Während man große Schwierigkeiten hatte, Medikamente gegen die Malaria zu finden, waren überall automatische Verteiler mit billigen Präservativen installiert. Von Bischof Pascal N’Koué von Natitingou, Benin.
Benedikt XVI. bei seinem Besuch in Afrika im März 2009
(kreuz.net) Die Reise von Papst Benedikt XVI. nach Afrika im vergangenen März drängt mich, euch zu ermahnen,
mehr Liebe für den Papst und für Rom zu haben.
Ein verkürzter und aus seinem Kontext herausgerissener
Satz anläßlich eines Interviews des Papstes während des Fluges provozierte damals ein Medien-Delirium,
einen Tsunami der Dummheit.
Es ging um den HI-Virus in Afrika. Politische, mediale, soziale und sogar
religiöse Einrichtungen des Westens begannen wie Dämonen zu brüllen, um die Afrikaner zu verteidigen.
Das war eine lustige Schar aufgeblasener Advokaten. Wer hat sie gebeten, uns zu verteidigen, ohne uns
vorher gefragt zu haben?
Wir waren von ihrer monströsen Rüpelhaftigkeit und unqualifizierten Arroganz
dem Oberhaupt der Kirche gegenüber schockiert.
In Benin haben die zivilen Verantwortlichen schon lange
verstanden, daß Kondome keinen Schutz bieten und daß sie falsche Freunde und ein wahrhafter Ausdruck
des Leichtsinns sind. Ihre Vorzüge sind zweifelhaft, und ihre Wirksamkeit gleich null.
In den 1990er
Jahren bildeten nationale und internationale Nicht-Regierungs-Organisationen eine furchtbare Koalition,
um zu einer möglichst umfangreichen schamlosen Verwendung der Präservative zu drängen.
Während man
große Schwierigkeiten hatte, Medikamente gegen die Malaria zu finden, waren überall in den Dörfern
und Schulen automatische Verteiler mit billigen Präservativen installiert.
Dadurch ermutigte man offiziell
die sexuelle Dekadenz. Der Schaden ließ nicht lange auf sich warten. In der sexuell aktivsten Bevölkerungsschicht
zwischen 15 und 49 Jahren forderte Aids fröhlich und reichlich Opfer.
Das Präservativ war wie eine
schöne, offene Autobahn, welche die freie und schnelle Ausbreitung des Virus ermöglichte.
Seitdem diese
alarmierende Tatsache erkannt ist, empfehlen Verlautbarungen der Regierung sowie Radio, Fernsehen und
Informationsschilder an den Straßen und in den Dörfern heute eher die Enthaltsamkeit und die Treue,
um effektiv gegen diese moderne Pest zu kämpfen.
Das Kondom erscheint auf den Plakaten an letzter Stelle.
Damit kommt das radikale Versagen dieses trügerischen und für unsere Regionen gefährlichen Produktes
deutlich zum Ausdruck.
Der Papst erklärte im März, daß „man diese Seuche nicht durch die Verteilung
von Präservativen verbannen kann. Im Gegenteil. Es besteht das Risiko, das Problem zu verschärfen“.
Selbst wenn man die einschränkenden Formulierungen wegläßt, die der gut informierte Papst vorsichtshalber
verwendete, bleibt dieser Satz wahr.
Der Mediensturm gegen ihn war unehrlich, unangebracht und ungerecht.
Eine Vorbeugung, die etwas vom menschlichen Willen abverlangt, ist mehr wert, als eine billige und zufällige
Verhütung. Die Kämpfer gegen den Papst befinden sich in einer unhaltbaren Position.
„Vater, vergib
dieser »Schlangenbrut«, dieser Rotte von Goten, Visigoten, Ostrogoten, diesen Vandalen und Hunnen ohne
Recht und Glauben.“
Es wäre glaubwürdiger, wenn sie sich um die zahlreichen Aids-Kranken kümmerten,
die keinen leichten Zugang zu Medikamenten haben.
Das Szenario vom vergangenen März erinnerte mich an
den Karfreitag. Die manipulierten Massen schrieen aus Leibeskräften: „Des Todes, des Todes, kreuzige
ihn“. Sie forderten für Jesus den Gerechten, den Unschuldigen, den Retter den schändlichsten Tod, jenen
des Kreuzes. Was für eine kollektive Hysterie!
Man hätte glauben können, daß die Dämonen der ganzen
Welt sich an diesem Tag in Jerusalem versammelt hatten, um die aufgeheizten Massen zu manipulieren. Und
dennoch.
Kaum hatte Jesus seinen Geist aufgegeben, erkannte ein römischer Hauptmann den großen Fehler,
der gerade begangen wurde. Er rief aus: „Wahrhaft, dieser Mensch war Sohn Gottes!“
Fünfzig Tage nach
seiner Auferstehung, am Pfingsttag, baten ungefähr dreitausend Menschen um die Taufe. In so wenigen Tagen
gab es so viele Jünger für diesen bekannten, zum Tode verurteilten Menschen.
Nächstes Mal: Der ist
nicht einmal ansatzweise katholisch
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89 Lesermeinungen
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@ gaspode Wenn man es auch so machen kann, dann ist doch wieder alles in Ordnung! Ich wünsche Ihnen also
eine gute Therapie bei Josef Berens, dem einfach nicht-denkenen Katholik. Adieu, meine Liebe!
Lieber Sycamore Ja, so kann man es auch machen, wenn man keine Argumente mehr hat. Aber Sie sind entschuldigt.
Mehr ist Ihrem Intellekt wahrscheinlich wirklich nicht zuzumuten. Ich möchte mich entschuldigen, dass
ich Sie überfordert habe. Es war nicht böse gemeint. Schlafen Sie einmal darüber und lassen Sie sich
dann einfach ein wenig in punkto Logik beraten. Fangen Sie bei etwaigen Übungen mit ganz einfachen Beispielen
an. Sonst erleben Sie wieder einen riesigen Frust. Mit herzlichem Gruss und gute Besserung Therapieziele
für Sie: a) zu merken, dass der Verlierer auch mit Ihnen identisch sein kann, b) zu realisieren, dass
Wasser predigen und Wein trinken zwar lustig, aber nicht sehr glaubwürdig ist. Ihre Gaspode
@gaspode: ab zur Behandlung! Ich weise Sie zu Joberens (Josef Berens, dem einfachen nicht-denkenden Katholik)
zur logischen Behandlung und zur Problemidentifizierung. Ich bin mir sicher, daß es wieder alles gut
mit Ihnen werden wird! Therapieziel: zu merken, wenn man verloren hat. Nicht wahr, meine Liebe?
Lieber Sycamore (cc Newtube) Danke für Ihre Antwort. Nun habe ich endlich verstanden, wo Ihr logisches
Problem liegt. Aber keine Sorge, das kriegen wir hin. Obgleich meine Zeit knapp bemessen ist, fühle ich
eine gewisse Verpflichtung, Ihnen auf Ihrem langen Weg zu Bildung behilflich zu sein. Also, lauschen Sie:
Ein ‘Vorzug’ hat eine bestimmte Eigenschaft. Nämlich die, dass er ein positives Merkmal eines Dings ist.
Es handelt sich um eine Wertung. Wenn nun das positive Merkmal nicht mehr nachweisbar ist, hört es auf,
positiv zu sein und wird damit als ‘Vorzug’ inexistent. Sinnvoll be’Wert’en lassen sich nur nachweisbare
Eigenschaften. Das ist etwa so, wie wenn Sie sagen, das Essen sei salzig und das Salz kaum nachweisbar –
eine nicht besonders intelligente Aussage, das sehen Sie wohl ein? Ich hoffe, Ihnen damit einen Schritt
weiter geholfen zu haben. Noch eine Frage bleibt mir offen bzgl Ihrer Aussage: „Hätte Jesus nicht zölibatär
gelebt, so wäre die Nachfolge Argumentation für den kath. Priesterzölibat hinfällig.“ Dies war sowohl
grammatikalisch wie auch inhaltlich ein Scherz, nicht wahr? Ihre Gaspode
Sycamore Danke, Domenico, für die erneute Wiederholung Bei Joberens hilft nichts anderes! Er arbeitet
auch nur mit Copy&paste – und das seit Jahren! Sie wissen ja: repetitio mater studiorum!
@ Domenico Danke, Domenico, für die erneute Wiederholung des schon längst Gesagten! Bei Joe machen Sie
sich allerdings keine Hoffnungen. Die Gründe dafür habe ich unten erklärt. Der einzige Hoffnungsschimmer
liegt in der vorgesehenen Behandlung durch Gaspode – Sie wissen ja, die Logikerin, theologin und Kondom-Expertin.
Joberens verzweifelt! Er will es nicht hören! Ein Harvard-Professor und AIDS-Präventions-Forscher gibt
dem Papst recht. Eine Strategie, die bei der Prävention von AIDS allein auf das Kondom setzt und damit
eine fahrlässige Einstellung und falsche Sicherheit fördert, verschlimmert das Problem nur! Das war
aber genau die Aussage des Papstes, der niemals dem Kondom jegliche Wirksamkeit absprach, sondern lediglich
das falsche Vertrauen in eine quasi-automatische Wirkung des Gummis ohne jede tiefere Einstellungs- und
Verhaltensänderung anprangerte. Prof. Edvard Green www.harvardaidsprp.org/…ard-c-green-bio.html ist
Direktor des „Harvard AIDS Prevention Research Project“ und Senior Research Scientist an der Harvard School
of Public Health. Green wörtlich: „Als Wissenschaftler war ich erstaunt zu beobachten, wie nahe die Aussagen
des Papstes zu den Ergebnissen der jüngsten wissenschaftlichen Entdeckungen sind. Das Kondom verhindert
AIDS nicht. Nur mit verantwortungsbewusstem Sexualverhalten kann man die Pandemie in den Griff bekommen
www.kath.net/detail.php?id=23753.“ Der Heilige Vater habe die Wahrheit gesprochen, fügte Green hinzu.
@ Gaspode (Folge) Bei Ihrem abenteuerlichen Spaziergang im theologischen Ackerfeld, ging es damals um
die Diskussion über den priesterlichen Zölibat, der traditionell im Rahmen der Nachfolge Christi gesehen
und praktiziert wird. Diese Nachfolge-Begründung haben Sie bestritten mit dem Hinweis, es sei strittig,
ob Jesus überhaupt zölibatär gelebt hätte, was Sie wiederum mit dem Argument zu stützen versuchten,
daß darüber, ob Jesus nicht verheiratet gewesen wäre, sei aus den Evangelien nicht zu erfahren. Hätte
Jesus nicht zölibatär gelebt, so wäre die Nachfolge Argumentation für den kath. Priesterzölibat hinfällig.
uch hier logisch interessant sind Ihre Schritte vom „in den Evangelien nicht feststellbar sein“ auf das
„umstritten sein“, also bezweifelbar, also, unterstellungsweise, wahrscheinlich falsch. Diese Ihre Ansicht
wurde mit Hinweis auf das unter Historiken üblichen Argument a silentio widerlegt und die Meinung des
von Ihnen einzig zitierten Kirchenhistoriker als nicht maßgeblich erklärt.
@ Josef Berens gegen den Rest der Welt Vielleicht sind Sie katholisch, Joe, aber das Denken ist Ihnen
schon lange abgegangen. Sie haben es nur nicht bemerkt. Gegen die wisssenschftliche Autorität eines Herrn
Dr. Green setzten Sie außer brustklopfenden und sich ins Unendliche wiederholenden Aussagen gar nichts.
Ich wiederhole: gar nichts! Ihre Überzeugungen sind von der Wissenschaft widerlegt, also sollen Sie Ihren
Mund endlich halten, innehalten, um den Zugang eines Minigedankens in Ihren verbohrten Kopf zu ermöglichen.
Ich verweise Sie auf Gaspode für die weitere Behandlung!
@gaspode: die Heldin des Unzutreffenden! Sie zeigen langsam aber sicher Einsicht darüber, daß Ihre Aussage
bezüglich Dr. Green, unzutreffend war. Ihr Versuch, den Irrtum zu korrigieren, ist lobenswert. Sie haben
noch nicht Einsicht darüber gewonnen, daß Ihre Aussage zum Hochwürdigsten Herrn Bischof Pascal N’kounde
ebenfalls unzutreffen war. Herr v. Herzmanovsky-Orlando hat Ihren kindlichen Versuch formallogisch zu
argumentieren zurechtgestützt. Ich habe von der Semantik her abgehoben, mit der gleichen Wirkung, die
Inanität Ihrer argumentativen Bemühungen zu offenbaren. Grausam ist wiederum Ihr neuer Versuch, von
der Nichtfestellbarkeit von etwas auf seine Nichtexistenz zu schließen. Ihre Worte:„Wenn sich ein Vorzug
nicht feststellen läßt, existiert er als Vorzug eben nicht…“. Wenn sich etwas nicht feststellen läßt,
kann man nur schließen, daß es sich nicht festellen läßt. Ob etwas tatsächlich existiert oder nicht,
darüber ist mit der Aussage „es läßt sich nicht feststellen“ nichts gesagt. Es wäre für Galileo ja
töricht gewesen zu behaupten: „Mit meinem Teleskop lassen sich nicht mehr als 30 Sterne festellen.“ Um
daraus zu schließen: „Also es existieren nicht mehr als 30 Sternen.“ Die Grenze zwischen Epistemologie
und Ontologie muß doch beachtet werden – Kant und Husserl zu Liebe! Würden Sie dem nicht zustimmen,
meine Liebe? Daß Ihr logisches Denken defizitär ist, kann man also bei bestem Willen nicht bestreiten.
(folgt)
Edvard Green und der Papst gegen den Rest der Welt Der Papst hat nicht Recht und befindet sich auf einem
Menschenleben verachtenden Holzweg Es gibt immer Menschen die in bestimmten Dingen andere Meinung sind.
Das gilt offenbar auch für Edward Green, dessen Verlautbarungen vielleicht darauf zurückzuführen sind,
daß er großer Papstverehrer ist und ihm den Rücken zu stärken versucht. Das ändert aber nichts an
der Tatsache, dass allgemein und weltweit die unumstößliche und einleuchtende Meinung vertreten wird,
dass Kondome einwandfrei bester uns sicherster Schutz gegen die todbringende Krankheit sind, auch wenn
sie offenbar kein Allheilmittel darstellen. Allein auf Enthaltsamkeit zu setzen ist jedenfalls verantwortungslos,
unsinnig, töricht und unendlich weltfremd, ja vielleicht eher sogar lächerlich und das kann doch nur
Jemand, der von der ganz normalen menschlichen Sexualität und der Mentalität der Menschen in den Aidsversuchten
Gebieten nicht den Schimmer einer Ahnung hat, oder jemand, dem die Menschenleben in den Aidsgebieten vollkommen
egal sind. So kann man dem Papst den schlimmen Vorwurf nicht ersparen, für jede Aidserkrankung und jeden
Aidstoten Verantwortlich zu sein, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist.
Das ist nun mal Fakt und eine Herr Ratzinger scheint nicht zu erkennen, wie er sich und den Vatikan, mit
derart unsinnigen Dingen, immer mehr in die Bedeutungslosigkeit manövriert. Josef Berens (als einfacher,
denkender Katholik)
#78 MartinBieger 14:05:23 | Sonntag, 30. August 2009
@rums Das prophezeit ihr doch schon zum millionsten mal. Ihr erwartet doch nicht das man das noch ernstnehmen
soll. Lasst euch mal was neues einfallen.
MartinBieger Na dann fangt mal an.Bin gespannt wie ihr das anstellen wollt. Aber sicher nicht ihr Fundis
oder Nazibirnen. Aber wir lachen alle gerne Ooch ich lache auch gerne, …wenn auch als letzter, wo ihnen &
Konsorten schon das Lachen vergangen ist.
MartinBieger Nicht schon wieder,sondern immer noch. Um mich zu erniedriegen müssen andere kommen aber
nicht irgentwelche Nazi Schwachköpfe. Nein, sie kann man nur noch aufrichten! Erniedrigt, haben sie sich
und ihresgleichen, ja bis zur Verwahrlosung der Würde. Ein erbärmlicher Zustand!
#71 Ehre = Treue 11:40:18 | Sonntag, 30. August 2009
@ Ach, was lese ich da von „Madame Leon“? Sollte es „ihr“ – der selbsterklärten Schwuchtel – etwa peinlich
sein, dass die eigentliche Bedeutung von Kreuts.net für sie und ihre Homofreunde als eine sexuelle Stimulans
zur Sprache kommt? Der kleinen süßen Schwuchtel, die – auf die Schnelle gesucht – an Kraut einmal folgendes
Posting verfasste: Machts Spaß, wieder einkackern und pullern? Schön warm, wie?! Wer säubert Dich?
Du selbst? Muss nicht sein, auf den entsprechenden Web-Sides findest Du „Mamis“ und „Windel-Studios“,
die für gute Euros all das machen, woran Du Feude hast! Wer möchte da noch zweifeln, dass diese kranken
Typen sich hier an dem Widerspruch den sie erfahren sexuell stimulieren? Sie finden das eben nicht mehr
auf ihren Gay-Sites, nein, sie wollen es von uns „Normalen“ hören! Das törnt an. Erzähl uns mal mehr
davon, Leon, du kleines süßes Homoschwulchen!
@Ehre: Sie dummes Stück Scheiße! Halten Sie Ihr endlich Ihr kreuzdummes Maul, gehen Sie aufs Scheißhaus
und onanieren Sie beim Anblick Ihres Gesudels. Vielleicht erleichtert und entspannt Sie das. Ich werde
auf Ihren Schwachsinn nicht mehr reagieren. Verschimmeln Sie doch in Ihrer verqueren Weltsicht.
#68 Ehre = Treue 11:14:02 | Sonntag, 30. August 2009
@ Leon- sich sonst immer als Schwuchtel bekennend, sollte plötzlich die Widernatürlichkeit und Perversität
seines Handelns und Schreibens (derart primitive Gossensprache) hier erkannt haben? Er, der uns pausenlos
mit den Vorzügen seiner Homosodomie beglückt? Nein, es ist ein weiterer Versuch, verbal erniedrigt und
auf die krankhafte Widernatürlichkeit seiner Homounzucht festgemacht zu werden. Denn das ist eine Stimulans,
die ihm aufgrund seiner Pornosucht Bilder und Filme nicht mehr zu bieten vermögen! Es ist so, wie von
mir schon gesagt wurde: Kreuz.net wird von den Homperversen zum Aufgeilen „immer wieder gerne“ gelesen!
Warum denn auch sonst sollten sie hier sein?
@„Ehre“: Ein Hohn ist dieser Name: Denn wer andere durch derart primitive Gossensprache entehrt, entehrt
sich selbst. Er ist ein bornierter und ordinärer Flegel, ach sagen wirs doch in der Sprache, die solche
Gestalten verstehen: ein dummes Stück Scheiße, mehr nicht.
Was macht joberens jetzt? Ein Harvard-Professor und AIDS-Präventions-Forscher gibt dem Papst recht. Eine
Strategie, die bei der Prävention von AIDS allein auf das Kondom setzt und damit eine fahrlässige Einstellung
und falsche Sicherheit fördert, verschlimmert das Problem nur! Das war aber genau die Aussage des Papstes,
der niemals dem Kondom jegliche Wirksamkeit absprach, sondern lediglich das falsche Vertrauen in eine
quasi-automatische Wirkung des Gummis ohne jede tiefere Einstellungs- und Verhaltensänderung anprangerte.
Prof. Edvard Green ist Direktor des „Harvard AIDS Prevention Research Project“ und „Senior Research Scientist
an der „Harvard School of Public Health“. Green wörtlich: „Als Wissenschaftler war ich erstaunt zu beobachten,
wie nahe die Aussagen des Papstes zu den Ergebnissen der jüngsten wissenschaftlichen Entdeckungen sind.
Das Kondom verhindert AIDS nicht. Nur mit verantwortungsbewusstem Sexualverhalten kann man die Pandemie
in den Griff bekommen www.kath.net/detail.php?id=23753.“ Der Heilige Vater habe die Wahrheit gesprochen,
fügte Green hinzu.
#65 Ehre = Treue 09:48:16 | Sonntag, 30. August 2009
@Leon-Schwuli Dir und deinen Narren-Schwulenhaus-Mitbewohner wird nichts anderes übrig bleiben, als zu
akzeptieren: Ihr widernatürliche Triebperverse seid die Ausnahme auf dieser Welt! Also nochmals ganz
einfach: Leon = Schwul! Schwul = Krank! Krankheit = heilbar! Damit aber nicht genug, denn: Leon ist stolz
schwul zu sein = widernatürlich pervers! Leon will, dass ihn Öffentlichkeit als Schwuchtel akzeptiert =
übelster Realitätsverlust! Und weiter, du kleine süße Schwuchtel: Der schwule Leon schreibt in einem
streng-katholischen Forum, wo er weiß, dass er (nicht wegen seiner Krankheit) wegen seiner Triebbefriedigenden
Unzuchtssucht nicht akzeptiert werden kann und das auch gesagt bekommt. Der schwule Leon braucht das!
In Verbindung mit den Peitschen und Ketten in seinen Tagträumen ergeben sich mit den verbalen Ablehnungen
hier für ihn eine verbalerotische Befriedigung, eine sexuelle Stimulation. Die Schwuchtel Leon geilt
sich im kreuz.net auf, so ist das!
Es wird immer schlimmer mit den Verbalinjurien und den Gewaltfantasien hier. Ich hatte mal vorgeschlagen,
Ausdrucke dieser Seiten für den Unterricht von Psychiatrie-Pflegern zu verwenden, aber selbst in jenen
Kreisen, die tagtäglich mit den allerübelsten Beleidigungen und Drohungen usw. ihrer Patienten gelassen
umzugehen wissen, würden gar viele Beiträge von hier nur noch zu Schmunzeln und Abwinken führen. Und
Dr. Guillotins, Napoleons, Hitlers und Jesusse gibt’s in nahezu jeder psychiatrischen Klinik – und man
weiß dort, mit ihnen zu leben. Leben wir also auch hier mit Elijahu, Bridal, Ehre-Treue, Maja und wie
sie alle heißen.
#63 Ehre = Treue 09:00:52 | Sonntag, 30. August 2009
@Straßenköder der sich nicht nur einbildet zu sprechen, sondern auch noch logisch zu denken, schreibt
folgenden Schwachsinn: Der hier zu Tage tretende Titel-Fetischismus Ihrerseits wirkt in meinen Augen peinlich.
Sind Sie Österreicher? Unser Logiker widerlegt damit seinen eigenen Anspruch in seinem vorletzten Posting
logisch zu denken. Unglaublich, was sich an Achtelbildung in den Foren herumtreibt! Geht arbeiten, Gesockse,
und lasst das Debattieren jenen, die sich darauf verstehen!
Lieber Newtube, lieber Sycamore Sie schrieben: „Und hierbei wird er [der Papst] von [Dr.] E.[dward C.]
Green keinesfalls unterstützt.“ müssen Sie wohl als unzutreffend zurückziehen.“ Da haben Sie recht,
wenn Sie den Originaltext zu Grunde legen, den ich – wie bereits gesagt – tatsächlich nicht kannte. Ich
hätte meine Aussage korrekterweise so formulieren müssen: Und hierbei wird er IN IHREM ZITAT VON E.
Green keinesfalls unterstützt. Das war wirklich ein Fehler, den ich eingestehen muss. Weiter meinten
Sie aber:Ihre Bischofsschelte [Hochwürdigem] Herrn [Bischof Pascal] N’Koues […] gegenüber müssen
Sie auch zurückziehen. […] In der deutschen Sprache bedeutet „gleich null“, wie der Duden uns lehrt,
nicht einfach „null“ sondern „gleich null sein = sich wegen seiner Geringfügigkeit als Wert, Ergebnis
gar nicht feststellen lassen.“ Dazu zwei Dinge: a) Der hier zu Tage tretende Titel-Fetischismus Ihrerseits
wirkt in meinen Augen peinlich. Sind Sie Österreicher? b) Wenn sich ein Vorzug nicht feststellen lässt,
existiert er als Vorzug eben nicht; das haben Vorzüge so an sich. Hier muss ich nichts zurückziehen.
Schliesslich: „Es ist immer gefährlich, Gaspode, eine wissenschaftliche Kompetenz vorzugaukeln, die man
tatsächlich nicht hat […].“ Es ist gut, wenn Sie sich das auch zu Herzen nehmen. Wissen gepaart mit
Defiziten in Logik ist tatsächlich ebenso mangelnde wissenschaftliche Kompetenz. Ausserdem sollten Sie
Ihre Unterstellung von wegen Beweisversuchen zur Ehe Christi genau so zurücknehmen. Ihre Gaspode
#61 Dr. Guillotin 07:42:29 | Sonntag, 30. August 2009
Peter Pan muß kastriert werden weil er ein Homo ist. Seine perversen Hoden dominieren ihn. Josef Berens
muß enthauptet werden. ein IQ von unter 20 kann nur so behandelt werden.
#60 Ehre = Treue 02:04:02 | Sonntag, 30. August 2009
@typisch Peter Pan … man denkt sofort an das Peter Pan-Syndrom. Forist Peter Pan kann einfach nicht
über die Unlogik seiner Aussagen hinweg weiter denken. Wenn die Bedeutung dessen, was die Kirche oder
der Papst zum Themenbereich Sexualität zu sagen hat derart gering ist, wie Peterchen behauptet, warum
dann dieser Aufstand und diese Diskussion? Die Katholiken und viele Menschen anderer Bekenntnisse erwarten
sich Orientierungshilfe in diesen Fragen. Viele halten es dabei wie mit der Sünde: Man soll nicht, aber…
Selbstverständlich ist diese Orientierung immer auch eine Ziel- und Idealvorgabe! Aber so dämlich kann
nur ein Joberens sein, der sich mit seiner Meinung ja nicht nur hier blamiert, dass alle HIV-Kranke deswegen
erkrankt sind, weil der Papst sagt… Würde der Papst oder die Kirche sich heute zum Kondom wertneutral
stellen, es würde keinen einzigen HIV-Kranken weniger ergeben! Es steckt sich niemand an, weil er sagt,
ich verwende kein Kondom, denn der Papst hat das verboten! Der Hintergrund ist, dass die widernatürl.
Unzüchtler genau auf diesem „Verbot“ aufbauen, um die Sexualmoral der Christen selbst zu treffen.Darum
geht es ihnen, nicht um die HIV-Kranken. Die Schwulen-Pest wurde nicht durch das Kondomverbot ausgelöst!
Die Verbreitung über die nur Homo- und Drogenszene (man beachte den Zusammenhang!) wurde und wird nicht
durch das Verbot unterstützt! Würde ich Stoßdämpfer an Autos verbieten, gäbe es auch nicht mehr Unfälle
als bisher! Nur die Unfallfolgen würden sich ändern…
@ Peter-Pan „Der Papst ist für seine Aussage angegriffen worden, weil sie dumm und schlicht unwahr ist…“.
Auf welche Aussage des Papstes beziehen Sie sich nun, mein Herr Peter-Pan? Oder soll ich sagen, Alice
in Wonderland?
@noch ein Landorganist In einem Post behaupten sie (Beleg?) dass in Südafrika die RKK „wahrscheinlich
mehr zu sagen“ habe als in Europa um dann wenig später nachzuschieben, sie hätten ja nicht geschrieben,
die RKK hätte dort viel zu sagen, sondern lediglich „mehr“ als in Europa und in Europa habe sie Null
zusagen, also sinngemäß ein klitzekleines bisschen ist ja immer noch mehr als Null. Das ist mehr als
lächerlich, es ist auch noch strunzdumm. Eine sonderbar wirre Verdrehung meiner Posts. Egal wie einfach
man sich ausdrückt, manche Menschen mögen’s kompliziert. Aber bitte: Gehen Sie vor die Tür, gehen Sie
in die Stadt, gehen Sie unter die Leute. Wenn schert es noch, was die katholische Kirche zum Thema Sexualität
sagt, was sie von Kondomen hält oder von Enthaltsamkeit vor der Ehe. Wer glaubt sein evangelischer, islamischer,
jüdischer oder buddistischer Nachbar lande in der Höhle weil er es ablehnt sein Heil in der Kirche zu
suchen. Die Kirche hat in Europa nicht mehr viel zu melden – was mich zu dem Satz provozierte, dass sie
in diesen vermeintlichen „Missionsgebieten“ vermutlich eher ernst genommen wird als noch bei uns. Eine
Aussage an der Sie sich wie besessen hochziehen, sie verkomplizieren und verdrehen, als gäbe es etwas
zu beweisen – oder gar zu gewinnen. Der Papst ist für seine Aussage angegriffen worden, weil sie dumm
und schlicht unwahr ist – und fraglos von vielen Vertretern anderer Religionen geteilt wird. Aber der
Papst ist unter ihnen nun mal der mit der größten Medienpräsenz.
die schnakseln Joberens: Da auf Enthaltsamkeit zu sezten kann nur, wer von der normalen Sexualität und
der Mentalität der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten nicht den Schimm einer Ahnung hat Joberens
ist Gloria-Fan? Die Neger schnackseln halt einfach zu viel, net wahr, die kommen net raus aus ihrer triebgesteuerten
Welt und bespringen alles, was net bei drei aufm Baum oder vom Löwen gefressen ist, vorausgesetzt sie
sind nicht zu besoffen, um sich noch ein bisschen zu bewegen. Ich mag Gloria auch!!!! :(3
@joberens Wird da Jesus und das Evangelium nicht mit Füßen getreten und was soll da noch christlich
sein?????? Du meinst euren Verein „Kirche von unten“? Ja, die treten das Evangelium mit Füßen und sind
unchristlich. Sind Kondome und Promiskuität christlich? Das Evangelium sagt: Treibe KEINE Unzucht. Es
sagt NICHT: Treibe Unzucht und „schütze“ dich dabei.
@Joberens Kondome sind unbestritten der beste und sicherste Schutz gegen Aids Na klar, wenn jemand ein
riskantes Sexualleben führt. Sicherer ist es auf ein riskantes Sexualleben zu verzichten.
Kondome sind unbestritten der beste und sicherste Schutz gegen Aids Da auf Enthaltsamkeit zu sezten kann
nur, wer von der normalen Sexualität und der Mentalität der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten
nicht den Schimm einer Ahnung hat, oder dem Menchenleben vollkommen egal sind. Die feindselige amtskirchliche
Einstellung zur ganz normalen, gottgegebenen, menschlichen Sexualität hat nicht das Geringste mit Jesus
und dem Evangelium zu tun sondern ist ganz allein eine versuchte Menschseinsbeschneidung. Die kath. AmtsKirche
hatte bekanntlich schon immer einer besonderes Bedürfnis, den Menschen ihr ganz normales Menschsein einzuschränken
und zu beschneiden um sie so vielleicht besser händeln zu können. Nun geht dieser Wahnsinn doch so weit,
daß man sogar bereit ist, einer unsinnigen Prinzipienreiterei sogar Menschenleben zu opfern. Wird da
Jesus und das Evangelium nicht mit Füßen getreten und was soll da noch christlich sein?????? Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Ach, unser Goldmund Benedikt Und was meine der so sprachmächtige Papst damit: Und das zweite eine wahre
Freundschaft auch und vor allem mit den Leidenden, die Bereitschaft, bei ihnen zu sein, auch mit Opfern
und persönlichem Verzicht. Wen meint er mit den ‘Leidenden’ – die HIV-Infizierten oder deren Partner,
weil bei denen mit Sex jetzt Sense zu sein hat? Oder besteht jetzt der persönliche ‘Verzicht’ darin,
denen etwas Ablenkung zu verschaffen?
Joberens Der sicherste und absolute Schutz gegen Aids ist nun, ob sie es lesen wollen oder nicht, die
Enthaltsamkeit, und wenn sie verheiratet sind, der verzicht auf außerehelichen Sex. Und wenn noch soviele
Menschen AIDS haben wenn ich mit ihnen keinen Geschlechtsverkehr habe, so werde ich niemals an dieser
Lustseuche erkranken. Außer ich bin unvorsichtig bei einer eventullen Ersten Hilfe Leistung, bekomme
infiziertes Blut Risiko derzeit 1: 4 000 000, oder ich gebrauche eine gebrauchte Nadel.
Hier nochmals der genaue Wortlaut von Benedikt XVI. zur Kondomfrage bei seiner Afrikareise: Ich glaube,
dass die wirksamste und im Kampf gegen Aids präsenteste Organisation eben diese katholische Kirche mit
ihren Bewegungen und unterschiedlichen Strukturen ist. Ich denke an die Gemeinschaft Sant’Egidio, die
im Kampf gegen Aids so viel im Sichtbaren und im Verborgenen tut, ich denke an die Kamillianer und all
die Ordensschwestern, die den Kranken dienen (…) Ich würde sagen, das Problem Aids kann man nicht bloß
mit Werbeslogans überwinden. Wenn die Seele fehlt, wenn die Afrikaner sich nicht selbst helfen, kann
diese Geißel nicht mit der Verteilung von Kondomen beseitigt werden: Im Gegenteil, es besteht das Risiko,
das Problem zu vergrößern. Die Lösung kann nur mit einem doppelten Engagement gefunden werden: Das
erste ist eine Humanisierung der Sexualität, das heißt eine geistige und menschliche Erneuerung, die
eine neue Art des Umgangs miteinander bringt. Und das zweite eine wahre Freundschaft auch und vor allem
mit den Leidenden, die Bereitschaft, bei ihnen zu sein, auch mit Opfern und persönlichem Verzicht. Dies
sind die Faktoren, die helfen und die auch zu sichtbaren Fortschritten führen… Der Papst sagt also
NICHT, dass Kondome wirkungslos seien, sondern dass das Vertrauen in technische Lösungen allein das Problem
verschlimmern. Und damit hat er Recht behalten!
Die Gutmenschen würden heute die Nazis feiern wenn diese so „clever“ gewesen wären, an die Juden Kondome
zu verteilen und sie zu Abtreibungen zu ermuntern. Sie hätten mit Kondomen und der Anti-Mensch-Pille
schießen sollen, dann wären sie die Helden der „aufgeklärten“ Neuzeit. Doch obwohl die Nazis wie die
„aufgeklärten“ Gutmenschen auch eugenisch, evolutionistisch und sozialdarwinistisch waren, sind sie nun
die Bösen.
@Joberens Also wenn ich mit den Pearl-Index von Kondomen ansehe, dann bedeutet das folgendes für die
Ansteckungsgefahr: Wenn ein Typ ein Jahr lang häufig mit Kondom mit nem Typen schläft, der HIV-positiv
ist, dann ist es fast sicher, dass er sich infiziert hat. Wenn ers 5 Jahre lang tut, dann ist es fast
ausgeschlossen, dass er sich nicht infiziert hat.
Last doch endlich die Augenwischerei bezüglich Aids und Kondome Es ist doch pure Augenwischerei, die
teilwleise hier betrieben wird. Mittlerweile weiß doch jedes KInd im fünften Schuljahr, daß Kondome
der beste uns sicherste Schutz gegen die Todbringende Krankheit sind. Nur der Papst und einige Verstockte
und unbelehrbare versuchen das noch zu leugnen. Versuche diese Tatsache zu leugenen sind doch einwandfrei
versuchter Selbstbetrug. Versucht doch einmal zu bedenken, daß jeder Mensch nur ein Leben auf dieser
Welt hat, und daß unserer Papst bereit ist, seiner reinen, vollkommen unsinngen, ja vielleicht sogar
schizophrenen Prinzipienreiterei Menschenleben zu opfern. Wenn es um Leben und Tod von Menschen geht,
kann doch heute auch einem Papst keine Narrenfreiheit mehr zugestanden werden. Die Zeiten müßten doch,
Gott sei Dank, ein für allemal vorbei sein. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
@ Gaspode: Sie haben verloren, gebens Sie es zu und entschuldigen Sie sich! Gaspode, machen Sie doch aus
Ihrem Herzen keine Mödergrube! Was sagen Sie nun Ihrem Mitleser „Don Bosco“? Sowohl aus dem wissenschaftlichen
als auch aus dem logischen Standpunkt sind Ihre Aussagen als irrtümlich zu betrachten. Jeder ehrenhafte
Mensch, der sich irrt, zieht seine Aussagen zurück und entschuldigt sich. Dies sollen Sie auch tun und
feierlich anerkennen, mit dem Herrn Hochwürdigen Bischof Pascal N’Koues, der, im Gegensatz zu Ihnen,
logisch argumentieren kann, daß die Vorzüge des Kondoms zweifelhaft und ihre Wirksamkeit gleich null
ist. Dem Herrn Dr. Edward C. Green werden Sie beipflichten, daß „keine konsistente Verbindung zwischen
Kondomgebrauch und niedrigere HIV-Infektionsraten gefunden“ worden sind. Gäbe es sie, „25 Jahre nach
Beginn der Pandemie hatten wir sie sehen müßen.“ Ansonsten werden Sie sich dazu verpflichten, sich nur
zu Themen zu äußern, wovon Sie etwas verstehen. Die AIDS-Problematik in Afrika zählt nicht zu diesen
Themen. Da hat der Herr Bischof einen immensen Kompetenzvorsprung Ihnen gegenüber. Erkennen Sie dies
einfach an! Und so geläutert, Gaspode, gehen Sie nun in die nächste Runde. Ich bin gespannt, was Ihr
neues Thema sein wird.
Mei, Herr Joberens Da müssen Sie auch der vielen Frauen, die im Kindbett gestorben sind und der vielen
Syphilistoten (Nietzsche, Heine, Semmelweiß z.B.) gedenken.
Nochmals zur Erinnerung – Papstschuld an Aidserkrankung und Toten Man kann es drehen und wenden wie man
will kommt jedoch an der Tatsache nicht vorbei, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten,
die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott, der Welt und auch der Nachwelt
zu verantworten hat. Ein kaum noch zu überbietendern Skandal für das Papsttum und die kath. Kirche insgesamt,
der irgendwann amtskirchlich verantwortet und gesühnt werden muß. Wie kann ein Papst, als Oberhaupt
der kath. Kirche, der sich gerne mit „heiliger Vater“ anreden läßt so brutal und verantwortungslos mit
Menschenleben umgehen. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
Peter-Pan da können sie nachschwatzen soviel sie wollen, sie haben sich selbst dermaßen lächerlich
gemacht, dass jedes Gespräch mit Ihnen ein Witz wäre. In einem Post behaupten sie (Beleg?) dass in Südafrika
die RKK „wahrscheinlich mehr zu sagen“ habe als in Europa um dann wenig später nachzuschieben, sie hätten
ja nicht geschrieben, die RKK hätte dort viel zu sagen, sondern lediglich „mehr“ als in Europa und in
Europa habe sie Null zusagen, also sinngemäß ein klitzekleines bisschen ist ja immer noch mehr als Null.
Das ist mehr als lächerlich, es ist auch noch strunzdumm. Jetzt müssen sie nur noch behaupten, dass
dieser klitzekleine Einfluss (= mehr als Null) der RKK schuld ist an AIDS/HIV-Verbreitung unter Millionen
Nichtkatholiken in Südafrika, dann haben sie die ganze Blödheit in sich vereint. Sind Sie auch zu dumm
Google zu bedienen? Da haben sie in 0.157 Sekunden ihre Zahlen zur Entwicklung der Aids-Rate in Südafrika!
Man liest bei Ihnen ständig das Wörtchen „wahrscheinlich“ und dann noch die lustige Hypothese wie
es wäre, wenn die Präser in Südafrika von heute auf morgen weg wären. Wie wäre es mal mit weniger
Luftblasen und mehr Fakten? Naja, „Peter-Pan“ lebt halt in seinem Märchenland, was soll man da erwarten.
So, und jetzt schwatzen sie nochmal nen dummen Spruch nach, und dann ist auch wieder gut und Zeit für
Ihr Bett mit süßen Träumen voller böser Anti-Präser-Päpste.
kleine Statistik AIDS-Rate ausgewählter Länder des südlichen Afrikas: Swasiland: 26,1% Südafrika:
18,1% Simbabwe: 15,3% Zentralafrikanische Republik: 6,3% Uganda: 5,4% Ruanda: 2,8% Und der jeweilige Anteil
der Katholiken: Swasiland: 5% Südafrika: 7,1% Simbabwe: 8% Zentralafrikanische Republik: 25% Uganda:
42% Ruanda: 56% Zahlen aus dem The World Factbook Welcher Nexus fällt auf? Und wie erklären die notorischen
Papst-Basher sich den Umstand, dass offensichtlich -entgegen ihrer Propaganda- die AIDS-Rate im südlichen
Afrika indirekt proportional zur Zahl der Katholiken steht? Sollten die Lügner & Verleumder der katholischen
Sexuallehre recht haben, müsste es dann nicht genau umgekehrt sein? Dass die AIDS-Seuche durch die Befürwortung
von Kondom & Unzucht möglicherweise erst richtig angeheizt worden ist, darüber würde die professionelle
‘Kritik’ der gottlosen Medien an Papst & Kirche natürlich niemals berichten. SPIEGEL & SZ sind so wahnsinnig
kritisch, aber irgendwie niemals gegen die eigenen unhinterfragbaren Glaubenswahrheiten. Und so wird halt
weiterhin in allen Medien verbreitet, der Papst ist doof, weil er gegen Kondome ist. Kreuz.net ist zwar
auch ziemlich doof, aber aus anderen Gründen. Zumindest muss man hier nicht den üblichen breitgetreten
Quark über Papst und Kondome lesen, immerhin ein Fortschritt. viele Grüße
@Gaspodin Wenn jemand bezweifelt, dass {A} richtig ist und Hinweise (nicht Beweise(!)) auf die Richtigkeit
von {Nicht A} anfügt, so ist dies keinesfalls der Versuch eines Beweises für {Nicht A}. Das ist nicht
zu beweisen! Es kann durchaus der Versuch eines Beweises für ¬A sein!
@ Gaspode – was nun, daß die Wissenschaft und die Logik Sie in Stich gelassen haben? Es ist immer gefährlich,
Gaspode, eine wissenschaftliche Kompetenz vorzugaukeln, die man tatsächlich nicht hat, und sich so weit
aus dem Fenster lehnen, ohne genügende Kenntnisse dessen, was man so betulich arrogant vertritt. Ihre
Aussage:„Und hierbei wird er [der Papst] von [Dr.] E.[dward C.] Green keinesfalls unterstützt.“ müssen
Sie wohl als unzutreffend zurückziehen. Ihre Bischofsschelte [Hochwürdigem] Herrn [Bischof Pascal] N’Koues,
Bischof von Natitingou, gegenüber müssen Sie auch zurückziehen. Der Hochwürdige Herr drückt sich
vorsichtig aus, wenn er sagt:“…Vorzüge [der Kondome] sind zweifelhaft und ihre Wirksamkeit gleich null.“
In der deutschen Sprache bedeutet „gleich null“, wie der Duden uns lehrt, nicht einfach „null“ sondern
„gleich null sein = sich wegen seiner Geringfügigkeit als Wert, Ergebnis gar nicht feststellen lassen.“
Dies begründet in vollkommenster Logik die Zweifelhaftigkeit der (so angepriesenen) Vorzüge dieses skurrilen
Instruments. Ihre Schlußfolgerung:„Die Vorzüge wären in diesem Fall nicht zweifelhaft sondern überhaupt
nicht existent.“ ist dagegen unlogisch, da der Hochwürdigste Herr eine geringfügige Wirksamkeit der
Kondomen ja zugibt. Eine geringfügige Wirksamkeit ist nicht keine – würden Sie nicht zugeben? Es könnte
also wohl sein, daß „argumentatives Denken keine Kernkompetenz [des Herrn Bischofs, von dem nicht bekannt
ist, ob er in Philosophie promoviert hat] ist.“ Bewiesen ist dies jedoch nicht. Ihre logische Inkompetenz
liegt jedoch vor…
Lieber Newtube Aus meinem Beitrag: „es ist nicht einmal klar, ob Jesus tatsächlich zölibatär gelebt
hat.“ machen Sie: „Damals war Gaspode damit beschäftigt zu beweisen, daß Jesus doch verheiratet war.“
Nun, um Ihnen künftiges Textverständnis zu ermöglichen, hier ein kleiner Nachhilfekurs in Logik: Wenn
jemand bezweifelt, dass {A} richtig ist und Hinweise (nicht Beweise(!)) auf die Richtigkeit von {Nicht
A} anfügt, so ist dies keinesfalls der Versuch eines Beweises für {Nicht A}. Sie sehen, mit ein klein
wenig Fortschritt in logischem Denken brauchen Sie sich viel weniger zu echauffieren, was nicht nur Ihren
eigenen Nerven gut täte. Abgesehen davon habe ich mich in meinen Ausführungen auf rums Aussagen bezogen.
Den Originaltext von Green kenne ich tatsächlich nicht. Fazit: In punkto spezifisches Wissen bzgl. Religion
sind Sie, Newtube, mir wohl überlegen. In punkto Logik scheinen Sie allerdings erheblichen Nachholbedarf
zu haben. mit freundlichem Gruss Ihre Gaspode
Navon – Ihr Gefühl ist Ihre Sache, fühlen Sie, was Sie wollen, aber unterlassen Sie es, zivilisierte
Mitteleuropäer zu duzen. Mit Ihnen war ich weder in Afrika noch in einem schwulen Etablissment oder einer
konziliaren Versammlungshalle!
@ Gaspode: Was Dr. Green tatsächlich gesagt hat. II „Es gibt eine konsistente Verbindung,wie unsere besten
Studien zeigen, einschließlich der von der US-Regierung finanzierten ‘Demographic Health Surveys’, zwischen
einer größeren Verfügbarkeit und Gebrauch von Kondomen und höheren – nicht niedrigeren – AIDS-Infektionsraten“.
Und jetzt die wissenschaftliche Erklärung zur Bestätigung der päpstlichen Aussage, daß die Verteilung
von Kondomen das AIDS-Risiko eigentlich vergrößern könnte, wie der Papst vorsichtig formuliert: „Dies,“
so Dr. Green, „könnte zum Teil zu einem in der Wissenschaft als ‘Risiko-Ausgleich’ bekannten Phänomen
zurückzuführen sein. Das heißt, wenn man eine ‘Risiko- Verminderungs-’ Technologie benutzt, wie z.B.
Kondome, verliert man den Vorteil, die Risikoverminderung, dadurch, daß man ‘ausgleicht’, d.h. grössere
Risiken auf sich nimmt, die er ohne die ‘Risiko-Verminderungstechnologie’ nicht eingegangen wäre.“ So
kann man mit dem Papst schließen: „Deshalb möchte ich sagen, es ist diese unsere doppelte Anstrengung,
den Menschen innerlich zu erneuern, ihm geistliche und menschliche Kraft für ein Verhalten zu geben,
das dem eigenen Körper und dem des anderen gerecht wird, und diese Fähigkeit, mit den Leidenden zu leiden,
bei ihnen zu bleiben in den Prüfungen des Lebens.“ Für diese ungeheuerlichen Worte – ein Schlag ins
Gesicht aller Werte der entarteten westlichen Gesellschaften – wurde der Papst von der Welt-medialen Macht
zerrissen, und von deutschen Bischöfen und kath. Laien im Stich gelassen. Großartig!
@noch ein Landorganist Meines Wissens wird in Südafrika diese Praxis schon seit Jahren praktiziert und
trotzdem breitet sich AIDS/HIV weiterhin dramatisch aus. Wo sind also die Erfolge dieses Vorgehens geblieben?????
Wenn Sie solche Argumente verwenden, wäre es klug, sie ein wenig zu beziffern und zu belegen. Und ich
glaube die Erfolge würden ziemlich deutlich werden, wenn Kondome tatsächlich von heute auf morgen aus
Südafrika verschwinden würden und als keinen Schutz mehr böten. Aufgrund welcher Informationen behaupten
Sie, dass die RKK in Südafrika so viel zu sagen hätte mit weniger als 10% Katholiken in Südafrika?
Sie lesen nicht richtig. Ich habe nicht behauptet, dass die RKK in Südafrika so viel zu sagen hat. Ich
sagte lediglich, dass sie – so wie die Dinge stehen – in Südafrika wahrscheinlich mehr zu sagen hat,
als in den meisten europäischen Ländern. Denn was hat sie hier schon noch zu sagen, und wer – selbst
unter den Katholiken und Kirchgängern – nimmt ihre Moralvorstellungen noch für voll, wer glaubt schon
noch, dass das Heil allein mit Mutter Kirche einhergeht? Wer lehnt hier Kondome ab, wegen dem was dir
RKK sagt? Wahrscheinlich weniger Menschen als in Südafrika…
@ Gaspodes Probleme mit der Wissenschaft. Danke, Sycamore, für den I. Teil Ihres Beitrags. Sie beziehen
sich offensichtlich auf den Artikel von Kathryn Jean Lopez „From Saint Peter’s Square to Harvard Square“,
erschienen im März 2009 in der „National Review Online“. Damals war Gaspode damit beschäftigt zu beweisen,
daß Jesus doch verheiratet war. Eine skurrile Angelegenheit, wie Sie sehen. In diesem Artikel erklärt
Dr. Green, führender amerikanischer Aids-Forscher an der Harvard University und Direktor des „Forschungsprojekts
AIDS-Prävention am „Harvard Center for Population and Development Studies“ im Hinblick auf die Äußerungen
des Papstes im Flugzeug: „Wir haben keine konsistente Korrelation zwischen Kondomgebrauch und niederigere
HIV-Infektionsraten gefunden. 25 Jahren nach Beginn der Pandemie, hätten wir sie sehen müssen, wenn
diese Intervention Erfolg gehabt hätte.“ „Ich habe auch gemerkt, daß der Papst gesagt hat, Monogamie
sei die beste Einzelantwort auf afrikanisches AIDS. Eher als Abstinenz. Die beste und neueste empirische
Evidenz zeigt in der Tat, daß eine Verminderung mehrzähliger und gleichzeitiger Sexualpartner die wichtigste
einzelne Verhaltensänderung ist, die mit der Verminderung von HIV-Infektionsraten zusammenhängt.“ Lassen
Sie sich diese Aussagen der Wissenschaft auf der Zunge zergehen, Gaspode, bevor Sie sich wieder über
ein Thema äußern, worüber Sie, wie gewohnt, nicht die blasseste Ahnung haben.
@gaspode:lieber Don Bosco (17:37) – Was Dr. Green tatsächlich gesagt hat. – I Gaspode, früher waren
Sie Bibelwissenschaftlerin und jetzt sind Sie Kondome-Expertin geworden. Respekt! Ihre Aussage:„Der zweite
Teil seiner [des Papstes] Aussage ist das eigentliche Problem [für Gaspode]. Er insinuiert [sic!] sogar –
entgegen wissenschaftlichen Erkenntnissen [die Gaspode noch keine Zeit hatte sich anzueignen], daß Kondome
das Problem eher verschärfen als mindern. [Und jetzt kommt’s:] Und hierbei wird er von E. Green [n.M.v.
Gaspode] keinesfalls unterstützt.“ Erstens die Aussage des Papstes:„Wenn die Seele fehlt, wenn die Afrikaner
sich nich selbst helfen, kann diese Geisel [Aids] nicht mit der Verteilung von Kondomen beseitigt werden:
im Gegenteil, es besteht das Risiko, das Problem zu vergrößern. Die Lösung kann nur mit einem doppelten
Engagement gefunden werden: Das erste ist eine Humanisierung der Sexualität, das heißt eine geistige
und menschliche Erneuerung, die eine neue Art des Umgangs miteinander bringt. Und das zweite eine wahre
Freundschaft auch und vor allem mit den Leidenden […]. Diese sind die Faktoren, die helfen und die auch
zu sichtbaren Fortschritten führen.“ Was sagt dazu Dr. Edward C. Green? „Der Papst hat Recht, oder, um
mich besser auszudrücken, die beste Evidenz, worüber wir verfügen, bestätigt di Äußerungen des Papstes.
Es ist erwiesen, daß Kondome auf der ‘Bevölkerungs-Ebene’ nicht wirksam sind. Es gibt eine konsistente
Verbindung, wie unsere besten Studien, einschließlich die von der US Regierung finanzierte ‘Demographic …
(folgt…
Peter-Pan Meines Wissens wird in Südafrika diese Praxis schon seit Jahren praktiziert und trotzdem breitet
sich AIDS/HIV weiterhin dramatisch aus. Wo sind also die Erfolge dieses Vorgehens geblieben????? Aufgrund
welcher Informationen behaupten Sie, dass die RKK in Südafrika so viel zu sagen hätte mit weniger als
10% Katholiken in Südafrika?
Südafrika – Katholizismus – Aids Selbst wenn Südafrika einen höheren Anteil an Katholiken hätte, wäre
nach dem Zusammenbruch von Theologie und Morallehre nach 1965 die Situation auch nicht anders, weil die
Konziliaren sich um den „Papst“ nicht die Bohne kümmern. Wenn die Menschen, das gilt nicht nur für Südafrika,
Ihr Sexualverhalten nicht ändern, sondern …, was das Zeugs hält, muss man sich nicht wundern. Merkwürdig
im Sexualverhalten gibt es Übereinstimmungen zwischen Schwulen in Europa + USA und den Heten in Afrika,
alles dreht sich nur um Sex, Sex, Sex. Das Leben besteht nun aber nicht nur aus Sex, denn niemand kann
den ganzen Tag hühnern und das auch noch als Lebensinhalt betrachten, auch Volker Beck nicht!
@noch ein Landorganist Versuchen Sie einmal Ursache und Wirkung in die richtige Reihenfolge zu bringen.
Dort werden Kondome verteilt, weil Aids ein so großes Problem ist, nicht umgekehrt. Und so wie die Dinge
stehen, hat die katholische Kirche in Südafrika heute wahrscheinlich mehr zu sagen, als in einem europäischen
Land.
Frage warum grassiert AIDS so dramatisch in Südafrika, wo wie blöd äähh wie wild Kondome verteilt
werden und die katholische Kirche rein garnichts zu sagen hat, weil kaum vertreten?
Lieber rums Sie schrieben auf mein Post: „Das ist Unsinn, bar jeder Realität!“ Daraus folgt also: Die
Promiskuität in Afrika ist eine Folge der Präservative (und da die Promiskuität schon Jahrhunderte
alt ist, gibt es logischerweise in Afrika auch seit Jahrhunderten Präservative) und hat ihre Ursachen
nicht in Teilen der afrikanischen Kultur. Die Wirkung von Appellen zur Enthaltsamkeit dürfte in diesem
Umfeld gross sein. Kondome sind keine Methode, mit der Realität pragmatisch umzugehen. Nun, dann muss
ich vielen Afrikanern erklären, dass sie ihr eigenes Land nicht kennen und ihnen empfehlen, rums Expertisen
auf dieser Seite hier zu lauschen. Ich bin sicher, die Afrikaner lernen gerne von Ihnen dazu. Gruss, Ihre
Gaspode
@gaspode Die Promiskuität in Afrika ist nicht eine Folge der Präservative, sondern hat ihre Ursachen
in Teilen der afrikanischen Kultur. Die Wirkung von Appellen zur Enthaltsamkeit dürfte in diesem Umfeld
asymptotisch gegen Null tendieren. Kondome sind eine Methode, mit der Realität pragmatisch umzugehen.
Das ist Unsinn, bar jeder Realität! Uganda zB, leuchtet für ganz Afrika in ihren Bemühungen gegen diese
mörderische Seuche. Aufklärung, Informationen in jeglicher Form würde die Lebensqualität wesentlich
steigern! Was sich heute in Süd-Afrika abspielt ist ein unhaltbarer erbarmungswürdiger Zustand!
Lieber Don Bosco Gemäss Artikel meinte der Papst, dass „man diese Seuche nicht durch die Verteilung von
Präservativen verbannen kann. Im Gegenteil. Es besteht das Risiko, das Problem zu verschärfen“ Edward
Green schrieb, gemäss Ihrer Information: „Kondome alleine seien im Kampf gegen Aids nicht ausreichend“
Daraus folgern Sie, dass E. Green den Papst verteidigt habe. Ich sehe das anders. Mit dem ersten Teil
der päpstlichen Aussage können wahrscheinlich die meisten Menschen gut leben: Mit Kondomen allein kann
man AIDS tatsächlich nicht verbannen. Aber – und das verschweigt der Papst – man kann so das Problem
mindern. Der zweite Teil seiner Aussage ist das eigentliche Problem. Er insinuiert sogar – entgegen wissenschaftlichen
Erkenntnissen, dass Kondome das Problem eher verschärfen als mildern. Und hierbei wird er von E. Green
keinesfalls unterstützt. Die Promiskuität in Afrika ist nicht eine Folge der Präservative, sondern
hat ihre Ursachen in Teilen der afrikanischen Kultur. Die Wirkung von Appellen zur Enthaltsamkeit dürfte
in diesem Umfeld asymptotisch gegen Null tendieren. Kondome sind eine Methode, mit der Realität pragmatisch
umzugehen. Dass argumentatives Denken keine Kernkompetenz Herrn N’Koués ist, beweist er mit folgendem
Satz: „…Vorzüge [der Kondome] sind zweifelhaft und ihre Wirksamkeit gleich null…“ Wenn ihre Wirksamkeit
gleich null ist, haben sie logischerweise keine Vorzüge. Die Vorzüge wären in diesem Falle nicht zweifelhaft
sondern überhaupt nicht existent. Ihre Gaspod…
MartinBieger: Die abstoßende Illusion Nichts gegen den Papst aber der soll endlich aufhören über Themen
zu reden von denen er schon von Berufs wegen nichts versteht. Bieger, wenn sie sich blamieren wollten,
…es ist ihnen gelungen!
Keiner hat den Bischof um Erlaubnis gefragt… Das war eine lustige Schar aufgeblasener Advokaten. Wer
hat sie gebeten, uns zu verteidigen, ohne uns vorher gefragt zu haben? Es ist schon ein trauriges Beispiel
überzogener Eitelkeit, wenn ein ranghoher Geistlicher „uns“ sagt, wo er doch „mich“ meint. Er ist nicht
vorher gefragt werden. Zumal diese vermeintlichen aufgeblassenen Advokaten nicht so sehr die Afrikaner,
als sich selbst verteidigt haben. Das Kondome das Problem Aids im Zweifelsfall eher eindämmen als ausdehnen,
ist nämlich eine Überzeugung die der Westen zum größten Teil (zu Recht) selbst vertritt. Der Papst
hat diesen dummen Satz vielleicht in einem afrikanischen Zusammenhang gebraucht aber damit nicht in erster
Linie Afrikaner angegriffen. Hoffentlich dürfen sich die Angegriffenen wenigstens selbst verteidigen,
ohne diesen Bischof zu fragen. Man weiß es ja nicht. Eine Vorbeugung, die etwas vom menschlichen Willen
abverlangt, ist mehr wert, als eine billige und zufällige Verhütung. Die Kämpfer gegen den Papst befinden
sich in einer unhaltbaren Position. Interessanter Standpunkt für den Vertreter einer Organisation, die
seit Jahrhunderten Enthaltsamkeit propagiert, dieses Konzept selbst aber zu keiner Zeit glaubwürdig umsetzen
konnten – im Gegenteil, in vielen Fällen sind die katholischen Geistlichen nicht mal im Stande die Finger
von kleinen Kindern zu lassen. Und welche unhaltbare Position. Der Papst ist es doch, der mit einer Außenseiterposition
dasteht und nicht ernst genommen wird.
„AIDS-Forscher gibt Papst Recht.“ Der AIDS-Forscher Edward Green hat den Papst verteidigt: Kondome alleine
seien im Kampf gegen Aids nicht ausreichend, so der Harvard-Mediziner beim „Treffen für die Freundschaft
der Völker“ in Rimini.: siehe: www.kath.net/detail.php?id=23753
Dr. Guillotin Nur zu blöd Dr. Mord, das 90% der AIDS Kranken in Afrika HETEROSEXUELLE darunter auch viele
Kinder sind. Wen wollen sie denn da umbringen ?
originell „Vater, vergib dieser »Schlangenbrut«, dieser Rotte von Goten, Visigoten, Ostrogoten, diesen
Vandalen und Hunnen ohne Recht und Glauben.“ genauso schreibt ein westafrikanischer Bischof!