Bildung
Ein regelrechter Religionsbuch-Skandal
Wie ist es möglich, daß in Deutschland eine Hetzschrift gegen die Kirche als verbreitetes Schulbuch für katholische Religionslehre Verwendung findet? Von Hubert Hecker.
Kreuz in einer Schulklasse
Kreuz in einer Schulklasse
© microrama, CC
(kreuz.net) Das Schulbuch „Wege des Glaubens“ von Werner Trutwin stellt die Kirche des 16. Jahrhunderts als einen Saustall dar – in jeder Beziehung und auf allen Ebenen.

Den 13- und 14jährigen Schülern werden angebliche Mißstände in der Kirche „aus dem Reisetagebuch eines Franziskanermönchs um 1509“ aufgetischt.

In Wahrheit ist das Schreiben – laut Anmerkung am Schluß des Buches – ein „frei gestalteter Text“ ohne irgendeinen Quellenverweis, also frei erfunden.

Der Text spricht dem Volk jeden Glauben an Gott und Christus ab. Statt dessen hätten Teufels- und Aberglaube die Szene beherrscht.

Die viel zu vielen Priester seien alle ungebildet und bettelarm gewesen.

Alle Äbte und Bischöfe hätten in prunkvollen Schlössern in Saus und Braus gelebt und bei ihrem ‘lustigen Leben’ die Abgaben der Untertanen verpraßt.

Übelste Indoktrinationen

Trutwins antikirchliche Schwarzmalereien und Verallgemeinerungen, die er 500 Jahre nach den Ereignissen am Schreibtisch konstruiert hat, werden den Kindern als historische Sachberichte vorgesetzt.

Von 1979 bis zum Jahr 2000 sind Zehntausende katholischer Schüler mit diesem fingierten Quellentext gegen die Kirche aufgehetzt worden.

Es ist nicht zuletzt ein schulischer Skandal, wenn ein Schlüsseltext in einem Schulbuch – der die Kirchenreform und Reformation begründet – eine Phantasieproduktion ohne Quellenverweise und Belege ist.

In der Neuausgabe des Religionsbuchs von 2001 hat der Schulbuchautor den ominösen Reisebericht weggelassen, aber die gleichen konstruierten Vorwürfe als Autorentext neu aufgelegt, teilweise sogar verschärft.

Von einem Schulbuch erwarten Lehrer und Schüler nachprüfbare Textaussagen, sachlich zutreffende Darlegungen und eine ausgewogene Darstellung, wenn es um problematische Themen geht.

Die Neuausgabe des Religionsbuchs erfüllt alle diese schulischen Standardanforderungen nicht.

Insbesondere fallen die unzulässigen Verallgemeinerungen sowie die nicht beweisbaren All-Aussagen des Buches auf:

„Überall herrschten schreckliche Mißstände. In der Kirche brach das totale Chaos aus. Überall lungerten die viel zu vielen Priester herum.“ Angeblich sollen alle Äbte und Bischöfe ein Lotterleben auf Kosten der Untertanen geführt haben. „Das Volk“ selber sei abergläubisch gewesen.

Gehässige Falschbehauptungen

Eine miese Methode ist es, in eine scheinbaren Sachdarstellung Übertreibungen und abwertenden Bemerkungen einzuflechten – etwa vom ‘Herumlungern der Priester’. Oder: „Die Päpste preßten große Summen an Geld aus ganz Europa für sich heraus.“

Die Äbte und Bischöfe trieben das „Geld für ihr lustiges Leben“ von den Untertanen ein. Nicht einfache Mißstände – „schreckliche Mißstände“ sieht Trutwin überall.

Hatte der fingierte Reisebericht die großen Scharen von Wallfahrern angeprangert, so glaubt Herr Trutwin sogar die falschen Motive der Pilger zu kennen: Die Leute suchten angeblich Abenteuer auf langen Wallfahrten.

Die historische Wahrheit bezüglich der kirchlichen Frömmigkeit verdreht der Schulbuchautor ins Gegenteil, wenn er behauptet: „Die Sakramente wurden nicht würdig gespendet und empfangen. Nur wenige gingen zur Kommunion.“

Tatsächlich war der relativ geringe Kommunionempfang im Mittelalter ein Ausdruck von großer Ehrfurcht vor dem Altarssakrament, das man nur nach zeitnaher Beichte und im Stand der Gnade würdig empfangen konnte.

Die Kirche mußte sogar durch ein Kirchengebot mindestens einmal jährlich die Osterkommunion und Osterbeichte vorschreiben. Dann aber gingen fast alle Gläubigen zur Kommunion, wie die Tilemann-Chronik aus Limburg berichtet.

Es ist eine gehässige Falschbehauptung des Schulbuchautors, daß in Deutschland der Glauben an Gott und an Jesus Christus zugunsten des Teufels- und Hexenglaubens um 1500 in den Hintergrund getreten wäre.

Es gäbe für diese Zeit auch echte Reiseberichte

Die Schüler könnten Trutwins Schwindel leicht nachweisen, wenn sie im aktuellen Schulgeschichtsbuch „Das waren Zeiten 2“ aus dem Buchner-Verlag auf Seite 202 den Reisebericht eines Italieners aus dem Jahr 1517 in deutschen Landen nachlesen.

Ab Trient fand der Berichterstatter in jedem Ort eine Anzahl von Passionskreuzen und Bildstöcken im Freien, an denen die Christen deutscher Lande in Andacht und Ehrfurcht Leiden, Tod und Erlösung des Gottessohnes bedachten.

Die Deutschen würden andächtiger als die Italiener an der Heiligen Messe teilnehmen und ihre Kirchen in einem besonders pfleglichen Zustand halten – erklärt er.

Auch die These vom beherrschenden Teufels- und Hexenglauben zu Anfang des 16. Jahrhunderts ist historisch falsch. Denn die Hauptepoche der Hexenverfolgung fing bekanntlich nach 1570 an.

Die messianische Lichtgestalt

Die historische Wahrheit aus geschichtlichen Quellen interessiert Trutwin kaum. Er zieht die Kirche in den Dreck, um aus diesem Phantasie-Sumpf Martin Luther als messianische Lichtgestalt der Reformation erstehen zu lassen.

Zu diesem Zwecke präsentiert Trutwein ein zeitgenössisches Beham-Bild, in dem Luther im überirdischen Strahlenkranz als vom Heiligen Geist inspirierter neuer Evangelist hochstilisiert wird.

In einem zweiten Bild von einem sogenannten Historienmaler des 19. Jahrhunderts wird „Luther in Worms“ entgegen aller historischen Überlieferung als ein entschlossener und überzeugender Held dargestellt.

Weiterhin werden protestantische Propaganda- und Verleumdungsbilder kommentarlos in das katholische Schulbuch eingerückt – so etwa das üble Hetzbild von Lucas Cranach: „Das Abendmahl der Evangelischen und die Höllenfahrt der Katholischen“.

Als Religionslehrer muß man sich vor den Fachkollegen schämen, wenn die Religionsbücher mit getürkten Quellen arbeiten, tendenziöse Beschreibungen als historischen Sachstand ausgeben und die Fachthemen in einer ideologischen Schwarz-Weiß-Malerei vermitteln.

Wie konnte ein solches Buch zugelassen werden?

Es ist klar, daß diesem Skandalbuch sofort die bischöfliche Zulassung entzogen werden muß, um zumindest Neubestellungen zu verhindern.

Wenn seit dreißig Jahren verschiedene Ausgaben dieses Schulbuchs mit unhaltbaren Texten und unerträglichen Konzepten die bischöfliche Zustimmung erhalten haben, dann ist auch an dem Genehmigungsverfahren etwas faul.

Jahrzehntelang hat Kardinal Karl Lehmann von Mainz die ‘Lehrbuchkommission bei der Deutschen Bischofskonferenz’ als exzellent hochstilisiert, um dann ihre Empfehlungen bei den Bischofskonferenzen durchzupeitschen.

Der Autor ist seit dreißig Jahren Religionslehrer am Gymnasium. Auf der Seite katholikenkreis.de gibt es weiteres Material zu dem Artikel.
      
199 Lesermeinungen
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#202   EastJesusNowhere   16:07:09 | Mittwoch, 22. Februar 2012
Ich habe dieses Buch nie gelesen, aber ich habe auch ohne es viele Dinge gefunden, die mich an der Katholischen Kirche stören. Zu einer Aussage, muss ich aber etwas sagen:„Die Päpste preßten große Summen an Geld aus ganz Europa für sich heraus.“ Was ist den mit den Ablassbriefen? Das Geld wurde zum Bau des Petersdom gebaut und ihr könnt mich nicht sagen, dass das billig war.
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#201   DJM †   18:22:47 | Freitag, 25. September 2009
PAULANER
Sie haben nichts zu sagen. In Ihnen ist die Leere, wie bei einem Buddhisten. Da gibt es nichts zu kommunizieren.
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#200   Paulaner †   18:20:04 | Freitag, 25. September 2009
Halt dich wenigstens an dein Versprechen: Kommunikation beendet.
DJM: @ Paulaner
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#199   DJM †   18:15:52 | Freitag, 25. September 2009
@ Paulaner
Ich denke nicht, dass Sie eine Meinung besitzen.
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#198   Paulaner †   16:25:21 | Freitag, 25. September 2009
Ja, so wars ja auch gemeint.
DJM: @ Paulaner, Kommunikation beendet.
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#197   DJM †   16:10:13 | Freitag, 25. September 2009
@ Paulaner
Kommunikation beendet.
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#196   Paulaner †   09:48:52 | Freitag, 25. September 2009
Die Philosophie ist die Regenhaut der Präpotenz
DJM: @ Paulaner
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#195   DJM †   08:05:27 | Freitag, 25. September 2009
@ Paulaner
Philosophie ist die Königin der Geisteswissenschaften. Die Theologie und die Philosophie münden in der Poesie, der Kunst, Musik, udgl. Im Grunde geht es aber bei Pythagoras a priori um Zarathustra! Er begegnete diesem ja wie berichtet wird, persönlich. Zarathustra sagte „ Alles entsteht aus dem Kampf der Kräfte des Guten und Bösen. Zu den Ersteren zählen das Licht und der Mann, zu den Letzteren die Finsternis und die Frau.“ Es ist doch seltsam, daß kein einziger der großen geistigen Propheten der Menschheit (Zarathustra, Jesaja, Konfuzius, Mohammed, Paulus von Tarsus usw.) auch einmal die Frau mit dem Guten identifiziert hat. Wer weiß warum?
ALSO, sprach Zarathustra www.youtube.com/watch?v=X8FL7r7ivL0
… der Perser.
Philosophie muß ganz am Anfang beginnen, um als solche überhaupt erst Geltung erlangen zu können. So wie Leibniz bei der Monade, beim Kleinsten Einen beginnend und mein Sinnspruch ist im Grunde nichts Anderes.
1 = 0 bedeutet die Aufhebung der Gegensätze. Daher mein Verweis auf Nikolaus von Kues und seine Lehre der Coincidentia Oppositorum de.wikipedia.org/…cidentia_oppositorum.
Üben Sie sich einmal mit Glupschaugen in der Geldwelt, dort wird eine der Theologie ähnliche, schwabbelige Lügensprache gepflegt. Für den Einstieg empfehle ich Bonds und Geldschöpfung als Google- und Wikibegriffe.
Ach, Sie finden keinen Anfang? Naja, lesen Sie halt ein Wenig. ^-^
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#194   Paulaner †   22:31:13 | Donnerstag, 24. September 2009
Dem Philosphen ist in der Philosphie zum Probieren viel erlaubt aber bitte nur in der Philosophie!
DJM: Fuzzy Logic
Das ist bereits definiert und nicht mehr Spielball für Metaphysik. Regelkreise sind hochkomplex, nicht zum Blödeln da und zum Phantasieren mit Wortschöpfungen, die eh schon geschöpft sind.
Üben Sie sich einmal mit Glupschaugen in der Geldwelt, dort wird eine der Theologie ähnliche, schwabbelige Lügensprache gepflegt. Für den Einstieg empfehle ich Bonds und Geldschöpfung als Google- und Wikibegriffe.
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#193   DJM †   22:14:06 | Donnerstag, 24. September 2009
Fuzzy Logic
PAULANER
Nun, sei’s drum, …
Sie sprechen ein großes Wort gelassen aus. ^-^
Sein und werden sind auf diesem metaphysischen Standpunkt beide gleich. Das Werden und Sein, wobei Letzteres dem Werden vorangeht, also das seiende Werden an und für sich oder das werdende Sein.
Ich werde sein. Ich bin der, der ich sein werde. Da ist der Umkehrschluss. Ich bin das gewordene Sein. Das Sein aus der Werdung, der Mensch-Werdung. Ich … bin ein Mensch.
Ich werde sein, was ich bin. Ich bin sein werden. Ich werde sein, weil ich bin. Im Sein bin ich werdend. Also Fuzzy (sowohl als auch). Ich bin sowohl A also auch B. Aber ich bin keine Summe, weil es für Sein und Werden keinen Metabegriff mehr gibt. Ewig, aber das ist Sein.
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#192   Paulaner †   21:37:47 | Donnerstag, 24. September 2009
Äpfel und Birnen wieder einmal :-)
DJM: Die Seele wandert nicht, so wie das Himmelreich, welches kommt, während es da ist.
… denn der Herr hat durch teures Lösegeld die Freiheit der Seelen bezahlt.
Nun, sei’s drum, …
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#191   DJM †   20:50:29 | Donnerstag, 24. September 2009
@ Paulaner
In diesem Bezug zu Indien kann man auch die Palmblattbibliotheken erwähnen, in denen Schriften aufbewahrt werden, in denen die Zukunft derjenigen niedergeschrieben worden sein soll, die sich diese dort deuten lassen möchten. The self-filling-prophecy sozusagen, denn es geht dabei vornehm um den Schicksals-Aberglauben, des Vorherwissens, Anstelle von Vorsehung. Indien und die Elefanten, … Hierzu habe ich mal eine hervorragende Recheche im Netz gefunden. Besonders in Bezug auf Fichte www.kisc.meiji.ac.jp/…he/schildkroete.html, aber vieles mehr zum Thema „Auf dem Rücken von Schildkröten“…
Die Seelenwanderung ist mir nicht so wichtig…
Die Seele wandert nicht, so wie das Himmelreich, welches kommt, während es da ist. Ein einfacher Vergleich, ich weiß, aber das Dasein, während des Kommens erst, löst die Erwartungen aus, den Trost, die Hoffnung… Nikolaus von Kues meinte: „Sehnsucht ist so recht die Sache des Geistes“. In diesem Sinne hat die Seele keinerlei Grund zu wandern. Sie ist frei. Dafür sind wir erschaffen worden, für die Freiheit unserer Seele, denn der Herr hat durch teures Lösegeld die Freiheit der Seelen bezahlt. Die Seele zu orten, bedeutet ihre Kausalität zu verstehen und diese ist „frei“, ohne Zeit und ohne Raum, also „erlöst“ von der Welt. Doch klammernde Begierden halten an der Welt fest. Sie sagen, treibt nicht ab, vom Urquell, aus dem ihr gekommen seid. Schwimmt gegen den Strom. Ihr werdet nicht zweimal in den selben Fluß steigen, weil ihr einmalig seid… Ihr seid die Entität, die Seinsheit :-P
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#190   Paulaner †   18:41:27 | Donnerstag, 24. September 2009
Natyrlich aus Indien, ex oriente lux.
DJM: @ Paulaner
Pythagoras glaube übrigends an Seelenwanderungen. Er soll diese Überzeugung von einer Reise nach Indien mitgebracht haben.
Die Seelenwanderung ist mir nicht so wichtig, dass ich davon mein Seelenheil abhängig machen möchte aber plausibel erscheint es mir eher als der verbissene Kram der katholischen Theologen. Todsünde = Exit, raus aus dem Karrussel.
Noch wichtiger dabei ist mir die Wahrscheinlichkeit, dass meine Seele nicht jedesmal als Katholik landen wird.
Die Zahlenspiele habe ich schon bei den Chinesen absurd gefunden (7), dass die Griechen später nochmal weiterspinnen … nunja, es muß Leute geben, die die Zeit totschlagen.
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#189   DJM †   17:56:56 | Donnerstag, 24. September 2009
@ Paulaner
Pythagoras glaube übrigends an Seelenwanderungen. Er soll diese Überzeugung von einer Reise nach Indien mitgebracht haben.
Pythagoras behauptete, er habe schon vier Leben gelebt. Zuerst als Aithlides, dann als Euphorbos, in dessen Gestalt er in Troja von Menelaos verletzt worden sei – zum Beweise dessen habe er in einem Tempel den Schild des Menelaos wiedererkannt –, dann als Hermotimos und schliesslich als Pyrrhos, der ein armer Fischer von der Insel Delos war. Zwischen diesen Reinkarnationen war seine Seele in zahlreichen Tierarten und sogar in einigen Pflanzen weitergewandert.
[…]
Die Eingeweihten (Pythagoreer) lebten in einer Gütergemeinschaft. Bei Sonnenuntergang mußten sie sich stets drei Fragen stellen: a) was habe ich Schlechtes getan, b) was habe ich Gutes getan, c) was habe ich versäumt zu tun? Danach mussten sie folgenden Satz aussprechen: „Ich schwöre es auf Jenen, der unserer Seele die göttliche tetraktys offenbart hat.“ Nacht für Nacht lies sich der Meister vernehmen…
Interessant finde ich jedoch die Analogie der Zahlen bei den Pythagoreern.
„Neben der Zahl Zehn, der tetraktys, die für die Pythagoreer eine göttliche Einheit darstellte, waren die Eins, die Zwei, die Drei und die Vier die edelsten unter allen Zahlen; ihre Summe war gleich zehn, und alle gemeinsam bildeten das göttliche Dreieck.
10
1/0, weil 1+1 = 1-1
(by DJM 2008)
Pythagoras war übrigends der Erfinder der Freimaurerei!
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#188   Franz Kappes   09:03:55 | Donnerstag, 24. September 2009
Was ist katholisch?
Dass die Kolpingsfamilie Balve solch einen umstrittenen Theologen zu ihrem Forum einlädt, spricht auch Bände.
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#187   Paulaner †   00:00:53 | Donnerstag, 24. September 2009
Galileo Galilei ist sehr theologisch-ergebnisorientiert an die Physik herangegangen.
Vieira: @Paulaner
Galileo Galilei hat geglaubt, dass das Licht der Sonne den ganzen Raum erfüllt,…
Damals war die Optik noch etwas wenig fortgeschritten, Brechung, Beugung, nicht einmal mit den Schatten konnte GG richtig was anfangen. GG hat auch den Fehler gemacht, etwas zu theologisch / philosophisch = ergebnisorientiert / auf biegenundbrechen an die Physik heranzugehen.
Elektromagnetismus und Wellen waren noch unbekannt.
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#186   DJM †   23:07:24 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Paulaner
Funk im Raum.
Darf ich an ein Theaterstück von Eugène Ionesco erinnern „Die Unterrichtsstunde www.pygmaliontheater.at/…mmarchiv/ustunde.htm.“
In der Inszenierung von Geirun Tino wird eine neue, andere Interpretation vorgelegt: der Professor ist nicht der Vergewaltiger und Mörder, der einfach sein Opfer niedermacht, sondern ein Sprachbesessener, der den Traum hat, Sprache könne Sinn und Welt konstituieren und Verständigung wäre wirklich möglich. Der Misserfolg führt nicht zum Mord durch ihn, sondern zum Mord durch das Wort, die Sprache: es ist die Erkenntnis, die tötet (Nietzsche klingt hier an und der alte christliche Mythos!).
Wie die nichtmateriellen Seelen durch den Raum schweben
Es gibt Sekten, die sich mit Seelenwanderungen beschäftigen. Von Gotteserkenntnis keine Spur. Kein Geist, nichts was zur Liebe Anlaß böte. Wozu wandern? Der Himmel ist überall blau, wie Goethe meinte. Wozu nach der Ferne schweifen? Die Vorsehung käme nicht vor. Sie käme nach und wäre daher eine Art Nachsehung. Ist sie aber nicht. Sie ist eine Vorsehung, denn der Herr ist mein Hirte, nichts wird mir fehlen.
Zu dem Thema Kommunikation ist es übrigends so, dass diese in Wahrheit NUR bei der hl. Kommunion in ihrer Reinheit erfolgt. DAS WORT IST MENSCH GEWORDEN. So lautet die Botschaft. Mehr gibt es nicht zu sagen.
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#185   Vieira   23:00:21 | Mittwoch, 23. September 2009
@Paulaner
Dass die Funksignale den selben Raum benutzen wie das Licht, allerdings die Materie durchdringen können weil sie niederfrequenter sind, das hätte vor 400 Jahren niemand geglaubt.
Galileo Galilei hat geglaubt, dass das Licht der Sonne den ganzen Raum erfüllt, die Materie durchdringt und sie befruchtet und lebendig macht. So schreibt er in einem Brief an einen befreundeten Alchemisten.
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#184   Paulaner †   22:54:20 | Mittwoch, 23. September 2009
Wie schwebt ein Blitz durch den Raum? Auf Seelen?
DJM: @ Paulaner
Bewegung ist nur einem Raum möglich. Ohne Raum findet keine Bewegung statt.
Das ist eine schöne Definition. Darf ich bemerken, dass sich vor 300 Jahren noch kein Mensch auf der Welt, auch die Bibelschreiber nicht, ein Funkgerät vorstellen konnten. Heute hat fast jedes Kind in Europa ein Handy mit bidirektionalem! Funk im Raum.
Dass die Funksignale den selben Raum benutzen wie das Licht, allerdings die Materie durchdringen können weil sie niederfrequenter sind, das hätte vor 400 Jahren niemand geglaubt.
Wie die nichtmateriellen Seelen durch den Raum schweben – scio me nescire.
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#183   DJM †   22:40:02 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Paulaner
Bewegung ist nur einem Raum möglich. Ohne Raum findet keine Bewegung statt. Denken Sie nur mal an die Frage von Zenon, dem Elaten. „Wenn das Universum ein Raum ist, worin wird er sein?“ – Zenon sprach sich gegen die Wirklichkeit von Bewegung aus und gilt mit seinem Paradoxon bis heute in der Wissenschaft, wenn man von dem sog. „Quanten-Zeno-Effekt“ spricht. Eine Bewegung im Raum findet nicht statt. Wir sind die unbewegten Beweger des Raumes. So sehe ich das. :-(
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#182   Paulaner †   22:19:06 | Mittwoch, 23. September 2009
Die Seelen sind der Odem Gottes aus der Schöpfung in der Genesis aber nicht Gott!
DJM: @ Paulaner Was ist Seele dann? Van Gai
Gott ist frei von Zeit und Raum, so auch die Seele.
Religiös: die Seelen unterscheiden uns Menschen von den anderen Lebewesen als Geschöpfe, Kinder Gottes, sie sind theatralisch formuliert der „Odem Gottes“ aus der Genesis.
Mir (nicht mir allein:) erscheint die Seelenwanderung (entgegen der katholischen Lehre) als sehr plausibel. Die Seelen müssen mehrere Erdenmenschenläufe zum Lernen durchlaufen und alle Durchläufe zusammen mit den langen Wartezeiten dazwischen sind das Fegefeuer.
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#181   DJM †   21:56:16 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Matthäus drei
Gottes Segen für alle; wir haben ihn bitter nötig.
Sie kämpfen ja wie ein Löwe. :(3
Dabei ist es grundsätzlich die Unschuldsvermutung, welche hier in Europa die staatliche Maßgabe vorstellt. Die Frau, welche abtreibt darf religiös kein schlechtes Gewissen gemacht werden, wenn sie nicht Anhänger der Religion ist. Religionsfreiheit, ergo Meinungs- und Gewissensfreiheit. Niemand darf dem Anderen einreden, er sei schlecht, bloß weil er einen anderen Glauben anhängig ist. Insofern ist es die Willensfreiheit, welche das Kalkül hierbei vorgibt durch die staatliche Gesetzgebung und wenn einem das nicht passt, kann man dagegen entsprechend intervenieren. Wenn der Staat jenes Lebensrecht hingibt, was bleibt ihm dann noch übrig?
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#180   Jubärens   21:39:25 | Mittwoch, 23. September 2009
‘Würde’ ist das Gegenteil von ‘Wert’
Der Begriff „Würde“ im Grundgesetz Art. 1 muss in Abgrenzung zu dem Begriff „Wert“ definiert werden: „Der Mensch hat Würde – nicht Wert“, so Bischof Kamphaus. ‘Würde’ meint, dass der Mensch (sein Leben, Subjektsein etc.) mit keinem Wert-Äquivalenz aufgewogen oder aufgehoben werden kann. Der Mensch – als Ebenbild Gottes nach christlicher Auffassung – hat „unendlichen Wert“ oder ist über alle Werte erhaben.
Sobald man den Menschen mit ‘Wert’-Kategorien in Beziehung setzt, sind Wertabstufungen des Menschsein unvermeidlich und man landet bei den wertvollen, weniger wertvollen, minderwertigen und lebensunwerten Menschen der Nazis
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#179   Phineas   21:25:44 | Mittwoch, 23. September 2009
Warüm müsst ihr euch wie die jüdischen Hunde benehmen?
Wie wär’s mit ignorieren anstatt schmutzige Wörter von sich zu geben und damit eine gewisse Atmosphäre der Unreinheit zu fördern?
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#178   Brandenburgis   21:03:00 | Mittwoch, 23. September 2009
ICh sags doch,
so drücken sich nur Haß-Juden aus.
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#177   Elijahu †   21:02:20 | Mittwoch, 23. September 2009
Wer hier der Jude ist…
…dürfte mittlerweile auch dem letzten klar sein, du Psychotunte.
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#176   Brandenburgis   20:16:37 | Mittwoch, 23. September 2009
Bis auf
Elijahu. Der hat als verjudetes Schwein selbstverständlich überhaupt keine Würde.
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#175   Elijahu †   20:14:29 | Mittwoch, 23. September 2009
Menschenwürde steht nur Christen zu
Der Heide hat keine Würde. Er ist ein Tier, kein Mensch. Nur der Christ hat Würde und ist wahrhaft Mensch.
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#174   rums   20:04:07 | Mittwoch, 23. September 2009
Jubärens
Meines Erachtens wird nur eine Anthropologie, die von der unbedingten Würde des Menschen – jedes Menschen – ausgeht, garantieren, dass Menschen nicht nach utilitaristischen Gesichtspunkten behandelt werden.
Es bleibt jedoch das Problem, wie man die Würde der Menschen in einer Gesellschaft zur Geltung bringen soll, in der das Wort Würde keinerlei Bedeutung mehr hat und Nietzsches Umwertung aller Werte der Ausgangspunkt ist.
Danke, für ihr „Mitmischen“ in der bitteren Frage zur Abtreibung. :)3
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#173   Jubärens   19:37:57 | Mittwoch, 23. September 2009
Matthäus drei stellt sich außerhalb unserer Rechtsordnung
Matthäus drei stellt sich außerhalb unserer Rechtsordnung, wenn er schreibt:
„Niemand darf aber auch gezwungen werden, eine Schwangerschaft auszutragen, wenn sie das nicht will.“
Das Bundesverfassungsgericht dagegen verkündet in seinen Leitsätzen vom 28. 5. 1993:
„Das Lebensrecht des ungeborenen Kindes wird nicht erst durch die Annahme seitens der Mutter begründet (1).
Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner Mutter. Ein solcher Schutz ist nur möglich, wenn der Gesetzgeber ihr einen Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich verbietet und ihr damit die Pflicht auferlegt, das Kind auszutragen (3).
Der Schwangerschaftsabbruch muss für die ganze Dauer der Schwangerschaft grundsätzölich als Unreicht angesehen und demgemäß rechtlich verboten sein (4).“
Diese Leitsätze sollte sich auch Josef Berens sorgfältig durchlesen – und dann seinen Mund halten.
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#172   Matthäus drei+ †   18:42:49 | Mittwoch, 23. September 2009
@Domenico Tuttisanti
Noch ein Satz zu Ihrer völlig unbegründeten Forderung:
Allein bei Ihnen liegt die Beweispflicht, …
Nein, weil ich die Menschen nicht unter meine Knute zwingen will, wie die römisch-katholische Kirche. Wenn eine Frau, auch bei akuter Todesgefahr, NICHT abtreiben will, bin ich nicht der Mann, der sie zu einem Abbruch der Sxhwangerschaft drängen oder gar zwingen will.
Sie wollen die Frau zwingen, so zu handeln wie SIE wollen. Also wären SIE beweispflichtig für alles was Sie uns an religiösem Müll hier vorkotzen.
Nein Domenico Tuttisanti, Sie wollen dass alle Menschen so handeln, wie SIE es für richtig halten. Ich will, dass Menschen nicht zu Handlungen gezwungen werden können, die sie nicht wollen.
Niemand (ausser Minderjährigen, für die die Eltern verantwortlich sind, hier bis zum 16. Lebensjahr) darf zu einer Schwangerschaftunterbrechung überredet oder gar gezwungen werden.
Niemand darf aber auch gezwungen werden, eine Schwangerschaft auszutragen, wenn sie das nicht will.
Und jetzt habe ich Ihre allerkatholischsten Beschimpfungen leid und klinke mich fürs erste aus dieser Diskussion aus. Vielleicht werde ich später wieder zum Kombattanten, wenn hier allzu kühn mit Worten gefochten wird.
Gottes Segen für alle; wir haben ihn bitter nötig.
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#171   Braut †   18:10:00 | Mittwoch, 23. September 2009
die Seele
ist natürlich unsichtbar, nicht nachweisbar. Man muss sie fühlen, dann spürt man sie auch… so wie alles in der Religion: nicht sehbar und nicht nachweisbar. Its magic, its religion!
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#170   DJM †   18:06:41 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Paulaner
Was ist Seele dann? Van Gai
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#169   Paulaner †   18:06:03 | Mittwoch, 23. September 2009
Die Seele ist nicht Gott.
DJM: Seele
Gott ist frei von Zeit und Raum, so auch die Seele.
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#168   DJM †   17:55:05 | Mittwoch, 23. September 2009
Seele
Gott ist frei von Zeit und Raum, so auch die Seele.
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#167   Paulaner †   17:00:55 | Mittwoch, 23. September 2009
Was denn? Was die Demagogen in ihrem Wahn über mich behaupten? Was ich schreibe? Was ich glaube?
Franz Kappes: Ist das wirklich katholisch?
Was?
:-D Wer weiß denn schon, was ich glaube, hier sind jede Menge Verrückte, die sogar aus Fragen Schlüsse ziehen über meinen Glauben und aus dummen Missverständnissen noch viel mehr. Gerade heute habe ich einen bösen Beitrag an einen Atheisten geschrieben, der dümmlich mit einem alten Spiegel-Artikel die Pater-Pio Wundmale angezweifelt hat. Ein seniler Spinner, der einen Text nicht interpretieren kann aber gerade deswegen hier als Koryphäe gilt, hat mich dafür den Atheisten zugeteilt.
Kreuznet ist was für „Idealisten“ der abgehobenen Art.
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#166   Kunstmaler †   16:44:52 | Mittwoch, 23. September 2009
Kappes
mal den Artikel von kreuz.net lesen – dann wissen Sie aus welcher Ecke Pauaner und alle anderen Mobber kommen, die nicht nur in diesen Seiten mobben, sondern in sämtlichen christlichen Seiten:
www.kreuz.net/article.9868.html
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#165   Franz Kappes   16:41:28 | Mittwoch, 23. September 2009
@Paulaner
Ist das wirklich katholisch?
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#164   Paulaner †   16:37:46 | Mittwoch, 23. September 2009
eigenartig, wo ich das doch für gaaaaanz alt gehalten habe :-)
Franz Kappes: @Paulaner Komm sag schon, woher stammt dieser Neologismus?
Tuttisanti, Rums und die Malerin, die Ratschweiber vor dem Herrn … doch nicht auch Sie :-(
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#163   Franz Kappes   16:28:35 | Mittwoch, 23. September 2009
@Paulaner
Komm sag schon, woher stammt dieser Neologismus?
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#162   Paulaner †   14:51:56 | Mittwoch, 23. September 2009
Diese Variante der Beseelungsdiskussion habe ich doch an anderer Stelle längst abgeschlossen :-(
Domenico Tuttisanti:
Wozu machst du dich denn so wichtig… Ist ja kein Patschen, dass du nicht alle meine Postings gelesen hast, ich überspringe die deinigen auch meistens, soweit sie nicht in meinen Fred hineinplatzen.
:-)
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#161   Domenico Tuttisanti   13:54:22 | Mittwoch, 23. September 2009
Paulaner
keine Empirie über die Beseelung und Déjà-vu kennen aber palavern wie die Wissenden
Da Sie sich grundsätzlich einmischen auch dort, wo Sie den genauen Argumentationsablauf nicht präsent haben, passieren Ihnen solche Fehlleistungen.
Das Argument, dass wir kein ausreichendes Wissen haben, war mein Argument gegen die Abtreibunsgbefürworter! Es folgt darin genau Immanuel Kants luzider und bis heute unwiderlegter Argumentation aus der „Rechtslehre“.
Da wir prinzipiell nicht wissen, wie aus einem etwas ein jemand wird, sind wir gegenüber menschlichem leben vom Anfang an, d.h. vom Zeitpunkt der zeugung an, dazu verpflichtret, es als Person mit Rechten zu achten.
Hätten Sie aufmerksam die Diskussion verfolgt, statt immer wie ein unreifer Pennäler („Herr Lehrer, ich weiss was!“) dazwischenzuplärren, wäre ihenn dieser blamable fehlgriff erspart geblieben.
Paulaner, Sie sind eine der peinlichsten Figuren in kreuz.net!
keine Empirie über die Beseelung und Déjà-vu kennen aber palavern wie die Wissenden
Dieser „Vorwurf“ trifft hier ausschließlich auf matthäus dreist zu!
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#160   Paulaner †   13:08:29 | Mittwoch, 23. September 2009
Über so einen Schmonzes können Theolügen nicht nur meterweise abhandeln, das ist Bildung:
rums: Gott schuf den Menschen; das heißt nichts anderes als: Er sprach zu ihm.
Er sprach ihn schaffend zu ihm: Ich bin und durch mich bist du.
:-[ und keiner lacht.
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#159   Domenico Tuttisanti   12:28:25 | Mittwoch, 23. September 2009
Bei Paulaner
kann man beobachten, dass Halbbildung bei manchen zur umfassenden Einbildung führt.
Ein hoffnungsloser Fall!
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#158   rums   11:36:36 | Mittwoch, 23. September 2009
Paulaner = Igitt
rums und Tuttisanti natürlich und die Vorquatscher.
Lauter durchgeistigte und unreligiös-theologische Selbstbelügereien,
Wer so einen Quantensprung, wie der @Paulaner, in der Schüssel hat, braucht sich nicht um die Verschlüsselung seiner Schusseligkeit (optimierte Verblödung!) zu kümmern.
Guten Tag!
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#157   Paulaner †   11:17:59 | Mittwoch, 23. September 2009
Schwatz von Leuten, die keine Empirie über die Beseelung und Déjà-vu kennen aber palavern
wie die Wissenden.
rums und Tuttisanti natürlich und die Vorquatscher.
Lauter durchgeistigte und unreligiös-theologische Selbstbelügereien,
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#156   rums   10:45:31 | Mittwoch, 23. September 2009
Domenico Tuttisanti
D.T. Gott zum Gruße
(…)
Alles, was wir wissen, spricht inzwischen eher dafür, die Beseeltheit eines menschlichen Organismus in den ersten Anfängen seiner Entwicklung zu vermuten.(…)
Gehen wir durch die Vermutung hindurch und weiter.
Im weiten Umkreis der Natur gibt es nichts Erhabeneres als die menschliche Person; und die Person erscheint gerade im Augenblicke, in welchem die vernünftige Seele die Materie informiert.
Jede Seele ist ein Bild Gottes, ist individuell von Gott gewollt, geschaffen durch seinen Hauch, losgekauft von der Erbschuld um den Preis seines Blutes, durchdrungen endlich von den vielen Verzweigungen der Gnade, die nichts Geringeres als ein Ebenbild Gottes in ihr ist.
Gott schuf den Menschen; das heißt nichts anderes als: Er sprach zu ihm.
Er sprach ihn schaffend zu ihm: Ich bin und durch mich bist du.
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#155   Domenico Tuttisanti   10:23:29 | Mittwoch, 23. September 2009
Kappes-Kopp
Immanuel Kant hat sehr richtig gesehen, dass wir nicht nur kein Wissen darüber haben, wann aus einem etwas ein jemand wird, sondern auch, dass wir überhaupt niemals einen möglichen Begriff davon haben können!
Alles, was wir wissen, spricht inzwischen eher dafür, die Beseeltheit eines menschlichen Organismus in den ersten Anfängen seiner Entwicklung zu vermuten. Aristoteles konnte noch nicht das embryolog. Wissen unserer Tage haben und war auf reine Spekulation über die Vorgänge im Leib der Schwangeren angewiesen. Von DNA und davon, dass die ganze Individualität eines Menschen: sein Geschlecht, seine Intelligenz, seine Haar- und Hautfarbe, sein Entwicklungspotenzial usw. in höchst individueller Weise in der befruchteten Eizelle vorliegt und im Falle eines Aborts irreversibel zerstört ist, davon wusste er nichts!
Wenn nun ausgerechnet Leute, die ansonsten biologisch oder gar biologistisch argumentieren, mit dem letztlich metaphysischen Begriff einer „Beseelung“ operieren, ist höchste Obacht geboten. Diesen Leuten geht es nämlich nicht um das Verständnis natürlicher Vorgänge, sondern um techn. und jurist. Optionen.
Wie sagte der Zellbiologe Prof. Volker Herzog so richtig:
Aus der Aufeinanderfolge der verschiedenen Stadien ergibt sich biologisch ein Kontinuum der Entwicklung. Jede Zäsur, die von Menschen gesetzt wird, ist daher willkürlich und sie ist fragwürdig, weil sie vermeintlichen Bedürfnissen der Gesellschaft, nicht aber der Biologie der Entwicklung Rechnung trägt www.alfa-ev.com/…nterview_herzog.html.
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#154   Franz Kappes   10:00:27 | Mittwoch, 23. September 2009
Vielleicht hier? Dummkopf,
Interdisziplinäres Colloquium Köln
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#153   Domenico Tuttisanti   09:59:19 | Mittwoch, 23. September 2009
Kappes
Ja, wo fragt man so?
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#152   Franz Kappes   09:39:20 | Mittwoch, 23. September 2009
@Domenico Tuttisani
„Beseelungszeitpunkt“ – wo spricht man denn so?
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#151   Domenico Tuttisanti   09:25:58 | Mittwoch, 23. September 2009
Matth. dreist läuft Amok!
Na dann geben Sie je zu, dass der Beseelungszeitpunkt völlig offen ist und dass der von der Kirche befohlene Glaube völlig falsch ist.
Ich habe früher schon konstatiert, dass Sie mit Begriffen arbeiten, die in Ihrem naturalistischen Denrahmen ohnehin keinen Platz haben dürften. Was ist denn, bitteschön, aus Sicht eines Naturwissenschaftlers „die Seele“ und wie misst man das?
Indem Sie wahlweise naturwissenschaftlich und dann wieder aristotelisch-vormodern mit der „Seele“ und ihrer angeblichen Spätankunft operieren, offenbaren Sie Ihre ganze argumenative und begriffliche Verwirrtheit.
Wie ich unten in einem grundsätzlichen legitimationstheoretischen Beitrag (20.9., 10:56 Uhr) dargelegt hatte, müßten Sie sich vollkommen sicher sein in der Frage, welchen Status ein menschlicher Organismus in seiner ersten Anfängen einnimmt. Und: Allein bei Ihnen liegt die Beweispflicht, da Sie ja auch durch Ihre Handlungsbereitschaften möglicherweise in das grundlegendste Recht eines Menschen eingreifen, das Recht auf Leben.
Und? haben Sie bewiesen, dass ein Fötus in der 8 oder 10 Woche kein Mensch ist?
Sie sind weit davon entfernt!
Das Grundgesetz und die Biologie arbeiten beide nicht mit dem Begriff der Seele. Für die Biologie ist ein Embryo / ein Fötus ein lebender menschlicher Organismus und für das Grundgesetz ist es schützenswertes menschliches Leben, das vom Zeitpunkt seiner Zeugung an den Grundrechtsschutz für sein Leben verdient.
Sie sind argumentativ am Ende!
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#150   Franz Kappes   08:39:33 | Mittwoch, 23. September 2009
Auch Hubert Halbfass
Auch andere Theologen kriegen auf diese Art und Weise ihr Fett weg – die Saat scheint nicht mehr aufzugehen.
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#149   DJM †   08:35:30 | Mittwoch, 23. September 2009
Und das Licht leuchtet in der Finsternis
… und die Finsternis hat es nicht erfasst.
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#148   rums   07:38:54 | Mittwoch, 23. September 2009
Matthäus drei = perverser Utilitarist
(…)Genau das tun Sie aber, wenn Sie die Gesetze zum Schwangerschaftsabbruch in Polen und Nicaragua nicht schleunigst abschaffen wollen.
Blödsinn, ich bin kein Staatsbürger von den gen. Ländern!
M3:
Dort gelten Gesetze gegen Frauen, die von der katholischen Hierarchie hoch gelobt werden als „Lebensschutz“. Dabei krepieren in Nicaragua reihenweise Frauen an Schwangerschaften und in Polen sorgen sie auch nicht unbedingt für die Gesundheit von Frauen. Sie kennen den Fall mit der Mutter von mehreren Kindern, die jetzt völlig erblindet ist.
Sie sollten „reihenweise“ ihre infame Beschuldigungen durch nachprüfbare Angaben untermauern.
Sicher gibt es Einzelfälle, die Tragisch sind.
M3:
Im Gegensatz zu ihnen rums, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine lebensbedrohende Unterlassung, hier die bewusste Verweigerung eines für die Frau lebensnotwendigen Schwangerschaftsabbruchs vornehmen zu lassen.
Eine Luft-Sprechblasen-Rhetorik vom absurdesten! Nervendenker! :-!
M3:
Keine einzige forschungsrelevante Studie zum Thema Abtreibung hat bislang belegen können, dass Abtreibung zu einem so genannten „Post-Abortion-Syndrom“ führt.
Für ihren Abtreibungswahn LÜGEN sie sich um Kopf + Kragen!
Befreien sie ihr Gewissen vom Abtreibungswahn, bevor sie sich endgültig in der Kraft der Todsünde selbst umbringen!
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#147   Matthäus drei+ †   01:37:27 | Mittwoch, 23. September 2009
@rums=windiger Frauentodpropagandist
rums: @Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist
>>…weil Sie Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.<<
Nein das will und kann ich nicht!
Genau das tun Sie aber, wenn Sie die Gesetze zum Schwangerschaftsabbruch in Polen und Nicaragua nicht schleunigst abschaffen wollen.
Dort gelten Gesetze gegen Frauen, die von der katholischen Hierarchie hoch gelobt werden als „Lebensschutz“. Dabei krepieren in Nicaragua reihenweise Frauen an Schwangerschaften und in Polen sorgen sie auch nicht unbedingt für die Gesundheit von Frauen. Sie kennen den Fall mit der Mutter von mehreren Kindern, die jetzt völlig erblindet ist.
Im Gegensatz zu ihnen M3, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine RECHTSWIDRIGE Handlung, hier eine bewusste Tötung …
Im Gegensatz zu ihnen rums, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine lebensbedrohende Unterlassung, hier die bewusste Verweigerung eines für die Frau lebensnotwendigen Schwangerschaftsabbruchs vornehmen zu lassen.
Zu den Trauma der Frauen nach einer Abtreibung …
Das ist ein windiges Märchen der katholischen Frauenhasser und katholischer Frauenverachtung.
Keine einzige forschungsrelevante Studie zum Thema Abtreibung hat bislang belegen können, dass Abtreibung zu einem so genannten „Post-Abortion-Syndrom“ führt.
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#146   DJM †   20:56:15 | Dienstag, 22. September 2009
@ rums …
Seele kann man bspw. in etwas hinlegen, also in den Leib. Es steckt mehr Vernunft im Leibe als in deiner besten Weisheit… hat Nietzsche mal gesagt. Ist ja klar, denn die Seele ist reine Vernunft.
Sie ist nicht körperlich fixiert, sondern durchdringt den ganzen Menschen.
:)3 das nenne ich einen Terminus.
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#145   rums   20:18:57 | Dienstag, 22. September 2009
DJM Seelenaberglaube?
Wohin wird denn die Seele gelegt? In den Leib oder um den Leib? Seelenaberglaube…
DJM, eine faszinierende Frage und Feststellung! :-D
So wie man Gott nicht geographisch irgendwo ansiedeln kann, sagen wir oberhalb des Mars oder sonst wo, so kann man auch die Seele nicht geographisch festmachen, weder im Herzen noch im Hirn, wie es ja die beiden großen anthropologischen Position der Antike getan haben.
Die Seele ist anders!
Sie ist nicht körperlich fixiert, sondern durchdringt den ganzen Menschen.
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#144   DJM †   20:04:01 | Dienstag, 22. September 2009
Aberglaube
Wohin wird denn die Seele gelegt? In den Leib oder um den Leib? Seelenaberglaube…
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#143   rums   20:02:04 | Dienstag, 22. September 2009
@Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist
M3 sie sind ein gefangener ihrer realitätsnegierend eigenen Wahnvorstellung!
Eine Kostprobe aus ihrem mythischen Wahn-Vokabular gefällig:
@rums = mörderischer Frauenversteher
…Sie windiger Frauentodpropagandist!
M3:
Das empfehle ich allen Menschen, besonders Ihnen, weil Sie Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.
Nein das will und kann ich nicht!
Im Gegensatz zu ihnen M3, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine RECHTSWIDRIGE Handlung, hier eine bewusste Tötung von einem Menschen im vorgeburtlichen Stadium vorzunehmen.
Zu den Trauma der Frauen nach einer Abtreibung, haben sie bis jetzt auch geschwiegen, die oft ein Leben lang eine verheerende Konfliktsituation hervorrufen, ja bis zum Suizid. Das aber ist ihnen alles egal.
Ihr Beharren auf Halbwahrheiten aus purem Schwachsinn ist so was von infantil.
Knallcharge, den Beseelungszeitpunkt habe ich ihnen bereits aufgezeigt.
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#142   Matthäus drei+ †   19:57:20 | Dienstag, 22. September 2009
@Domenico Tuttisanti
… und es gibt überhaupt keinen Moment, wo wir mit Sicherheit feststellen können: hier entwickelt sich etwas zu jemand.
Komisch und ich dachte immer, erst die Beseelung macht den Fötus zum Menschen.
Und jetzt erklärt uns D. T. dass es gar keinen Moment gibt, wo sich etwas entwickelt.
Na dann geben Sie je zu, dass der Beseelungszeitpunkt völlig offen ist und dass der von der Kirche befohlene Glaube völlig falsch ist.
Danke D. T.! Sie haben uns die Augen geöffnet.
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#141   Domenico Tuttisanti   19:30:49 | Dienstag, 22. September 2009
„Die Ontogenese“
ist kein Argument für ein abgestuftes Lebensrecht, denn Entwicklung ist ein lebenslanger Vorgang und es gibt überhaupt keinen Moment, wo wir mit Sicherheit feststellen können: hier entwickelt sich etwas zu jemand.
Auch die Biologie bestätigt diesen Befund. So kann der Zellbiologe (ehemals Präsident der Dt. Zellbiolog. Gesellschaft) Prof. Dr. Dr. Volker Herzog kurz und bündig konstatieren:
Der Mensch entwickelt sich nicht zum Menschen, sondern immer als Mensch www.alfa-ev.de/…herzog-interview.pdf
Danke, Fridericius, dass Sie Matth. dreist in seiner Argumentationsnot vorgeführt haben! :)3
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#140   Kunstmaler †   19:14:32 | Dienstag, 22. September 2009
Matthäus drei
…Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.
Wenn die Gesundheit der Mutter in Gefahr ist, dann ist eine Abtreibung leider notwendig.
Aber bei 1000 Abtreibungen an einem Arbeitstag in Deutschland – ist dies nicht bei allen Frauen der Fall.
Denn es sind eben meistens unverantwortliche Frauen, denen ihr Ungeborenes im Weg ist und die es dann einfach durch eine Abtreibung umbringen lassen.
Ein Mord ist kein Zeichen von Emanzipation, sondern ein Zeichen von Bösartigkeit
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#139   Jubärens   19:04:22 | Dienstag, 22. September 2009
Matthäus drei: absurde Irrationalität
M3 schrieb: „Der Mensch entwickelt sich zum Menschen und kann deswegen nicht alle Rechte haben, die Menschen haben.
Dieser Satz zeigt Matthäus drei absurde Irrationalität: Entweder ist das (Satz-) Subjekt ein ‘Mensch’ mit aller Menschenwürde und Rechten – dann braucht er sich nicht mehr „zum Menschen“ entwickelt. Oder es entwickelt sich ein biologisches Etwas – also eine Sache – „zum Menschen“ – dann müsste M3 beweisen, warum und wann aus einer Bio-Sache ein Mensch mit Menschenwürde werden kann.
Vorschlag für M3: In Deutschland wird aus der Biomasse in der 12. Woche ein Mensch, in Schweden in der 18. Woche, in Russland in der 22. Woche, bei behinderten Kindern wird überhaupt kein Mensch aus dem biologischen Etwas.
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#138   Matthäus drei+ †   18:32:37 | Dienstag, 22. September 2009
@rums @Jubärens
rums: @Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist
@rums = mörderischer Frauenversteher
Aha, „ein kleineres Problem“, windiger Relativist!
So sehen das die Schwangeren und viele andere Menschen auch; so wie zum Beispiel die Legislative in den meisten Ländern der europäischen Union (bis auf Irland, Polen und Deutschland, wird Zeit, dass auch da die Fristenregelung Gesetz wird)
Wie sieht dann die Relation von einem geborenen Baby bis zum Erwachsensein aus, …
Da ändert sich nichts. Beide sind beseelt.
Verlogenes Subjekt, die Abtreibung ist RECHTSWIDRIG(!) aber straffrei.
Richtig! Aber kein Mord, so wie Sie es immer gerne hätten, Sie windiger Frauentodpropagandist!
Nun, da sie sich dem Lebensende zuneigen, sollten sie doch bilanzieren, ich, rums, habe es ihnen nahegelegt.
Das empfehle ich allen Menschen, besonders Ihnen, weil Sie Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.
Wenn sie sich lächerlich machen wollten, …es ist ihnen gelungen!
Sich bei Ihnen lächerlich zu machen ist in der realen Welt beinahe schon ein päpstlicher Verdienstorden. Gott sei Dank nur beinahe.
Jubärens: Matthäus drei: geschraubter Blödsinn
Was für ein geschraubter Blödsinn, als wenn sich die säkularen Politiker Europas um die Beseelung und den Zeitpunkt der Beseelung nach Auffassung der kath. Kirche einen Deut kümmern würden.
Das war ein Argument, als in Belgien die Fristenregelung eingeführt wurde.
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#137   Jubärens   15:16:46 | Dienstag, 22. September 2009
Matthäus drei: geschraubter Blödsinn
M3 behauptet, dass „deswegen die meisten Länder Europas die Fristenlösung bei der Schwangerschaftsabbruch eingeführt“ hätten, weil die Politiker den Zeitpunkt nicht genau bestimmen könnten, an dem „die Seelchen in die Blastula springen“ würden.
Was für ein geschraubter Blödsinn, als wenn sich die säkularen Politiker Europas um die Beseelung und den Zeitpunkt der Beseelung nach Auffassung der kath. Kirche einen Deut kümmern würden.
In Schweden übrigens darf staatlicherseits bis zur 18. Schwangerschaftswoche abgetrieben werden, auch wegen des „falschen Geschlechts“. Wenn ein unerwünschtes Geschlecht das „Wohlergehen der Frau“ beeinträchtigen würde, so Matthäus drei, das nicht in dieser Form bestellte Ungeborene abtreiben zu lassen.
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#136   rums   07:59:39 | Dienstag, 22. September 2009
@Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist
M3:Wegen des zweiten Argumentes: Ontogenese. Der Mensch entwickelt sich zum Menschen. Deswegen ist ein früher Abbruch der Schwangerschaft ein kleineres Problem denn eine „Spätabtreibung“
Aha, „ein kleineres Problem“, windiger Relativist!
Wie sieht dann die Relation von einem geborenen Baby bis zum Erwachsensein aus, fehlt da etwa die Entwicklung (?), das angewiesen sein?
M3:
Schon wieder diese Lüge: Ein Schwangerschaftsabbruch ist kein Mord und wird nicht als solcher bestraft; auch wenn das die Sündenzuweiser noch so gerne hätten.
Verlogenes Subjekt, die Abtreibung ist RECHTSWIDRIG(!) aber straffrei.
M3.
Was kommt auf mich zu? Ihre ganz persönliche, römisch-katholische Hölle? Oder doch eher die Djehenna, weil wir Allah ungehorsam sind? Das dürfen wir uns doch aussuchen?
Nun, da sie sich dem Lebensende zuneigen, sollten sie doch bilanzieren, ich, rums, habe es ihnen nahegelegt. Verantworten müssen sie selber. Ich freue mich heute schon für sie, wenn sie ihr Knie beugen vor Gott dem Schöpfer.
M3:
Sagt der „Frauen- und Lebensschützer“ rums; der kein einziges Leben schützt (schon gar nicht das von Mädchen und Frauen, denen er lieber die Gebärmutter zerreissen lässt und die er erblinden lässt) , sondern nur sein „gutes Gewissen“.
Wenn sie sich lächerlich machen wollten, …es ist ihnen gelungen!
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#135   Matthäus drei+ †   07:37:47 | Dienstag, 22. September 2009
@rums
rums: @Matthäus drei = Abtreibungspropagandist
Wenn die Abtreibungsbefürworter den Zeitpunkt auch nicht kennen, wieso meinen sie dann eine Abtreibung durchführen zu können?
Wegen des zweiten Argumentes: Ontogenese. Der Mensch entwickelt sich zum Menschen. Deswegen ist ein früher Abbruch der Schwangerschaft ein kleineres Problem denn eine „Spätabtreibung“
Gerade unter dieser Prämisse verbietet es sich unschuldiges Leben vorsätzlich zu ermorden!
Schon wieder diese Lüge: Ein Schwangerschaftsabbruch ist kein Mord und wird nicht als solcher bestraft; auch wenn das die Sündenzuweiser noch so gerne hätten.
Schon in der Genesis 9,6 steht:
Sie wollen gar nicht wissen,w as sonst noch so in der Bibel steht übers Blutvergiessen.
Sie sollten ihr Gewissen mal vom A-Schutt reinigen um klar zu sehen was auf sie zukommt, noch ist Zeit!
Was kommt auf mich zu? Ihre ganz persönliche, römisch-katholische Hölle? Oder doch eher die Djehenna, weil wir Allah ungehorsam sind? Das dürfen wir uns doch aussuchen?
M3:
>>Und deswegen ist die Fristenregelung …<<
Ein Relativismus der sich im Zynismus sonnt.
Sagt der „Frauen- und Lebensschützer“ rums; der kein einziges Leben schützt (schon gar nicht das von Mädchen und Frauen, denen er lieber die Gebärmutter zerreissen lässt und die er erblinden lässt) , sondern nur sein „gutes Gewissen“.
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#134   rums   07:12:46 | Dienstag, 22. September 2009
@Matthäus drei = Abtreibungspropagandist
Wahr dagegen ist, dass kein Mensch diesen Zeitpunkt genau bestimmen kann. Dass deswegen eine genau Festlegung auf eine bestimmt Sekunde falsch sein muss.
Wenn die Abtreibungsbefürworter den Zeitpunkt auch nicht kennen, wieso meinen sie dann eine Abtreibung durchführen zu können?
Gerade unter dieser Prämisse verbietet es sich unschuldiges Leben vorsätzlich zu ermorden!
Schon in der Genesis 9,6 steht:
Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll auch durch Menschen vergossen werden. Denn nach Gottes Bild hat Gott den Menschen geschaffen.
Sie sollten ihr Gewissen mal vom A-Schutt reinigen um klar zu sehen was auf sie zukommt, noch ist Zeit!
M3:
Und deswegen ist die Fristenregelung beim Schwangerschaftsabbruch eingeführt worden. Weil das von der Legislative in den meisten Ländern Europas (bis auf Irland, Polen und Deutschland) so gesehen wird.
Ein Relativismus der sich im Zynismus sonnt.
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#133   Matthäus drei+ †   00:19:26 | Dienstag, 22. September 2009
@Jubärens
Nach welchem Kriterium soll den ungeborenen und geborenen Kindern das Lebensrecht zugeteilt werden?
Wer lesen kann (und das gelesene auch verstehen kann) ist klar im Vorteil. Wie wäre es also, wenn Sie sich an meine zweites Argument erinnern würden?
>>Matthäus drei: @Fridericius
Dass Sie meine Argumente (Sie erinnern sich? Ontogenese und Zeitpunkt der Beseelung) …<<
Das Lebensrecht gilt für Menschen und Menschen sollten schon eine Seele ahben; ich hoffe, Sie stimmen mir wenigstens da zu. Ja? Gut, dann können wir also übereinstimmen, dass Gebilde ohne Seele keine Menschen sein können.
Nun behauptet das katholische Lehramt seit 1868, dass die Seelchen genau zum Zeitpunkt der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle in die Blastula springen.
Wahr dagegen ist, dass kein Mensch diesen Zeitpunkt genau bestimmen kann. Dass deswegen eine genau Festlegung auf eine bestimmt Sekunde falsch sein muss.
Und deswegen ist die Fristenregelung beim Schwangerschaftsabbruch eingeführt worden. Weil das von der Legislative in den meisten Ländern Europas (bis auf Irland, Polen und Deutschland) so gesehen wird.
M3 meint: Wenn das ungeborene Kind dem „Wohlergehen der Frau“ entgegensteht, kann sie das Kind abwürgen lassen.
Wenn ein weiterwachsen des Embryos die Frau umbringen würde oder erblinden lassen würde, oder … ach was tue ich mir das an; Sie würden lieber jede Frau krepieren lassen, nur um Recht zu haben.
Gesegnete Nachtruhe auf Ihrem „guten gewissen“.
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#132   DJM †   20:46:14 | Montag, 21. September 2009
@ Matthäus drei
… das Gegenteil von Ehrgeiz ist Demut.
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#131   Kunstmaler †   20:10:52 | Montag, 21. September 2009
Darüber braucht man sich nicht lustig zu machen:
www.kathtube.com/player.php?id=12003
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#130   DJM †   20:10:33 | Montag, 21. September 2009
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wie ist es möglich, daß in Deutschland eine Hetzschrift gegen die Kirche als verbreitetes Schulbuch für katholische Religionslehre Verwendung findet?
DANN sollte man auch den Geschichtsunterricht streichen. Begründet von Nietzsche: „Vom Nutzen und Nachteil der Historie für das Leben de.wikipedia.org/…e_f%C3%BCr_das_Leben“.
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#129   Fridericius †   20:09:34 | Montag, 21. September 2009
Oh, haben die Abtreibungsbefürworter was gefunden?
Oh, habt Ihr Abtreibungsbefürworter was gefunden, womit man uns so richtig schön wehtun kann? Fiese Witze… und das kostet Ihr jetzt so richtig schön aus.
Na bravo!
:-!
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#128   Alexander von Eich   20:04:49 | Montag, 21. September 2009
Ich habe jetzt gesehen,
dass man bereits Absauger im Kaufhaus erwerben kann. Die standen direkt bei den Staubsaugern, wirklich ekelhaft :-@
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#127   Kunstmaler †   20:04:40 | Montag, 21. September 2009
Bieger
Wäre schön, wenn Sie mal nicht mit dem Deppenstrom mitschwimmen würden.
Trotzdem schönen Abend. :(3
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#126   MartinBieger   20:02:35 | Montag, 21. September 2009
Du meine Güte Kunstmaler
Ein Scherz wird doch erlaubt sein.
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#125   rums   20:01:56 | Montag, 21. September 2009
@Jubärens
(…)M 3 stellt fest: Das ungeborene Kind entwickelt sich nur allmählich als Mensch im Bauch der Frau – richtig! Bravo, M3! Doch noch Reste von Verstand vorhanden. Genauso ist es bei einem geborenen Kind – das entwickelt sich sogar 20 Jahre lang, bis es voll erwachsen ist.
Das hatte ich dem faktenresistenten, suboptimalen in sich verquirlten Kirchenhasser auch versucht zu erklären!
Vom Zeitpunkt der Verschmelzung von Ei und Samenzelle sind alle Entwicklungseigenschaften vorhanden, die erst mit dem Tod enden!
Auch die Beseelung wurde detailliert ausgefaltet. Aber nur das quietschen seines Hamsterrades war zu vernehmen.
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#124   Kunstmaler †   20:00:03 | Montag, 21. September 2009
Bieger
Das sieht Ihnen aber gar nicht ähnlich.
Also was soll Ihr hirnloses Kommentar?
Wissen Sie, dummer Junge, überhaupt, was eine Abtreibung überhaupt ist? Was dabei geschieht – dass dabei ein Mensch zerissen wird und in einem Blutmatsch endet. Würden Sie gerne Blutmatsch sein?
Ich denke nicht.
Ich verstehe Sie, wenn Sie sich für HS einsetzen, dass man diese Leute in Ruhe lässt – dafür bin ich auch und ich bin sogar mit HS befreundet.
Aber dass Sie Scherze beim Thema Abtreibung machen, finde ich geschmacklos.
Sie leben – wie schön für Sie.
Gerade in diesem Moment werden viele Ungeborene zu Fleischmus pürriert. Lustig, gelle :-!
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#123   DJM †   19:51:59 | Montag, 21. September 2009
Evangelium nach Markus 9,30-37.
Sie gingen von dort weg und zogen durch Galiläa. Er wollte aber nicht, daß jemand davon erfuhr; denn er wollte seine Jünger über etwas belehren. Er sagte zu ihnen: Der Menschensohn wird den Menschen ausgeliefert, und sie werden ihn töten; doch drei Tage nach seinem Tod wird er auferstehen. Aber sie verstanden den Sinn seiner Worte nicht, scheuten sich jedoch, ihn zu fragen. Sie kamen nach Kafarnaum. Als er dann im Haus war, fragte er sie: Worüber habt ihr unterwegs gesprochen? Sie schwiegen, denn sie hatten unterwegs miteinander darüber gesprochen, wer (von ihnen) der Größte sei. Da setzte er sich, rief die Zwölf und sagte zu ihnen: Wer der Erste sein will, soll der Letzte von allen und der Diener aller sein. Und er stellte ein Kind in ihre Mitte, nahm es in seine Arme und sagte zu ihnen: Wer ein solches Kind um meinetwillen aufnimmt, der nimmt mich auf; wer aber mich aufnimmt, der nimmt nicht nur mich auf, sondern den, der mich gesandt hat.“
und davor im letzten Beitrag aus dem „Brief des Jakobus 3,16-18.4,1-3.“
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#122   MartinBieger   19:51:48 | Montag, 21. September 2009
@Braut
Kann man die auch mit EC-Karte bezahlen ;-) ^-^
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#121   Braut †   19:50:28 | Montag, 21. September 2009
Kunstmaler
Richtig. Heute bin ich anstatt zum Einkaufen zum Abtreiben gegangen… es war eigentlich kein großer Unterschied. Ich find abtreiben aber cooler!
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#120   Kunstmaler †   19:48:19 | Montag, 21. September 2009
Narzissmus
Objektiv betrachtet: die Menschen werden immer egoistischer, wollen keine Verantwortung übernehmen für ihre Taten und eine Abtreibung ist eben heute leider „wie einkaufen“ gehen.
Es liegt an der Schlampengesellschaft, dass viele Ungeborene durch eine Abtreibung wegen dem Egoismus der Mütter sterben müssen. Und das ist eine traurige Tatsache.
Es gibt keine Erziehung mehr zu Werten, es gibt nur mehr die Erziehung „ich will, was ich will und das nehme ich mir“. Diesen Egoismus sieht man überall – wir leben in einer egogesteuerten Gesellschaft und das wird dem Menschen heute noch durch Ego – Werbephrasen wie z.B. „Weil ich es mir wert bin.“ eingebläut.
Tja und weil eine Alltagsschlampe „es sich wert ist“, sich selbst zu Dreck zu degradieren, indem Sie sich mit Kurzzeitlovern einlässt, muss halt ab und zu „ein Mensch draufgehen“.
Eine Frau, die ihr Kind abtreibt, ist einfach eine vom heutigen Ego-Zeitgeist gesteuerte hirnlose Dumpfbacke.
Zu meinen, dass eine Abtreibung „Zeichen der Emanzipation“ wäre, ist wohl der größte Blödsinn, denn eine Frau, die sich schwängern lässt, obwohl sie es nicht will, ist sicher nicht Herr ihres Körpers und schon gar nicht Herr Ihres Geistes!
Dumm reinvögeln ist also kein Zeichen von Emanzipation, sondern eher ein Zeichen von Abhängigkeit durch den Mann.
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#119   DJM †   19:46:44 | Montag, 21. September 2009
@ Matthäus drei
… ohne viel Glück kommt man in die Hölle
mit viel Glück kommt man nicht in den Himmel. Es ist immer die Liebe vordergründig. Die haben Sie doch, sonst würden Sie hier nicht schreiben. Müssen Sie nicht, jedenfalls nicht so.
und wenn Sie bei Frauen kein Glück haben, dann ist es schon vor Ihrem Tod so weit;
Ehrgeiz, nun ich habe da eine Bibelstelle von der letzten Sonntagspredigt mitgebracht:
„Wo nämlich Eifersucht und Ehrgeiz herrschen, da gibt es Unordnung und böse Taten jeder Art. Doch die Weisheit von oben ist erstens heilig, sodann friedlich, freundlich, gehorsam, voll Erbarmen und reich an guten Früchten, sie ist unparteiisch, sie heuchelt nicht. Wo Frieden herrscht, wird (von Gott) für die Menschen, die Frieden stiften, die Saat der Gerechtigkeit ausgestreut. Woher kommen die Kriege bei euch, woher die Streitigkeiten? Doch nur vom Kampf der Leidenschaften in eurem Innern. Ihr begehrt und erhaltet doch nichts. Ihr mordet und seid eifersüchtig und könnt dennoch nichts erreichen. Ihr streitet und führt Krieg. Ihr erhaltet nichts, weil ihr nicht bittet. Ihr bittet und empfangt doch nichts, weil ihr in böser Absicht bittet, um es in eurer Leidenschaft zu verschwenden.
Evangelium nach Markus 9,30-37.“
nach katholischer Lehre.
Genau!
Aber vielleicht interessiert Sie die genau so wenig wie die Frauen?
:&)
Oder Sie sind schwul, dann brauchen Sie noch mehr Glück, sonst…Sie wissen schon: Hölle.
Sie wissen schon, … warum so bissig? Ich beisse ja auch nicht. ^-^
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#118   Jubärens   19:30:40 | Montag, 21. September 2009
Matthäus drei will wegen des „Wohlergehens einer Frau“ das ungeborene Kind abwürgen lassen
Matthäus drei versucht, mit dummen Witzen und dämlichen Spötteleien die Dürftigkeit seiner Argumentation zu kaschieren.
M 3 stellt fest: Das ungeborene Kind entwickelt sich nur allmählich als Mensch im Bauch der Frau – richtig! Bravo, M3! Doch noch Reste von Verstand vorhanden. Genauso ist es bei einem geborenen Kind – das entwickelt sich sogar 20 Jahre lang, bis es voll erwachsen ist.
Und dann kommt die Verstandes-Krankmeldung von M3: „Deswegen kann das ungeborene Kind nicht alle Rechte haben, die Menschen haben. Analog müsste M3 sagen: Auch ein geborenes Kind kann noch nicht das volle Lebensrecht haben, weil es sich noch allmählich entwickelt.
Nach welchem Kriterium soll den ungeborenen und geborenen Kindern das Lebensrecht zugeteilt werden? M3 meint: Wenn das ungeborene Kind dem „Wohlergehen der Frau“ entgegensteht, kann sie das Kind abwürgen lassen.
Was „Wohlergehen“ als Kriterium über Leben und Tod des Kindes heißt, entscheidet natürlich die Frau …
M 3, Sie sind völlig auf dem Holzweg!
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#117   Matthäus drei+ †   19:19:13 | Montag, 21. September 2009
@DJM:
… ohne viel Glück kommt man in die Hölle und wenn Sie bei Frauen kein Glück haben, dann ist es schon vor Ihrem Tod so weit; nach katholischer Lehre. Aber vielleicht interessiert Sie die genau so wenig wie die Frauen? Oder Sie sind schwul, dann brauchen Sie noch mehr Glück, sonst…Sie wissen schon: Hölle.
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#116   DJM †   19:11:30 | Montag, 21. September 2009
@ Matthäus drei
Viel Glück!
Was fang ich mit Glück an? :-@
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#115   Matthäus drei+ †   19:01:43 | Montag, 21. September 2009
@Frideridius @DJM
Fridericius: Matthäus drei: Und jetzt kommen die dummen Witze…
In die argumentative Ecke gedrängt kommen von Ihnen nur Angriffe gegen die Kirche oder wie eben, dumme Witze, absichtliches Falschverstehen und dergleichen.
Dass meine Meinung an sich von Ihnen schon als Angriff gegen die Kirche gesehen wird, ist für Sie als Kombattant verzeihlich. Dass Sie meinen Spott nicht mögen auch. Dass Sie Argumente nicht erkennen wollen ist Ihr höchst persönliches Versagen.
Erbärmlich, Fridericius, wirklich erbärmlich.
Geben Sie Ihrem Herzen doch einen Ruck und sehen Sie Ihren Fehler ein – was hindert Sie? Sie verlieren dabei nicht das Gesicht – ganz im Gegenteil ist es ein Zeichen von Größe, Fehler eingestehen zu können.
Sehe ich für Sie genau so.
DJM: @ Matthäus drei
Als Mann tangiert mich der Hormonhaushalt der Frau nur perifer.
Na ja, das kommt auf den Mann an. Aber wenn Sie das so sehen, will ich Ihnen keineswegs widersprechen. Ihr Fachwissen über Frauen spricht jedenfalls Bände. Viel Glück!
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#114   DJM †   18:44:15 | Montag, 21. September 2009
@ Matthäus drei
Als Mann tangiert mich der Hormonhaushalt der Frau nur perifer. :(3
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#113   Matthäus drei+ †   18:28:08 | Montag, 21. September 2009
@Fridericius
Fridericius: Matthäus drei: Und jetzt kommen die dummen Witze…
Sie haben meinen milden Spott über DJM also richtig erkannt. Es war einfach zu verführerisch. Jemand wie DJM, der sich als der grossartigste Frauenversteher unter der Sonne geriert, weiss nicht einmal über die schlichtesten Tatsachen des weiblichen Hormoncyclus Bescheid. Etwas, was kleine Mädchen von ihren Eltern noch vor der Menarche beigebracht bekommen (bis auf die ganz katholischen Mädchen, die bleiben ahnungslos).
Also festzuhalten ist für mich: Sie können nicht ein vernünftiges Argument bringen, …
Dass Sie meine Argumente (Sie erinnern sich? Ontogenese und Zeitpunkt der Beseelung) nicht als vernünftig erkennen können, oder sogar dürfen, zeigt nur, wie weit Sie sich im katholischen Denk-Ghetto eingemauert haben. Für Argumente für Frauen sind Sie einfach so völlig blind und taub, wie DJM unwissend über die Frauen und ihren Cyclus.
… was dem ungeborenen Menschen das Lebensrecht abspricht. „Er entwickle sich“ ist jedenfalls keines – das tut ein Kleinkind auch.
Wobei zwischen einer Blastula oder Morula und einem Kleinkind ein Unterschied besteht, den sogar Sie innert Ihrer katholischen Denkvorgaben sehen könnten (wenn Sie es denn wollten; aber Sie bleiben ja lieber blind, allzu viel Wissen schadet ja dem Glauben).
Was jetzt genau … qualitativ unterscheidet,… weiß nicht einmal der Geier.
Der Geier nicht, die betroffenen Frauen sehr wohl.
In die argumentative Ecke gedrängt kommen …
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#112   DJM †   17:57:02 | Montag, 21. September 2009
@ Matthäus drei
:)3 Prima!
So so, wenn die Regel ausbleibt, ist eine Frau schwanger?
Zumindest bringt es die Frau aus dem Takt. Sokrates sagte: Man müsse den Menschen nur einen Augenblick aus seinem Takt werfen, damit er wieder weiß, dass er lebt… Die gewöhnlich prinziporientierte Weiblichkeit setzt ihrem Maß an Gewohnheit nach und entspricht somit der Regel. Wird das Regelwerk erschüttert, tickt die Frau anders.
Und wenn die Regel kommt, kann sie nicht schwanger sein?
Wenn diese „Regel“ davor ermattet, entspricht die Ausnahme dem Grundprinzip. Eine Regel ist wie ein Gesetz. Freilich kennt das Gesetz div. Ausnahmen, aber diese bestätigen dennoch das Recht, nämlich das Menschenrecht.
Das sind ja grossartige Erkenntnisse über die Frauen.
Frauen meinen Sie? Nun, eine Frau, die schwanger ist, ist im Begriff Mutter zu werden. Daher können Sie die Frau nicht mehr mit den gleichen Maßstäben messen, wie die Mutter. Dazwischen befindet sich eine Wandlung, in welcher der Körper der Frau sich verändert. Gleich auch ihre Gewohnheit, wie eine Raupe, die sich verpuppt, um ein wunderschöner Schmetterling zu werden.
Danke, ich habe wieder einmal was dazugelernt;
Sie wussten schon von Anfang was Sie wollen, gell? Das schätze ich sehr, dass Sie Ihre Ziele in Angriff nehmen :-] Wohl an denn, Matthäus drei. Beschreiben Sie uns den Nutzen der Frau.
aber nicht über die Frauen, sondern über Sie als ganz wunderbaren Frauenversteher
wunderbar lassen Mann und Frau verstehen.
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#111   Jubärens   14:07:51 | Montag, 21. September 2009
an Fridericus: Peter Singers Schwein darf man nicht töten, ein ungeborenes Kind aber wohl
Fridericius sagte: „Singer ist von Haus aus Tierrechtler, das sollte man bedenken. Seine Thesen sind also nicht gegen Menschenrechte gerichtet, sondern für Tierrechte.
Das ist definitiv falsch. Singer hat zuerst philosophisch die Menschenrechte dekonstruiert mit dem Ergebnis, dass nur voll erwachsene und nichtbehinderte Menschen die vollen Menschenrechte zustehen, einem ungeborenen oder Neugeborenen ohne die aktuellen menschlichen Eigenschaften wie komplexe Kommunikation, Erinnerung, Planung usw. nicht. Nach diesen Überlegungen kam Singer zu der Überzeugung, dass ein ausgewachsenes Schwein mehr „personale“ Fähigkeiten hätte als ein neugeborener Mensch. Also hätten ausgewachsene Schweine mehr Rechte als ein Neugeborenes und dürften nicht getötet werden, während man ein Neugeborenes – auf jeden Fall ein behindertes Baby – und erst recht ein ungeborenes Kind töten darf.
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#110   Brandenburgis   10:17:09 | Montag, 21. September 2009
M 3 ist leider ein
zerrütteter Halbaffe, da ziehen solche Sprüche nicht mehr …
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#109   Fridericius †   10:14:51 | Montag, 21. September 2009
Matthäus drei: Und jetzt kommen die dummen Witze…
Also festzuhalten ist für mich: Sie können nicht ein vernünftiges Argument bringen, was dem ungeborenen Menschen das Lebensrecht abspricht. „Er entwickle sich“ ist jedenfalls keines – das tut ein Kleinkind auch. Was jetzt genau das geborene Baby, Kleinkind von dem im Bauch der Mutter qualitativ unterscheidet, so dass es nicht gestattet sein soll, das geborene Kleinkind umzubringen, wenn es nervt, das ungeborene Kind im Bauch aber schon, weiß nichteinmal der Geier.
In die argumentative Ecke gedrängt kommen von Ihnen nur Angriffe gegen die Kirche oder wie eben, dumme Witze, absichtliches Falschverstehen und dergleichen.
Erbärmlich, M3, wirklich erbärmlich.
Geben Sie Ihrem Herzen doch einen Ruck und sehen Sie Ihren Fehler ein – was hindert Sie? Sie verlieren dabei nicht das Gesicht – ganz im Gegenteil ist es ein Zeichen von Größe, Fehler eingestehen zu können.
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#108   Matthäus drei+ †   09:03:57 | Montag, 21. September 2009
@Fridericius @DJM
Fridericius: Jubärens: Singer / Matthäus drei: Abtreibungen
flüchten Sie sich in Angriffe auf das Lehramt der Kirche – aber M3, ich bin nicht die Kirche. Und ich argumentiere in der Abtreibungsfrage überhaupt nicht mit dem Glauben oder der Position der RKK.
Komisch, ich wusste gar nicht, dass das römisch-katholische Lehramt die Ontogenese entdeckt hat und damit gegen Abtreibungen argumentiert.
Aber wenn Sie das sagen …
DJM: @ Matthäus drei
Sie denken weiter als ich, denn die Frau muß diese Bewegung unter ihrem Herzen nicht einmal spüren. Es reicht, wenn die Regel ausbleibt, also eine Ausnahme sichtbar erkannt wird.
So so, wenn die Regel ausbleibt, ist eine Frau schwanger? Und wenn die Regel kommt, kann sie nicht schwanger sein?
Das sind ja grossartige Erkenntnisse über die Frauen. Danke, ich habe wieder einmal was dazugelernt; aber nicht über die Frauen, sondern über Sie als ganz wunderbaren Frauenversteher DJM.
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#107   DJM †   07:54:24 | Montag, 21. September 2009
@ Matthäus drei
Nach einiger Zeit eben auch die Bewegung, die die Mutter wahrnehmen kann.
Sie denken weiter als ich, denn die Frau muß diese Bewegung unter ihrem Herzen nicht einmal spüren. Es reicht, wenn die Regel ausbleibt, also eine Ausnahme sichtbar erkannt wird. ~ Die Endursache wirkt nicht nach ihrem wirklichen, sondern nach ihrem erkannten Wesen.~ !
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#106   Fridericius †   03:51:58 | Montag, 21. September 2009
Jubärens: Singer / Matthäus drei: Abtreibungen
Jubärens: Singer ist von Haus aus Tierrechtler, das sollte man bedenken. Seine Thesen sind also nicht gegen Menschenrechte gerichtet, sondern für Tierrechte.
Matthäus drei: Wie Domenico T. schon prophezeite weiter unten, flüchten Sie sich in Angriffe auf das Lehramt der Kirche – aber M3, ich bin nicht die Kirche. Und ich argumentiere in der Abtreibungsfrage überhaupt nicht mit dem Glauben oder der Position der RKK.
Und ich, und ich denke auch DT und die allermeisten anderen, die mit Ihnen hier diskutieren, stimmen mit Ihnen in dieser Position hier „Deswegen war die Rettung des kleinen Mädchens in Brasilien vor einem entsetzlichen Tod durch zerreissen der Gebärmutter, völlig in Ordnung.“ völlig überein.
Sobald die Gesundheit (psychisch wie physisch) der Frau ernsthaft in Gefahr ist, darf eine Schwangerschaft selbstverständlich abgebrochen werden.
Aber darum geht es doch gar nicht, M3 – es geht nicht um mögliche Ausnahmefälle. Dass es solche geben muss, ist (beinahe) Jedem klar.
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#105   Matthäus drei+ †   01:39:40 | Montag, 21. September 2009
@D. T. @Jubärens
Domenico Tuttisanti: Matthäus drei
Sie sollten – nach dem Wunsch von Fridericius –
Wie Fridericius schon erwartet hatte, können Sie es nicht!
Doch, kann ich und habe ich getan:
Matthäus drei: @Fridericius
Der Mensch entsteht im Bauch der Frau in einer allmählichen Entwicklung …<<
(Zusatz extra für Domenico T.: wie das von der Naturwissenschaft, Stichwort: Ontogenese, nachgewiesen wurde)
DJM scheint die Logik verstanden zu haben; der Embryo entwickelt sich langsam, so wie er wächst und ein Merkmal des Menschseins kommt zum anderen. Nach einiger Zeit eben auch die Bewegung, die die Mutter wahrnehmen kann.
DJM: @ rums
ich würde mal sagen, sobald die Schwangerschaft bewußt wahrgenommen wird.
Nochmal langsam zum mitschreiben:
Argument Kirche: Mensch entsteht plötzlich bei Verschmelzung von Ei- und Samenzelle und hat dann alle Rechte, die jeder Mensch hat.
Argument „Abtreibungsbefürworter“: Mensch entsteht allmählich wie er sich im Bauch der Frau entwickelt und kann deswegen nicht alle Rechte haben, die Menschen haben; vor allem nicht gegen das Leben, die Gesundheit und das Wohlergehen der Frau.
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#104   Jubärens   19:05:55 | Sonntag, 20. September 2009
Matthäus drei bringt keine Argumente vor, sondern leiert seine altbekannte Thesen herunter
Die pure Behauptung Matthäus drei, ein ungeborener Mensch habe weniger oder nur ein bisschen Lebensrecht gegenüber dem Lebensrecht eines geborenen, erwachsenen Menschen ist genauso dümmlich wie ‘ein bisschen Schwangerschaft’.
Minderes oder geringeres Lebensrecht, über dessen Grad andere Menschen entscheiden, heißt Negation des Lebensrechts.
Auch die Begründung von Matthäus drei für das mindere Lebensrecht eines ungeborenen Menschen ist nicht tragfähig. Ein ungeborenes Kind soll „deswegen“ ein geringeres Lebensrecht haben, weil „der Mensch im Bauch der Frau in einer allmählichen Entwicklung entsteht“.
Die Feststellung der Entwicklung als Mensch gilt auch für ein geborenes Baby, das sich zu einem ausgewachsenen Menschen entwickelt, der der bedeutend mehr Fähigkeiten hat als ein hilfloses Baby-Menschlein.
Mit dieser Entwicklung begründet Peter Singer seine abstrusen Thesen, dass ein menschliches Baby weniger Mensch/Person ist als ein ausgewachsenes Schwein.
Also: Die Entwicklung eines ungeborenen Kindes als Mensch kann niemals ein minderes Lebensrecht begründen – es sei denn, Matthäus drei will ein Jünger von Singer sein.
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#103   Domenico Tuttisanti   17:38:35 | Sonntag, 20. September 2009
Matthäus drei
Sie sollten – nach dem Wunsch von Fridericius – ein einziges logisches Argument dafür bringen, das das Lebensrecht des Ungeborenen negieren könnte.
Wie Fridericius schon erwartet hatte, können Sie es nicht! Stattdessen bieten Sie eine Mixtur aus Mutmassungen und Schein-Logik an! Ausdrücklich sollte ein Verweis auf die katholische Lehre unterbleiben, denn das Lebensrecht des Ungeborenen vom Zeitpunkt der Zeugung an, wird auch – ohne theologische Implikationen und zweifelhafte Beseelungestheorien – vom Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zugrundegelegt:
Der Lebensschutz des Embryos genießt grundsätzlich für die gesamte Dauer der Schwangerschaft Vorrang vor dem Selbstbestimmungsrecht der Schwangeren und darf nicht für eine bestimmte Frist in Frage gestellt werden
Sie sollten ein sachl. Argument dafür bieten, warum Sie das Lebensrecht des Ungeborenen negieren. Wir stellen fest:
Sie können es nicht. Ohne Polemik gegen die Kirche und Aufbauschung einzelner Problemfälle kommen Sie argumentativ nicht aus. Damit erreichen Sie aber den Grundsatz im Verfassungsrang nicht. Ihre Einwände wären im Rahmen einer Indikationslösung zu berücksichtigen.
Die Pflicht des Staates, jedes menschliche Leben zu schützen, läßt sich deshalb bereits unmittelbar aus Art. 2 Abs. 2 Satz 1 GG ableiten. (…) Wo menschliches Leben existiert, kommt ihm Menschenwürde zu; es ist nicht entscheidend, ob der Träger sich dieser Würde bewußt ist und sie selbst zu wahren weiß.
BVerfGE 39, 1 vom 25.02.1975
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