Alte Messe
Die Neue Messe ist mangelhaft
Demnächst organisiert die Erzdiözese Westminster eine Schulung für die Alte Messe. Doch der Erzbischof fürchtet, daß den Priester dabei die Lust am Neuen Ritus vergehen wird.
Erzbischof Vincent Nichols von Westminster
Erzbischof Vincent Nichols von Westminster
© Catholic Church (England and Wales), CC
(kreuz.net, London) Zwischen dem 24. und 28. August findet in London eine Schulung für die Feier der Alten Messe statt.

Die Schulung wird von der Erzdiözese gemeinsam mit der altgläubigen ‘Latin Mass Society’ organisiert.

Erzbischof Vincent Nichols von Westminster – ein bekehrter Altliberaler – verfaßte für den Anlaß ein Grußwort.

Darin betont er, daß die Schulung von der Erzdiözese organisiert wird. Schließlich sei er als Bischof für die Liturgie verantwortlich.

Londoner Weihbischof feiert Alte Messe

Der Erzbischof will allerdings keine Priester, die ausschließlich im Alten Ritus zelebrieren.

Darum wird bei der Priesterschulung für die Alte Messe auch die neugläubige Mahlfeier – der Erzbischof spricht von zwei Formen desselben Ritus – ihren Platz finden.

Die Teilnehmer der Schulung würden die Messe „mit ganzem Herzen“ in beiden Formen feiern – ermahnt er.

Der Erzbischof will nicht, daß man bei der Schulung erwähnt, daß die neugläubige Mahlfeier „auf eine Weise mangelhaft“ ist.

Wer diese offensichtliche Tatsache nur denke, „distanziert sich unerbittlich von der Kirche“ – insistiert Mons. Nichols.

Die Messe sei die Quelle und der Ausdruck der Einheit in der Kirche – so der Erzbischof ohne auf die Jahrhunderte lange Ritenvielfalt einzugehen:

„Die Einheit besteht nicht in einer Uniformität der persönlichen Anwendung oder Vorliebe“ – wie das in der neugläubigen Mahlfeier die Regel ist.

Solche Dinge sollten in der Liturgie und besonders im Dienst des Priesters nur eine minimale Rolle spielen.

Die „Prinzipien einer guten Liturgie“ – Mons. Nichols nennt die „aktive Teilnahme“ der Gläubigen – würden in allen Formen der Messe gelten.

Darum wünscht er sich, daß dieses Prinzip auch bei der Schulung für die Alte Messe thematisiert wird.
      
33 Lesermeinungen
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#33   r.ruhrgebietler   10:27:57 | Mittwoch, 19. August 2009
sankt niketas – unsinn!
dann müssten das dt. Episkopat ja auch das Motu Proprio vollständig umsetzen – weil sie dem Hlg. Vater folgen!
Die Praxis zeigt aber erschreckend anderes! Also wird mit mehrerlei Maß gemessen. Folglich also Unsinn.
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#32   sankt niketas   20:04:09 | Dienstag, 18. August 2009
Unsinn
Der Erzbischof will nicht, daß man bei der Schulung erwähnt, daß die neugläubige Mahlfeier „auf eine Weise mangelhaft“ ist.
Wer diese offensichtliche Tatsache nur denke, „distanziert sich unerbittlich von der Kirche“ – insistiert Mons. Nichols.
Was hier als „offensichtliche Tatsache“ hingestellt wird, widerspricht dem päpstlichen Lehramt, das seine Meinung über die „neue Messe“ sehr deutlich in der Institutio Generalis Missalis Romani zum Ausdruck gebracht hat:
IGMR 10:
Novum igitur Missale, dum testificatur legem orandi Ecclesiæ romanæ, fideique depositum a Conciliis recentioribus traditum tutatur, ipsum vicissim magni momenti gradum designat in liturgica traditione.
IGMR 6:
Cum præcepta enuntiaret, quibus Ordo Missæ recognosceretur, Concilium Vaticanum II præter alia mandavit quoque, ut ritus nonnulli restituerentur
« ad pristinam sanctorum Patrum normam », iisdem videlicet usum verbis ac S. Pius V in Constitutione Apostolica « Quo primum » inscriptis, qua anno 1570
Missale Tridentinum est promulgatum. Ob hanc vero ipsam verborum convenientiam notari potest, qua ratione ambo Missalia romana, quamvis intercesserint quattuor sæcula, æqualem et parem complectantur traditionem. Si autem huius traditionis ponderentur interiora elementa, intellegitur etiam, quam egregie ac feliciter prius perficiatur altero.
Mit anderen Worten: Was kreuz.net hier impliziert, entspricht nicht dem Willen des Pontifex Maximus und der katholischen Lehre.
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#31   homounzüchtiger †   15:05:36 | Dienstag, 18. August 2009
wassers,
fühlen Sie sich eigentlich immer angesprochen oder suchen sie nur ein bisschen männergesellschaft? :-D
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#30   Confiteor   13:21:59 | Dienstag, 18. August 2009
Saures Kathölchen,
mit ihren Marotten können Sie kein Menschenfischer
mehr werden. Ihre Munition ist nass geworden. Jesus
soll aber gesagt haben: Ich will Euch zu Menschenfischern machen.
Mit der verwässerten Sauertopfmiene geht das aber
nicht… :-D :-D :-D
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#29   wassers   13:14:45 | Dienstag, 18. August 2009
Süßes Schwülchen,
ja es sind hier die meisten Katholischen. Es gibt auch welche, die wissen nicht, was das ist. Dazu gehören Sie doch sicherlich auch. Sie haben aber bestimmt die Chance, dass der eine oder andere Konzilspastor Sie anschreibt. Homo und Unzucht, na, da schlägt das Herz eines Konziliaren so hoch, dass der Computer klappert.
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#28   homounzüchtiger †   13:09:49 | Dienstag, 18. August 2009
Ach, SIE
sind katholisch?? :-D
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#27   r.ruhrgebietler   07:18:49 | Dienstag, 18. August 2009
homounzüchtiger:
kriechen Sie bitte in das Rectum aus dem Sie gekommen sind zurück und enthalten sich im kath. Forum Ihrer, für kath. Seelen unmaßgeblichen, Meinung.
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#26   homounzüchtiger †   22:27:31 | Montag, 17. August 2009
Na na na na,
ich kann bei den Geistlichen gar keine geilen grünen Gummi-Handschuhe erkennen – ist das hier überhaupt ein gültiger katholischer Popanz?
Er machts richtig:
img.mittelbayerische.de/…956273/Detail327.jpg
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#25   wassers   20:56:44 | Montag, 17. August 2009
Level down – Was faseln Sie nur?
Ordnen Sie einmal Ihre Gedanken! – Haben Sie so etwas nicht vergessen? Respekt lehnen Sie ab! Ihr Bekenntnis zu Marx haben Sie vergessen! Mein Gott, Sie scheinen kein Spät – 68iger, sondern Ihrer schnoddrigen Schnauze nach eher ein junges Anarchoexemplar zu sein.
Aber, ohnehin schnurzegal: Halten Sie einfach Ihr gottloses Maul und verziehen Sie sich in ein Anarchoforum! Dort können Sie „abkotzen“ soviel Sie wollen.
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#24   level up †   17:41:52 | Montag, 17. August 2009
wassers
jetzt erwartest du auch noch von einem intellektuellen Respekt??? Gehts noch???
den Text hättest dir sparen können, immer das gleiche Geseiere… aber witzig, seit wann bin ich Marxist? Spars dir Wassers, es interessiert mich nicht.
du darfst mich aber gerne weiterhin siezen, um deinen respekt gegenüber mir zu verdeutlichen!
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#23   wassers   17:38:53 | Montag, 17. August 2009
Bleiben Sie Schwachkopf beim Sie!
1. Schieben Sie Katholiken gern nazistische Gesinnungen unter? Das ist unhistorisch, denn die Nazis fanden absolute Mehrheiten in protestantischen Gebieten, wegen der Staatshörigkeit von Protestanten, Verweis auf Luther
2. Der Katholizismus verbietet Ideologien wie den Nationalsozialismus oder Kommunismus, weil diese seiner Ideologie/Glauben diametral entgegen stehen.
3. Machen Sie sich mal die Mühe und lesen meine Statements an, dann werden Sie feststellen, dass ich – gerade heute für Schwachköpfe gepostet – alle totalitären Ideologien ablehne, ja das dieses vom Glauben her verpflichtend ist.
4. Sie faseln über „Katholizismus“ und haben derartig verworrene Vorstellungen, dass Sie einmal sich ein wenig Lektüre zur Hand nehmen sollten.
5. Ihr Glaube an Marx und den Marxismus sind Ihnen unbenommen. Nur was wollen Sie Marxist in einem katholischen Forum.
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#22   level up †   17:31:59 | Montag, 17. August 2009
wassers
wie kannst du von katholischem glauben sprechen, wenn du ihn mit NS-Ideologie verwechselst.
Ich weiss die Übergänge sind hier fließend, aber trotzdem solltest doch gerade du fähig sein dies zu differenzieren!
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#21   wassers   17:30:00 | Montag, 17. August 2009
Jedem so, wie er es verdient!
Sie leugnen den katholischen Glauben!
Sie bedienen sich frivoler Hinweise „GR“!
Sie benutzen Anzüglichkeiten (Öl)!
Ihre Elaborate, wenn man diese überfliegt, zeugen von einem, dass Sie den katholischen Glauben längst verlassen haben und meinen, „frisch geweihte Kräuter“, Sie entscheiden, ob Sie in den „Gottesdienst“ gehen: Meinen Sie damit Veranstaltungen bei Frau Käßmann oder den Konziliaren? Katholisch ist all das nicht!
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#20   Confiteor   17:25:25 | Montag, 17. August 2009
Wassers: Das könnte Ihnen so passen…
mit ihrem zugegossenen Betonkopf… :-D :-D :-D :-D :-D sauertöpfischer Blödmann…
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#19   wassers   17:18:34 | Montag, 17. August 2009
Können Sie haben!
Nehmen Sie eine Pistole – ein Schuss, der bei Ihnen sitzt- dann üben Sie Barmherzigkeit gegenüber sich selbst.
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#18   Confiteor   17:13:13 | Montag, 17. August 2009
Wassers: Messopfer??? so ein Anachronismus
„Keine Opfer will ich, sondern Barmherzigkeit“.
Es gibt nur ein Opfer und keine täglich begangenen weitere Opfer, aber das Frauen- und Herrenmahl Alles andere ist hirnrissig…
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#17   wassers   17:03:22 | Montag, 17. August 2009
Nein, die Neue „Messe“ ist nicht mangelhaft!
Die sogenannte neue Messe kann gar nicht mangelhaft sein, denn sie stellt – auch wenn vom besetzten Rom promulgiert – überhaupt keine katholische Messe dar, sondern nur eine Erinnerungsfeier, im Vorwort nennt man dieses Monstrum „Herrenmahl“. Nun, das ist eben etwas Neues und nicht die Fortsetzung des katholischen Messopfers, das hat Montini mit seinem „NOM“ abgeschafft und ein protestantisch –„katholisches“ Erinnerungsmahl konstruiert. Wer daran teilnimmt, vergiftet seinen katholischen Glauben! Bestes Paradebeispiel der gesamte sogenannte deutsche Episkopat.
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#16   r.ruhrgebietler   16:50:31 | Montag, 17. August 2009
Theologicus Haereticus (aka möchtegerne-theologe)
ja.
haben sie jemals DER RHEIN FLIESST IN DEN TIBER gelesen?
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#15   Theologicus Haereticus   15:34:41 | Montag, 17. August 2009
Ruhrpott-Experte – Haben Sie sich jemals mit der Liturgiereform befasst?
Ich lese immer wieder die rührseligen Wortergüsse, die nur so triefen vor Schleim und Schlacke. Immer wieder Angriffe gegen jeglichen Fortschritt oder Änderungen an einer vorgegebenen Haltung.
Befassen Sie sich doch mal ganz einfach mit der Leseordnung B, die gerade für die gegenwärtigen „Sonntage die Eucharistische Rede“ nach Johannes vorsieht. Der Novus Ordo, von Ihnen verteufelt, erschließt doch hier den Gläubigen die Lehre Jesu überdeutlich.
Ich bin froh über das Geschenk der Liturgiereform nach dem 2. Vaticanum.
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#14   Lycos   14:48:33 | Montag, 17. August 2009
In einer Wohlstandsgesellsxchaft ist der Novus Ordo
nicht spirituell überlebensfähig, ob er es in richtigen Krisenzeiten ohne gute Reformen ist wage ich aber auch zu bezweifeln.
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#13   Burgorus   14:22:21 | Montag, 17. August 2009
Aktive Teilnahme beim Novus Ordo?
Die „Prinzipien einer guten Liturgie“ – Mons. Nichols nennt die „aktive Teilnahme“ der Gläubigen – würden in allen Formen der Messe gelten.
Aktiv an der Messe nimmt man nur im alten Ritus teil, denn da liest oder betet man im Messbuch mit. Das wird dann eine persönliche geistige Eigenleistung, während man beim Novus Ordo im Wesentlichen nur zuhört, sich berieseln lässt. Dabei wird man auch sehr leicht abgelenkt.
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#12   r.ruhrgebietler   14:14:17 | Montag, 17. August 2009
sie sind also aufgewacht
aber leider nicht vom Wahn der V-II-Irrtümer und des Irrglaubens innert der V-II…
namentlich gottlos (aka gotthard), die schwule stimme aus dem homo-sumpf, der Saufkumpane paulaner und andere antikirchliche sowie glaubensfeindliche Kräfte.
@gottlos (aka gotthard) suchen Sie doch mal selber – zumindest versuchen Sie doch hier immer den Anschein von Intellektualität zu vermitteln
@stimme aus dem homo-sumpf
es bleibt bei dem was immer gut war, ist und sein wird: Wider den sakrilegischen V-II-„Messen“ und wider dem V-II!
@Saufkumpane paulaner
Kampfeucharistie – eine gute Einschätzung! Eine Eucharistie im Kampfe gegen die nachstellungen des bösen Feindes – genannt Satan und seine Chaoshelfer! Ja, die hlg. und ewig gültige trid. Liturgie ist ja nicht zu verwechseln mit einem Schaulaufen der V-Event-Kirche und sie ist kein defilieren und erst Recht kein Parademarsch. Pfötchengeben tun nur die, die die Schweingrippe haben wollen!
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#11   ottaviani   13:24:21 | Montag, 17. August 2009
nun der gute Erzbischof hat völlig recht
den wer das MP in Anspruch nimmt muß den NOM akzeptieren ihn also feiern es sei den er gehört einer gemeinschaft an die das Privileg hat nur die alten bücher zu benutzen wie die FSSP
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#10   Paulaner †   13:18:34 | Montag, 17. August 2009
Die Evolutionstheorie steht in der Theolügie nicht zur Debatte.
Berti: Alte Messe, neue Messe…
Aufgrund dessen, dass die Evolutionstheorie immer besser absichert wird und die meisten Menschen auch glauben dass sie wahr ist,
:-D Es ist egal, wieviele Leute glauben, dass sie wahr ist. >:)
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#9   Berti †   13:14:24 | Montag, 17. August 2009
Alte Messe, neue Messe…
Aufgrund dessen, dass die Evolutionstheorie immer besser absichert wird und die meisten Menschen auch glauben dass sie wahr ist, und aufgrund der im Umlauf befindlichen Aufklärungsbücher von DESCHNER, AUGSTEIN ect. und vor allem des hervorragenden Buches von FRANZ BUGGLE
(Denn sie wissen nicht, was sie glauben), können Christen die Messe oder das Abendmahl feiern wie sie wollen: die Zahl der Glaubigen geht Stück für Stück und unaufhaltsam Richtung NULL!!!
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#8   Paulaner †   13:05:03 | Montag, 17. August 2009
Entsetzlich! Kampfeucharistie der Fanatiker
r.ruhrgebietler: sollte es noch Wunder geben
Die trid. Liturgie ist ja nicht zu verwechseln mit einem Schaulaufen der V-Event-Kirche und sie ist kein defilieren und gar ein Parademarsch.
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#7   noch ein Landorganist   12:56:53 | Montag, 17. August 2009
*gääähn*
seit wann hast du Bazille ne „Muttersprache“ und noch dazu „unsere schöne“ :-@
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#6   stimme der vernunft †   12:51:02 | Montag, 17. August 2009
@ruhrpotti
Wider den sakrilegischen V-II-„Messen“ und wider dem V-II!
Wider die Verhunzung unserer schönen Muttersprache durch grammatikalisch unfähige Frömmler.
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#5   Gotthard   12:50:10 | Montag, 17. August 2009
@r.ruhrgebietler
Falten wir also unser Hände wie die liebenden Gottesmutter von Guadeloupe!
welcher Art hat die Gottesmutter in Gaudeloupe die Hände gefaltet?
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#4   r.ruhrgebietler   12:34:15 | Montag, 17. August 2009
sollte es noch Wunder geben
Danke wir inbrünstig dem Herrn Jesus Christus für jede gültig zelebrierte trid. Liturgie! Opfern jede Hlg. Kommunion den Armen Seelen im Fegfeuer auf. Sie können sich selbst ja nicht helfen und sind auf unser Almosen angewiesen. Dazu gehört auch der Rosenkranz für die Armen Seelen und das weihwasserspenden!
Die trid. Liturgie ist ja nicht zu verwechseln mit einem Schaulaufen der V-Event-Kirche und sie ist kein defilieren und gar ein Parademarsch.
Priester und Gläubige treten im tiefen Reubekenntnis vor den Altar zur trid. Liturgie – insbesondere Priester! Er ist Mittler zwischen Gott und den Seelen. Welch’ heroische Aufgabe – wie auch schon der Hlg. Pfr. von Ars bekannte!
Falten wir also unser Hände wie die liebenden Gottesmutter von Guadeloupe! Gott zur Ehre und unserer Seele zum Heil!
Wider den sakrilegischen V-II-„Messen“ und wider dem V-II! Niemals Stehkommunion, niemals Handkommunion!
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#3   wakatho †   12:18:46 | Montag, 17. August 2009
@r.buhrgerietler
Sie meinen bestimmt dieses Bild:
www.kreuz.net/photo.601.html
Bei soviel schönem Brokat und Gardinenstoff im Hintergrund kann man das Händefalten schon mal vergessen.
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#2   r.buhrgerìetler †   12:16:06 | Montag, 17. August 2009
na na na
Die Messdiener müssen aber geschult werden, oder sind es nur Statisten für dieses gestellte Bild.
Nur einer faltet die Hände nach frömmelnder Pius Manier.
So was.
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#1   noch ein Landorganist   12:13:53 | Montag, 17. August 2009
Good News
Vorbildliches Verhalten, wenn der Erzbischof in beiden Riten für ein anständige Zelebration sorgt. o^/
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