10:30:40 | Dienstag, 18. August 2009
Orden
Alles neu macht die Alte Messe
Jahrzehntelang hatte eine deutsche Mönchsabtei keinen einzigen Eintritt. Vor wenigen Monaten stellte sie auf die Alte Messe um. Jetzt haben sich die Zeiten geändert.
54 Lesermeinungen
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#55 Jörg Guttenberger, Köln 20:19:54 | Freitag, 21. August 2009
Kraut: Pilatus
Den Tatbestand geben Sie richtig wieder, nur beurteilen Sie falsch!
Ganz eindeutig hat Pilatus das Urteil gesprochen und ist damit alleine verantwortlich. Mehrfach hat er geäußert, keine Schuld am Herrn zu finden. Er hat sich jedoch von den Juden unter Druck setzen lassen, anstatt dem Druck zu wiederstehen. Damit ist Pilatus zumindest der Hauptschuldige an diesem Justizmord. Inwieweit die Verursacher des Drucks eine Mitschuld trifft, ist eine andere Frage. Auf keinen Fall kann Pilatus die Schuld für sein Handel den Juden in die Schuhe schieben.
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Den Tatbestand geben Sie richtig wieder, nur beurteilen Sie falsch!
Ganz eindeutig hat Pilatus das Urteil gesprochen und ist damit alleine verantwortlich. Mehrfach hat er geäußert, keine Schuld am Herrn zu finden. Er hat sich jedoch von den Juden unter Druck setzen lassen, anstatt dem Druck zu wiederstehen. Damit ist Pilatus zumindest der Hauptschuldige an diesem Justizmord. Inwieweit die Verursacher des Drucks eine Mitschuld trifft, ist eine andere Frage. Auf keinen Fall kann Pilatus die Schuld für sein Handel den Juden in die Schuhe schieben.
#54 Kraut 17:59:37 | Freitag, 21. August 2009
Das stimmt so nicht.
Er hat befehligt und es wurde ausgeführt. Das gleicht dem als hätte er es selbst getan.
So wie ein Staatsanwalt die Polizei befehligt oder einen Scharfrichter.
Dazu GEDRÄNGT haben die Pharisäer und die Schriftgelehrten.
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Er hat befehligt und es wurde ausgeführt. Das gleicht dem als hätte er es selbst getan.
So wie ein Staatsanwalt die Polizei befehligt oder einen Scharfrichter.
Dazu GEDRÄNGT haben die Pharisäer und die Schriftgelehrten.
#53 Jörg Guttenberger, Köln 23:43:25 | Donnerstag, 20. August 2009
Kraut: Pilatus
Ihre Ausführungen gehen am genannten Fall vorbei, weil Pilatus lediglich das Fehlurteil gesprochen, aber nicht selber vollzogen hat, wie es Ihr Beispiel vorsieht!
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Ihre Ausführungen gehen am genannten Fall vorbei, weil Pilatus lediglich das Fehlurteil gesprochen, aber nicht selber vollzogen hat, wie es Ihr Beispiel vorsieht!
#52 Kraut 02:30:40 | Donnerstag, 20. August 2009
Was ist denn das für eine Sichtweise?
Aber es führt eben auch nichts daran vorbei, daß der Römer Pilatus das Todesurteil gesprochen hat
Beispiel mit drei Personen:
Person A hält Person B eine Schußwaffe an den Kopf und verlangt von ihm er solle Person C töten (auf welche Art tut jetzt mal nichts zur Sache…,).
Wen wollen wir des Mordes bezichtigen?
Man könnte auch sagen: Person A erpresst Person B damit, wenn Person B die Person C nicht tötet, erfolgen Repressalien. Person B fürchtet die Repressalie (z.B. den Tod seiner Frau…,) und tötet Person C.
Wen wollen wir des Mordes bezichtigen?
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Aber es führt eben auch nichts daran vorbei, daß der Römer Pilatus das Todesurteil gesprochen hat
Beispiel mit drei Personen:
Person A hält Person B eine Schußwaffe an den Kopf und verlangt von ihm er solle Person C töten (auf welche Art tut jetzt mal nichts zur Sache…,).
Wen wollen wir des Mordes bezichtigen?
Man könnte auch sagen: Person A erpresst Person B damit, wenn Person B die Person C nicht tötet, erfolgen Repressalien. Person B fürchtet die Repressalie (z.B. den Tod seiner Frau…,) und tötet Person C.
Wen wollen wir des Mordes bezichtigen?
#51 Jörg Guttenberger, Köln 02:08:31 | Donnerstag, 20. August 2009
Kunstmaler: Tod unseres Herrn
Ihre Asführungen sind inhaltlich richtig! Die Juden haben unseren Herrn ausgeliefert und Pilatus unter Druck gesetzt. Aber es führt eben auch nichts daran vorbei, daß der Römer Pilatus das Todesurteil gesprochen hat, wie wir im Evangelium nachlesen können.
Damit ist die jahrhundertelang vertretene Auffassung über die gottesmördrischen Juden unhaltbar, es handelt sich nachweislich um eine Irrlehre.
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Ihre Asführungen sind inhaltlich richtig! Die Juden haben unseren Herrn ausgeliefert und Pilatus unter Druck gesetzt. Aber es führt eben auch nichts daran vorbei, daß der Römer Pilatus das Todesurteil gesprochen hat, wie wir im Evangelium nachlesen können.
Damit ist die jahrhundertelang vertretene Auffassung über die gottesmördrischen Juden unhaltbar, es handelt sich nachweislich um eine Irrlehre.
#50 Kunstmaler † 16:43:19 | Mittwoch, 19. August 2009
Jörg Guttenberger
Nicht die Juden haben den Herrn zum Tode verurteilt, sondern Pilatus, unn der war eindeutig Römer
Es waren die jüdischen Hohenpriester und diese haben Jesus mit viel Heimtücke den Römern ausgeliefert.
Da bin ich aber sehr enttäuscht von Ihnen, dass Sie das nun nicht wissen „wollen“.
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Nicht die Juden haben den Herrn zum Tode verurteilt, sondern Pilatus, unn der war eindeutig Römer
Es waren die jüdischen Hohenpriester und diese haben Jesus mit viel Heimtücke den Römern ausgeliefert.
Da bin ich aber sehr enttäuscht von Ihnen, dass Sie das nun nicht wissen „wollen“.
#49 Jörg Guttenberger, Köln 23:09:20 | Dienstag, 18. August 2009
Äbtissin Andrea: Herzlich willkommen
in unserer Runde. Wir freuen uns auf einen guten geistigen und geistlichen Austausch.
Nicht die Juden haben den Herrn zum Tode verurteilt, sondern Pilatus, unn der war eindeutig Römer!!!!!!!!!
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in unserer Runde. Wir freuen uns auf einen guten geistigen und geistlichen Austausch.
Nicht die Juden haben den Herrn zum Tode verurteilt, sondern Pilatus, unn der war eindeutig Römer!!!!!!!!!
#48 Gotthard 22:51:14 | Dienstag, 18. August 2009
Primiz
Wenn in paar Jahren in ganz Deutschland nur noch ein ewig gestriger Priester den Novus Ordo liest
dieser Eine hat am Pfingstsonntag seine Nach-Primiz in Mariawald im ordentlichen Usus um 10 Uhr gefeiert.
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Wenn in paar Jahren in ganz Deutschland nur noch ein ewig gestriger Priester den Novus Ordo liest
dieser Eine hat am Pfingstsonntag seine Nach-Primiz in Mariawald im ordentlichen Usus um 10 Uhr gefeiert.
#47 möchtegern-kathole 22:45:09 | Dienstag, 18. August 2009
…
„Fakt ist … der Konvent folgt dem Abt nicht geschlossen …“
Wenn in paar Jahren in ganz Deutschland nur noch ein ewig gestriger Priester den Novus Ordo liest, wird Gotthard mit dem einen noch auftrumpfen.
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„Fakt ist … der Konvent folgt dem Abt nicht geschlossen …“
Wenn in paar Jahren in ganz Deutschland nur noch ein ewig gestriger Priester den Novus Ordo liest, wird Gotthard mit dem einen noch auftrumpfen.
#46 Gotthard 22:18:25 | Dienstag, 18. August 2009
Fakt ist …
… der Konvent folgt dem Abt nicht geschlossen …
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… der Konvent folgt dem Abt nicht geschlossen …
#45 Paulaner † 20:14:20 | Dienstag, 18. August 2009
Der leidige Purzelbaum der Philo-Sophen
DJM: @ Kunstmaler
Klug gedacht! Jesus ist doch DER Hohepriester. Es war neid, so wie die erste Sünde.
… unter den Theo-Logen.
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DJM: @ Kunstmaler
Klug gedacht! Jesus ist doch DER Hohepriester. Es war neid, so wie die erste Sünde.
… unter den Theo-Logen.
#44 DJM † 20:13:13 | Dienstag, 18. August 2009
matter of fact
Die Vorsehung sprach für sich. Jesaja…
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Die Vorsehung sprach für sich. Jesaja…
#43 Kunstmaler † 20:12:23 | Dienstag, 18. August 2009
lieber DJM
Das ist richtig.
Neid hat ihn hingerichtet.
Es war der Neid alter Männer auf den jungen Sohn Gottes.
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Das ist richtig.
Neid hat ihn hingerichtet.
Es war der Neid alter Männer auf den jungen Sohn Gottes.
#42 DJM † 20:10:57 | Dienstag, 18. August 2009
@ Kunstmaler
Es waren die Hohenpriester.
Klug gedacht! Jesus ist doch DER Hohepriester. Es war neid, so wie die erste Sünde.
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Es waren die Hohenpriester.
Klug gedacht! Jesus ist doch DER Hohepriester. Es war neid, so wie die erste Sünde.
#41 Pierre 20:10:21 | Dienstag, 18. August 2009
Wer’s braucht, soll tun
Wer die Messe nach altem Ritus braucht, der soll sie haben. Auch die Eintrittswilligen für das Kloster Mariawald werden die Zeiten nicht ändern.
Zum einen muss das Kloster vorsichtig sein, dass es sich nicht von bestimmten Gesinnungsgenossen vereinnahmen lässt… zum anderen wird es auch in Zukunft eine verschwindet kleine Gruppe Menschen sein, die sich für das Klosterleben dauerhaft entscheiden.
Es ist sogar eine Minderheit gemessen an denen, die als radikale Islamisten und Deutschland Attentate begehen wollen.
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Wer die Messe nach altem Ritus braucht, der soll sie haben. Auch die Eintrittswilligen für das Kloster Mariawald werden die Zeiten nicht ändern.
Zum einen muss das Kloster vorsichtig sein, dass es sich nicht von bestimmten Gesinnungsgenossen vereinnahmen lässt… zum anderen wird es auch in Zukunft eine verschwindet kleine Gruppe Menschen sein, die sich für das Klosterleben dauerhaft entscheiden.
Es ist sogar eine Minderheit gemessen an denen, die als radikale Islamisten und Deutschland Attentate begehen wollen.
#40 Kunstmaler † 20:08:21 | Dienstag, 18. August 2009
Äbtissin
Es waren die Hohenpriester.
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Es waren die Hohenpriester.
#39 Äbtissin Andrea X 20:06:45 | Dienstag, 18. August 2009
Darf man da
dann auch wieder sagen, dass die Juden die Mörder von Jesus waren. Bei mir im Kloster ist das immer Tagesgespräch.
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dann auch wieder sagen, dass die Juden die Mörder von Jesus waren. Bei mir im Kloster ist das immer Tagesgespräch.
#37 Fridericius † 18:04:09 | Dienstag, 18. August 2009
level up
Nein, das beweist nur, dass Sie ein „böses Wort“ geschrieben haben und der Lösch-Bot zugeschlagen hat. Neu formulieren, dann bleibts auch stehen.
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Nein, das beweist nur, dass Sie ein „böses Wort“ geschrieben haben und der Lösch-Bot zugeschlagen hat. Neu formulieren, dann bleibts auch stehen.
#36 level up † 18:02:37 | Dienstag, 18. August 2009
auch das instant löschen beweist nur, dass ich recht habe
und ihr zu feige seid es zu hören!
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und ihr zu feige seid es zu hören!
#35 Prälat Hinter † 17:57:23 | Dienstag, 18. August 2009
Tolle Idee des Hwst. Vater Abt von Mariawald!
Klöster und Stifte, Orden und Gemeinschaften sollen in der großen Welt der röm.-kath. Kirche wie Nischen auf einem belebten Hauptflur im Palast des Stelllvertreters Gottes auf Erden sein.
Darum ist es völlig berechtigt und sehr klug auch so eine Art von regionaler Prägung in einem Mönchskloster zu etalblieren.
Wer eintreten mag sei doch willkommen.
Wozu die Aufregung.
Niemand wird gezwungen.
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Klöster und Stifte, Orden und Gemeinschaften sollen in der großen Welt der röm.-kath. Kirche wie Nischen auf einem belebten Hauptflur im Palast des Stelllvertreters Gottes auf Erden sein.
Darum ist es völlig berechtigt und sehr klug auch so eine Art von regionaler Prägung in einem Mönchskloster zu etalblieren.
Wer eintreten mag sei doch willkommen.
Wozu die Aufregung.
Niemand wird gezwungen.
#34 Gotthard 17:52:39 | Dienstag, 18. August 2009
Austritte
die seither stattgefundenen Austritte werden hier aber geflissentlich übergangen…
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die seither stattgefundenen Austritte werden hier aber geflissentlich übergangen…
#33 adlimina 16:31:47 | Dienstag, 18. August 2009
Nicht ganz liturgiesicher
Die Beschriftung der im gloria-Video gezeigten Liturgiesequenz ist falsch: Nicht Präfation und Sanctus sind zu sehen und zu hören, sondern das Ende des Kanons mit Paternoster bis zur Pax.
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Die Beschriftung der im gloria-Video gezeigten Liturgiesequenz ist falsch: Nicht Präfation und Sanctus sind zu sehen und zu hören, sondern das Ende des Kanons mit Paternoster bis zur Pax.
#32 Domenico Tuttisanti 14:40:31 | Dienstag, 18. August 2009
smallplayers Irrtümer
smallpl.: Die Bischöfe, die die Beschlüsse des zweiten Vatikanischen Konzils gefasst haben, hatten gute Gründe für ihr Votum. Oder war das Konzil eine Versammlung Gottloser?
Die Bischöfe des II. Vatikanums haben aber gar nicht die Neue Messe geschaffen und schon gar keinen Beschluss über sie gefasst. (Die Konstitution Sacrosanctum concilium bleibt sehr im Allgemeinen und ist sogar mit vielen späteren Entwicklungen schwer zu harmonisieren!) Die Einführung der neuen Messe geschah erst 1969/1970 unter Paul VI. Dieser hatte eine Komission seiner Wahl zu ihrer Ausarbeitung berufen.
smallpl.: Anzumerken ist, dass Benedikt der XVI. als Assistent von Kardinal Joseph Frings an den Beschlüssen des zweiten vatikanischen Konzils mitgewirkt hat.
Ja, das stimmt. Es stimmt aber auch, dass das II. Vatikanum die neue Messe NICHT geschaffen hat! Und wie bewertete Ratzinger wirklich die „Abschaffung“ der alten Messe, die NICHT vom Konzil beschlossen war?
»Ich war bestürzt über das Verbot des alten Missale, denn etwas Derartiges hat es in der ganzen Liturgiegeschichte nie gegeben… Das nunmehr erlassene Verbot des Missale, das alle Jahrhunderte hindurch seit den Sakramentaren der alten Kirche kontinuierlich gewachsen war, hat einen Bruch in die Liturgiegeschichte getragen, dessen Folgen nur tragisch sein konnten… Man brach das alte Gebäude ab und baute ein anderes,…«
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smallpl.: Die Bischöfe, die die Beschlüsse des zweiten Vatikanischen Konzils gefasst haben, hatten gute Gründe für ihr Votum. Oder war das Konzil eine Versammlung Gottloser?
Die Bischöfe des II. Vatikanums haben aber gar nicht die Neue Messe geschaffen und schon gar keinen Beschluss über sie gefasst. (Die Konstitution Sacrosanctum concilium bleibt sehr im Allgemeinen und ist sogar mit vielen späteren Entwicklungen schwer zu harmonisieren!) Die Einführung der neuen Messe geschah erst 1969/1970 unter Paul VI. Dieser hatte eine Komission seiner Wahl zu ihrer Ausarbeitung berufen.
smallpl.: Anzumerken ist, dass Benedikt der XVI. als Assistent von Kardinal Joseph Frings an den Beschlüssen des zweiten vatikanischen Konzils mitgewirkt hat.
Ja, das stimmt. Es stimmt aber auch, dass das II. Vatikanum die neue Messe NICHT geschaffen hat! Und wie bewertete Ratzinger wirklich die „Abschaffung“ der alten Messe, die NICHT vom Konzil beschlossen war?
»Ich war bestürzt über das Verbot des alten Missale, denn etwas Derartiges hat es in der ganzen Liturgiegeschichte nie gegeben… Das nunmehr erlassene Verbot des Missale, das alle Jahrhunderte hindurch seit den Sakramentaren der alten Kirche kontinuierlich gewachsen war, hat einen Bruch in die Liturgiegeschichte getragen, dessen Folgen nur tragisch sein konnten… Man brach das alte Gebäude ab und baute ein anderes,…«
#31 Czibo 14:29:01 | Dienstag, 18. August 2009
Hallo Confiteor,
Du alter Kniebohrer und Wadenbeißer![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
. Lange nicht mehr gelesen. Mach Dir nix draus,
wenn Du auf dem Video nichts verstehst. Lern einfach mal Latein. Das bildet ungemein, und ist bestimmt
fruchtbarer, als 3005 sinnlose Beiträge hier zu verfassen. Und dann bist Du auch mal ein Insider . Wäre
doch ein Erfolgserlebnis für Dich, oder? Oder haust Du lieber weiter feste druff auf Sachen, von denen
Du nix verstehst? OK, da bist Du bei den Typen, die hier so schreiben, in guter Gesellschaft. Wenn Du
das lieber willst… Viel Spaß dabei :(3
P.S.: Ich weiß, wovon ich rede, ich habe früher selbst mal so gedacht wie Du. Habe hier früher auch schon viel Unsinn geschrieben. Aber ich denke jetzt ganz anders.
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Du alter Kniebohrer und Wadenbeißer
. Lange nicht mehr gelesen. Mach Dir nix draus,
wenn Du auf dem Video nichts verstehst. Lern einfach mal Latein. Das bildet ungemein, und ist bestimmt
fruchtbarer, als 3005 sinnlose Beiträge hier zu verfassen. Und dann bist Du auch mal ein Insider . Wäre
doch ein Erfolgserlebnis für Dich, oder? Oder haust Du lieber weiter feste druff auf Sachen, von denen
Du nix verstehst? OK, da bist Du bei den Typen, die hier so schreiben, in guter Gesellschaft. Wenn Du
das lieber willst… Viel Spaß dabei :(3P.S.: Ich weiß, wovon ich rede, ich habe früher selbst mal so gedacht wie Du. Habe hier früher auch schon viel Unsinn geschrieben. Aber ich denke jetzt ganz anders.
#30 r.ruhrgebietler 14:05:07 | Dienstag, 18. August 2009
Das Golgatha für Jesus Christus ist
das V-II für die unverkürzte Glaubenslehre Jesu Christi und die ewig gültige trid. Liturgie!
Der modernistische Scherbenhaufen…hat sich über Jahrzehnte hinweg vergrössert !
Vielen röm. Katholiken wurde gar nicht bewusst, was mit ihrem Glaubensleben angestellt wurde.
…es ist das schleichende V-II-Gift Satans!
in der Tat haben Hand und Stehkommunion den ultimativen Niedergang der V-II-„messe“ endgültig besiegelt.
Die handstreichartigen Machenschaften der Modernisten erstickten die für das Erreichen des Seelenheiles unabdingbare Notwendigkeit zur demütigen Reue über die begangenen Sünden vor der BARMHERZIGKEIT CHRISTI und dem Willen zur Umkehr ( Abkehr von der Sünde !) !
Wer von sich überzeugt ist „nicht tiefer als in die hand Gottes“ zu fallen, der hat nicht verstanden daß es genau diese hand ist, die den Spreu vom Weizen trennt! Wehe uns Seelen, wenn wir nur Spreu sind! Der Gender-Gut-Mensch jedenfalls zählt automatisch nicht zum Weizen…
www.gloriapolo.net www.gloriapolo.net/
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das V-II für die unverkürzte Glaubenslehre Jesu Christi und die ewig gültige trid. Liturgie!
Der modernistische Scherbenhaufen…hat sich über Jahrzehnte hinweg vergrössert !
Vielen röm. Katholiken wurde gar nicht bewusst, was mit ihrem Glaubensleben angestellt wurde.
…es ist das schleichende V-II-Gift Satans!
in der Tat haben Hand und Stehkommunion den ultimativen Niedergang der V-II-„messe“ endgültig besiegelt.
Die handstreichartigen Machenschaften der Modernisten erstickten die für das Erreichen des Seelenheiles unabdingbare Notwendigkeit zur demütigen Reue über die begangenen Sünden vor der BARMHERZIGKEIT CHRISTI und dem Willen zur Umkehr ( Abkehr von der Sünde !) !
Wer von sich überzeugt ist „nicht tiefer als in die hand Gottes“ zu fallen, der hat nicht verstanden daß es genau diese hand ist, die den Spreu vom Weizen trennt! Wehe uns Seelen, wenn wir nur Spreu sind! Der Gender-Gut-Mensch jedenfalls zählt automatisch nicht zum Weizen…
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#29 Confiteor 13:35:30 | Dienstag, 18. August 2009
Was geschieht denn auf dem Gloriapoli-TV-
Streifen während der gottesdienstlichen Veranstaltung,
bei der Unverständliches gesungen wird.
Das kann ja wohl keine Gemeindemesse sein, sondern eine Messe für liturgische Insider… Da hat die Feier ihren Sinn…
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Streifen während der gottesdienstlichen Veranstaltung,
bei der Unverständliches gesungen wird.
Das kann ja wohl keine Gemeindemesse sein, sondern eine Messe für liturgische Insider… Da hat die Feier ihren Sinn…
#28 wassers 13:17:03 | Dienstag, 18. August 2009
Ach, warum verstellen Sie sich dann?
Sie tarnen sich also als Anikatholik, sind aber in Wirklichkeit katholisch. Na, das hat doch was, gibt es hier nicht alle Tage!
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Sie tarnen sich also als Anikatholik, sind aber in Wirklichkeit katholisch. Na, das hat doch was, gibt es hier nicht alle Tage!
#27 smallplayer 13:15:27 | Dienstag, 18. August 2009
Zweites vatikanisches Konzil
Anzumerken ist, dass Benedikt der XVI. als Assistent von Kardinal Joseph Frings an den Beschlüssen des zweiten vatikanischen Konzils mitgewirkt hat.
Im übrigen bin ich nicht antikatholisch.
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Anzumerken ist, dass Benedikt der XVI. als Assistent von Kardinal Joseph Frings an den Beschlüssen des zweiten vatikanischen Konzils mitgewirkt hat.
Im übrigen bin ich nicht antikatholisch.
#26 defendor 13:03:42 | Dienstag, 18. August 2009
Der modernistische Scherbenhaufen…
…hat sich über Jahrzehnte hinweg vergrössert !
Vielen röm. Katholiken wurde gar nicht bewusst, was mit ihrem Glaubensleben angestellt wurde.
Ungehorsame modernistische Gruppierungen „eroberten“ Gemeinde um Geimeinde im Handstreich, „verwüsteten“ die röm. kath. Kirchen durch Leeräumungen, zogen die „Hand- und Stehkommunion“ an den Haaren herbei und begannen das
allerheiligste Altarsakrament zu einem unverbindlichen – verprotestantisierten – „Mahl-Halte“ Treffen herunter zu deklinieren.
Dass dabei die Einsicht der Sündhaftigkeit des Menschen im selbstherrlichen Modernisten-Sumpf zu versinken begann, verwundert kaum.
Stattdessen schossen „Gut-Mensch“ Meetings rund um den „Altar-Tisch“ wie Pilze aus dem Boden, die vorgaukelten, dass Satan und die ewige Dauer der Hölle „abgeschafft“ worden wäre und nunmehr ein „unbeschwertes Spasshaben“ für „Gut-Menschen“ Einzug gehalten hätte mit der angeblichen ohnehin „sicheren Aussicht“ auf den Himmel !
Die handstreichartigen Machenschaften der Modernisten erstickten die für das Erreichen des Seelenheiles unabdingbare Notwendigkeit zur
demütigen Reue über die begangenen Sünden vor der
BARMHERZIGKEIT CHRISTI und dem
Willen zur Umkehr ( Abkehr von der Sünde !) !
Stattdessen drang das unsägliche „Schulterklopfen mit der Sünde“ in die Herzen ein .
Doch viele junge Menschen spüren, dass dies eine spitzifindige Irrefühung des Vaters der Lüge war.
Die Berufungen im Rahmen der Alten Messe sprechen für sich !
www.gloriapolo.net/
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…hat sich über Jahrzehnte hinweg vergrössert !
Vielen röm. Katholiken wurde gar nicht bewusst, was mit ihrem Glaubensleben angestellt wurde.
Ungehorsame modernistische Gruppierungen „eroberten“ Gemeinde um Geimeinde im Handstreich, „verwüsteten“ die röm. kath. Kirchen durch Leeräumungen, zogen die „Hand- und Stehkommunion“ an den Haaren herbei und begannen das
allerheiligste Altarsakrament zu einem unverbindlichen – verprotestantisierten – „Mahl-Halte“ Treffen herunter zu deklinieren.
Dass dabei die Einsicht der Sündhaftigkeit des Menschen im selbstherrlichen Modernisten-Sumpf zu versinken begann, verwundert kaum.
Stattdessen schossen „Gut-Mensch“ Meetings rund um den „Altar-Tisch“ wie Pilze aus dem Boden, die vorgaukelten, dass Satan und die ewige Dauer der Hölle „abgeschafft“ worden wäre und nunmehr ein „unbeschwertes Spasshaben“ für „Gut-Menschen“ Einzug gehalten hätte mit der angeblichen ohnehin „sicheren Aussicht“ auf den Himmel !
Die handstreichartigen Machenschaften der Modernisten erstickten die für das Erreichen des Seelenheiles unabdingbare Notwendigkeit zur
demütigen Reue über die begangenen Sünden vor der
BARMHERZIGKEIT CHRISTI und dem
Willen zur Umkehr ( Abkehr von der Sünde !) !
Stattdessen drang das unsägliche „Schulterklopfen mit der Sünde“ in die Herzen ein .
Doch viele junge Menschen spüren, dass dies eine spitzifindige Irrefühung des Vaters der Lüge war.
Die Berufungen im Rahmen der Alten Messe sprechen für sich !
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#25 Paulaner † 12:55:31 | Dienstag, 18. August 2009
Und wie dich das ärgert,
wassers: smallplayer – leverdown etc.
Das sogenannte Pastoralkonzil Vaticanum II – kurz Räubersynode – hat der Zerstörung unter Roncalli des katholischen Glaubens Tür und Tor geöffnet.
Ihr Traditionalisten fühlt euch viel mehr als die Konziliaren befugt und berechtigt, tabula rasa im Sauhaufen auszuführen, aber ihr habt die Mittel dazu nicht. Und die anderen, die die Mittel hätten, tun es nicht. Der Papst hat euch sogar wieder zurück eingeladen.
Rapunzel hat es leicht gehabt, es war allein, musste keine Rücksichten nehmen.
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wassers: smallplayer – leverdown etc.
Das sogenannte Pastoralkonzil Vaticanum II – kurz Räubersynode – hat der Zerstörung unter Roncalli des katholischen Glaubens Tür und Tor geöffnet.
Ihr Traditionalisten fühlt euch viel mehr als die Konziliaren befugt und berechtigt, tabula rasa im Sauhaufen auszuführen, aber ihr habt die Mittel dazu nicht. Und die anderen, die die Mittel hätten, tun es nicht. Der Papst hat euch sogar wieder zurück eingeladen.
Rapunzel hat es leicht gehabt, es war allein, musste keine Rücksichten nehmen.
#24 wassers 12:47:52 | Dienstag, 18. August 2009
smallplayer – leverdown etc.
Das sind die neuen konziliär atheistischen Mitteilnehmer in diesem Forum. Sie verbreiten ein z. T. katholisch angehauchtes Denken, primär sind sie offen und aggresiv antikatholisch. Sie sollten diese oder ähnlich gelagerte Fälle außer acht lassen.
Das sogenannte Pastoralkonzil Vaticanum II – kurz Räubersynode – hat der Zerstörung unter Roncalli des katholischen Glaubens Tür und Tor geöffnet. Die Wurzeln der Vorbereitung der Zerstörung der Kirche Roms reichen bis ins 19. Jahrhundert. Sie wurden unter einer eisernen Disziplin von den Päpsten bis S. H. Pius XII unter Kontrolle gehalten. Nachdem Roncalli die Türen zur Welt weit aufmachte und Montini klagte, der Rauch Satans wäre in die Kirche eingedrungen, setzte sich die Auflösung der Kirche Roms vor allem unter dem Herren aus Polen in einer beängstigenden Geschwindigkeit fort. Alle Bemühungen des jetzigen römischen Patriarchen laufen aber ins Leere, da der Apparat völlig außer Kontrolle geraten ist und sich im freien Fall befindet. Hier sehen Figuren wie o. g. Ihre Chance, zusätzlich Gift zu streuen, auf dass die noch treuen Katholiken hereinfallen könnten. Vorsicht, Leute, nicht jeder der sagt: „Rom, Rom!“ meint dieses auch.
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Das sind die neuen konziliär atheistischen Mitteilnehmer in diesem Forum. Sie verbreiten ein z. T. katholisch angehauchtes Denken, primär sind sie offen und aggresiv antikatholisch. Sie sollten diese oder ähnlich gelagerte Fälle außer acht lassen.
Das sogenannte Pastoralkonzil Vaticanum II – kurz Räubersynode – hat der Zerstörung unter Roncalli des katholischen Glaubens Tür und Tor geöffnet. Die Wurzeln der Vorbereitung der Zerstörung der Kirche Roms reichen bis ins 19. Jahrhundert. Sie wurden unter einer eisernen Disziplin von den Päpsten bis S. H. Pius XII unter Kontrolle gehalten. Nachdem Roncalli die Türen zur Welt weit aufmachte und Montini klagte, der Rauch Satans wäre in die Kirche eingedrungen, setzte sich die Auflösung der Kirche Roms vor allem unter dem Herren aus Polen in einer beängstigenden Geschwindigkeit fort. Alle Bemühungen des jetzigen römischen Patriarchen laufen aber ins Leere, da der Apparat völlig außer Kontrolle geraten ist und sich im freien Fall befindet. Hier sehen Figuren wie o. g. Ihre Chance, zusätzlich Gift zu streuen, auf dass die noch treuen Katholiken hereinfallen könnten. Vorsicht, Leute, nicht jeder der sagt: „Rom, Rom!“ meint dieses auch.
#23 Domenico Tuttisanti 12:00:59 | Dienstag, 18. August 2009
smallplayer
und die Folge der Wiedereinführung der alten Messe wäre wohl ein Anteil von maximal 1%.
Das stimmt zum Teil, weil durch den allgemeinen Verfall der Kirche auch die kirchliche und liturgische Bildung im Eimer ist!
Im übrigen ist die „alte Messe“ nirgendwo Pflicht, sondern wird zusätzlich zum weiterhin verbreiteten usus ordinarius angeboten. Insofern sind keine Befürchtungen angebracht, aber ein interessanter Wettbewerb ist eröffnet!
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und die Folge der Wiedereinführung der alten Messe wäre wohl ein Anteil von maximal 1%.
Das stimmt zum Teil, weil durch den allgemeinen Verfall der Kirche auch die kirchliche und liturgische Bildung im Eimer ist!
Im übrigen ist die „alte Messe“ nirgendwo Pflicht, sondern wird zusätzlich zum weiterhin verbreiteten usus ordinarius angeboten. Insofern sind keine Befürchtungen angebracht, aber ein interessanter Wettbewerb ist eröffnet!
#22 smallplayer 11:55:34 | Dienstag, 18. August 2009
und die Folge der
Wiedereinführung der alten Messe wäre wohl ein Anteil von maximal 1%.
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Wiedereinführung der alten Messe wäre wohl ein Anteil von maximal 1%.
#21 Domenico Tuttisanti 11:52:42 | Dienstag, 18. August 2009
stimme (wieder bar je)der vernunft!
Wie man aus dieser Grafik unschwer erkennen kann, ging der Gottesdienstbesuch schon ab 1950 sehr deutlich zurück (die absoluten Zahlen der Besucher blieben gleich, während die Zahl der Katholiken stark anstieg)
Da sieht man, wo bei der stimme die Vernunft abgeblieben ist! Sie ist ganz und gar im Eimer!
Nach dem Krieg stieg die Zahl der Neugeborenen und entsprechend die Zahl der Katholiken. Da Neugeborene jahrelang noch nicht als „Gottesdienstteilnehmer“ gezählt werden, tauchen sie auch nicht in der Statistik auf. Als sie dort hätten auftauchen können, also ca. seit den sechziger Jahren, geht jedoch die Gottesdienstbesucherzahl dramatisch zurück www.dbk.de/…mme/kath-gott-07.pdf!
Wir sehen: in den 50er Jahren gab es eine hohes und gleichbleibendes Niveau an Messbesuchen. Zeitweise erreichte der Messbesucherzahl die 50% an der Gesamtzahl. Ab 1965 setzt die Entvölkerung der Kirche ein! Wir sind heute irgendwo bei 5%!
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Wie man aus dieser Grafik unschwer erkennen kann, ging der Gottesdienstbesuch schon ab 1950 sehr deutlich zurück (die absoluten Zahlen der Besucher blieben gleich, während die Zahl der Katholiken stark anstieg)
Da sieht man, wo bei der stimme die Vernunft abgeblieben ist! Sie ist ganz und gar im Eimer!
Nach dem Krieg stieg die Zahl der Neugeborenen und entsprechend die Zahl der Katholiken. Da Neugeborene jahrelang noch nicht als „Gottesdienstteilnehmer“ gezählt werden, tauchen sie auch nicht in der Statistik auf. Als sie dort hätten auftauchen können, also ca. seit den sechziger Jahren, geht jedoch die Gottesdienstbesucherzahl dramatisch zurück www.dbk.de/…mme/kath-gott-07.pdf!
Wir sehen: in den 50er Jahren gab es eine hohes und gleichbleibendes Niveau an Messbesuchen. Zeitweise erreichte der Messbesucherzahl die 50% an der Gesamtzahl. Ab 1965 setzt die Entvölkerung der Kirche ein! Wir sind heute irgendwo bei 5%!
#20 stimme der vernunft † 11:45:08 | Dienstag, 18. August 2009
@Tuttifrutti
Das Volk flieht vor der Kirche ganz allgemein
Wie man aus dieser Grafik unschwer erkennen kann, ging der Gottesdienstbesuch schon ab 1950 sehr deutlich zurück (die absoluten Zahlen der Besucher blieben gleich, während die Zahl der Katholiken stark anstieg)
Wenn das was mit der alten Messe zu tun hätte, müssten die Piusbrüder in jeder Kleinstadt ein paar Kapellen jeden Sonntag mt Leichtigkeit vollbekommen. Tun sie aber nicht, sie müssen selbst in Großstädten ihre 150 Zuschauer aus einem Umkreis von Hunderten von Kilometern zusammenkarren.
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Das Volk flieht vor der Kirche ganz allgemein
Wie man aus dieser Grafik unschwer erkennen kann, ging der Gottesdienstbesuch schon ab 1950 sehr deutlich zurück (die absoluten Zahlen der Besucher blieben gleich, während die Zahl der Katholiken stark anstieg)
Wenn das was mit der alten Messe zu tun hätte, müssten die Piusbrüder in jeder Kleinstadt ein paar Kapellen jeden Sonntag mt Leichtigkeit vollbekommen. Tun sie aber nicht, sie müssen selbst in Großstädten ihre 150 Zuschauer aus einem Umkreis von Hunderten von Kilometern zusammenkarren.
#19 noch ein Landorganist 11:38:19 | Dienstag, 18. August 2009
let’s make some trouble
Die Bischöfe, die die Beschlüsse des zweiten Vatikanischen Konzils gefasst haben, hatten gute Gründe für ihr Votum.
Ja, der Grund der Bischöfe war wohl ihre Langeweile, denn anderes als nach der V2-Katastrophe gab es davor keine wesentlichen Probleme. Wenn’s zu gut geht, werden manche eben benebelt. Fett und vollgefressen, da wird eben auch das Hirn träge und halbgare Gedanken werden in die Welt geworfen.
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Die Bischöfe, die die Beschlüsse des zweiten Vatikanischen Konzils gefasst haben, hatten gute Gründe für ihr Votum.
Ja, der Grund der Bischöfe war wohl ihre Langeweile, denn anderes als nach der V2-Katastrophe gab es davor keine wesentlichen Probleme. Wenn’s zu gut geht, werden manche eben benebelt. Fett und vollgefressen, da wird eben auch das Hirn träge und halbgare Gedanken werden in die Welt geworfen.
#18 smallplayer 11:31:54 | Dienstag, 18. August 2009
Gut Gründe
Die Bischöfe, die die Beschlüsse des zweiten Vatikanischen Konzils gefasst haben, hatten gute Gründe für ihr Votum.
Oder war das Konzil eine Versammlung Gottloser?
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Die Bischöfe, die die Beschlüsse des zweiten Vatikanischen Konzils gefasst haben, hatten gute Gründe für ihr Votum.
Oder war das Konzil eine Versammlung Gottloser?
#17 Domenico Tuttisanti 11:28:10 | Dienstag, 18. August 2009
„Das Volk“ flieht vor
der „volksnahen Kirche“ (smallplayer):
s. Gottesdienstbesuche vor und nach Einführung der neuen Messe! www.dbk.de/…mme/kath-gott-07.pdf
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der „volksnahen Kirche“ (smallplayer):
s. Gottesdienstbesuche vor und nach Einführung der neuen Messe! www.dbk.de/…mme/kath-gott-07.pdf
#16 Lycos 11:27:11 | Dienstag, 18. August 2009
Stimme der Vernunft
Ja, der Wohlstand spielt bei der vergottlosung des Volkes auch eine Rolle.
Oder besser gesagt die falsche Definition von Wohlstand, heutzutage ist Wohlstand doch ein guter Job auf dem man sich gut konzentrieren kann wenn man abends zu Hause keine verantwortung mehr hat und dann, ja dann wird konsumiert auf Teufel komm raus.
Ich bin überzeugt das vor dem Konzil sogar die Nichtkirchgänger weniger gottlos waren als heutzutage und die öffentliche Gotteslästerei war auch lange nicht so schlimm.
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Ja, der Wohlstand spielt bei der vergottlosung des Volkes auch eine Rolle.
Oder besser gesagt die falsche Definition von Wohlstand, heutzutage ist Wohlstand doch ein guter Job auf dem man sich gut konzentrieren kann wenn man abends zu Hause keine verantwortung mehr hat und dann, ja dann wird konsumiert auf Teufel komm raus.
Ich bin überzeugt das vor dem Konzil sogar die Nichtkirchgänger weniger gottlos waren als heutzutage und die öffentliche Gotteslästerei war auch lange nicht so schlimm.
#15 Gottsuchender † 11:23:40 | Dienstag, 18. August 2009
Zu Bernhard von Clairvaux
also, wenn man sich Bernhard von Clairvaux als Vorbild nimmt, dann sollte man auch wirklich auf die alte Messe setzen:
Zitat von Bernhard von Clairvaux »Wenn sich dein Vater auf die Schwelle legte, wenn deine Mutter dir die Brust zeigte, die dich genährt, so steige über deinen Vater hinweg, tritt deine Mutter mit Füßen und folge trocknen Auges dem Kreuzesbanner nach.
Hier für Christus grausam sein ist die höchste Stufe der Seligkeit.«
Er war der massgebliche Architekt des Zustandekommen des zweiten Kreuzzuges (1147 bis 1149). Zu Weihnachten 1146 erreichte Bernhard in Speyer, dass sich der deutsche König Konrad III. sowie dessen welfischer Gegenspieler Welf VI. zur Teilnahme am Kreuzzug bereiterklärten. In seiner „Lobrede auf die Tempelritter“ (Ad milites Templi – De laude novae militiae) verdammt er das weltliche Rittertum als verderblich und plädiert für Mönche als Krieger und die Verbindung von Mönchtum mit dem Rittertum (Tempelritter). Nur Krieger im Namen des Christentums seien.
Wo unterscheidet sich Clairvaux mit diesen Positionen eigentlich von einem islamischen Terroristen?
Und dieser Mann ist HEILIG!
Übrigens endete der 2. Kreuzzug mit vielen Toten nach 2 Jahren völlig ergebnislos!
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also, wenn man sich Bernhard von Clairvaux als Vorbild nimmt, dann sollte man auch wirklich auf die alte Messe setzen:
Zitat von Bernhard von Clairvaux »Wenn sich dein Vater auf die Schwelle legte, wenn deine Mutter dir die Brust zeigte, die dich genährt, so steige über deinen Vater hinweg, tritt deine Mutter mit Füßen und folge trocknen Auges dem Kreuzesbanner nach.
Hier für Christus grausam sein ist die höchste Stufe der Seligkeit.«
Er war der massgebliche Architekt des Zustandekommen des zweiten Kreuzzuges (1147 bis 1149). Zu Weihnachten 1146 erreichte Bernhard in Speyer, dass sich der deutsche König Konrad III. sowie dessen welfischer Gegenspieler Welf VI. zur Teilnahme am Kreuzzug bereiterklärten. In seiner „Lobrede auf die Tempelritter“ (Ad milites Templi – De laude novae militiae) verdammt er das weltliche Rittertum als verderblich und plädiert für Mönche als Krieger und die Verbindung von Mönchtum mit dem Rittertum (Tempelritter). Nur Krieger im Namen des Christentums seien.
Wo unterscheidet sich Clairvaux mit diesen Positionen eigentlich von einem islamischen Terroristen?
Und dieser Mann ist HEILIG!
Übrigens endete der 2. Kreuzzug mit vielen Toten nach 2 Jahren völlig ergebnislos!
#14 stimme der vernunft † 11:22:00 | Dienstag, 18. August 2009
@Lycos
Quatsch mit Soße. Die Leute sind auch schon vor dem Konzil weggeblieben.
Das hängt damit zusammen, dass höhere Bildung und zunehmender Wohlstand die Leute weniger anfällig für Aberglauben und Schamanismus macht.
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Quatsch mit Soße. Die Leute sind auch schon vor dem Konzil weggeblieben.
Das hängt damit zusammen, dass höhere Bildung und zunehmender Wohlstand die Leute weniger anfällig für Aberglauben und Schamanismus macht.
#13 Lycos 11:19:45 | Dienstag, 18. August 2009
Nach dem zweiten vatikanischen Konzil
ist das Volk gottloser geworden.
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ist das Volk gottloser geworden.
#12 Domenico Tuttisanti 11:17:02 | Dienstag, 18. August 2009
„volksnäher“
smallplayer: Das zweite vatikanische Konzil hat die Kirche volksnäher gemacht. Warum soll man diese gute durchdachte Entscheidung wieder aufheben?
Und warum hat sich die Kirche danach so entvölkert?
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smallplayer: Das zweite vatikanische Konzil hat die Kirche volksnäher gemacht. Warum soll man diese gute durchdachte Entscheidung wieder aufheben?
Und warum hat sich die Kirche danach so entvölkert?
#11 noch ein Landorganist 11:16:43 | Dienstag, 18. August 2009
ja genau
die Kirche wollte so plötzlich so nah beim Volk sein, dass das Volk vor Schreck davongerannt ist
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die Kirche wollte so plötzlich so nah beim Volk sein, dass das Volk vor Schreck davongerannt ist
#10 smallplayer 11:15:26 | Dienstag, 18. August 2009
Warum wieder rückwärts?
Das zweite vatikanische Konzil hat die Kirche volksnäher gemacht. Warum soll man diese gute durchdachte Entscheidung wieder aufheben?
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Das zweite vatikanische Konzil hat die Kirche volksnäher gemacht. Warum soll man diese gute durchdachte Entscheidung wieder aufheben?
#9 wassers 11:06:41 | Dienstag, 18. August 2009
Erfreulich, aber keine Lösung!
Die „Rückkehr“ zum katholischen Ritus muss allerdings einhergehen mit einer Rückkehr zum voll katholischen Glauben aller Jahrhunderte, sonst bleibt das Ganze Stückwerk und wird nicht zu einer Lösung der Glaubenskrise führen, die durch die Räubersynode ausgelöst wurde.
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Die „Rückkehr“ zum katholischen Ritus muss allerdings einhergehen mit einer Rückkehr zum voll katholischen Glauben aller Jahrhunderte, sonst bleibt das Ganze Stückwerk und wird nicht zu einer Lösung der Glaubenskrise führen, die durch die Räubersynode ausgelöst wurde.
#8 Domenico Tuttisanti 11:02:45 | Dienstag, 18. August 2009
Hier bewahrheitet sich also der weltweite
Trend:
Je traditionsgebundener, umso mehr Eintritte! www.kreuz.net/article.9654.html
:)3
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Trend:
Je traditionsgebundener, umso mehr Eintritte! www.kreuz.net/article.9654.html
:)3#7 noch ein Landorganist 11:00:21 | Dienstag, 18. August 2009
smallplayer
so ein dummer Spruch
und wieviele bleiben deswegen weg?
wohl keiner, oder hast du Zahlen – weggeblieben sind sie alle während der Jahrzehnte des „Alles Neu“
noch viel dümmer:
Es wäre sinvoller, die Messe in Englisch oder Französisch abzuhalten anstatt in einer veralteten Sprache wie Latein.
und was ist mit denen, die nicht Englisch und Französisch verstehen, auf „Deutsch“ kommst du Hansel wohl net.
Wichtiger als der Eintrittvon vier Mönchen in ein Kloster ist doch wohl, dass die Botschaft Christi bei den Menschen ankommt. Dies geht nicht über die Wiedereinführung der alten Messe.
Aber 100pro, denn da das Publikum der „Neuen Messe“ ausstirbt“, wird die Botschaft Christi wohl nur noch in der „Alten Messe“ weitergetragen werden.
EINEN GUTEN NEUSTART DER ABTEI MARIAWALD!
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so ein dummer Spruch
und wieviele bleiben deswegen weg?
wohl keiner, oder hast du Zahlen – weggeblieben sind sie alle während der Jahrzehnte des „Alles Neu“
noch viel dümmer:
Es wäre sinvoller, die Messe in Englisch oder Französisch abzuhalten anstatt in einer veralteten Sprache wie Latein.
und was ist mit denen, die nicht Englisch und Französisch verstehen, auf „Deutsch“ kommst du Hansel wohl net.
Wichtiger als der Eintrittvon vier Mönchen in ein Kloster ist doch wohl, dass die Botschaft Christi bei den Menschen ankommt. Dies geht nicht über die Wiedereinführung der alten Messe.
Aber 100pro, denn da das Publikum der „Neuen Messe“ ausstirbt“, wird die Botschaft Christi wohl nur noch in der „Alten Messe“ weitergetragen werden.
EINEN GUTEN NEUSTART DER ABTEI MARIAWALD!
#6 stimme der vernunft † 10:58:49 | Dienstag, 18. August 2009
Alte Messe
Man hat wohl die Kandidaten befragt, warum sie eintreten wollen und sie haben geantwortet: wegen der Alten Messe???
Also so wie bei einem Trachtenverein. Wenn einem die Allgäuer Tracht besser gefällt als die Ostfriesische, tritt man halt lieber in einen Trachtenverein ein, der die Allgäuer Tracht pflegt.
Das sind dann wahrhaft erhebende Motive. Mit solchen Möchen braucht der Orden die Überalterung nicht zu fürchten, die ist dann nämlich das kleiner Übel…
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Man hat wohl die Kandidaten befragt, warum sie eintreten wollen und sie haben geantwortet: wegen der Alten Messe???
Also so wie bei einem Trachtenverein. Wenn einem die Allgäuer Tracht besser gefällt als die Ostfriesische, tritt man halt lieber in einen Trachtenverein ein, der die Allgäuer Tracht pflegt.
Das sind dann wahrhaft erhebende Motive. Mit solchen Möchen braucht der Orden die Überalterung nicht zu fürchten, die ist dann nämlich das kleiner Übel…
#5 Lycos 10:57:21 | Dienstag, 18. August 2009
Wichtig ist zuerst einmal
das wieder gebetet wird, das ist zwar auch im NOM möglich, aber leider nur sehr schwer.
Wenn wieder gebetet wird, dann kommt das Evangelium auch wieder immer mehr zum Volk.
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das wieder gebetet wird, das ist zwar auch im NOM möglich, aber leider nur sehr schwer.
Wenn wieder gebetet wird, dann kommt das Evangelium auch wieder immer mehr zum Volk.
#4 smallplayer 10:54:38 | Dienstag, 18. August 2009
Wichtiger als der Eintritt
von vier Mönchen in ein Kloster ist doch wohl, dass die Botschaft Christi bei den Menschen ankommt. Dies geht nicht über die Wiedereinführung der alten Messe.
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von vier Mönchen in ein Kloster ist doch wohl, dass die Botschaft Christi bei den Menschen ankommt. Dies geht nicht über die Wiedereinführung der alten Messe.
#3 Lycos 10:43:53 | Dienstag, 18. August 2009
ich habe gewußt
das wenn die Früchte der alten Messe, wenn sie kommen, von den Konzilsanhängern, Protestanten, Homophilen total negiert werden.
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das wenn die Früchte der alten Messe, wenn sie kommen, von den Konzilsanhängern, Protestanten, Homophilen total negiert werden.
#2 smallplayer 10:41:58 | Dienstag, 18. August 2009
und wieviele bleiben deswegen weg?
Es wäre sinvoller, die Messe in Englisch oder Französisch abzuhalten anstatt in einer veralteten Sprache wie Latein.
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Es wäre sinvoller, die Messe in Englisch oder Französisch abzuhalten anstatt in einer veralteten Sprache wie Latein.
#1 Berti † 10:36:53 | Dienstag, 18. August 2009
Man hat wohl die…
Doch wegen der Umstellung zur Alten Messe wollen noch im August vier Kandidaten eintreten.
Man hat wohl die Kandidaten befragt, warum sie eintreten wollen und sie haben geantwortet: wegen der Alten Messe???
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Doch wegen der Umstellung zur Alten Messe wollen noch im August vier Kandidaten eintreten.
Man hat wohl die Kandidaten befragt, warum sie eintreten wollen und sie haben geantwortet: wegen der Alten Messe???
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