Legionäre Christi
Bis zu sechs uneheliche Kinder?
In jüngster Zeit war von einer Madrider Tochter (23) des Gründers der Legionäre Christi die Rede. Sie scheint noch eine Reihe älterer Geschwister zu besitzen. War Johannes Paul II. darüber informiert?
Pater Marcial Maciel
Pater Marcial Maciel
© DominikHoffmann, CC
(kreuz.net) Der Gründer der Legionäre Christi, Pater Marcial Maciel († 2008), soll mehrere Kinder gezeugt haben.

Das schrieb der US-Journalist Thomas Peters auf seinem Weblog ‘American Papist’.

Der Blog hatte als erster über die spanische Tochter (23) des Ordensgründers berichtet. Diese wohnt nach Angabe der Online-Ausgabe der spanischen Tageszeitung ‘El Mundo’ in einer 327 Quadratmeter Luxuswohnung in Madrid.

Deren Mutter, Norma Hilda Baños, war 26jährig, als sie im Jahr 1986 von dem damals 66jährigen Pater geschwängert wurde.

Peters hat von bis zu sechs Kindern von Pater Maciel gehört.

Drei Kinder, die der Pater offenbar in Mexiko gezeugt hat, vertritt der mexikanische Anwalt José Bonilla in einem Prozeß gegen die Legionäre Christi.

Das berichten mehrere mexikanische Zeitungen.

Die mutmaßlichen Kinder wollen gerichtlich durchsetzen, von den Legionären Christi im Hinblick auf Erbansprüche offiziell anerkannt zu werden.

Sie sind bereit, einen Gentest zu machen.

Alle drei sind erwachsen und leben inzwischen nicht mehr in Mexiko. Ihre Identitäten sind noch geheim.

Der Anwalt behauptet sogar, beweisen zu können, daß Johannes Paul II. und die Oberen der Legionäre von der Existenz seiner drei Mandanten wußten.

Es soll Audio-Mitschnitte geben, wo hochrangige Funktionäre der Legionäre Christi über Kinder von Pater Maciel diskutieren.

Ferner erklärte der Anwalt, daß Pater Maciel den Kindern eine beträchtliche Summe Geld gegeben hat. Genaue Beträge würden noch recherchiert.
      
140 Lesermeinungen
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#143   Lieblingsuli   10:04:56 | Montag, 31. August 2009
@Lycos
Na, wer nöhlt denn jetzt?
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#142   wassers   07:18:59 | Mittwoch, 19. August 2009
Und was ist mit den Spenden?
Muss er auch für Spermaspenden für fortpflanzungswillige Lesben zahlen oder ist das umsonst?
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#141   r.ruhrgebietler   18:51:40 | Samstag, 15. August 2009
@h vater abt – stimmt doch gar nicht!
In die Hölle kommen nur Unbußfertigen
nö… besonders jene, die Jesus Christus nicht bekennen! Insbes. Priester und Ordensleute, die IHM nicht offen und und ohne Umschweifen bekennend nachfolgen und SEIN Kreuz tragen!
Gott offenbart uns vor dem Gericht unsere Sünden und deren Auswirkungen. Dann erst sehen wir wirklich WAS Sünde war und was nicht.
Ja! Wehe uns unbußfertigen auf Erden!
Wer dann nicht bereut kommt in die Hölle. Der Rest in Fegefeuer oder Himmel.
JA!
Nutzen wir also am heutige Mariä Himmelfahrtstag die Gunst der Stunde unzukehren und Jesus Christus zu bekennen, eine gute Beichte abzulegen und eine würdige trid. Liturgie zu besuchen und dann ehrfürchtig die Hlg. Eucharistie empfangen.
Sie wollen ein Abt sein? Von was??
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#140   Vineta   20:16:42 | Freitag, 14. August 2009
Was für merkwürdige Gesten sich doch hier in diesem Forum tummeln
Darüber zu spekulieren, wer in den Himmel, in die Hölle oder ins Fegfeuer kommt ist ja nun wirklich ebenso kindisch ( kommt zuweilen bei spielenden Grundschülern vor) wie abwegig.
Unsere Aufgabe besteht vielmehr darin, fernab von solchen aberwitzigen Spekulationen alles irgendwie Menschenmögliche zu tun, um derartige Mißstände in der Christenheit auszumerzen.
Im vorliegenden Fall heißt das u.a.:
Den Papst dafür zu kritisieren, daß er seine Zeit damit zubringt, den Vatikan zu einem Reich der Katzen zu machen, jahrhundertealte Kopfbedeckungen aus der vatikanischen Rumpelkammer anzuprobieren, den Vorstehern von Synagogen und Moscheen seine Aufwartung zu machen usw. – aber nicht die Kraft hat, einen Orden aufzulösen, dessen Gründer eine Skandalfigur ist und kein Vorbild für die Mitglieder sein kann und bei welcher Arbeit des Ordens auch immer ein falsches Signal aussendet, das viele vom Christentum fernhält statt anzieht.
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#139   Prälat Hinter †   15:27:00 | Freitag, 14. August 2009
In die Hölle kommen nur Unbußfertige
Gott offenbart uns vor dem Gericht unsere Sünden und deren Auswirkungen.Dann erst sehen wir wirklich WAS Sünde war und was nicht.
Wer dann nicht bereut kommt in die Hölle. Der Rest in Fegefeuer oder Himmel.
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#138   Thomasius   14:53:43 | Freitag, 14. August 2009
@HwstVaterAbt
Richtig. Wer sagt denn dass diese von Ihnen bezeichenten in den Himmel kommen? In der Hölle ist doch genügend Platz.
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#137   Prälat Hinter †   13:42:31 | Freitag, 14. August 2009
Auch der Ober-Legionär war nur ein Mensch
es soll ja schon Päpste gegeben haben, die nicht weniger Nachkommen mit dem zum Leben notwendigen Hab und Gut versorgt haben. Ach, ist doch menschlich und der liebe Gott wird sich über die lieben Kleinen freuen.
Nur nicht übertreiben: auch Priester und Bischöfe und ein Papst sind nur Menschen mit Hunger, Durst und mehr oder weniger kräftigen Sexualtrieben (vom Schöpfer) ausgestattet… Nur keine Panik – ist nix neues – oder ?
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#136   Fabianus   06:22:33 | Freitag, 14. August 2009
@pneumat
Vielen Dank!!
Gruß
Fabianus
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#135   pneumat   00:48:42 | Freitag, 14. August 2009
Fabianus:
Gruß Gott, Fabianus, vielleicht 1Co 14:24-25
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#134   Vineta   23:55:51 | Donnerstag, 13. August 2009
Selbst Dreck am Stecken zu haben macht unfähig, Skandalöses in Worte zu fassen!
1) Bischöfe wie Mixa werden nicht müde zu betonen, wie wichtig ein Elternpaar für die gesunde Entwicklung des Kindes ist ( besonders auch im Hinblick auf die nun auch von der CSU durchgewunkene sog. Homo-Ehe)
2)Im haarsträubenden Widerspruch dazu hält es der Episkopat für völlig unwichtig, daß ein Kind täglich nicht nur seine Mutter, sondern auch seinen Vater erlebt, wenn die Vaterschaft eines Priesters sich herumspricht. In diesem Fall hält es der Episkopat für wichtiger, daß der priesterliche Vater weiterhin ferne von Mutter und Kind Altennachmittage mit ungesunden Süßigkeiten hält, eine läppische Mahltischmesse einschließlich einer nichtssagenden Predigt abspult, einen mickrigen Religionsunterricht usw., selbst wenn das alles so manche Hausfrau besser könnte.
3) Laut obigem Artikel war möglicherweise sogar J.Paul II wichtiger als daß 6 Kinder ihren Vater täglich erleben konnten:
Daß ein Unheiliger einem Orden vorsteht, obwohl er Gelder des Ordens zweckentfremdete für seine Kids, für seinen luxuriösen Lebensstil nicht ohne Rauschgift und die Vertuschung pädophiler Abenteuer.
4) Rom freilich im Bewußtsein des Beistandes durch den Hl. Geist schüttelt sich nur und lächelt darüber erhaben.
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#133   Franz Kappes   19:50:39 | Donnerstag, 13. August 2009
@Lycos
Ich würde es eher mit „Nöhlen“ übersetzen. Quengeln hat immer etwas von Kindlichkeit, die hier nicht gemeint sein wird.
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#132   Franzi   17:38:52 | Donnerstag, 13. August 2009
Kastration aller Priester
Die Kastration aller Priester werden wir mit der Lusche Benni XVI nicht durchsetzen können.
Es wird Zeit das die Pius Brüder da mal durchgreifen und im externen Vaticanum III die Kastration aller nicht Pius X
Priester als Voraussetzung festlegt, überhaupt Priester in der Benni XVI Laienkirche werden zu können. o^/
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#131   Paulaner †   17:06:58 | Donnerstag, 13. August 2009
Die infantilen Witze der Kinder habe ich schon wieder vergessen und die Enkel machen noch keine
cim: sowas wie witz und spass kennt ihr wohl hier net
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#130   cim   16:29:47 | Donnerstag, 13. August 2009
@paul…
sowas wie witz und spass kennt ihr wohl hier net oder kein wunder das einigen hier so drauf sind :-D :-D :-D :-D :-D
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#129   Paulaner †   16:23:47 | Donnerstag, 13. August 2009
nur deswegen, weil du es nicht verstehst, ist es nicht richtig,
cim: @lol… panzer kommen bestimmt vom teufel
Wenn du durch deine Lernfaulheit einmal wo auf „Teufel = böse“ aufgeschnappt hast, dann liegst du falsch.
>:) Teufel = Lüge, Verwirrung, Selbstüberschätzung.
Der hat wenig mit Religion und noch weniger mit christlich zu tun, der ist älter als die Sintflut.
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#128   Confiteor   16:10:24 | Donnerstag, 13. August 2009
und die kleinen Kinder
bringt der Weihnachtsmann…!
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#127   cim   16:05:47 | Donnerstag, 13. August 2009
@lol…
panzer kommen bestimmt vom teufel >:)
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#126   stimme der vernunft †   16:03:00 | Donnerstag, 13. August 2009
@Lycos
Wenn man statt mit Keulen mit Panzern kämpft, ist es logisch, dass es mehr Tote gibt. Das hängt mit der technischen Entwicklung zusammen, nicht mit deinem eingebildeten Gott.
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#125   Lycos   15:59:31 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Stimme der Vernunft
Ordnug war früher mehr an der Reihe und Kriegstote gab es wohl noch nie soviel wie heute.
Ich werde mich jetzt verabschieden, für heute jedenfalls.
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#124   Luzie Kryn   15:56:00 | Donnerstag, 13. August 2009
Aber Homos gab es schon immer
Die historische Forschung belegt es, HS ist keine „Seuche der Neuzeit“, so wie manche es hier gerne hätten. Sie wurde mal mehr mal weniger von der Gesellschaft abgelehnt. Es gab Gesellschaften, in denen war sie so normal wie heterosexualität. Alles ganz ohne die bunten CSD Paradisvögel, die auf sie ja ach so bedrohlich wirken…
Wie erklären Sie mir, dass wir (die menschheit) ob der ganzen Homosexualität auf der Welt und aus vergangenen tagen noch existieren? ihr Gott hätte uns schon längst vom Erdball fegen müssen.
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#123   stimme der vernunft †   15:53:35 | Donnerstag, 13. August 2009
@Lycos
Also, wenn es stimmt, dann ist dein Gott ja ein ziemlich fieser Knochen, wenn er die homophoben Afrikaner mit Kriegen und Hungersnöten straft, weil die Europäer so „homosexualisiert“ sind (du hast immer noch nicht erklärt was das eigentlich ist), und er dabei genau diese Europäer in Frieden und Wohlstand leben lässt.
Krieg war in früheren Zeiten der Normalzustand. In Afrika wie in Europa.
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#122   Lycos   15:50:14 | Donnerstag, 13. August 2009
Wieso apokalyptisch
Habe ich gesagt das das Ende schon da ist?
Behandlungsbedürftig? Die Rückversicherungen erhöhen schon die Beiträge wegen der häufung der Naturkatastrophen, wer das immer noch nicht sieht ist behandlungsbedürftig, der braucht nämlich eine Brille.
Todesehnsucht? Nazis? Was ihr hier alles mit Gewalt über einen Kamm scheren wollt, das ist so lustig das sämtliche Todessehnsucht sofort weggelacht wird.
@ Stimme der vernunft
Das stimmt nicht was sie sagen, jedenfalls nicht wenn Bürgerkriege mit einbezogen werden.
Oder ist Afrika für sie so uninteressant das es nicht zählt?
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#121   cim   15:45:59 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos
also ich war mit mein eltern diese jahr auf den csd in berlin und wir hatten spass …und wenn spass haben dein gott verhöhnt na dann auch nichts für mich
wie gesagt einige wollen mir sagen gott sei liebe güte und andere gott hasst alles somit glaub ich lieber an nichts und bin froh ^^
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#120   Luzie Kryn   15:43:18 | Donnerstag, 13. August 2009
Lycos
Deine apokalyptisch geprägte vorstellungswelt erscheint behandlungsbedürftig. Es ist interessant hier, ich erfahre gerade, dass es im hardliner christentum eine ähnliche todessehnsucht wie im nationalsozialismus gibt. naja, die beiden waren ja eh gute freunde.
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#119   Lycos   15:38:32 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Cim
Ich weiß nicht ob ich in den Himmel komme, ich hoffe es.
Ich meine das ihr Homos wenn ihr z.B. auf euren CSD öffentlich auftretet Gott verhöhnt und mit dafür sorgt das Gottes Segen und Gnade sich von der Erde zurückzieht. Krieg, Erdbeben, Wirbelstürme macht Gott nicht direkt, sie sind ein Zeichen dafür das Gottes Ordnung hier auf Erden nicht vollkommen ist.
Hass ist Gottesferne und Hoffnung habe ich auch, sogar für dich.
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#118   stimme der vernunft †   15:36:56 | Donnerstag, 13. August 2009
@Lycos
Mit schlechter meine ich die Häufung von Naturkatastrophen, steigende Kriegsgefahr, wirtschaftlicher Niedergang usw.
Da sieht man ja in welcher Scheinwelt du lebst.
Noch niemals gab es sowenig Krieg auf der Erde, noch niemals ging es wirtschaftlich besser (deine Großeltern haben noch gehungert!!), und mehr Naturkatastrophen gibt es auch nicht.
Das existiert alles nur in deiner Phantasie, genau wie dein Gott und dein Teufel.
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#117   cim   15:30:25 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos
aso und da du ja in den himmel kommst da du ja an gott glaubst usw
warum kann es dir nicht egal sein wie andere leben da sie doch ihre strafe dann nach deiner meinung bekommen werden ?
und wenn gott krieg und erdbeben und wirbstürme macht um die menschn zu strafen ja dann hast du deine antwort warum ich an sowas nicht glauben kann ^^ da dein gott hass ist und nicht liebe ^^
aber zum glück sind ja nicht alle gläubigen so wie du und bridal usw usw somit gibt es immer hoffnung ^^
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#116   Lycos   15:25:10 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Cim
Mit schlechter meine ich die Häufung von Naturkatastrophen, steigende Kriegsgefahr, wirtschaftlicher Niedergang usw.
Wir alle sind Geschöpfe Gottes aber durch irgendetwas haben wir uns von ihm getrennt so das wir keine direkte Gemeinschaft mit ihm haben. Es stimmt auch das Gott durch seine Ordnung die Erde mit ihren Lebewesen so am funktionieren lässt das das Leben nicht erlischt.
Wenn Gott sich ganz zurückziehen würde wäre leben hier auf Erden nicht mehr möglich. Der gekreuzigte Gott, Jesus Christus ist ein Zeichen wie wir mit Gott umgehen, aber Gottes Liebe lässt die Erde doch weiter so bestehen das Leben weiter möglich ist und kein totales Chaos. Aber am Zurückziehen ist sich Gottes Geist wohl schon.
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#115   cim   15:16:37 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos
was meinst du mit alles immer schlechter wird ?
also wenn erdbeben und wirbelstürme die menschen bestrafen sollen sterben dann nicht auch ein menge unschuldige menschen? und wenn wir ja kinder von dein gott sind tötet er seine eigene kinder ?
und ich habe gelernt wenn jemand ,jemand anderes tötet ist er nicht gut also böse somit ist dein gott böse
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#114   Methodist   15:12:50 | Donnerstag, 13. August 2009
@cim… Du kannst ja lesen,
dass all unsere Ausführungen einen lycos wirklich nur noch in seinem abstrusen Glaubensgebäude unterstützen (das mit katholisch natürlich nichts zu tun hat, lycos gehört ja nur zu einer sektiererischen Randgemeinde in dieser altehrwürdigen Kirche).
Da ist wohl Hopfen und Malz verloren…
:-(
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#113   Lycos   15:08:54 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Methodi9st
Sie brauchen vorerst nicht in die Psychiatrie, der Teufel braucht sie noch als Werkzeug.
Aber ob sie später nicht in der Psychiatrie enden das weis ich nicht. Und auf die Finger klopfen, das meinen sie das sie das täten, da muss ich sie enttäuschen, sie sind nur eine Bestärkung in der katholischen Wahrheit.
@ Cim
wenn du zuviel apfelkompott ist darfst du Gott deine Bauchschmerzen nicht in die Schuhe schieben und wenn es Gewitter gibt bist du das mit deiner Homosexualität auch nicht Schuld.
Aber wenn alles immer schlechter wird, dann haben wir alle Schuld, einige viel und einige wenig und die übertriebene Homosexualisierung und das Fallen aller sittlichen Schranken schon recht viel.
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#112   Methodist   15:02:13 | Donnerstag, 13. August 2009
@Cim… Ich hoffe ja nicht
dass Du dir gleich von Verblendeten wie lycos einreden lässt, Gott schickt uns Naturkatastrophen als Rache und Sühne-Aufruf für die Schwulen und die Abtreibung…
Zuzutrauen ist lycos leider ein solch krudes Weltbild…
Aber das merkst Du hier ja selber…
;-)
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#111   cim   15:02:01 | Donnerstag, 13. August 2009
asooooo
und wenn ich bauchschmerzen habe bestraft er mich weil ich schwul bin und mit ein jungen rum knutsche ^^ man dann hat er aber wirklich grosse macht was naja egal
jeder soll glauben was er will
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#110   Lycos   15:00:01 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Cim
wenn man an einen allmächtigen Gott glaubt ist es gerwiss das diese ganze Häufung von naturkatastrophen nicht per Zufall kommen und da ist die Wahrscheinlichkeit gross das Gott recht unzufrieden mit uns ist.
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#109   Methodist   14:59:06 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos… Sie sehen nun also
auch schon Dämonen in meinem Kopf…
Tja, dann sollten Sie vielleicht auch mal zum Psychiater gehen…
Und: Für manche Menschen kann eine Unterbringung in einer geschlossenen Anstalt durchaus erlösend sein…
Schade, schade, schade, das mit Ihnen…
Mir bleibt leider nichts, als Sie so dahingmmeln zu sehen und Ihnen verbal das ein oder andere mal, wenn ich hier bin, auf Ihre talibanesk-katholischen Fingerchen zu klopfen… ^-^
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#108   Confiteor   14:58:12 | Donnerstag, 13. August 2009
Das schlimmste an Ihnen ist, Lycos, dass
Sie nicht zuhören können, sondern glauben, alles mit Ihrer unerträglichen katholischen Besserwisserei, sie entspricht weitgehend methodistischer Besserwisserei, abbügeln zu müssen.
Daher werden Sie nie ein akzeptabler Gesprächspartner…!
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#107   cim   14:57:25 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos
wirbel stürme !
erdbeben!
überschwemung!
hass!
wo ist dein gott ? macht er urlaub ?
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#106   Lycos   14:54:13 | Donnerstag, 13. August 2009
Nun Methodist
die Dämonen sind in ihrem Kopf und sie werden ausbrechen und dasc wird weh tun.
Das Christen bald in die Psychatrie verfrachtet werden halte ich auch für möglich, aber dann ist die Erlösung wirklich nicht mehr fern.
@ Cim
Gandalf wird aber niemanden retten, weder vor Dämonen, vor Naturgewalten, vor Kriegen und auch nicht vor einen selber.
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#105   Methodist   14:53:27 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos… da haben Sie recht
ja, all das trifft auf mich zu… natürlich – aber Sie können das eben nicht anders schreiben in Ihrem Extremismus – nicht ausschliesslich. Wir sind eben allzumal Sünder und bedürfen der Busse… ich, wie Sie auch, lycos…
Was Sie für mich tun können? Zum Beispiel einmal erklären, ob Sie immer schon so gedacht haben, oder ob Ihr gefühlter katholischer Fundamentalismus eine Reaktion auf einen Lebensabschnitt bei Ihnen ist, an dem Sie eine Abneigung auf alles verinnerlicht haben, was Sie als „liberal“ oder was auch immer empfinden.
Ich befürchte nur, das alles wollen Sie mir nicht schreiben.
… Sonst fällt mir ausser Beten (beten kann man nie genug) nichts ein, das Sie für mich akut tun könnten…
:-]
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#104   Kunstmaler †   14:52:17 | Donnerstag, 13. August 2009
Methodist
Christus trieb die Dämonen aus.
Sie dürfen ruhig Ihre Dämonen loswerden, indem Sie in diesen Seiten für Christus sprechen und nicht provozieren.
Trauen Sie sich, auch wenn Ihre Dämonen rebellieren – Jesus will alle Seelen zu sich holen.
Aber ich weiß – bei Ihnen nützt es nichts.
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#103   Paulaner †   14:50:30 | Donnerstag, 13. August 2009
Der Satan, der Verwirrer hat mit dir nicht viel Arbeit, du bist bereits verwirrt genug.
:-D cim: @paulaner: kein Bock
Übrigens: Teufel und Weihnachtsmann sind zwei verschiedene Kategorien. Ungefähr so wie eine Erinnerung an eine Ohrfeige und ein Song über eine Ohrfeige.
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#102   cim   14:49:34 | Donnerstag, 13. August 2009
cih glaubs net
ich weiss net kann es net glauben das menschen wirklich an dämonen und teufel glauben also neee ^^ und dann kommt gandalf un rettet uns ? lol
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#101   Methodist   14:48:38 | Donnerstag, 13. August 2009
@Kustmaler… mit solchen Wahnvorstellungen
sollen Sie nicht in die Kirche, sondern schleunigst zu einem Psychiater gehen…
Trauen Sie sich… Ihre Kasse/PKV zahlt das schon… :-D :-D :-D :-D
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#100   Lycos   14:48:01 | Donnerstag, 13. August 2009
Nun, vielleicht sollte ich mich
aus lauter christlicher Barmherzigkeit doch mit ihnen unterhalten, sie sind wahrscheinlich Einsam, haben eine verkehrte Lehre, schwere charakterliche defizite und eine große Portion unehrlichkeit.
Also schön, was kann ich für sie tun?
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#99   Kunstmaler †   14:47:16 | Donnerstag, 13. August 2009
Methodist
Ihre Dämonen bammeln Ihnen ja schön im Schädl rum – die wollen wohl auf „Teufel komm raus“.
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#98   Methodist   14:45:01 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos… auch wenn Sie
sich nicht mehr mit mir unterhalten wollen…
Ich unterhalte mich durchaus genüsslich an dem was Sie posten und werde gerne meinen methodistischen Senf dazugeben…
Sie müssen ja nix antworten…
Üben Sie sich einfach im Schweigen, wenn Ihnen danach ist…
Das tut hier allen gut…
:-D :-D :-D :-D
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#97   Lycos   14:42:49 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Methodist
ich möchte mich mit ihnen nicht mehr unterhalten, verstehen sie das doch bitte und suchen sie sich andere Gesprächspartner!
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#96   Kunstmaler †   14:42:15 | Donnerstag, 13. August 2009
Lycos
Ärgern Sie sich nicht über die Diener des Bösen. :(3
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#95   cim   14:41:32 | Donnerstag, 13. August 2009
@paul
na kein bock mir das ganze zeug durch zu lesen ^^ da frag ich lieber ^^
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#94   Methodist   14:41:01 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos… ja, auch ich habe
die Hoffrnung, was Ihre geistige und geistliche Genesung angeht, noch nicht aufgegeben…
Gott kann Wunder vollbringen… auch an Ihnen…
Davon bin ich fest überzeugt…
:-]
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#93   Paulaner †   14:39:19 | Donnerstag, 13. August 2009
gacker da nicht rum, lern zu googlen!
cim: mal ne frage…
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#92   Lycos   14:37:22 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Methodist
mich nach ihren ganzen Beleidigungen mit werter anzureden zeigt nur ihre verlogene Art auf.
Und jetzt ist meine Diskussion mit ihnen beendet, sie bringt nichts, aber lassen sie ihren Frust hier ruhig weiter heraus, ich hoffe auf Heilung für sie
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#91   Methodist   14:29:50 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos und cim…
Werter lycos, ich denke so jemand wie cim merkt recht schnell, in welcher Überzeugung die Lieblosigkeit liegt, in einer wie der Ihren oder in meiner…
@cim… informiere dich doch einfach selbst über die Methodisten. Mach Dir ein Bild von ihnen. Zu dem deutschen Zweig kommst Du über www.emk.de und zu dem Schweizer Zweig unter www.emk-schweiz.ch.
und @heggi: Ja, tatsächlich, ich glaube daran, dass Wesley eine ziemlich gute Art und Weise aufgezeigt und vorgelbt hat, wie Christsein gelingt.
Im Übrigen glaube ich nicht an Wesley, sondern an Jesus Christus… Aber Gegenfrage: Glauben Sie denn an diesen ganzen Piusbrüder-Schwindel?
Methodist
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#90   Kunstmaler †   14:28:26 | Donnerstag, 13. August 2009
Marcus111, joberens
Zur Aussage der Reinheit: Lebt denn jeder Verheiratete unrein?
In gewisser Weise JA, denn nur Kinder sind rein und unschuldig. Jesus war eben wie ein Kind rein und unschuldig.
Zölibat fragwürdig?
Es sollen lieber keine fragwürdigen Männer Priester werden.
joberens:
Das alles scheinen aber weder der Papst noch die Bischöfe einsehen zu wollen.
Nur SIE alleine wissen es, gelle. Nur SIE – klüger als der Papst :-D Jemand wie Sie, der HS als normal empfindet, hat die Weisheit sicher in sich.
Man darf nämlich nicht vergessen, dass vor allem jene User hier gegen den Zölibat wettern, die auch sämtliche andere Sünden gerne zulassen, wie Scheidungen, ne Lesbe am Altar wie bei den Protestanten…das alles wünschen sich die Teufelsdiener…das und noch viel mehr an Sünden.
Es gibt kein Pflichtpriestertum und folglich auch kein Pflichtzölibat. Man wird nämlich FREIWILLIG Priester!
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#89   Lycos   14:26:35 | Donnerstag, 13. August 2009
Ich wollte mich im Netz gerade über Methodisten informieren
und bin auf diesen Spiegel Artikel gestossen. www.spiegel.de/…,1518,115485,00.html
Nun, eine charakterliche und geistige Verwandschaft mit unserem Methodisten und Expräsident Bush ist ja auch unverkennbar vorhanden.
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#88   cim   14:24:02 | Donnerstag, 13. August 2009
und hassen…
die methodisten auch alles und jeden nur weil man ist wie man ist oder lassen sie jeden leben wie er ist ? :-)
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#87   Methodist   14:16:19 | Donnerstag, 13. August 2009
@cim… lies einfach mal hier nach
Die Methodisten sind weltweit eine grosse protestantische Kirchenfamilie (75 Millionen). Mit anderen Protestanten wie Lutheranern und Reformierten stehen sie in voller Kirchengemeinschaft.
Lies einfach hier mal nach:
de.wikipedia.org/…esleyanische_Kirchen
Liebe Grüsse
Methodist
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#86   Lycos   14:15:11 | Donnerstag, 13. August 2009
Ihre Arroganz hat sie leider schon verblendet
alle Methodisten werden doch nicht so lieblose und unhöfliche Ignoranten sein wie sie!
Und 75 Millionen ist im katholischen Maßstab nur Windhauch!
:-D :-D :-D
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#85   Heggi   14:14:56 | Donnerstag, 13. August 2009
Methodist
Glauben Sie wirklich an den Schwindel von Wesley?
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#84   cim   14:12:52 | Donnerstag, 13. August 2009
mal ne frage…
was sind methodisten ? also ist das auch ne religion oder wieder was anderes ?
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#83   Heggi   14:12:42 | Donnerstag, 13. August 2009
Ach joberens,
da haben Sie mal wieder eines Ihrer Lieblingsthemen aktiviert. In Umkehrung Ihrer einfältigen Argumentation müssen Sie wohl die Ehe für die Lösung halten – bei bis zu 50 % Ehescheidungen und bei ein Drittel Ehescheidungen unter den protestantischen Religionsdienern.
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#82   Methodist   14:09:47 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos… wovon träumen Sie denn nachts…
Sie schreiben:
„Auch wenn meine einstellung nicht die Mehrheit in der katholischen Kirche ist muss ich ihnen aber doch sagen das sie häufiger ist als ihre Einstellung einer kleinen unbedeutenden Zwergensekte“
Sie wollen also behaupten, Leute wie Ihresgleichen machten als Flügel innerhalb der RKK 75 Millionen Menschen aus (Methodisten weltweit)… :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Es ist einmal mehr putzig, wie vernebelt Ihre Selbstwahrnahme ist…
Davon träumen Sie wohl nachts… Träumen Sie weiter…
Sie bleiben einfach ein ganz putziger Mensch…
Aber Ihre Naivität beruhigt einen auch irgendwie…
:)3
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#81   Lycos   14:03:43 | Donnerstag, 13. August 2009
Auf ihre Arroganz habe ich sie ja schon letzten Donnerstag hingewiesen
nun möchte ich ihnen erklären das Wohlfühlen nicht unbeding etwas mit Wahrheit zutun hat, aber soweit sind sie wahrscheinlich noch nicht.
Auch wenn meine einstellung nicht die Mehrheit in der katholischen Kirche ist muss ich ihnen aber doch sagen das sie häufiger ist als ihre Einstellung einer kleinen unbedeutenden Zwergensekte die schnell arrogante und größenwahnsinnige Gläubige hervorbringt.
und nun, stehen sie zu ihrem Frust, er zwingt sie ja immer wieder hier ihr Dienerchen zu machen auich wenn sie es mit hochnäsigen schimpfereien kaschieren wollen.
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#80   Methodist   13:57:23 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos… ach Du liebes bisschen…
Ihre Einlassungen sind viel zu putzig um darüber Frust zu haben.
Wieso auch?
1. Leute wie Sie sind doch in der RKK eine marginalisierte Minderheit.
2. Ich fühle mich bei den Methodisten sehr wohl…
(und kreuz.net trägt sicher eher zur Stabilisierung dieses Wohlgefühls bei.)
Nein, zu Frust meinerseits besteht kein Anlass, eher schon zur Zufriedenheit, wenn ich mir Sie und Ihresgleichen so betrachte…
O:) :-D O:)
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#79   Heggi   13:55:51 | Donnerstag, 13. August 2009
Methodist
Sie sollten sich mehr mit Ihrem Sektenführer John Wesley auseinandersetzen.
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#78   Lycos   13:52:52 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Methodist
ja lassen sie ihren Frust über ihre irrige Religion ruhig heraus!
;-)
Das kann für sie nur Heilung bringen und sie endlich zur Wahrheit führen.
Aber glauben sie mir, auch bei ihrem starken Glauben könnte ihre Heilsgewissheit genauso irrig sein wie ihre Religion!
:-D :-D :-D
aber Scherz beiseite, warum sind sie immer so schnell so biestrig? Ist das das Biest >:) in ihnen?
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#77   Methodist   13:46:15 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos: Also diesen, Ihren Satz
sollte ich einfach im Schulunterricht verwenden:
„Nun er selber glaubt zwar, oder meint zu glauben wird aber seiner Irrlehre zum Trotz wohl doch höchstens nur im verschärften Fegefeuer landen.“
Er eignet sich hervorragend auch Jugendlichen das ganze Ausmass der Trottelhaftigkeit Ihres Katholischen Extremismusses nahezubringen…
Da darf man Ihnen ja direkt dankbar sein…
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#76   Paulaner †   13:43:07 | Donnerstag, 13. August 2009
Bis sich die Meute auf eure „Religion“ konzentriert.
Methodist: @Paulaner… Sektierer hin oder her…
Ich wünsche euch nicht die Pest an den Hals, überhaupt nicht! Ihr habt das Glück der späten Geburt und der abgestreiften Geschichte. Auch die Geschichte eurer Sünder wird euch glücklicherweise nicht angerechnet (Bush zum Beispiel) und ihr habt keinen plakativen Papst, an dem sich die Medien festkrallen können.
Noch weniger möchte ich mich festkrallen an Vermutungen über Prozentzahlen, wie viel Sozialeinrichtungen unter eurer „Sekte“ installiert sind und wo eure Geistlichen gefährdet sein könnten.
Die Klöster unserer RKK, die ihr nicht habt, haben Folgeerscheinungen auch nach ihrer Säkularisierung.
Geben Sie acht, dass Sie nicht ähnlich hämisch sind wie ein Mann, der eine geschiedene Frau wegen ihrer mitgebrachten Kinder anpflaumt: hätte doch dein Ex sie besser erzogen!
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#75   joberens   13:42:36 | Donnerstag, 13. August 2009
Pflichtzölibat – rein menschlich Erfindung
Das Pflichtzölibat ist eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine ganz enorme, aufgezwungene Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen, im Laufe des langen Lebens, schmerzlich und problematisch werden kann
Mit Jesus und dem Evangelium hat es nicht das Geringste zu tun. Auch für Gott könnte es vollkommen wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben
Das Pflichtzölibat könnte sogar gegen den Willen Gottes sein und zu einer Versündigung derer führen, die versuchen Priesteramtskandidaten diese unsinnige Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen
Es scheint, als ob das Pflichtzölibat nur egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer dienen könnte, die es Priesteramtskandidaten aufzuzwingen versuchen
Verständlicherweise und nicht zu Unrecht, erkennen immer mehr sich selbst informierende und selbst denkende Priesteramtsberufungen im Pflichtzölibat nur noch die unsinnige aber und nicht selten schmerzliche Menschseinsbeschneidung
So wird das Pflichtzölibat für unsere kath. Kirche, leider mehr und mehr zum reinen, unverantwortlichen und unsinnigen Priesterverhinderungsgesetz
Es ist nicht nur unsinnig, sondern zudem auch noch unnötig wie ein Kropf
Das alles scheinen aber weder der Papst noch die Bischöfe einsehen zu wollen. So wird die seelsorgerische Betreuung der Menschen, wie auch der Fortbestand unserer kath. Kirche, wohl auch weiterhin dem unsinnigen Pflichtzölibat zum Opfer fallen
J Berens
als einf. denk. Kat…
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#74   Methodist   13:29:02 | Donnerstag, 13. August 2009
@Paulaner… Sektierer hin oder her…
ich bin gottfroh, dass solche Schmuddelthemen wie Pädophälie von Geistlichen oder das ganze Ekelgetue mit zölibatsbrüchigen Priestern nur die Katholische Kirche beschmuddeln…
Das dürft Ihr alles schön selber ausbaden, unsere „Sekte“ bleibt von diesem Sumpf dankenswerterweise verschont…
Viel innerkatholische Freude mit diesem Themen!
Methodist (der ausnahmsweise in diesem Falle gerne ein „Sektierer“ ist)…
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#73   Confiteor   13:26:46 | Donnerstag, 13. August 2009
Gunsenum, wenn Du geschrieben hättest „Neige“
anstatt Neiche hätte ich das richtig gelesen.
Ist logo. Deshalb mein Irrtum mit der Leiche…Mea culpa :'(
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#72   Lycos   13:26:34 | Donnerstag, 13. August 2009
Jetz muss der methodist hier wieder seinen frust ablassen
Weil die ganzen Schwulen und Atheisten die er in seine gemeinde eingeladen hat nun doch nicht glauben wollen und nach seiner Irrlehre nun gnadenlos verloren gehen!
:-D :-D :-D
Nun er selber glaubt zwar, oder meint zu glauben wird aber seiner Irrlehre zum Trotz wohl doch höchstens nur im verschärften Fegefeuer landen.
:-(
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#71   engelhardt †   13:21:07 | Donnerstag, 13. August 2009
Zoelibat ist unbiblisch
„Wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben und jede soll ihren Mann haben.“
– 1. Korinther 7,2
„Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“
– 1. Timotheus 3,2-4
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#70   Paulaner †   13:18:56 | Donnerstag, 13. August 2009
Was für ein Segen, dafür haben wir das Regulativ von euch Sektierern ;-))
Methodist: Ach wie schön
:-D
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#69   Confiteor   13:15:37 | Donnerstag, 13. August 2009
Jetzt haut der Affe wieder auf die
konfessionelle Pauke… die Methodenheini…!
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#68   Methodist   13:13:12 | Donnerstag, 13. August 2009
Ach wie schön
… dass es solche Menschen gibt, über die Ihr Eure Häme vergiessen könnt… Ihr Pharisäer…
Da entlarvt sich Euer „Katholizismus“ von selbst…
Methodist :-S
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#67   Paulaner †   12:56:00 | Donnerstag, 13. August 2009
‘schweiß, mir ging es beim Titel nur um sprachlichen Rhytmus.
Desperatus:
„Ach, entsetzlich! Was ordinärisiert ihr doch das Unverstandene so plump!“
Inhaltlich war mein Beitrag ein „eh klar“ und eher banal.
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#66   Desperatus †   12:52:55 | Donnerstag, 13. August 2009
@Paulaner
„Ach, entsetzlich! Was ordinärisiert ihr doch das Unverstandene so plump!“
Das ist doch das Grundprinzip der sogenannten Redaktion und vieler Poster. Siehe fast alles Artikel zum Thema Homosexualität u.v.m.
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#64   Rufer48 †   12:46:39 | Donnerstag, 13. August 2009
Die Weißworschdpauliner!
Hoasdd du iwwerhaabts aach e Oahnung, odder?????
:-!
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#63   Paulaner †   12:44:49 | Donnerstag, 13. August 2009
Ach, entsetzlich! Was ordinärisiert ihr doch das Unverstandene so plump!
Rufer48: Es heißt: Begg disch erroabb, du Heulsuus!!!!!!!!
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#62   Gunsenum   12:43:52 | Donnerstag, 13. August 2009
@rufer48 JAWOLLJAWOLLJAWOLL
Ei, des is de rischdisch Aaantwott auf so e Debatt; Da braache mer net dischpetiere, da reede mer aafach! :-D
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#61   Fabianus   12:41:45 | Donnerstag, 13. August 2009
Zwischenfrage
Ich suche die Perikope zu
(sinngemäß)
Die Heiden fallen auf ihr Angesicht und erkennen…
Römerbrief?
Danke den Antwortenden!
Fabianus
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#60   Rufer48 †   12:39:36 | Donnerstag, 13. August 2009
Es heißt:
Begg disch erroabb, du Heulsuus!!!!!!!!
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#59   Beweihräucherer †   12:38:06 | Donnerstag, 13. August 2009
Wie viele uneheliche Kinder
hat der Papst???
Interessante Aufgabe für +kreuz.net!
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#58   Gunsenum   12:26:48 | Donnerstag, 13. August 2009
@confiteor HUHU
Es heisst ja auch
NEIGE
Du Schmerzensreiche.
Eingebettet ist dies in einem durchrhythmisierten und metrischen Kontext, reimt sich aber nicht. Das ganze reimt sich erst im gesprochenen in Goethes Frankfurter Dialekt:
Neiche, Schmerzensreiche.
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#57   Confiteor   12:25:00 | Donnerstag, 13. August 2009
Samen muss unters Volk gebracht werden,
damit dieses nicht ausstirbt…
Daher: Wachset und mehret Euch…!
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#56   peter von felsen †   12:24:10 | Donnerstag, 13. August 2009
@Gunsenum
Ja! Sie mögen hier recht haben.
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#55   wassers   12:23:06 | Donnerstag, 13. August 2009
Nur die Spitze des Eisberges
Der Vogel hat offensichtlich soviele Nester gehabt, dass nun überall der Nachwuchs sich bemerkbar macht und vom Herrn Vater – hier dem Rechtsnachfolger Kirche Roms – den Unterhalt einfordert.
Eines finde ich persönlich an der Sache amüsant: Die Konzilspastoren jammern doch immer über die so zahlreiche Arbeit. Jetzt verstehe ich diese, sie haben mein volles Mitgefühl, wenn man so viele Gelege hat, dann ist man schon überfordert. Ist ja fast so als ob die Privilegien oder die Not, wie man will, der Scheichs zu tragen haben. Arme Konzilsnachwuchserzeuger!
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#54   Confiteor   12:21:01 | Donnerstag, 13. August 2009
„Leiche, Du Schmerzensreiche“
„Neiche,
Du Schmerzensreiche“
der Reim ergibt keinen Sinn
dagegen:
„Leiche, Du Schmerzensreiche“.
Dies obwohl nach dem gesunden
deutschen Menschenverstand eine
Leiche keine Schmerzen empfinden.
Die müssen sich im biologisch intakten
Leben ereignet, während des
Todesentritts weiter bestanden und
einen schmerzlichen Gesichtsausdruck
hinterlassen haben.
Ahnlich wie bei Auschwitz oder
Birkenau-Häftlingen, die
heftigst vom Leben in den Tod befördert
worden sind…
Aber die gab es ja zu Goethes Zeiten noch
nicht, sondern erst in den barbarischen
zwölf Jahren… 1933-45 über die
heute noch viel Fans ins kindische Schwärmen
geraten…!
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#53   Gunsenum   12:17:32 | Donnerstag, 13. August 2009
@Peter Najaaa.
Fragwürdig!
Gerade das beelgt ja mein ANliegen, das Gedrucktes und Gesprochenes nicht identisch ist.
und nebenbei heisst es auch im frühneudhochdeutschen, dessen sich Goethe bediente, NEIGE geschrieben!
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#52   peter von felsen †   12:14:09 | Donnerstag, 13. August 2009
@Gunsenum
Ich glaube Goethe heute im Orginal würden wir heute nur sehr schwer verstehen.
Die Werke, die wir heute von Goethe lesen, wurden alle dem neuen Hochdeutsch angepasst
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#51   Gunsenum   12:07:57 | Donnerstag, 13. August 2009
@Peter Nun schau mal:
gedicht ist Gedicht. Lies mal gute Beiträge zur Literaturtheorie und lithin ist mein Vergleich justifikabel.
Wie schauts mit der Schmerzensreichen?
Was im Geschriebenen nach einem reihlich unreinen Reim aussieht, wurde nach Herrn Geheimrat Goethes Aussprache 5Goetehe sprach nämlcih stark Frankfurter Dialekt!!!)
„Neiche,
Du Schmerzensreiche“
Voilà! Nur im gesprochenen Vortrag reimts sich!
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#50   r.ruhrgebietler   12:03:48 | Donnerstag, 13. August 2009
Sie sind bereit, einen Gentest zu machen.
dann kommt der ganze Dreck endlich ans Tageslicht und die Schundkleriker dahin, wohin sie gehören! Gottes Barmherzigkeit ist groß – seine Gerechtigkeit viel größer!
Es lebe das Zölibat!
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#49   peter von felsen †   12:02:38 | Donnerstag, 13. August 2009
@Gunsenum
Sorry – das mit dem nicht Anderes gelernt war nicht auf Sie bezogen.
Aber bitte vergleichen Sie Ihre kunsthandwerklichen Büttenreden nicht weiter mit Goethes „Faust“, das klingt und ist einfach zu vermessen.
auf Ihre Frage bezüglich der Gretchentragödie im Faust, möchte ich darauf verweisen, dass Goethe immer ein wechselnddes Versmaß als künstlerisches Mittel benutzte.
Bezüglich Ihres Dialektes haben Sie natürlich recht – ich verstehe es nur sehr schwer.
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#48   Gunsenum   11:58:57 | Donnerstag, 13. August 2009
@lycos Schon verziehen!
SChon verziehen, ich lache gerade über unsere Debatten hier! Ich rechne es Dir hoch an, dass Du trotz divergierender Meinung nicht gleich beleidigend, ausfallend oder frech antwortest. Bravo, das zeigt klasse, das gefällt mir! :-) :)3
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#47   Lycos   11:56:48 | Donnerstag, 13. August 2009
Nun verzeihen sie mir bitte die Spitzfindigkeit, Herr Gunsenum
Die Meinung des Dichters beim dichten oder beim posten!
^-^
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#46   Gunsenum   11:55:24 | Donnerstag, 13. August 2009
@peter vom fels
Und ?
Neige Du Schlerzensreiche? Wieso fehlt der Reim, Du Dichterfürst?
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#45   Großwildjäger   11:54:27 | Donnerstag, 13. August 2009
@ Lycos:
Das ist mir mal so durch die Finger gerutscht. Aber kein Wunder bei den ganzen Verwirrspielchen des Herrn von felsen…
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#44   Gunsenum   11:54:25 | Donnerstag, 13. August 2009
@felsenpeter @lycos Nun…
Täusch Dich nicht, gerade die Germanistik habe ich nicht nur gelernt, sondern lehre sie.
@lycos
Du hast recht, Du kannst das tun. Nur wäre das nicht im Sinne des Dichters. Meinem Sinn ;-)
Im Kinderlied „es tanzt ein Bibabutzemann“ wäre es ähnlich unpassend auf Grund der Nennung des Wortes
„Kreis“ an Reibekuchen, die SPD, Specksalat oder Nieselregen zu denken. Du kannst es, aber es ist nicht im Sinne des AUtors ;-)
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#43   Fabianus   11:51:30 | Donnerstag, 13. August 2009
Kurze Zwischenfrage
Ich suche die Perikope zu
(sinngemäß)
Die Heiden fallen auf ihr Angesicht und erkennen…
Römerbrief?
Danke den Antwortenden!
Fabianus
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