(kreuz.net) Der kroatische Präsident Stjepan Mesic (74) wünscht sich eine „Trennung von Kirche und Staat“
sowie das Abhängen von Kreuzen in Polizeistationen, Gerichtshöfen und Parlament.
Das sei in einem laizistischen
Staat, in dem neben Katholiken, auch Orthodoxe, Muslime, Juden und Atheisten lebten, unerläßlich, behauptete
Mesic.
Er will aus dem katholischen Kroatien einen „säkularen“ Staat machen. Das berichtete die Webseite
‘croatiantimes.com’ am 13. August.
Mesic ist ein ehemaliges Mitglied der ehemaligen Kommunistischen Partei.
Er kritisierte unter anderem auch die hohen staatlichen Zuschüsse für Kirchenbauten.
Das Regime des
Marschalls und Polit-Verbrechers Josip Broz Tito († 1980) führte schon ähnliche Maßnahmen durch, als
im Jahr 1945 Kirchen vernichtet und Kruzifixe aus dem öffentlichen Raum entfernt wurden.
Die Zagreber
Tageszeitung ‘Vecernji list’ erklärte Mitte August, daß Mesic einen „Krieg“ gegen die Kirche begonnen
hat.
Anlaß war ein Rundfunkinterview des Präsidenten, in dem er am Mittwoch Kritik an der angeblich
„privilegierten“ Lage der Kirche in Staat und kroatischer Gesellschaft herbeiredete.
Solche Äußerungen
seien „sehr gefährlich“ – warnte am Donnerstag der angesehene kroatische Exeget und Theologe Hw. Adalbert
Rebic (72).
Hw. Rebic verglich Mesic mit den kommunistischen Diktatoren und Politverbrechern Lenin, Stalin
und Josip Broz Tito, die – wie Adolf Hitler in Deutschland – ebenfalls Kruzifixe entfernen ließen:„Wir
wissen, wie schlecht deren Ende war, und ich will nicht, daß auch Mesic so endet“- sagte der Theologe.
Das Kreuz sei nicht nur ein Religionssymbol, sondern auch das Symbol der westlichen Kultur, betonte Rebic
im kroatischen Staatsfernsehen.
Der Pressesprecher der kroatischen Bischofskonferenz lehnte einen Kommentar
der Kirchenführung zu den Äußerungen des Staatschefs ab.
Mesic zweite Amtszeit läuft Ende des Jahres
ab. Laut Verfassung darf er nicht mehr kandidieren.
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76 Lesermeinungen
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#76 fides et ratio 08:50:16 | Donnerstag, 27. August 2009
Es ist zu schade, dass KREUZNET sowohl bei der Auswahl der eigenen Beiträgen als auch der Kommentare
nicht ein wenig mehr Seriosität an den Tag legt. Bei allem Verständnis für berechtigte Kritik an vielen
Fehlentwicklungen in der kath. Kirche und der Notwendigkeit, diese Mängel auch klar und deutlich anzusprechen,
kann man aber doch wohl erwartren, dass der Ton, die Diktion der Kreuznetartikel nicht die „Qualität“
eines politischen Kampfblattes haben. Ich habe schon einmal darauf hingewiesen, dass auch wir konservative
Katholiken keine Lust haben, ständig im Stil des „Stürmer“ oder des „schwarzen Kanal“ und bei politischen
Artikeln ständig mit unreflektierter antijüdischen Hetze konfrontiert zu werden. Kreuznet sollte seine
Verantwortung bei einer eindeutigen Abgrenzung zu fragwürdigen Gestalten bei den Blog-Teilnehmern erkennen
und endlich wahrnehmen. Sie laufenb sonst Gefahr, nicht mehr ernst genommen zu werden oder total in eine
sektiererische braune Ecke abzugleiten, die mit einem rechtgläubigen, orthodoxen Katholizismus (selbst
vorkonziliarer Prägung) aber auch gar nichts zu tun hat. Bringen Sie endlich ihren Laden in Ordnung und
lassen sie nicht jeden geistigen Schmierfinken auf dieser sonst sehr informativen Webseite seinen unerhörten
und bisweilen skandalösen Blödsinn absondern!
#75 _zeitgeist 23:14:14 | Mittwoch, 26. August 2009
Die Hausnummer der Sozis – Lenin: Sozialismus und Religion (1905) Sozialismus und Religion Die moderne
Gesellschaft ist ganz auf der Ausbeutung der ungeheuren Massen der Arbeiterklasse durch eine verschwindend
kleine, zu den Klassen der Grundeigentümer und Kapitalisten gehörende Minderheit der Bevölkerung aufgebaut.
Das ist eine Sklavenhaltergesellschaft denn die »freien« Arbeiter, die ihr Leben lang für das Kapital
arbeiten, »haben Anrecht« nur auf solche Existenzmittel, die zum Lebensunterhalt der Profit erzeugenden
Sklaven und zur Sicherung und Verewigung der kapitalistischen Sklaverei notwendig sind. Die ökonomische
Unterdrückung der Arbeiter verursacht und erzeugt unvermeidlich alle möglichen Arten der politischen
Unterdrückung und sozialen Erniedrigung, der Verrohung und Verkümmerung des geistigen und sittlichen
Lebens der Massen. Die Arbeiter können sich mehr oder weniger politische Freiheit für den Kampf um ihre
ökonomische Befreiung erringen, aber keinerlei Freiheit wird sie von Elend, Arbeitslosigkeit und Unterdrückung
erlösen, solange die Macht des Kapitals nicht gestürzt ist. Die Religion ist eine von verschiedenen
Arten geistigen Joches, das überall und allenthalben auf den durch ewige Arbeit für andere, durch Not
und Vereinsamung niedergedrückten Volksmassen lastet. Die Ohnmacht der ausgebeuteten Klassen im Kampf
gegen die Ausbeuter erzeugt ebenso unvermeidlich den Glauben an ein besseres Leben im Jenseits, wie die
Ohnmacht des Wilden im Kampf mit der Natur den Glauben an Götter, Teufel, Wunder usw. erzeugt.
@Verfasser des Artikels „Kirchenhasser“, „kriechen aus dreckigen Löchern“? Diese Sprache ist der wahre
Dreck. So hört es sich in etwa an, wenn Nazis über Juden sprechen. Sie kommen wohl aus demselben Millieu,
gebildete Menschen mit Charakter drücken sich gewählter aus. PS: Die Nazi-Propaganda war darauf ausgerichtet,
auch die Dummen so anzusprechen, dass sie sie verstanden. Dazu braucht es Kraftwörter, simple An- schuldigungen
und natürlich Sündenböcke. Genau wie bei Euch. Und wenn Ihr den rechten Arm mal runter- kriegt, könnt
Ihr gerne mal antworten.
#73 Wahrheit † 14:44:13 | Dienstag, 25. August 2009
@MartinBieger: Hier und nachfolgend habe ich direkt zum Thema etwas gesagt: Freitag, 21. August 2009 01:07
Diese Richtigstellung war einfach nötig. Andere waren allerdings nicht in der Lage, weder Sie, Confiteor,
fides et ratio, Großwildjäger, Arkanum/kreuts.net und weitere zwischenzeitlich 13500 Leser hierzu eine
Richtigstellung leisten zu können: Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
Offenkundig kann dagegen nicht argumentiert werden. 20 Minuten plus 40 Minuten sind eben nicht 5 Minuten,
wie uns die Politiker aller etablierten Parteien seit über 60 Jahren vorlügen. Auch die Kirchen blasen
lautstark in dieses Lügenhorn.
#70 Wahrheit † 11:38:30 | Dienstag, 25. August 2009
@fides et ratio: Natürlich ist das Zeitverschwendung. Weil für Sie eine Replik auf die Widerlegung des
Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 eben nicht möglich ist. Genauso wie es Zeitverschwendung
wäre, gegen 1+1=2 argumentieren zu wollen.
zu „Wahrheit“ Sie sind ein ein armes, fehlgeleitetes Nazi-Wüstchen. Jede weitere Replik auf Ihren Schwachsinn
ist reine Zeitverschwendung. Mag Ihren Quark lesen, wer will. Mit Verstand und dem kath. Glauben haben
Ihre Absonderungen nun wirklich nichts zu tun!
#68 Wahrheit † 10:12:41 | Sonntag, 23. August 2009
„Die Berechnungen erfolgen wohl unter Bezug auf Leuchter und Zündel? Oder irre ich mich da etwa?“ Ja,
Sie irren sich, Möchtegerndenuntiant. Die Berechnungen in Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
basieren nicht auf Leuchter, Zündel oder Rudolf! Im Gegensatz zu diesen verzichtet der Autor auf Hinweise
zu den bekannten Blausäurehinrichtungen (welche bei 3200ppm rund 10 Minuten dauern) und bezieht sich
bei der Tödlichkeit nur auf Peters. Von der „üblichen“ revisionistische Literatur verwendet er in der
Regel nur die dort genannten Werte der „anerkannten“ Holocaustliteratur bzw. daraus zusammengefaßte Kurzzitate
(z.B. Tötungszeiten, Zyklonmengen). Der ganze Ansatz ist völlig neu und in der revisionistischen Literatur
unbekannt. Zudem stellt der Autor die Zeugenaussagen nicht in Frage. Er nimmt sie wie behauptet und überprüft
die Aussagen auf physikalische Stimmigkeit. Wie er an anderer Stelle sagt, sind seine Betrachtungen bereits
sehr „holocaustfreundlich“ und bei Berücksichtigung der (physikalisch) wahren Verhältnisse nur noch
vernichtender. Bisher hat von über 11000 Lesern der letzten zwei Wochen noch keiner Einspruch erhoben.
Ich finde das sehr bemerkenswert.
Die Wahrheit ist eigentlich ein richtiger Groß(b)arsch… Ein Fischer saß am Elbestrand, hielt eine
Angel in der Hand und wollte fangen einen Barsch doch ging das Wassers bloß zum Knie…hihihi-hi
#65 Wahrheit † 23:41:47 | Samstag, 22. August 2009
@Großkotz: „Es summiert sich…“ Ich zitiere aus der Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
„Die maximale Opferanzahl des Zyklonholocaust kann leicht berechnet werden. Mangels anderer Beweise gelingt
die Berechnung mit folgender Grundformel: maximale Opferanzahl = 6 Millionen Juden * ( (Zyklonanwärmzeit +
HCN Verdampfungszeit bis zum Einatmen der tödlichen Dosis Blausäure) < = 20 Minuten ) Man muß also
nur die genannten Zeiten kennen. Diese können grundsätzlich berechnet werden oder auch im Experiment
überprüft werden.“ Welche Summe schätzen Sie, daß sich damit summieren läßt? @void main: Ich rede
immer Klartext!
#62 Wahrheit † 23:11:08 | Samstag, 22. August 2009
Großarsch: Aber selbstverständlich! Das sagen doch die Juden selbst! Weshalb heißt der ZdJ so und nicht
anders? Es sind eben Juden und keine Deutsche! Es stand einmal zur Debatte, sich in „Zentralrat der deutschen
Juden“ umzubenennen. Das wurde abgelehnt! Es heißt: „Zentralrat der Juden in Deutschland“ und nicht anders.
Damit grenzen sich die Juden von den Deutschen selbst ab. Außerdem biolden die Juden in Deutschland einen
eigenen Staat. Wie hätte sonst Schröderr mit den Juden in Deutschland einen Staatsvertrag machen können,
welchen ihnen soundsoviel Millionen jährlich einbringt?! Niemals sind Juden Deutsche! Wären Juden Deutsche,
müßten allesamt wegen Hochverrats verklagt werden!
#60 Wahrheit † 22:51:20 | Samstag, 22. August 2009
@fides et ratio: Behaupten können Sie vieles. Nur können Sie nicht den Beweis erbringen. Oder können
Sie einen Scan von dem Urteil ins Weltnetz stellen, in welchem der Sachverhalt dargestellt wird? Dann
und nur dann nehme ich meine Behauptung zurück! Da Sie so ein großartiger Jurist sind, können Sie sich
auch das einmal ansehen. Alles fußt nur auf anerkannten Zeugenaussagen und Gerichtsurteilen: Widerlegung
des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 Ich warte darauf, daß Sie das Widerlegen!
Wenn Sie das nicht widerlegen können, sollten Sie sich freiwillig in die Psychiatrie begeben. Weil Sie
den Schwindel bisher geglaubt haben. Oder einfach deshalb, weil Sie dennoch ein notorischer Lügner geblieben
sind.
@„Wahrheit“ es ist eine Frechheit, mich einen Lügner zu nennen und die Inhaftierung meines kath. Großvaters
als gerecht zu bezeichnen. Sie sind offenbar niocht nur ein verblendeter Nazi sondern ein alsoluter Schwachkopf,
der eher ein Fall für den Psychiater als für den Staatsanwalt ist. Das sage ich Ihnen als Jurist.
@gelobtseijesus 1. Die Atheisten und Massenmörder Tito und Co haben viel mehr Menschen auf dem Gewissen.
2. Die Geschichte zeigt, daß die Trennung von Kirche und Staat immer zu mehr Barbarei und Massenmord
führt. 3. Die „Erscheinungen“ in Medjugorije sind von der Kirche nie bestätigt worden.
Trennung von Kirche und Staat: unbedingt! Wer die Geschichte Kroatiens in Verbindung mit der katholischen
Kirche verfolgt, entdeckt dabei abscheuliche Dinge. Vor allem die Franziskaner waren in der Ustascha –
Bewegung am Mord von Serben und Juden mitbeteiligt. In der Aufarbeitung des Balkankrieges hatte die katholische
Kirche eine zweifelhafte Position und das Rätsel von Medjugorije erscheint im Licht der kroatischen Geschichte
gar nicht mehr so wunder-bar.
#56 void main † 20:44:13 | Freitag, 21. August 2009
Die Trennung von Kindern und Heteroperversen sollte eine Selbstverständlichkeit sein. Aber wie man an
immer neuen Missbraucsfllen sieht ist es schwierig umzusetzen!
Die Unterdrücker kriechen wieder aus ihren Ecken Solche Äußerungen seien „sehr gefährlich“ – warnte
am Donnerstag der angesehene kroatische Exeget und Theologe Hw. Adalbert Rebic Zum Glück sehr gefährlich
für eine undemokratische und menschenverachtende „Religion“ wie die katholische Kirche, die schon seit
Bestehen Andersgläubige und Andersdenkende schikaniert und verachtet. Ich wünsche Herrn Mesic alles
Gute bei seinem hoffentlich erfolgreichen Versuch, die Kroaten von ihren jahrhundertealten Fesseln zu
befreien und ein freies und menschenwürdiges Leben zu führen. Es wird Zeit, den Kampf gegen diese Art
von Volksverdummung auch in Deutschland endlich wieder energischer zu führen…
#52 Wahrheit † 17:15:57 | Freitag, 21. August 2009
@Alois Bischof: Sie sind ein Wahrheitsverdreher! Im Gegensatz zu Ihnen kann ich alles belegen. Und zwar
nicht mit sogenannten Zeugenaussagen irgendwelcher zu Widerstandskämpfern mutierten Knastbrüder, welche
ihre Verbrechen durch den pöhsen NS zu kaschieren trachten, sondern durch den materiellen Beweis von1000
vorhandenen Kirchenbauwerken, welche in der NS Zeit errichtet wurden! Zudem steht im 25 Punkteprogramm
der NSDAP unter Punkt 24 geschrieben: „Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat,
soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen
Rasse verstoßen. Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christentums, ohne sich
konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie bekämpft den jüdisch-materialistischen Geist
in und außer uns und ist überzeugt, daß eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von
innen heraus auf der Grundlage: Gemeinnutz vor Eigennutz.“ www.dhm.de/…e/nsdap25/index.html Adolf Hitler
war katholisch. Und er war nicht so ein begnadeter Vollidiot wie Sie, ausgerechnet gegen die Kirchen zu
hetzen. Er wußte sehr wohl, daß alles nur mit den Kirchen geht und nicht gegen die Kirchen. Weder Hetzpedia
noch ein Jude Fromm sind seriöse Quellen. Beweis: 1000 Kirchenbauwerke widerlegen solche erlogenen Behauptungen.
Genauso wie eine einfache „materialistische“ Betrachtung die Widerlegung des Zyklonholocaust forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
ermöglicht.
Nun, Sie haben die dahinter stehende Ironie bewusst oder unbewusst nicht verstanden. Wowi – Fan und der
Rest seiner Genossen dürfte die Botschaft schon verstanden haben.
@Wowi-Fan Jetzt haben Sie doch offenbar total den Verstand verloren! Das „Symbol der Menschenverachtung“??
Das ist selbst für Ihre Verhältnisse so dumm, daß es sich nicht lohnt, darauf einzugehen. Sie und Ihre
Gesinnungsgenossen sind es, die jedes Jahr die Fahne der Schande an öffentlichen Gebäuden anbringen!
Das ist ein Skandal!
eristschwulundhältdasfürgutso und außerdem meint er: Kreuze haben im öff. Raum, wie Regierungsgebäuden,
Gerichten, Schulen und so weiter nicht verloren. Ich persönlich habe keine Lust überall das Logo der
traditionellen Menschenverachtung als das Maß der Dinge aufs Auge gedrückt zu bekommen. Aber perverse
Religionsparodien christianophobia.eu/…ideRomeJune_09_2.jpg und Obszönitäten www.boilingfrog.com/…7/02/Gay%20Pride.jpg
aller Art gehören in den öff. Raum und sollen dort verfassungsrechtlichen Schutz geniessen! Klar doch!
#46 Alois Bischof 15:06:37 | Freitag, 21. August 2009
@Wahrheit Sie verweigern sich einfach die Realität ins Auge zu schauen. Die NS-Ideologen haben Kruzifixe
zu entfernen versucht. Das ist Tatsache. Das wurde nicht überall durchgeführt – in Westdeutschland scheiterte
es am Aufstand der katholischen Landbevölkerung und dem Aufschrei der katholischen Schicht. de.wikipedia.org/wiki/Kreuzkampf
Natürlich habe die wenigen kath. NSDAP-Mitglieder da vielleicht nicht mitgemacht. Aber die NS-Ideologie
ist kirchenfeindlich gewesen. Der ehemalige römisch-katholische Priester Albert Hartl, war nach dem er
zum Apostaten bekehrt wurde, der fanatische Bekämpfer der Katholischen Kirche und des Christkönigtums
überhaupt. de.wikipedia.org/wiki/Albert_Hartl de.wikipedia.org/wiki/Kreuzkampf
Kreuze haben im öffentlichen Raum, wie Regierungsgebäuden, Gerichten, Schulen und so weiter nicht verloren.
Ich persönlich habe keine Lust überall das Logo der traditionellen Menschenverachtung als das Maß der
Dinge aufs Auge gedrückt zu bekommen.
#43 Wahrheit † 10:49:41 | Freitag, 21. August 2009
fides et ratio: Sie sind ein elendiger Lügner! Ihr Großvater ist mit Sicherheit nicht deswegen eingesperrt
worden, weil er das Kreuz nicht heruntergenommen hat. Nach üblicher erlogener Geschichtsschreibung wäre
das wohl von der SS einfach heruntergeschlagen worden! Die Kreuzgeschichte hat er erfunden, um seine sicherlich
gerechtfertigte Einbuchtung rechtfertigen zu können. „Wie eine umfassende Recherche insbesondere bei
Landeskirchlichen und Bistums-Archiven ergab, wurden zwischen 1933 und 1944 in Deutschland mehr als 1000
Kirchenbauten beider Konfessionen neu errichtet oder umgestaltet. Über 560 Kirchen wurden neu erbaut,
mehr als 450 umgestaltet, häufig in gravierender Weise.“ aps.sulb.uni-saarland.de/…inhalt/2009/111.html
Genauso verlogen ist der Holocaust, wie man hier in aller Schärfe nachlesen kann: Widerlegung des Zyklonholocaust
forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906 Kein Einziger von über 6000 Menschen in den letzten Tagen hat
dagegen Einspruch erheben können!
zu „Wahrheit“ Wenn sie keine Ahnung haben und aus ideologischer Verblendung die Realitäten nicht anerkenne
wollen, dann ist das zwar Ihre Sache, es macht aber deutlich, welch Geistes Kind Sie sind. mei n Großvater
hat im (damals) katholischen Coesfeld als Volksschullehrere eingessen, da er sich weigerte, auf Anordnung
der staatlichen/Partei- Organe die Kruzifixe aus den Klassenzimmern zu entfernen. Sie mögen auch dieses
Faktum leugnen, was aber eben nicht für die Wahrheit spricht, die Sie mit Ihrem Tarn-Namen zu verkaufen
vorgeben, sondern vielmehr für Ihre sagenhafte Verblendung und/oder Dummheit.
Ich bin Kroate Mesic ist ein Räuber, ein Teufel von einem Satan. Unter Tito war er Kommunist, nach dem
Krieg Katholik und jetzt wieder Kommunist. Er ist ein Schwein!
#39 _zeitgeist 05:07:51 | Freitag, 21. August 2009
Du Penner kopierst und bist nicht in der Lage die Quelle anzugeben. Du scheinst überhaupt etwas unterbenittelt
zu sein, vielleichht bist Du auch nur ein „bot“ der Schwulen-Agitprop. Egal, du stehst mir in der Sonne.
#38 void main † 01:17:53 | Freitag, 21. August 2009
Erneuter Kinderporno-Verdacht in der NPD Der sächsische NPD-Landtagsabgeordnete Matthias Paul hat sein
Mandat abgegeben und zugleich alle Vorwürfe von sich gewiesen Das hat am Freitagabend die Fraktion der
rechtsextremen Partei mitgeteilt. Gegen Paul waren Ermittlungen wegen des Verdachts der Kinderpornografie
bekannt geworden. Die Staatsanwaltschaft Dresden hatte zuvor das Landtagsbüro, das Bürgerbüro und die
Privatwohnung Pauls durchsucht. Dabei waren Videos, Computer und Festplatten beschlagnahmt worden, wie
Oberstaatsanwalt Jürgen Schär mitteilte. Die NPD hatte den Ausschluss Pauls aus Fraktion und Partei
angekündigt, sollte sich der Verdacht erhärten Aktenordner und Festplatte beschlagnahmt Im Landtagsbüro
von Paul wurden nach Angaben eines NPD-Sprechers drei Aktenordner mit Geschäftsunterlagen sowie eine
Computer-Festplatte beschlagnahmt. Die Auswertung der gefundenen Datenträger soll Schär zufolge in der
kommenden Woche erfolgen. Danach erhalte Paul dann die Gelegenheit, sich zu den Vorwürfen zu äußern.
Paul wies die Vorwürfe als „absurd“ zurück. Sollte sich der Verdacht aber bestätigen, drohen ihm eine
Geldstrafe oder bis zu zwei Jahre Haft. Ein NPD-Sprecher sagte, der gegen Paul erhobene Vorwurf sei schwerwiegend.
Gleichwohl wolle man keine Vorverurteilung treffen und erst eine ausführliche Stellungnahme von Paul
sowie die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft abwarten. Der 29-Jährige ist Vorsitzender des NPD-Kreisverbandes
Meißen und Mitglied des Landesvorstandes.
#37 Wahrheit † 01:07:56 | Freitag, 21. August 2009
Man lügt einfach weiter drauf los: „Hw. Rebic verglich Mesic mit den kommunistischen Diktatoren und Politverbrechern
Lenin, Stalin und Josip Broz Tito, die – wie Adolf Hitler in Deutschland – ebenfalls Kruzifixe entfernen
ließen“ Hitler soll Kruzifixe entfernt haben? „Der 1977 verstorbene Landesbischof D. Erdmann hatte wiederholt
gesagt und es gewissermaßen als ein Vermächtnis hinterlassen, man solle doch über die Geschichte der
Landeskirche in der Zeit des Tyrannen Hitler erst schreiben, wenn der letzte der Beteiligten gestorben
sei.“ Warum wohl? Damit man besser Lügen kann! Nämlich: „In Deutschland wurden in dieser Zeit alleine
mehr als 1000 evangelische Kirchenbauten errichtet oder umgebaut. Im Raum der katholischen Kirche ist
die Zahl noch höher.“ Wenn die Kirchen sich nicht endlich zur Wahrheit bekennen und weiter mit den Juden
paktieren und sich unterwandern lassen, werden sie in den Lügen ertrinken!
Allerlei Fragwürdigkeiten 1) Wenn hier nur Mesic kritisiert wird,so wirft das doch die Frage auf , weshalb
wohl alle diejenigen, die ihn gewählt haben, von Kritik verschont bleiben. 2) Wenn Mesic die hohen staatlichen
Zuschüsse für Kirchenbauten kritisiert – tut er denn dabei nicht so, als ob in seinem Land das Christentum
sich leider eines unvergleichlich höheren Zuspruchs erfreue als im deutschsprachigen Raum, wo Gotteshäuser
in großer Zahl für immer geschlossen werden. 3) Wenn Mesic den Brauch des Anbringens von Kruzifixen
bzw. Kreuzen zu einem staatspolitisch wichtigen Thema hochfrisiert, so gleicht er damit aufs Haar den
deutschen Politikern, die jetzt kurz vor der Bundestagswahl sich in bezug auf alle brisanten und überlebenswichtigen
Themen des Landes ahnungslos stellen ( oder es sogar sind) und sich nicht genieren, öffentlich die Frage
aufzuwerfen, was sich wohl als Wahlschlager eignen könnte, auf den das saublöde Wählervolk ein weiteres
Mal reinfällt.
#33 _zeitgeist 23:19:52 | Donnerstag, 20. August 2009
Küng Kroatien und die Freimaurerei • Kroatien: Unter der Leitung des Wirtschaftsfachmanns Dipl. oec.
Josip Baotic wird die Gründung einer Weltethos-Stiftung vorbereitet. Prof. Küng hielt auf dem von Josip
Baotic organisierten XI. Kroatischen Forum in Zagreb zwei Vorträge (8.11.) im Zusammenhang mit der kroatischen
Übersetzung seines Buches »Weltethos für Weltpolitik und Weltwirtschaft« und hatte eine Unterredung
bei Staatspräsident Stepan Mesic. In Split wurde er mit dem Preis der Kroatischen Akademischen Gesellschaft
»Herausragende Persönlichkeit des Dialogs 2006« ausgezeichnet (9.11.) und zum Ehrenmitglied dieser
Gesellschaft ernannt. Freimauer Küngs Buckelrede www.freimaurerei.de/index.php?id=1879
#32 Gotthard 23:15:17 | Donnerstag, 20. August 2009
Nachhilfe Mesic ist ein ehemaliges Mitglied der ehemaligen Kommunistischen Partei. Mesic ist ein ehemaliges
Mitglied der damaligen kommunistischen Partei.
#31 _zeitgeist 22:33:26 | Donnerstag, 20. August 2009
Mesic ist ein Freimaurer und Apologet der NWO. Habe seine Vita seit Jahren verfolgt, so einer wie der
passt gut zur Putztruppe der „Internationalen Gemeinschaft“. Perfekt, Fadenscheinig vitale nat. Interessen
heucheln und hintenrum das Abräumkommando bestellen. Aus dem gleichen faulen Holz wie Tadic aber nicht
ganz so skrupellos abgrundtief infernal wie Thaci. Kapiert es endlich, dass der Weg des Glaubens völlig
unvereinbar ist mit Politik. Jeder Würdenträger der HRKK, der sich darauf einlässt, wird sich früher
oder später dafür verantworten müssen. Spätestens vor dem Richterstuhl Gottes.
@ DerRabe: weil die feinde gottes nicht aufhören gott und sein volk anzugreifen braucht es dauerhafte
wachsamkeit dagegen. Zuersteinmal sein Un-/Andersgläubige keine „Feinde Gottes“. Wer nicht an deinen
Gott glaubt, kann auch nicht dessen Feind sein. Oder definierst du dich als Feind von Ra? Und wenn dein
Gott die pure Existenz von Un-/Andersgläubigen schon als Angriff betrachtet, ist er paranoid. Und nicht
sonderlich mächtig dazu, wenn er sich nichtmal dagegen selbst erwehren kann.
#28 DerRabe 22:14:39 | Donnerstag, 20. August 2009
weil die feinde gottes… …nicht aufhören gott und sein volk anzugreifen braucht es dauerhafte wachsamkeit
dagegen. dazu aber scheinen die christen zu schläfrig, zu gleichgeschaltet und lassen sich darum ausschalten.
och, meinetwegen dürfen Sie gerne glauben, Josef_G gehöre zur Antifa! Der kann sowieso nichts Besseres
passieren als ein saftiger Streit zwischen der NPD-Oberschicht und der NS-Szene (und genau das könnte
die Folge dieser Mailveröffentlichung sein). Ich hole mir jetzt eine Tüte Popcorn und freue mich als
Dritter. :)3
@Arkanum/Kreuts.net Das war der Lacher des Tages, oder nur die Lüge des Augenblicks? Egal, meine Zeit
ist mir einfach zu schade, es gibt auf dieser Welt schon viel zu viele Zeitdiebe. Wühlen Sie weiter im
Müll und üben sich zu lügen und zu diffamieren – Ich bin dann Mal weg.
es sind immer die selben die die Kreuze abhängen, egal in welcher Zeit, ob im tausendjährigen Reich,
in der tausenjährigen Bundesrepulik oder sonstwo. Die Hitlers haben Angst vorm Kreuz, also muss es weg.
Ah, die Homo-Gestapo. Daß ihr euch nicht schämt, wildfremden Menschen hinterherzustalken. Über sie
Lügen zu ersinnen und zu veröffentlichen. Was seid ihr doch für Helden, ogottogott.
dem hätten Sie ruhig antworten können, er gehört zu Ihrem politischen Umfeld, nicht zu meinem. Hat
sogar einen gewissen Bekanntheitsgrad, was man nicht merkt, solange man den Nick für einen Klarnamen
hält.
@Kraut Nein, diese Nachricht wurde mir per Mail von Kreuz.net Service zugeschickt. Natürlich habe ich
sie nicht beantwortet, denn mit einer Antwort von mir hätten diese Herren dann ja auch mein Mail Adresse.
Na ja, war ja auch ein wenig plump gemacht, da die Herren nur Schmalspurr fahren, sind die Herren auch
nicht besonders einfallsreich mit der Findung ihrer Namen und ihres Schreibstieles. Von der Antifa geschulten
Politbloggern ist wohl auch nicht mehr zu erwarten. Aber egal, ich habe eigntlich auch keine Lust mehr,
auf dieser Spielwiese für pseudoschwule Linksradikale meine Zeit zu vertrödeln
@Lateiner @Jena-boy lateinheini: Sicherlich, kein Kreuz im Sinne von „Wir sind die Christen und wir sind
die besten“! Nein, wir müssen, wenn wir das Kreuz aufhängen und ihm folgen, mit gutem Beispiel vorangehen!
Dann macht jedes Kreuz einen Sinn! Und deswegen gehören Kreuze in Kirchen. Und sonst nirgends hin; vielleicht
aus Folkloregründen auf Berggipfel. Aber wie würden sich die Bayern fühlen, wenn, aus Gerechtigkeitsgründen,
auf einem Berggipfel plötzlich ein silberner Halbmond erstrahlt? @Jena-boy Jena-boy: @Matthäus drei:
Hallo, zuhören können Sie nicht! Um meine Aussage zu erweitern: In öffentlichen Gebäute gehören nur
weltanschauungs neutrale Symbole! Dann bitte ich Sie mich zu entschuldigen, weil ich den Satz von Ihnen
missverstanden habe.
Nun, Herr von Felsen, Sie standen wohl im Kontakt zu ihm, wenn er Ihnen eine PN schickt? Oder was wundert
Sie jetzt daran? Ich muß sagen, daß auch ich schon PN’s bekommen habe, die ich so nicht erwartet hätte.
besten Dank, lieber peter von felsen, diese Positivliste ist wirklich Gold wert! :(3 „Josef_G“ hatte
sicher Gründe, das nur zu mailen und nicht zu posten … jetzt wissen wir mehr als sonst durch monatelange
Recherche! Daß ich nicht Dietmar Näher bin, damit hat er übrigens recht. Ich könnte die Liste problemlos
noch um weitere Nicks kürzen, aber dann ginge mir leider das Schauspiel der Phantomjagd verloren. Mit
den allerbesten Grüßen!
Folgende Mail hat mich über Kreuznetservice erreicht: Grüß Gott peter von felsen, Leser Josef_G schickt
Ihnen folgende Nachricht: Sie mögen da zum Teil Recht haben. Aber der Schreibstil von Caldonazzi hebt
sich erheblich von den anderen ab. Er ist identisch mit Leblhuber. Caldonazzi publiziert, seit Leblhuber
weg ist. Daß die Herren einfach bezahlte agent provocateurs sind, vermute ich auch, entsprechende Äußerungen
habe ich hier schon gemacht. Durch den abweichenden Schreibstil habe ich auch das Gefühl, daß Arkanum
auch aus der Reihe der anderen tanzt. Beim Rest mögen Sie Recht haben. Der Redaktion mache ich übrigens
auch zum Vorwurf, daß sie alles durchgehen lässt. Nun das lässt sich nicht ändern. Ich habe für mich
eine Positivliste erstellt, und in der Regel achte ich gar nicht darauf, was die anderen schreiben. Lassen
wir uns durch unsere Beiträge gegenseitig bestärken! Ohne Vollständigkeit: Maranatha: carl seefeldt
kali biomilch Rodolfo Panetta Prof Rempremmerding apex www.catholicwarriors.com defendor Alois Bischof
Przybislav Iamesseblo carlosroberto Wahrheitsfreund Martin Pro Germania sancta † Capistrano: Robert
Ketelhohn santa rita Lycos eigerhar Kraut Gottes Segen: Josef_G Eine Antwort an Josef_G schicken. Will
da ein Dr. Josef Goebbels an meiner Mailadresse Kommen? Ja warum wohl? Na dann viel Spaß!
#15 Jena-boy † 20:58:13 | Donnerstag, 20. August 2009
@Matthäus drei: Hallo, zuhören können Sie nicht! Um meine Aussage zu erweitern: In öffentlichen Gebäute
gehören nur weltanschauungs neutrale Symbole! (Rotes Kreuz, Bundesadler (Pleitegeier), Schul-logo, Europaflagge,
ect.)
#12 smallplayer 20:46:47 | Donnerstag, 20. August 2009
Es sind wieder mal die Piuskatholiken, die darauf bestehen, dass überall ein Kreuz zu hängen hat. Die
inhaltliche Aussage ist Ihnen dabei egal. Für Konzilskatholiken zählt dagegen der Inhalt.
#11 derLeser 20:46:38 | Donnerstag, 20. August 2009
Wir –-------- streng gläubigen Katholiken betrachten den theologischen Liberalismus als Gefahr für den
eigentlichen Katholizismus. Sehr veles unseres Glaubens kann in weltlichen oder humanistischen Begriffen
verstanden werden -Realpolitik- doch müssen katholiken über die Begrenzungen weltlicher Philosophien
hinauswachsen müssen, so moralisch vertretbar diese auch sein mögen. Der theologische Liberalismus ist
eine rein materielle, keine geistige Angelegenheit. Der Versuch, Kirche rein weltlichen Begriffen zu erklären
und dementsprechend zu handeln, ist nicht einfach nur eine fehlgeleitete Doktrin oder eine Entstellung
der Geschichte Gottes mit dem Menschen. Es ist ein Schlag gegen das Herzzentrum des katholischen Glaubens.
Gott spielt dann keine Rolle mehr im Drama und in der Erfüllung der menschlichen Hoffnungen. Um es noch
deutlicher zu sagen: Wer die Tatsache zurückweist, daß alles von Gott kommt, wer nicht glaubt, daß
Gott ständig über uns wacht und lenkt und dass alles Menschenwerk ist macht sich der Gotteslästerung
schuldig
#10 wassers 20:41:22 | Donnerstag, 20. August 2009
Mutter Gottes, mein, es wird doch nicht das Lateinchen sein. Oh, doch er ist es und hat gedacht und gedacht
und erwartet nun noch eine Antwort. Nein, „mein Freund“, die holen Sie sich im von Ihnen benannten „Gloryhole“!
#9 lateiniheini 20:36:31 | Donnerstag, 20. August 2009
@wässerchen Bei dir- mein lieber Freund- muss ich immer rätseln, mit wem du dich gerade unterhälstund
wen du gerade mal so meinst! Also, es gibt hier verschiedene Artikel, zu denen jeder seinen Beitrag schreiben
kann! Man sollte in die Titelzeile das @ einfügen ( das kriegt man, wenn man auf der Tastatur „AltGr“
und „Q“ gleichzeitig drückt, und dann den Namen des Angesprochenen irgendwie dahinterschreiben! So ist
gewährleistet, dass jeder hier weiß, wer gemeint ist! Also @ ist „AltGr“ und „Q“ gleichzeitig! Es kommt-
weißt du, mein Freund- ansonsten zu Verwechslungen! Das ist zwar bei mir nicht so schlimm! Aber- weißt
du- es gibt hier andere- die verstehen keinen Spaß, die sind total verbissen, die flippen gleich aus-
du verstehst… Es wäre also schön vor dir, wenn du diesen Ratschlag annehmen würdest! Weil- es handelt
sich ja um ein „katholisches“ Forum, da müssen Werte wie Höflichkeit, Toleranz und Nächstenliebe unbedingt
Vorfahrt haben! Das mag dir vielleicht nicht immer einleuchten- aber es ist so! Jesus hat es gesagt! Also,
befolge meine Ratschläge und du gelangst glücklich und zufrieden durch unser geliebtes kreuz.net!
Macht der kath. Kirche „(kreuz.net) Der kroatische Präsident Stjepan Mesic (74) wünscht sich eine „Trennung
von Kirche und Staat“ Ganz schön Macht besitzt die kath. Kirche in Kroation. Jetzt erst, nachdem seine
Präsidentschaft bald beendet ist, traut sich Mesic mit dieser Meinung an die Öffentlichkeit. Es ist
schlecht, wenn irgendeine Institution o^/ in einem Staat die Übermacht hat!
#6 lateiniheini 20:26:09 | Donnerstag, 20. August 2009
@matthäus Sehen Sie, grundsätzlich haben sie bei den Vergleichen, die sie ziehen, ja Recht! Das Kreuz
macht ja nur dann Sinn- und dann macht es wirklich Sinn- wenn im Sinne des Evangeliums gehandelt wird,
z.B. Recht gesprochen würde, nicht etwa nach der Scharia oder irgendeinem kommunistischen System! Das
Bemühen gerecht zu sein,keine Körper- oder Todesstrafen zu verhängen, ist ein christliches Gut! Ich
sagte ja, ein Kreuz in den Amtsstuben , in denen über die Abschiebung von Asylbewerbern entschieden wird,
wäre- würde es im Sinne des Evangeliums beachtet, ein großes Reichtum! Sicherlich, kein Kreuz im Sinne
von „Wir sind die Christen und wir sind die besten“! Nein, wir müssen, wenn wir das Kreuz aufhängen
und ihm folgen, mit gutem Beispiel vorangehen! Dann macht jedes Kreuz einen Sinn!
Sind Sie von Sinnen Jena-boy? Gut, in Gerichten schon, aber das ist eine andere Sache. Gerade in Gerichten,
wo ihne ansehen der Person gerichtet werden muss, dürfen keine Symbole einer Religion zu finden sein.
Wei würden Sie sich fühlen wenn Sie, als natürlich völlig unschuldiger Angeklagter vor Gericht stehen
würden und vor dem Richter stünde ein silberner Halbmond oder ein Chrysanthemensymbol hinge an der Wand;
oder -worst case für die hiesigen Gutgläubigen- in der Ecke stünde eine rote Fahne mit Sichel und Hammer
drauf, das -beinahe religöse- Symbol der Kommunistischen Internationale?
#4 lateiniheini 19:34:21 | Donnerstag, 20. August 2009
Kreuze Öffentliche Kreuze sind manchem sicherlich ein Kreuz! Ja, da wo sie als Prestigeobjekt hängen
und wo sie die Überlegenheit einer bestimmten Religion oder Konfession ausdrücken sollen! Wo aber das
Kreuz als Zeichen von Gerechtigkeit, Nächstenliebe und Toleranz eingesetzt wird, da kann es nicht genug
davon geben! Aber…da hängen meistens keine- z.B. in denjenigen Amtsstuben, in denen über die Abschiebung
von Asylbewerbern entschieden wird! Prinzipiell ist ja auch gegen das Kirchensteuersystem nichts einzuwenden.
Beispielsweise würde ich persönlich keinen müden Cent zahlen, wenn mir die Kirchenleitung irgendeinen
verstaubten konservativen Pfarrer vor die Nase setzen würde! Oder andere würden plötzlich nichts mehr
zahlen, wenn eine Frau Pfarrerin ist! Wer würde dann als Pfarrer freiwillig in Gemeinden mit hohem Arbeitslosenanteil
gehen? Welcher röm.-kath. Priester ginge dann freiwillig nach Schleswig-Holstein oder Brandenburg? Welcher
evangelische nach Oberbayern? Von einem geregelten Gehalt hängen Existenzen ab! Es mit Vereinen zu vergleichen-ich
weiß nicht! Das sind reine Freizeitbeschäftigungen, Hobbies! Ich möchte aber eigentlich keinen Hobby-Pfarrer,
der in ständiger Existenznot ist und der vom Goodwill einiger zahlungskräftiger Gemeindemitglieder abhängig
ist!
#3 Jena-boy † 19:23:48 | Donnerstag, 20. August 2009
Staat und Religion gehören getrennt! Oder sind Sie der Meinung, dass das Ständesystem im Französischen
Reich gut war? Das abhängen von Kreizen in öffentlichen Gebäuten ist richtig. Denn öffentlicht Gebäute
haben nichts mit der Kirche zutun. Oder hat man schonmal jemanden auf den Standesamt beten sehen? Gut,
in Gerichten schon, aber das ist eine andere Sache. Was die Kirche macht ist mir egal. Kirchen, Döme,
ect. sind Eigentümer der Kirche. Das Eigentum ist laut Menschenrecht geschützt. Dennoch sollte die Kirche
ihr Geld selbst eintreiben. Das heißt abschaffung der Kirchensteuer und alle Religionsgemeinschaften
wie normale Vereine behandeln. Ganz egal ob Christen, Juden, Moslems, ect.
#2 smallplayer 19:20:44 | Donnerstag, 20. August 2009
Mesic hat recht: Glauben ist Privatsache und darf keinem aufgezwungen werden. Das ist EU-Recht, auch das
Bundesverfassungsgericht hat Mitte der 90er Jahre so entschieden.
#1 Confiteor 19:20:02 | Donnerstag, 20. August 2009
Wie sinnvoll es ist, laut in die Zukunft zu denken, wird sich zeigen. Aber darüber nachdenken wird man
doch noch dürfen, bevor die Heulsirenen wieder nach Vergeltung pusten…!