer Überzeugung. Also, hau rein: die Erde ist eine Zwiebel, und Adolf hat sie gepflanzt. Nur ein Denkanstoss…
#9 Bridal 16:43:45 | Samstag, 15. August 2009
@leveldown
Es gibt eine andere auch noch, die bei mir keinen Glauben findet: Dass nämlich deine Homoperversität nicht widernatürlich, sondern „normal“ sei!
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Es gibt eine andere auch noch, die bei mir keinen Glauben findet: Dass nämlich deine Homoperversität nicht widernatürlich, sondern „normal“ sei!
#8 level up † 16:15:33 | Samstag, 15. August 2009
bridal
na immerhin gibt es eine, die du nicht glaubst.
Fortschritt oder Rückschritt??
Oder schon alles verloren?
Wohl letzteres…
Der Adolf dreht sich doch im Grab um, wenn solche Nachfolger wie dich sieht.
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na immerhin gibt es eine, die du nicht glaubst.
Fortschritt oder Rückschritt??
Oder schon alles verloren?
Wohl letzteres…
Der Adolf dreht sich doch im Grab um, wenn solche Nachfolger wie dich sieht.
#7 Bridal 16:13:20 | Samstag, 15. August 2009
Diese hirnrissige Verschwörungstheorie glaubst du
aber jetzt wohl selbst nicht, du Nick mit dem komisch-asozialen Klang!
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aber jetzt wohl selbst nicht, du Nick mit dem komisch-asozialen Klang!
#6 Przybislav Iamesseblo 13:36:30 | Samstag, 15. August 2009
der richtige Zeitpunkt
die Verleumdungen gegen Pius XII wurden in dem Augenblick veröffentlicht, als der Frevler Roncalli sich anschickte die den Katholizismus zu Gunsten des auf dem Kult des Menschen beruhenden Ökumenismus fallen zu lassen. Die Vermutung, dass sich hinter dem Werk Hochhuts gewisse sich als katholisch gebende Apostaten à la Rahner, Küng stehen könnten, die alles Interesse daran hatten durch Verleumdung dieses grossen Papstes den wahren Katholizismus endgültig aus der Seele der Gläubigen zu verbannen. Gerechtigkeits halber sei auch gesagt, dass im Gegensatz zu den beiden Frevlern Roncalli und Woytila der Frevler Montini Pius XII stets in Schutz genommen hat.
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die Verleumdungen gegen Pius XII wurden in dem Augenblick veröffentlicht, als der Frevler Roncalli sich anschickte die den Katholizismus zu Gunsten des auf dem Kult des Menschen beruhenden Ökumenismus fallen zu lassen. Die Vermutung, dass sich hinter dem Werk Hochhuts gewisse sich als katholisch gebende Apostaten à la Rahner, Küng stehen könnten, die alles Interesse daran hatten durch Verleumdung dieses grossen Papstes den wahren Katholizismus endgültig aus der Seele der Gläubigen zu verbannen. Gerechtigkeits halber sei auch gesagt, dass im Gegensatz zu den beiden Frevlern Roncalli und Woytila der Frevler Montini Pius XII stets in Schutz genommen hat.
#5 Wahrheit † 11:48:02 | Samstag, 15. August 2009
„Wenn sich das, was hier zu Bischof von Galen steht, verallgemeinern läßt, dann wäre ein
Großteil der Kritik an Pius XII. wohl gegenstandslos“
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär, hätte das Zitat wohl kein Jude geschrieben. Damit soll endlich das große Rätsel erklärt werden, warum der Papst zum Holocaust geschwiegen hat.
Es gibt aber auch die logische Alternative, daß der Papst einfach deshalb geschwiegen hat, weil es eben den Holocaust gar nicht gegeben hat.
Welch Schlimmeres hätte sich nach Judenmeinung durch das Schweigen des Papstes zum Holocaust verhindern lassen als eben den Holocaust????
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Großteil der Kritik an Pius XII. wohl gegenstandslos“
Wenn das Wörtchen wenn nicht wär, hätte das Zitat wohl kein Jude geschrieben. Damit soll endlich das große Rätsel erklärt werden, warum der Papst zum Holocaust geschwiegen hat.
Es gibt aber auch die logische Alternative, daß der Papst einfach deshalb geschwiegen hat, weil es eben den Holocaust gar nicht gegeben hat.
Welch Schlimmeres hätte sich nach Judenmeinung durch das Schweigen des Papstes zum Holocaust verhindern lassen als eben den Holocaust????
#4 Sycamore 11:24:41 | Samstag, 15. August 2009
@ Franz Kappes: Der Löwe von Münster
Hut ab, du Depp!
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Hut ab, du Depp!
#3 Paulaner † 11:24:17 | Samstag, 15. August 2009
Hört endlich auf mit dem Rudern im Treibsand!
ES NÜTZT NICHTS!
Nach dem „Urteil“ ist die Verhandlung geschlossen.
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ES NÜTZT NICHTS!
Nach dem „Urteil“ ist die Verhandlung geschlossen.
#2 iustus 11:18:11 | Samstag, 15. August 2009
Sollte bekannt sein
Die Information, dass Kardinal von Galen nur wegen der Bitte der örtlichen Vertreter der jüdischen Gemeinde von einem Kanzelwort absah, findet sich auch bei Klaus Kühlwein („Warum der Papst schwieg“; www.amazon.de/…ocaust/dp/3491725275). Kardinal von Galen war hin- und hergerissen. Kein Zweifel besteht jedenfalls daran, dass er den Mut gehabt hätte, zu protestieren und auch Schlimmes zu erleiden.
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Die Information, dass Kardinal von Galen nur wegen der Bitte der örtlichen Vertreter der jüdischen Gemeinde von einem Kanzelwort absah, findet sich auch bei Klaus Kühlwein („Warum der Papst schwieg“; www.amazon.de/…ocaust/dp/3491725275). Kardinal von Galen war hin- und hergerissen. Kein Zweifel besteht jedenfalls daran, dass er den Mut gehabt hätte, zu protestieren und auch Schlimmes zu erleiden.
#1 Franz Kappes 11:08:28 | Samstag, 15. August 2009
Der Löwen von Münster
Ein alter Hut.
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Ein alter Hut.
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Pius XII.Pflichtmäßige Zurückhaltung
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Pius XII.Ein nützlicher Idiot, der jetzt geschmäht wird?
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Pius XII.Er wird heute nicht weniger gehaßt als damals von den Nationalsozialisten
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Pius XII.Warum lehnten beide Zeitungen ab?
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Pius XII.Sie schweigen
Pius XII.Die Verleumder stehen auf verlorenem Posten
Johannes XXIII.Es war nicht alles falsch
Pius XII.Der Papst wandte sich immer wieder an das Regime
Pius XII.Eine Freude und ein Zeitverlust
