16:17:05 | Freitag, 14. August 2009
Vatikan
Will der Vatikan Priester-Kinder anerkennen?
Schwere Probleme existieren vor allem in Lateinamerika und in Österreich – einem Land, das für seine konkubinierenden Priester bekannt ist.
Das erklärte der Journalist Giacomo Galeazzi Anfang August in der Turiner Tageszeitung ‘La Stampa’.
Durch die Anerkennung könnten die Kinder den Familiennamen des Priesters bekommen und erbberechtigt werden.
Nach Angaben von Galeazzi handelt es sich bei diesem geplanten Schritt um eine Vorsichtsmaßnahme des Heiligen Stuhles.
Denn durch den DNA-Test sei es heute nicht mehr schwierig, eine Vaterschaft nachzuweisen.
In der letzten Zeit habe es vor weltlichen Gerichten zahlreiche juridische Anstrengungen um die Anerkennung von Priesterkindern gegeben. Diese stammen nach Galeazzi vor allem aus Lateinamerika und aus europäischen Ländern wie Österreich – „ein Land, das für seine konkubinierenden Priester notorisch ist“.
Darum bleibt der Kirche nach Galeazzi gar nichts anderes übrig, als die Fakten anzuerkennen.
Allerdings wird in Erbschaftsfragen klar zwischen dem persönlichen Besitz des Priester und jenen Gütern unterschieden, die mit seiner Funktion verbunden sind und darum im Besitz der Kirche bleiben werden.
Mit der Sache befaßte sich die Kleruskongregation unter dem brasilianischen Kurienkardinal Claudio Hummes.
Ein Pressesprecher des Vatikans hat die Meldung von ‘La Stampa’ allerdings dementiert.
Doch vatikanische Beobachter gehen davon aus, daß der Vatikan früher oder später eine Lösung für das Problem finden muß. Der Hauptfehler von Galeazzi habe darin bestanden, die Meldung zu früh herausgelassen zu haben.
Der Journalist hatte seine Informationen offenbar von Giovanni Franzoni, den der Vatikan als Sachkundiger in dieser Frage beigezogen haben soll.
Franzoni ist ein abgefallener römischer Benediktiner-Abt. Er hat sich in der Vergangenheit immer wieder antikirchlich geäußert.
156 Lesermeinungen
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#159 Linus II 21:46:28 | Dienstag, 1. Mai 2012
158 Rosenrot
Volle Zustimmung!
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#158 Rosenrot 21:39:27 | Dienstag, 1. Mai 2012
Ich bin nicht katholisch, dementsprechend ist es mir persönlich schnuppe, was die katholische Kirche
vom Zölibat hält oder auch nicht… salopp gesagt, ich bin nicht in dem Verein, deswegen interessiert
mich seine Satzung nicht.
Aber ein Kind ist doch erstmal ein Kind, egal, wer seine Eltern sind – oder nicht? Man korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber Jesus hat doch gesagt „Lasset die Kinder zu mir kommen“, und nicht „Lasst bloß nur die Kinder zu mir kommen, die innerhalb einer Ehe gezeugt wurden, und haltet mir die Bastarde vom Leib“. Auch wenn es von einem Priester gezeugt wurde, es ist da, und es ist doch schon mal zu begrüßen, dass es nicht auch noch abgetrieben wurde. Warum sollte es jetzt nicht, wie jedes Kind, ein Anrecht auf den Namen seines Vaters Unterhalt und eine Erbschaft aus seinem Privatvermögen haben? Und, was ja mindestens genauso wichtig ist, auf einen Vater, der zu ihm steht, Zeit mit ihm verbringt etc… Ein Kind kann sich seine Eltern nicht aussuchen, warum es also mehr oder mider indirekt für die Umstände seiner Geburt bestrafen, indem man ihm nicht die gleichen Rechte zugesteht wie anderen Kindern?
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Aber ein Kind ist doch erstmal ein Kind, egal, wer seine Eltern sind – oder nicht? Man korrigiere mich, wenn ich mich irre, aber Jesus hat doch gesagt „Lasset die Kinder zu mir kommen“, und nicht „Lasst bloß nur die Kinder zu mir kommen, die innerhalb einer Ehe gezeugt wurden, und haltet mir die Bastarde vom Leib“. Auch wenn es von einem Priester gezeugt wurde, es ist da, und es ist doch schon mal zu begrüßen, dass es nicht auch noch abgetrieben wurde. Warum sollte es jetzt nicht, wie jedes Kind, ein Anrecht auf den Namen seines Vaters Unterhalt und eine Erbschaft aus seinem Privatvermögen haben? Und, was ja mindestens genauso wichtig ist, auf einen Vater, der zu ihm steht, Zeit mit ihm verbringt etc… Ein Kind kann sich seine Eltern nicht aussuchen, warum es also mehr oder mider indirekt für die Umstände seiner Geburt bestrafen, indem man ihm nicht die gleichen Rechte zugesteht wie anderen Kindern?
#157 Regina 1961 22:33:49 | Donnerstag, 20. August 2009
@Romulus
Wer ist denn hier ein Bastard? Das sind doch wenn Sie. So wie Sie Sich ausdrücken, kann ich da keine höhere Bildung entdecken.
Was das Erben angeht. Ein Priester hat die Gehaltsstufe A13 als Einstiegsgehalt. Die Meißten erhalten recht bald die A14 Gehaltsstufe. Dies entspricht einem Studienrats- bzw. einem Oberstudienratsgehalt. Da müßten die Kinder beim Erben nicht unbedingt schlecht aussehen. Klar, daß sie kein Kirchengebäude erben können. Aber wer will schon eine Kirche erben…
Regina
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Wer ist denn hier ein Bastard? Das sind doch wenn Sie. So wie Sie Sich ausdrücken, kann ich da keine höhere Bildung entdecken.
Was das Erben angeht. Ein Priester hat die Gehaltsstufe A13 als Einstiegsgehalt. Die Meißten erhalten recht bald die A14 Gehaltsstufe. Dies entspricht einem Studienrats- bzw. einem Oberstudienratsgehalt. Da müßten die Kinder beim Erben nicht unbedingt schlecht aussehen. Klar, daß sie kein Kirchengebäude erben können. Aber wer will schon eine Kirche erben…
Regina
#156 smallplayer 22:18:45 | Donnerstag, 20. August 2009
@Romulus:
Genau! Die Kinder könnten ja auch von Wölfen aufgezogen werden. Das hat bei Dir ja auch geklappt.
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Genau! Die Kinder könnten ja auch von Wölfen aufgezogen werden. Das hat bei Dir ja auch geklappt.
#155 Romulus 22:15:33 | Donnerstag, 20. August 2009
WARNUNG!!!
Ich kann den Vatikan nur davor warnen, diese Bastarde anzuerkennen. Die Folgen wären unabsehbar. Sollen sich die abgefallenen Priester und die jeweilige Priesterhure doch selbst darum kümmern. Wie Kinder gemacht werden, wußten sie ja auch.
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Ich kann den Vatikan nur davor warnen, diese Bastarde anzuerkennen. Die Folgen wären unabsehbar. Sollen sich die abgefallenen Priester und die jeweilige Priesterhure doch selbst darum kümmern. Wie Kinder gemacht werden, wußten sie ja auch.
#154 Jörg Guttenberger, Köln 22:48:40 | Dienstag, 18. August 2009
Kinder von Priestern
Franzoni ist kein abgefallener Priester, sondern von Paul VI zwangslaisiert worden. Damit ist er ordentliches Mitglied der Kirche, wie jeder Laie, Sie und ich, auch.
Das Erbrecht ist in einzelnen Ländern unterschiedlich. In Deutschland bewirkt die kirchliche Anerkennung von Priesterkindern überhaupt nichts, weil uneheliche Kinder den ehelichen erbrechtlich gleichgestellt sind.
Namensrechtlich erhalten unehelichen Kinder immer den Namen der Mutter, ursprünglich den Geburtsnamen, seit etwa 1977 den Namen, den die Mutter bei Geburt des Kindes führt. Das ist insoweit eine Unverfrorenheit gegenüber dem Ehemann der Mutter, der seinen Namen für den unehelichen Nachwuchs seiner Ehefrau hergeben muß. Auuch hier ändert eine kirchliche Regelung nichts.
Bis etwa 1900 hat jedes uneheliche Kind den Namen seines Vaters bekomen, sofern dieser bekannt war, ansonsten den Geburtsnamen der Mutter. Es besteht leider kein Grund zur Hoffnung, daß diese allen Interessen am besten gerecht werdende Lösung wieder eingeführt wird.
So sehr die wirtschaftlichen Folgen einer unehelichen Gebúrt zufriedenstellend gelöst ist, die namensrechtlichen sind heute unmöglich.
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Franzoni ist kein abgefallener Priester, sondern von Paul VI zwangslaisiert worden. Damit ist er ordentliches Mitglied der Kirche, wie jeder Laie, Sie und ich, auch.
Das Erbrecht ist in einzelnen Ländern unterschiedlich. In Deutschland bewirkt die kirchliche Anerkennung von Priesterkindern überhaupt nichts, weil uneheliche Kinder den ehelichen erbrechtlich gleichgestellt sind.
Namensrechtlich erhalten unehelichen Kinder immer den Namen der Mutter, ursprünglich den Geburtsnamen, seit etwa 1977 den Namen, den die Mutter bei Geburt des Kindes führt. Das ist insoweit eine Unverfrorenheit gegenüber dem Ehemann der Mutter, der seinen Namen für den unehelichen Nachwuchs seiner Ehefrau hergeben muß. Auuch hier ändert eine kirchliche Regelung nichts.
Bis etwa 1900 hat jedes uneheliche Kind den Namen seines Vaters bekomen, sofern dieser bekannt war, ansonsten den Geburtsnamen der Mutter. Es besteht leider kein Grund zur Hoffnung, daß diese allen Interessen am besten gerecht werdende Lösung wieder eingeführt wird.
So sehr die wirtschaftlichen Folgen einer unehelichen Gebúrt zufriedenstellend gelöst ist, die namensrechtlichen sind heute unmöglich.
#153 engelhardt † 11:23:53 | Dienstag, 18. August 2009
Genau!
noch dümmer gehts nicht! Wären alle Männer Metzger, dann würde die Menschheit verhungern!
Und deshalb waeer es falsch, den Metzgerberuf als goettliche Berufung zu propagieren.
Abgesehen davon, schlag mal das Wort „Satire“ im Lexikon nach.
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noch dümmer gehts nicht! Wären alle Männer Metzger, dann würde die Menschheit verhungern!
Und deshalb waeer es falsch, den Metzgerberuf als goettliche Berufung zu propagieren.
Abgesehen davon, schlag mal das Wort „Satire“ im Lexikon nach.
#152 Thomasius 11:21:49 | Dienstag, 18. August 2009
@Kunstmaler
Schwachsinn. Jeder Gläubige strebt Christus nach. Ob er das schafft, ist eine andere Frage. Das aber betrifft alle Gläubigen in gleicher Weise. Es gibt keine die „gleicher“ sind. Die Arroganz mancher Priester prädestiniert sie eher für die Hölle.
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Schwachsinn. Jeder Gläubige strebt Christus nach. Ob er das schafft, ist eine andere Frage. Das aber betrifft alle Gläubigen in gleicher Weise. Es gibt keine die „gleicher“ sind. Die Arroganz mancher Priester prädestiniert sie eher für die Hölle.
#151 Paulaner † 20:02:31 | Montag, 17. August 2009
Überfordert – und schon wieder ein Ausweichmanöver
Kunstmaler: Widernatürlich ?
Als ob das jetzt wichtig wäre!
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Kunstmaler: Widernatürlich ?
Als ob das jetzt wichtig wäre!
#150 Kunstmaler † 19:59:58 | Montag, 17. August 2009
Widernatürlich ?
Dem Leben in keinster Weise zugetan war übrigens CHRISTUS schon alleine durch diese Äußerung: Mein Reich ist nicht von dieser Welt!
Und weil der katholische Priester Christus nachfolgen möchte durch sein Zölibatsversprechen bei seiner Priesterweihe – folgt er eben nicht den Menschen nach, sondern Christus.
Aber der vom Leben verblendete Normalbürger versteht diese Art zu denken nicht, weil diese ja auch nicht dazu bestimmt sind, Priester zu sein.
Und nur der Mann, der den Zölibat als Christusnachfolge begreift, ist würdig am Altar zu stehen und den SEGEN auszuteilen.
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Dem Leben in keinster Weise zugetan war übrigens CHRISTUS schon alleine durch diese Äußerung: Mein Reich ist nicht von dieser Welt!
Und weil der katholische Priester Christus nachfolgen möchte durch sein Zölibatsversprechen bei seiner Priesterweihe – folgt er eben nicht den Menschen nach, sondern Christus.
Aber der vom Leben verblendete Normalbürger versteht diese Art zu denken nicht, weil diese ja auch nicht dazu bestimmt sind, Priester zu sein.
Und nur der Mann, der den Zölibat als Christusnachfolge begreift, ist würdig am Altar zu stehen und den SEGEN auszuteilen.
#149 Paulaner † 14:25:38 | Montag, 17. August 2009
noch dümmer gehts nicht! Wären alle Männer Metzger, dann würde die Menschheit verhungern!
engelhardt: Wider die Natur
Waeren alle Maenner Priester und zoelibataer, wuerde die Menscheit aussterbern.
Wer würde die Brötchen zu den Würstchen backen?
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engelhardt: Wider die Natur
Waeren alle Maenner Priester und zoelibataer, wuerde die Menscheit aussterbern.
Wer würde die Brötchen zu den Würstchen backen?
#148 engelhardt † 14:10:00 | Montag, 17. August 2009
Wider die Natur
Der Zoelibat ist nicht nur unblibisch sondern auch widernatuerlich. Waeren alle Maenner Priester und zoelibataer, wuerde die Menscheit aussterbern.
Wider die unnatuerlichen Zoelibats-Perversen!
„Wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben und jede soll ihren Mann haben.“
– 1. Korinther 7,2
„Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“
– 1. Timotheus 3,2-4
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Der Zoelibat ist nicht nur unblibisch sondern auch widernatuerlich. Waeren alle Maenner Priester und zoelibataer, wuerde die Menscheit aussterbern.
Wider die unnatuerlichen Zoelibats-Perversen!
„Wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben und jede soll ihren Mann haben.“
– 1. Korinther 7,2
„Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“
– 1. Timotheus 3,2-4
#147 wachsamer Katholik2 00:10:50 | Montag, 17. August 2009
Höchste Zeit!
na ist ja höchste Zeit das da mal was unternommen wird.
Der hat seinen Lümmel reingesteckt, also hat er auch zu zahlen so wie jeder andere Staatsbürger der unehelicher Vater ist.
Jawohl und so gehört es sich. !!!!!!
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na ist ja höchste Zeit das da mal was unternommen wird.
Der hat seinen Lümmel reingesteckt, also hat er auch zu zahlen so wie jeder andere Staatsbürger der unehelicher Vater ist.
Jawohl und so gehört es sich. !!!!!!
#146 mens sana in corpore sano 21:51:43 | Sonntag, 16. August 2009
@Leo Miles:
Piusbruderschaft – So unnötig wie ein Kropf: Auflösen !
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Piusbruderschaft – So unnötig wie ein Kropf: Auflösen !
#145 Thomasius 20:31:15 | Sonntag, 16. August 2009
@Leo Miles
Was sprechen Sie immer von der Kirche von unten? Grundlage der Kirche ist ja wohl die Bibel und die kommt „von oben“ .Es soll aber Leute geben, die sich in Arroganz nicht zu übertreffen als über den Menschen und über Jesus Christus stehend betrachten. Der Papst hat schon lange akzeptiert, dass sich Kirchen ihm unterstellen, die den Zölibat nicht praktizieren. Was labern Sie ständig ‘rum nur weil Sie nicht geistlich sondern geistig arm sind?
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Was sprechen Sie immer von der Kirche von unten? Grundlage der Kirche ist ja wohl die Bibel und die kommt „von oben“ .Es soll aber Leute geben, die sich in Arroganz nicht zu übertreffen als über den Menschen und über Jesus Christus stehend betrachten. Der Papst hat schon lange akzeptiert, dass sich Kirchen ihm unterstellen, die den Zölibat nicht praktizieren. Was labern Sie ständig ‘rum nur weil Sie nicht geistlich sondern geistig arm sind?
#144 Leo Miles 19:05:35 | Sonntag, 16. August 2009
„Kirche von unten“, eine keinen Sinn machende, rein menschliche Erfindung
Zu putzig, wenn dieser Verein, der selbst Gott aus dem Zentrum vertrieben hat und alles nur nach menschlicher Ideologie gestalten will, etwas gegen den angeblich menschengemachten Zölibat hat![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Zu putzig, wenn dieser Verein, der selbst Gott aus dem Zentrum vertrieben hat und alles nur nach menschlicher Ideologie gestalten will, etwas gegen den angeblich menschengemachten Zölibat hat
#143 joberens 19:01:29 | Sonntag, 16. August 2009
Pflichtzölibat, eine keinen Sinn machende, rein menschliche Erfindung
Mit Bischof Zollitsch scheint ein Mann an die Spitze der Bischofskonferenz gekommen zu sein, der in der Lage ist und es auch wagen könnte, Rom „ins Angesicht zu widersprechen“, wie es schon in der Apostelgeschichte üblich war. Unter seiner Führung, könnte ein gesteigertes Nachdenken auch bezüglich Pflichtzölibat in Gang kommen.
Fakt ist doch, dass das Pflichtzölibat nicht das geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat sondern rein menschliche Erfindung ist, die im Jahre 1139 dann zur Plicht für die Priester wurde. Jesus selbst hat bekanntlich nicht den geringsten Wert auf Ehelosigkeit gelegt, was die Auswahl seiner engsten Vertrauten eindeutig beweist. Sogar Petrus, als erster Papst, war ein ganz normal verheirateter Mann.
Sicherlich erkennen die Berufungen, von denen es, auch in unserer kath. Kirche genügend geben dürfte immer mehr die Sinnlosigkeit dieses Gesetztes, die damit verbundene Menschseinsbeschneidung und nicht zuletzt, die nicht auszuschließenden späteren Probleme.
So scheint man geneigt zu sein, Gott da lieber auf andere Weise zu dienen. Das Pflichtzölibat wird so immer mehr zum Priesterverhinderungsgesetz unter dem nicht nur die Quantität, sondern auch die Qualität der kath. Priester leidet. Offenbar werden da nicht wenige kluge, selbst denkende Kandidaten verprellt. Von dem bekannte Pastoraltheologe Norbert Greinacher stammt die Aussage, dass drei Viertel der jetzigen Priesteramtskandidaten komische Leute und als Geistliche ungeeignet wären
J. Beren…
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Mit Bischof Zollitsch scheint ein Mann an die Spitze der Bischofskonferenz gekommen zu sein, der in der Lage ist und es auch wagen könnte, Rom „ins Angesicht zu widersprechen“, wie es schon in der Apostelgeschichte üblich war. Unter seiner Führung, könnte ein gesteigertes Nachdenken auch bezüglich Pflichtzölibat in Gang kommen.
Fakt ist doch, dass das Pflichtzölibat nicht das geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat sondern rein menschliche Erfindung ist, die im Jahre 1139 dann zur Plicht für die Priester wurde. Jesus selbst hat bekanntlich nicht den geringsten Wert auf Ehelosigkeit gelegt, was die Auswahl seiner engsten Vertrauten eindeutig beweist. Sogar Petrus, als erster Papst, war ein ganz normal verheirateter Mann.
Sicherlich erkennen die Berufungen, von denen es, auch in unserer kath. Kirche genügend geben dürfte immer mehr die Sinnlosigkeit dieses Gesetztes, die damit verbundene Menschseinsbeschneidung und nicht zuletzt, die nicht auszuschließenden späteren Probleme.
So scheint man geneigt zu sein, Gott da lieber auf andere Weise zu dienen. Das Pflichtzölibat wird so immer mehr zum Priesterverhinderungsgesetz unter dem nicht nur die Quantität, sondern auch die Qualität der kath. Priester leidet. Offenbar werden da nicht wenige kluge, selbst denkende Kandidaten verprellt. Von dem bekannte Pastoraltheologe Norbert Greinacher stammt die Aussage, dass drei Viertel der jetzigen Priesteramtskandidaten komische Leute und als Geistliche ungeeignet wären
J. Beren…
#142 Leo Miles 18:08:13 | Sonntag, 16. August 2009
@Thomasius
Du bist Doktor der Konzilstheologie oder was? Oder Kleriker von „Wir sind Kirche“ oder wie?
Du kannst offensichtlich kein deutsch. Da steht klar: „er DARF nur“ und nicht „er muß unbedingt“.
Paulus hat niemals ein anderes Evangelium bzw eine wirkliche Änderung in der Grundhaltung propagiert. Seine Grundhaltung zu diesem Thema steht in 1. Kor 7. Umsonst hat er ja nicht gesagt: „Und selbst wenn ein Engel kommen sollte und euch ein anderes Evangelium predigt, so sei er verflucht.“ Dann hätte sich Paulus ja selbst verflucht.
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Du bist Doktor der Konzilstheologie oder was? Oder Kleriker von „Wir sind Kirche“ oder wie?
Du kannst offensichtlich kein deutsch. Da steht klar: „er DARF nur“ und nicht „er muß unbedingt“.
Paulus hat niemals ein anderes Evangelium bzw eine wirkliche Änderung in der Grundhaltung propagiert. Seine Grundhaltung zu diesem Thema steht in 1. Kor 7. Umsonst hat er ja nicht gesagt: „Und selbst wenn ein Engel kommen sollte und euch ein anderes Evangelium predigt, so sei er verflucht.“ Dann hätte sich Paulus ja selbst verflucht.
#141 Bridal 18:02:29 | Sonntag, 16. August 2009
@ level up
dich fragt niemand und du wurdest nicht gefragt, weil deine Meinung interessiert (mich) nicht!
Bekommst du das wenigstens irgendwie auf die Reihe?
Schön!
eod
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dich fragt niemand und du wurdest nicht gefragt, weil deine Meinung interessiert (mich) nicht!
Bekommst du das wenigstens irgendwie auf die Reihe?
Schön!
eod
#140 Thomasius 17:38:47 | Sonntag, 16. August 2009
@ Leo Miles
Nur Laien können so argumentieren. Bekanntlich hat Paulus seine Auffassungen im Laufe seines Wirkens geändert.
Im Timotheusbrief ist von den Gemeindeleitern also den Bischöfen und Presbytern der damaligen Zeit die Rede. Heute nennt man sie Priester. Es gab auch andere Hüter des Wortes Apostel und Propheten. Dieser Regelung des Paulus gemäß unterscheiden die Orthodoxen verheiratete Ortsgeistliche und mönchisch lebende höherrangige Geistliche – auch mit der katholischen Kirche verbundene Ostkirchen verhalten sich ähnlich.
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Nur Laien können so argumentieren. Bekanntlich hat Paulus seine Auffassungen im Laufe seines Wirkens geändert.
Im Timotheusbrief ist von den Gemeindeleitern also den Bischöfen und Presbytern der damaligen Zeit die Rede. Heute nennt man sie Priester. Es gab auch andere Hüter des Wortes Apostel und Propheten. Dieser Regelung des Paulus gemäß unterscheiden die Orthodoxen verheiratete Ortsgeistliche und mönchisch lebende höherrangige Geistliche – auch mit der katholischen Kirche verbundene Ostkirchen verhalten sich ähnlich.
#138 Bridal 16:26:44 | Sonntag, 16. August 2009
@ JOBERENS
Du scheinst mir in dieser Sache etwas fanatisiert!
* Bist du von dem Zölibat der röm.kath.Kirche als Priester betroffen?
* Wolltest du Priester werden, war der Zölibat der Grund, dass du es nicht wurdest?
* Bist du einer derjenigen, die zwar berufen, aber nicht auserwählt sind?
* Bist du persönlich vom Zölibat eines anderen betroffen (seid ihr homopervers)?
* Brauchen die Priester dich zur Interpretation des Sinns oder Unsinns ihres Gelübdes?
* Was würdest du Jesus auf seine Aussage „Wer es fassen kann, der fasse es!“ entgegnen?
* Hätte deiner Meinung nach der Zölibat eine Überlebenschance, wenn heute mehr als 50 – 60% der Priester dagegen auftreten würden? Warum tun sie es nicht, wenn sie so darunter leiden?
Ich könnte noch -zig Fragen anschließen. Mir scheint, dir geht es nicht um den Zölibat, sondern du dürftest eine Profilierungsneurose der Kirche gegenüber haben, dass du pausenlos und immer wieder ein dich gar nicht betreffendes Thema aufgreifst und gegen die Betroffenen zu argumentieren versuchst.
Ist ja in Ordnung, nur hört man in dieser Sache mehrheitlich Nicht-Betroffene! Das stört mich!
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Du scheinst mir in dieser Sache etwas fanatisiert!
* Bist du von dem Zölibat der röm.kath.Kirche als Priester betroffen?
* Wolltest du Priester werden, war der Zölibat der Grund, dass du es nicht wurdest?
* Bist du einer derjenigen, die zwar berufen, aber nicht auserwählt sind?
* Bist du persönlich vom Zölibat eines anderen betroffen (seid ihr homopervers)?
* Brauchen die Priester dich zur Interpretation des Sinns oder Unsinns ihres Gelübdes?
* Was würdest du Jesus auf seine Aussage „Wer es fassen kann, der fasse es!“ entgegnen?
* Hätte deiner Meinung nach der Zölibat eine Überlebenschance, wenn heute mehr als 50 – 60% der Priester dagegen auftreten würden? Warum tun sie es nicht, wenn sie so darunter leiden?
Ich könnte noch -zig Fragen anschließen. Mir scheint, dir geht es nicht um den Zölibat, sondern du dürftest eine Profilierungsneurose der Kirche gegenüber haben, dass du pausenlos und immer wieder ein dich gar nicht betreffendes Thema aufgreifst und gegen die Betroffenen zu argumentieren versuchst.
Ist ja in Ordnung, nur hört man in dieser Sache mehrheitlich Nicht-Betroffene! Das stört mich!
#137 Leo Miles 16:13:00 | Sonntag, 16. August 2009
„Kirche von unten“ so unnötig wie ein Kropf
AUFLÖSEN!
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#136 joberens 16:04:07 | Sonntag, 16. August 2009
Pflichtzölibat unsinnig und unnötig wir ein Kropf
Das Pflichtzölibat ist eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine ganz enorme, aufgezwungene Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen, im Laufe eines langen Lebens, schmerzlich und problematisch werden kann. Mit Jesus und dem Evangelium hat es nicht das Geringste zu tun. So könnte es auch für Gott vollkommen wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben. Das Pflichtzölibat könnte sogar gegen den Willen Gottes sein und sogar zu einer Versündigung derer führen, die versuchen Priesteramtskandidaten diese unsinnige Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen. Es scheint so, als ob das Pflichtzölibat nur egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer dienen könnte, die es Priesteramtskandidaten aufzuzwingen versuchen. Verständlicherweise und nicht zu Unrecht, erkennen immer mehr sich selbst informierende und selbst denkende Priesteramtsberufungen im Pflichtzölibat nur noch die unsinnige aber und nicht selten schmerzliche Menschseinsbeschneidung. So wird es für unsere kath. Kirche, leider mehr und mehr zum reinen, unverantwortlichen und unsinnigen Priesterverhinderungsgesetz. Es ist nicht nur unsinnig, sondern auch unnötig wie ein Kropf. Das alles scheinen weder der Papst noch die Bischöfe einsehen zu wollen. So wird die seelsorgerische Betreuung der Menschen, wie auch der Fortbestand unserer kath. Kirche, unverantwortlicherweise, wohl auch weiterhin dem unsinnigen Pflichtzölibat geopfert werden.
Josef Berens
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Das Pflichtzölibat ist eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine ganz enorme, aufgezwungene Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen, im Laufe eines langen Lebens, schmerzlich und problematisch werden kann. Mit Jesus und dem Evangelium hat es nicht das Geringste zu tun. So könnte es auch für Gott vollkommen wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben. Das Pflichtzölibat könnte sogar gegen den Willen Gottes sein und sogar zu einer Versündigung derer führen, die versuchen Priesteramtskandidaten diese unsinnige Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen. Es scheint so, als ob das Pflichtzölibat nur egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer dienen könnte, die es Priesteramtskandidaten aufzuzwingen versuchen. Verständlicherweise und nicht zu Unrecht, erkennen immer mehr sich selbst informierende und selbst denkende Priesteramtsberufungen im Pflichtzölibat nur noch die unsinnige aber und nicht selten schmerzliche Menschseinsbeschneidung. So wird es für unsere kath. Kirche, leider mehr und mehr zum reinen, unverantwortlichen und unsinnigen Priesterverhinderungsgesetz. Es ist nicht nur unsinnig, sondern auch unnötig wie ein Kropf. Das alles scheinen weder der Papst noch die Bischöfe einsehen zu wollen. So wird die seelsorgerische Betreuung der Menschen, wie auch der Fortbestand unserer kath. Kirche, unverantwortlicherweise, wohl auch weiterhin dem unsinnigen Pflichtzölibat geopfert werden.
Josef Berens
#135 Leo Miles 14:57:51 | Sonntag, 16. August 2009
@Thomasius
Ach Kinder, seid ihr wirklich nicht in der Lage, diese klare Bibelstelle vernünftig zu interpretieren?
Es heißt: „…DARF nur einmal verheiratet sein.“ Es ist also keine Aufforderung zum Heiraten. Nirgendwo wird gefordert, daß ein Bischof ein Familienvater sein müßte. Diese Bibelstelle besagt dagegen ein anderes Gebot: Der Priester darf nicht unzüchtig sein bzw darf nicht mehrere Frauen gehabt haben. Eure Unzuchtsvereine widersprechen also dem Evangelium.
Ihr beherrscht nicht einmal eure eigene Sprache. Und dann fordert ihr Gottesdienst auf deutsch? Kein Wunder, daß bei euren sprachlichen Unfähigkeiten bzgl der eigenen Muttersprache bei euren Gottesdiensten nichts Vernünftiges mehr herauskommt.
In der Zeit, als Paulus diese Zeilen schrieb, war es nicht ungewöhnlich, daß sich verheirate Männer bekehrten und auch als Priester zugelassen wurden. Das kam halt in der Anfangszeit vor.
Aber lies mal 1. Korinther Kapitel 7. Da sagt Paulus ganz klar und deutlich, daß der unverheiratete Priester auf jeden Fall erwünschter ist. Denn so sagt Paulus: „Der verheiratete Priester ist geteilt und sorgt sich um seine Familie.“ Der unverheiratete kann sich voll und ganz dem Dienst für Gott und Kirche hingeben.
Da ihr diese selbstverständlich Logik nicht raffen könnt, zeigt ihr nur, daß ihr ein schweres geistiges Defizit habt. Nicht umsonst seid ihr bei „Zerstörer von unten“.
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Ach Kinder, seid ihr wirklich nicht in der Lage, diese klare Bibelstelle vernünftig zu interpretieren?
Es heißt: „…DARF nur einmal verheiratet sein.“ Es ist also keine Aufforderung zum Heiraten. Nirgendwo wird gefordert, daß ein Bischof ein Familienvater sein müßte. Diese Bibelstelle besagt dagegen ein anderes Gebot: Der Priester darf nicht unzüchtig sein bzw darf nicht mehrere Frauen gehabt haben. Eure Unzuchtsvereine widersprechen also dem Evangelium.
Ihr beherrscht nicht einmal eure eigene Sprache. Und dann fordert ihr Gottesdienst auf deutsch? Kein Wunder, daß bei euren sprachlichen Unfähigkeiten bzgl der eigenen Muttersprache bei euren Gottesdiensten nichts Vernünftiges mehr herauskommt.
In der Zeit, als Paulus diese Zeilen schrieb, war es nicht ungewöhnlich, daß sich verheirate Männer bekehrten und auch als Priester zugelassen wurden. Das kam halt in der Anfangszeit vor.
Aber lies mal 1. Korinther Kapitel 7. Da sagt Paulus ganz klar und deutlich, daß der unverheiratete Priester auf jeden Fall erwünschter ist. Denn so sagt Paulus: „Der verheiratete Priester ist geteilt und sorgt sich um seine Familie.“ Der unverheiratete kann sich voll und ganz dem Dienst für Gott und Kirche hingeben.
Da ihr diese selbstverständlich Logik nicht raffen könnt, zeigt ihr nur, daß ihr ein schweres geistiges Defizit habt. Nicht umsonst seid ihr bei „Zerstörer von unten“.
#134 level up † 14:38:54 | Sonntag, 16. August 2009
genau BRIDAL
Zölibats-Gelübde ablegen, wie dein Vater!!!
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Zölibats-Gelübde ablegen, wie dein Vater!!!
#133 Bridal 14:36:42 | Sonntag, 16. August 2009
Mir scheint,
da haben einige Typen, die dieses Zölibatsgelübde nicht abgelegt haben und auch nicht halten müssen, größere Probleme damit als die überwiegende Mehrheit der 400.000 katholische Priester weltweit!
Bildet ihr euch ernsthaft ein, da lässt sich jemand zum Priester weihen und legt ein Gelübde, das er gar nicht ablegen will?
Bernd heiratet Maria. Das mit der lebenslangen Treue in guten wie in schlechten Tagen weiß er, wird er wohl nicht halten können. Will er eigentlich nicht! Aber die Maria, die liebt er. Die will er unbedingt heiraten. Denn das weiß er, sie sind füreinander geschaffen Wenn halt nur dieses Eheversprechen nicht wäre!
Merkt ihr beide, wie krank ihr argumentiert?
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da haben einige Typen, die dieses Zölibatsgelübde nicht abgelegt haben und auch nicht halten müssen, größere Probleme damit als die überwiegende Mehrheit der 400.000 katholische Priester weltweit!
Bildet ihr euch ernsthaft ein, da lässt sich jemand zum Priester weihen und legt ein Gelübde, das er gar nicht ablegen will?
Bernd heiratet Maria. Das mit der lebenslangen Treue in guten wie in schlechten Tagen weiß er, wird er wohl nicht halten können. Will er eigentlich nicht! Aber die Maria, die liebt er. Die will er unbedingt heiraten. Denn das weiß er, sie sind füreinander geschaffen Wenn halt nur dieses Eheversprechen nicht wäre!
Merkt ihr beide, wie krank ihr argumentiert?
#132 Thomasius 14:19:32 | Sonntag, 16. August 2009
@Leo Miles
Hier ein Auszug aus der Bibel für Pharisäer:
1. Timotheus
Voraussetzungen für das Amt des Gemeindeleiters
3 1 Es ist ein wahres Wort: »Wenn jemand die Leitung einer Gemeinde erstrebt, dann sucht er eine große und schöne Aufgabe.«
2 Der Gemeindeleiter soll ein Mann sein, an dem es nichts auszusetzen gibt. Er darf nur einmal verheiratet sein. Er muss ein nüchternes Urteil haben, besonnen und charakterfest sein. Er muss gastfreundlich und ein guter Lehrer sein. 3 Er soll kein Trinker oder gewalttätiger Mensch sein, sondern ein freundlicher und friedliebender Mann. Er darf auch nicht am Geld hängen.
4 Er muss die Pflichten eines Familienoberhaupts vorbildlich erfüllen und Kinder haben, die ihn achten und ihm gehorchen. 5 Denn wenn jemand seine eigene Familie nicht zu leiten versteht, wie kann er dann die Sorge für die Gemeinde Gottes übernehmen?
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Hier ein Auszug aus der Bibel für Pharisäer:
1. Timotheus
Voraussetzungen für das Amt des Gemeindeleiters
3 1 Es ist ein wahres Wort: »Wenn jemand die Leitung einer Gemeinde erstrebt, dann sucht er eine große und schöne Aufgabe.«
2 Der Gemeindeleiter soll ein Mann sein, an dem es nichts auszusetzen gibt. Er darf nur einmal verheiratet sein. Er muss ein nüchternes Urteil haben, besonnen und charakterfest sein. Er muss gastfreundlich und ein guter Lehrer sein. 3 Er soll kein Trinker oder gewalttätiger Mensch sein, sondern ein freundlicher und friedliebender Mann. Er darf auch nicht am Geld hängen.
4 Er muss die Pflichten eines Familienoberhaupts vorbildlich erfüllen und Kinder haben, die ihn achten und ihm gehorchen. 5 Denn wenn jemand seine eigene Familie nicht zu leiten versteht, wie kann er dann die Sorge für die Gemeinde Gottes übernehmen?
#131 Prälat Hinter † 12:18:19 | Sonntag, 16. August 2009
Joberens hat recht:
„Vor einem vollkommen freiwillig gelebten Zölibat hat doch jeder Achtung und es dürfte auch Gott gefallen.
Das Pflichtzölibat dagegen ist eine amtskirchlich versuchte, ganz enorme Menschseinsbeschneidungdie Männern, die sich zum Priestertum berufen fühlen, amtskirchlich verordnet, als Hauptvoraussetzung, aufgezwungen wird.
So sollte man amtskirchlichdoch endlich auch den Priestern ein ganz normales, uneingeschränktes Menschsein gönnen und zugestehen.“
Das entspricht auchmeiner Ansicht:
„viele fühlen sich als röm.-kath. getaufte und gefirmte und durchaus reife Männer VON GOTT zum Hl. Priesteramt berufen, diese nehmen das Zölibat „in Kauf“ aber nicht so auf sich, wie es die anmaßende röm.-kath. Kirche fordert. Denn darüber zu urteilen WER von Gott wirklich zum Priesteramt berufen ist, das steht auch einer röm.-kath. Kirche nicht zu. Sie ist eine sehr anmaßende und die Gnade Gottes an sich reißende Rabenmutter, die nicht soviel Horizont hat einzugestehen, dass der Geist weht wo er will und dass zum Priester auch sehr reife und gebildete Männer berufen sind, denen man das Pflicht-Zölibat NICHT aufzwingen darf. Genau das aber tut der Vatikan: er zwingt allen Kandidaten das Zölibat auf und zwar rein logisch schon deswegen, weil er Priesteramt und Zölibat untrennbar miteinander verbunden hat. Damit stellt er sich gegen den freien BERUFUNGSWILLEN Gottes und versündigt sich!!! – Hochachtung jenen, die den Zölibat freiwillig (!!) auf sich nehmen.“
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„Vor einem vollkommen freiwillig gelebten Zölibat hat doch jeder Achtung und es dürfte auch Gott gefallen.
Das Pflichtzölibat dagegen ist eine amtskirchlich versuchte, ganz enorme Menschseinsbeschneidungdie Männern, die sich zum Priestertum berufen fühlen, amtskirchlich verordnet, als Hauptvoraussetzung, aufgezwungen wird.
So sollte man amtskirchlichdoch endlich auch den Priestern ein ganz normales, uneingeschränktes Menschsein gönnen und zugestehen.“
Das entspricht auchmeiner Ansicht:
„viele fühlen sich als röm.-kath. getaufte und gefirmte und durchaus reife Männer VON GOTT zum Hl. Priesteramt berufen, diese nehmen das Zölibat „in Kauf“ aber nicht so auf sich, wie es die anmaßende röm.-kath. Kirche fordert. Denn darüber zu urteilen WER von Gott wirklich zum Priesteramt berufen ist, das steht auch einer röm.-kath. Kirche nicht zu. Sie ist eine sehr anmaßende und die Gnade Gottes an sich reißende Rabenmutter, die nicht soviel Horizont hat einzugestehen, dass der Geist weht wo er will und dass zum Priester auch sehr reife und gebildete Männer berufen sind, denen man das Pflicht-Zölibat NICHT aufzwingen darf. Genau das aber tut der Vatikan: er zwingt allen Kandidaten das Zölibat auf und zwar rein logisch schon deswegen, weil er Priesteramt und Zölibat untrennbar miteinander verbunden hat. Damit stellt er sich gegen den freien BERUFUNGSWILLEN Gottes und versündigt sich!!! – Hochachtung jenen, die den Zölibat freiwillig (!!) auf sich nehmen.“
#130 Domenico Tuttisanti 10:51:14 | Sonntag, 16. August 2009
joberens schwafelt:
Da die Menschen aber aufgeschlossener werden, sich mehr selbst informieren und auch selbst denken…
Wie man an joberens sehen kann, führt das Selbstdenken nicht immer zu schlüssigen Ergebnissen, sondern entspricht eher einem Wähnen und Nachplappern …
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Da die Menschen aber aufgeschlossener werden, sich mehr selbst informieren und auch selbst denken…
Wie man an joberens sehen kann, führt das Selbstdenken nicht immer zu schlüssigen Ergebnissen, sondern entspricht eher einem Wähnen und Nachplappern …
#129 Leo Miles 10:35:48 | Sonntag, 16. August 2009
@joberens
Der sakramentale Priester als Vertreter Christi ist aber kein „normaler Mensch“.
Wenn du „normale Menschen“ am Bistrotisch suchst und mit ihnen einen Imbiß einnehmen willst, dann geh doch zu einer der unzähligen protestantischen Sekten.
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Der sakramentale Priester als Vertreter Christi ist aber kein „normaler Mensch“.
Wenn du „normale Menschen“ am Bistrotisch suchst und mit ihnen einen Imbiß einnehmen willst, dann geh doch zu einer der unzähligen protestantischen Sekten.
#128 joberens 10:31:45 | Sonntag, 16. August 2009
Man sollte endlich auch den Priestern ein ganz normales Menschsein gönnen
Ist es nicht so, dass man amtskirchlich im Laufe der Jahrhunderte, vielleicht sogar in bester Absicht, versucht hat, das Evangelium zu erweitern und zu verbessern. Lange konnte man den Menschen diese Dinge auch als von Gott und dem heiligen Geist eingegeben, glaubhaft machen.
Da die Menschen aber aufgeschlossener werden, sich mehr selbst informieren und auch selbst denken, wird es immer schwieriger, derart fragliche Dinge noch glaubhaft, als Gottes Wille und Evangeliumsersatz zu vermitteln.
So wird man irgendwann nicht mehr umhin kommen, alle diese fraglichen, menschlichen Dinge am Evangelium zu messen, was auch für Dogmen gilt und auch, wenn es schmerzhaft sein sollte, sich der Glaubwürdigkeit wegen davon zu verabschieden müssen.
Zu diesen Dingen zählt, unter anderem auch das mit nichts zu begründende, ja sogar vielleicht nicht einmal gottgefällig Pflichtzölibat.
Vor einem vollkommen freiwillig gelebten Zölibat hat doch jeder Achtung und es dürfte auch Gott gefallen.
Das Pflichtzölibat dagegen ist eine amtskirchlich versuchte, ganz enorme Menschseinsbeschneidung die Männern, die sich zum Priestertum berufen fühlen, amtskirchlich verordnet, als Hauptvoraussetzung, aufgezwungen wird.
So sollte man amtskirchlich doch endlich auch den Priestern ein ganz normales, uneingeschränktes Menschsein gönnen und zugestehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es nicht so, dass man amtskirchlich im Laufe der Jahrhunderte, vielleicht sogar in bester Absicht, versucht hat, das Evangelium zu erweitern und zu verbessern. Lange konnte man den Menschen diese Dinge auch als von Gott und dem heiligen Geist eingegeben, glaubhaft machen.
Da die Menschen aber aufgeschlossener werden, sich mehr selbst informieren und auch selbst denken, wird es immer schwieriger, derart fragliche Dinge noch glaubhaft, als Gottes Wille und Evangeliumsersatz zu vermitteln.
So wird man irgendwann nicht mehr umhin kommen, alle diese fraglichen, menschlichen Dinge am Evangelium zu messen, was auch für Dogmen gilt und auch, wenn es schmerzhaft sein sollte, sich der Glaubwürdigkeit wegen davon zu verabschieden müssen.
Zu diesen Dingen zählt, unter anderem auch das mit nichts zu begründende, ja sogar vielleicht nicht einmal gottgefällig Pflichtzölibat.
Vor einem vollkommen freiwillig gelebten Zölibat hat doch jeder Achtung und es dürfte auch Gott gefallen.
Das Pflichtzölibat dagegen ist eine amtskirchlich versuchte, ganz enorme Menschseinsbeschneidung die Männern, die sich zum Priestertum berufen fühlen, amtskirchlich verordnet, als Hauptvoraussetzung, aufgezwungen wird.
So sollte man amtskirchlich doch endlich auch den Priestern ein ganz normales, uneingeschränktes Menschsein gönnen und zugestehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#127 Leo Miles 10:01:56 | Sonntag, 16. August 2009
@Thomasius
Ihr „Satanisten von unten“ habt echt komische „heilige Schriften“. Ihr seid sogar so dreist und verwendet Bezeichnungen des echten Evangeliums, wie z.B. „Bergpredigt“. Aber bei euch steht da was von „Familienvätern“ und „Bischöfen“. Komische „heilige Schriften“ habt ihr da .
@Herzmanovsky
Ja, so grenzdebil ist unser „denkender Katholik“. Er verachtet alles „Menschengemachte“. Nur zu komisch, daß er aber andererseits so auf die ganzen protestantischen Sekten, auf V2, auf „Satanisten von unten“ und „Wir sind Satanisten“ fliegt…
Für unseren „denkenden Katholiken“ – das soll wohl ein ein Synonym für geistloser Synagogenknecht sein – kommt es eben darauf an, welche Menschen etwas eingerichtet haben. Wenn es glaubenstreue Katholiken waren, ist es für ihn schlecht. Wenn es verrückte Protestanten, Talmudjuden und Freimaurer waren, dann ist es für ihn gut.
Ein putziges Exemplar eines „denkenden Katholiken“
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Ihr „Satanisten von unten“ habt echt komische „heilige Schriften“. Ihr seid sogar so dreist und verwendet Bezeichnungen des echten Evangeliums, wie z.B. „Bergpredigt“. Aber bei euch steht da was von „Familienvätern“ und „Bischöfen“. Komische „heilige Schriften“ habt ihr da
.@Herzmanovsky
Ja, so grenzdebil ist unser „denkender Katholik“. Er verachtet alles „Menschengemachte“. Nur zu komisch, daß er aber andererseits so auf die ganzen protestantischen Sekten, auf V2, auf „Satanisten von unten“ und „Wir sind Satanisten“ fliegt…
Für unseren „denkenden Katholiken“ – das soll wohl ein ein Synonym für geistloser Synagogenknecht sein – kommt es eben darauf an, welche Menschen etwas eingerichtet haben. Wenn es glaubenstreue Katholiken waren, ist es für ihn schlecht. Wenn es verrückte Protestanten, Talmudjuden und Freimaurer waren, dann ist es für ihn gut.
Ein putziges Exemplar eines „denkenden Katholiken“
#126 Thomasius 08:55:47 | Sonntag, 16. August 2009
@ Leo Miles
Sie haben Recht. Die Bergpredigt steht in der Bibel, der Zölibat ergibt sich nicht daraus – eher das Gegenteil. Denn wer kein erfahrener Familienvater ist kann bekanntlich auch kein guter Bischof (Priester) sein.
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Sie haben Recht. Die Bergpredigt steht in der Bibel, der Zölibat ergibt sich nicht daraus – eher das Gegenteil. Denn wer kein erfahrener Familienvater ist kann bekanntlich auch kein guter Bischof (Priester) sein.
#125 Lycos 08:43:34 | Sonntag, 16. August 2009
@ Thomasinus
Wenn sie Recht hätten und die Kirche hätte wirklich aus diesen Gründen die Priesterehe fast unmöglich gemacht, ja dann ist auch die Nachkonziliare Folgeorganisation auch vom Teufel.
Das selbe gilt übrigens auch für die Messe und die frömmigkeitsübungen und das Gottesbild.
Wenn das fgrüher schon so schlecht und verkehrt war ist das heute bestimmt auch nicht richtig.
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Wenn sie Recht hätten und die Kirche hätte wirklich aus diesen Gründen die Priesterehe fast unmöglich gemacht, ja dann ist auch die Nachkonziliare Folgeorganisation auch vom Teufel.
Das selbe gilt übrigens auch für die Messe und die frömmigkeitsübungen und das Gottesbild.
Wenn das fgrüher schon so schlecht und verkehrt war ist das heute bestimmt auch nicht richtig.
#124 Thomasius 08:29:57 | Sonntag, 16. August 2009
@vonHerzmanovski-Orlando
Verheiratete Priester wurden abgeschafft nur von der römisch katholischen Zweigkirche und nicht von der Christenheid insgesamt. In der heutigen Zeit würde man sagen: es ging um die Gier, um das Geld – der Priester, das den Kindern als Erben vorenthalten werden sollte. Das fiel der Christenheid, den Laien damals nicht auf, denn man konnte ja nicht lesen und schreiben. Daher die schönen Gemälde des Mittelalters als Ersatz für die Bibel. Das nehmen heute auch viele noch so.
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Verheiratete Priester wurden abgeschafft nur von der römisch katholischen Zweigkirche und nicht von der Christenheid insgesamt. In der heutigen Zeit würde man sagen: es ging um die Gier, um das Geld – der Priester, das den Kindern als Erben vorenthalten werden sollte. Das fiel der Christenheid, den Laien damals nicht auf, denn man konnte ja nicht lesen und schreiben. Daher die schönen Gemälde des Mittelalters als Ersatz für die Bibel. Das nehmen heute auch viele noch so.
#123 Caldonazzi † 23:23:37 | Samstag, 15. August 2009
Liebe Leute! (gilt aber nur für NICHT-KREUZ.NETLER)
Klickte man gerade noch auf Leserzeitung und, wenn dann die Liste der Artikel erschien, auf „Achwoherdenn: Reichskrone im Gegenlicht“, fand man ein gelöschtes Posting von Elijahu.
Wer aber dann dort auf Elijahu klickte, erhielt die Liste der Beiträge von DJM.
Inzwischen ist das dort entfernt.
Man kann aber links auf Leserbereich klicken, und man findet unter Samstag, 15. August 2009 20:36
den gelöschten Elijahu wieder.
Aber höchst erstaunlich! Beim Anklicken von Elijahu erscheinen wieder die Postings von DJM.
Wer kann mir das erklären?
Ein Wunder?
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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Klickte man gerade noch auf Leserzeitung und, wenn dann die Liste der Artikel erschien, auf „Achwoherdenn: Reichskrone im Gegenlicht“, fand man ein gelöschtes Posting von Elijahu.
Wer aber dann dort auf Elijahu klickte, erhielt die Liste der Beiträge von DJM.
Inzwischen ist das dort entfernt.
Man kann aber links auf Leserbereich klicken, und man findet unter Samstag, 15. August 2009 20:36
den gelöschten Elijahu wieder.
Aber höchst erstaunlich! Beim Anklicken von Elijahu erscheinen wieder die Postings von DJM.
Wer kann mir das erklären?
Ein Wunder?
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#122 DJM † 23:00:54 | Samstag, 15. August 2009
Menschenrechte sind Methoden
mehr nicht.
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mehr nicht.
#121 vonHerzmanovsky-Orlando 22:59:20 | Samstag, 15. August 2009
@joberens
Die sog. Menschenrechte sind auch eine rein menschliche Erfindung. Ich glaube, dass gegen eine rein menschliche Erfindung gar nichts spricht, wenn es zu ihr keine wirkliche Alternative gibt. Verheiratete Priester sind bä; sie wurden abgeschafft, weil es sich einfach nicht bewährte.
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Die sog. Menschenrechte sind auch eine rein menschliche Erfindung. Ich glaube, dass gegen eine rein menschliche Erfindung gar nichts spricht, wenn es zu ihr keine wirkliche Alternative gibt. Verheiratete Priester sind bä; sie wurden abgeschafft, weil es sich einfach nicht bewährte.
#120 joberens 22:31:18 | Samstag, 15. August 2009
Pflichtzölibat und Priestertum rein menschliche Erfindungen
Man kann es drehen und wenden wie man will und kann nicht widerlegen, daß das Pflichtzölibat, wie auch das Priestertum menschliche Erfindungen sind und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun haben.
Es ist auch Fakt, daß Niemand Priester werden kann, auch wenn er noch so sehr von Gott dazu berufen ist, der sich nicht vorher das Pflichtzölibat und diese Menschseinsbeschneidung aufdrängen läßt. So scheint das Pflichtzölibat amtskirchlich erste und Hauptvoraussetzung für das Priestertum zu sein, was die Aussage des Pastoralthelologen Norbert Greinacher nur zu bestätigen scheint. Das kann es nun doch aber nicht wirklich nicht sein. Was fragt man da noch nach Gott???
Es scheint auch, daß von Gott berufene Priesteramtskandidaten amtskirchlich keine Chance zum Priestertum haben, wenn sie sich nicht in der Lage fühlen, ihre ganz normale, von Gott als Geschenk gegebene Sexualität radikal abzutöten und sich so eine ganz enorme Menschseinsbeschneidung aufdrängen zu lassen.
Mit Gott dürfte das Ganze wohl kaum etwas zu tun haben, sondern eher nur der Befriedigung derer dienen, die diesen Menschen ein ganz normales Menschsein einfach nicht gönnen und ihnen, aus purem Egoismus eine derartige Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
Fragt man amtskrichlich da überhaupt noch nach Gott???
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Man kann es drehen und wenden wie man will und kann nicht widerlegen, daß das Pflichtzölibat, wie auch das Priestertum menschliche Erfindungen sind und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun haben.
Es ist auch Fakt, daß Niemand Priester werden kann, auch wenn er noch so sehr von Gott dazu berufen ist, der sich nicht vorher das Pflichtzölibat und diese Menschseinsbeschneidung aufdrängen läßt. So scheint das Pflichtzölibat amtskirchlich erste und Hauptvoraussetzung für das Priestertum zu sein, was die Aussage des Pastoralthelologen Norbert Greinacher nur zu bestätigen scheint. Das kann es nun doch aber nicht wirklich nicht sein. Was fragt man da noch nach Gott???
Es scheint auch, daß von Gott berufene Priesteramtskandidaten amtskirchlich keine Chance zum Priestertum haben, wenn sie sich nicht in der Lage fühlen, ihre ganz normale, von Gott als Geschenk gegebene Sexualität radikal abzutöten und sich so eine ganz enorme Menschseinsbeschneidung aufdrängen zu lassen.
Mit Gott dürfte das Ganze wohl kaum etwas zu tun haben, sondern eher nur der Befriedigung derer dienen, die diesen Menschen ein ganz normales Menschsein einfach nicht gönnen und ihnen, aus purem Egoismus eine derartige Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
Fragt man amtskrichlich da überhaupt noch nach Gott???
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#119 DJM † 21:42:05 | Samstag, 15. August 2009
Der hl. Franziskus
warf sich einer Überlieferung nach in Brennnesseln, als Sühne, um so zu zeigen, dass es ihm ernst sei, dass es ihm wichtig war, dass es keine Vermischungen zwischen Männern und Frauenklöstern gebe. Die Reinheit vor Gott wird durch einen Priester vollzogen, das bedeutet schon sehr viel. Angesichts der Frommen, denen Priester ein Vorbild sind, finden Sie nicht? Die Kirche ist keine Sekte und untersteht Gottes Gnade. So we alles, was geschieht.
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warf sich einer Überlieferung nach in Brennnesseln, als Sühne, um so zu zeigen, dass es ihm ernst sei, dass es ihm wichtig war, dass es keine Vermischungen zwischen Männern und Frauenklöstern gebe. Die Reinheit vor Gott wird durch einen Priester vollzogen, das bedeutet schon sehr viel. Angesichts der Frommen, denen Priester ein Vorbild sind, finden Sie nicht? Die Kirche ist keine Sekte und untersteht Gottes Gnade. So we alles, was geschieht.
#118 Prälat Hinter † 21:34:32 | Samstag, 15. August 2009
Franziskus schrieb auch zu:
„Matthäus 18,21-35.19,1. Da trat Petrus zu ihm und fragte: Herr, wie oft muß ich meinem Bruder vergeben, wenn er sich gegen mich versündigt? Siebenmal? Jesus sagte zu ihm: Nicht siebenmal, sondern siebenundsiebzigmal…“ Franz schrieb also einem Mitbruder: „Es hindern dich Sorgen oder Menschen – B rüder oder andere Personen – daran, Gott den Herrn zu lieben? Nun , so liebe diejenigen, die dir diesen Verdruss bereiten. Verlange von ihnen nicht – es sei denn der Herr zeigt dir Gegenteiliges an – , dass sie ihre Haltung dir gegenüber ändern. So, wie sie sind, sollst du sie lieben…
Ich will dir sagen, woran ich erkenne, dass du den Herrn liebst und mich, seinen und deinen Diener: wenn ein x-beliebiger Bruder auf der ganzen Welt, der so viele Sünden begangen hat, wie man sie nur begehen kann – wenn der dich anschauen kann, dich um Verzeihung bitten kann und dann in Frieden von dir geht; und selbst wenn er hernach noch tausendmal gegen dich sündigt – liebe ihn mehr als du mich liebst, um ihn gerade so dem Herrn zuzuführen. Hab immer Mitleid mit solch Unglücklichen. Und wenn sich die Gelegenheit dazu bietet, lass die Hirten unserer Gemeinschaften von deinem festen Entschluss wissen, in dieser Weise handeln zu wollen.“
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„Matthäus 18,21-35.19,1. Da trat Petrus zu ihm und fragte: Herr, wie oft muß ich meinem Bruder vergeben, wenn er sich gegen mich versündigt? Siebenmal? Jesus sagte zu ihm: Nicht siebenmal, sondern siebenundsiebzigmal…“ Franz schrieb also einem Mitbruder: „Es hindern dich Sorgen oder Menschen – B rüder oder andere Personen – daran, Gott den Herrn zu lieben? Nun , so liebe diejenigen, die dir diesen Verdruss bereiten. Verlange von ihnen nicht – es sei denn der Herr zeigt dir Gegenteiliges an – , dass sie ihre Haltung dir gegenüber ändern. So, wie sie sind, sollst du sie lieben…
Ich will dir sagen, woran ich erkenne, dass du den Herrn liebst und mich, seinen und deinen Diener: wenn ein x-beliebiger Bruder auf der ganzen Welt, der so viele Sünden begangen hat, wie man sie nur begehen kann – wenn der dich anschauen kann, dich um Verzeihung bitten kann und dann in Frieden von dir geht; und selbst wenn er hernach noch tausendmal gegen dich sündigt – liebe ihn mehr als du mich liebst, um ihn gerade so dem Herrn zuzuführen. Hab immer Mitleid mit solch Unglücklichen. Und wenn sich die Gelegenheit dazu bietet, lass die Hirten unserer Gemeinschaften von deinem festen Entschluss wissen, in dieser Weise handeln zu wollen.“
#117 DJM † 21:28:10 | Samstag, 15. August 2009
In der Dunkelheit untergräbt er die Mauern.
Alle Brüder sollten katholisch sein, katholisch leben und reden. Wenn aber einer in Wort oder Werk vom katholischen Glauben und Leben abirren sollte und sich nicht bessern würde, soll er aus unserer Brüderschaft gänzlich ausgestoßen werden.
Und alle Kleriker und alle Ordensleute sollen wir als Herren betrachten in den Dingen, die das Heil der Seele angehen und nicht von unserem Orden abweichen. Und ihrer Weihe und ihrem Amt und Dienst wollen wir im Herrn Ehrfurcht erweisen.“ (Nicht bullierte Regel, Kapitel 19)
(hl. Franz von Assisi, )
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Alle Brüder sollten katholisch sein, katholisch leben und reden. Wenn aber einer in Wort oder Werk vom katholischen Glauben und Leben abirren sollte und sich nicht bessern würde, soll er aus unserer Brüderschaft gänzlich ausgestoßen werden.
Und alle Kleriker und alle Ordensleute sollen wir als Herren betrachten in den Dingen, die das Heil der Seele angehen und nicht von unserem Orden abweichen. Und ihrer Weihe und ihrem Amt und Dienst wollen wir im Herrn Ehrfurcht erweisen.“ (Nicht bullierte Regel, Kapitel 19)
(hl. Franz von Assisi, )
#116 Leo Miles 21:25:47 | Samstag, 15. August 2009
@Thomasius
Was hat denn die Bergpredigt mit dem Zölibat der Priester zu tun??
Wollen Sie gerne Priester werden? Oder gönnen Sie den Priestern einfach nicht, daß sie Herr ihrer Triebe sind?
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Was hat denn die Bergpredigt mit dem Zölibat der Priester zu tun??
Wollen Sie gerne Priester werden? Oder gönnen Sie den Priestern einfach nicht, daß sie Herr ihrer Triebe sind?
#115 Prälat Hinter † 21:19:28 | Samstag, 15. August 2009
Pflicht- = sehr wohl Zwangs-Zölibat !!!
„Niemand wurde dazu gezwungen, ein solches Gelübde abzulegen.“
So so. Das ist ja völlig neu und würde der röm.-kath. Hierarchie so gefallen… – Fakt ist: viele fühlen sich als röm.-kath. getaufte und gefirmte und durchaus reife Männer VON GOTT zum Hl. Priesteramt berufen, diese nehmen das Zölibat „in Kauf“ aber nicht so auf sich, wie es die anmaßende röm.-kath. Kirche fordert. Denn darüber zu urteilen WER von Gott wirklich zum Priesteramt berufen ist, das steht auch einer röm.-kath. Kirche nicht zu. Sie ist eine sehr anmaßende und die Gnade Gottes an sich reißende Rabenmutter, die nicht soviel Horizont hat einzugestehen, dass der Geist weht wo er will und dass zum Priester auch sehr reife und gebildete Männer berufen sind, denen man das Pflicht-Zölibat NICHT aufzwingen darf. Genau das aber tut der Vatikan: er zwingt allen Kandidaten das Zölibat auf und zwar rein logisch schon deswegen, weil er Priesteramt und Zölibat untrennbar miteinander verbunden hat. Damit stellt er sich gegen den freien BERUFUNGSWILLEN Gottes und versündigt sich!!! – Hochachtung jenen, die den Zölibat freiwillig (!!) auf sich nehmen. Erbarmen denen, die andern den Pflicht-Zölibat „aufdrängen“… Da hilft kein rausreden und Heranziehen noch so vieler Biblestellen, die ja mal wieder herhalten müssen für die sündige Machtgeilheit der Kirchenhierarchen und ewig gestrig Richtigen. Der Vatikan ist aufgerufen echt umzukehren. Ohne Zölibatszwang und diese überhebliche Sexualmoral wäre die Kirche GOTTwohlgefälliger…
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„Niemand wurde dazu gezwungen, ein solches Gelübde abzulegen.“
So so. Das ist ja völlig neu und würde der röm.-kath. Hierarchie so gefallen… – Fakt ist: viele fühlen sich als röm.-kath. getaufte und gefirmte und durchaus reife Männer VON GOTT zum Hl. Priesteramt berufen, diese nehmen das Zölibat „in Kauf“ aber nicht so auf sich, wie es die anmaßende röm.-kath. Kirche fordert. Denn darüber zu urteilen WER von Gott wirklich zum Priesteramt berufen ist, das steht auch einer röm.-kath. Kirche nicht zu. Sie ist eine sehr anmaßende und die Gnade Gottes an sich reißende Rabenmutter, die nicht soviel Horizont hat einzugestehen, dass der Geist weht wo er will und dass zum Priester auch sehr reife und gebildete Männer berufen sind, denen man das Pflicht-Zölibat NICHT aufzwingen darf. Genau das aber tut der Vatikan: er zwingt allen Kandidaten das Zölibat auf und zwar rein logisch schon deswegen, weil er Priesteramt und Zölibat untrennbar miteinander verbunden hat. Damit stellt er sich gegen den freien BERUFUNGSWILLEN Gottes und versündigt sich!!! – Hochachtung jenen, die den Zölibat freiwillig (!!) auf sich nehmen. Erbarmen denen, die andern den Pflicht-Zölibat „aufdrängen“… Da hilft kein rausreden und Heranziehen noch so vieler Biblestellen, die ja mal wieder herhalten müssen für die sündige Machtgeilheit der Kirchenhierarchen und ewig gestrig Richtigen. Der Vatikan ist aufgerufen echt umzukehren. Ohne Zölibatszwang und diese überhebliche Sexualmoral wäre die Kirche GOTTwohlgefälliger…
#114 Thomasius 20:22:40 | Samstag, 15. August 2009
@Kunstmaler
Sie haben ja Recht Jesus spricht:
Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Warum bilden sich denn ständig Leute in dieser Welt ein sie seien Christus und wüssten das die Bergpredigt nicht zu gelten habe? Das Priester nicht verheiratet sein dürften.
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Sie haben ja Recht Jesus spricht:
Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Warum bilden sich denn ständig Leute in dieser Welt ein sie seien Christus und wüssten das die Bergpredigt nicht zu gelten habe? Das Priester nicht verheiratet sein dürften.
#113 Bridal 18:47:49 | Samstag, 15. August 2009
@joberens
Schade, daß mit dem unsinnigen Pflichtzölibat so nicht selten die guten und besten Kandidaten abgeschreckt werden und nur noch der Rest genommen wird.
Wenn dem so wäre, dann waren es auch nicht die guten und die besten Kandidaten!
Nochmals: Der Zölibat hat eine weit vor das Christentum reichende Geschichte. In der kath. Kirche ist er für die Priester seit dem frühen Mittelalter verpflichtend. Vermessen ist es, zu sagen, dass Gott gegen seinen Willen dieser Entwicklung 1300 Jahre zusieht! Ob er heute noch oder gerade heute angebracht ist, mag man diskutieren.
Bestehen aber bleibt: Niemand wurde dazu gezwungen, ein solches Gelübde abzulegen. Niemand (denn das würde es ohnedies ungültig machen!).
Also stelle hier nicht erwachsene Menschen hin, als bedürften sie deiner Anteilnahme an ihrem ach so schweren Los und an ihrer sexuellen Unterdrückung durch die Hierarchie. Quatsch!
Ob du es verstehst oder nicht, ob du es befürwortest oder nicht: Erwachsene, reife und nicht unbedingt ungebildete Männer haben sich für eine Lebensform entschieden – freiwillig und ohne jeden Zwang! – die sowieso nur aus dem Glauben heraus gedeutet und sinnvoll gelebt werden kann. Aus dem Glauben heraus!
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Schade, daß mit dem unsinnigen Pflichtzölibat so nicht selten die guten und besten Kandidaten abgeschreckt werden und nur noch der Rest genommen wird.
Wenn dem so wäre, dann waren es auch nicht die guten und die besten Kandidaten!
Nochmals: Der Zölibat hat eine weit vor das Christentum reichende Geschichte. In der kath. Kirche ist er für die Priester seit dem frühen Mittelalter verpflichtend. Vermessen ist es, zu sagen, dass Gott gegen seinen Willen dieser Entwicklung 1300 Jahre zusieht! Ob er heute noch oder gerade heute angebracht ist, mag man diskutieren.
Bestehen aber bleibt: Niemand wurde dazu gezwungen, ein solches Gelübde abzulegen. Niemand (denn das würde es ohnedies ungültig machen!).
Also stelle hier nicht erwachsene Menschen hin, als bedürften sie deiner Anteilnahme an ihrem ach so schweren Los und an ihrer sexuellen Unterdrückung durch die Hierarchie. Quatsch!
Ob du es verstehst oder nicht, ob du es befürwortest oder nicht: Erwachsene, reife und nicht unbedingt ungebildete Männer haben sich für eine Lebensform entschieden – freiwillig und ohne jeden Zwang! – die sowieso nur aus dem Glauben heraus gedeutet und sinnvoll gelebt werden kann. Aus dem Glauben heraus!
#112 FioreGraz 18:23:43 | Samstag, 15. August 2009
@levelup
ich hab das immer als Scherz geschrieben, deine Indoktrinierung lässt nichts anderes zu.
Horst Mahler Fan?
Ich? Wird schon so sein
Ich finde es amüsant wenn man mich in diese Ecke drängt.
LG
Fiore
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ich hab das immer als Scherz geschrieben, deine Indoktrinierung lässt nichts anderes zu.
Horst Mahler Fan?
Ich? Wird schon so sein
Ich finde es amüsant wenn man mich in diese Ecke drängt.LG
Fiore
#111 Biene Maja 18:22:59 | Samstag, 15. August 2009
joberens
und bei denen sind die hälfte Geschieden ist das nötig
Qualität? wenn verheiratet sind ist zu bezweifeln eine gescheiterte Ehe ist auch kein Vorbild man kann nicht zwei Herren zugleich dienen einer ist immer der Verlierer Gott will unser ganzes Herz und nichts HALBES das ist so die Biene Maja ist wieder da
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und bei denen sind die hälfte Geschieden ist das nötig
Qualität? wenn verheiratet sind ist zu bezweifeln eine gescheiterte Ehe ist auch kein Vorbild man kann nicht zwei Herren zugleich dienen einer ist immer der Verlierer Gott will unser ganzes Herz und nichts HALBES das ist so die Biene Maja ist wieder da
#110 Leo Miles 18:14:38 | Samstag, 15. August 2009
@joberens
Die „evangelische“ Sekte hat kein Priestertum. Deswegen kann sie schon von vornherein nicht näher am Evangelium sein.
Luther sagt: „Die Ehe ist nur ein weltlich Ding.“ Paulus sagt aber: „Die Ehe zwischen Mann und Frau vergleiche ich mit jener zwischen Christus und seiner Kirche.“
Wie kann man da als tatsächlich denkender Katholik bei dieser fatalen Grundeinstellung und Verleugnung des Priestertums seitens der „evangelischen“ Sekte von „Nähe zum Evangelium“ sprechen? Das kann nur ein nichtdenkender Konzils-„Katholik“.
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Die „evangelische“ Sekte hat kein Priestertum. Deswegen kann sie schon von vornherein nicht näher am Evangelium sein.
Luther sagt: „Die Ehe ist nur ein weltlich Ding.“ Paulus sagt aber: „Die Ehe zwischen Mann und Frau vergleiche ich mit jener zwischen Christus und seiner Kirche.“
Wie kann man da als tatsächlich denkender Katholik bei dieser fatalen Grundeinstellung und Verleugnung des Priestertums seitens der „evangelischen“ Sekte von „Nähe zum Evangelium“ sprechen? Das kann nur ein nichtdenkender Konzils-„Katholik“.
#109 joberens 18:10:15 | Samstag, 15. August 2009
Pflichtzölibat unsinnig und unnötig wir ein Kropf
Man sollte doch endlich einzusehen versuchen, daß der Plichtzölibat doch eher gegen den Willen Gottes sein dürfte und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Man muß leider vermuten, daß der Pflichtzölibat vielleicht sogar nicht einmal gottgefällig ist sondern nur der Befriedigung derer dient, die ihn Priesteramtsberugfungen aufzudrängen versuchen.
Das erkennen offenbar auch immer mehr Priesteramtsberufungen und lassen sich diese unsinnige Menchseinsbeschneidung, verständlicherweise, nicht mehr aufschwatzen.
Man sollte amtskirchlich doch endlich einzusehen versuchen, daß man überhaupt kein Recht haben dürfte, Priesteramtskandidaten eine derartige Menschseinsbeschneidung als erste und Hauptvoraussetzung zum Pristertum mehr oder weniger aufzuzwingen, denn ohne Pflichtzölibat kann doch Niemand Priester werden.
Unter diesem Unsinn leidet leider nicht nur die Quantität sondern auch die Qualität der Priester.
Wenn man dem Pastoraltheologen Norbert Greinacher glauben kann, sind so drei Viertel der momentanen Kandidaten komische Leute und für das Priestertum und die Seelsorge ungeeignet. Das dürfte doch eigentlich alles besagen.
Schade, daß mit dem unsinnigen Pflichtzölibat so nicht selten die guten und besten Kandidaten abgeschreckt werden und nur noch der Rest genommen wird.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholöik)
Da könnten wir doch von der evangelischen Kriche lernen, die da doch dem Evangleium wesentlich näher sein dürfte.
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Man sollte doch endlich einzusehen versuchen, daß der Plichtzölibat doch eher gegen den Willen Gottes sein dürfte und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Man muß leider vermuten, daß der Pflichtzölibat vielleicht sogar nicht einmal gottgefällig ist sondern nur der Befriedigung derer dient, die ihn Priesteramtsberugfungen aufzudrängen versuchen.
Das erkennen offenbar auch immer mehr Priesteramtsberufungen und lassen sich diese unsinnige Menchseinsbeschneidung, verständlicherweise, nicht mehr aufschwatzen.
Man sollte amtskirchlich doch endlich einzusehen versuchen, daß man überhaupt kein Recht haben dürfte, Priesteramtskandidaten eine derartige Menschseinsbeschneidung als erste und Hauptvoraussetzung zum Pristertum mehr oder weniger aufzuzwingen, denn ohne Pflichtzölibat kann doch Niemand Priester werden.
Unter diesem Unsinn leidet leider nicht nur die Quantität sondern auch die Qualität der Priester.
Wenn man dem Pastoraltheologen Norbert Greinacher glauben kann, sind so drei Viertel der momentanen Kandidaten komische Leute und für das Priestertum und die Seelsorge ungeeignet. Das dürfte doch eigentlich alles besagen.
Schade, daß mit dem unsinnigen Pflichtzölibat so nicht selten die guten und besten Kandidaten abgeschreckt werden und nur noch der Rest genommen wird.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholöik)
Da könnten wir doch von der evangelischen Kriche lernen, die da doch dem Evangleium wesentlich näher sein dürfte.
#108 Paulaner † 17:57:58 | Samstag, 15. August 2009
Mit der eigenen Sturheit und der Fixierung auf das Geschriebene hat sie sich irdisch überfordert.
pneumat: Der kindliche Maximalismus
ein Punkt herausgefischt, weil er plakativ ist:
1Co 7:9 So sie aber sich nicht mögen enthalten, so laß sie freien;
Darum geht es: es ist besser freien denn Brunst leiden.
Über viele Generationen, noch mehr, Zeitenwenden hat die Kirche hinweg „durchhalten“ müssen. Statt auf Gott zu vertrauen hat sie sich über die Hürden hinweg gekünstelt und gelogen.
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pneumat: Der kindliche Maximalismus
ein Punkt herausgefischt, weil er plakativ ist:
1Co 7:9 So sie aber sich nicht mögen enthalten, so laß sie freien;
Darum geht es: es ist besser freien denn Brunst leiden.
Über viele Generationen, noch mehr, Zeitenwenden hat die Kirche hinweg „durchhalten“ müssen. Statt auf Gott zu vertrauen hat sie sich über die Hürden hinweg gekünstelt und gelogen.
#106 FioreGraz 17:46:38 | Samstag, 15. August 2009
@LeoMiles
Nein nicht automatisch gesühnt, aber eine Haltung ala Kunstmahler jemand begeht eine Sünde und sei dann verworfen oder ewig zu verwerfen, ist aus m.E. aus christlicher Sicht abzulehnen. ad 2 Den Eindruck wollte ich nicht erwecken denn dann wäre die Reue ja auch möglicherweise nicht echt, nein ich wollte nur einer „ehrlosen Pack“ und „Priester = Übermensch“ Mentalität entgegentreten.
@Kunstmaler
Schon mal darüber nachgedacht, dass ein Sünder keinen Segen spenden darf?
Dann dürfte keiner Segnen, segenen darf jedoch jeder Mensch (und jeder Mensch ob Priester oder nicht ist ein Sünder).
Für sie gibt es nur 2 Fragen
1.) Glauben sie an Gott den Vater der alles geschaffen hat, Himmel und Erde, die sichtbare und die unsichtbare Welt?
2.) Glauben sie an Jesus Christus, der für uns Menschen und wegen unseres Heils vom Himmel herabgestiegen und Fleisch geworden ist, durch den Heiligen Geist von der Jungfrau Maria, Mensch geworden ist?
Wenn ja denken sie mal über ihre Fleischfeindliche Stellung nach und lesen sie Genesis.
LG
Fiore
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Nein nicht automatisch gesühnt, aber eine Haltung ala Kunstmahler jemand begeht eine Sünde und sei dann verworfen oder ewig zu verwerfen, ist aus m.E. aus christlicher Sicht abzulehnen. ad 2 Den Eindruck wollte ich nicht erwecken denn dann wäre die Reue ja auch möglicherweise nicht echt, nein ich wollte nur einer „ehrlosen Pack“ und „Priester = Übermensch“ Mentalität entgegentreten.
@Kunstmaler
Schon mal darüber nachgedacht, dass ein Sünder keinen Segen spenden darf?
Dann dürfte keiner Segnen, segenen darf jedoch jeder Mensch (und jeder Mensch ob Priester oder nicht ist ein Sünder).
Für sie gibt es nur 2 Fragen
1.) Glauben sie an Gott den Vater der alles geschaffen hat, Himmel und Erde, die sichtbare und die unsichtbare Welt?
2.) Glauben sie an Jesus Christus, der für uns Menschen und wegen unseres Heils vom Himmel herabgestiegen und Fleisch geworden ist, durch den Heiligen Geist von der Jungfrau Maria, Mensch geworden ist?
Wenn ja denken sie mal über ihre Fleischfeindliche Stellung nach und lesen sie Genesis.
LG
Fiore
#105 Leo Miles 17:35:28 | Samstag, 15. August 2009
@FioreGraz
1. Es bleibt dabei: Es ist nicht einfach alles automatisch gesühnt.
2. Du wolltest aber den Eindruck erwecken, daß man machen könnte was man will, wenn man danach einfach nur bereut. Darauf würde ich mich nicht verlassen. So lehrt der Katechismus: „Man soll nicht vermessentlich auf Gottes Barmherzigkeit vertrauen.“; nach dem Motto: „Ach, der Herr wird mir schon vergeben…“
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1. Es bleibt dabei: Es ist nicht einfach alles automatisch gesühnt.
2. Du wolltest aber den Eindruck erwecken, daß man machen könnte was man will, wenn man danach einfach nur bereut. Darauf würde ich mich nicht verlassen. So lehrt der Katechismus: „Man soll nicht vermessentlich auf Gottes Barmherzigkeit vertrauen.“; nach dem Motto: „Ach, der Herr wird mir schon vergeben…“
#104 pneumat 17:04:20 | Samstag, 15. August 2009
Der kindliche Maximalismus
Aber man muss ja nicht Priester werden – verstehen Sie das nicht? Es gibt kein Zwangszölibat
Ist es nicht eine Heuchelei, wenn den Hl. Zölibat nur etwa 10% einhalten?
Der Hl. Geist kennt die menschlichen Schwächen und bürdet den Menschen keine Lasten auf, die er nicht tragen kann. Das machten nur die Pharisäer.
Deshalb ordnete der Hl. Geist die Priester-Ehe an. www.unifr.ch/…kv/kapitel3173-1.htm
Wer möchte dem Hl.Geist widersprechen und Ihn damit verunglimpfen? Wäre es nicht eine unverzeihliche Sünde?
Hätte die Kirche die „falschen“ Priester aussortiert, hätte sie etwa 90% Priesterdefizit. Deshalb das Kompromiss des Hl. Geistes. www.unifr.ch/…kv/kapitel3173-1.htm
Und wenn die Priester-Ehe vom Hl.Geist gesegnet wird, ist sie keinesfalls unrein. Auch die weltliche Ehe hat Gott aus gleichen Gründen gesegnet, damit der Mensch nicht noch mehr sündigt:
1Co 7:7 Ich wollte aber lieber, alle Menschen wären, wie ich bin (zölibatär);aber ein jeglicher hat seine eigene Gabe von Gott, der eine so, der andere so.
1Co 7:9 So sie aber sich nicht mögen enthalten, so laß sie freien;
Darum geht es: es ist besser freien denn Brunst leiden.
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Aber man muss ja nicht Priester werden – verstehen Sie das nicht? Es gibt kein Zwangszölibat
Ist es nicht eine Heuchelei, wenn den Hl. Zölibat nur etwa 10% einhalten?
Der Hl. Geist kennt die menschlichen Schwächen und bürdet den Menschen keine Lasten auf, die er nicht tragen kann. Das machten nur die Pharisäer.
Deshalb ordnete der Hl. Geist die Priester-Ehe an. www.unifr.ch/…kv/kapitel3173-1.htm
Wer möchte dem Hl.Geist widersprechen und Ihn damit verunglimpfen? Wäre es nicht eine unverzeihliche Sünde?
Hätte die Kirche die „falschen“ Priester aussortiert, hätte sie etwa 90% Priesterdefizit. Deshalb das Kompromiss des Hl. Geistes. www.unifr.ch/…kv/kapitel3173-1.htm
Und wenn die Priester-Ehe vom Hl.Geist gesegnet wird, ist sie keinesfalls unrein. Auch die weltliche Ehe hat Gott aus gleichen Gründen gesegnet, damit der Mensch nicht noch mehr sündigt:
1Co 7:7 Ich wollte aber lieber, alle Menschen wären, wie ich bin (zölibatär);aber ein jeglicher hat seine eigene Gabe von Gott, der eine so, der andere so.
1Co 7:9 So sie aber sich nicht mögen enthalten, so laß sie freien;
Darum geht es: es ist besser freien denn Brunst leiden.
#103 Paulaner † 17:02:42 | Samstag, 15. August 2009
Aber es ist viel materieller als du es dir geistig-theologisch zusammenlügst.
Kunstmaler: Christus spricht: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Man sieht es.
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Kunstmaler: Christus spricht: Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Man sieht es.
#102 FioreGraz 16:47:19 | Samstag, 15. August 2009
@LeoMiles
Es ist nicht automatisch alles gesühnt bzw es wird nicht alles vergeben. So gibt der Herr ein Beispiel: „Die Sünde wider den Heiligen Geist wird nicht vergeben werden.“
Die Sünde wider dem Heiligen Geist ist die einzige und diese ist das verharren in der Ablehnung Gottes.
Darum sage ich euch: Jede Sünde und Lästerungwird den Menschen vergeben, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben.
1864 „Wer aber den Heiligen Geist lästert, der findet in Ewigkeit keine Vergebung, sondern seine Sünde wird ewig an ihm haften“ (Mk 3,29) [Vgl. Mt 12,32; Lk 12,10]. Die Barmherzigkeit Gottes ist grenzenlos; wer sich aber absichtlich weigert, durch Reue das Erbarmen Gottes anzunehmen, weist die Vergebung seiner Sünden und das vom Heiligen Geist angebotene Heil zurück[Vgl. DeV 46.]. Eine solche Verhärtung kann zur Unbußfertigkeit bis zum Tod und zum ewigen Verderben führen. (KKK)
Kein Besipiel für einen „unvergebbaren Sündekatalog“ sonder die einizge Ausnahme.
Während die von mir erdachte Persversion ist nicht von mir sondern dies unterstellte ja Luther was Tetzel anlässlich des Ablasshandels behauptetet. Ich habe es hier nur als drastisches Beispiel für den Heilswillen Gottes gebracht der eben erst dann endet wenn man ihn komplett ausschlägt (sünde wider den hl. Geist). Über zeitliche und ewige Sündenstrafen habe ich gar nicht gesprochen.
LG
Fiore
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Es ist nicht automatisch alles gesühnt bzw es wird nicht alles vergeben. So gibt der Herr ein Beispiel: „Die Sünde wider den Heiligen Geist wird nicht vergeben werden.“
Die Sünde wider dem Heiligen Geist ist die einzige und diese ist das verharren in der Ablehnung Gottes.
Darum sage ich euch: Jede Sünde und Lästerungwird den Menschen vergeben, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben.
1864 „Wer aber den Heiligen Geist lästert, der findet in Ewigkeit keine Vergebung, sondern seine Sünde wird ewig an ihm haften“ (Mk 3,29) [Vgl. Mt 12,32; Lk 12,10]. Die Barmherzigkeit Gottes ist grenzenlos; wer sich aber absichtlich weigert, durch Reue das Erbarmen Gottes anzunehmen, weist die Vergebung seiner Sünden und das vom Heiligen Geist angebotene Heil zurück[Vgl. DeV 46.]. Eine solche Verhärtung kann zur Unbußfertigkeit bis zum Tod und zum ewigen Verderben führen. (KKK)
Kein Besipiel für einen „unvergebbaren Sündekatalog“ sonder die einizge Ausnahme.
Während die von mir erdachte Persversion ist nicht von mir sondern dies unterstellte ja Luther was Tetzel anlässlich des Ablasshandels behauptetet. Ich habe es hier nur als drastisches Beispiel für den Heilswillen Gottes gebracht der eben erst dann endet wenn man ihn komplett ausschlägt (sünde wider den hl. Geist). Über zeitliche und ewige Sündenstrafen habe ich gar nicht gesprochen.
LG
Fiore
#101 Kunstmaler † 16:43:59 | Samstag, 15. August 2009
Christus spricht:
Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Man sieht es.
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Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
Man sieht es.
#100 level up † 16:10:41 | Samstag, 15. August 2009
@regina
ich glaube ja Kunstmaler lenkt sich dadurch von seinen eigenen Problemen ab – und davon hat er genug.
Kreuz.net ist sein soziales Netzwerk, hier sind seine „Freunde“
Erschreckend, er will sich nicht von mir helfen lassen!
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ich glaube ja Kunstmaler lenkt sich dadurch von seinen eigenen Problemen ab – und davon hat er genug.
Kreuz.net ist sein soziales Netzwerk, hier sind seine „Freunde“
Erschreckend, er will sich nicht von mir helfen lassen!
#99 Regina 1961 16:07:52 | Samstag, 15. August 2009
@Kunstmalerin
Mensch, werden Sie denn nicht müde, immer und immer wieder auf diesem Thema herumzureiten? So langsam müßten die Buchstaben auf Iher Tastatur, mit denen man deas Wort Zölibat schreibt, wohl ausgetauscht werden… Es ist ja geradezu eine Unverschämtheit, daß Sie Menschen, die in der Ehe leben, Unreinheit vorwerfen. Ein verheirateter Priester wäre nicht unrein. Nur weil Mann und Frau sich anfassen, sind sie noch lange nicht unrein. Zur Unreinheit wird ein Priester doch gerade durch den Zölibat getrieben. Wenn es diesen, zum Teil menschenverachtenden „Zustand“ nicht gäbe, könnte man das Wort Sünde fast ganz streichen. Männer und Frauen, die miteinander verheiratet sind, können nicht unrein werden, wenn sie miteinander schlafen. Im Gegenteil. Der Liebesakt ist die höchste Form der Reinheit. Es ist pure Gottesliebe. Ohne sie gäbe es keine weiteren Menschen.
Regina
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Mensch, werden Sie denn nicht müde, immer und immer wieder auf diesem Thema herumzureiten? So langsam müßten die Buchstaben auf Iher Tastatur, mit denen man deas Wort Zölibat schreibt, wohl ausgetauscht werden… Es ist ja geradezu eine Unverschämtheit, daß Sie Menschen, die in der Ehe leben, Unreinheit vorwerfen. Ein verheirateter Priester wäre nicht unrein. Nur weil Mann und Frau sich anfassen, sind sie noch lange nicht unrein. Zur Unreinheit wird ein Priester doch gerade durch den Zölibat getrieben. Wenn es diesen, zum Teil menschenverachtenden „Zustand“ nicht gäbe, könnte man das Wort Sünde fast ganz streichen. Männer und Frauen, die miteinander verheiratet sind, können nicht unrein werden, wenn sie miteinander schlafen. Im Gegenteil. Der Liebesakt ist die höchste Form der Reinheit. Es ist pure Gottesliebe. Ohne sie gäbe es keine weiteren Menschen.
Regina
#98 pneumat 16:05:11 | Samstag, 15. August 2009
Kirche in geistiger Not
Ein Ausweg für heutige katastrophale Situation in der RKK könnte so aussehen, dass es in Zukunft nur Priestermönche geweiht würden, die ihren Aufenthalt im Kloster in Brudergemeinschaft haben und jeweils 1 x wö. etwa vier Gemeinden mit Kommunionspende versorgen.
Sonstige Aufgaben übernehmen die Laienpriester.
Diese Lösung erlaubte würdige zölibatäre Priester zu erhalten, die falschen Priester aussortieren und die schwierigen Zeiten zu überleben.
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Ein Ausweg für heutige katastrophale Situation in der RKK könnte so aussehen, dass es in Zukunft nur Priestermönche geweiht würden, die ihren Aufenthalt im Kloster in Brudergemeinschaft haben und jeweils 1 x wö. etwa vier Gemeinden mit Kommunionspende versorgen.
Sonstige Aufgaben übernehmen die Laienpriester.
Diese Lösung erlaubte würdige zölibatäre Priester zu erhalten, die falschen Priester aussortieren und die schwierigen Zeiten zu überleben.
#97 level up † 15:58:38 | Samstag, 15. August 2009
Kunstmaler
Es ist wirklich erschreckend zu sehen, wie wenig dir dein Leben bedeutet, und wie du dich immer wieder mit diesen Themen von dir selbst ablenkst.
Warum arbeitest du nicht mal an dir?
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Es ist wirklich erschreckend zu sehen, wie wenig dir dein Leben bedeutet, und wie du dich immer wieder mit diesen Themen von dir selbst ablenkst.
Warum arbeitest du nicht mal an dir?
#96 Kunstmaler † 15:54:00 | Samstag, 15. August 2009
der Hl. Zölibat
ging von Jesus Christus aus.
Deshalb soll der Priester zölibatär leben, um den Geist Gottes in sich aufnehmen zu können.
lieber Pneumat: Der Wunsch vielen Katholiken, ihre Priester sollen wie Christus heilig leben ist verständlich, doch er kann nicht durch Gewalt (Pflichtzölibat) durchgesetzt werden.
Aber man muss ja nicht Priester werden – verstehen Sie das nicht? Es gibt kein Zwangszölibat – oder werden bei Ihnen die Männer gezwungen Priester zu werden?
Ein Priester, der den SEGEN austeilt, soll rein sein und das ist er nicht, wenn er in einer Ehe lebt
Lieber pneumat – Sie kennen also den Sinn der Reinheit und wehren sich trotzdem dagegen. Finden Sie nicht, dass Sie damit eigentlich Christus verraten, wenn Sie den Priester unrein machen wollen durch ein Weib?
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ging von Jesus Christus aus.
Deshalb soll der Priester zölibatär leben, um den Geist Gottes in sich aufnehmen zu können.
lieber Pneumat: Der Wunsch vielen Katholiken, ihre Priester sollen wie Christus heilig leben ist verständlich, doch er kann nicht durch Gewalt (Pflichtzölibat) durchgesetzt werden.
Aber man muss ja nicht Priester werden – verstehen Sie das nicht? Es gibt kein Zwangszölibat – oder werden bei Ihnen die Männer gezwungen Priester zu werden?
Ein Priester, der den SEGEN austeilt, soll rein sein und das ist er nicht, wenn er in einer Ehe lebt
Lieber pneumat – Sie kennen also den Sinn der Reinheit und wehren sich trotzdem dagegen. Finden Sie nicht, dass Sie damit eigentlich Christus verraten, wenn Sie den Priester unrein machen wollen durch ein Weib?
#95 level up † 15:46:49 | Samstag, 15. August 2009
Kunstmaler
doch meine bürgerliche Pflich schreit danach, mich deiner anzunehmen.
Lass uns doch ganz friedlich diskutieren, was du machen könntest um dein Elend zu beenden.
Meine Vorschläge sind:
Arbeit suchen
Arbeiten gehen
Abends erschöpft aber mit gutem Gefühl nach hause kommen
Soziales Umfeld aufbauen, echte Freunde finden
Was sind deine Vorschläge, dich zu ändern?
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doch meine bürgerliche Pflich schreit danach, mich deiner anzunehmen.
Lass uns doch ganz friedlich diskutieren, was du machen könntest um dein Elend zu beenden.
Meine Vorschläge sind:
Arbeit suchen
Arbeiten gehen
Abends erschöpft aber mit gutem Gefühl nach hause kommen
Soziales Umfeld aufbauen, echte Freunde finden
Was sind deine Vorschläge, dich zu ändern?
#94 Bernd-Jupp 15:46:08 | Samstag, 15. August 2009
An Kunstmaler…
…leider kann ich zu diesem Artikel nichts schreiben, da ich keine Probleme mit katholischen Priestern habe, die eine Frau und ihr Amt lieben. Wenn die Kirche damit ein Problem hat, dann ist das ihre Sache. Ich als Katholik habe keines und deshalb noch nicht mal ein schlechtes Gewissen … so was aber auch…gelle???
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…leider kann ich zu diesem Artikel nichts schreiben, da ich keine Probleme mit katholischen Priestern habe, die eine Frau und ihr Amt lieben. Wenn die Kirche damit ein Problem hat, dann ist das ihre Sache. Ich als Katholik habe keines und deshalb noch nicht mal ein schlechtes Gewissen … so was aber auch…gelle???
#93 pneumat 15:44:28 | Samstag, 15. August 2009
Der Hl.Zölibat
Der Poster schätzt den Hl. Zölibat nicht gering. Hl. Zölibat, den Christus selbst vorlebte, soll als ideales Vorbild für den neuen keuschen engelähnlichen Bewohner des Gottesreiches gelten. Es ist wirklich ideal wenn Priester und Mönch in einem vereinigt sind.
Nicht zufällig war der jungfräuliche Johannes Christi Lieblingsjünger. Grade seiner Reinheit stieg die Offenbarung nieder. In der es heißt : Off 14:4 Diese sind’s, die mit Weibern nicht befleckt sind-denn sie sind Jungfrauen-und folgen dem Lamme nach, wo es hingeht. Diese sind erkauft aus den Menschen zu Erstlingen Gott und dem Lamm;
Kunstmaler hat schon Recht, wenn sie das Neue des NT betont: Die Keuschheit, die dem AT fremd war.
Es wäre ideal, wenn alle Priester wie Christus nur zölibatär lebten. Doch wir sehen, dass die Sünde noch stark am Menschen klebt, deshalb nur wenige können diese Gabe empfangen.
Die kleine Apostel-Kirche Christi gibt uns etwa 11:1 Verhältnis vor.
In der Ost-Kirche melden sich freiwillige Priesterkandidaten zum Zölibat (zum Mönchpriester) ungefähr in gleicher Proportion. Deshalb empfang die Apostel-Versammlung vom Hl.Geist die Grund-Anordnung zur Priester-Ehe. www.unifr.ch/…kv/kapitel3173-1.htm
Der Wunsch vielen Katholiken, ihre Priester sollen wie Christus heilig leben ist verständlich, doch er kann nicht durch Gewalt (Pflichtzölibat) durchgesetzt werden. Der Hl. Zölibat wird dadurch nur in Verruf (durch Vortäuschung) gerufen, wie es in der RKK leider der Fall ist.
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Der Poster schätzt den Hl. Zölibat nicht gering. Hl. Zölibat, den Christus selbst vorlebte, soll als ideales Vorbild für den neuen keuschen engelähnlichen Bewohner des Gottesreiches gelten. Es ist wirklich ideal wenn Priester und Mönch in einem vereinigt sind.
Nicht zufällig war der jungfräuliche Johannes Christi Lieblingsjünger. Grade seiner Reinheit stieg die Offenbarung nieder. In der es heißt : Off 14:4 Diese sind’s, die mit Weibern nicht befleckt sind-denn sie sind Jungfrauen-und folgen dem Lamme nach, wo es hingeht. Diese sind erkauft aus den Menschen zu Erstlingen Gott und dem Lamm;
Kunstmaler hat schon Recht, wenn sie das Neue des NT betont: Die Keuschheit, die dem AT fremd war.
Es wäre ideal, wenn alle Priester wie Christus nur zölibatär lebten. Doch wir sehen, dass die Sünde noch stark am Menschen klebt, deshalb nur wenige können diese Gabe empfangen.
Die kleine Apostel-Kirche Christi gibt uns etwa 11:1 Verhältnis vor.
In der Ost-Kirche melden sich freiwillige Priesterkandidaten zum Zölibat (zum Mönchpriester) ungefähr in gleicher Proportion. Deshalb empfang die Apostel-Versammlung vom Hl.Geist die Grund-Anordnung zur Priester-Ehe. www.unifr.ch/…kv/kapitel3173-1.htm
Der Wunsch vielen Katholiken, ihre Priester sollen wie Christus heilig leben ist verständlich, doch er kann nicht durch Gewalt (Pflichtzölibat) durchgesetzt werden. Der Hl. Zölibat wird dadurch nur in Verruf (durch Vortäuschung) gerufen, wie es in der RKK leider der Fall ist.
#92 Kunstmaler † 15:39:28 | Samstag, 15. August 2009
level up
Ich bin hier NICHT das Thema.
Nein – ich werde nicht über Sie herziehen – das ist nicht mein Stil.
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Ich bin hier NICHT das Thema.
Nein – ich werde nicht über Sie herziehen – das ist nicht mein Stil.
#90 Kunstmaler † 15:35:44 | Samstag, 15. August 2009
Bernd-Jupp
Wäre es nicht besser, wenn Sie etwas zum Thema schreiben würden und sich erwachsen benehmen würden?
Sie sollten mal in sich gehen…
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Wäre es nicht besser, wenn Sie etwas zum Thema schreiben würden und sich erwachsen benehmen würden?
Sie sollten mal in sich gehen…
#89 Bernd-Jupp 15:31:36 | Samstag, 15. August 2009
An Kunstmaler…
Wahrscheinlich gehören Sie auch zu der Sorte „Hardcore-Katholiken“, die im Gottesdienst schön andächtig die Hände falten und in Gedanken so manchen dabei den Garaus machen. Zumindest lässt ihr „Geschreibsel“ darauf schließen. Und es würde mich nicht wundern, wenn Sie bei allen anderen einen großen moralischen Anspruch stellten, den Sie für sich selbst aber nicht gelten lassen. Ist es etwa so? Sie sollten mal in sich gehen…
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Wahrscheinlich gehören Sie auch zu der Sorte „Hardcore-Katholiken“, die im Gottesdienst schön andächtig die Hände falten und in Gedanken so manchen dabei den Garaus machen. Zumindest lässt ihr „Geschreibsel“ darauf schließen. Und es würde mich nicht wundern, wenn Sie bei allen anderen einen großen moralischen Anspruch stellten, den Sie für sich selbst aber nicht gelten lassen. Ist es etwa so? Sie sollten mal in sich gehen…
#88 Kunstmaler † 15:29:53 | Samstag, 15. August 2009
Christus spricht: Folgt mir nach!
Der wahre Priester folgt ihm in den Zölibat nach, denn man kann nicht zwei Herren dienen.
Die „Wir sind Kirche“ Leute kennen den wahren Priesterdienst nicht. Sie will den katholischen Priester – den einzigen wahren Priester Gottes – protestantisch machen.
Welch protestantisches Bettchen hat sich der Teufel schon gemacht mit den Zölibatsbrechern und seine Diener erfreuen sich des Betrugs am Priesterdienst.
Gott will seine Diener rein und nicht von Zeitgeisthuren beschmutzt am Altar haben. Der Zölibat ist ausschlaggebend für den Priester für ein Naherkommen zum Geist Christi.
Ein Mensch, der viel rumgehurt hat, wird den Sinn des Zölibats nicht erfassen können und er wird auch nicht die Wahrheiten Christi erfassen können. Wie auch? Ein Mensch, der sich auf das „Menschsein“ bezieht, statt auf den überirdischen Geist von Jesus Christus wird den Sinn des Zölibats für einen Gottesdiener niemals verstehen, denn der Sünder hat zu oft den Kelch der Unreinheit gesoffen.
Da also die Rumhurer unbedingt den Zölibat abschaffen wollen für den Priester, ist es ein noch sicheres Zeichen dafür, wie wichtig der Zölibat für den Geistlichen ist, denn sonst würde der Antichrist nicht so gegen den Zölibat wettern.
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Der wahre Priester folgt ihm in den Zölibat nach, denn man kann nicht zwei Herren dienen.
Die „Wir sind Kirche“ Leute kennen den wahren Priesterdienst nicht. Sie will den katholischen Priester – den einzigen wahren Priester Gottes – protestantisch machen.
Welch protestantisches Bettchen hat sich der Teufel schon gemacht mit den Zölibatsbrechern und seine Diener erfreuen sich des Betrugs am Priesterdienst.
Gott will seine Diener rein und nicht von Zeitgeisthuren beschmutzt am Altar haben. Der Zölibat ist ausschlaggebend für den Priester für ein Naherkommen zum Geist Christi.
Ein Mensch, der viel rumgehurt hat, wird den Sinn des Zölibats nicht erfassen können und er wird auch nicht die Wahrheiten Christi erfassen können. Wie auch? Ein Mensch, der sich auf das „Menschsein“ bezieht, statt auf den überirdischen Geist von Jesus Christus wird den Sinn des Zölibats für einen Gottesdiener niemals verstehen, denn der Sünder hat zu oft den Kelch der Unreinheit gesoffen.
Da also die Rumhurer unbedingt den Zölibat abschaffen wollen für den Priester, ist es ein noch sicheres Zeichen dafür, wie wichtig der Zölibat für den Geistlichen ist, denn sonst würde der Antichrist nicht so gegen den Zölibat wettern.
#87 Thomasius 14:11:06 | Samstag, 15. August 2009
Ach Kunstmaler
was wissen Sie denn von Gott? Haben Sie schon mal zufällig die Bibel gelesen? Steht da etwas davon drin, dass ein Priester nicht verheiratet sein soll? Wer hat denn das Verbot ausgesprochen? Jesus Christus etwa?
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was wissen Sie denn von Gott? Haben Sie schon mal zufällig die Bibel gelesen? Steht da etwas davon drin, dass ein Priester nicht verheiratet sein soll? Wer hat denn das Verbot ausgesprochen? Jesus Christus etwa?
#86 Großwildjäger 13:56:43 | Samstag, 15. August 2009
@
Manche habe ich einfach so drin, wenn mir die Gedanken wie ein Bächlein die Wiese in die Finger rinnen!
Ja, die braunen Gedanken…
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Manche habe ich einfach so drin, wenn mir die Gedanken wie ein Bächlein die Wiese in die Finger rinnen!
Ja, die braunen Gedanken…
#85 Bridal 13:55:05 | Samstag, 15. August 2009
@Großwildgejagder
Es kann jemand EINMAL ein Tippfehler unterlaufen.
FALSCH: Migratten, Großwildgejagder… Manche habe ich einfach so drin, wenn mir die Gedanken wie ein Bächlein die Wiese in die Finger rinnen!
Volksverräter: Spione, Pädophile, Diebe, Mörder…
an Bäumen aufhängen wollen, da geht wohl deine Phantasie mit dir durch. Aber wenn ich mir das so überlege…
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Es kann jemand EINMAL ein Tippfehler unterlaufen.
FALSCH: Migratten, Großwildgejagder… Manche habe ich einfach so drin, wenn mir die Gedanken wie ein Bächlein die Wiese in die Finger rinnen!
Volksverräter: Spione, Pädophile, Diebe, Mörder…
an Bäumen aufhängen wollen, da geht wohl deine Phantasie mit dir durch. Aber wenn ich mir das so überlege…
#84 Fridericius † 13:28:26 | Samstag, 15. August 2009
An Kunstmaler: Einfach falsch.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen als: Falsch.
Redaktion benachrichtigen
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen als: Falsch.
#83 Kunstmaler † 13:14:19 | Samstag, 15. August 2009
Jeder Priester, der den Zölibat bricht,
ist von Gott aus kein Priester mehr.
Der Lebenswandel bestimmt nämlich, ob man würdig ist, Priester zu sein.
Wenn ein Priester in einem Konkubinatsverhältnis lebt, hat er nicht das Recht sich noch Priester zu nennen.
Wir brauchen keine Hurenfurze am Altar des Allerheiligsten.
Wir brauchen Priester, die dem Geist Gottes zugetan sind.
Ich finde es lustig, wenn manche Zeitgeisthurer für die Hurerei von Priestern sind – eh klar – Sünder unter sich, die sich gegenseitig verteidigen.
Aber abdem Moment, wo Kinder ins Spiel kommen, dann hört sich der Spaß für so ein verhurtes Bürscherl mal auf – denn ab diesem Moment zieht er die Unschuld mit hinein in sein unwürdiges Dasein. Ab dem Moment gehört er SOFORT entlassen. Wenn ein Priester den miesen Charakter hat, sich dann noch an den Altar zu stellen, wenn er sein eigenes Kind leugnet – ist er ein wahrer TEUFELSDIENER.
Doch wir brauchen die Diener Gottes am Altar und nicht die Diener des Antichristen, die sich in ihrer Sünde noch baden gehen.
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ist von Gott aus kein Priester mehr.
Der Lebenswandel bestimmt nämlich, ob man würdig ist, Priester zu sein.
Wenn ein Priester in einem Konkubinatsverhältnis lebt, hat er nicht das Recht sich noch Priester zu nennen.
Wir brauchen keine Hurenfurze am Altar des Allerheiligsten.
Wir brauchen Priester, die dem Geist Gottes zugetan sind.
Ich finde es lustig, wenn manche Zeitgeisthurer für die Hurerei von Priestern sind – eh klar – Sünder unter sich, die sich gegenseitig verteidigen.
Aber abdem Moment, wo Kinder ins Spiel kommen, dann hört sich der Spaß für so ein verhurtes Bürscherl mal auf – denn ab diesem Moment zieht er die Unschuld mit hinein in sein unwürdiges Dasein. Ab dem Moment gehört er SOFORT entlassen. Wenn ein Priester den miesen Charakter hat, sich dann noch an den Altar zu stellen, wenn er sein eigenes Kind leugnet – ist er ein wahrer TEUFELSDIENER.
Doch wir brauchen die Diener Gottes am Altar und nicht die Diener des Antichristen, die sich in ihrer Sünde noch baden gehen.
#82 Großwildjäger 13:11:26 | Samstag, 15. August 2009
BRIDAL,
Es kann jemand EINMAL ein Tippfehler unterlaufen. Aber die Buchstaben „T“ und „N“ liegen auf der Tastatur nicht gerade nebeneinander…
Und wo bleibt die Antwort auf die Frage wer denn die „sonstigen Volksverräter“ sind, die Sie – zusammen mit anderen Volksgruppen so christlich an Bäumen aufhängen wollen?
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Es kann jemand EINMAL ein Tippfehler unterlaufen. Aber die Buchstaben „T“ und „N“ liegen auf der Tastatur nicht gerade nebeneinander…
Und wo bleibt die Antwort auf die Frage wer denn die „sonstigen Volksverräter“ sind, die Sie – zusammen mit anderen Volksgruppen so christlich an Bäumen aufhängen wollen?
#81 Fridericius † 13:06:11 | Samstag, 15. August 2009
An Kunstmaler
Dass ein Sünder keinen Segen sprechen darf ist falsch. Die Sakramente sind gültig, unabhängig vom Lebenswandel des spendenden Priesters. Das leigt einfach daran, dass ALLE Menschen Sünder sind, alle. Aogar alle Heiligen waren Sünder. Niemand ist sündenfrei.
Nach Ihrer Meinung wäre als kein einziger Segen, kein Sakrament gültig, weil die Spender Sünder sind?
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Dass ein Sünder keinen Segen sprechen darf ist falsch. Die Sakramente sind gültig, unabhängig vom Lebenswandel des spendenden Priesters. Das leigt einfach daran, dass ALLE Menschen Sünder sind, alle. Aogar alle Heiligen waren Sünder. Niemand ist sündenfrei.
Nach Ihrer Meinung wäre als kein einziger Segen, kein Sakrament gültig, weil die Spender Sünder sind?
#80 Bridal 13:06:00 | Samstag, 15. August 2009
@ Hakennase Paulaner,
deine „wahre“ Geschichte, die sich der Überlieferung eines Jüdleins, der dabei war, verdankt: Darauf geschissen! Viel wichtiger ist die Frage woher das Zahngold stammt und von wem die vormaligen Besitzer dieses gestohlen haben!
@Großwildjagender: Ich verwahre mich ausdrücklich deiner bösartigen Utterstellungen, dass ich da nt bei Migratten bewusst als tt schreibe! Es ist einfach eine utterschwellige boshafte Utterstellung, die du hier vornimmst, indem du mir hier rassistische oder andere „edle“ Charakterzüge zu utterstellen versuchst!
Es stimmt, dass ich immer wieder auf die Bewohner von Bimbo (Präfektur Ombella-Mpoko, südwestlich der Hauptstadt Bangui von Zentralafrika) als Synonym für Afrikaner anspreche. Nur, das geschieht im Bewusstsein der diesen Menschen zukommenden Ehrerbietung. Also höre auf, mir auch da unlautere Motive zu utterstellen!
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deine „wahre“ Geschichte, die sich der Überlieferung eines Jüdleins, der dabei war, verdankt: Darauf geschissen! Viel wichtiger ist die Frage woher das Zahngold stammt und von wem die vormaligen Besitzer dieses gestohlen haben!
@Großwildjagender: Ich verwahre mich ausdrücklich deiner bösartigen Utterstellungen, dass ich da nt bei Migratten bewusst als tt schreibe! Es ist einfach eine utterschwellige boshafte Utterstellung, die du hier vornimmst, indem du mir hier rassistische oder andere „edle“ Charakterzüge zu utterstellen versuchst!
Es stimmt, dass ich immer wieder auf die Bewohner von Bimbo (Präfektur Ombella-Mpoko, südwestlich der Hauptstadt Bangui von Zentralafrika) als Synonym für Afrikaner anspreche. Nur, das geschieht im Bewusstsein der diesen Menschen zukommenden Ehrerbietung. Also höre auf, mir auch da unlautere Motive zu utterstellen!
#79 Prälat Hinter † 13:02:38 | Samstag, 15. August 2009
Pseudochristliche Dummschwätzer:
die braunen Gesinnungsgenossen in diesem Forum, die ohne Einfühlungsvermögen und Mitgefühl über die Sünden anderer so rabiat abrichten sind dummschwätzende Pseudochristen; in meinen Augen weder kath. noch sonstig konfessionell einzuordnen – da würden sich wohl die allermeisten heftig wehren; außer man würde eine „Neue Reichskirche“ unter einem 2. Bischof Müller oder so was echt perverses gründen. Dort könnten die dann wüten und ihrem Dreck-Kult aus unflätigen Diskriminierungen und Herabsetzung andersfühlend- und andersdenkender huldigen, bis Ihnen der Schaum vor das Schandmaul tritt. Priester oder Geistliche, die sich von solchem Geschmeiß verteidigen lassen, müssen ja selbst einen an der Waffel haben. – Ab in die Vorhölle, wo die „Bimbos und all Eure netten Freunde“ schon Eure Kanibalenkochtöpfe vorheizen… Und sowas wie diese braune Masse lebt in diesem heutigen Deutschland, bei Adolf hättet ihr so brüllen können, doch diese Zeit ist vorbei und ihr habt Euch quasi selbst überlebt!!! – Ich würde Euch als Putzkolonne in einem Asylantenheim schuften lassen, bis ihr wieder sauber im Kopf wärt !!!
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die braunen Gesinnungsgenossen in diesem Forum, die ohne Einfühlungsvermögen und Mitgefühl über die Sünden anderer so rabiat abrichten sind dummschwätzende Pseudochristen; in meinen Augen weder kath. noch sonstig konfessionell einzuordnen – da würden sich wohl die allermeisten heftig wehren; außer man würde eine „Neue Reichskirche“ unter einem 2. Bischof Müller oder so was echt perverses gründen. Dort könnten die dann wüten und ihrem Dreck-Kult aus unflätigen Diskriminierungen und Herabsetzung andersfühlend- und andersdenkender huldigen, bis Ihnen der Schaum vor das Schandmaul tritt. Priester oder Geistliche, die sich von solchem Geschmeiß verteidigen lassen, müssen ja selbst einen an der Waffel haben. – Ab in die Vorhölle, wo die „Bimbos und all Eure netten Freunde“ schon Eure Kanibalenkochtöpfe vorheizen… Und sowas wie diese braune Masse lebt in diesem heutigen Deutschland, bei Adolf hättet ihr so brüllen können, doch diese Zeit ist vorbei und ihr habt Euch quasi selbst überlebt!!! – Ich würde Euch als Putzkolonne in einem Asylantenheim schuften lassen, bis ihr wieder sauber im Kopf wärt !!!
#78 Kunstmaler † 12:59:14 | Samstag, 15. August 2009
zum Nachdenken bezüglich der „ehrwürdigen Zölibatsbrecher“
Ein Katholik, der im Konkubinat lebt oder eben sich scheiden lässt – dem muss übrigens vom Priester laut kathol. Sicht so allerhand verwehrt werden.
Aber ein Priester, der rumhurt und ne Konkubine hat – der darf dann noch die Kommunion austeilen?
DAS IST JA EIN WITZ – dass der Hurenpriester den Segen spenden darf, aber dem Normalbürger-Sünder die Kommunion
verweigert muss.
Schon mal darüber nachgedacht, dass ein Sünder keinen Segen spenden darf? Sonst kann ich ja gleich meinem konkubierenden Nachbar die Hl.Messe lesen – da brauche ich gar keinen „Priester“ mehr.
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Ein Katholik, der im Konkubinat lebt oder eben sich scheiden lässt – dem muss übrigens vom Priester laut kathol. Sicht so allerhand verwehrt werden.
Aber ein Priester, der rumhurt und ne Konkubine hat – der darf dann noch die Kommunion austeilen?
DAS IST JA EIN WITZ
– dass der Hurenpriester den Segen spenden darf, aber dem Normalbürger-Sünder die Kommunion
verweigert muss.Schon mal darüber nachgedacht, dass ein Sünder keinen Segen spenden darf? Sonst kann ich ja gleich meinem konkubierenden Nachbar die Hl.Messe lesen – da brauche ich gar keinen „Priester“ mehr.
#77 Paulaner † 12:47:15 | Samstag, 15. August 2009
tempora mutantur, auch die Selbstkontrolle.
HwstVaterAbt: Das ist ja völlig durchgedreht, …
weiss, wie jeder welcher eine Ehe eingeht, dass es auch mal nicht so „funktioniert“
Dazu erzähle ich eine WAHRE GESCHICHTE:
Vier österreichische Offiziere haben kurz nach dem 2. Weltkrieg eine Kiste mit Zahngold in die Hände bekommen. Zwei davon waren bereits während der Monarchie Offiziere, zwei erst in der Nazizeit. Für die beiden älteren war die Vorgangsweise klar: die Kiste muss der Gendarmerie übergeben werden, die beiden jüngeren dagegen wehrten sich vehement und verzweifelt, „seids doch nicht so blöd, damit können wir uns eine Existenz aufbauen und niemand weiß davon außer wir vier!“
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HwstVaterAbt: Das ist ja völlig durchgedreht, …
weiss, wie jeder welcher eine Ehe eingeht, dass es auch mal nicht so „funktioniert“
Dazu erzähle ich eine WAHRE GESCHICHTE:
Vier österreichische Offiziere haben kurz nach dem 2. Weltkrieg eine Kiste mit Zahngold in die Hände bekommen. Zwei davon waren bereits während der Monarchie Offiziere, zwei erst in der Nazizeit. Für die beiden älteren war die Vorgangsweise klar: die Kiste muss der Gendarmerie übergeben werden, die beiden jüngeren dagegen wehrten sich vehement und verzweifelt, „seids doch nicht so blöd, damit können wir uns eine Existenz aufbauen und niemand weiß davon außer wir vier!“
#76 Kunstmaler † 12:45:42 | Samstag, 15. August 2009
ach Niederwürden
eine arme Sau – das sind jene Priester, die nur ihrem Gemächt dienen – das sind wahrlich arme Säue und von den Dreckschlampen mit denen sie rumhuren, möchte ich gar nicht weiter schreiben.
Zölibatsbrecher + Kebsen = arme Säue
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eine arme Sau – das sind jene Priester, die nur ihrem Gemächt dienen – das sind wahrlich arme Säue und von den Dreckschlampen mit denen sie rumhuren, möchte ich gar nicht weiter schreiben.
Zölibatsbrecher + Kebsen = arme Säue
#75 Leo Miles 12:43:33 | Samstag, 15. August 2009
@FioreGraz
Es ist nicht automatisch alles gesühnt bzw es wird nicht alles vergeben. So gibt der Herr ein Beispiel: „Die Sünde wider den Heiligen Geist wird nicht vergeben werden.“
Auch ist die Vergebung der Sünden – d.h. die Bewahrung vor der ewigen Hölle – nicht automatisch damit gleichzusetzen, daß dann auch alle Sündenstrafen hinweggenommen seien. Das könnte nur ein vollkommener Ablaß bewirken.
Und du glaubst doch nicht wirklich, daß es für die von dir erdachte Perversion keine Bestrafung geben würde…
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Es ist nicht automatisch alles gesühnt bzw es wird nicht alles vergeben. So gibt der Herr ein Beispiel: „Die Sünde wider den Heiligen Geist wird nicht vergeben werden.“
Auch ist die Vergebung der Sünden – d.h. die Bewahrung vor der ewigen Hölle – nicht automatisch damit gleichzusetzen, daß dann auch alle Sündenstrafen hinweggenommen seien. Das könnte nur ein vollkommener Ablaß bewirken.
Und du glaubst doch nicht wirklich, daß es für die von dir erdachte Perversion keine Bestrafung geben würde…
#74 Prälat Hinter † 12:42:59 | Samstag, 15. August 2009
Ab in die Vorhölle BRIDAL !!!
Dort sollten Ihnen alle die „abgefallenen“ Priester und Bischöfe, Prälaten und Diakone ständig kräftige Holzscheite unter das Feuer des Kessels legen, wo Sie mal für sehr, sehr lange Zeit für alle Beleidigungen von „Bimbos, Homos und anderem jagdbaren Getier“ deftig durchgekocht werden.
Die würden dann vom Himmel aus gern ein paar kühlende Tropfen zu Ihnen bringen; doch leider: Ihr heidnisch-faschistischer Gott verbietet es denen.
Sie sind echt eine arme Sau – BRIDAL !!!
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Dort sollten Ihnen alle die „abgefallenen“ Priester und Bischöfe, Prälaten und Diakone ständig kräftige Holzscheite unter das Feuer des Kessels legen, wo Sie mal für sehr, sehr lange Zeit für alle Beleidigungen von „Bimbos, Homos und anderem jagdbaren Getier“ deftig durchgekocht werden.
Die würden dann vom Himmel aus gern ein paar kühlende Tropfen zu Ihnen bringen; doch leider: Ihr heidnisch-faschistischer Gott verbietet es denen.
Sie sind echt eine arme Sau – BRIDAL !!!
#73 Großwildjäger 12:41:13 | Samstag, 15. August 2009
So, BRIDAL!
Jetzt gibt es keine Ausreden mehr!
Sie haben Migranten schon wieder „Migratten“genannt (KEIN Tippfehler!)!
Farbige nennen Sie „Bimbos“…
Und wer sind denn die von Ihnen angeführten „Volksverräter“?
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Jetzt gibt es keine Ausreden mehr!
Sie haben Migranten schon wieder „Migratten“genannt (KEIN Tippfehler!)!
Farbige nennen Sie „Bimbos“…
Und wer sind denn die von Ihnen angeführten „Volksverräter“?
#72 Kunstmaler † 12:40:00 | Samstag, 15. August 2009
Hochwürdigster
Wissen Sie überhaupt, was ein Charkterschwein ist?
Das ist ein Priester, der sein Zölibat bricht und dann noch gegen die Kirche wettert, die seinen Bastard erhalten geht – das ist ein Charakterschwein!
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Wissen Sie überhaupt, was ein Charkterschwein ist?
Das ist ein Priester, der sein Zölibat bricht und dann noch gegen die Kirche wettert, die seinen Bastard erhalten geht – das ist ein Charakterschwein!
#71 FioreGraz 12:32:38 | Samstag, 15. August 2009
@Bridal
Einerseits lehnen sie das AT ab andererseits fordern sie Gesetzeshärte?
Wozu dann die Beichte als Sakrament einführen, wenn es keine Versöhnung und Gnade gibt? Hat Gott sich hier einen Scherz erlaubt? Gott ist am Kreuz gestorben und es gibt keine Sünde auf der gesamten Welt die wenn sie bekannt unud bereut wird damit nicht gesühnt ist. Selbst die Vergewaltigung der Gottesmustter wäre damit gesühnt (anlehnend an die Tetzl unterstellung, er hatte damit in gewisser Weise recht).
LG
Fiore
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Einerseits lehnen sie das AT ab andererseits fordern sie Gesetzeshärte?
Wozu dann die Beichte als Sakrament einführen, wenn es keine Versöhnung und Gnade gibt? Hat Gott sich hier einen Scherz erlaubt? Gott ist am Kreuz gestorben und es gibt keine Sünde auf der gesamten Welt die wenn sie bekannt unud bereut wird damit nicht gesühnt ist. Selbst die Vergewaltigung der Gottesmustter wäre damit gesühnt (anlehnend an die Tetzl unterstellung, er hatte damit in gewisser Weise recht).
LG
Fiore
#70 Confiteor 12:32:18 | Samstag, 15. August 2009
BRIDAL
Was ich wem wo und wann wünsche oder nicht, kannst du gar nicht beurteilen!
Eines ist aber klar: Zivilokkupanten, Bimbos, Moslems, Zigeunerjuden, Homos und Migratten sowie sonstige Volkverräter würden unere schönen städtische Alleen kennen lernen! Das würde farbenprächtiger ausfallen und mehr Begeisterung auslösen als euer schwuler CSD!
ie bestätigen mich danke, schön dass Sie sich outen,
in Rammadamma-Tätigkeiten gute Erfahrungen gesammelt zu haben. Vielleicht werden Sie mal
Kolonnen- oder Rottenführer…
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Was ich wem wo und wann wünsche oder nicht, kannst du gar nicht beurteilen!
Eines ist aber klar: Zivilokkupanten, Bimbos, Moslems, Zigeunerjuden, Homos und Migratten sowie sonstige Volkverräter würden unere schönen städtische Alleen kennen lernen! Das würde farbenprächtiger ausfallen und mehr Begeisterung auslösen als euer schwuler CSD!
ie bestätigen mich danke, schön dass Sie sich outen,
in Rammadamma-Tätigkeiten gute Erfahrungen gesammelt zu haben. Vielleicht werden Sie mal
Kolonnen- oder Rottenführer…
#69 Prälat Hinter † 12:32:01 | Samstag, 15. August 2009
Das ist ja völlig durchgedreht, was BRIDAL da faselt:
„Er hat es ((das Zölibat)) freiwillig versprochen und geprochen! Es gäbe mehrere Möglichkeiten für ihn, sich von diesem Versprechen befreien zu lassen… Diese von ihm gewählte Form des Gelöbnisbruchs hatte den einfachen deutschen Soldaten bis zum General bei Nichterfüllung seines Eides dem Volk und Land gegenüber früher an die Wand gestellt. Ein ehrloses Charakterschwein hat nichts anderes verdient!“
Wer sich dem Zölibat unterwirft, weiss, wie jeder welcher eine Ehe eingeht, dass es auch mal nicht so „funktioniert“, wie er es sich wohl selbst wünschen würde. Und letztlich freiwillig ist diese Zwangskombination von Priestertum und Zölibat absolut nicht – sowohl bibl. als auch kirchl. Begründungen haben heutzutage keine durchschlagende Argumentationskraft mehr – das weiss auch ein Grossteil der Vatikanverantwortlichen !!! Dann muss man halt mit dieser Situation umgehen lernen, dazu haben wir das Bußsakrament und die grenzenlose Barmherzigkeit Gottes. Jetzt muss ich doch auch mal rigoroser formulieren: Mit Verurteilungen und standrechtlichen Erschießungen solcher „Charakterschweine“ ist niemandem geholfen und was soll das für ein christlich-kath. Sünden-Bußfertigkeits-Verstädniss sein, das da hinter steht. Sie sind wohl selbst das EIGENTLICHE (heidnisch-faschistisch denkende) Charakterschwein. Mal drüber nachgedacht, wie ein gefallener Priester sich fühlt, wenn man ihn so abkanzelt – wie fühlt sich das wohl an Sie Charakterschwein !!!
Redaktion benachrichtigen
„Er hat es ((das Zölibat)) freiwillig versprochen und geprochen! Es gäbe mehrere Möglichkeiten für ihn, sich von diesem Versprechen befreien zu lassen… Diese von ihm gewählte Form des Gelöbnisbruchs hatte den einfachen deutschen Soldaten bis zum General bei Nichterfüllung seines Eides dem Volk und Land gegenüber früher an die Wand gestellt. Ein ehrloses Charakterschwein hat nichts anderes verdient!“
Wer sich dem Zölibat unterwirft, weiss, wie jeder welcher eine Ehe eingeht, dass es auch mal nicht so „funktioniert“, wie er es sich wohl selbst wünschen würde. Und letztlich freiwillig ist diese Zwangskombination von Priestertum und Zölibat absolut nicht – sowohl bibl. als auch kirchl. Begründungen haben heutzutage keine durchschlagende Argumentationskraft mehr – das weiss auch ein Grossteil der Vatikanverantwortlichen !!! Dann muss man halt mit dieser Situation umgehen lernen, dazu haben wir das Bußsakrament und die grenzenlose Barmherzigkeit Gottes. Jetzt muss ich doch auch mal rigoroser formulieren: Mit Verurteilungen und standrechtlichen Erschießungen solcher „Charakterschweine“ ist niemandem geholfen und was soll das für ein christlich-kath. Sünden-Bußfertigkeits-Verstädniss sein, das da hinter steht. Sie sind wohl selbst das EIGENTLICHE (heidnisch-faschistisch denkende) Charakterschwein. Mal drüber nachgedacht, wie ein gefallener Priester sich fühlt, wenn man ihn so abkanzelt – wie fühlt sich das wohl an Sie Charakterschwein !!!
#68 Bridal 12:28:43 | Samstag, 15. August 2009
@confi
Was ich wem wo und wann wünsche oder nicht, kannst du gar nicht beurteilen!
Eines ist aber klar: Zivilokkupanten, Bimbos, Moslems, Zigeunerjuden, Homos und Migratten sowie sonstige Volkverräter würden unere schönen städtische Alleen kennen lernen! Das würde farbenprächtiger ausfallen und mehr Begeisterung auslösen als euer schwuler CSD!
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Was ich wem wo und wann wünsche oder nicht, kannst du gar nicht beurteilen!
Eines ist aber klar: Zivilokkupanten, Bimbos, Moslems, Zigeunerjuden, Homos und Migratten sowie sonstige Volkverräter würden unere schönen städtische Alleen kennen lernen! Das würde farbenprächtiger ausfallen und mehr Begeisterung auslösen als euer schwuler CSD!
#67 Confiteor 12:25:46 | Samstag, 15. August 2009
Er ist halt auch einer
von der Rammadamma-Truppe…
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von der Rammadamma-Truppe…
#66 MartinBieger 12:24:40 | Samstag, 15. August 2009
@Großwildjäger
BRIDAL will das nicht wahrhaben.Sein Verstand bewegt sich immer noch in den Grenzen von 1938.
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BRIDAL will das nicht wahrhaben.Sein Verstand bewegt sich immer noch in den Grenzen von 1938.
#65 Kunstmaler † 12:23:46 | Samstag, 15. August 2009
BRIDAL
im Prinzip kein so großes Problem: Der Priester kommt für seine Kinder auf, wie jeder andere Vater auch!
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Warum sollen es die Kirchensteuergelder sein?
Ich glaube nicht, dass die Gläubigen für die Kinder von Priestern aufkommen müssen.
Darüberhinaus würde ich jeden dieser Priester suspendieren
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Priester, die keine Ehre im Leib haben, brauchen wir nicht.
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im Prinzip kein so großes Problem: Der Priester kommt für seine Kinder auf, wie jeder andere Vater auch!
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Warum sollen es die Kirchensteuergelder sein?
Ich glaube nicht, dass die Gläubigen für die Kinder von Priestern aufkommen müssen.
Darüberhinaus würde ich jeden dieser Priester suspendieren
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
Priester, die keine Ehre im Leib haben, brauchen wir nicht.
#64 Confiteor 12:22:47 | Samstag, 15. August 2009
Dass Sie ihn, den Priester, wegen Gelöbnisbruchs nicht zum Tod
durch den Strang verurteilen, ist an Großherzigkeit und gleißender Nobilität nicht zu übertreffen…,BRIDAL
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durch den Strang verurteilen, ist an Großherzigkeit und gleißender Nobilität nicht zu übertreffen…,BRIDAL
#63 Großwildjäger 12:21:22 | Samstag, 15. August 2009
Wann endlich…
…wird BRIDAL kapieren, dass wir NICHT MEHR im von ihm so verehrten „3. Reich“ leben und dass sich das auch niemand – abgesehen von ein paar Hohlköpfen – zurückwünscht?
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…wird BRIDAL kapieren, dass wir NICHT MEHR im von ihm so verehrten „3. Reich“ leben und dass sich das auch niemand – abgesehen von ein paar Hohlköpfen – zurückwünscht?
#62 Bridal 12:18:32 | Samstag, 15. August 2009
Genauso ist es
im Prinzip kein so großes Problem: Der Priester kommt für seine Kinder auf, wie jeder andere Vater auch!
Das betrifft ohnedies nur sein Privatvermögen und seine beruflichen/sonstigen Einkünfte, die völlig von dem der Pfarre getrennt sind.
Darüberhinaus würde ich jeden dieser Priester suspendieren. Wenn es geeignet erscheint, kann er ja in der Verwaltung, im Religionsunterricht oder in der Lehre weiter verwendet werden.
Das Schlimme ist (für mich) der Bruch seines Zölibatsgelübdes! Völlig unabhängig von der Diskussion um die Sinnhaftigkeit desselben bleibt: Er hat es freiwillig versprochen und geprochen! Es gäbe mehrere Möglichkeiten für ihn, sich von diesem Versprechen befreien zu lassen.
Diese von ihm gewählte Form des Gelöbnisbruchs hatte den einfachen deutschen Soldaten bis zum General bei Nichterfüllung seines Eides dem Volk und Land gegenüber früher an die Wand gestellt. Ein ehrloses Charakterschwein hat nichts anderes verdient!
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im Prinzip kein so großes Problem: Der Priester kommt für seine Kinder auf, wie jeder andere Vater auch!
Das betrifft ohnedies nur sein Privatvermögen und seine beruflichen/sonstigen Einkünfte, die völlig von dem der Pfarre getrennt sind.
Darüberhinaus würde ich jeden dieser Priester suspendieren. Wenn es geeignet erscheint, kann er ja in der Verwaltung, im Religionsunterricht oder in der Lehre weiter verwendet werden.
Das Schlimme ist (für mich) der Bruch seines Zölibatsgelübdes! Völlig unabhängig von der Diskussion um die Sinnhaftigkeit desselben bleibt: Er hat es freiwillig versprochen und geprochen! Es gäbe mehrere Möglichkeiten für ihn, sich von diesem Versprechen befreien zu lassen.
Diese von ihm gewählte Form des Gelöbnisbruchs hatte den einfachen deutschen Soldaten bis zum General bei Nichterfüllung seines Eides dem Volk und Land gegenüber früher an die Wand gestellt. Ein ehrloses Charakterschwein hat nichts anderes verdient!
#61 Paulaner † 12:17:35 | Samstag, 15. August 2009
in my humble opinion. google ist hilfreich
HwstVaterAbt: Was bitte meint IMHO ?
Netzabkürzungen de.wikipedia.org/…von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)
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HwstVaterAbt: Was bitte meint IMHO ?
Netzabkürzungen de.wikipedia.org/…von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)
#60 Prälat Hinter † 12:10:49 | Samstag, 15. August 2009
Was bitte meint IMHO ?
Danke für eine Erläuterung lieber Paulaner.
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Danke für eine Erläuterung lieber Paulaner.
#59 Paulaner † 11:46:26 | Samstag, 15. August 2009
Da gibt es ja Verträge. Die besten Juristen hat immer schon „die Kirche“.
HwstVaterAbt: Wenn um die Moneten geht reagiert Rom!
So schlimm ist das nicht mit dem Erbrecht. Die Väter haben IMHO einen Standardvertrag mit der Mutter und dem Kind.
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HwstVaterAbt: Wenn um die Moneten geht reagiert Rom!
So schlimm ist das nicht mit dem Erbrecht. Die Väter haben IMHO einen Standardvertrag mit der Mutter und dem Kind.
#58 Prälat Hinter † 11:27:08 | Samstag, 15. August 2009
Wenn um die Moneten geht reagiert Rom!
Per Gerichtsbeschluss zu ERBBERECHTIGTEN Priesterkindern deklarierte Zölibats-Sprößlinge könnten der röm.-kath. Kirche enorme finanzielle Lasten aufbürden; allein die daraus unweigerlich sich ableitenden Prozesskosten wären gigantisch. Darum muss Rom hier schnell eine (wenn auch nur zunächst) prophylaktische Lösung suchen. Hier geht es also nicht in erster Linie um das Zölibat an sich sondern um die finanzielle Absicherung gegenüber allen möglichen Priester- Bischofs- und Prälatennachkommen. Eine gewissermaßen DNA-gesicherte Priesterkaste, wie sie das AT kennt muss die Kirche natürlich ebenso strikt vermeiden. Denn es würde die finanz. Möglichkeiten aller Diözesen völlig übersteigen! – Wie gut ist es doch da zu wissen, dass es so viel zwar nicht zölibatssupertreue doch kirchenliebende Schwule als Priester gibt, ohne die wäre wohl die Finanzkrise schon viel eher ins Visir dieses vorsogenden Ausschuss unter Kard. Hummes gekommen. Freilich muss man auch gegenüber den unerträglich horrenten Summen, die aus Kindesmissbrauch entstehen, grosse Vorsorgemaßnahmen ergreifen, denn diese Opfer sind die raffgierigsten und unverschämtesten Verschwender von Kirchensteuermitteln und werden durch die ebenfalls geldgierigen Schlagzeilenmacher der Massenmedien in ihren sehr oft völlig unverhältnissmäßig überzogenen „Wiedergutmachungs-Forderungen“ ständig unterstützt. – Gut wenn Rom endlich drauf kommt, um was es hier geht: vorgeschoben werden „getötete Seelen“ (wie gibt es sowas???), u. v. a…
Redaktion benachrichtigen
Per Gerichtsbeschluss zu ERBBERECHTIGTEN Priesterkindern deklarierte Zölibats-Sprößlinge könnten der röm.-kath. Kirche enorme finanzielle Lasten aufbürden; allein die daraus unweigerlich sich ableitenden Prozesskosten wären gigantisch. Darum muss Rom hier schnell eine (wenn auch nur zunächst) prophylaktische Lösung suchen. Hier geht es also nicht in erster Linie um das Zölibat an sich sondern um die finanzielle Absicherung gegenüber allen möglichen Priester- Bischofs- und Prälatennachkommen. Eine gewissermaßen DNA-gesicherte Priesterkaste, wie sie das AT kennt muss die Kirche natürlich ebenso strikt vermeiden. Denn es würde die finanz. Möglichkeiten aller Diözesen völlig übersteigen! – Wie gut ist es doch da zu wissen, dass es so viel zwar nicht zölibatssupertreue doch kirchenliebende Schwule als Priester gibt, ohne die wäre wohl die Finanzkrise schon viel eher ins Visir dieses vorsogenden Ausschuss unter Kard. Hummes gekommen. Freilich muss man auch gegenüber den unerträglich horrenten Summen, die aus Kindesmissbrauch entstehen, grosse Vorsorgemaßnahmen ergreifen, denn diese Opfer sind die raffgierigsten und unverschämtesten Verschwender von Kirchensteuermitteln und werden durch die ebenfalls geldgierigen Schlagzeilenmacher der Massenmedien in ihren sehr oft völlig unverhältnissmäßig überzogenen „Wiedergutmachungs-Forderungen“ ständig unterstützt. – Gut wenn Rom endlich drauf kommt, um was es hier geht: vorgeschoben werden „getötete Seelen“ (wie gibt es sowas???), u. v. a…
#57 Paulaner † 11:16:49 | Samstag, 15. August 2009
Wer ist „Kirche“? Das allein ist schon 99% Heuchelei.
Fridericius: Die Kirche wird sich der Realität stellen müssen.
Die Angesprochenen selber nämlich sind es, die den Begriff fließend, nein, schwimmend definieren. Einmal als alle, einmal als die hohe Kurie, einmal als die ganze Kurie.
Es gibt viel zu viele Priester und noch mehr viel zu viel Laienapparate.
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Fridericius: Die Kirche wird sich der Realität stellen müssen.
Die Angesprochenen selber nämlich sind es, die den Begriff fließend, nein, schwimmend definieren. Einmal als alle, einmal als die hohe Kurie, einmal als die ganze Kurie.
Es gibt viel zu viele Priester und noch mehr viel zu viel Laienapparate.
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