Wie ist es möglich, daß in Deutschland eine Hetzschrift gegen die Kirche als verbreitetes Schulbuch für katholische Religionslehre Verwendung findet? Von Hubert Hecker.
(kreuz.net) Das Schulbuch „Wege des Glaubens“ von Werner Trutwin stellt die Kirche des 16. Jahrhunderts
als einen Saustall dar – in jeder Beziehung und auf allen Ebenen.
Den 13- und 14jährigen Schülern werden
angebliche Mißstände in der Kirche „aus dem Reisetagebuch eines Franziskanermönchs um 1509“ aufgetischt.
In Wahrheit ist das Schreiben – laut Anmerkung am Schluß des Buches – ein „frei gestalteter Text“ ohne
irgendeinen Quellenverweis, also frei erfunden.
Der Text spricht dem Volk jeden Glauben an Gott und Christus
ab. Statt dessen hätten Teufels- und Aberglaube die Szene beherrscht.
Die viel zu vielen Priester seien
alle ungebildet und bettelarm gewesen.
Alle Äbte und Bischöfe hätten in prunkvollen Schlössern in
Saus und Braus gelebt und bei ihrem ‘lustigen Leben’ die Abgaben der Untertanen verpraßt.
Übelste Indoktrinationen
Trutwins antikirchliche Schwarzmalereien und Verallgemeinerungen, die er 500 Jahre nach den Ereignissen
am Schreibtisch konstruiert hat, werden den Kindern als historische Sachberichte vorgesetzt.
Von 1979
bis zum Jahr 2000 sind Zehntausende katholischer Schüler mit diesem fingierten Quellentext gegen die
Kirche aufgehetzt worden.
Es ist nicht zuletzt ein schulischer Skandal, wenn ein Schlüsseltext in einem
Schulbuch – der die Kirchenreform und Reformation begründet – eine Phantasieproduktion ohne Quellenverweise
und Belege ist.
In der Neuausgabe des Religionsbuchs von 2001 hat der Schulbuchautor den ominösen Reisebericht
weggelassen, aber die gleichen konstruierten Vorwürfe als Autorentext neu aufgelegt, teilweise sogar
verschärft.
Von einem Schulbuch erwarten Lehrer und Schüler nachprüfbare Textaussagen, sachlich zutreffende
Darlegungen und eine ausgewogene Darstellung, wenn es um problematische Themen geht.
Die Neuausgabe des
Religionsbuchs erfüllt alle diese schulischen Standardanforderungen nicht.
Insbesondere fallen die unzulässigen
Verallgemeinerungen sowie die nicht beweisbaren All-Aussagen des Buches auf:
„Überall herrschten schreckliche
Mißstände. In der Kirche brach das totale Chaos aus. Überall lungerten die viel zu vielen Priester
herum.“ Angeblich sollen alle Äbte und Bischöfe ein Lotterleben auf Kosten der Untertanen geführt haben.
„Das Volk“ selber sei abergläubisch gewesen.
Gehässige Falschbehauptungen
Eine miese Methode ist es,
in eine scheinbaren Sachdarstellung Übertreibungen und abwertenden Bemerkungen einzuflechten – etwa vom
‘Herumlungern der Priester’. Oder: „Die Päpste preßten große Summen an Geld aus ganz Europa für sich
heraus.“
Die Äbte und Bischöfe trieben das „Geld für ihr lustiges Leben“ von den Untertanen ein. Nicht
einfache Mißstände – „schreckliche Mißstände“ sieht Trutwin überall.
Hatte der fingierte Reisebericht
die großen Scharen von Wallfahrern angeprangert, so glaubt Herr Trutwin sogar die falschen Motive der
Pilger zu kennen: Die Leute suchten angeblich Abenteuer auf langen Wallfahrten.
Die historische Wahrheit
bezüglich der kirchlichen Frömmigkeit verdreht der Schulbuchautor ins Gegenteil, wenn er behauptet:
„Die Sakramente wurden nicht würdig gespendet und empfangen. Nur wenige gingen zur Kommunion.“
Tatsächlich
war der relativ geringe Kommunionempfang im Mittelalter ein Ausdruck von großer Ehrfurcht vor dem Altarssakrament,
das man nur nach zeitnaher Beichte und im Stand der Gnade würdig empfangen konnte.
Die Kirche mußte
sogar durch ein Kirchengebot mindestens einmal jährlich die Osterkommunion und Osterbeichte vorschreiben.
Dann aber gingen fast alle Gläubigen zur Kommunion, wie die Tilemann-Chronik aus Limburg berichtet.
Es ist eine gehässige Falschbehauptung des Schulbuchautors, daß in Deutschland der Glauben an Gott und
an Jesus Christus zugunsten des Teufels- und Hexenglaubens um 1500 in den Hintergrund getreten wäre.
Es gäbe für diese Zeit auch echte Reiseberichte
Die Schüler könnten Trutwins Schwindel leicht nachweisen,
wenn sie im aktuellen Schulgeschichtsbuch „Das waren Zeiten 2“ aus dem Buchner-Verlag auf Seite 202 den
Reisebericht eines Italieners aus dem Jahr 1517 in deutschen Landen nachlesen.
Ab Trient fand der Berichterstatter
in jedem Ort eine Anzahl von Passionskreuzen und Bildstöcken im Freien, an denen die Christen deutscher
Lande in Andacht und Ehrfurcht Leiden, Tod und Erlösung des Gottessohnes bedachten.
Die Deutschen würden
andächtiger als die Italiener an der Heiligen Messe teilnehmen und ihre Kirchen in einem besonders pfleglichen
Zustand halten – erklärt er.
Auch die These vom beherrschenden Teufels- und Hexenglauben zu Anfang des
16. Jahrhunderts ist historisch falsch. Denn die Hauptepoche der Hexenverfolgung fing bekanntlich nach
1570 an.
Die messianische Lichtgestalt
Die historische Wahrheit aus geschichtlichen Quellen interessiert
Trutwin kaum. Er zieht die Kirche in den Dreck, um aus diesem Phantasie-Sumpf Martin Luther als messianische
Lichtgestalt der Reformation erstehen zu lassen.
Zu diesem Zwecke präsentiert Trutwein ein zeitgenössisches
Beham-Bild, in dem Luther im überirdischen Strahlenkranz als vom Heiligen Geist inspirierter neuer Evangelist
hochstilisiert wird.
In einem zweiten Bild von einem sogenannten Historienmaler des 19. Jahrhunderts
wird „Luther in Worms“ entgegen aller historischen Überlieferung als ein entschlossener und überzeugender
Held dargestellt.
Weiterhin werden protestantische Propaganda- und Verleumdungsbilder kommentarlos in
das katholische Schulbuch eingerückt – so etwa das üble Hetzbild von Lucas Cranach: „Das Abendmahl der
Evangelischen und die Höllenfahrt der Katholischen“.
Als Religionslehrer muß man sich vor den Fachkollegen
schämen, wenn die Religionsbücher mit getürkten Quellen arbeiten, tendenziöse Beschreibungen als historischen
Sachstand ausgeben und die Fachthemen in einer ideologischen Schwarz-Weiß-Malerei vermitteln.
Wie konnte
ein solches Buch zugelassen werden?
Es ist klar, daß diesem Skandalbuch sofort die bischöfliche Zulassung
entzogen werden muß, um zumindest Neubestellungen zu verhindern.
Wenn seit dreißig Jahren verschiedene
Ausgaben dieses Schulbuchs mit unhaltbaren Texten und unerträglichen Konzepten die bischöfliche Zustimmung
erhalten haben, dann ist auch an dem Genehmigungsverfahren etwas faul.
Jahrzehntelang hat Kardinal Karl
Lehmann von Mainz die ‘Lehrbuchkommission bei der Deutschen Bischofskonferenz’ als exzellent hochstilisiert,
um dann ihre Empfehlungen bei den Bischofskonferenzen durchzupeitschen.
Der Autor ist seit dreißig Jahren
Religionslehrer am Gymnasium. Auf der Seite katholikenkreis.de gibt es weiteres Material zu dem Artikel.
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199 Lesermeinungen
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Ich habe dieses Buch nie gelesen, aber ich habe auch ohne es viele Dinge gefunden, die mich an der Katholischen Kirche stören. Zu einer Aussage, muss ich aber etwas sagen:„Die Päpste preßten große Summen an Geld aus ganz Europa für sich heraus.“ Was ist den mit den Ablassbriefen? Das Geld wurde zum Bau des Petersdom gebaut und ihr könnt mich nicht sagen, dass das billig war.
@ Paulaner Philosophie ist die Königin der Geisteswissenschaften. Die Theologie und die Philosophie münden
in der Poesie, der Kunst, Musik, udgl. Im Grunde geht es aber bei Pythagoras a priori um Zarathustra!
Er begegnete diesem ja wie berichtet wird, persönlich. Zarathustra sagte „ Alles entsteht aus dem Kampf
der Kräfte des Guten und Bösen. Zu den Ersteren zählen das Licht und der Mann, zu den Letzteren die
Finsternis und die Frau.“ Es ist doch seltsam, daß kein einziger der großen geistigen Propheten der
Menschheit (Zarathustra, Jesaja, Konfuzius, Mohammed, Paulus von Tarsus usw.) auch einmal die Frau mit
dem Guten identifiziert hat. Wer weiß warum? ALSO, sprach Zarathustra www.youtube.com/watch?v=X8FL7r7ivL0
… der Perser. Philosophie muß ganz am Anfang beginnen, um als solche überhaupt erst Geltung erlangen
zu können. So wie Leibniz bei der Monade, beim Kleinsten Einen beginnend und mein Sinnspruch ist im Grunde
nichts Anderes. 1 = 0 bedeutet die Aufhebung der Gegensätze. Daher mein Verweis auf Nikolaus von Kues
und seine Lehre der Coincidentia Oppositorum de.wikipedia.org/…cidentia_oppositorum. Üben Sie sich
einmal mit Glupschaugen in der Geldwelt, dort wird eine der Theologie ähnliche, schwabbelige Lügensprache
gepflegt. Für den Einstieg empfehle ich Bonds und Geldschöpfung als Google- und Wikibegriffe. Ach, Sie
finden keinen Anfang? Naja, lesen Sie halt ein Wenig.
#194 Paulaner † 22:31:13 | Donnerstag, 24. September 2009
Dem Philosphen ist in der Philosphie zum Probieren viel erlaubt aber bitte nur in der Philosophie! DJM:
Fuzzy Logic Das ist bereits definiert und nicht mehr Spielball für Metaphysik. Regelkreise sind hochkomplex,
nicht zum Blödeln da und zum Phantasieren mit Wortschöpfungen, die eh schon geschöpft sind. Üben Sie
sich einmal mit Glupschaugen in der Geldwelt, dort wird eine der Theologie ähnliche, schwabbelige Lügensprache
gepflegt. Für den Einstieg empfehle ich Bonds und Geldschöpfung als Google- und Wikibegriffe.
#193 DJM † 22:14:06 | Donnerstag, 24. September 2009
Fuzzy Logic PAULANER Nun, sei’s drum, … Sie sprechen ein großes Wort gelassen aus. Sein und werden
sind auf diesem metaphysischen Standpunkt beide gleich. Das Werden und Sein, wobei Letzteres dem Werden
vorangeht, also das seiende Werden an und für sich oder das werdende Sein. Ich werde sein. Ich bin der,
der ich sein werde. Da ist der Umkehrschluss. Ich bin das gewordene Sein. Das Sein aus der Werdung, der
Mensch-Werdung. Ich … bin ein Mensch. Ich werde sein, was ich bin. Ich bin sein werden. Ich werde sein,
weil ich bin. Im Sein bin ich werdend. Also Fuzzy (sowohl als auch). Ich bin sowohl A also auch B. Aber
ich bin keine Summe, weil es für Sein und Werden keinen Metabegriff mehr gibt. Ewig, aber das ist Sein.
#192 Paulaner † 21:37:47 | Donnerstag, 24. September 2009
Äpfel und Birnen wieder einmal DJM: Die Seele wandert nicht, so wie das Himmelreich, welches kommt,
während es da ist. … denn der Herr hat durch teures Lösegeld die Freiheit der Seelen bezahlt. Nun,
sei’s drum, …
#191 DJM † 20:50:29 | Donnerstag, 24. September 2009
@ Paulaner In diesem Bezug zu Indien kann man auch die Palmblattbibliotheken erwähnen, in denen Schriften
aufbewahrt werden, in denen die Zukunft derjenigen niedergeschrieben worden sein soll, die sich diese
dort deuten lassen möchten. The self-filling-prophecy sozusagen, denn es geht dabei vornehm um den Schicksals-Aberglauben,
des Vorherwissens, Anstelle von Vorsehung. Indien und die Elefanten, … Hierzu habe ich mal eine hervorragende
Recheche im Netz gefunden. Besonders in Bezug auf Fichte www.kisc.meiji.ac.jp/…he/schildkroete.html,
aber vieles mehr zum Thema „Auf dem Rücken von Schildkröten“… Die Seelenwanderung ist mir nicht so
wichtig… Die Seele wandert nicht, so wie das Himmelreich, welches kommt, während es da ist. Ein einfacher
Vergleich, ich weiß, aber das Dasein, während des Kommens erst, löst die Erwartungen aus, den Trost,
die Hoffnung… Nikolaus von Kues meinte: „Sehnsucht ist so recht die Sache des Geistes“. In diesem Sinne
hat die Seele keinerlei Grund zu wandern. Sie ist frei. Dafür sind wir erschaffen worden, für die Freiheit
unserer Seele, denn der Herr hat durch teures Lösegeld die Freiheit der Seelen bezahlt. Die Seele zu
orten, bedeutet ihre Kausalität zu verstehen und diese ist „frei“, ohne Zeit und ohne Raum, also „erlöst“
von der Welt. Doch klammernde Begierden halten an der Welt fest. Sie sagen, treibt nicht ab, vom Urquell,
aus dem ihr gekommen seid. Schwimmt gegen den Strom. Ihr werdet nicht zweimal in den selben Fluß steigen,
weil ihr einmalig seid… Ihr seid die Entität, die Seinsheit
#190 Paulaner † 18:41:27 | Donnerstag, 24. September 2009
Natyrlich aus Indien, ex oriente lux. DJM: @ Paulaner Pythagoras glaube übrigends an Seelenwanderungen.
Er soll diese Überzeugung von einer Reise nach Indien mitgebracht haben. Die Seelenwanderung ist mir
nicht so wichtig, dass ich davon mein Seelenheil abhängig machen möchte aber plausibel erscheint es
mir eher als der verbissene Kram der katholischen Theologen. Todsünde = Exit, raus aus dem Karrussel.
Noch wichtiger dabei ist mir die Wahrscheinlichkeit, dass meine Seele nicht jedesmal als Katholik landen
wird. Die Zahlenspiele habe ich schon bei den Chinesen absurd gefunden (7), dass die Griechen später
nochmal weiterspinnen … nunja, es muß Leute geben, die die Zeit totschlagen.
#189 DJM † 17:56:56 | Donnerstag, 24. September 2009
@ Paulaner Pythagoras glaube übrigends an Seelenwanderungen. Er soll diese Überzeugung von einer Reise
nach Indien mitgebracht haben. Pythagoras behauptete, er habe schon vier Leben gelebt. Zuerst als Aithlides,
dann als Euphorbos, in dessen Gestalt er in Troja von Menelaos verletzt worden sei – zum Beweise dessen
habe er in einem Tempel den Schild des Menelaos wiedererkannt –, dann als Hermotimos und schliesslich
als Pyrrhos, der ein armer Fischer von der Insel Delos war. Zwischen diesen Reinkarnationen war seine
Seele in zahlreichen Tierarten und sogar in einigen Pflanzen weitergewandert. […] Die Eingeweihten (Pythagoreer)
lebten in einer Gütergemeinschaft. Bei Sonnenuntergang mußten sie sich stets drei Fragen stellen: a)
was habe ich Schlechtes getan, b) was habe ich Gutes getan, c) was habe ich versäumt zu tun? Danach mussten
sie folgenden Satz aussprechen: „Ich schwöre es auf Jenen, der unserer Seele die göttliche tetraktys
offenbart hat.“ Nacht für Nacht lies sich der Meister vernehmen… Interessant finde ich jedoch die Analogie
der Zahlen bei den Pythagoreern. „Neben der Zahl Zehn, der tetraktys, die für die Pythagoreer eine göttliche
Einheit darstellte, waren die Eins, die Zwei, die Drei und die Vier die edelsten unter allen Zahlen; ihre
Summe war gleich zehn, und alle gemeinsam bildeten das göttliche Dreieck. 10 1/0, weil 1+1 = 1-1 (by
DJM 2008) Pythagoras war übrigends der Erfinder der Freimaurerei!
#187 Paulaner † 00:00:53 | Donnerstag, 24. September 2009
Galileo Galilei ist sehr theologisch-ergebnisorientiert an die Physik herangegangen. Vieira: @Paulaner
Galileo Galilei hat geglaubt, dass das Licht der Sonne den ganzen Raum erfüllt,… Damals war die Optik
noch etwas wenig fortgeschritten, Brechung, Beugung, nicht einmal mit den Schatten konnte GG richtig was
anfangen. GG hat auch den Fehler gemacht, etwas zu theologisch / philosophisch = ergebnisorientiert /
auf biegenundbrechen an die Physik heranzugehen. Elektromagnetismus und Wellen waren noch unbekannt.
#186 DJM † 23:07:24 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Paulaner Funk im Raum. Darf ich an ein Theaterstück von Eugène Ionesco erinnern „Die Unterrichtsstunde
www.pygmaliontheater.at/…mmarchiv/ustunde.htm.“ In der Inszenierung von Geirun Tino wird eine neue,
andere Interpretation vorgelegt: der Professor ist nicht der Vergewaltiger und Mörder, der einfach sein
Opfer niedermacht, sondern ein Sprachbesessener, der den Traum hat, Sprache könne Sinn und Welt konstituieren
und Verständigung wäre wirklich möglich. Der Misserfolg führt nicht zum Mord durch ihn, sondern zum
Mord durch das Wort, die Sprache: es ist die Erkenntnis, die tötet (Nietzsche klingt hier an und der
alte christliche Mythos!). Wie die nichtmateriellen Seelen durch den Raum schweben Es gibt Sekten, die
sich mit Seelenwanderungen beschäftigen. Von Gotteserkenntnis keine Spur. Kein Geist, nichts was zur
Liebe Anlaß böte. Wozu wandern? Der Himmel ist überall blau, wie Goethe meinte. Wozu nach der Ferne
schweifen? Die Vorsehung käme nicht vor. Sie käme nach und wäre daher eine Art Nachsehung. Ist sie
aber nicht. Sie ist eine Vorsehung, denn der Herr ist mein Hirte, nichts wird mir fehlen. Zu dem Thema
Kommunikation ist es übrigends so, dass diese in Wahrheit NUR bei der hl. Kommunion in ihrer Reinheit
erfolgt. DAS WORT IST MENSCH GEWORDEN. So lautet die Botschaft. Mehr gibt es nicht zu sagen.
#185 Vieira 23:00:21 | Mittwoch, 23. September 2009
@Paulaner Dass die Funksignale den selben Raum benutzen wie das Licht, allerdings die Materie durchdringen
können weil sie niederfrequenter sind, das hätte vor 400 Jahren niemand geglaubt. Galileo Galilei hat
geglaubt, dass das Licht der Sonne den ganzen Raum erfüllt, die Materie durchdringt und sie befruchtet
und lebendig macht. So schreibt er in einem Brief an einen befreundeten Alchemisten.
#184 Paulaner † 22:54:20 | Mittwoch, 23. September 2009
Wie schwebt ein Blitz durch den Raum? Auf Seelen? DJM: @ Paulaner Bewegung ist nur einem Raum möglich.
Ohne Raum findet keine Bewegung statt. Das ist eine schöne Definition. Darf ich bemerken, dass sich vor
300 Jahren noch kein Mensch auf der Welt, auch die Bibelschreiber nicht, ein Funkgerät vorstellen konnten.
Heute hat fast jedes Kind in Europa ein Handy mit bidirektionalem! Funk im Raum. Dass die Funksignale
den selben Raum benutzen wie das Licht, allerdings die Materie durchdringen können weil sie niederfrequenter
sind, das hätte vor 400 Jahren niemand geglaubt. Wie die nichtmateriellen Seelen durch den Raum schweben –
scio me nescire.
#183 DJM † 22:40:02 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Paulaner Bewegung ist nur einem Raum möglich. Ohne Raum findet keine Bewegung statt. Denken Sie nur
mal an die Frage von Zenon, dem Elaten. „Wenn das Universum ein Raum ist, worin wird er sein?“ – Zenon
sprach sich gegen die Wirklichkeit von Bewegung aus und gilt mit seinem Paradoxon bis heute in der Wissenschaft,
wenn man von dem sog. „Quanten-Zeno-Effekt“ spricht. Eine Bewegung im Raum findet nicht statt. Wir sind
die unbewegten Beweger des Raumes. So sehe ich das.
#182 Paulaner † 22:19:06 | Mittwoch, 23. September 2009
Die Seelen sind der Odem Gottes aus der Schöpfung in der Genesis aber nicht Gott! DJM: @ Paulaner Was
ist Seele dann? Van Gai Gott ist frei von Zeit und Raum, so auch die Seele. Religiös: die Seelen unterscheiden
uns Menschen von den anderen Lebewesen als Geschöpfe, Kinder Gottes, sie sind theatralisch formuliert
der „Odem Gottes“ aus der Genesis. Mir (nicht mir allein:) erscheint die Seelenwanderung (entgegen der
katholischen Lehre) als sehr plausibel. Die Seelen müssen mehrere Erdenmenschenläufe zum Lernen durchlaufen
und alle Durchläufe zusammen mit den langen Wartezeiten dazwischen sind das Fegefeuer.
#181 DJM † 21:56:16 | Mittwoch, 23. September 2009
@ Matthäus drei Gottes Segen für alle; wir haben ihn bitter nötig. Sie kämpfen ja wie ein Löwe. :(3
Dabei ist es grundsätzlich die Unschuldsvermutung, welche hier in Europa die staatliche Maßgabe vorstellt.
Die Frau, welche abtreibt darf religiös kein schlechtes Gewissen gemacht werden, wenn sie nicht Anhänger
der Religion ist. Religionsfreiheit, ergo Meinungs- und Gewissensfreiheit. Niemand darf dem Anderen einreden,
er sei schlecht, bloß weil er einen anderen Glauben anhängig ist. Insofern ist es die Willensfreiheit,
welche das Kalkül hierbei vorgibt durch die staatliche Gesetzgebung und wenn einem das nicht passt, kann
man dagegen entsprechend intervenieren. Wenn der Staat jenes Lebensrecht hingibt, was bleibt ihm dann
noch übrig?
#180 Jubärens 21:39:25 | Mittwoch, 23. September 2009
‘Würde’ ist das Gegenteil von ‘Wert’ Der Begriff „Würde“ im Grundgesetz Art. 1 muss in Abgrenzung zu
dem Begriff „Wert“ definiert werden: „Der Mensch hat Würde – nicht Wert“, so Bischof Kamphaus. ‘Würde’
meint, dass der Mensch (sein Leben, Subjektsein etc.) mit keinem Wert-Äquivalenz aufgewogen oder aufgehoben
werden kann. Der Mensch – als Ebenbild Gottes nach christlicher Auffassung – hat „unendlichen Wert“ oder
ist über alle Werte erhaben. Sobald man den Menschen mit ‘Wert’-Kategorien in Beziehung setzt, sind Wertabstufungen
des Menschsein unvermeidlich und man landet bei den wertvollen, weniger wertvollen, minderwertigen und
lebensunwerten Menschen der Nazis
#179 Phineas 21:25:44 | Mittwoch, 23. September 2009
Warüm müsst ihr euch wie die jüdischen Hunde benehmen? Wie wär’s mit ignorieren anstatt schmutzige
Wörter von sich zu geben und damit eine gewisse Atmosphäre der Unreinheit zu fördern?
Jubärens Meines Erachtens wird nur eine Anthropologie, die von der unbedingten Würde des Menschen –
jedes Menschen – ausgeht, garantieren, dass Menschen nicht nach utilitaristischen Gesichtspunkten behandelt
werden. Es bleibt jedoch das Problem, wie man die Würde der Menschen in einer Gesellschaft zur Geltung
bringen soll, in der das Wort Würde keinerlei Bedeutung mehr hat und Nietzsches Umwertung aller Werte
der Ausgangspunkt ist. Danke, für ihr „Mitmischen“ in der bitteren Frage zur Abtreibung. :)3
#173 Jubärens 19:37:57 | Mittwoch, 23. September 2009
Matthäus drei stellt sich außerhalb unserer Rechtsordnung Matthäus drei stellt sich außerhalb unserer
Rechtsordnung, wenn er schreibt: „Niemand darf aber auch gezwungen werden, eine Schwangerschaft auszutragen,
wenn sie das nicht will.“ Das Bundesverfassungsgericht dagegen verkündet in seinen Leitsätzen vom 28.
5. 1993: „Das Lebensrecht des ungeborenen Kindes wird nicht erst durch die Annahme seitens der Mutter
begründet (1). Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner Mutter. Ein solcher
Schutz ist nur möglich, wenn der Gesetzgeber ihr einen Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich verbietet
und ihr damit die Pflicht auferlegt, das Kind auszutragen (3). Der Schwangerschaftsabbruch muss für die
ganze Dauer der Schwangerschaft grundsätzölich als Unreicht angesehen und demgemäß rechtlich verboten
sein (4).“ Diese Leitsätze sollte sich auch Josef Berens sorgfältig durchlesen – und dann seinen Mund
halten.
@Domenico Tuttisanti Noch ein Satz zu Ihrer völlig unbegründeten Forderung: Allein bei Ihnen liegt die
Beweispflicht, … Nein, weil ich die Menschen nicht unter meine Knute zwingen will, wie die römisch-katholische
Kirche. Wenn eine Frau, auch bei akuter Todesgefahr, NICHT abtreiben will, bin ich nicht der Mann, der
sie zu einem Abbruch der Sxhwangerschaft drängen oder gar zwingen will. Sie wollen die Frau zwingen,
so zu handeln wie SIE wollen. Also wären SIE beweispflichtig für alles was Sie uns an religiösem Müll
hier vorkotzen. Nein Domenico Tuttisanti, Sie wollen dass alle Menschen so handeln, wie SIE es für richtig
halten. Ich will, dass Menschen nicht zu Handlungen gezwungen werden können, die sie nicht wollen. Niemand
(ausser Minderjährigen, für die die Eltern verantwortlich sind, hier bis zum 16. Lebensjahr) darf zu
einer Schwangerschaftunterbrechung überredet oder gar gezwungen werden. Niemand darf aber auch gezwungen
werden, eine Schwangerschaft auszutragen, wenn sie das nicht will. Und jetzt habe ich Ihre allerkatholischsten
Beschimpfungen leid und klinke mich fürs erste aus dieser Diskussion aus. Vielleicht werde ich später
wieder zum Kombattanten, wenn hier allzu kühn mit Worten gefochten wird. Gottes Segen für alle; wir
haben ihn bitter nötig.
#171 Braut † 18:10:00 | Mittwoch, 23. September 2009
die Seele ist natürlich unsichtbar, nicht nachweisbar. Man muss sie fühlen, dann spürt man sie auch…
so wie alles in der Religion: nicht sehbar und nicht nachweisbar. Its magic, its religion!
#167 Paulaner † 17:00:55 | Mittwoch, 23. September 2009
Was denn? Was die Demagogen in ihrem Wahn über mich behaupten? Was ich schreibe? Was ich glaube? Franz
Kappes: Ist das wirklich katholisch? Was? Wer weiß denn schon, was ich glaube, hier sind jede Menge
Verrückte, die sogar aus Fragen Schlüsse ziehen über meinen Glauben und aus dummen Missverständnissen
noch viel mehr. Gerade heute habe ich einen bösen Beitrag an einen Atheisten geschrieben, der dümmlich
mit einem alten Spiegel-Artikel die Pater-Pio Wundmale angezweifelt hat. Ein seniler Spinner, der einen
Text nicht interpretieren kann aber gerade deswegen hier als Koryphäe gilt, hat mich dafür den Atheisten
zugeteilt. Kreuznet ist was für „Idealisten“ der abgehobenen Art.
#166 Kunstmaler † 16:44:52 | Mittwoch, 23. September 2009
Kappes mal den Artikel von kreuz.net lesen – dann wissen Sie aus welcher Ecke Pauaner und alle anderen
Mobber kommen, die nicht nur in diesen Seiten mobben, sondern in sämtlichen christlichen Seiten: www.kreuz.net/article.9868.html
#164 Paulaner † 16:37:46 | Mittwoch, 23. September 2009
eigenartig, wo ich das doch für gaaaaanz alt gehalten habe Franz Kappes: @Paulaner Komm sag schon, woher
stammt dieser Neologismus? Tuttisanti, Rums und die Malerin, die Ratschweiber vor dem Herrn … doch nicht
auch Sie
#162 Paulaner † 14:51:56 | Mittwoch, 23. September 2009
Diese Variante der Beseelungsdiskussion habe ich doch an anderer Stelle längst abgeschlossen Domenico
Tuttisanti: Wozu machst du dich denn so wichtig… Ist ja kein Patschen, dass du nicht alle meine Postings
gelesen hast, ich überspringe die deinigen auch meistens, soweit sie nicht in meinen Fred hineinplatzen.
Paulaner keine Empirie über die Beseelung und Déjà-vu kennen aber palavern wie die Wissenden Da Sie
sich grundsätzlich einmischen auch dort, wo Sie den genauen Argumentationsablauf nicht präsent haben,
passieren Ihnen solche Fehlleistungen. Das Argument, dass wir kein ausreichendes Wissen haben, war mein
Argument gegen die Abtreibunsgbefürworter! Es folgt darin genau Immanuel Kants luzider und bis heute
unwiderlegter Argumentation aus der „Rechtslehre“. Da wir prinzipiell nicht wissen, wie aus einem etwas
ein jemand wird, sind wir gegenüber menschlichem leben vom Anfang an, d.h. vom Zeitpunkt der zeugung
an, dazu verpflichtret, es als Person mit Rechten zu achten. Hätten Sie aufmerksam die Diskussion verfolgt,
statt immer wie ein unreifer Pennäler („Herr Lehrer, ich weiss was!“) dazwischenzuplärren, wäre ihenn
dieser blamable fehlgriff erspart geblieben. Paulaner, Sie sind eine der peinlichsten Figuren in kreuz.net!
keine Empirie über die Beseelung und Déjà-vu kennen aber palavern wie die Wissenden Dieser „Vorwurf“
trifft hier ausschließlich auf matthäus dreist zu!
#160 Paulaner † 13:08:29 | Mittwoch, 23. September 2009
Über so einen Schmonzes können Theolügen nicht nur meterweise abhandeln, das ist Bildung: rums: Gott
schuf den Menschen; das heißt nichts anderes als: Er sprach zu ihm. Er sprach ihn schaffend zu ihm: Ich
bin und durch mich bist du. und keiner lacht.
Paulaner = Igitt rums und Tuttisanti natürlich und die Vorquatscher. Lauter durchgeistigte und unreligiös-theologische
Selbstbelügereien, Wer so einen Quantensprung, wie der @Paulaner, in der Schüssel hat, braucht sich
nicht um die Verschlüsselung seiner Schusseligkeit (optimierte Verblödung!) zu kümmern. Guten Tag!
#157 Paulaner † 11:17:59 | Mittwoch, 23. September 2009
Schwatz von Leuten, die keine Empirie über die Beseelung und Déjà-vu kennen aber palavern wie die Wissenden.
rums und Tuttisanti natürlich und die Vorquatscher. Lauter durchgeistigte und unreligiös-theologische
Selbstbelügereien,
Domenico Tuttisanti D.T. Gott zum Gruße (…) Alles, was wir wissen, spricht inzwischen eher dafür,
die Beseeltheit eines menschlichen Organismus in den ersten Anfängen seiner Entwicklung zu vermuten.(…)
Gehen wir durch die Vermutung hindurch und weiter. Im weiten Umkreis der Natur gibt es nichts Erhabeneres
als die menschliche Person; und die Person erscheint gerade im Augenblicke, in welchem die vernünftige
Seele die Materie informiert. Jede Seele ist ein Bild Gottes, ist individuell von Gott gewollt, geschaffen
durch seinen Hauch, losgekauft von der Erbschuld um den Preis seines Blutes, durchdrungen endlich von
den vielen Verzweigungen der Gnade, die nichts Geringeres als ein Ebenbild Gottes in ihr ist. Gott schuf
den Menschen; das heißt nichts anderes als: Er sprach zu ihm. Er sprach ihn schaffend zu ihm: Ich bin
und durch mich bist du.
Kappes-Kopp Immanuel Kant hat sehr richtig gesehen, dass wir nicht nur kein Wissen darüber haben, wann
aus einem etwas ein jemand wird, sondern auch, dass wir überhaupt niemals einen möglichen Begriff davon
haben können! Alles, was wir wissen, spricht inzwischen eher dafür, die Beseeltheit eines menschlichen
Organismus in den ersten Anfängen seiner Entwicklung zu vermuten. Aristoteles konnte noch nicht das embryolog.
Wissen unserer Tage haben und war auf reine Spekulation über die Vorgänge im Leib der Schwangeren angewiesen.
Von DNA und davon, dass die ganze Individualität eines Menschen: sein Geschlecht, seine Intelligenz,
seine Haar- und Hautfarbe, sein Entwicklungspotenzial usw. in höchst individueller Weise in der befruchteten
Eizelle vorliegt und im Falle eines Aborts irreversibel zerstört ist, davon wusste er nichts! Wenn nun
ausgerechnet Leute, die ansonsten biologisch oder gar biologistisch argumentieren, mit dem letztlich metaphysischen
Begriff einer „Beseelung“ operieren, ist höchste Obacht geboten. Diesen Leuten geht es nämlich nicht
um das Verständnis natürlicher Vorgänge, sondern um techn. und jurist. Optionen. Wie sagte der Zellbiologe
Prof. Volker Herzog so richtig: Aus der Aufeinanderfolge der verschiedenen Stadien ergibt sich biologisch
ein Kontinuum der Entwicklung. Jede Zäsur, die von Menschen gesetzt wird, ist daher willkürlich und
sie ist fragwürdig, weil sie vermeintlichen Bedürfnissen der Gesellschaft, nicht aber der Biologie der
Entwicklung Rechnung trägt www.alfa-ev.com/…nterview_herzog.html.
Matth. dreist läuft Amok! Na dann geben Sie je zu, dass der Beseelungszeitpunkt völlig offen ist und
dass der von der Kirche befohlene Glaube völlig falsch ist. Ich habe früher schon konstatiert, dass
Sie mit Begriffen arbeiten, die in Ihrem naturalistischen Denrahmen ohnehin keinen Platz haben dürften.
Was ist denn, bitteschön, aus Sicht eines Naturwissenschaftlers „die Seele“ und wie misst man das? Indem
Sie wahlweise naturwissenschaftlich und dann wieder aristotelisch-vormodern mit der „Seele“ und ihrer
angeblichen Spätankunft operieren, offenbaren Sie Ihre ganze argumenative und begriffliche Verwirrtheit.
Wie ich unten in einem grundsätzlichen legitimationstheoretischen Beitrag (20.9., 10:56 Uhr) dargelegt
hatte, müßten Sie sich vollkommen sicher sein in der Frage, welchen Status ein menschlicher Organismus
in seiner ersten Anfängen einnimmt. Und: Allein bei Ihnen liegt die Beweispflicht, da Sie ja auch durch
Ihre Handlungsbereitschaften möglicherweise in das grundlegendste Recht eines Menschen eingreifen, das
Recht auf Leben. Und? haben Sie bewiesen, dass ein Fötus in der 8 oder 10 Woche kein Mensch ist? Sie
sind weit davon entfernt! Das Grundgesetz und die Biologie arbeiten beide nicht mit dem Begriff der Seele.
Für die Biologie ist ein Embryo / ein Fötus ein lebender menschlicher Organismus und für das Grundgesetz
ist es schützenswertes menschliches Leben, das vom Zeitpunkt seiner Zeugung an den Grundrechtsschutz
für sein Leben verdient. Sie sind argumentativ am Ende!
Matthäus drei = perverser Utilitarist (…)Genau das tun Sie aber, wenn Sie die Gesetze zum Schwangerschaftsabbruch
in Polen und Nicaragua nicht schleunigst abschaffen wollen. Blödsinn, ich bin kein Staatsbürger von
den gen. Ländern! M3: Dort gelten Gesetze gegen Frauen, die von der katholischen Hierarchie hoch gelobt
werden als „Lebensschutz“. Dabei krepieren in Nicaragua reihenweise Frauen an Schwangerschaften und in
Polen sorgen sie auch nicht unbedingt für die Gesundheit von Frauen. Sie kennen den Fall mit der Mutter
von mehreren Kindern, die jetzt völlig erblindet ist. Sie sollten „reihenweise“ ihre infame Beschuldigungen
durch nachprüfbare Angaben untermauern. Sicher gibt es Einzelfälle, die Tragisch sind. M3: Im Gegensatz
zu ihnen rums, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine lebensbedrohende Unterlassung, hier die bewusste
Verweigerung eines für die Frau lebensnotwendigen Schwangerschaftsabbruchs vornehmen zu lassen. Eine
Luft-Sprechblasen-Rhetorik vom absurdesten! Nervendenker! M3: Keine einzige forschungsrelevante Studie
zum Thema Abtreibung hat bislang belegen können, dass Abtreibung zu einem so genannten „Post-Abortion-Syndrom“
führt. Für ihren Abtreibungswahn LÜGEN sie sich um Kopf + Kragen! Befreien sie ihr Gewissen vom Abtreibungswahn,
bevor sie sich endgültig in der Kraft der Todsünde selbst umbringen!
@rums=windiger Frauentodpropagandist rums: @Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist >>…weil
Sie Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.<< Nein das
will und kann ich nicht! Genau das tun Sie aber, wenn Sie die Gesetze zum Schwangerschaftsabbruch in Polen
und Nicaragua nicht schleunigst abschaffen wollen. Dort gelten Gesetze gegen Frauen, die von der katholischen
Hierarchie hoch gelobt werden als „Lebensschutz“. Dabei krepieren in Nicaragua reihenweise Frauen an Schwangerschaften
und in Polen sorgen sie auch nicht unbedingt für die Gesundheit von Frauen. Sie kennen den Fall mit der
Mutter von mehreren Kindern, die jetzt völlig erblindet ist. Im Gegensatz zu ihnen M3, der nicht den
geringsten Skrupel hat, eine RECHTSWIDRIGE Handlung, hier eine bewusste Tötung … Im Gegensatz zu ihnen
rums, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine lebensbedrohende Unterlassung, hier die bewusste Verweigerung
eines für die Frau lebensnotwendigen Schwangerschaftsabbruchs vornehmen zu lassen. Zu den Trauma der
Frauen nach einer Abtreibung … Das ist ein windiges Märchen der katholischen Frauenhasser und katholischer
Frauenverachtung. Keine einzige forschungsrelevante Studie zum Thema Abtreibung hat bislang belegen können,
dass Abtreibung zu einem so genannten „Post-Abortion-Syndrom“ führt.
#146 DJM † 20:56:15 | Dienstag, 22. September 2009
@ rums … Seele kann man bspw. in etwas hinlegen, also in den Leib. Es steckt mehr Vernunft im Leibe
als in deiner besten Weisheit… hat Nietzsche mal gesagt. Ist ja klar, denn die Seele ist reine Vernunft.
Sie ist nicht körperlich fixiert, sondern durchdringt den ganzen Menschen. :)3 das nenne ich einen Terminus.
DJM Seelenaberglaube? Wohin wird denn die Seele gelegt? In den Leib oder um den Leib? Seelenaberglaube…
DJM, eine faszinierende Frage und Feststellung! So wie man Gott nicht geographisch irgendwo ansiedeln
kann, sagen wir oberhalb des Mars oder sonst wo, so kann man auch die Seele nicht geographisch festmachen,
weder im Herzen noch im Hirn, wie es ja die beiden großen anthropologischen Position der Antike getan
haben. Die Seele ist anders! Sie ist nicht körperlich fixiert, sondern durchdringt den ganzen Menschen.
@Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist M3 sie sind ein gefangener ihrer realitätsnegierend
eigenen Wahnvorstellung! Eine Kostprobe aus ihrem mythischen Wahn-Vokabular gefällig: @rums = mörderischer
Frauenversteher …Sie windiger Frauentodpropagandist! M3: Das empfehle ich allen Menschen, besonders
Ihnen, weil Sie Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.
Nein das will und kann ich nicht! Im Gegensatz zu ihnen M3, der nicht den geringsten Skrupel hat, eine
RECHTSWIDRIGE Handlung, hier eine bewusste Tötung von einem Menschen im vorgeburtlichen Stadium vorzunehmen.
Zu den Trauma der Frauen nach einer Abtreibung, haben sie bis jetzt auch geschwiegen, die oft ein Leben
lang eine verheerende Konfliktsituation hervorrufen, ja bis zum Suizid. Das aber ist ihnen alles egal.
Ihr Beharren auf Halbwahrheiten aus purem Schwachsinn ist so was von infantil. Knallcharge, den Beseelungszeitpunkt
habe ich ihnen bereits aufgezeigt.
@Domenico Tuttisanti … und es gibt überhaupt keinen Moment, wo wir mit Sicherheit feststellen können:
hier entwickelt sich etwas zu jemand. Komisch und ich dachte immer, erst die Beseelung macht den Fötus
zum Menschen. Und jetzt erklärt uns D. T. dass es gar keinen Moment gibt, wo sich etwas entwickelt. Na
dann geben Sie je zu, dass der Beseelungszeitpunkt völlig offen ist und dass der von der Kirche befohlene
Glaube völlig falsch ist. Danke D. T.! Sie haben uns die Augen geöffnet.
„Die Ontogenese“ ist kein Argument für ein abgestuftes Lebensrecht, denn Entwicklung ist ein lebenslanger
Vorgang und es gibt überhaupt keinen Moment, wo wir mit Sicherheit feststellen können: hier entwickelt
sich etwas zu jemand. Auch die Biologie bestätigt diesen Befund. So kann der Zellbiologe (ehemals Präsident
der Dt. Zellbiolog. Gesellschaft) Prof. Dr. Dr. Volker Herzog kurz und bündig konstatieren: Der Mensch
entwickelt sich nicht zum Menschen, sondern immer als Mensch www.alfa-ev.de/…herzog-interview.pdf Danke,
Fridericius, dass Sie Matth. dreist in seiner Argumentationsnot vorgeführt haben! :)3
#140 Kunstmaler † 19:14:32 | Dienstag, 22. September 2009
Matthäus drei …Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen.
Wenn die Gesundheit der Mutter in Gefahr ist, dann ist eine Abtreibung leider notwendig. Aber bei 1000
Abtreibungen an einem Arbeitstag in Deutschland – ist dies nicht bei allen Frauen der Fall. Denn es sind
eben meistens unverantwortliche Frauen, denen ihr Ungeborenes im Weg ist und die es dann einfach durch
eine Abtreibung umbringen lassen. Ein Mord ist kein Zeichen von Emanzipation, sondern ein Zeichen von
Bösartigkeit
#139 Jubärens 19:04:22 | Dienstag, 22. September 2009
Matthäus drei: absurde Irrationalität M3 schrieb: „Der Mensch entwickelt sich zum Menschen und kann
deswegen nicht alle Rechte haben, die Menschen haben. Dieser Satz zeigt Matthäus drei absurde Irrationalität:
Entweder ist das (Satz-) Subjekt ein ‘Mensch’ mit aller Menschenwürde und Rechten – dann braucht er sich
nicht mehr „zum Menschen“ entwickelt. Oder es entwickelt sich ein biologisches Etwas – also eine Sache –
„zum Menschen“ – dann müsste M3 beweisen, warum und wann aus einer Bio-Sache ein Mensch mit Menschenwürde
werden kann. Vorschlag für M3: In Deutschland wird aus der Biomasse in der 12. Woche ein Mensch, in Schweden
in der 18. Woche, in Russland in der 22. Woche, bei behinderten Kindern wird überhaupt kein Mensch aus
dem biologischen Etwas.
@rums @Jubärens rums: @Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist @rums = mörderischer Frauenversteher
Aha, „ein kleineres Problem“, windiger Relativist! So sehen das die Schwangeren und viele andere Menschen
auch; so wie zum Beispiel die Legislative in den meisten Ländern der europäischen Union (bis auf Irland,
Polen und Deutschland, wird Zeit, dass auch da die Fristenregelung Gesetz wird) Wie sieht dann die Relation
von einem geborenen Baby bis zum Erwachsensein aus, … Da ändert sich nichts. Beide sind beseelt. Verlogenes
Subjekt, die Abtreibung ist RECHTSWIDRIG(!) aber straffrei. Richtig! Aber kein Mord, so wie Sie es immer
gerne hätten, Sie windiger Frauentodpropagandist! Nun, da sie sich dem Lebensende zuneigen, sollten sie
doch bilanzieren, ich, rums, habe es ihnen nahegelegt. Das empfehle ich allen Menschen, besonders Ihnen,
weil Sie Frauen und Mädchen einfach an Schwangerschaften krepieren oder erblinden lassen wollen. Wenn
sie sich lächerlich machen wollten, …es ist ihnen gelungen! Sich bei Ihnen lächerlich zu machen ist
in der realen Welt beinahe schon ein päpstlicher Verdienstorden. Gott sei Dank nur beinahe. Jubärens:
Matthäus drei: geschraubter Blödsinn Was für ein geschraubter Blödsinn, als wenn sich die säkularen
Politiker Europas um die Beseelung und den Zeitpunkt der Beseelung nach Auffassung der kath. Kirche einen
Deut kümmern würden. Das war ein Argument, als in Belgien die Fristenregelung eingeführt wurde. …
#137 Jubärens 15:16:46 | Dienstag, 22. September 2009
Matthäus drei: geschraubter Blödsinn M3 behauptet, dass „deswegen die meisten Länder Europas die Fristenlösung
bei der Schwangerschaftsabbruch eingeführt“ hätten, weil die Politiker den Zeitpunkt nicht genau bestimmen
könnten, an dem „die Seelchen in die Blastula springen“ würden. Was für ein geschraubter Blödsinn,
als wenn sich die säkularen Politiker Europas um die Beseelung und den Zeitpunkt der Beseelung nach Auffassung
der kath. Kirche einen Deut kümmern würden. In Schweden übrigens darf staatlicherseits bis zur 18.
Schwangerschaftswoche abgetrieben werden, auch wegen des „falschen Geschlechts“. Wenn ein unerwünschtes
Geschlecht das „Wohlergehen der Frau“ beeinträchtigen würde, so Matthäus drei, das nicht in dieser
Form bestellte Ungeborene abtreiben zu lassen.
@Matthäus drei = windiger Abtreibungspropagandist M3:Wegen des zweiten Argumentes: Ontogenese. Der Mensch
entwickelt sich zum Menschen. Deswegen ist ein früher Abbruch der Schwangerschaft ein kleineres Problem
denn eine „Spätabtreibung“ Aha, „ein kleineres Problem“, windiger Relativist! Wie sieht dann die Relation
von einem geborenen Baby bis zum Erwachsensein aus, fehlt da etwa die Entwicklung (?), das angewiesen
sein? M3: Schon wieder diese Lüge: Ein Schwangerschaftsabbruch ist kein Mord und wird nicht als solcher
bestraft; auch wenn das die Sündenzuweiser noch so gerne hätten. Verlogenes Subjekt, die Abtreibung
ist RECHTSWIDRIG(!) aber straffrei. M3. Was kommt auf mich zu? Ihre ganz persönliche, römisch-katholische
Hölle? Oder doch eher die Djehenna, weil wir Allah ungehorsam sind? Das dürfen wir uns doch aussuchen?
Nun, da sie sich dem Lebensende zuneigen, sollten sie doch bilanzieren, ich, rums, habe es ihnen nahegelegt.
Verantworten müssen sie selber. Ich freue mich heute schon für sie, wenn sie ihr Knie beugen vor Gott
dem Schöpfer. M3: Sagt der „Frauen- und Lebensschützer“ rums; der kein einziges Leben schützt (schon
gar nicht das von Mädchen und Frauen, denen er lieber die Gebärmutter zerreissen lässt und die er erblinden
lässt) , sondern nur sein „gutes Gewissen“. Wenn sie sich lächerlich machen wollten, …es ist ihnen
gelungen!
@rums rums: @Matthäus drei = Abtreibungspropagandist Wenn die Abtreibungsbefürworter den Zeitpunkt auch
nicht kennen, wieso meinen sie dann eine Abtreibung durchführen zu können? Wegen des zweiten Argumentes:
Ontogenese. Der Mensch entwickelt sich zum Menschen. Deswegen ist ein früher Abbruch der Schwangerschaft
ein kleineres Problem denn eine „Spätabtreibung“ Gerade unter dieser Prämisse verbietet es sich unschuldiges
Leben vorsätzlich zu ermorden! Schon wieder diese Lüge: Ein Schwangerschaftsabbruch ist kein Mord und
wird nicht als solcher bestraft; auch wenn das die Sündenzuweiser noch so gerne hätten. Schon in der
Genesis 9,6 steht: Sie wollen gar nicht wissen,w as sonst noch so in der Bibel steht übers Blutvergiessen.
Sie sollten ihr Gewissen mal vom A-Schutt reinigen um klar zu sehen was auf sie zukommt, noch ist Zeit!
Was kommt auf mich zu? Ihre ganz persönliche, römisch-katholische Hölle? Oder doch eher die Djehenna,
weil wir Allah ungehorsam sind? Das dürfen wir uns doch aussuchen? M3: >>Und deswegen ist die Fristenregelung
…<< Ein Relativismus der sich im Zynismus sonnt. Sagt der „Frauen- und Lebensschützer“ rums; der kein
einziges Leben schützt (schon gar nicht das von Mädchen und Frauen, denen er lieber die Gebärmutter
zerreissen lässt und die er erblinden lässt) , sondern nur sein „gutes Gewissen“.
@Matthäus drei = Abtreibungspropagandist Wahr dagegen ist, dass kein Mensch diesen Zeitpunkt genau bestimmen
kann. Dass deswegen eine genau Festlegung auf eine bestimmt Sekunde falsch sein muss. Wenn die Abtreibungsbefürworter
den Zeitpunkt auch nicht kennen, wieso meinen sie dann eine Abtreibung durchführen zu können? Gerade
unter dieser Prämisse verbietet es sich unschuldiges Leben vorsätzlich zu ermorden! Schon in der Genesis
9,6 steht: Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll auch durch Menschen vergossen werden. Denn nach
Gottes Bild hat Gott den Menschen geschaffen. Sie sollten ihr Gewissen mal vom A-Schutt reinigen um klar
zu sehen was auf sie zukommt, noch ist Zeit! M3: Und deswegen ist die Fristenregelung beim Schwangerschaftsabbruch
eingeführt worden. Weil das von der Legislative in den meisten Ländern Europas (bis auf Irland, Polen
und Deutschland) so gesehen wird. Ein Relativismus der sich im Zynismus sonnt.
@Jubärens Nach welchem Kriterium soll den ungeborenen und geborenen Kindern das Lebensrecht zugeteilt
werden? Wer lesen kann (und das gelesene auch verstehen kann) ist klar im Vorteil. Wie wäre es also,
wenn Sie sich an meine zweites Argument erinnern würden? >>Matthäus drei: @Fridericius Dass Sie meine
Argumente (Sie erinnern sich? Ontogenese und Zeitpunkt der Beseelung) …<< Das Lebensrecht gilt für
Menschen und Menschen sollten schon eine Seele ahben; ich hoffe, Sie stimmen mir wenigstens da zu. Ja?
Gut, dann können wir also übereinstimmen, dass Gebilde ohne Seele keine Menschen sein können. Nun behauptet
das katholische Lehramt seit 1868, dass die Seelchen genau zum Zeitpunkt der Verschmelzung von Ei- und
Samenzelle in die Blastula springen. Wahr dagegen ist, dass kein Mensch diesen Zeitpunkt genau bestimmen
kann. Dass deswegen eine genau Festlegung auf eine bestimmt Sekunde falsch sein muss. Und deswegen ist
die Fristenregelung beim Schwangerschaftsabbruch eingeführt worden. Weil das von der Legislative in den
meisten Ländern Europas (bis auf Irland, Polen und Deutschland) so gesehen wird. M3 meint: Wenn das ungeborene
Kind dem „Wohlergehen der Frau“ entgegensteht, kann sie das Kind abwürgen lassen. Wenn ein weiterwachsen
des Embryos die Frau umbringen würde oder erblinden lassen würde, oder … ach was tue ich mir das an;
Sie würden lieber jede Frau krepieren lassen, nur um Recht zu haben. Gesegnete Nachtruhe auf Ihrem „guten
gewissen“.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wie ist es möglich, daß in Deutschland eine Hetzschrift gegen
die Kirche als verbreitetes Schulbuch für katholische Religionslehre Verwendung findet? DANN sollte man
auch den Geschichtsunterricht streichen. Begründet von Nietzsche: „Vom Nutzen und Nachteil der Historie
für das Leben de.wikipedia.org/…e_f%C3%BCr_das_Leben“.
#129 Fridericius † 20:09:34 | Montag, 21. September 2009
Oh, haben die Abtreibungsbefürworter was gefunden? Oh, habt Ihr Abtreibungsbefürworter was gefunden,
womit man uns so richtig schön wehtun kann? Fiese Witze… und das kostet Ihr jetzt so richtig schön
aus. Na bravo!
@Jubärens (…)M 3 stellt fest: Das ungeborene Kind entwickelt sich nur allmählich als Mensch im Bauch
der Frau – richtig! Bravo, M3! Doch noch Reste von Verstand vorhanden. Genauso ist es bei einem geborenen
Kind – das entwickelt sich sogar 20 Jahre lang, bis es voll erwachsen ist. Das hatte ich dem faktenresistenten,
suboptimalen in sich verquirlten Kirchenhasser auch versucht zu erklären! Vom Zeitpunkt der Verschmelzung
von Ei und Samenzelle sind alle Entwicklungseigenschaften vorhanden, die erst mit dem Tod enden! Auch
die Beseelung wurde detailliert ausgefaltet. Aber nur das quietschen seines Hamsterrades war zu vernehmen.
#124 Kunstmaler † 20:00:03 | Montag, 21. September 2009
Bieger Das sieht Ihnen aber gar nicht ähnlich. Also was soll Ihr hirnloses Kommentar? Wissen Sie, dummer
Junge, überhaupt, was eine Abtreibung überhaupt ist? Was dabei geschieht – dass dabei ein Mensch zerissen
wird und in einem Blutmatsch endet. Würden Sie gerne Blutmatsch sein? Ich denke nicht. Ich verstehe Sie,
wenn Sie sich für HS einsetzen, dass man diese Leute in Ruhe lässt – dafür bin ich auch und ich bin
sogar mit HS befreundet. Aber dass Sie Scherze beim Thema Abtreibung machen, finde ich geschmacklos. Sie
leben – wie schön für Sie. Gerade in diesem Moment werden viele Ungeborene zu Fleischmus pürriert.
Lustig, gelle
Evangelium nach Markus 9,30-37. Sie gingen von dort weg und zogen durch Galiläa. Er wollte aber nicht,
daß jemand davon erfuhr; denn er wollte seine Jünger über etwas belehren. Er sagte zu ihnen: Der Menschensohn
wird den Menschen ausgeliefert, und sie werden ihn töten; doch drei Tage nach seinem Tod wird er auferstehen.
Aber sie verstanden den Sinn seiner Worte nicht, scheuten sich jedoch, ihn zu fragen. Sie kamen nach Kafarnaum.
Als er dann im Haus war, fragte er sie: Worüber habt ihr unterwegs gesprochen? Sie schwiegen, denn sie
hatten unterwegs miteinander darüber gesprochen, wer (von ihnen) der Größte sei. Da setzte er sich,
rief die Zwölf und sagte zu ihnen: Wer der Erste sein will, soll der Letzte von allen und der Diener
aller sein. Und er stellte ein Kind in ihre Mitte, nahm es in seine Arme und sagte zu ihnen: Wer ein solches
Kind um meinetwillen aufnimmt, der nimmt mich auf; wer aber mich aufnimmt, der nimmt nicht nur mich auf,
sondern den, der mich gesandt hat.“ und davor im letzten Beitrag aus dem „Brief des Jakobus 3,16-18.4,1-3.“
#121 Braut † 19:50:28 | Montag, 21. September 2009
Kunstmaler Richtig. Heute bin ich anstatt zum Einkaufen zum Abtreiben gegangen… es war eigentlich kein
großer Unterschied. Ich find abtreiben aber cooler!
#120 Kunstmaler † 19:48:19 | Montag, 21. September 2009
Narzissmus Objektiv betrachtet: die Menschen werden immer egoistischer, wollen keine Verantwortung übernehmen
für ihre Taten und eine Abtreibung ist eben heute leider „wie einkaufen“ gehen. Es liegt an der Schlampengesellschaft,
dass viele Ungeborene durch eine Abtreibung wegen dem Egoismus der Mütter sterben müssen. Und das ist
eine traurige Tatsache. Es gibt keine Erziehung mehr zu Werten, es gibt nur mehr die Erziehung „ich will,
was ich will und das nehme ich mir“. Diesen Egoismus sieht man überall – wir leben in einer egogesteuerten
Gesellschaft und das wird dem Menschen heute noch durch Ego – Werbephrasen wie z.B. „Weil ich es mir wert
bin.“ eingebläut. Tja und weil eine Alltagsschlampe „es sich wert ist“, sich selbst zu Dreck zu degradieren,
indem Sie sich mit Kurzzeitlovern einlässt, muss halt ab und zu „ein Mensch draufgehen“. Eine Frau, die
ihr Kind abtreibt, ist einfach eine vom heutigen Ego-Zeitgeist gesteuerte hirnlose Dumpfbacke. Zu meinen,
dass eine Abtreibung „Zeichen der Emanzipation“ wäre, ist wohl der größte Blödsinn, denn eine Frau,
die sich schwängern lässt, obwohl sie es nicht will, ist sicher nicht Herr ihres Körpers und schon
gar nicht Herr Ihres Geistes! Dumm reinvögeln ist also kein Zeichen von Emanzipation, sondern eher ein
Zeichen von Abhängigkeit durch den Mann.
@ Matthäus drei … ohne viel Glück kommt man in die Hölle mit viel Glück kommt man nicht in den Himmel.
Es ist immer die Liebe vordergründig. Die haben Sie doch, sonst würden Sie hier nicht schreiben. Müssen
Sie nicht, jedenfalls nicht so. und wenn Sie bei Frauen kein Glück haben, dann ist es schon vor Ihrem
Tod so weit; Ehrgeiz, nun ich habe da eine Bibelstelle von der letzten Sonntagspredigt mitgebracht: „Wo
nämlich Eifersucht und Ehrgeiz herrschen, da gibt es Unordnung und böse Taten jeder Art. Doch die Weisheit
von oben ist erstens heilig, sodann friedlich, freundlich, gehorsam, voll Erbarmen und reich an guten
Früchten, sie ist unparteiisch, sie heuchelt nicht. Wo Frieden herrscht, wird (von Gott) für die Menschen,
die Frieden stiften, die Saat der Gerechtigkeit ausgestreut. Woher kommen die Kriege bei euch, woher die
Streitigkeiten? Doch nur vom Kampf der Leidenschaften in eurem Innern. Ihr begehrt und erhaltet doch nichts.
Ihr mordet und seid eifersüchtig und könnt dennoch nichts erreichen. Ihr streitet und führt Krieg.
Ihr erhaltet nichts, weil ihr nicht bittet. Ihr bittet und empfangt doch nichts, weil ihr in böser Absicht
bittet, um es in eurer Leidenschaft zu verschwenden. Evangelium nach Markus 9,30-37.“ nach katholischer
Lehre. Genau! Aber vielleicht interessiert Sie die genau so wenig wie die Frauen? :&) Oder Sie sind schwul,
dann brauchen Sie noch mehr Glück, sonst…Sie wissen schon: Hölle. Sie wissen schon, … warum so bissig?
Ich beisse ja auch nicht.
#118 Jubärens 19:30:40 | Montag, 21. September 2009
Matthäus drei will wegen des „Wohlergehens einer Frau“ das ungeborene Kind abwürgen lassen Matthäus
drei versucht, mit dummen Witzen und dämlichen Spötteleien die Dürftigkeit seiner Argumentation zu
kaschieren. M 3 stellt fest: Das ungeborene Kind entwickelt sich nur allmählich als Mensch im Bauch der
Frau – richtig! Bravo, M3! Doch noch Reste von Verstand vorhanden. Genauso ist es bei einem geborenen
Kind – das entwickelt sich sogar 20 Jahre lang, bis es voll erwachsen ist. Und dann kommt die Verstandes-Krankmeldung
von M3: „Deswegen kann das ungeborene Kind nicht alle Rechte haben, die Menschen haben. Analog müsste
M3 sagen: Auch ein geborenes Kind kann noch nicht das volle Lebensrecht haben, weil es sich noch allmählich
entwickelt. Nach welchem Kriterium soll den ungeborenen und geborenen Kindern das Lebensrecht zugeteilt
werden? M3 meint: Wenn das ungeborene Kind dem „Wohlergehen der Frau“ entgegensteht, kann sie das Kind
abwürgen lassen. Was „Wohlergehen“ als Kriterium über Leben und Tod des Kindes heißt, entscheidet natürlich
die Frau … M 3, Sie sind völlig auf dem Holzweg!
@DJM: … ohne viel Glück kommt man in die Hölle und wenn Sie bei Frauen kein Glück haben, dann ist
es schon vor Ihrem Tod so weit; nach katholischer Lehre. Aber vielleicht interessiert Sie die genau so
wenig wie die Frauen? Oder Sie sind schwul, dann brauchen Sie noch mehr Glück, sonst…Sie wissen schon:
Hölle.
@Frideridius @DJM Fridericius: Matthäus drei: Und jetzt kommen die dummen Witze… In die argumentative
Ecke gedrängt kommen von Ihnen nur Angriffe gegen die Kirche oder wie eben, dumme Witze, absichtliches
Falschverstehen und dergleichen. Dass meine Meinung an sich von Ihnen schon als Angriff gegen die Kirche
gesehen wird, ist für Sie als Kombattant verzeihlich. Dass Sie meinen Spott nicht mögen auch. Dass Sie
Argumente nicht erkennen wollen ist Ihr höchst persönliches Versagen. Erbärmlich, Fridericius, wirklich
erbärmlich. Geben Sie Ihrem Herzen doch einen Ruck und sehen Sie Ihren Fehler ein – was hindert Sie?
Sie verlieren dabei nicht das Gesicht – ganz im Gegenteil ist es ein Zeichen von Größe, Fehler eingestehen
zu können. Sehe ich für Sie genau so. DJM: @ Matthäus drei Als Mann tangiert mich der Hormonhaushalt
der Frau nur perifer. Na ja, das kommt auf den Mann an. Aber wenn Sie das so sehen, will ich Ihnen keineswegs
widersprechen. Ihr Fachwissen über Frauen spricht jedenfalls Bände. Viel Glück!
@Fridericius Fridericius: Matthäus drei: Und jetzt kommen die dummen Witze… Sie haben meinen milden
Spott über DJM also richtig erkannt. Es war einfach zu verführerisch. Jemand wie DJM, der sich als der
grossartigste Frauenversteher unter der Sonne geriert, weiss nicht einmal über die schlichtesten Tatsachen
des weiblichen Hormoncyclus Bescheid. Etwas, was kleine Mädchen von ihren Eltern noch vor der Menarche
beigebracht bekommen (bis auf die ganz katholischen Mädchen, die bleiben ahnungslos). Also festzuhalten
ist für mich: Sie können nicht ein vernünftiges Argument bringen, … Dass Sie meine Argumente (Sie
erinnern sich? Ontogenese und Zeitpunkt der Beseelung) nicht als vernünftig erkennen können, oder sogar
dürfen, zeigt nur, wie weit Sie sich im katholischen Denk-Ghetto eingemauert haben. Für Argumente für
Frauen sind Sie einfach so völlig blind und taub, wie DJM unwissend über die Frauen und ihren Cyclus.
… was dem ungeborenen Menschen das Lebensrecht abspricht. „Er entwickle sich“ ist jedenfalls keines –
das tut ein Kleinkind auch. Wobei zwischen einer Blastula oder Morula und einem Kleinkind ein Unterschied
besteht, den sogar Sie innert Ihrer katholischen Denkvorgaben sehen könnten (wenn Sie es denn wollten;
aber Sie bleiben ja lieber blind, allzu viel Wissen schadet ja dem Glauben). Was jetzt genau … qualitativ
unterscheidet,… weiß nicht einmal der Geier. Der Geier nicht, die betroffenen Frauen sehr wohl. In
die argumentative Ecke gedrängt kommen …
@ Matthäus drei :)3 Prima! So so, wenn die Regel ausbleibt, ist eine Frau schwanger? Zumindest bringt
es die Frau aus dem Takt. Sokrates sagte: Man müsse den Menschen nur einen Augenblick aus seinem Takt
werfen, damit er wieder weiß, dass er lebt… Die gewöhnlich prinziporientierte Weiblichkeit setzt ihrem
Maß an Gewohnheit nach und entspricht somit der Regel. Wird das Regelwerk erschüttert, tickt die Frau
anders. Und wenn die Regel kommt, kann sie nicht schwanger sein? Wenn diese „Regel“ davor ermattet, entspricht
die Ausnahme dem Grundprinzip. Eine Regel ist wie ein Gesetz. Freilich kennt das Gesetz div. Ausnahmen,
aber diese bestätigen dennoch das Recht, nämlich das Menschenrecht. Das sind ja grossartige Erkenntnisse
über die Frauen. Frauen meinen Sie? Nun, eine Frau, die schwanger ist, ist im Begriff Mutter zu werden.
Daher können Sie die Frau nicht mehr mit den gleichen Maßstäben messen, wie die Mutter. Dazwischen
befindet sich eine Wandlung, in welcher der Körper der Frau sich verändert. Gleich auch ihre Gewohnheit,
wie eine Raupe, die sich verpuppt, um ein wunderschöner Schmetterling zu werden. Danke, ich habe wieder
einmal was dazugelernt; Sie wussten schon von Anfang was Sie wollen, gell? Das schätze ich sehr, dass
Sie Ihre Ziele in Angriff nehmen Wohl an denn, Matthäus drei. Beschreiben Sie uns den Nutzen der Frau.
aber nicht über die Frauen, sondern über Sie als ganz wunderbaren Frauenversteher wunderbar lassen Mann
und Frau verstehen.
#111 Jubärens 14:07:51 | Montag, 21. September 2009
an Fridericus: Peter Singers Schwein darf man nicht töten, ein ungeborenes Kind aber wohl Fridericius
sagte: „Singer ist von Haus aus Tierrechtler, das sollte man bedenken. Seine Thesen sind also nicht gegen
Menschenrechte gerichtet, sondern für Tierrechte. Das ist definitiv falsch. Singer hat zuerst philosophisch
die Menschenrechte dekonstruiert mit dem Ergebnis, dass nur voll erwachsene und nichtbehinderte Menschen
die vollen Menschenrechte zustehen, einem ungeborenen oder Neugeborenen ohne die aktuellen menschlichen
Eigenschaften wie komplexe Kommunikation, Erinnerung, Planung usw. nicht. Nach diesen Überlegungen kam
Singer zu der Überzeugung, dass ein ausgewachsenes Schwein mehr „personale“ Fähigkeiten hätte als ein
neugeborener Mensch. Also hätten ausgewachsene Schweine mehr Rechte als ein Neugeborenes und dürften
nicht getötet werden, während man ein Neugeborenes – auf jeden Fall ein behindertes Baby – und erst
recht ein ungeborenes Kind töten darf.
#109 Fridericius † 10:14:51 | Montag, 21. September 2009
Matthäus drei: Und jetzt kommen die dummen Witze… Also festzuhalten ist für mich: Sie können nicht
ein vernünftiges Argument bringen, was dem ungeborenen Menschen das Lebensrecht abspricht. „Er entwickle
sich“ ist jedenfalls keines – das tut ein Kleinkind auch. Was jetzt genau das geborene Baby, Kleinkind
von dem im Bauch der Mutter qualitativ unterscheidet, so dass es nicht gestattet sein soll, das geborene
Kleinkind umzubringen, wenn es nervt, das ungeborene Kind im Bauch aber schon, weiß nichteinmal der Geier.
In die argumentative Ecke gedrängt kommen von Ihnen nur Angriffe gegen die Kirche oder wie eben, dumme
Witze, absichtliches Falschverstehen und dergleichen. Erbärmlich, M3, wirklich erbärmlich. Geben Sie
Ihrem Herzen doch einen Ruck und sehen Sie Ihren Fehler ein – was hindert Sie? Sie verlieren dabei nicht
das Gesicht – ganz im Gegenteil ist es ein Zeichen von Größe, Fehler eingestehen zu können.
@Fridericius @DJM Fridericius: Jubärens: Singer / Matthäus drei: Abtreibungen flüchten Sie sich in
Angriffe auf das Lehramt der Kirche – aber M3, ich bin nicht die Kirche. Und ich argumentiere in der Abtreibungsfrage
überhaupt nicht mit dem Glauben oder der Position der RKK. Komisch, ich wusste gar nicht, dass das römisch-katholische
Lehramt die Ontogenese entdeckt hat und damit gegen Abtreibungen argumentiert. Aber wenn Sie das sagen …
DJM: @ Matthäus drei Sie denken weiter als ich, denn die Frau muß diese Bewegung unter ihrem Herzen
nicht einmal spüren. Es reicht, wenn die Regel ausbleibt, also eine Ausnahme sichtbar erkannt wird. So
so, wenn die Regel ausbleibt, ist eine Frau schwanger? Und wenn die Regel kommt, kann sie nicht schwanger
sein? Das sind ja grossartige Erkenntnisse über die Frauen. Danke, ich habe wieder einmal was dazugelernt;
aber nicht über die Frauen, sondern über Sie als ganz wunderbaren Frauenversteher DJM.
@ Matthäus drei Nach einiger Zeit eben auch die Bewegung, die die Mutter wahrnehmen kann. Sie denken
weiter als ich, denn die Frau muß diese Bewegung unter ihrem Herzen nicht einmal spüren. Es reicht,
wenn die Regel ausbleibt, also eine Ausnahme sichtbar erkannt wird. ~ Die Endursache wirkt nicht nach
ihrem wirklichen, sondern nach ihrem erkannten Wesen.~ !
#106 Fridericius † 03:51:58 | Montag, 21. September 2009
Jubärens: Singer / Matthäus drei: Abtreibungen Jubärens: Singer ist von Haus aus Tierrechtler, das
sollte man bedenken. Seine Thesen sind also nicht gegen Menschenrechte gerichtet, sondern für Tierrechte.
Matthäus drei: Wie Domenico T. schon prophezeite weiter unten, flüchten Sie sich in Angriffe auf das
Lehramt der Kirche – aber M3, ich bin nicht die Kirche. Und ich argumentiere in der Abtreibungsfrage überhaupt
nicht mit dem Glauben oder der Position der RKK. Und ich, und ich denke auch DT und die allermeisten anderen,
die mit Ihnen hier diskutieren, stimmen mit Ihnen in dieser Position hier „Deswegen war die Rettung des
kleinen Mädchens in Brasilien vor einem entsetzlichen Tod durch zerreissen der Gebärmutter, völlig
in Ordnung.“ völlig überein. Sobald die Gesundheit (psychisch wie physisch) der Frau ernsthaft in Gefahr
ist, darf eine Schwangerschaft selbstverständlich abgebrochen werden. Aber darum geht es doch gar nicht,
M3 – es geht nicht um mögliche Ausnahmefälle. Dass es solche geben muss, ist (beinahe) Jedem klar.
@D. T. @Jubärens Domenico Tuttisanti: Matthäus drei Sie sollten – nach dem Wunsch von Fridericius –
Wie Fridericius schon erwartet hatte, können Sie es nicht! Doch, kann ich und habe ich getan: Matthäus
drei: @Fridericius Der Mensch entsteht im Bauch der Frau in einer allmählichen Entwicklung …<< (Zusatz
extra für Domenico T.: wie das von der Naturwissenschaft, Stichwort: Ontogenese, nachgewiesen wurde)
DJM scheint die Logik verstanden zu haben; der Embryo entwickelt sich langsam, so wie er wächst und ein
Merkmal des Menschseins kommt zum anderen. Nach einiger Zeit eben auch die Bewegung, die die Mutter wahrnehmen
kann. DJM: @ rums ich würde mal sagen, sobald die Schwangerschaft bewußt wahrgenommen wird. Nochmal
langsam zum mitschreiben: Argument Kirche: Mensch entsteht plötzlich bei Verschmelzung von Ei- und Samenzelle
und hat dann alle Rechte, die jeder Mensch hat. Argument „Abtreibungsbefürworter“: Mensch entsteht allmählich
wie er sich im Bauch der Frau entwickelt und kann deswegen nicht alle Rechte haben, die Menschen haben;
vor allem nicht gegen das Leben, die Gesundheit und das Wohlergehen der Frau.
#104 Jubärens 19:05:55 | Sonntag, 20. September 2009
Matthäus drei bringt keine Argumente vor, sondern leiert seine altbekannte Thesen herunter Die pure Behauptung
Matthäus drei, ein ungeborener Mensch habe weniger oder nur ein bisschen Lebensrecht gegenüber dem Lebensrecht
eines geborenen, erwachsenen Menschen ist genauso dümmlich wie ‘ein bisschen Schwangerschaft’. Minderes
oder geringeres Lebensrecht, über dessen Grad andere Menschen entscheiden, heißt Negation des Lebensrechts.
Auch die Begründung von Matthäus drei für das mindere Lebensrecht eines ungeborenen Menschen ist nicht
tragfähig. Ein ungeborenes Kind soll „deswegen“ ein geringeres Lebensrecht haben, weil „der Mensch im
Bauch der Frau in einer allmählichen Entwicklung entsteht“. Die Feststellung der Entwicklung als Mensch
gilt auch für ein geborenes Baby, das sich zu einem ausgewachsenen Menschen entwickelt, der der bedeutend
mehr Fähigkeiten hat als ein hilfloses Baby-Menschlein. Mit dieser Entwicklung begründet Peter Singer
seine abstrusen Thesen, dass ein menschliches Baby weniger Mensch/Person ist als ein ausgewachsenes Schwein.
Also: Die Entwicklung eines ungeborenen Kindes als Mensch kann niemals ein minderes Lebensrecht begründen –
es sei denn, Matthäus drei will ein Jünger von Singer sein.
Matthäus drei Sie sollten – nach dem Wunsch von Fridericius – ein einziges logisches Argument dafür
bringen, das das Lebensrecht des Ungeborenen negieren könnte. Wie Fridericius schon erwartet hatte, können
Sie es nicht! Stattdessen bieten Sie eine Mixtur aus Mutmassungen und Schein-Logik an! Ausdrücklich sollte
ein Verweis auf die katholische Lehre unterbleiben, denn das Lebensrecht des Ungeborenen vom Zeitpunkt
der Zeugung an, wird auch – ohne theologische Implikationen und zweifelhafte Beseelungestheorien – vom
Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zugrundegelegt: Der Lebensschutz des Embryos genießt grundsätzlich
für die gesamte Dauer der Schwangerschaft Vorrang vor dem Selbstbestimmungsrecht der Schwangeren und
darf nicht für eine bestimmte Frist in Frage gestellt werden Sie sollten ein sachl. Argument dafür bieten,
warum Sie das Lebensrecht des Ungeborenen negieren. Wir stellen fest: Sie können es nicht. Ohne Polemik
gegen die Kirche und Aufbauschung einzelner Problemfälle kommen Sie argumentativ nicht aus. Damit erreichen
Sie aber den Grundsatz im Verfassungsrang nicht. Ihre Einwände wären im Rahmen einer Indikationslösung
zu berücksichtigen. Die Pflicht des Staates, jedes menschliche Leben zu schützen, läßt sich deshalb
bereits unmittelbar aus Art. 2 Abs. 2 Satz 1 GG ableiten. (…) Wo menschliches Leben existiert, kommt
ihm Menschenwürde zu; es ist nicht entscheidend, ob der Träger sich dieser Würde bewußt ist und sie
selbst zu wahren weiß. BVerfGE 39, 1 vom 25.02.1975